提督の決断４ 第拾伍次２ちゃんねる海戦

1 ：名無しさんの野望：2006/10/12(木) 22:04:23 ID:d/lABmWR

提督の決断４に関する話題はこちらでどーぞ

過去スレ等は>>2-3あたり

2 ：名無しさんの野望：2006/10/12(木) 22:05:24 ID:d/lABmWR

■過去スレ
・提督の決断４が出るって本当？？？
　http://yasai.2ch.net/game/kako/975/975504398.html
・提督の決断４　第ニ次スレッド
　http://yasai.2ch.net/game/kako/984/984548494.html
・提督の決断４　第三次２ちゃんねる海戦
　http://game.2ch.net/game/kako/988/988878715.html
・提督の決断４　第四次２ちゃんねる海戦
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1006593638/
・提督の決断４　第五次２ちゃんねる海戦
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1031326948/
・提督の決断４　第五.五次２ちゃんねる海戦
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1045992156/
・提督の決断４　第七次２ちゃんねる海戦
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058675386/
・提督の決断４ 第九次２ちゃんねる海戦
　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1080980189/
・提督の決断４ 第拾次２ちゃんねる海戦
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1094555441/
・提督の決断４ 第拾壱次２ちゃんねる海戦
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1108284121/
・提督の決断４ 第拾弐次２ちゃんねる海戦
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1115264125/
・提督の決断４ 第拾参次２ちゃんねる海戦
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1122643569/
・提督の決断４ 第拾四次２ちゃんねる海戦
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140934325/

・提督の決断4withパワーアップキット
　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1077795035/　（dat落ち）

3 ：名無しさんの野望：2006/10/12(木) 22:05:59 ID:d/lABmWR

■関連スレ
・【総合】提督の決断in歴ゲ〜板IV
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1153232646/
・提督の決断�T‐�V　第５艦隊
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1159284912/
・提督の決断４withパワーアップキットの改造コード
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1077883054/
・提督の決断３
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1060528916/

4 ：名無しさんの野望：2006/10/12(木) 22:07:23 ID:d/lABmWR

前スレ末よりサルベージ。
詳しい人回答よろ。


984 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 22:17:43 ID:mz9cpuLW
久々にやってみようと思ったんだけど、液晶だから適正解像度じゃないとちょっとぼやける
このゲーム、ウィンドモードで起動できましたっけ？


986 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 07:57:46 ID:moUzJgZD
サポートはされてないが窓化自体は可能

987 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 16:40:31 ID:hxiq1FvR
>>986
kwsk

5 ：名無しさんの野望：2006/10/12(木) 22:42:38 ID:VRbHrbTs

regeditでfullscreenの値を0にするだけ。

6 ：名無しさんの野望：2006/10/12(木) 22:54:54 ID:LoDZuono

とりあず>>1に感状を与える。

7 ：名無しさんの野望：2006/10/12(木) 23:10:46 ID:hxiq1FvR

>>1を元帥に任ず。

8 ：名無しさんの野望：2006/10/12(木) 23:34:43 ID:mQBVzzVK

>>5
HKEY_CURRENT_USER\Software\KOEI\Teitoku no Ketsudan4 PK\Settings
にはfullscreenって値ないし、新規で作ってもきかないんだがここじゃない？

>>1に勲１等

9 ：名無しさんの野望：2006/10/13(金) 02:53:32 ID:RaP0ixWy

>>1は斯様な功績を残した。
総員一層奮励努力せよ。

10 ：名無しさんの野望：2006/10/13(金) 09:28:02 ID:j7M75Nq3

で、一体何時になったら提督の決断5 は出るんだ？

ロシアのゲーム会社に先越されたぞ。
Pacific Storm パシフィックストーム
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1158679903/

11 ：名無しさんの野望：2006/10/13(金) 12:44:57 ID:iR+QX6Un

>>10
みてきて体験版やって惚れた
日本語版がでるらしいからｗｋｔｋしてまつよ

提督５もこの位細かく設定できたらいいんだけどな
３Dはいらんから

12 ：名無しさんの野望：2006/10/13(金) 21:09:06 ID:686qQWu7

まぁ、たしかに３Dはいらんが
タイ王国で参戦できたりすると、妙に萌えるかもしれん

13 ：名無しさんの野望：2006/10/13(金) 21:24:54 ID:AlezSBat

5は架空世界でいいよ。中国様最強で。モディファイさせてくれれば満足。

14 ：名無しさんの野望：2006/10/13(金) 22:44:04 ID:RbaAf8f/

4で真珠湾以外のイベントを教えて下さい

15 ：名無しさんの野望：2006/10/13(金) 23:13:12 ID:dmqqvwFV

>>14
1999年12月4週

16 ：名無しさんの野望：2006/10/13(金) 23:36:13 ID:oa3ED5Lh

マイクロキャビン製作で

17 ：名無しさんの野望：2006/10/14(土) 02:10:45 ID:7x2IR7n9

まともな海軍の存在しない国で提督をプレイしてﾅﾆが楽しいのかと

もう戦術面の操作は要らんからtxtベースで結果だけ表示してくれれば
満足だよ・・・でもそれだとHoIか・・・

18 ：名無しさんの野望：2006/10/14(土) 05:51:40 ID:5SFRam1s

>>17
お前はただのヴァカか無知な新参だな。半年ROMってろってマジで思った。

19 ：名無しさんの野望：2006/10/14(土) 10:53:28 ID:1b5k1P++

>>17
まともな海軍を建設するところからプレイできるからに決まっておるであろ

あと外交がシビアそうで萌え

20 ：名無しさんの野望：2006/10/14(土) 11:18:48 ID:eQGCiqlq

>>17
戦士の決断でもやっててください

21 ：名無しさんの野望：2006/10/14(土) 12:13:19 ID:YVvpxKrO

まぁ史実にはないモノをバカスカ生産しているわけだから
中共（陸上基地のみ）と国民党（巡洋艦、駆逐艦と水雷艇のみ）
が大陸割拠しているというのが妥当じゃねぇか

22 ：名無しさんの野望：2006/10/15(日) 07:33:22 ID:TRwhmOrG

魚雷発射管の連装と基、逆じゃねふつう？
どーして５連装３基で、いちどに３本しか出てゆかないんだ？？？

23 ：名無しさんの野望：2006/10/15(日) 07:54:05 ID:hCHGPohC

それ俺も思ってた

24 ：名無しさんの野望：2006/10/15(日) 08:09:48 ID:xnvtwewo

本気のｸﾞﾝｦﾀが作ったら日本で合衆国に勝てない
あるいはマゾ過ぎることになるので
それでよし

25 ：名無しさんの野望：2006/10/15(日) 12:49:51 ID:41WvEPq1

>>22
5連装3基で3本なら合ってるんじゃない？
5連装だからって5本まとめて発射したら、
隣の魚雷に当たったりしてうまくいかないだろ。
MLRSだって6連装のポッド2基積んでるが、撃つのは一発ずつだ。

26 ：名無しさんの野望：2006/10/15(日) 18:44:30 ID:TRwhmOrG

４連装砲塔でドン！！　砲弾は４コ出てます。
５連装魚雷発射管でドン。　魚雷は基の数だけ出てます。
通常の日本語では５連装３基なら、５本同時が３箇所から放り出される。

コーエー。日本語でokだゾ。

27 ：名無しさんの野望：2006/10/15(日) 19:04:06 ID:kgr2x9dY

元駆逐艦乗りのオレが言うが、肥が正しい。1基につき一本しか出せない。
ので、同時には基数分しか出ない。

28 ：名無しさんの野望：2006/10/15(日) 19:36:29 ID:hCHGPohC

それって連装の意味なくね？

29 ：名無しさんの野望：2006/10/15(日) 19:57:08 ID:vtEU7N37

連装数だけ連射出来る
…と言うか、史実だと次弾装填が出来たのは日本だけで、連装数×基数＝弾数だったからね

30 ：名無しさんの野望：2006/10/15(日) 20:28:08 ID:xjyyhdaY

あ〜なるほろ〜。

『４』スレね。

31 ：名無しさんの野望：2006/10/15(日) 23:29:58 ID:lUAde7hb

>>27
もしや李舜臣艦か！＜駆逐艦

32 ：名無しさんの野望：2006/10/16(月) 06:23:36 ID:wJibr0Z8

雪風だよ

33 ：名無しさんの野望：2006/10/17(火) 01:50:30 ID:IkeoBHLQ

なんだ。空軍の戦闘機乗りだったのか。

34 ：名無しさんの野望：2006/10/19(木) 22:52:02 ID:ffFMu7nJ

歴史ゲーム板のスレが落ちたが、スレ立て規制されて次スレ立てられんかった…
同じプロバイダにVIPスレ住人が居るらしい　il||li ＿|￣|○ il||li

35 ：名無しさんの野望：2006/10/20(金) 14:21:09 ID:/SjL3IjA

>>24
勝てる可能性はあったよ。
真珠湾でちゃんと元帥の指示通り任務の要諦を遂行していれば。
ミッドウェーもレイテも勝てる可能性はあった。

36 ：名無しさんの野望：2006/10/20(金) 15:51:20 ID:vVDneMrC

まぁ歴史にifは無いんだが そりゃどんな事にも可能性はあるな
実現しない要因の方が多すぎて無理だが

37 ：名無しさんの野望：2006/10/20(金) 20:23:33 ID:uJcNd4j4

レイテって
提決�Wでもあと高速空母1群と高速戦艦部隊、低速戦艦部隊、護衛空母4群
が出てきたら、さすがに勝てないと思うぞ。

38 ：名無しさんの野望：2006/10/20(金) 21:42:10 ID:558xKzVt

>>35
そういう局地的な戦闘で勝てるか勝てないか言ってるんじゃないだろ
例えミッドウェーで大勝利してもレイテで殴りこみ成功したとしても結果論としては敗戦国は間違いない

39 ：名無しさんの野望：2006/10/20(金) 22:23:14 ID:58CMPAgj

>>36
「小学生の頃から常に最善の選択を続けていれば、今頃おれが史上最年少の
内閣総理大臣に就任している可能性もあった」
みたいなものか？
確かに可能性はゼロじゃないけど、実現しない要因多すぎだな…。

40 ：名無しさんの野望：2006/10/20(金) 23:16:22 ID:uTmIRMMz

>>35
勝てる可能性ならば、鳥羽伏見の戦いでも幕府軍が勝てる要素はありまくりだったよ。
さらに遡って関が原のときの西軍も。

と言おうと思ったけど、別の意図があったのね。

41 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 01:51:32 ID:zkhi2CuF

>>35
もしそうなっていたとしても、アメちゃんは
週刊カサブランカの変わりに
月間エセックス（下手したら隔週かも）で来るだけだがな

42 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 02:42:46 ID:2AFxXC4d

>３８
太平洋戦争の目的は敵海軍の主力を潰し早期講和が狙いだった。
真珠湾で徹底的に叩いていたら、後の展開はガラリと変わっていたはずだ。
アメリカ軍人　「航空母艦を失えば、海上で日本軍の猛攻を止められるすべはなくなるから、
陸軍の主力を回さなければならなくなり、イギリスは絶体絶命の窮地に立たされていただろう」

レイテは実際作戦は成功した。
マッカーサー　「勝利は栗田の手中にあった」

43 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 05:12:09 ID:lLcQ6Odm

はっw 鼻から日本は対ドイツ宣戦の口実でしかなく英米は元々日本に開戦させることが
確定済な上、開戦時期や日時等もある程度予定通りだった事をｼﾗﾈんだな

ハルノートについて調べてみろ 対米交渉の推移とアメリカ側の交渉経緯を調べたら
当時の日本外交なんてガキ扱いだったとわかるよ

44 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 07:04:15 ID:yf5rHY0j

>>43
外交が下手で米首脳に踊らされ、予定通りに開戦させられたのは事実だが…
一方で、意外と強い日本海軍に悩まされたのも事実だと言われてる
地力に優る米軍の優位は変わらんが、戦争の推移は変わった可能性が高いと言われてる

ま〜陸軍・海軍が戦力として一本化された上で、戦術目標・戦略目標の徹底、奢り高ぶらず油断無く士気が高ければ
日本の目論見通りに太平洋艦隊最大の拠点ハワイを失い、厳しい展開にされた可能性もある
史実のアメリカと完璧に動かした日本を戦わせれば、日本が勝つ可能性はある
…問題は、「完璧に動かせる」のシムだけで、実際には動かないって事だろう

結論：試行錯誤を繰返せるゲームでなら逆転出来る可能性はある＞実践では無理だろうが…

45 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 11:07:58 ID:5zeVWtgl

人選ミスだな。　旧日本軍は強力な年功序列であったから、
最適な人間が本部と前線にあれば、勝利は十分可能。

しかし、真珠湾攻撃は日本戦史に大きく取り上げられる策だなっ
日本軍版桶狭間の戦いだ。山本大将すげー

46 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 12:08:28 ID:Ofjd+VRC

大戦果をあげたためか、敵将の首（空母艦と軍港の破壊）を取るのを忘れたけどな。
画竜点睛を欠く　というやつだ

47 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 12:21:14 ID:fosP2eai

忘れたってあんた･･･

48 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 14:28:16 ID:lLcQ6Odm

戦後だから言えるけど 真珠湾奇襲は失策だったと思うよ
外交的に宣戦が間に合っていたとしても結局老朽化して
いたアメリカ太平洋艦隊を入れ替えることになったわけで

当時のアメリカ海軍は大西洋艦隊の充実を図っていたが
太平洋方面については経済的にもメリットが無いから放置
されてたアメリカアジア艦隊(フィリピン母港)なんて悲惨だ
し

結果的には米国も参戦しただろうが宣戦布告はあくまでドイ
ツとの絡みで英・蘭に絞ってればかなり違っていたと思うよ

史実上でもインド洋/スリランカ沖海戦でイギリスの艦隊は
ほぼ駆逐できていた訳で

49 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 15:19:43 ID:fosP2eai

ハルノート突きつけたアメがそんなことをスルーするかよ、と思うわけで

50 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 18:47:00 ID:lLcQ6Odm

>>49
まったく同意だが

>結果的には米国も参戦しただろうが

この行も読んでくれ頼む

51 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 18:56:05 ID:Dgu9xfaJ

結果的じゃなくてその場でアメに宣戦布告されないか？

52 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 20:11:25 ID:BAK5drV4

当時のアメの世論的にアメ側からの宣戦布告はむずかしいだろうな
真珠湾奇襲はルーズベルトの陰謀ってのはあながち嘘じゃないだろうなぁ・・・

53 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 20:18:41 ID:yf5rHY0j

ハルノート自体は、米国の主張だけで「提案」でしかなかったから、拒否してるだけで開戦を先延ばしにする事が出来た
米国政権は「参戦しない」と公約して当選した以上、仕掛けられなければ参戦出来なかったと考えられる
少なくとも、1941年に参戦する事は不可能だった（世論誘導に2〜3年は必要）
そうすると、米国は武器の輸出は可能でも兵力は送れないので英国は、インドor米国に亡命する事になった可能性が濃厚である
英国が亡命する所まで行けば米国参戦の障害である公約を反しても大丈夫だと思うが…

54 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 20:22:05 ID:BAK5drV4

日本が局地的な場面で勝てたってのは確かにいくつもあるとは思うが
ミッドウェイなんかは負けるほうがどうかしてるような戦力差だしな
だが終戦の結果が覆ることはむずかしいだろ
仮にアメリカ海軍を一時的に全滅させたとしてその後破竹の快進撃をしたとしても
日本がアメリカ本土まで攻めてワシントンに旭日旗を翻す戦力あると思えん
アメリカが一時的に海軍力０になったとして降参するような国でもないしな

55 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 20:50:58 ID:k+VsSq51

「提案」て事自体が米が主張してるだけだしなぁ。

このような無礼な外交文書を提示されれば、ルクセンブルグ大公国のごとき小国でも、
米国に対して武器を持って立ち上がっただろう。

…と戦後に中立国インド判事が言うぐらいの情勢だった訳だし。

56 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 21:06:52 ID:lwySezAJ

明治は三国干渉に耐えられた。
昭和はブチ切れた。
どっちが政治家として上かは明白。
結果責任なのだよ政治わ。

57 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 21:25:26 ID:BAK5drV4

三国干渉は耐えれたというより戦力的に言われるがままにするしかなかったから比べようがない気もする

58 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 22:03:45 ID:lVs2g4pf

山口多聞が指揮をとっていたら真珠湾の任務もきちんと遂行し、
ミッドウェーでも臨機応変に対応して、損害を出しながらも勝ったろう。

59 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 22:06:20 ID:Z2IEwpZx

WW2は総力戦なんだから、日本はどう転んだって戦争に勝利するなんて不可能でしょ。
せいぜい多少有利な条件での講和くらいか？

60 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 22:17:05 ID:fosP2eai

釣られないよ。

61 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 22:50:34 ID:yf5rHY0j

日本だけで米国に勝てたか？　だと無理だと思うが…
狡猾に独逸・日本が動いてたら米国が負けてた可能性は在るよ
…と言うか、戦況がハッキリした後で参戦し損ねる米国ってのは十分考えられる
独逸がソ連侵攻の変わりにインド方面へ主力を廻してれば、結構苦境に追い込まれてたはずだ＞米国

62 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 23:12:42 ID:S7GL9QEd

檜山良昭の「アメリカ本土決戦」でも読んでおきなさいってこった

63 ：名無しさんの野望：2006/10/21(土) 23:18:42 ID:Z2IEwpZx

>>60
あれ、軍事板だと結構常識なんだけどな…。

「太平洋戦争に負けたのは物量の差ではなく、単なる戦下手が招いた事、
つまり上手く戦えば勝てたのでは？」
という質問に対しての答えの引用。

>まず、日本がアメリカに負けたのは「物量の差」のみではない。
>物量以前に、生産力、技術、効率的な組織運営、人材、全てで劣っていたため。
>また、資源を海外に依存するという弱点も，日本は抱えている。

>で、アメリカは、人材を急速に育成するシステムでも日本に遥かに勝っていた。
>その面から見ると、開戦時の戦力差など屁のつっぱりにもならない。
>例えば乗組員の大量育成だが，要求される能力に対して、その基準に達するよう練成するモデルと、そのための基盤があり、かつそれを元に大々的に実行できうるなら、これは実現可能。
>しかし日本にはどれも欠けていた．

>確かに日本海軍が戦下手だったのは確かだが、戦上手だったら勝てたのか・・・となると，全然そんなことはない。
>あの戦争は総力戦。なので、開戦時点での戦力で勝負が決まるものじゃないんだよね。
>もちろん、開戦時点での戦力が大きいにこしたことはないけど、それだけではダメ。
>総力戦というのは、すり減っていく戦力をどんどん補給しながら戦うもので、開戦時点での戦力よりも、戦力の補給が続くかどうかが鍵。
>戦力の補給には、大きな工業力や莫大な資源が必要です。日本と米国ではこういった面で逆転できない差があった。

>結局、何をどうやろうが日本はアメリカに勝利などできない。
>史実よりも健闘出来たかもしれないが，所詮大事の前の小事。

64 ：名無しさんの野望：2006/10/22(日) 00:03:17 ID:lLcQ6Odm

戦争の持続がタダとか勘違いしてる連中が多すぎる

外交が止まれば貿易も止まる。資源が無ければ継戦
できない。継戦できなければ戦線を維持できない。

まんまの結果だろ?

国際連盟からの脱退→日中戦争→
日独伊三国軍事同盟(経済的なメリット無し)
日ソ中立条約(ノモンハンでまともに武装している軍に大敗した陸軍/関東軍の無策)

対米交渉中にインドシナ進駐で対米関係アボーソ(近衛内閣)
屑鉄・石油輸出の全面禁止と資産凍結

対米交渉再度失敗。原因は外務省の暗号バレ(東條内閣)
ハル・ノート　← 米国参戦を望む蒋介石夫婦とチャーチルによるロビー活動

わかりやすい流れだ。軍事力だけで勝てる戦争なんて無い

65 ：名無しさんの野望：2006/10/22(日) 01:56:06 ID:IoZBaPiY

※ここは提督の決断4スレッドです

・自分の知識をひけらかすことでカタルシスを得る人は、傍観者からは「痛い人」と見られています
・軍事板の当該スレッドで熱い議論を交わす事を強く推奨します
・単刀直入に言うと「目障りだから巣に帰れ」

66 ：60：2006/10/22(日) 07:00:41 ID:hY0iWu6X

>>63
もともと講和が目標だって意味だったの

67 ：名無しさんの野望：2006/10/22(日) 13:29:21 ID:ffevUdE1

>>65提督
この海域はアラシに巻き込まれました。
行動不能です。

68 ：名無しさんの野望：2006/10/22(日) 14:16:23 ID:LukbWZ9U

うん、日本が海戦で優位に立てば、ドイツはヨーロッパで圧勝し、
勢力のバランスから日本の運命も変わっていたね。間違いなし

69 ：名無しさんの野望：2006/10/22(日) 14:18:05 ID:LukbWZ9U

中華も連合軍の支援が途絶えればザコ化し、一気に全土制圧

70 ：名無しさんの野望：2006/10/22(日) 14:21:02 ID:LukbWZ9U

>５８
世界初の海軍機動隊（航空機重要論）を発案した小澤さんも適任だったね

71 ：名無しさんの野望：2006/10/22(日) 14:34:40 ID:JN8HzH1b

勝てば官軍、負ければ賊軍
耐エ難キヲ耐ヘ、忍ビ難キヲ忍ビ・・・
陛下も仰ったではないか。
日露の例とは違うのだ。　負けたのだ。
これより、過去の反省を生かし真に最強の日本軍を日本は作っていけばよいのだ。

72 ：名無しさんの野望：2006/10/22(日) 18:23:40 ID:XoWvP7Rc

２のときには各国ごとに単独講和できたのに。
４には外交の概念がない。だから戦略な話は板違いだ。

ネタサイトへご案内。
ttp://www.luzinde.com/

73 ：名無しさんの野望：2006/10/22(日) 20:38:04 ID:LrrXJZ5g

>>72
随分懐かしいなｗｗ

ﾁﾊたんを１０倍の大きさにして海に浮かべれば
最強なのにね。

74 ：名無しさんの野望：2006/10/22(日) 21:12:32 ID:M7Gufd8A

>>72
これってネタですよね？

75 ：名無しさんの野望：2006/10/22(日) 23:08:13 ID:J7Ri80Lv

>>52
日独伊三国同盟って
仕掛けられた場合のみ
自動参戦だったんじゃ？

76 ：名無しさんの野望：2006/10/22(日) 23:11:53 ID:3o4qIqOG

>>75
自動参戦条項自体が海軍の猛反対で削られた

77 ：名無しさんの野望：2006/10/23(月) 12:18:43 ID:M95C7gQV

>>74
見解のひとつ。私は構成が面白いと思った。
ただ格闘戦についての見解は不見識といえる。
格闘戦性能と速度性能は「バランスの問題」で複葉機を引き合いに出すのもかなり狂っている。
格闘戦重視の零戦を小ばかにしたいのだろうが、
グラマン社の機材やP51はあれで格闘性能は追求して、結構良いほうだし、
特にF8F開発者の苦労をないがしろにしているといえる。
さらに最新の戦闘機は空中機動を最重要視している。
デザインについては国産車より外車がいいといってるようにしか聞こえない。

ソロモンでは零戦と中攻の組み合わせで、海軍戦力を消耗し尽くした。
戦略、戦術以外に各機材への現場の不満があったことは忘れてはいけない。

78 ：名無しさんの野望：2006/10/23(月) 13:00:01 ID:3MyboX7d

どっちかっていうと松岡さんの野望である
日独伊ソの４カ国大同団結が独ソ戦で失敗したあたりからもう駄目な希ガス
日本の技術力では零戦とF4Fはともかく
F6Fじゃ気合でカバーだし
結局のところどーしようもない
叔父が隼でP-51と交戦したが圧倒的過ぎて
上官殿が後方から射撃してくれなけりゃ死んでたとは聞いたがorz

79 ：名無しさんの野望：2006/10/23(月) 18:34:53 ID:LII0XaCi

叔父が隼に乗ってたってお前いくつだよ

80 ：名無しさんの野望：2006/10/23(月) 21:06:40 ID:jxLlmEqJ

伯父ならわかるがな。

81 ：名無しさんの野望：2006/10/23(月) 23:04:50 ID:t9ia0F/R

>>79
俺２０
叔父８２だったか３
叔母６１

叔母が凄い歳離れて結婚したんだよ
あとまぁうちの両親も結婚したの凄い遅いしな
俺40の時の子どもなのだ

結構特異なケースでスマソ
そんなわけで隼�T乙

82 ：名無しさんの野望：2006/10/24(火) 01:16:06 ID:XZ2AdcTH

>>81
そうか、ご両親を大切にな。
あと、>>80が突っ込みにやってくる前に教えといてあげる。
伯母は父・母の姉、叔母は父・母の妹を意味するんだ。

伯父・叔父も同じで、
伯父が父・母の兄。叔父が父・母の弟。

83 ：名無しさんの野望：2006/10/24(火) 17:31:15 ID:vUD/DQsw

おい！！みんなでセーブとかリプレイデータうｐしようぜ！！！
互いにやりこんでフィーバーしようぜ！！
ちなみに提督４限定だけどな！！

★☆★☆＝手順＝★☆★☆
１．提督４を起動してセーブ、リプレイの選択画面でそれぞれの右隅にファイル名が書いてあるからメモ。
２．マイコンからkoeiを探してリプレイ、セーブフォルダからメモしたファイルを探す。
３．別のフォルダを作ってコピーする。
４．拡張子を.jpgに変える。
５．ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php
↑でうｐ
６．ダウソしたら元の拡張子にもどして、２のフォルダにそれぞれ貼る
７．ウマー！！

試しにおれのうｐしたからやって味噌
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000006740.jpg

84 ：名無しさんの野望：2006/10/24(火) 18:23:58 ID:+jI4V8fF

誘ってくれて悪いが
おれは、最初逃げ回って技術力上げて
おれさまつえぇぇぇｚｚｚｚｚプレイ専用なんだ。

なので見せれるようなりプレイはない!!

85 ：名無しさんの野望：2006/10/24(火) 18:28:06 ID:V7u1lREk

何でそんな免土井ことを。普通にうｐでもよくね？とかっていうやつがいそう。

86 ：名無しさんの野望：2006/10/25(水) 18:53:22 ID:rWaKd4BJ

>>85
長期保存＆うｐができのはうｐろだドットネットぐらいしかないから
しかも、うｐするファイルは.jpgとかメジャーなファイルじゃないとできないわけ！！

誰かうｐしてくれる奴いないのか？

87 ：名無しさんの野望：2006/10/25(水) 18:56:32 ID:qF5V4F+c

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

88 ：名無しさんの野望：2006/10/25(水) 19:21:48 ID:ERuoOb9z

savedataうｐしてやるから、tk4のcdimageうｐしてくれない？

89 ：名無しさんの野望：2006/10/25(水) 21:43:36 ID:rWaKd4BJ

>>88
意味がわからん

90 ：名無しさんの野望：2006/10/30(月) 12:33:14 ID:auyQXOBd

BESTで初デビューしたんだけど、日本で勝つコツ教えてプリーズ。
技術系のLV上げつつパールハーバーの年月まで待ったのに
開戦しただけだった(´･ω･`)
アルミ足りないよ、アルミ

91 ：名無しさんの野望：2006/10/30(月) 16:51:44 ID:1BVMVQPS

アルミは凄い不足するよ＞高性能機設計すると…
技術値を上げ捲くって、潜水艦で攻勢掛けるのがお勧めだ

92 ：名無しさんの野望：2006/10/30(月) 19:18:06 ID:3/RkUx9S

アルミも鉄鋼と同じくらい生産されないとバランス悪いよね
アルミだけ不足するもん

93 ：名無しさんの野望：2006/10/30(月) 19:26:29 ID:LkQK+DBw

(´･ω･`)

94 ：名無しさんの野望：2006/10/30(月) 20:18:22 ID:xTKvrVLA

へぇー(´･ω･`)

95 ：名無しさんの野望：2006/10/31(火) 02:31:49 ID:gX1GCcBe

>>90
日本だとアルミの産出地が少ないので序盤は高性能機を量産する事は出来ない
特に開戦まで放置するとアルミはマレーとパラオの計４だけ
鋼材も５だし、開戦までに新造する事は不可能
資金と石油は貯まって行くので、独逸への援助と技術開発を進めておく
日本の場合、大量の駆逐艦が配備されてるので、性能を揃えて編成すると良い
脆弱だけど練度が高く、意外と戦果が期待出来る

開戦直後に、これ等を使い「ハワイ・マラッカ」の拠点を速やかに奪取する
出来れば、「インド・アメリカ西海岸」も奪取する（資源が欲しければ…）
敵部隊が隣接してない海域からは航空機群を回収し、速やかに前線に配備する
その上で、太平洋の全ての海域を制圧し、太平洋全域を内海化
防衛拠点を２つに絞り、戦力を集中させる
太平洋の内海化に成功するとアルミ・鋼鉄が入って来るようになり、高性能機の量産が可能になる
（量産と言いつつ、艦隊に配備するくらいしか作れんが…）

安心して資源を使い潰せる様になるのは、敵の母港以外の全て支配下に置いた上でネチネチといたぶってる時くらいだけどねｗ

96 ：名無しさんの野望：2006/11/03(金) 11:50:15 ID:Kt/8Qukh

>>90
・新型艦船は３０ノット位で速度を統一しその分を主砲や対空に回す
・主砲は無理に４８や４６にせず４０ｃｍを大量に搭載などにする（装甲は長門並で攻撃力というか命中率強化）
・拠点防御用に防御ＭＡＸで魚雷沢山の鈍足潜水艦を量産（初心者向け）
・戦域の限定化（ハワイとインドなどを強力な艦隊で封鎖しその間に内海を中堅艦隊で制圧）
・日本近海が襲われるようじゃ世も末なわけで飛行機は全部艦隊か戦地へ回す（アルテミスの首飾りみたいですね）
・航続距離が５０００ｋｍあるような遠距離水上偵察機を開発しＴ字戦法やアウトレンジを行えるようにする
・重装甲長距離艦上爆撃機に急降下爆撃＋１ｔ爆弾を配備（３０００ｋｍ〜４０００ｋｍ）
・３０００ｋｍ位は飛行可能な直援戦闘機の開発（護衛機は個人的にはいらないと思う）
・↑の戦闘機を鳳翔や龍鳳、隼鷹などのような最初からあるビミョーな空母にＭＡＸで乗せて戦艦部隊と組ませる
・対空防御用に軽巡と重巡を特化（魚雷撤去）
・↑これをやると機動部隊運用が楽になる（魚雷ある船がいると航空隊発進がめんどいのだ）

>>95さんと同じような話ですまんが
個人的には駆逐艦は５隻くらいで編成して南シナなどに配備して潜水艦潰しに使うと良い
実際本当に新型がボコボコ出るようになるともう圧倒的だよね

97 ：名無しさんの野望：2006/11/03(金) 19:27:10 ID:dTLKhGqB

慣れたら新規設計無し・日本一国でも簡単。
設計無し・ドイツ一国でも最初さえ頑張れば後は簡単。

ほんとに最初だけ…

98 ：名無しさんの野望：2006/11/03(金) 19:28:54 ID:bDF0qHf1

序盤上手くいけば後は簡単。
これは提督シリーズ全般でですか？

99 ：名無しさんの野望：2006/11/03(金) 21:11:00 ID:vBA02COY

米国や英国の初期資源が使い切られると途端に弱くなる
史実通りの悲惨な戦争を体験したければ敵国の資源を
10万allで固定しておけばいい

100 ：名無しさんの野望：2006/11/04(土) 10:44:05 ID:cGWvBn/5

>>98
鬼畜米英は日独と違って物資はあるんだが
英国はともかく米国は供給もボチボチしかないからすぐに枯渇する
そして微妙な軍艦ばっかり量産してくるよ
英国はヴァンガードとかライオンがボコボコ出てきて少し泣けるけど
米国はちょっと弱すぎ
こっちの戦力が安定すればＣＯＭはチョメなほど弱いから
序盤だけだね

101 ：名無しさんの野望：2006/11/04(土) 11:41:00 ID:fDHU+tRa

ツーかMODで仮想世界で遊べるようにすべきだよね。遊び方に幅がなさすぎて飽きが来るのが早い。
もったいないよ、ホント。

102 ：名無しさんの野望：2006/11/04(土) 11:52:59 ID:gSZ0zEOX

>>58
真珠湾では燃料が不足していたので無理かと。
ミッドウェーでは変わると思うが。

103 ：名無しさんの野望：2006/11/04(土) 15:22:37 ID:oJwD4q+H

「ミッドウェー占領して焦って真珠湾から出てきた米空母を撃滅」
というプラン自体が都合よすぎるから
機動部隊の司令官が変わっただけでは
引き分けが御の字だと思われ

104 ：名無しさんの野望：2006/11/04(土) 17:15:20 ID:76gzWRy1

39年３vs１日帝。
レーダーないから、イギリス相手の夜戦が効率わるい。

潜水艦不可しばり。
空母中心に整備するべきかな？　でも97艦攻使えないよ脚みじかすぎ。
天山出てくるころには、大勢が決していて、ほどなく流星が出てくるし。
ああ貧乏。
そもそも97艦攻→零戦ぶんだけで、開発費4000維持がつらいわ。

105 ：名無しさんの野望：2006/11/04(土) 17:26:44 ID:fDHU+tRa

ここはおまいのにっきちょーじゃねーんじゃぁー＾＾

106 ：名無しさんの野望：2006/11/04(土) 18:01:29 ID:4Ml0iZQQ

むしろ空母+艦載機のみ(新設計無し)で。

107 ：名無しさんの野望：2006/11/04(土) 21:47:44 ID:9q8d91t9

しょぼい質問なんですが、PC版提督4PKで航空機の夜間飛行可能ってあるんだ
けど、
夜間発進できません。天候もわるくないんですが、何か原因があるんですか
？？
知ってる人いたら教えてください。

108 ：名無しさんの野望：2006/11/04(土) 21:50:40 ID:fDHU+tRa

あー、それバグで、パッチあてないと直らないよ。割れじゃないなら、公式からパッチ落としてきな。

109 ：名無しさんの野望：2006/11/04(土) 22:52:27 ID:lZIITg9Z

>>107
それってむしろ夜間飛行可能な機体であるってだけで
夜間戦闘機とかの新兵器開発してないんジャマイカ？

彗星とかは確かに夜間飛行可能になっていて俺も最初驚いたが・・・
違ったらスマソ

110 ：名無しさんの野望：2006/11/05(日) 05:55:14 ID:Wdw3sUxu

夜間飛行可能なのと開発済みとは別物

>>108
しったか乙

111 ：名無しさんの野望：2006/11/05(日) 07:12:08 ID:atcx+ncP

107です。
彗星や烈風は開発済みです。シリアルないから公式で
アップファイルが落とせません＞＜
どうすればいいですかね？？？

112 ：名無しさんの野望：2006/11/05(日) 08:38:19 ID:QK78yi0/

>>111
あきらめるか、ちゃんと新品を購入するか、ネットで探す。

しかし>>110はどうしようもない馬鹿だな。

113 ：名無しさんの野望：2006/11/05(日) 13:10:37 ID:C+ORkus7

スレ違いですが、提督の決断3 （95/98対応）をＸＰで動作させる方法って
ないでしょうか？
互換モードを使っても画面がメチャクチャでだめでした。
ご教授おねがいします。

114 ：名無しさんの野望：2006/11/05(日) 17:13:56 ID:VD32g56r

エミュ

115 ：名無しさんの野望：2006/11/05(日) 19:53:30 ID:7AYYui6n

>>113
256色でやれば動くよ
あるいは、やっぱVMWareとか使うか

116 ：名無しさんの野望：2006/11/06(月) 01:00:49 ID:/FtIIovR

>>111
頭悪すぎだぞ・・・・
烈風や彗星は夜間戦闘に適応可能な機体なだけで
夜間戦闘機っていう種類の新兵器を開発しないと烈風や彗星は夜間に活動出来る資格を
得られないんだよ

>>113
互換モード使わないで２５６色だけ設定して
起動してＧＦ長官や参謀選び終わって開始した時にプロパティで３２ビットカラー
とかに戻すと結構綺麗な画面で楽しめる
個人的な感覚では戦闘になるとボコボコ落ちる気がする
フツーにやっててもちょぼちょぼ落ちる
もっといいやり方あるのかもしれないが俺はシラネ

117 ：名無しさんの野望：2006/11/06(月) 03:52:09 ID:j2YdFk2E

>>63
アメリカが他の国みたいに本土が攻撃に晒されても戦争続けられる
前提なら絶対に勝ち目はないだろうな。
太平洋艦隊が壊滅して西海岸に一時的にせよ日本の艦載機が飛び回って
ほんとにあの国が戦争継続で国論をまとめられるかは疑問符がつくな。

118 ：名無しさんの野望：2006/11/06(月) 15:07:02 ID:rG6rR6fm

>116
やっぱり for Win95 版って落ちやすい？
ウチのWin2k環境で落ちまくって困ってる。
まだWin3.1の頃に出たやつの方が安定してるなぁ。
こっちはこっちで生まれたて敵空母の
飛行甲板が0だったり…てことがが頻繁だけど…。

119 ：116：2006/11/07(火) 00:32:09 ID:HkzWS3qO

>>118
んー、俺は95のＷｉｔｈＰＫしか持ってないからＭｅまで対応のと比べてどうかは
正直な話わからないぞ
実感としては戦闘してると3分に一回くらい5分の1くらいの確率で不正終了
世界マップでごちゃごちゃやってる際は1時間に一回3分の1くらいかなぁ・・・・
あくまで体感だからビミョーなんだが
参考にならなくてスマソ

120 ：名無しさんの野望：2006/11/07(火) 01:47:24 ID:Y9Zl2lRT

＞ 3分に一回くらい5分の1くらい
＞ 1時間に一回3分の1くらい

体感ビミョー加減が良く伝わってきますね

121 ：名無しさんの野望：2006/11/07(火) 10:52:21 ID:L6tw2/UW

>>96
>３０００ｋｍ位は飛行可能な直援戦闘機の開発（護衛機は個人的にはいらないと思う）

これはありえない
敵機を追撃中に別の敵機が来る危険増大
こぞって追撃してしまうからなぁ

122 ：名無しさんの野望：2006/11/09(木) 22:30:13 ID:eh+34nIZ

pkでは護衛機まぜないと被害大。

（150機×８隻分の急降下1t爆弾とか）
迎撃が上がってくる前に沈黙させられれば不要だけどね。

123 ：名無しさんの野望：2006/11/10(金) 08:45:09 ID:SQGDUQMM

爆撃機より100km/hも速く航続距離も長い護衛機付けても、
最初に目標に到達して直掩機に蹴散らされるのは爆撃機なんだが。
何か良い解決策は無いのかな？

124 ：名無しさんの野望：2006/11/10(金) 10:39:44 ID:vA6xkmEs

>>124
それは俺も思った
彗星とかが爆撃機で軽空母の改龍壌型という５０機搭載の空母で
合計１００機の彗星を単独で米国機動部隊（Ｆ８Ｆとシューティングスターかファントム）
に突っ込ませたんだが３回の攻撃で生き残った彗星は８機だった・・・・orz

俺としては防御力ＭＡＸで対抗するしかないと思ってる
これならそこまでの被害は受けないので連続で３回も海戦とかしないならやれる
護衛機はもう使わなくなって久しいぞ

125 ：名無しさんの野望：2006/11/10(金) 13:01:52 ID:j6A7cWwa

>>124は賢いな

126 ：名無しさんの野望：2006/11/10(金) 16:36:17 ID:wOxdk0uL

>>123

１．空戦力に特化した攻撃機を開発
２．通常の航空隊を積載した空母３
　　１．で開発した攻撃機を積載した空母１で機動部隊を編成
３．手動での空撃を行う。最初に空撃するのは空戦特化攻撃機
　　と護衛機だけの空母隊
　　時間差で残り３空母も空撃開始

これで解決するはず

127 ：名無しさんの野望：2006/11/10(金) 16:38:15 ID:wOxdk0uL

ちなみに開発ベースは攻撃機ではなく艦載戦闘機からチョイス

128 ：名無しさんの野望：2006/11/10(金) 23:24:00 ID:oZSo+Eup

まずは戦闘機隊を発進させる。敵邀撃部隊をひきはがす。
次に急降下爆撃機でレーダーと対空砲を潰す。
次に雷撃機でのうのうと魚雷を叩き込む。

そうか。専門化順に発進させればいいのか。





あ。
ドリルミサイルが足りない。

129 ：名無しさんの野望：2006/11/11(土) 05:39:54 ID:ujdyBu8b

ミッドウェイの時日本がやられた戦法だな < 護衛機引き剥がし

130 ：名無しさんの野望：2006/11/11(土) 19:08:21 ID:BuKdGizM

あれは、米軍攻撃隊の練度が低く、空中集合ができず結果的に
五月雨式の攻撃になってしい、
直俺の零戦がデヴァステーターを狙い低空に下りている時にドーントレス
が全く幸運に時間差攻撃ができただけっしょ。
偶然が作用しただけであって、そういう作戦ではない。

131 ：名無しさんの野望：2006/11/13(月) 03:13:02 ID:8pfV1LMn

とは言え、日本空母と艦隊固有の対空防御力がほとんど無くて、
実質的にゼロだって証明された事件だったね。

132 ：名無しさんの野望：2006/11/13(月) 14:44:17 ID:Tk99nwYA

米英並の電探があれば回避できたのかね。
もっとも、飛龍隊の反撃でヨークタウンが大破した事を考えれば、
ミッドウェイ当時はそれほど大きな差が無かったのかも。
やっぱ特攻対策からかな。

133 ：名無しさんの野望：2006/11/13(月) 16:30:02 ID:bM0knZAX

インド洋沖で英艦隊を逃した教訓を生かしきれてない海軍がアホだったって事さ
目が見えてないのに、敵艦隊全滅の妄想でミッドウェイに臨んだのだから当然の
結果だと言える。もしも当時電探あっても多分使わないか信用しなかったと思われ

134 ：名無しさんの野望：2006/11/13(月) 16:49:30 ID:Ro5SSYht

電探・電照って開戦前に作る気だったら作れたからな…＞当時の日本
日本がレーダー開発に遅れたのは、単純に軍部の無能が招いた事だからな〜
（八木アンテナもマグネトロンも日本が開発した物だ）
先見性が在れば1920〜1930年代には初期的なレーダーが製造出来てた
開戦前に主要艦艇に装備されてれば、歴史はもう少し変わってたかも知れない
（真空管技術に遅れてたから、結局は逆転されてたと思うが…）

135 ：名無しさんの野望：2006/11/13(月) 23:06:12 ID:0MOmV49s

>>132
飛龍がヨークタウンを大破させたのは、搭乗員の技量が凄いのもある
んではないでしょうかね？
小林大尉の99艦爆隊18機は僅か6機の零戦に護衛されただけだったの
に、敵攻撃隊とすれ違った際、零戦3機が勝手に敵編隊を攻撃し、更に護衛が
減る…。
18機の内、11機（9〜12機とする資料もありますが）がF4Fに撃墜される。
防弾が無いとこうなるんですね。で更に対空砲火で2機が落とされたが、
投下に成功した5機のうち3機が命中させる。（米側資料だと2発ですが
それでも非常に高い命中率でしょう。戦闘機の妨害をほぼ排除できてい
ない状態での攻撃とすれば凄いと思います。）
これだけの高い技量があったから少数の裸同然の攻撃でヨークタウンを
撃破できたのでは？
友永大尉の雷撃攻撃時は、6機の零戦がしっかりF4Fを押さえたので、
雷撃には全機が入れたのを考えると、小林隊にももう少し護衛が付いて
いたらと思いますね。

136 ：名無しさんの野望：2006/11/14(火) 12:38:51 ID:fD2JIANE

軍板でやれ

137 ：名無しさんの野望：2006/11/14(火) 15:02:59 ID:wp/TM/TN

>>136
ネタ持ってきてから言え

138 ：名無しさんの野望：2006/11/14(火) 17:15:43 ID:QScDfts+

スレが伸びれば良いって言う奴多いよなこの板

139 ：名無しさんの野望：2006/11/14(火) 18:06:42 ID:hrDe6Iz6

じゃあここで有志一同がtk5を自主開発すっか。俺超プロデューサーで。

140 ：名無しさんの野望：2006/11/14(火) 23:27:16 ID:GHOMQohx

下手に新鮮味出すより、鋼鉄の咆哮みたいな海戦シューティングを
MOなりMMOなりにしたほうがいいようなきがする。

141 ：名無しさんの野望：2006/11/14(火) 23:49:07 ID:XcCbUyc3

それじゃ更迭の方向があればいいじゃん。

内に戦争vs陸軍、外に戦争vs鬼畜米英、こそ提決だと思う。

142 ：名無しさんの野望：2006/11/14(火) 23:51:24 ID:DObdXnes

新鮮味は要らんな…
咆哮もＭＯもＭＭＯも要らんがｗ

古典的なターン制戦略ＳＬＧで提決作ってくれれば良いんだ
妙な新鮮味は要らん

新鮮味を求めた結果、スキージャンプ甲板をアングルドデッキと書いたり…
グラフィックスに凝ったら、進路変更する度に団子になって動けなくなったり…
余計な事はしなくて良いんだってハッキリ言いたい！＞ｺｰｴｰの中の人

143 ：名無しさんの野望：2006/11/15(水) 10:26:18 ID:uQO4G+ae

過去に4作も作っているのに、何がファンのツボになっているか理解してない節が駄目なんだよな

�@陸海軍の葛藤→予算会議制をもう少し煮詰め、イベントを多彩に織り込む
�A脳汁でる海戦（しかし操作はなるべく簡単に）→4ベースで、操作性とAI強化
�B豊富な艦船設計→使用可能アイテム数増加、但し�dでも兵器はNG
�C提督数増加→各国50人〜100人くらいのデータ化、可能ならイベント化
�D内陸戦の実装→揚陸作戦と、陸軍との連携作戦を導入

この辺を強化してくれれば、絵とかMAPとか同じでもいいんだが。
�Cとか、スパイレベル3あるとこに攻め込んだ時にちょろっと窓出して
偵察機｢敵戦艦ニューヨークにはニミッツが乗艦してる様子です！！｣
言わせるだけでも全然雰囲気盛り上がりそうだしｗ

144 ：名無しさんの野望：2006/11/15(水) 20:55:17 ID:PpcCFQEH

副官とか幕僚かな、あと欲しいのわ。それもロコツに相性が反映するやつ。

南雲麾下で多聞が突出特攻とか。
栗田麾下で宇垣が謎の離反とか。

145 ：名無しさんの野望：2006/11/15(水) 20:59:56 ID:D8EBJgEy

>>144
大日本帝国でやる癖ついてるやつは、皆くそげーいいそうだw

146 ：名無しさんの野望：2006/11/16(木) 17:59:09 ID:G03gtlqv

なにその軍オタ仕様

147 ：名無しさんの野望：2006/11/18(土) 19:06:13 ID:9d0L4hfZ

これなら激しくやりたい
コーエーさんお願いしますよ

148 ：名無しさんの野望：2006/11/19(日) 02:04:38 ID:zEwU0Lpl

アラビア海で戦闘中、突然、戦艦が大爆発。
それも同時に三隻。
沈没は免れたものの、大破炎上。

敵の新兵器か？大口径主砲で視界外から狙い撃ち？
とも思ったが、付近に敵影はなく、
残敵捜索、そして掃討中で、この時点で敵飛行場は破壊、敵艦ゼロ。

だったら、ゲームは終了しそうなモノだが、何故か終わらなかった。

そして時間切れで終了したのに勝利。
海域はコチラが占領した。

腑に落ちないが、日本軍のイベントでこんなのがあったかな？
1943年8月3週です。

149 ：名無しさんの野望：2006/11/19(日) 04:19:57 ID:zEwU0Lpl

自己レス。

潜水艦が居たのかも知れないなぁ。
（ソナーの反応は無かったが）

150 ：名無しさんの野望：2006/11/19(日) 05:20:04 ID:e9ageZYz

同士討ちだろ
見たことはないがそんなバグがある

151 ：名無しさんの野望：2006/11/19(日) 07:08:43 ID:l/uPHziA

バグじゃなく一定確率で誤射が発生する…ハズ

152 ：名無しさんの野望：2006/11/19(日) 16:46:10 ID:ESmETcKx

>>5
それ、信長の野望11じゃないか。
も〜。

153 ：名無しさんの野望：2006/11/20(月) 22:36:54 ID:2Quh88mV

韓国人だって韓半島みたいな映画作ってるんだから
気にしないでどんどん第二次大戦もの作って欲しいよ、まったく

154 ：名無しさんの野望：2006/11/23(木) 13:16:57 ID:1vGE2m1d

バグといえば、敵艦隊の同一箇所配備って知ってますか？

そう敵2部隊が、同じ場所に初期配備されているんです。
レイテ海戦で起こると、目の前でサウスダコタ級戦艦が細胞分裂起こすんですよ。

頻度は数％で結構高いです。

155 ：名無しさんの野望：2006/11/23(木) 17:05:02 ID:d1y0NGGr

レイテの謎海戦を再現する為じゃね?
意味不明に逃げ去った某指揮官の

156 ：名無しさんの野望：2006/11/23(木) 18:08:10 ID:g+IFOxry

それいけ！（ry

氏のエディタで空戦性能Pが「−」になる戦闘機を見てみたいのですが
ベース　ﾎﾙﾃﾝHo229で
最高速度３２，７８５km/h
航続距離３２，７９０km/h
防弾装甲　２５５
を超えるとオーバーフローしてしまうのですがどうしたらいいのですか？

157 ：名無しさんの野望：2006/11/23(木) 18:31:16 ID:IlmEQNGD

>>156
ワードもエクセルも持ってない小官では手も足も出ませんな。

158 ：名無しさんの野望：2006/11/23(木) 20:45:02 ID:94DsJ9SV

>>156
空戦性能は、単座・単発・先尾翼の震電改をベースにした方が高い…ハズ
Ho229よりは高くなるよ

159 ：名無しさんの野望：2006/11/23(木) 23:54:11 ID:yVlDUNrq

>>156
ヒント：ソ連人民が手抜きした

160 ：１５６：2006/11/24(金) 22:04:56 ID:ubmIl4Dp

う〜ん！やっぱりマイナスにはならないです…

161 ：名無しさんの野望：2006/11/24(金) 22:09:41 ID:pwWuCtqu

震電改は単座・単発だから艦載系にはこっちのほうが優秀。
Ho229は2t爆弾積んだ長距離爆撃機にでもするのがよろし。

162 ：名無しさんの野望：2006/11/24(金) 22:59:29 ID:0AM2+aGe

ホルテンはアルミも資金も食い過ぎる･･･。

163 ：156：2006/11/25(土) 23:27:01 ID:+XFMjH9G

>>158

空戦能力３億５６２０万ポイントどまりですね…
といっても最高速度３２，７００ｷﾛ／時　航続距離も３２，７００ｷﾛですが・・・ｗ

164 ：名無しさんの野望：2006/11/26(日) 10:21:02 ID:XbGy7e6v

PKだけど、天城級などの巡洋戦艦を追加生産するくらいなら
後々の使い回しを考えて、金剛級を量産した方が
割に合うと考えたのは自分だけですか？

165 ：名無しさんの野望：2006/11/26(日) 11:09:25 ID:SbVAv8M9

知るかヴォケ

166 ：名無しさんの野望：2006/11/26(日) 12:20:10 ID:kyF6cPgK

BBとCBは4隻までだがHC/LCは別枠

というかCBは帝国海軍だとありえない選択だろ

167 ：名無しさんの野望：2006/11/26(日) 12:23:55 ID:kyF6cPgK

史実だと(wikipediaより)

第二次世界大戦には日英あわせて7隻の巡洋戦艦＋元巡洋戦艦が参加したが
終戦まで生き残ったのは英国のレナウンだけであった。防御力を強化したといっ
てもやはり脆い艦種であった。各艦の最期は次のとおり。

フッド(1941年)：戦艦ビスマルクとの戦いで、火薬庫が爆発して轟沈。
レパルス(1941年)：マレー沖で日本海軍航空隊の魚雷攻撃で沈没。
金剛(1944年)：台湾海峡で米国潜水艦の魚雷を受け沈没。
　　　　　　　　　　（潜水艦に撃沈された唯一の日本戦艦。）
比叡(1942年)：ソロモン海の米国巡洋艦隊との夜戦で舵機損傷して
　　　　　　　　　　行動不能となり翌日自沈。
榛名(1945年)：終戦前に燃料不足で動けなくなって呉軍港にいるところ
　　　　　　　　　　を米艦載機に攻撃され大破着底。
霧島(1942年)：比叡に続きソロモン海の夜戦で米戦艦ワシントンと交戦し
　　　　　　　　　　多数の砲弾を受け火災を起こし行動不能になり自沈。

168 ：名無しさんの野望：2006/11/26(日) 12:27:32 ID:XbGy7e6v

>>166
やっぱり有り得ませんか〜。

169 ：名無しさんの野望：2006/11/26(日) 12:29:10 ID:XbGy7e6v

>>167
一番古いけど一番活躍してますね。

170 ：名無しさんの野望：2006/11/26(日) 12:31:54 ID:kyF6cPgK

んー 大和ホテルと同じで古過ぎたりする関係で実践投入されないまま
ずるずると生き延びたってのが真実じゃないだろうか

終戦間際になってからやたら沈んでるのはもうそんなロートル艦でも
使わねばならない状況になってたってだけで

171 ：名無しさんの野望：2006/11/26(日) 13:20:56 ID:ZvFuQ+Wl

旧式戦艦は速度が遅すぎるって理由で使われなかったな。
金剛級は30ノットの快速だから使い勝手が良かった。

172 ：名無しさんの野望：2006/11/26(日) 14:11:45 ID:dW3IYC2Y

ゲームでは巡洋戦艦愛用してるけどね…

173 ：名無しさんの野望：2006/11/26(日) 14:50:00 ID:jslDH30F

巡洋戦艦なの？シャルンホルストは？もう少し防御高くてもいいような…

174 ：名無しさんの野望：2006/11/26(日) 15:14:23 ID:TUVA1yhD

比叡と霧島は制空権が確保出来ていれば沈まなかった可能性もあり
かと？

ゲームでは前半の機動部隊の援護役には金剛クラスしか使えない
から重宝するけどね。艦載機の航続距離が短か過ぎて敵艦隊と砲戦
になることが結構あるから。
どっちにしろ天城級や加賀級を生産するよりも設計した対空型高速
戦艦かアウトレンジ専門の安い戦艦を作るほうが良いと思われる。

175 ：名無しさんの野望：2006/11/26(日) 16:37:41 ID:7zOlQ+Yv

>>164
金剛級の四隻は、>>174と同じく？一纏めにして、
飛龍、蒼龍、翔鶴、瑞鶴の護衛に使っているな。
（九七式艦上攻撃機の航続距離が短いので）

鉄資源に余裕が有れば、十三号艦を量産。
防御力で米新型戦艦や大和に劣るが、金剛よりは頼りになる。

176 ：名無しさんの野望：2006/11/26(日) 19:58:16 ID:TUVA1yhD

>>175
十三号艦は、速度・攻撃力はイイんだけど、防御力が弱いので轟沈
する事があるから若干使い辛い。建造に時間を掛けたのに基地航空隊
の2t爆弾で火災→消化失敗→沈没が多くて。
まあ、戦艦スクラップにして重雷装巡洋艦を量産するのがコスト的には一番良いかも。

177 ：名無しさんの野望：2006/11/26(日) 20:12:28 ID:X7UIOu2g

帝国海軍の夜襲の華、
ポケット巡洋戦艦（鉄鋼量1999）vs重水雷重巡（鉄鋼量1999）
どっち艦隊を重点新設する？

178 ：名無しさんの野望：2006/11/26(日) 20:41:31 ID:44uYfcee

ドイッチュラント級はそのままだと激しく使えないのだが、主砲を38.1cm砲にして
速度30ノット、耐久・装甲を弱い重巡並にして、損害無視で使い捨て部隊を編成してやると
かなり便利。
なにしろ、生産コストが高い重巡以下なんで量産が効くし、程々に射程と速度があれば
部隊の密度で火力は結構補えるんで、水上戦でのコストパフォーマンスはかなりいい。
怖いのは航空隊攻撃だが、そのあたりは夜戦とか荒天時になんとかすべし。
全滅しても泣かない。3ターンあればまた作れるからw

179 ：名無しさんの野望：2006/11/27(月) 00:13:24 ID:3uDEHbN9

>>176
十三号艦は、ガスタービン機関と新鋼材3が開発されるまでの繋ぎでしょ？
金剛と比較したけど、長門より強力なんだし（更に言えば加賀級、尾張級よりも）。

紀伊や三笠が開発できるようになるまでは、
十三号艦でしのぐしかない。
（紀伊、三笠を改設計すれば、鉄鋼上限は15411と、新規設計の13545を上回る）

新規設計の（軽装甲）巡洋戦艦でしのぐのが、コスト的に安上がりだが、
ゲームの穴だと思うよ。ゲームだからそれでも良いんだけど。

180 ：名無しさんの野望：2006/11/27(月) 01:45:39 ID:FMIGS5Cl

まあ、3000km以上飛べて１�d爆弾が落とせる艦爆とそれに随伴可能な
戦闘機さえ開発してしまえば戦艦なんて飾りですよ、エロイヒトに（ry
になる訳だが

181 ：名無しさんの野望：2006/11/27(月) 03:22:11 ID:Y4FbsGMG

だがあの舷を接するような超近距離の砲撃戦にはやはり萌えるｗ

182 ：名無しさんの野望：2006/11/27(月) 03:40:43 ID:3uDEHbN9

>>180
艦爆と言えば、震電改の”戦闘機”をベースに1000�s誘導爆弾を積んで、
艦上爆撃機として配備してみたけど、当たらないなー、爆弾。

敵も対抗手段のECMポッドを開発してくるから。

速度900�q/h、搭載量1�d、武装20〜30�o砲、装甲99、
レーダー装備、ステルス、全天候・夜間戦闘可能の意味がない。

では搭載量を500�sに抑えて、命中率が高くなる”ロケット弾”にしてみると？
威力不足は命中率と機数の手数でカバーするとして。

当たっても威力が足りず、なかなか大破や撃沈に至らない。
（護衛、爆撃、雷撃の各攻撃隊は、最大20機単位の自動編成だから、
20機以下　…　1部隊　軽空母、護衛空母、小型正規空母
21〜40機　…　2部隊　中型正規空母
41〜60機　…　3部隊　大型正規空母
見かけの数ほどに攻撃隊の数は増えない）

やはり、命中率と破壊力を期待するなら、”急降下爆撃”可能な、
本来の「艦上爆撃機」を配備しないとダメなようだ。

183 ：名無しさんの野望：2006/11/27(月) 10:56:39 ID:jpJwoPaB

>>170
大和ホテルは対空兵装削るなり
ある程度主砲の弾薬の量や対空装備の弾薬の量減らして
尚且つボイラーをフルに焚き続ければ３０ノット出たっぽいよ

金剛にいたってはボイラーの出力上げれば３２〜３ノット出たようだし
加賀みたいに２８ノットしか出ないのがいたんだし
それを考えれば機動部隊への随伴って燃費を度外視すれば
結構やれるとは思うんだけどさ
金剛のガダルカナル強襲の時も２８ノットで行動していたらしいし

翔鶴とかを中心とした最新鋭の機動部隊になら辛いが
加賀とか入れてる部隊ならなんとかなるだろうや

決断�Wじゃ１ノット遅いだけでもなんか億劫になるから
大和の改良型（３０ノットで４０，６ｃｍ砲にして門数増大）
とかにしちゃうけどさ

184 ：名無しさんの野望：2006/11/27(月) 12:37:24 ID:Y4FbsGMG

45kt艦隊はホントに速いからなｗ

185 ：名無しさんの野望：2006/11/27(月) 12:39:08 ID:+qQDTEJC

>>182
PUK無しならRe2001や彗星ベースの戦闘機とかスピットファイヤベース
の艦爆でも使えたんだけど、PUKだと駄目なのか。
しかし、そこまで圧倒的な性能で作るとアルミの消費がとんでもない
ことになりそう。

>>183
加賀が機動部隊に入っていると巡洋艦部隊に追跡された時に逃げ切れず
砲戦になってしまうけど、90機搭載というキャパは魅力的なので機動部隊
に入れるようにしているんだけど。まあ初期の艦載機の航続距離が短杉な
のがゲーム中の問題なんだけどね。

186 ：名無しさんの野望：2006/11/27(月) 16:48:01 ID:ktLALvbe

>>182
誘導爆弾だと急降下爆撃必要無いとか言われてたけどね…
ホルテンベースの急降下爆撃機＆雷撃機（雷撃機はネタ…と言うか、回避力を奪う為の牽制程度に混ぜればＯｋ）
震電改ベースの艦上戦闘機

震電改の爆撃機は意外と性能が出ない
直奄ｏｎｌｙを除けば、空母にはバランス良く搭載しないと戦果が伸び難い

187 ：名無しさんの野望：2006/11/27(月) 17:00:15 ID:3uDEHbN9

>>185
後半戦は（ドイツ海軍を除けば）、空母の直援機がジェット化され、
艦隊も新兵器のVT信管、CIWSで武装されているので、

中途半端な機数、開発表に上がってくる出来合の機体を、
そのまま護衛、艦爆、雷撃隊にして送り出したところで、未帰還機続出ですよ。
敵機動部隊に肉薄した偵察隊も全滅です。

海戦で、空撃は一度か、運が良くて二度しか掛けられませんね。

（堕とされにくい）性能充分な新型機は確かにアルミを喰うので、
150機搭載の空母四隻の満載までに数ヶ月掛かるでしょう。
空母機動部隊とは言っても、艦載機が無ければ戦力ゼロですから、効率が悪すぎます。

そこで「後の先」？を狙い、空母を囮にして直援機で敵攻撃隊を狩り、
攻撃機が無くなった敵艦隊を、高速戦艦や重巡洋艦の突撃で崩し、
追撃やトドメになけなしの艦載機を発進させる！スタイルになっていきますねー。

188 ：名無しさんの野望：2006/11/27(月) 17:10:58 ID:3uDEHbN9

>>186
ホルテンは海戦時のグラフィックが格好いいですね（PC）。
ホルテンほど性能は出ませんが、爆撃機、雷撃機は橘花ベースが多いです。

（ドイツは空母と艦載機が振るわない分、もっと潜水艦とジェット機にボーナスがあるべきでした。
潜水艦の魚雷射程が長いだけでは…）

189 ：名無しさんの野望：2006/11/28(火) 02:16:30 ID:04xOnf0P

puk英で水平爆撃機使用禁止にするとかなり苦戦する
だってまともな急降下爆撃機がない…他国のをつかっても航空Ｌｖ150ぐらいにならないとまともな性能にならないし

190 ：名無しさんの野望：2006/11/29(水) 01:33:49 ID:csNHtlGp

>>187
というか、速攻で敵の技術力が上がる前に勝負つけているんで
あまり敵の新兵器と闘う機会がないなあ。一度ズルズルと引っ張って
いたら夜間戦闘機や敵のジェット戦闘機に全く歯が立たなくなった
反省も含めて、なるべく速いうちにアメリカを叩き、英国はアフリカを
抑えて資源を絶ってから料理。ドイツは海軍自体大した事無いので
Uボートさえ注意しとけば楽勝だし。

191 ：名無しさんの野望：2006/11/29(水) 02:51:57 ID:VuzP+BCd

面倒くさいので、空母は直掩機の輸送用と割り切って
重装甲・高対空攻撃力で搭載量程々の空母を使ってるな。
編成する艦隊は、重装甲でなくてもいいので48cmなり51cm主砲を搭載
した戦艦で固めて、対潜水艦用に軽巡も何隻か加えて
戦艦の艦砲でアウトレンジ攻撃に徹する戦法を取ってるな。
基本的に、航空攻撃は空母が優先的に目標になるようなので
空母の強力な迎撃能力で敵機を撃ち落してしまえば、後は
戦艦の火力と射程で戦えるってことだ。

192 ：名無しさんの野望：2006/11/29(水) 08:01:51 ID:ss0BDAnF

|-`).｡oO(夜間の遭遇戦になったらボロボロになりそうだな

193 ：名無しさんの野望：2006/11/30(木) 00:20:38 ID:UPa+RaUj

>178　使い捨てにするなら、重水雷駆逐艦で済む。それも紙装甲。
敵の破壊力＞こっちの装甲厚（耐久力ではない）の場合、
どーせ１回で大破、２回被弾で沈むんだから。

かろうじて「生きて」帰ってこれることに、意味がある。
艦種にかぎらず、練度は致命的に絶対的だと思う。とくに日独でわ。

194 ：名無しさんの野望：2006/11/30(木) 02:17:33 ID:rt6P1spJ

>>193
艦船の錬度はいまいち把握し辛い。特に旧式戦艦や駆逐艦。
扶桑・山城・伊勢・日向は錬度が上がりきらないうちに序盤の防衛戦闘で
あらかた沈んでしまう。しかも駆逐艦数隻に負けたりするから寂しいよ。

空母はモロに錬度での差が出るよね。
錬度が20くらい違うと急降下爆撃の命中率が段違い。

195 ：名無しさんの野望：2006/11/30(木) 16:34:29 ID:EILNd2KU

なんか旧式戦艦とかが沈むと
愛着がわいててまた同じ艦型と艦名
で生産したくなる・・・

196 ：名無しさんの野望：2006/11/30(木) 19:06:39 ID:DINIKSIi

それにしても金剛〜伊勢級の防御の弱さには涙が出てくる…

197 ：名無しさんの野望：2006/11/30(木) 19:41:09 ID:X8bUAtui

ＰＳ２版のオープニングで流れてる曲の曲名を教えて下さい。カッコいい！！

198 ：名無しさんの野望：2006/11/30(木) 20:08:06 ID:90vRAWCX

家庭用ゲーム板か家ゲー攻略板で聞け
ここはPC版スレ　わかるか?

199 ：名無しさんの野望：2006/11/30(木) 22:48:21 ID:hOOZf3j/

提督もマイクロキャビンで作ってくれねーかな。

200 ：名無しさんの野望：2006/12/01(金) 00:10:31 ID:U+U+hzB0

ＷＷ�UモードＨＬＧ搭載で提決�X作って欲しいよな〜

201 ：名無しさんの野望：2006/12/01(金) 01:46:51 ID:X091ASBQ

史実艦には裏パラメーターがあって、扶桑・山城は特に沈み易かったはず。
逆に、長門、雪風なんかは実パラメータ以上に沈みにくいようになってたかと。

202 ：名無しさんの野望：2006/12/01(金) 01:49:16 ID:U+U+hzB0

4には無かった筈
1〜3には運ってパラメータが在って妙に沈み難い船とか在った

203 ：名無しさんの野望：2006/12/01(金) 02:05:35 ID:2K0gKSas

IVは提督に運が付随してる。艦には無い

204 ：名無しさんの野望：2006/12/01(金) 10:51:58 ID:IGQ/7Zhy

１の潜水艦エンタープライズは地味にうざかったな。

205 ：名無しさんの野望：2006/12/01(金) 22:24:48 ID:Ti/eK8OD

２では練度の初期値で、幸運艦を表現してた。雪風は初期値99。

206 ：名無しさんの野望：2006/12/02(土) 00:17:06 ID:e+Q3pjG0

嗚呼。無傷でロイヤルネイビー圧勝のはずが、最後の最後にジャップの魚雷で3隻も沈んじまったよ。

207 ：名無しさんの野望：2006/12/02(土) 10:43:40 ID:fxwuORU5

厨房な質問で悪いけど、手軽に日本側プレイでカタルシスを味わいたい。
資金や技術をいじくれるツールとかありませんか？

208 ：名無しさんの野望：2006/12/02(土) 10:50:32 ID:4g13sN7i

ないよ

209 ：名無しさんの野望：2006/12/02(土) 10:52:13 ID:LsowBpkZ

>>207
ケロロ軍曹でぐぐれ

210 ：名無しさんの野望：2006/12/02(土) 14:45:55 ID:UQVUTxsn

>>207
バイナリエディッタでセーブデータを弄れ。
暗号化とかされてないから簡単だ。

211 ：207：2006/12/02(土) 23:31:11 ID:31+72AVK

>>210
サンクスです。
バイナリエディタで艦船データを現実艦のクラスを仮想艦船のデータには変更出来たけど、
資源・技術のエディット箇所が分からない。
アドレスとか教えてくれませんか？

212 ：名無しさんの野望：2006/12/02(土) 23:56:36 ID:tFTofyuz

ノーマル

tk4.ssc

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tk4kuni.ssc

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[back]

213 ：名無しさんの野望：2006/12/02(土) 23:58:23 ID:tFTofyuz

PK 1.0.0.0

tk4kuni.ssc

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[back]

214 ：名無しさんの野望：2006/12/03(日) 08:09:22 ID:PF1aycA7

プランブラックで飛行場はチートでぬっこわして
フツーの純粋な海戦を楽しんでるんだが
やけにフリーデブルク艦隊が弾薬庫で沈没が多い希ガス

クロプリンツがボカ沈したと思うと次々に沈む
レーダー艦隊とカール艦隊でのＴ字で敵は壊滅したんだが
なんかおまいら沈み杉だよ！
とフリーデブルク艦隊にだけそう思った今日この頃ですた

メリケン艦隊はあんまり魚雷持ってないから楽だね

215 ：名無しさんの野望：2006/12/03(日) 12:12:00 ID:HKhTUbEZ

>>207

ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/

216 ：名無しさんの野望：2006/12/03(日) 16:08:02 ID:H3AjWBV+

Excel必須ですか・・・。

217 ：207：2006/12/03(日) 17:45:04 ID:13OiDzzB

>>215
ありがとうございます・・・・。
調子に乗って使いすぎるとゲームがくだらなくなるかも知れない諸刃の剣ですね。
取り敢えず、提督のスキルアップに留めておきます。

218 ：207：2006/12/05(火) 11:14:04 ID:NdU7JRXJ

ワイドスクリーンのノートＰＣを使っているのですが、画面が横長に拡大されて
文字が滲んだりして非常に目が疲れます。
強制的にウィンドウで起動させるような方法はありませんか？

219 ：名無しさんの野望：2006/12/05(火) 16:48:45 ID:U3T/3mty

>>218
ＰＣのバイオスで設定出来んか？＞自動伸縮無効

220 ：名無しさんの野望：2006/12/05(火) 17:17:53 ID:KIIAyh+H

提督の決断のヨーロッパ編を作ってくれないかコーエーよ

221 ：名無しさんの野望：2006/12/05(火) 18:04:54 ID:fRJfxrmg

こえーよ−

222 ：名無しさんの野望：2006/12/05(火) 23:27:29 ID:2CiA6Jdk

(　ﾟДﾟ )

223 ：名無しさんの野望：2006/12/06(水) 00:34:46 ID:rfFGnLM9

南大西洋とか地中海でもっと熱い戦いがしたいな

224 ：名無しさんの野望：2006/12/06(水) 01:51:10 ID:AwnRhgEz

確かに今の「全国版」的な戦略サイズのものより
史実で激戦のあった戦域ごとの詳細な戦術サイ
ズMapで戦ってみたいというのもあるな

IVでいう各地域Map→さらに3x3ぐらいのエリアへ
どこに敵が居るのかや地域開発が各エリア毎に
細かくなって(ただし面倒な人向けに地域Map単
位での委任開発命令ありで)、敵艦隊との接触
そのものにサーチ&デストロイ的な戦術勘または
索敵哨戒機の重要性が今以上に高くなるとか

ま続編が作られる予定もないし無理か

225 ：名無しさんの野望：2006/12/06(水) 02:16:16 ID:1NZwXs1h

どうせ３Ｄにするなら戦略マップを地球儀にして、戦術マップは２Ｄって方が良いな〜
地球儀を多面体（正三角形８０・正五角形１２で五角形を５つの三角形に分けて１４０とか…）でエリア別けして
戦術モードは隣接するエリアを含む範囲で処理するとかね
見た目は地味になるけど、シムとしては面白くなると思う

226 ：名無しさんの野望：2006/12/07(木) 10:53:03 ID:LkUr3RJD

ググル地図の簡易版でいいよ。

しかし、あまりリアルにすると水上艦の出番が極端に減るんだな。
ソロモン方面の米の哨戒機の出し方は半端じゃない。
いまの基地あたり1ラインの索敵でさえ、なぜか味方の被発見率は高い！
個人的にはゲームとして日本が勝てるものを希望する。
なんか公的ズルの設定が欲しいところ。

227 ：名無しさんの野望：2006/12/07(木) 16:20:16 ID:ateTN6Xs

開戦時にレーダーの有用性を認識して開発させてるだけでも米英より先にレーダー開発出来る筈
単純に指揮官が先読み出来てれば序盤の優勢は揺らがない罠＞日本
ついでに言えば、真珠湾奇襲せずに東南アジアだけ攻めてれば米国は参戦出来んかったハズなんだよな〜
上手くやれば、独逸も欧州でブィブィ言わせて英国はジリ貧になるし、オーストラリアも孤立する
米国は参戦するタイミングを逃す事になる罠

公的ズルと言うより、歴史に詳しければ勝てる…
例えば、ＮＰＣは史実の方針を採りたがるけど、功績を上げて発言力が増すと御前会議などで方針を変更出来る
その事で、史実と異なる選択をさせて外交的に米国を封じたり、戦況を有利に運んだり出来ると良いね

御前会議（開戦直前）
ＮＰＣ：宣戦布告を英米蘭を布告する
ＰＣ：宣戦布告は英蘭に限定すべきである
って感じのね（提決�Uの会議に近い感じで、決める内容は国策にする）

228 ：名無しさんの野望：2006/12/07(木) 17:34:47 ID:4HoRjcKr

歴史的には米英は不可分だって話じゃないの？
戦前にそういう結論が出てた気が

229 ：名無しさんの野望：2006/12/07(木) 17:42:08 ID:aook0idS

当時の米英は表だって軍事同盟は結んでなかったから、英仏蘭同盟だけ相手にできたかもしれん。

230 ：名無しさんの野望：2006/12/07(木) 18:58:39 ID:LkUr3RJD

米はあの状況で開戦すれば、印度、インドシナ、中東に介入するチャンスとして
見て取っているよ。
英側に付いた方が、良いと見て英側についた。

英仏は対独宣戦布告したのが致命的な戦略ミス。
戦略ミスは日独のみではない。しかし米国には無かったといえる。

231 ：名無しさんの野望：2006/12/07(木) 22:56:30 ID:RaZqlhF6

三国志９みたいに全て１枚マップで、戦闘は提督任せだったら日本軍は楽しそうだな

232 ：名無しさんの野望：2006/12/07(木) 23:15:35 ID:36XPVj5F

陸軍が猛烈な勢いで南進して、補給線を分断されて孤立する
シチュエーションを味わえるわけですな。
または、関東軍が勝手にソ連に進攻して窮地に追い込まれると。

233 ：名無しさんの野望：2006/12/08(金) 00:39:25 ID:R1TrNPCD

多大な犠牲を払って飛行場を沈黙させて、あとは揚陸隊を上陸させるだけという状況で勝手に撤退したり
大拠点を攻略するために大軍配備しても逐次投入で各個撃破されたり
燃料弾薬の補給が不十分な状態で出撃して行動不能になって袋叩きされたりとかするのか

234 ：名無しさんの野望：2006/12/08(金) 02:21:05 ID:nuYHqHJK

戦前の戦況は陸軍と関東軍の一部を除いてアメリカとの対峙は避けるべきと
結論はとっくに出ていたが、軍内部の抗争から海軍主導の南進策にケチをつ
けて資源だけ確保するだけなら海軍の意味がないと突っ込み、せめて米海軍
の太平洋艦隊を撃滅せよとゴネた奴が悪い。

あの軍内部(軍総長からして陸軍出身だったわけで)の対立をゲーム上で再現
しない限り太平洋戦争を再現するゲームにはならないだろう。

レーダー技術も有効だとは知りつつも「陸軍にゃ関係ないしな」の一言で終了
提督という海軍主体のゲームである以上は反発する陸軍による妨害イベント
てんこ盛りでないと面白くない。特に艦船を失った海軍に離島の守備隊を任せ
どう考えても守備になってないのに中国戦線での打通にこだわった陸軍とか

235 ：名無しさんの野望：2006/12/08(金) 04:29:59 ID:jlxZ1ljk

米国世論はモンロー主義に傾倒してたから日本から仕掛けなければ米国は参戦出来ない
少なくとも大統領がルーズベルトの間は無理
ルーズベルトは大統領選で参戦を公約に掲げてた候補を「米国民を犠牲にしない・参戦しない」事を
公約して当選した
日本からの奇襲攻撃でなければ、対日戦を最後まで続ける事すら出来んかったよ
ミッドウェイまでは負けっぱなしだし、米国領土は獲られてないし（グアムが微妙と言えば微妙だが…）
ハルノートの内容も一応公表されてたから、”奇襲攻撃を受けた”って大義名分が無ければ、欧州に
介入する事も出来なかっただろうね＞当時の米国世論から言えば…

グアムで牽制する事で挑発するくらいしか手が無かったと思うよ＞日本がハルノート無視してたら…
英米の大統領はツーカーだったが、大統領が公約破って勝手に参戦出来る訳じゃない
日本から仕掛けなければ米国は…と言うか、ルーズベルトは戦いたくても戦えなかっただろうね

236 ：名無しさんの野望：2006/12/08(金) 15:24:56 ID:c9C8HypE

＞２３５
ちょっと、ちょっとちょっと。
真珠湾攻撃は奇襲じゃなくて
在米大使の最終通報がおくれたからであって
故意にやったわけではない
あと当然ここの人は
ノルマンディー上陸作戦やった事ありますよね？

237 ：名無しさんの野望：2006/12/08(金) 15:40:36 ID:B/xhJJCb

>ノルマンディー上陸作戦やった事ありますよね？

そんな奴おらんやろ

238 ：名無しさんの野望：2006/12/08(金) 18:10:24 ID:zaUJvzqz

俺日系米国人だけど、リアルで作戦に参加したぞ。

239 ：名無しさんの野望：2006/12/08(金) 18:44:03 ID:nuYHqHJK

国際法上、理由の如何に関わらず、宣戦布告前の攻撃は認められていません。
ただし、実際に宣戦布告前の攻撃をしたのはアメリカ海軍ですw

航空機によるハワイ奇襲より前に米国駆逐艦が特殊潜航艇を撃沈してますんで

240 ：名無しさんの野望：2006/12/08(金) 19:52:03 ID:oSKNYH14

>>229
そんなにアメリカが甘いわけないだろ。
英蘭相手に軍事行動行ってれば幾らでも開戦の口実は作れる。
例えばフィリピン沖に米太平洋艦隊の主力が登場して、本当に米軍とは全く戦わずに
イギリス東洋艦隊と戦えるかね？
石原莞爾が暴走した時点でどうがんばってもアメリカに叩き潰される運命だったのさ、日本は。

241 ：名無しさんの野望：2006/12/08(金) 22:00:55 ID:zaUJvzqz

豊臣家が徳川に滅ぼされていなければアメリカにも楽勝だったよ

242 ：名無しさんの野望：2006/12/09(土) 05:26:07 ID:UrXVDR2e

とにかく提決�Wで確立したのは初心者でも取り付きやすいシステムだから、それを
継承して�Xで陸軍要素を加えるならば、機械化支援、航空支援、戦略目標の策定とか、
相当に的を絞り込まないとマイニアック過ぎるゲームになりそうだから却下ね。
あと個人的には簡単な外交要素も欲しい。
相手国の殲滅だけじゃつまらない。

243 ：名無しさんの野望：2006/12/09(土) 13:05:35 ID:HRb9/nRx

「初心者に取っ付き易い」って底が浅いだけじゃん＞�W

244 ：名無しさんの野望：2006/12/09(土) 19:40:19 ID:WaNB2kNV

>243　いいじゃん、楽しい魚雷戦ゲーで。
難しすぎても、リアルでも、つまんないもん。
つか、娯楽にならんだろ、シビアなシムをww2でやったら。

245 ：名無しさんの野望：2006/12/09(土) 19:48:27 ID:UrXVDR2e

空撃値とかの航空機の詳細データをどこかを書き換えて変更する方法って無いですか？

246 ：名無しさんの野望：2006/12/09(土) 19:53:18 ID:UxdLSiHU

>>245
>>215

247 ：名無しさんの野望：2006/12/09(土) 19:53:40 ID:M6+qf9hr

そうだなー。電動魚雷戦ゲームだよね、これ。
（本当は”電子”）

なにか懐かしい感じを得ていたな。

248 ：名無しさんの野望：2006/12/10(日) 01:43:58 ID:+nrL9WaN

nisinaのツールは数値いじってホントに強くなるの？
あんまり効果が得られてないような…特に戦闘機が微妙・・・

249 ：名無しさんの野望：2006/12/10(日) 03:22:37 ID:x8qFzlJ1

心底どうしようもない馬鹿だと思った。

250 ：名無しさんの野望：2006/12/10(日) 09:09:37 ID:jv+7kyEg

>>248
戦闘機に限らず航空機関係は全部当てはまりますね。

機種毎に基礎データがあって、それを元にして空戦能力などが計算されているみたいですね。
例えば二式飛行艇に機銃で剣山のように搭載しても元の戦闘能力が低いので空戦能力はそれほど上がらない。
セーブデータを変更するnisina氏のツールだけではどうにもならないから>>245の様な声が出る訳だ。

251 ：名無しさんの野望：2006/12/10(日) 17:22:18 ID:y0F+1KRq

>>248
一応、原型機に「艦上機/陸上機/水上機」「エンジン基数」「搭乗者数」「ジェット・レシプロ」「先尾翼・全翼など」が設定されてて
機種毎の固有性能値に変動範囲（陸上機を艦上機に再設計など）を加味し、各性能値に補正が掛かるらしい
例えば、二式大艇だとレシプロエンジン四基・搭乗者多数だよね？
エンジン基数は数が多いほど空戦能力は落ちる（単発のジェットが最も大きくなる様に補正されてる）
搭乗員が多いのも空戦能力でマイナス補正だったハズ
一方でエンジン基数が多いと航続距離の増加に伴う速度低下が少なく、登場員数の多さも索敵能力補正にプラスになる
つまり、二式大艇は”索敵”に最も向いた機体で、索敵機の次は雷装しての攻撃機に向く
二式大艇で制空戦闘機に仕上げるのはシステム的に無理だ罠

空戦能力なら、単発/ジェット/単座/先尾翼がプラス補正だったハズだ

252 ：名無しさんの野望：2006/12/10(日) 23:05:36 ID:+nrL9WaN

なるほど…よくわかりましｔあ

253 ：名無しさんの野望：2006/12/11(月) 00:36:11 ID:F3FrlPJ4

ちなみに、PKの技術MAXで震電改を再設計したら、恐ろしい戦闘数値になった‥。

254 ：名無しさんの野望：2006/12/11(月) 02:58:45 ID:YYcYgfzG

>>239
他国の領海内を潜航していると
戦闘行為とみなされるので
撃沈してもかまわんらしいぞ

255 ：名無しさんの野望：2006/12/11(月) 06:44:19 ID:Rtf1B1Zw

>>254
確か公海上だって話じゃなかったけ…
グアム・サイパン近海だったような覚えがあるんだが…（違ったかな？）

256 ：名無しさんの野望：2006/12/11(月) 07:28:01 ID:kBuMhKNr

>>253
新規設計で震電改をベースにすると
空戦の数値が一万を超えますねぇ。

257 ：名無しさんの野望：2006/12/11(月) 08:41:29 ID:Jb+X/nDy

何故か新規設計だと航空機も艦船も性能が良くなるんだよね。

・・・ところで、いきなり新技術全取得できる様な裏技って無いの？

258 ：名無しさんの野望：2006/12/11(月) 09:16:50 ID:Rtf1B1Zw

新規設計で性能が上がるのは、技術値が加味されるからだ

裏技は無いけど、データを弄って開発済みにしとく事は出来るよ

259 ：名無しさんの野望：2006/12/11(月) 10:45:27 ID:YYcYgfzG

>>255
駆逐艦ウォードが甲標的を沈めたのは真珠湾口からすぐそこの米領海内

260 ：名無しさんの野望：2006/12/11(月) 12:21:39 ID:Jb+X/nDy

>>258
セーブデータのどこを操作すればいいのでしょうか

261 ：名無しさんの野望：2006/12/11(月) 14:06:52 ID:3QEyejSZ

スレ違いだが
1941年12月7日(現地時間)

5:55
帝国海軍 真珠湾攻撃部隊「第一航空艦隊」、第１次攻撃隊第１波183機発艦
6:30
アメリカ海軍雑役補給艦「アンタレス」国籍不明の潜水艦を発見
アメリカ海軍駆逐艦DD-139「ウォード」に通報し捜索開始
6:33
哨戒機から目標に2発の発煙弾を投下、国籍不明潜水艦の所在を確認
6:45
アメリカ海軍駆逐艦DD-139「ウォード」真珠湾入り口で発見された国籍不明の
潜航艇(特殊潜航艇「甲標的｣)を砲撃、また哨戒機からも爆雷投下し撃沈
7:00　本来の国交断絶通告予定時間(外交官のミスで通告できず)
定期訓練に4機のカタリナ飛行艇が発進。14p-1号が真珠湾口1マイル(1.852km)地点で
敵潜水艦を撃沈。航空隊は4時間以内に72機を出動準備させることになった。
この時、滞空していた哨戒機は14機。
7:05
帝国海軍真珠湾空襲部隊、第１次攻撃隊第２波167機発艦
7:30
日本軍、ハワイ・真珠湾を攻撃（対米開戦）
7:35
14P-1号機の電文を担当将校が解読。真珠湾口1マイルで敵潜水艦が撃沈を確認
7:45
アメリカ軍担当官が、他の哨戒機に警戒を出す。
小型水上機母艦アボセットが真珠湾内のフォード島飛行場で爆発を目撃。
8:00
在ワシントン日本大使館員、国務長官ハルに会見し「国交断絶通告」をアメリカ側に通達

262 ：名無しさんの野望：2006/12/11(月) 21:43:25 ID:Rtf1B1Zw

>>260
252CA〜25B3Aだったかな…
ビットフラグで管理されてて、上位4ビット・下位4ビットで国別に開発可能／開発済み
１０だと、日本のみ開発可能
Ｆ０だと、4ヶ国全てで開発可能
１１だと、日本のみ開発済み

一部しかデータ残ってないけど（無印かＰＫか覚えてないが、構造は同じだったハズ）
252CA-0000000011
252F2-0000000011
　↓
25B3A-0000000011
で、日本のみ開発済み
0000000011→00000000FFで全ての国で開発済み

263 ：260：2006/12/11(月) 22:57:20 ID:vvg1op3N

>>262
サンクスです。
大変参考になりました。

264 ：名無しさんの野望：2006/12/11(月) 23:34:23 ID:JuJYtAYi

PKで航空戦艦4
戦艦4重巡2軽巡2
駆逐艦4の艦隊作ってみたけど
隊列の関係なのか先頭の戦艦部隊が
空襲されまくって、真っ先に沈没。
防空戦艦にしておけば良かったかな。

航空戦艦の直奄機が守ってくれるかと思っていたんだけどな・・・。
(;´∀｀)

265 ：名無しさんの野望：2006/12/11(月) 23:38:29 ID:srGveeWo

>>264
水上機はあまり期待しないほうがいいぞ

266 ：名無しさんの野望：2006/12/11(月) 23:43:40 ID:JuJYtAYi

>>265
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
一応、空戦能力1000ちょっとのやつを開発中だけど
あんまり意味なさそうですね。

航空戦艦の方はMAXまで高角砲と機銃を積んだのと
直奄機のお陰か沈没は一隻で済んだけど。

ハワイとインドは押さえてあるので色々と試してみますよ。

267 ：名無しさんの野望：2006/12/11(月) 23:52:51 ID:blgtPX/B

直奄機は基本的に自分の艦を狙ってきた敵にしか反応しないよ。
ついでに言えば、水上戦闘機は性能が低すぎるし、航空戦艦の最大30機だと
編成数が少なすぎて防空には役に立たん。
防空用に直奄機を連れて行くなら、それなりに耐久力と搭載量のある正規空母がやはり
ベストだが、脆いのをある程度覚悟した運用をするなら、護衛空母や軽空母を
艦隊に配備する方が航空戦艦を作るよりも無難といえる。

268 ：名無しさんの野望：2006/12/12(火) 00:47:51 ID:YMKzzN7H

龍驤に戦闘機満載
性能の良い水偵なければ偵察機も4・5機ぐらい積むかな

269 ：名無しさんの野望：2006/12/12(火) 01:15:33 ID:CZ3qwGW/

>>261
>7:00　本来の国交断絶通告予定時間(外交官のミスで通告できず)

侘美支隊のコタバル上陸が行われていたから
どのみち通告前に攻撃してたんだっけ

270 ：名無しさんの野望：2006/12/12(火) 02:05:41 ID:NOfUFEU+

>>269
チャーチルは宣戦布告無しについては特に気にしてないよ

271 ：名無しさんの野望：2006/12/12(火) 02:06:07 ID:kCcrrMhm

航空戦艦を艦隊旗艦にすれば、先頭艦になるから、
ちょっとだけマシになると言われている。

272 ：名無しさんの野望：2006/12/12(火) 04:22:03 ID:1sxSH3CT

空母を混ぜると輪形陣（…とｺｰｴｰの中の人が言い張ってるヤツ）に為るんで
重巡並みの空母を２隻混ぜとくと美味しいよ
装甲空母”信濃”が意外と役に立ったりするんよね…ｗ

273 ：名無しさんの野望：2006/12/12(火) 05:50:07 ID:0P/S3GNs

>>269
ヒント： 日付変更線の東側と西側では国際法的にも日時が異なる

274 ：名無しさんの野望：2006/12/12(火) 13:04:34 ID:4FRUVh+5

一昨日PS2版Withパワーアップキットを買ってきました。

航空機を夜間・悪天候対応にするには、航空レベルだけageればいいんですか？
守備艦隊置いてない飛行場が夜間にボコられまくりんぐ(´･ω･)

275 ：名無しさんの野望：2006/12/12(火) 13:27:40 ID:kCcrrMhm

新兵器を開発しないと。
（航空だけでなく、それぞれに対応した技術レベルを上げていかないと、新兵器は開発できない）。

技術開発によって夜間、雨天、雪は飛べるようになるけど、
嵐で飛行不能は変わらない。
新兵器を開発し尽くすと、互いの新兵器の効果がキャンセルされることが多い。
（レーダー、そして爆弾や魚雷などの誘導兵器は、効果そのものを無くす新兵器がある）

276 ：名無しさんの野望：2006/12/12(火) 13:57:09 ID:Hhm0v+Nn

>>269
英軍のイラン海軍基地奇襲攻撃を参考に汁

277 ：名無しさんの野望：2006/12/12(火) 18:22:19 ID:dQzlmP01

アメ公と提督の決断ネット対戦したいとふと思った
１９４１年１２月１日の開戦前から始まるとしても俺が米なら
間違いなく呉とか東京奇襲に来るけどどう対処しようかな
対CPUならのんびり南下して資源取ったどーなんてやってられっけど
対人なら…

278 ：名無しさんの野望：2006/12/12(火) 19:33:27 ID:4FRUVh+5

>>275
わざわざ丁寧にありがとうございます。
とりあえず、平均的に上げて見ることにします(｀･ω･´)

279 ：名無しさんの野望：2006/12/12(火) 21:20:07 ID:ql2K0b9g

ガスタービン実用化までガマンできるなら、
　小型用機関、中型用機関
は開発しなくてよい。

　高性能戦闘機がないと、砲撃戦に至れないので、
けっきょく航空関係は優先開発せざるをえない。
　夜襲水雷戦中心にしても、いずれ夜間戦闘機が同上。

なにはなくともレーダー。
しかし「どーせ近接するので、酸素魚雷レンジまで見えれば良い」
という大日本帝国もある？
再度しかし。
レーダーないと夜間戦闘機つくれない。後半はけっきょくレーダー必須。

280 ：名無しさんの野望：2006/12/14(木) 00:01:31 ID:GlGAh0DT

3みたいにもう少し沈みづらくしてほしいな
消耗品みたいで愛や情のかけらもない

281 ：名無しさんの野望：2006/12/14(木) 00:20:55 ID:0T99ze7j

それは大戦末期における帝国海軍の軍艦数を理解した上での話か?

282 ：名無しさんの野望：2006/12/14(木) 02:17:21 ID:rYA638LT

4PKは数さえ集めれば、揚陸艦だけで、海域を占領できるね。
（夜陰に紛れてコッソリ近づき、一斉に上陸すれば、
反撃による逆襲被害も少ない）

敵艦が居なければ、の話だが。

283 ：名無しさんの野望：2006/12/14(木) 07:31:45 ID:0X7olFPU

>>282
揚陸艦隊を作ったら可能なんだろうな〜。
攻撃を受ける→即、撃沈みたいなものだから
2〜4隻じゃまったく足りませんねぇ。

揚陸のタイミングがシビアなんで使うの止めてますよ。

強力な機動部隊が二個、定数一杯の揚陸艦隊一個なら
戦えるか・・・。

284 ：名無しさんの野望：2006/12/14(木) 09:00:02 ID:U8i/TAKB

>>283
強力な機動部隊がいたら主力戦艦部隊なり機動部隊もう一個増やすなりすれば
結局は揚陸艦いらない・・・・・orz
確かに気楽だけど２０ノットとあのペラペラな装甲で結局時間かかるし

しかし以前バミューダで８隻派遣したら飛行場に上陸後に陸戦隊が何故か壊滅して泣けた
友人に通報したら
「魔のトライアングルだよ！」
とか言われますた

285 ：名無しさんの野望：2006/12/14(木) 16:56:12 ID:PU7jPqw9

南太平洋　攻略の準備をしていたら
おびただしい数の　主力艦と補助艦、爆撃機で　小笠原を攻められた。

対するわが国は
僅かな巡洋艦と駆逐艦の部隊。少ない直掩機、攻撃機で応戦したが
長雨の続く夜に玉砕した。

部隊数もっと増やすことができれば、まっとうに応戦できる体制になるのに。
16部隊で限界は少なすぎる。

286 ：名無しさんの野望：2006/12/14(木) 18:51:51 ID:WsG5O007

中部太平洋やアリューシャン列島を奪って、
糧道を断ってやれ。
（逆に沖縄を取られないようにしないと？孤立するのは自分だが）

287 ：名無しさんの野望：2006/12/14(木) 21:32:28 ID:Uj+t1Sgq

魚雷搭載艦の設計について教えて欲しいんだけど、マスターブックの解説や戦闘シーンを
見る限り、一度に発射される魚雷の数は５本だけみたいなので基数を５以上に設定しても
予備魚雷が増えるだけって事でしょうか？

288 ：名無しさんの野望：2006/12/14(木) 23:02:04 ID:1HI0OO0S

>>284
いっせいに揚陸させると、全滅しにくい。
逆だと、各個撃破されて占領に失敗する。

揚陸艦が遠くに離れてしまっていても、陸戦隊が全滅しやすくなる。
「上陸部隊発進、すぐに撤退！！」とかやると、あっさり死亡です陸戦隊。

289 ：名無しさんの野望：2006/12/15(金) 00:43:02 ID:nErwoGNg

揚陸艦１６じゃ、占領できても飛行場2つじゃないか？
３つあると1艦隊じゃ足りなそうだが

290 ：名無しさんの野望：2006/12/15(金) 07:38:21 ID:eIaKE1tv

>>289
残りは破壊して再建と言うことで。

PKだけど、基地がないと一方的に戦略爆撃を食らいまくり。
焦って建設開始したけど
最初に気付って感じっすね。

291 ：名無しさんの野望：2006/12/15(金) 18:48:20 ID:jEiBiE1i

揚陸艦の効率を上げるためには（オーソドックスなのを強襲法とする）
距離法
基地と等距離に散開して敵との距離を一定にする（等距離線が円でなく楕円なのに注意）
同時に発進！地の利と空間が必要。
時刻法
縦横1間隔で5分ほどの時隔をあけて揚陸部隊を発進させる。隊列の向きにより調整する。
他所で交戦中は操作が大変。
奇襲法（揚陸→砲撃）
所要最定数で揚陸する。失敗を覚悟して水上艦がスタンバイしておく。
大破確実だとして小型艦を突入させるのもあり。
また夜間攻撃がある場合の大型艦突入もあり。（被空襲時間を短くする意味）

揚陸艦の必要数は失敗もありうる数→確実90％タイルでそれぞれ
一般基地3隻→5隻
○根拠地5隻→6隻
○○母港6隻→8隻
ドーバー攻略初回などは8×3＝24に予備艦4隻の28隻を準備すればよい。
翌週は対水上艦戦で小型艦撃滅、翌々週は揚陸艦9隻と潜水艦で最終戦。

292 ：名無しさんの野望：2006/12/15(金) 19:18:46 ID:V1+jD7X0

戦艦８　巡洋艦８　の艦隊を作れば　日本は勝てますか？

293 ：名無しさんの野望：2006/12/15(金) 19:23:33 ID:JeHNdWSl

編成できません

294 ：名無しさんの野望：2006/12/15(金) 19:36:30 ID:V1+jD7X0

八・八艦隊　を　作れないんですか？

295 ：266：2006/12/15(金) 21:18:45 ID:KJvy6kdh

>>267-268>>271-272
試してみたけど、仰せの通りで・・・。
水上戦闘機はそれなりの撃墜率の割には
未帰還率が物凄い事になって対費用効果悪過ぎっす。
使い方を間違ってるような気はしますが。

防空戦艦四隻
戦艦四隻
直衞六十機の装甲空母一〜二隻
後は爆雷装備の艦艇を適宜配備で全艦隊の半数を再編中。
速度は総て四十ノット。

空母の方はまだ再考の余地あり、かな。

296 ：名無しさんの野望：2006/12/15(金) 22:30:16 ID:HpRj8RUS

未帰還率が高いのは設計に問題がある所為じゃないか？
空戦性能だけは、数値高くても意味がないんよね
例えば、航続距離を削って重武装・重装甲の直奄専用機を設計すると数値は低いけど使うと優秀だったりする

297 ：名無しさんの野望：2006/12/15(金) 23:29:42 ID:M0V9b+hS

艦隊直援機は数だけ居ても、団子になって一つの目標ばかり追いかけ、
意味がないから、わざと性能をばらけさせるのも手だな。

空母に乗せる提督の数値を変えると、
AとCでは直援隊の発進に差が生じ、別目標を追いやすくなる。
（A→B→Cの順に発進が遅くなる。練度も関係してくる）

航続距離、武装などで、速度を変えた数種類の直援機を搭載するのも、
直援隊をばらけさせるコツになる？
あと航続距離が同じだと、一斉に帰還してしまい、肝心なときに艦隊の上空がガラ空き、
何て事態も。
（偵察機接近　→　迎撃　→　帰還　→　敵攻撃隊来襲！のサイクルが怖い）

298 ：名無しさんの野望：2006/12/16(土) 10:55:45 ID:AMfF5T/Z

>>297
確かに以前そのサイクルと爆沈が重なって機動部隊が消滅したことがある
大和級空母で装甲も信濃以上だったのにorz
現在では先に敵機動部隊を発見するための足長偵察機があるから問題ないけどさ

299 ：名無しさんの野望：2006/12/16(土) 23:39:03 ID:C3+JqVEc

>>298
航続距離の設定をミスって、敵機よりも少し長い程度にしてしまい
機動部隊同士の殴り合いになった事があるですよ。
加賀級沈没、残存空母撤退時に直衞機が取り残されて丸ごと消滅・・・。

委任で楽をしようと思うと、それなりの工夫が必要っすね。
('A`)

300 ：名無しさんの野望：2006/12/17(日) 12:21:38 ID:ShQjR4r/

ハワイ沖に機動部隊1（翔鶴級4と高速戦艦4基幹）と
砲撃部隊（戦艦4、軽空母1、雷装巡洋艦多数）で突入。
至近距離に機動部隊3がいて、一気に攻撃を受ける。で、各空母に21
ずつ搭載していた直掩機が偵察機を総出で追いかけているうちに空襲
喰らって、空母2が機関室浸水で航行不能に。
空母を守るために砲撃部隊が援護に回ったけど、敵を殲滅する傍から
増援が出てきて、魚雷が尽き、結局空母2、戦艦3、巡洋艦4、軽空母1
沈没…。

雷撃機と直掩機の動きがアタマ悪過ぎるのを何とかしてください('A`)
後、増援は反則だあ

301 ：名無しさんの野望：2006/12/17(日) 18:18:38 ID:s0O/9FuL

基地を壊滅させたあとならば、
「増援が来ました」と言われても交戦しないままで、
占領に成功するのはなぜ？

潜水艦部隊だったのかな？

302 ：名無しさんの野望：2006/12/17(日) 18:55:12 ID:RqdkKvVR

>>301
リプレイデータを再生し、敵を表示させれば判るかも？

303 ：名無しさんの野望：2006/12/17(日) 21:13:39 ID:KQmyepre

>>300
あの増援はきキツイですねー。
頻繁に偵察機を飛ばす事である程度の回避は出来ますが
いかんせん、発見時に至近距離で団子状態だとアウト。w
>>300
>>302の発言の通りにしてみると判るんですが
時と場合によって実際には増援部隊が来てない事もあるんですよ。
なんだろ・・・？

28.0センチ砲64問の戦艦を作ったら対艦命中率100%が出た。
出るものなんですねぇ。沈めた艦種までは見てないけど。
防空のつもりが思わぬ戦果でした。
撃墜数は15〜66で、スレの上の方に書いて有るとおりなのかな？

304 ：名無しさんの野望：2006/12/17(日) 21:46:08 ID:RqdkKvVR

>>303
仁科二等兵のエディタで副砲を主砲と同口径にしたら？
主砲の追加と同じだから、命中率が上がるよ（反則ワザだが…）。

艦上攻撃機仕様の「流星」や「スカイレーダー」を”急降下爆撃可能”としたり、
戦艦「ビスマルク」、「ティルピッツ」に”魚雷発射管”を4連装2基搭載するのは、
史実と同じだからは有りかな？

と言う気がする。
（戦艦に魚雷を搭載しても、射程の関係で意味無いし、
機体だって新規設計すれば良い話だけど）

305 ：名無しさんの野望：2006/12/17(日) 22:49:10 ID:9T2Uu6xb

>>301
敵の主力部隊が戦闘で壊滅してると、増援がきてもすぐに逃げていくこともある。

306 ：名無しさんの野望：2006/12/18(月) 00:04:57 ID:qxQk+Xi1

増援部隊として派遣される艦隊は隣接している基地に停泊している艦隊の中から
ランダムで選ばれる。従って戦力などが全く考慮されておらず被害が蓄積している
艦隊などが無理やり出される場合もあり、そのような場合即時撤退する事がある

ようは攻め込む前にスパイLv3にしておいてちゃんと攻め込む基地の艦隊編成や
隣接基地の艦隊陣容を見ておけって話

307 ：名無しさんの野望：2006/12/18(月) 00:08:37 ID:+DZt+Rrt

増援が出て来るマップの縁で待ち受け、ボコボコにすると楽しい。
戦艦を連れてきていると、敵が逃げる前に大ダメージを与えられる。

しかし敵に空母が居ると？
マップに空母が出現する前に、コチラに空撃を掛けてくることがあるな。

308 ：名無しさんの野望：2006/12/18(月) 07:21:58 ID:SPqKjO+c

>>304
そのエディタはExcel必須では？
持ってないので使えないんですよ。
パッケージ物は意外と値段が高いし買うとなると躊躇しますね。

バイナリエディタでｼｺｼｺと書き換えてますが
色々と滋養が出て上手くいきません。

309 ：名無しさんの野望：2006/12/18(月) 07:24:25 ID:SPqKjO+c

×滋養
○異常

Windows本体に標準で付いてくるなら
Excelを使ってみたい。

310 ：名無しさんの野望：2006/12/18(月) 07:28:54 ID:qxQk+Xi1

世の中にはFreeのExcelクローンが転がっている

311 ：名無しさんの野望：2006/12/18(月) 13:44:05 ID:XBeKf+mZ

さすがにこういうマクロは無理だろ

312 ：308：2006/12/18(月) 20:57:11 ID:Vl1mJ7Vg

>>310-311
OpenOffice Calcで
ｳｺﾞｶﾈ━(ﾟ∀ﾟ)━!

313 ：名無しさんの野望：2006/12/19(火) 00:30:41 ID:zsgB1Ekk

恥ずかしい艦名を一度でも使うと、ＣＰＵが勝手にそれを使うことがある。
これは恥ずかしいので次回作では何とかして欲しい。

314 ：名無しさんの野望：2006/12/19(火) 00:34:31 ID:gSBz5Ji2

質問させてください。
米英に侵攻され、どうせ負けると解っているとき
全滅覚悟でできるだけ抵抗すべきか、
それとも早々と撤退して兵力を温存すべきか。
どちらがよいでしょうか？

できるだけ敵を傷つけておくことに意味はあるでしょうか？

315 ：名無しさんの野望：2006/12/19(火) 00:51:15 ID:SFjRM2RZ

修復終わるまで出てこないんじゃね

316 ：名無しさんの野望：2006/12/19(火) 00:54:39 ID:BK3w7Zxq

>>313
友人の家でプレイした時にチンコとオニギリとかが量産されてた
俺も対空防衛型やら海上保安型とかって適当な名前のをつくってたら
ＣＯＭがそれ量産してて泣けた

317 ：名無しさんの野望：2006/12/19(火) 08:16:35 ID:s96yPagZ

>>313
>>316
PC版なら、プログラムファイルフォルダにあるShipName.tk4（航空機名はAirName.tk4）を書き換えれば、
元に戻せるけどね。
インストール直後のまっさらなファイルを、わざわざ保存している人なんて居ないだろうけど。


>>314
どうせ負けるくらいの大差なら？
被害を最小にして撤退すべきでは？

318 ：名無しさんの野望：2006/12/19(火) 09:57:56 ID:urnlHUQe

それを言うなら転進だろう

319 ：名無しさんの野望：2006/12/19(火) 18:24:22 ID:ZgU9Cu3q

敵は空母とか戦艦以外の艦隊ではあまり進攻してこないので、敵の戦艦艦隊が
終結してるところに潜水艦隊を放り込んでやると面白いように狩れる。
空母艦隊の場合は駆逐艦が結構配備されてるので、耐久を強化した駆逐艦隊で
夜戦で先制攻撃をするのがベターかな。

320 ：名無しさんの野望：2006/12/20(水) 01:12:11 ID:+rvz1lVA

>>314
自分の勢力状況によるかな。
自国の近辺で、戦争事態に負けそうなときは戦力を集中するために
無傷で撤退させる。
まだまだ挽回が可能なら、すれ違いざまに魚雷でも撃たせて
撤退させる。

321 ：名無しさんの野望：2006/12/21(木) 00:41:02 ID:cgwd5A2s

初歩的な質問ばかりですまないです。先輩方。

駆逐艦はどう使うのですか？

射程距離は短く、攻撃力も低く、すぐに沈む。
おまけに近づくことすらできずに集中砲火で無残に沈没することも度々。

結局　戦艦＞重巡洋艦＞軽巡洋艦＞駆逐艦の順は役に立つ順で
　戦艦以外の攻撃型艦船は、本当は戦艦を作りたいけど作れない場合
のレベルを下げた代用品　と解釈すべきなのでしょうか？

また、空母の場合も同様で本当は大型空母が望ましいが、
資源と資金の都合で大型空母が作れないとき仕方なしに作る
のが軽空母と理解して間違いないですか？

戦闘の際に感じたままなのですが　どうでしょうか？

322 ：名無しさんの野望：2006/12/21(木) 01:36:21 ID:jFUdc1+W

>>321
自分が良く編成する艦隊は（常識的な範囲だと）、

戦艦8〜16
空母4 戦艦4 重巡4 軽巡4
空母4（もしくは軽空母4） 重巡4 軽巡4 駆逐艦4
重巡4〜8 軽巡4〜8
潜水艦12〜16

あまり駆逐艦の出番が無いのは、やはり沈みやすいからでしょうか。
夜襲専門の駆逐艦隊は、投入する戦場が難しいですし。
（敵が空母や戦艦ならともかく、巡洋艦隊だと、手数の関係で返り討ちにあう）

323 ：名無しさんの野望：2006/12/21(木) 01:37:43 ID:jFUdc1+W

とは言え、駆逐艦は大艦と違って、沈んでも惜しくないので、
既存艦を使い潰す覚悟でガンガン使いましょう。

空母艦隊が敵と接触して、護衛の駆逐艦が沈んだら？　それはむしろラッキーだと。
空母の代わりに沈み、あるいは数刻、空母の命を長らえさせたわけで。
（実戦でも、大型艦を損失した艦長に次はないけど、
駆逐艦の艦長は船を沈めても次があったとか）

あと勝つために、敵より有力な戦力を揃えるのは当然のことで、
戦力に優れた艦を準備、無ければ代用するのも、また当然のことでしょう。

324 ：名無しさんの野望：2006/12/21(木) 01:41:27 ID:K450eww3

駆逐艦の存在意義は魚雷
近づいて魚雷撃ちまくれ。近づく前に沈んだらしょうがない。そういうものだ
駆逐艦５隻で戦艦１隻沈められれば上等

あとは、小口径の主砲を満載した安上がりな対空駆逐艦とか
役割はちゃんとある

空母は可能であれば正規空母がいいと思うが、建造期間長すぎなので、待ちきれないときに軽空母作るくらいか

325 ：名無しさんの野望：2006/12/21(木) 04:27:57 ID:J39yJIzC

馬鹿野郎！ 俺のケツを舐めろ！

駆逐艦の使い方が判りませんだと？

巡洋艦や戦艦の陰に隠れて相手艦隊に肉薄して
一気に魚雷を叩き込んだ後は「言われなくてもスタコラッシュだぜ」

スパイレベルを上げて攻撃基地と隣接基地の艦隊に潜水艦が
居るなら100%出番だ、駆逐の意味を潜水艦に教育してやれ

あとな、敵の潜水艦による輸送船の襲撃が起きているエリアに
駆逐艦で編成された艦隊を送り込めば高確率で潜水艦を沈め
るという立派な仕事がある。戦艦や巡洋艦、空母ばかりの艦隊
では通商破壊の潜水艦は沈まない

326 ：名無しさんの野望：2006/12/21(木) 04:36:48 ID:J39yJIzC

追加　軽空母と正規空母の違い

正規空母は知っての通り、動く航空基地だ好きにしろ

軽空母は大戦前期は確かに正規空母の補足/代用だったが
後期は航空機からの護衛任務という役目を担っていた。
ゲームでも軽空母に攻撃機は積むな。積むのは直援機
だけで充分だ。余裕があれば5機ほど偵察を積んでもいい

後半になると敵基地からの航空機攻撃には巡洋艦隊は
非常に脆くなる。それを補うのが軽空母の役割で間違っ
ても爆装させて敵基地を襲撃したりするのに使うなよ?

この運用方針からちょっと戦艦としての能力を持たせたい
などとトチ狂ったのが航空戦艦伊勢だw

327 ：名無しさんの野望：2006/12/21(木) 04:45:46 ID:qotP3ORx

>>326
バウアー閣下。
毎週5000もアルミを供与してあげてるのに、
感謝の意を表明するだけの敗北主義者こそ俺のケツを舐めろ！

328 ：名無しさんの野望：2006/12/21(木) 14:36:43 ID:RXX7EK2K

史実の駆逐艦をそのまま使うと、あまりにも脆すぎるて今ひとつ使い勝手が
悪いのは仕方が無いので、例によって新設計でバランス取りするといい。
史実艦とほぼ同量(905)の鉄鋼を使用した開戦直後に設計した水雷型の一例だが

・水雷船隊は接近できないと話しにならないので、速度は問答無用で最高値の42ノット。
索敵用に軽巡を含めるつもりなら40ノット。浮いた分を耐久や機銃に。
・耐久が史実艦の5では戦艦の弾どころか重巡の一発でも撃沈されるので20まで増強。
・12cm砲くらいだと砲撃が届かない飛行場もあるので、主砲は15cm砲前後1門ずつ。
・魚雷はあまり多くしても脆い駆逐艦なため撃てないこともあるので、２連装３基。
魚雷が無くなったら、速度を活かしたT字戦で頑張ってもらう。

これで、ほぼ史実艦と同じコストで、そこそこ実用的な駆逐艦に出来る。
当然、軽巡並の鉄鋼を使用すればそれだけ強力なものにできるが、そのあたりは好みで。
とにかく脆い駆逐艦なので、同じ使い捨て気味に使うとしても軽巡の方が使い勝手は良いのだが
あえて軽巡ではなく駆逐艦を使う利点というと、駆逐艦の方が若干攻撃が当たり難いのと
あまり意味は無いが石油の消費量を若干抑えれるところか。

329 ：名無しさんの野望：2006/12/21(木) 16:27:57 ID:1aOKHMnO

ゲーム後半になると戦艦の砲撃の命中率が高すぎるようになるのを
やめさせたいのですが、いい方法はないでしょうか？

330 ：名無しさんの野望：2006/12/21(木) 20:01:22 ID:J39yJIzC

4カ国の電子、通信レベルを固定すればいいんじゃない?

正確には各種レーダーの向上だから
関係する技術は電子、通信の２つ

331 ：名無しさんの野望：2006/12/21(木) 20:24:42 ID:rrfmi5sY

デフォルトで用意されている史実艦船のコメント。
これから俺が歴史を作るのに「どこどこで戦没」などとかかれてるのがウザイ。
書き換えるような方法って無い？

332 ：名無しさんの野望：2006/12/21(木) 20:36:01 ID:J39yJIzC

艦型削除→新規作成

333 ：名無しさんの野望：2006/12/22(金) 07:08:44 ID:Zo+2VoO5

駆逐艦は「必要鉄鋼の少なさ（回避力+）」「速度の速さ（回避力+）」「旋回半径の小ささ（回避力+）」と「魚雷の威力（巨砲並みの威力+二次被害の発生率上昇）」が魅力
戦術モードの進行速度を落とし、８隻以下（単縦陣）で最大戦速、細かく変針しつつ敵艦隊に急速接近して一斉に魚雷を撃ち離脱するのが良い
（準備として編成する時に速度は統一する⇒一番遅い船に最大戦速が合わせられる）

意外と見落としがちだが、必要鉄鋼の量は回避率に影響する
高速で必要鉄鋼の少ない駆逐艦は、非常に敵弾が当たり難く、旋回半径が小さい事で変針に対する反応も早い
細かい変針は、ＣＯＭは予想進路上に射撃するから、当たり難くなる
で、攻撃面では魚雷は速度低下を起こさせる上、火災の発生率も高くなる
コレは命中率を飛躍的に高める上、持続的なダメージを期待出来る事になる
また、敵艦隊は艦隊を分割しないので一隻が速度低下すると艦隊全体が動けなくなる

駆逐艦はプレイヤーの使い方次第で雑魚にも太刀にもなる
漫然と使ってたら雑魚と言うか、対潜護衛艦程度にしか役に立たない

>>331
バイナリエディタで直にファイルを開いて書き換えれば…

334 ：名無しさんの野望：2006/12/22(金) 23:42:39 ID:1SN/vhBo

群狼作戦で日本単独でやる場合、どんな感じで進めてる?
ドイツ単独の場合は、バルト海・デンマーク沖の資源がそこそこ良くて
基礎工業力も高く、防衛する海域もデンマーク沖・北海だけで済むのでわりと楽なんだが
日本単独でやる場合は、ドイツほど備蓄があるわけでもなく、収入も低い
そのくせ周辺の海域の資源も少なく防衛に適しているとも言いがたいので
国力があっという間に尽きてしまうんだが。
とにかくマラッカ・インド洋までなんとか南進するしかないのは分かるのだが
基礎工業力が低いせいで艦船の修理にやたらと時間がかかって、敵の主力部隊の
波状攻撃に耐え切れないので。

335 ：名無しさんの野望：2006/12/23(土) 01:09:48 ID:qI6rzBf6

修理しなきゃいけないような海戦をするのが間違ってると思う
序盤なら、潜水艦・駆逐艦で削り倒せないかな

戦艦や空母が沈むような戦いは極力避けたいところ
でも、資源に関しては南シナ・レイテ・マラッカ押さえたあたりで何とかならない？

336 ：名無しさんの野望：2006/12/23(土) 13:25:45 ID:wjJJS1AZ

群篭作戦「日本単独」
戦艦追加建造「大和」「武蔵」「信濃」のみ
正規空母年間建造許可数　４隻　（軽空母はいくらでも）
重巡建造不許可　（まあ史実日英ができなかったから）
軽巡年間建造許可数　阿賀野４隻
新規設計禁止　艦船＆航空機ともども
新兵器　誘導魚雷＆射撃電探開発禁止

で世界制覇。できたら最後の母港侵攻は米東海岸で

タレカ挑戦スル猛者ハ在リ也？

337 ：名無しさんの野望：2006/12/23(土) 20:14:26 ID:Wg+f6YAQ

無印なら、潜水艦・駆逐艦・軽空母で戦えるけど、設計不可だと厳しいね…
正直、無理だと思うわ

338 ：名無しさんの野望：2006/12/24(日) 20:19:01 ID:lzMFq+sD

米国で始めたら日本よりも楽なのかと思ったら
戦艦がアレでナニなので余計に辛い・・・。
っつーか、日本よりも予算少なくね？

339 ：名無しさんの野望：2006/12/24(日) 20:22:29 ID:lzMFq+sD

ごめん、予算については勘違いだった・・・。
それにしても戦艦が酷いな。

340 ：名無しさんの野望：2006/12/24(日) 20:33:29 ID:Jcq3Jsoe

そのボロい戦艦多数沈めて大喜びの国も酷いな

341 ：名無しさんの野望：2006/12/24(日) 21:19:09 ID:WTE133Ki

再設計で巡洋戦艦っぽい仕様で改装する＞旧式戦艦群
そのまま使うのは得策じゃない罠

342 ：名無しさんの野望：2006/12/24(日) 21:20:39 ID:IPIve6pS

ノースカロライナ級が真珠湾を母港に訓練してればな。

343 ：名無しさんの野望：2006/12/24(日) 23:54:57 ID:T1vHujRA

>>334
狼群作戦の場合石油備蓄が豊富なので、十分な水雷部隊に守られて作戦できる。
米軍レーダーのレベルが低いので夜戦では有利。
魚雷の射程が短いので、酸素魚雷の開発を急ぐ。龍驤型空母の急速建造。

守れば常に薄し、史実と違い補給線が延びても国力にダメージは無いので
毎週撃って出るべし。兵力が足らなければ水雷部隊の夜襲で敵水雷部隊を誘引し、
後日の潜水艦戦を容易にするのだ。

344 ：名無しさんの野望：2006/12/25(月) 19:06:10 ID:EVMzEYZf

仁科さんのツールを使って海域を片っ端から日本領に変えたら、独逸の提督たちが
何を考えたか日本に亡命してイギリスと抗戦するイベントを見れた。
何か他の隠しイベントって無いかな？

345 ：名無しさんの野望：2006/12/25(月) 21:10:37 ID:bwCPKXDp

国家が滅ぶと亡命してくるのは隠しじゃないんじゃないか？

346 ：名無しさんの野望：2006/12/25(月) 22:01:55 ID:5PVfnPE0

母国が滅ぶと敵国であろうが、同盟国だろうが、ＰＣ国に亡命/従属するから『隠しイベント』では無いね

347 ：344：2006/12/25(月) 22:35:44 ID:EVMzEYZf

語弊があってすまん。
群狼作戦の日本参戦前にイギリスとドイツの殴り合いの観戦を期待して、母港とデンマーク・北海を残した
状態で発生したんですよ。だから提督だけが増えただけなんです。不思議不思議。

348 ：名無しさんの野望：2006/12/25(月) 23:46:55 ID:WoVrPZe8

アメで始めて奇襲受けないのって俺だけ？

349 ：338：2006/12/26(火) 00:00:13 ID:Jke8c1Ab

>>340-342
確かに。w
>>348
ここにも居るよ。

っつーか、日本軍の雷撃が
あれほど驚異だとは・・・。

350 ：名無しさんの野望：2006/12/26(火) 13:07:36 ID:Z8kJ5AyS

雷撃もすごいが砲撃や艦隊機動も巧み…
��機動の修正でもはいっているんだろうか？

351 ：名無しさんの野望：2006/12/26(火) 14:02:49 ID:AE2RdRy1

日本軍は艦船の酸素魚雷に修正が入っていたかな？
（他国の酸素魚雷より射程が長い。しかし航空魚雷に修正はないはずだ）

ドイツ軍は潜水艦の魚雷に修正値。

352 ：名無しさんの野望：2006/12/26(火) 14:57:08 ID:LcMWdLK7

空母が沈没したばあい　艦載機は未配備機になったり
或いは他空母・飛行場に帰投したりということは
あるのでしょうか？

353 ：名無しさんの野望：2006/12/26(火) 15:42:59 ID:AE2RdRy1

ない。


空母の沈没（直援機を含む、艦載機出撃中）　→　全損（着艦できないし、格納庫の機体は母艦諸共）
空母の撤退（直援機を含む、艦載機出撃中）　→　出撃中の機体は消滅（着艦できないから）

あるいは航空隊出撃中の飛行場破壊　→　出撃中の機体は消滅（着陸できないから）

艦載機出撃中の空母の甲板大破　→　艦載機は滞空時間が終了したら母艦に着艦
（なぜか発艦不能でも？着艦は可能で、機体は助かる）

飛行場を自主的に破棄しての撤退　→　健在な機体は国家の予備に戻る
飛行場を破壊される　→　残った機体は飛行場格納庫に保管（ただし海域を占領されたら全損）

354 ：名無しさんの野望：2006/12/26(火) 18:44:16 ID:7Ld0+ox5

4追加パックで飛行場の機体のみ夜間飛行できるようにできない？

355 ：名無しさんの野望：2006/12/26(火) 20:02:57 ID:IaZQS6R3

リプレイデータやオリジナル艦艇を公開しているような個人サイトって無いですか？
面白いのでもっと達人の技が知りたい！

356 ：名無しさんの野望：2006/12/26(火) 21:27:27 ID:wndk5zyo

>>355
ttp://www4.big.or.jp/~hida/sgk/dl/tme.html
とか
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/yahagi/teteiketu4.htm
この二つしか知らない。
後は、このスレの過去ログ。

おまけ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%90%E7%9D%A3%E3%81%AE%E6%B1%BA%E6%96%AD

357 ：名無しさんの野望：2006/12/27(水) 02:08:45 ID:4IKer4WH

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000008635.zip　ﾊﾟｽ　tk4

ホイ、リプレイデータでなんとか見せられるもの……損害が目も当てられないですが…　ヘタな方なのかなあ…

358 ：名無しさんの野望：2006/12/27(水) 02:14:31 ID:5AeQ6AFQ

オリジナル艦艇と言っても外見変わらんからな…
鋼鉄の咆哮３〜ＷＳＣ〜の関連スレで画像うｐろだが在って、自作艦が貼られてる
（最近荒らされてるけど…）
WSC3の艦型データからグラフィックデータ生成して提決�Wで読込める様にしてくれたら良かったんだが…

359 ：名無しさんの野望：2006/12/27(水) 02:45:19 ID:4IKer4WH

ドリル戦艦超荒覇吐や超大型光速二段空母アウルス改、双胴戦艦播磨やボルケンクラッツァーが登場するのかよ……やだなあ…

360 ：名無しさんの野望：2006/12/27(水) 21:57:39 ID:907EC9mZ

秋月型の鉄鋼上限が島風より下なのが解せない。
何とかして変える方法は無いでしょうか？
（主砲無しが特に納得できないし）

361 ：名無しさんの野望：2006/12/27(水) 23:11:22 ID:5AeQ6AFQ

>>359
そんな極端な艦型をコンバートせんでも…
普通に既成艦を改装してコンバートすれば違和感無いやろ？
（個人的には、ドリル戦艦より特盛艦やナマモノ兵装艦の方が痛いがｗ）

362 ：名無しさんの野望：2006/12/27(水) 23:15:43 ID:4IKer4WH

でも仮想シナリオ
「米ソ開戦１９６１」とかでレイヒ級やクレスタ�T級のミサイル応酬をみてみたい気もするよ。

>>360
つ改造　魚雷を連装2基に、主砲を10,5cm両用砲８門にして耐久力もupさせる。

363 ：360：2006/12/27(水) 23:37:01 ID:XzezaLcg

>>362
>魚雷を連装2基に、主砲を10,5cm両用砲８門にして耐久力もup
なかなか使えそうなスペックですね。

私はツールを使って15.5cm両用砲×８門＋３６ｋｔで使っています。（これで上限丁度で対空力も同じ）

しかしながら、秋月やヒッパー型のフォルムが好きなので新造艦を作成する時に悩みます。
史実でも排水量は大きいのに何で上限値が低いのか・・・・。
何とかしてデフォルト値を変える方法は無いでしょうかね。

>>361
私も大砲特盛の艦が嫌いです。
マスターブックのアイデア集を見て、アホかと思ったほどです。

364 ：360：2006/12/28(木) 01:30:19 ID:f0vKMKU3

皆さんドイッチュラント改造型を愛用している人が多いみたいですけど、鉄鋼量さえ
2000程度に纏められるならば、アラスカとかをベースにしても同様の効果があるんですよね？

365 ：名無しさんの野望：2006/12/28(木) 01:49:38 ID:RqOfii6g

最大口径が違うから射程に差が出る
ＰＫだと基地からの砲撃に対して射程がアウトレンジになるので同等とまでは言えない

366 ：名無しさんの野望：2006/12/28(木) 01:54:11 ID:Mt/Z4sKk

>>364
まあ、同じといえば同じ。
だから、巡洋戦艦ではなく戦艦ベースだともっと大口径の主砲を搭載できる分
設計の幅が広いともいえるな。

367 ：名無しさんの野望：2006/12/28(木) 02:03:55 ID:U2MIp5/6

扶桑・山城・日向・伊勢をそのまま使い続ける？
余裕が出来てきたら13号艦か大和対空型に改造してしまっている。
まあ、改造する前の序盤の消耗戦で殆ど沈むんだが。
それにしても基地航空隊の水平爆撃がこれほど強いゲームは他に
ないと思うが

368 ：名無しさんの野望：2006/12/28(木) 02:14:13 ID:lLqqjN0U

>>367
そんな可愛そうなことはしない。12門艦は西回りでイギリス征伐に回す。
名采配で米新型戦艦2隻や、英の戦艦部隊をコテンパンにするのだ。
長門、陸奥のアニイがいれば怖いことは無いよ。

下段：その代わり、味方の飛行艇が役に立つようになる。

369 ：360：2006/12/28(木) 02:22:30 ID:f0vKMKU3

>>364
アドバイスサンクスです。
夜襲専門の空母ハンター用に作ってみました。

370 ：名無しさんの野望：2006/12/28(木) 07:35:55 ID:k7eICaNp

>>363
＞私も大砲特盛の艦が嫌いです。

でも、対艦命中率がかなり良いですよ。
時々100%が出たり。28センチ砲64問ですが。

射程の関係で通常型戦艦の相手はキツイですけどね・・・。

371 ：名無しさんの野望：2006/12/29(金) 13:12:10 ID:LcnunsER

>>364
巡洋戦艦ベースだと小回りが利く。最高速も速い。
そのかわり副砲ナシ。
鉄鋼1999夜襲艦隊を作る場合、
重巡1999にするか、巡戦1999にするか、いつも迷う。
（ほんとは鉄鋼1599で作りたいけれど、被撃沈艦ナシしばりがキビシイ）

　潜水艦対策に鉄鋼1199軽巡を混ぜたいのだけれど、
どうリソース振り分ければいいだろう？

372 ：名無しさんの野望：2006/12/29(金) 17:58:09 ID:NGvvsXji

99にこだわってるみたいだけど、回避率って100ごとに1ランク下がるの？

373 ：名無しさんの野望：2006/12/29(金) 20:55:36 ID:LcnunsER

回避率のはねあがる鉄鋼量しきい値は、よく分からない。

建造期間では鉄鋼1199までが３週間。400ごとに１週間づつ増える。
その「１週間」を待てないので、タカオより鳥海ばっか作る自分。

374 ：名無しさんの野望：2006/12/29(金) 21:50:39 ID:Dc9QKV6c

>>373
やっぱり、建造期間ですか。
重巡並に早く仕上がる
ほぼ無装甲の戦艦とか量産してたことがある。
序盤だと意外と生き残るのは回避率が良かったのかな？
流石に沈む時は一瞬ですが。

高雄と鳥海って
初期で両用砲装備の重巡な訳で重宝しますね・・・。
PKだと夜襲でも対空を気にしないとやってられないし。

375 ：名無しさんの野望：2006/12/29(金) 23:39:35 ID:LcnunsER

すまん、訂正。
巡洋戦艦は舷側副砲（左右）はアリ。背負い式副砲（前後）はナシ。

376 ：名無しさんの野望：2006/12/29(金) 23:48:06 ID:aZdsHDoG

エディタ鉄鋼上限を書き換えるとあら不思議。
敵弾に当たらない魔法の戦闘艦のできあがり。

377 ：名無しさんの野望：2006/12/30(土) 02:52:29 ID:6JpaTr9W

それは犯則！！

むしろ鉄鋼量倍にしてハンデ付きでやれと。

378 ：376：2006/12/30(土) 04:29:21 ID:1p39L6nH

>>377
罰は受けている。
これをし過ぎるとゲームが途中でエラーを起こすんだよ。

379 ：名無しさんの野望：2006/12/30(土) 06:11:05 ID:lOUXsW+X

>>376
バイナリエディタ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・。
('A`)

380 ：名無しさんの野望：2006/12/30(土) 10:38:10 ID:ddpygtib

やってみたこと。

魚雷発射管6連装10基　…　表示されなくなるが、戦闘時には120発の魚雷がある。
60ノットの潜水艦　…　素晴らしい機動力だが、早すぎて操作しづらい。発射した魚雷を追い越すことも。
250機搭載の正規空母　…　なかなか良い感じだが、艦載機をかき集めるのに苦労する。
100機搭載の軽空母　…　このくらいが可愛い。
爆雷装備　…　大型艦で潜水艦を狩るのは難しいが、自衛にはなる。潜水艦で敵潜を狩るのが最適。
戦艦に魚雷装備　…　主砲より射程が短いのでまるで意味無し。
高角砲4連装30基　…　主砲を増やすのと同じで、命中率が上がる。
副砲を主砲と同口径に　…　通常2カ所から発射される主砲弾が5弾に。一隻で通常戦艦二隻分以上の戦闘力。
艦載機に2トン爆弾装備　…　戦艦すらも大ダメージ。一発轟沈。

エディターのおかげで色々実験が出来たのは面白かった。
しかしゲームを楽しむには、パワーアップキットに備わっている機能で充分。

大艦隊を作ると興醒めだが、1、2隻の超戦艦や、超潜水艦を造って、
圧倒的な敵艦隊に切り込むのは、それなりに楽しいかも知れない。

381 ：名無しさんの野望：2006/12/30(土) 11:12:59 ID:6JpaTr9W

鋼鉄でもやっててくれ…ｗ

382 ：名無しさんの野望：2006/12/30(土) 11:15:16 ID:mpcgIsCc

俺はアクションじゃない鋼鉄がしたいんだ！

383 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2006/12/30(土) 12:06:34 ID:TDQ/q+EG

提督の決断は1と3しかしたことないな。

1では超高速弩級潜水艦作った。あれは強かった。戦艦より強かったから。
あとはハワイ占領して戦闘機と爆撃機を数百機配置したら、敵の艦船が
何度もハワイに突っ込んできて、爆撃機が次から次に撃沈しまくった。
敵の艦船がなくなったかでゲーム終了クリア。

384 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2006/12/30(土) 12:08:56 ID:TDQ/q+EG

3ではオーストラリアやアメリカのサンフランシスコに上陸して
占領。気分よかったね。

富嶽を開発して使った時もよかった。ME262を配備したり

385 ：名無しさんの野望：2006/12/30(土) 12:09:30 ID:1p39L6nH

工業レベルとかもエディタで255までなら上げれる。
後々重宝しまっせ。

386 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2006/12/30(土) 12:15:21 ID:TDQ/q+EG

ゲームは数年間してないけど、学研の太平洋戦史シリーズと
欧州戦史シリーズ全巻中古で揃えたね。80冊ぐらいはあるか

まーいろいろ勉強中ですわ

387 ：名無しさんの野望：2006/12/30(土) 12:39:21 ID:6JpaTr9W

ところでむかしだれかがやった
空戦能力が　−　のジェット戦闘機のデータ誰か持ってないの？　自分はどうやってもマイナスにはならないんだが……

388 ：名無しさんの野望：2006/12/30(土) 18:46:31 ID:PpZNjKzA

一部の人に評判の悪い大砲特盛艦
漏れもその一派だが、小口径砲の場合は高発射速度の新型砲と脳内解釈して
使用しています。
ブルックリンやクリーブランドをベースに15.5cm×64門の艦を作ってみたら
意外に使い勝手がいい。

発射速度が早いので空港の耐久力をガンガン削れるし、魚雷無しでも酸素魚雷の
倍の射程があるから別に魚雷無しでも全然平気。
対空力も両用砲だからそこそこ確保出来るから汎用性もあるし、戦艦相手は
ちと苦しいがＣＰＵはアウトレンジ戦法は使わないので射程内に潜り込めれば
大丈夫。

技術MAXでなくても作れるから皆もちょっと試してみてくれないか？

別に

389 ：名無しさんの野望：2006/12/30(土) 18:55:50 ID:ykbBz71U

別にって

390 ：388：2006/12/30(土) 21:08:23 ID:PpZNjKzA

別に技術MAXでなくても作れるから皆もちょっと試してみてくれないか？

・・・と書きたかった。

391 ：名無しさんの野望：2006/12/30(土) 21:10:11 ID:mpcgIsCc

ﾊﾞﾙｽｗ

392 ：388：2006/12/31(日) 12:57:40 ID:fOdw5zmX

15.5cmの大砲特盛艦を何度か試しましたけど、とにかく命中弾数が多いので
・敵の武装を破壊しやすく沈黙させやすい。
・艦橋への命中打も比例して多いので指揮官あぼーんを誘いやすい。
以上の特徴が見いだせました。

393 ：388：2006/12/31(日) 15:12:21 ID:fOdw5zmX

ブルックリンベースだと戦艦相手に苦しいというのが負け惜しみっぽいので、
戦艦ベースで装甲を最大にして耐久力を軽巡並みにしたら２週間で作れる、
しかも戦艦の砲撃に耐えられる艦が出来上がりました。
・・・・ただし、ツールを使って両用砲にしないと使い物にならないけどね。

394 ：名無しさんの野望：2006/12/31(日) 15:47:13 ID:fR6mB1vo

ツール前提だとしたら三式弾を大量に撃てる方が有利なんじゃね〜か？

395 ：388：2006/12/31(日) 18:12:57 ID:fOdw5zmX

>>394
28cm砲搭載が常道なのはわかるけど、２週間で作れる使い捨ても惜しくない
そこそこ使える艦って言う事で15.5cmにこだわっています。
史実艦でも15.5cm両用砲を大量搭載したクリーブランドが同様の思想だから。
・・・あまり細かい事は軍事板でした方がいいかな。

それじゃPUK買ったので次はこれでいい方法を探します。

396 ：388：2006/12/31(日) 18:59:38 ID:fOdw5zmX

PUKのアップデートをしたいのにサイトが不調の様子で出来ない！

397 ：名無しさんの野望：2006/12/31(日) 19:01:35 ID:QlTQaZB6

年越しは魚雷戦ゲー（提決４）ですだよ。

日帝1939年
鉄鋼1999の「戦艦」を作ってみたが、イマイチ。
（装甲横10×48、上５×36、35kt、48cm７門）
やっぱ38ktでつっぱしらないとダメだわ、一撃離脱の夜襲艦隊わ。

398 ：名無しさんの野望：2006/12/31(日) 20:14:33 ID:+ph7NVYo

新年の祝砲発射！

399 ：名無しさんの野望：2006/12/31(日) 20:17:37 ID:rBb8u7kE

明けてから発射しろよ

400 ：388：2006/12/31(日) 20:36:52 ID:fOdw5zmX

PUKを今日買ったのですが、艦艇の新規設計をしようとするとどの艦を選んでも
上限値が900しかならず、飛行機を新規作成しようとすると速度がどれも1038km/hが
デフォルトで表示されてしまいます。
これってパッチを当てないと直らないバグですよね？
そのパッチが落とせずに困っていますが、どうすればいいでしょうか？

401 ：名無しさんの野望：2006/12/31(日) 21:40:40 ID:QlTQaZB6

>>400
コーエーのgamecityにパッチはある。
捨てメアドで登録して落とせばよい。

パッチ当てても、
「開戦直後」に新規設計すると、上述のようになる。
技術力が上がってくると、別の上限値になるはず。

既存艦・既存機の改良設計、ということにすれば、
上限は元のそれと同じになるはず。開戦直後であっても。

ちなみにパッチあてないと、小機関・中機関を開発しても設計値上限に反映されない。
コーエー公認のバグ。

402 ：388：2006/12/31(日) 21:52:05 ID:fOdw5zmX

>>401さん
情報サンクスです。

しかしながら、パッチを落とす際にＩＤ認証の画面がありますよね。
これがボタンの画像だけでボタンの機能になっていないのでログイン不可なのですよ。
（サイトデザインのミスか？）
さっき肥にメール入れたんだけど、解消は年明けになりそう。

403 ：名無しさんの野望：2006/12/31(日) 23:55:22 ID:fR6mB1vo

>>402
今試してみたけどパッチ落とせるよ
「ボタンの機能になっていない」って事は無いよ
再読込みしてもダメなら、ttp://www.gamecity.ne.jp/regist_c/res_index.htmを順に確認して見る事を薦める

404 ：388：2007/01/01(月) 00:55:30 ID:CUMgkERm

>>402さん
情報サンクスです。
落とせました！！
２ｃｈって本当に便利な場所だなと感じますた。

405 ：名無しさんの野望：2007/01/01(月) 01:33:41 ID:7ppJjvdW

便利扱いされるのも何だが…
このスレ（板かな…）は居心地良いよ

406 ：388：2007/01/01(月) 01:53:20 ID:CUMgkERm

>>405さん
本当に便利というか助かりますよ。2ch
仕事でストレス溜めてた漏れが偶然に店頭で提決�Wを見つけ、情報収集をとネットサーフィンしたら
このスレにたどり着き、色んな人に助けてもらって感謝感激なんですよ。

・・・と雑談はさておき、鉄鋼1999がゲーム遂行のポイントみたいだけど、
お勧めの構成ってどんな例がありますか？

407 ：名無しさんの野望：2007/01/01(月) 15:37:35 ID:j+FEPkko

駆逐艦の設計について教えてください。
取り敢えず、速度と耐久値はMAXにするのは判るのですが、魚雷の構成をどう設定するのがベターか悩んでしまいます。
基数を増やして一撃必殺を狙うか、弾切れ防止を狙って基数を減らして連装数を増すのがいいのか？
皆さんはどうしていますか？

408 ：名無しさんの野望：2007/01/01(月) 17:28:31 ID:AR+62Abn

近づくまでに数隻沈没し、離脱しきるまでに数隻沈没する駆逐艦は、
敵艦と相打ちでも出来ればラッキーと割り切った方が良い。
そんな訳で、弾切れ防止よりも一撃必殺が効果的だと思う。

409 ：名無しさんの野望：2007/01/01(月) 17:54:53 ID:uyrfwzOd

>>407
耐久値ＭＡＸ？なに言ってるの？
上げても紙じゃん、それに駆逐艦は使い捨てだよ。
だから耐久、装甲ともに１！
その分攻撃と速度に回せ！

410 ：名無しさんの野望：2007/01/01(月) 18:43:09 ID:7ppJjvdW

駆逐艦は装甲”紙”が基本

用途として護衛用と水雷戦用の二種類作るのが良い
速度は最高値
爆雷は両タイプ装備
水雷戦用は雷装を中心に、両用砲四〜八門（連装二〜四）
護衛用は雷装無し、両用砲六十四門（四連装十六）
残った資源で装甲と耐久って感じだ

駆逐艦ってのは、ハンマーで武装した卵だ
細かく進路を変え、命中弾を受けない様に近付き、魚雷を撃って離脱する
敵弾に当たれば轟沈、魚雷を当てれば戦艦でも大破って極端な艦種なんだ
防御を考えるなら軽巡洋艦以降だろうね

411 ：名無しさんの野望：2007/01/02(火) 06:23:40 ID:CZ6j8hmW

大艦が相手なら、装甲が紙でも潔いが、
相手が同級の駆逐艦、軽巡だったら？

速度や手数に極端な差はなく、同等レベルなのだから、
耐久力に劣るコチラだけ、一方的にやられる展開になるだろう。

無難な性能のまとめ方も、バカには出来ない。

412 ：名無しさんの野望：2007/01/02(火) 10:20:52 ID:zcHl+8on

>>407-411
それこそ、目的別に作り分けろって話ですよね。
自分は面倒くさいので技術レベルが上がる毎に
自分流に汎用型を設計して、それで統一しますが。

ま〜、確かにどれだけ設計に凝っても
駆逐艦の場合は装甲の上限値が低いから
限度があるけど。

資源に余裕ができ次第、戦没艦の分は新型軽巡に入れ替えてる。

413 ：名無しさんの野望：2007/01/02(火) 10:25:12 ID:zcHl+8on

>>407
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/yahagi/teteiketu4.htm
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/
この辺でどうですか？

414 ：名無しさんの野望：2007/01/02(火) 12:25:08 ID:q17uHKNF

駆逐艦一つでも皆さん色んな意見が出ますね。
ありがとうございます。

415 ：名無しさんの野望：2007/01/02(火) 20:30:03 ID:sRFjxf/+

ここでFA。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/Onken-Gunsei/03h_teitoku4.html
ニシナさんとこと同様、「超高速ポケット巡戦」が提決４世界の夜の王者、との結論。

ただし、「20ktしばり武装装甲てんこもり」でも楽勝だとか。
クリアされた方も過去レスにおられる。

416 ：名無しさんの野望：2007/01/02(火) 23:51:38 ID:FYael1uw

>>415
ＰＵＫ導入済みでプレイして居るんですが、敵に夜間戦闘可能な航空機がある場合はどうでしょう？
その場合でも防空力の低い「超高速ポケット巡戦」は有効でしょうか？

417 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 00:18:31 ID:R7wid5Wb

とりあえず米軍の夜間飛行可能ヘルダイバー艦爆は強力だからきおつけろ！
イギリスやアメリカの海域に配備される夜間飛行可能なｳｨｱﾘﾝﾄﾝやﾏﾛｰﾀﾞｰには特に注意。
ドイツの支配海域に突入したときも夜間爆撃機Ju88／Ar234には充分注意するように

418 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 00:50:30 ID:oGfaBK5Q

>>416
有効性は下がるけど有効だよ
巡洋艦が両用砲に変わる筈だから対空巡洋艦を混ぜて運用すると美味しい

419 ：416：2007/01/03(水) 01:27:58 ID:lT+J1iUt

>>418殿
さっき悪天候をねらって自慢のポケット戦艦軍団で夜襲を試みたんですが、途中で
天候が回復してヘルダイバーに全滅させられて相当凹んでいます。
その「対空巡洋艦」とPUKでも有効な「超高速ポケット巡戦」の構成を教えて貰え
ませんか？

・・・PUKってなんかもの凄く航空優勢になっている気がします。

420 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 01:46:37 ID:R7wid5Wb

そうかな？
上甲板壊滅しても船体が無事なら生還できるし生存率は確実に上がってると思う。
ただし敵航空戦力にも一段と気を使うようにもなったが

421 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 02:07:20 ID:oGfaBK5Q

>>419
先ず練度は十分上がってる？
練度が上がってて、提督の能力値補正が掛かってれば、全速航行で「之の字」航行してれば爆撃・雷撃は高率で回避出来るよ

敵航空機の数によって編成数は変えるが、対空重巡を先に発見させて本隊とは別方向に全力で逃げる
（偵察機に発見されてから攻撃部隊が来るまでに本隊から引き離す）
「之の字」航行で爆撃雷撃を避けつつ対空砲で削っていく
航空隊を引き付けてる間に戦艦隊に空港を破壊する
囮と言うか、航空隊を引き付ける部隊はダメージ入る
沈んでも良い様に回避率が高く補充し易い軽巡でもok

ちなみに、敵の空港を破棄出来る裏技は知ってる？
イカサマだけどｗ

422 ：416：2007/01/03(水) 02:59:30 ID:lT+J1iUt

>>421殿
魚雷は回避していたけど爆撃も回避可能とは知らなかったです。

・・・・イカサマ技キボンヌ・・

423 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 08:33:33 ID:5feDWwUS

委任で何処まで戦えるか？
と、やってるのは自分だけですか？
「俺が遊びたいのはアクションジャねぇ、シミュレーションだ！」

艦が島に引っかかってたりすると悲惨です。

424 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 09:26:01 ID:lT+J1iUt

群狼作戦を日本側でプレイ（同盟は独逸）して、開戦を史実通りに行うとしたら
それまで何をすればいいでしょうか？
技術MAXはさほど難しくないけど、資源がないから新造艦も新機種への更新も
満足に出来ない・・・。

425 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 11:07:27 ID:R7wid5Wb

自分はひたすら改大和増強

426 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 13:26:05 ID:/4pl5T/t

>>423
提督たち・・・ってか、ＡＩがショボイので最初から最後まで委任で出来るのは
150機搭載空母×４隻＆３個艦隊程度じゃないと任せられない罠。

自分は索敵して敵と接触するまでは手動で操作してその後は委任にしてます。
戦闘開始後は大破した艦への撤退指示や優先攻撃目標を指示してその後は委任。
そうすることで『司令官』気分を味わいます。

427 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 13:48:23 ID:AoEirkk6

個人的に夜の王者は軽巡だと思う
夜間飛行可能な水偵を開発したらついでに駆逐艦の様な軽巡を量産します
搭載機数は１機あれば充分
水偵で敵を発見し、急接近して雷撃！
後はトンズラですわ

王者というより辻斬りの要領

428 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 14:18:05 ID:oGfaBK5Q

>>421
裏技：海域情報を見ると敵の航空機配備状態が判る
その状態で空港をクリックすると破棄も配備機体も自由に指示出来る

自分的には、偵察機無しにして攻め込むｐｌａｙがお気に入りｗ

429 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 14:44:13 ID:R7wid5Wb

>>425←から切れてしまった。

というか状況によってはドイツがヤバクなることも…目安はイギリスに紅海西地中海を取られて尚且つドーバーを攻略できてないとき
この頃には戦力も充分増強できたと思うから迷わず開戦した方がよろし

運がいいとドーバーを落としてくれるがやはりジブラルタルで頑強に抵抗する。
この間にイタリアを取られると何にもならないからやはり早めに参戦したほうがよい。
２年も待つのは流石に疲れるし鬱憤も溜まってくるし。
ドイツには資金毎週1000を送って技術援助してもらいﾚﾍﾞﾙをあげてもらう。

新造空母はまず翔鶴級、これをまず４隻程造って蒼龍飛龍とで２コ機動艦隊を編成。
防御に不安がある場合には雲竜級をベースに新型を開発期間７週をめどに設計する　参考→ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000000055.zip

430 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 18:26:33 ID:5feDWwUS

>>426
まぁ、それは言えますね。
特にドイツの序盤で全面委任してしまうと悲惨。
っつーか、今なりました。
;y=ｰ(´Д｀;)･∵.　ﾀｰﾝ...
>>428
それ、PKだと出来なくなってないっすか？

431 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 18:33:23 ID:0ja4LHL9

むしろPUKでしか出来ないんじゃなかったか？

432 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 18:43:04 ID:teF1LqXU

鉄鋼1199、40ktの軽巡を作りまくった。
魚雷２連×10基、15.5cm前後に１門だけ。
…重雷装5kt潜水艦といい勝負だな、この爽快感。

　高速軽巡が敵艦隊を一掃したあと。
　軽空母相当（20kt、60機）の正規空母（あとで改装するため）に、ぜんぶ直衛戦闘機つんで。
　揚陸艦12隻で、がそっと敵２基地をいただきまくり。
　ああ、たのしい正月だった。

>>416
　敵が夜間戦闘機を上げてくるまでには、じゅうぶん領土を広げているので、
「あ、やべえ」
　となったら、守勢に徹して。
　こちらも夜間戦闘機を開発してから、再度進出。かならずエアカバー下で戦ってました。

433 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 20:23:05 ID:5feDWwUS

>>431
あれ？そうでしたっけ？
VMware Playerで無印とPKの専用環境を揃えてあるから
比べてみますよ。

434 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 20:24:44 ID:oGfaBK5Q

>>430
>>431の言通りＰＫでしか出来ない
また、最終パッチでも修正されてない
（メールすると「特定の操作以外では起きないので、「特定の操作」を行わないで下さい」と返信されるｗ）

435 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 20:25:24 ID:AoEirkk6

話の腰を折って悪いけど、「夜の王者」議論のＦＡは結局なに？

436 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 20:36:08 ID:nxJO68nr

鉄鋼1500前後の高速ポケット巡戦でしょ

437 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 21:04:23 ID:5feDWwUS

>>434
にくちゃんねる見てきましたよ。
戦闘中でないと出来ませんね。

438 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 22:22:26 ID:/fzKySjO

う〜ん
さっきレイテ海戦のＳＳをプレイして、戦艦全滅と引き替えに敵水上艦艇の全てを
討ち取ったんだけど、輸送船１隻だけ獲り逃がして敗北
無印の提決�Wなら意外に簡単に勝てるけど、ＰＫだと夜でもブンブン敵機が飛んで
マジで鬱陶しい

439 ：名無しさんの野望：2007/01/03(水) 23:52:42 ID:R7wid5Wb

だがpukはそれがいい

440 ：名無しさんの野望：2007/01/04(木) 00:15:22 ID:kTIa40Ly

日独vs英米の組み合わせのプレイにも飽きてきたのでマニアックなプレイをしたいんだけど、
お勧めの組み合わせと、その面白味をおしえてくれまいか？

441 ：名無しさんの野望：2007/01/04(木) 00:22:43 ID:/qQHscbg

英独ｖｓ日米
イギリスが頑張ってるうちはドイツは無傷
地中海の初期配備の駆逐艦なんかも回収できる

442 ：名無しさんの野望：2007/01/04(木) 00:57:53 ID:kTIa40Ly

>>441
その組み合わせで日本でプレイしたら、アメリカが大平洋の英国領を押さえる前に
先手を打たないと資源が苦しい・・・
ドイツ側だと周りをイギリスが守ってくれるので意外に楽しめそう

443 ：名無しさんの野望：2007/01/04(木) 01:24:03 ID:bfGuv+m8

>>437
やり方間違えてる
戦闘中ではなかったはずだ
戦略モードの情報の項目から進んで行くと自軍海域用のインターフェースになるよ

…と言いつつ、試しに起動したら「やり方」忘れてるわｗ
一応ｺｰｴｰｻﾎﾟｰﾄからのバグを「確認しました」ってメールを2003年7月に貰ってたわ

たぶん過去スレ（2003年5〜7月辺りを見ればやり方乗ってると思う）

444 ：名無しさんの野望：2007/01/04(木) 08:09:03 ID:AybzoQZi

>>443
失礼しました、先輩!
流石、二十年近くも光栄ファンをやってる人は違いますね！
いゃしかし、このバグは修正されるべきバグっすよ・・・。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

445 ：名無しさんの野望：2007/01/04(木) 09:38:51 ID:AybzoQZi

>>429は用兵さえ間違わなければPKでも通用しますね。
手動操作の巡洋戦艦艦隊つえぇぇ！

強襲→即撤退の時に敵艦隊が近くに居ると
しんがりの艦が食われやすくて困るけど
補充は気軽だわ、練度が低くても気にならんし

446 ：名無しさんの野望：2007/01/04(木) 16:31:18 ID:kTIa40Ly

鉄鋼上限を抑えるのと速力を上げるのでは、どっちの方が敵弾に当たり難いでしょうか？

447 ：445：2007/01/04(木) 21:43:53 ID:dsc2lJiD

畜生〜、ベルトコンベア式に巡洋戦艦を生産して
ドーバー海峡に送ってるけどきりがないぞ。
既に56隻にもなるっつーに。
イギリスの物量がアメリカ並みなのはなんでじゃ〜。
駆逐艦の量が半端じゃないぜ。

448 ：名無しさんの野望：2007/01/04(木) 22:11:00 ID:bfGuv+m8

イギリスはＷＷ�Uまでは植民地を世界中に抱えてるから物量は凄いよ

449 ：名無しさんの野望：2007/01/04(木) 22:19:53 ID:uf4WFC/V

ドーバー海峡やジブラルタル海峡など航空隊攻撃が厄介なところは
両用砲が多門装備できる魚雷なしの重巡で攻撃したほうが良いこともある。

450 ：445：2007/01/04(木) 23:17:32 ID:dsc2lJiD

>>448
そう言われれば、そうだったっす・・・。
一気に押し切らないと、いくらでも補充してきやがります。
母港だから仕方がないか。
>>449
確かに。巡洋戦艦が生産期間二週間でボコボコ前線に送れたから
何とか強引に突破したけど、つら過ぎだった。
重巡よりも装甲が薄い。w

本日午前九時から始めて>>447
の書き込み後にようやくドーバーとジブラルタルを攻略。
果てしなく効率が悪いです。
(;´∀｀)

451 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 01:13:49 ID:iH2yvBHi

おめでとう。
ところで24ktの高速艦隊型潜水艦は使ってみた？
独で潜水艦使うのは限りなく禁じ手っぽいけど…

452 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 01:14:39 ID:/7w0k6ie

記念に書き込んでみる。
ＰＳ版無印、日米開戦で、通商破壊オンリークリアに成功。
ドイツで英国に守ってもらえば、ほとんど単なる作業。
一海域に４０隻を一気に送り込めば、輸送船はほぼ確実に壊滅する。
で、すぐ別の海域に移動させて破壊の往復を繰り返す。
潜水艦は毎ターン鉄鋼の許す限り建造。初期配置の艦隊はむろん全て廃棄してリサイクル。
そのうち敵方の輸送船の建造が不可能になるので、あとは英国に任せきり。超ヒマ。
楽しくはないが、一度やってみる価値はあると思う。

ちなみに、全ての潜水艦を廃棄したらＥＤでフリーズした。
一隻だけ残して第一艦隊を結成してもダメだった。

453 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 07:26:51 ID:680LOOOs

>>451
ありがとう。
潜水艦は序盤で壊滅状態になって
残った一隻を廃棄して、それっきりですよ。
前述の通り、冗談みたいな数の駆逐艦が居たし。
でも、そろそろ戦術を切り替えようかと思います。
酸素魚雷も開発済みになったし。

>>452
大胆な方法っすね。
PC版で試してみようかな･･･。

454 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 14:01:13 ID:5sZva92G

拠点を馬鹿みたいに攻撃して消耗戦やってるようじゃ戦前の提督たちと変わらんな

作戦目標を無視して補給線のポイントになる基地を確保して相手国の補給を先に
絶たないといつまでも泥仕合

ドイツなら北海、アイルランド沖、スペイン沖を確保すれば補給を完全に絶てるし
日本はハワイ確保で西進あるのみ

455 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 15:37:53 ID:Jpl1DPWu

つーかドーバー無視してスペイン沖を抑えるとかすごい展開だよな

456 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 18:23:57 ID:TE2YqHj+

>>454
まったくもって仰るとおり。

イタリア近海と補給線を一刻も早く
繋ぎたかっただけなんですけどね。
「短気は損気」とは、上手く言ったもので・・・。
唯一、良かったのは損傷→即入れ替えを繰り返していた
（鉄鋼量が少ないので補修も速い）
巡洋戦艦部隊の練度が上がりまくった事くらいか。
大破しまくっても中々沈まなかった。

日本でプレイしてる時も、ハワイの早期確保に失敗して
小笠原沖近辺で激戦の繰り返し。
ま、単に下手なだけですね。

457 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 21:07:44 ID:5sZva92G

>>455
ヒゲ伍長も同じ考えでドーバーに固執してルウトブァッフェを壊滅に追い込んだ
一方、太平洋戦線のUSNavyはどうせ確保しても資源もなにもない小島を全部
無視して攻撃拠点となる島だけを確保。そして馬鹿みたいに硬くしてるトラック
諸島は終戦まで完全にスルー

史実でも戦争を終結させるために何が必要なのか考えない奴らの末路は同じ
くだらない軍部の面子や戦線で死ぬ将兵にとってクソの価値も無いプライド
だけで攻撃目標を選定しているコンピュターの攻略指令みたいなものでそん
な無駄な事に固執する必要は無い

拠点攻略が目標ではなく、あくまで戦争を終結させて勝利するのが目的
手段と目的を履き違えるなって事よ

458 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 21:16:01 ID:xs8noZ78

PUKでプレイしていて、いつもアルミ不足に泣かされます。
コストパフォーマンスに優れた設計方法って何かありますか？

459 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 21:29:48 ID:/7w0k6ie

うむ。
まあこのゲームでも、海域の制圧と敵艦隊の撃滅、
どっちにピントを合わせて考えるかで戦略も変わってくるからね。
防御を一切かなぐり捨てて全艦隊で敵重要海域を攻め落としまくるのも、また戦略。
かなりリスキーだけど楽しい。
途中でしくじって作戦続行が不可能なまでに撃ち減らされて、
慌てて絶対防衛圏まで撤退しながら戦力の立て直しに頭を抱えるのも一興だ。
駆逐艦６隻で敵三個艦隊を止めなきゃいけないとか萌えないか。

460 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 21:36:08 ID:/7w0k6ie

>>458
無印しか持っていないんだが。
爆撃機に限って言えば、速力が６００ｋｍ以上出て
そこそこの航続距離（１５００前後あればなんとか我慢して使える）が稼げるベース機を使って、
装甲を２５以下までケチった８００ｋｇ爆弾の急降下爆撃機とか、安くてわりといける。

461 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 22:11:18 ID:omJ9tDRj

>>460
PC版と計算式違うのかな？
俺、爆撃機で高速爆撃機と低速爆撃機で実験したんだが、
戦果や被害にはあまり相関性がなかった。ただ早く戦場に着くというだけ。
爆弾搭載量と、急降下爆撃の有無は大きく有意差が出た。
恐らくは、低速で多少迎撃を受けても大火力で一気に母艦を潰してしまったほうが、
高速力で迎撃機を振り切るより、結果的に被害が少なくなる仕様なんじゃないかと。
その他、迎撃機は高速・大火力でもあまり意味がない（ただいるだけでもいい？）
装甲が高いとかなり被害が減るなど、
この手の実験データが残ってるから、サイト作れば需要あるかな？
それとも既出？なにせこのゲームやってたの何年も前だからな。
無印PCとじゃ計算式も違ってるだろうし。

462 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 22:11:49 ID:xs8noZ78

なるほど、航続距離を割いてすればアルミを節約できますね。
PUKだと夜間・全天候戦闘も可能だから夜間に接近して攻撃すればいい訳だ。

463 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 22:19:05 ID:omJ9tDRj

>>461
の7行目の迎撃機は護衛機だったわ。ｽﾏｿ
護衛機ってなんの能力が有効なのかはいまいちわからなかった。
重火力型、高速型、平凡型、重装甲型、どれもそれほど有意差でなかった。
ただ、裸で行くとたまに壊滅的なダメージを受けるという実験結果は出た。
空戦ってどういう計算式なんだろう？

464 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 22:25:30 ID:omJ9tDRj

>>463
アルミ不足の原因が、討ち取られて不足するというのだったら、
1t爆弾+急降下爆撃+装甲値60程度を、
護衛機20機+130機を揃えられれば、
大抵一回の出撃で的壊滅させられるから、
初期投資が高価でも、結果的に被害（消費量）を低く抑えることができるよ。
日本もドイツも、旧式機をガンガン廃棄すれば、結構それだけのアルミを確保できたような。

465 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 22:28:31 ID:TE2YqHj+

>>452の真似をして通商破壊オンリー他はイギリス任せで
やってるけど、潜水艦の生産だけで
気力を使ってしまう。二百隻を超えるところ。
日本軍の足止めは出来た模様。
輸送線の補給をしていない。

よくもまぁ、コレで最後までプレイした人が居るもんだと
感心しきり。
ゲームなんだから何もでアリだぜい。

466 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 22:31:45 ID:/7w0k6ie

>>461
１０００ｋｇ爆弾を搭載した水上戦闘機で爆撃を試みたら迎撃機に喰われまくった記憶がある。
確か１２０機中、４０機弱がやられた。敵はイギリスのスピットファイアＩだと思う。
それで、>>460で挙げたケチ仕様爆撃機だと、
１５０機中、２５機くらいが喰われてる。
耐久力はほぼ同じなんで、差があるとしたら、爆撃機の数と、速力。
あと、前者はマレー沖（日本プレイ）で、後者はジブラルタル（ドイツプレイ）なんで、
迎撃機の数が全然違うかもしれない。
ほとんど参考にならないっぽくてｽﾏｿ
それと、そういうデータがまとまっていたらすごく助かる。

>>462
夜間爆撃が狂おしくうらやましい。

467 ：466：2007/01/05(金) 22:41:00 ID:/7w0k6ie

忘れてた。直掩、護衛機はどっちもゼロ。
艦隊の上を横切ることなく爆撃実施した。

>>465
通商破壊に出向いた潜水艦が途中の海域でなぜか動かなくなることがあるので気をつけて。

468 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 22:42:20 ID:omJ9tDRj

>>466
水上戦闘機をベースにすると不味いらしい。
各機体には攻撃・防御・爆撃力というマスクデータがあって、
やはり用途にあった機体をベースにしないとアカンみたい。
ただ、迎撃機実験の時も、迎撃側も数の多寡はあまり関係なかったような。
100機で迎撃しても、敵の尻尾に全機が襲い掛かって、
20機とあまり戦果が変わらなかったと記憶している。
なんなんだろう。
ただ、何度か実験してると、同じ条件でもたまにイレギュラーな結果（大損害）がでる。
例えば、一回目は損失2機、二回目は損失3機なのに、3回目は40機とか。
この違いが良くわからん。
サイトにするにはもうちょっと精度の高い実験繰り替えさなきゃならなそうか。

469 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 22:50:05 ID:iH2yvBHi

う〜ん!!　だめだ。

やっぱ仁科氏のエディタの最新版だとオーバーフローしてしまい空戦能力３８億代留まり。実戦投入したらバグりそうだから生産してない。
ホルテンを単発に変更、武装37mm機関砲×15×２　防御２５５　速度32,799km/h　航続距離32,779km/h　が限界

どうやっても空戦能力が−ｘｘ値にはならないのかな？一度見てみたい・・・過去ログの−戦闘機を設計できたというレスも2001年とあるし…

470 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 22:53:38 ID:omJ9tDRj

連投ｽﾏｿ
あと、急降下爆撃能力は、地味に見えてかなり重要っぽい。
平均命中判定が急降下ｱﾘ99％、なしが50％だった。
マスターブックに書かれていることが本当だったら、
1t爆弾の攻撃力が105、甲板への被弾率が50％
装甲値が10以下の空母であれば、
何発かぶつければ艦載機全滅判定が出る。ハズ。
実際、ここまで実験していないから、本当かどうかはわからないけど。

471 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 23:05:40 ID:/7w0k6ie

>>470
飛行場が相手だと、
急降下爆撃なしでもあまり関係ない雰囲気があったが…
こっちもしっかり検証しているわけではないので、
時間を見つけてちょいと確かめてみる。

>>469
第一宇宙速度を突破していやがる。
鋼鉄の咆哮の世界だ。

472 ：名無しさんの野望：2007/01/05(金) 23:14:46 ID:iH2yvBHi

>>471
もしExcelあったらやって見たら？自分は怖くて戦術画面には移れません

473 ：465：2007/01/05(金) 23:59:20 ID:TE2YqHj+

>>467
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
取りあえず、アメリカの輸送線が配置されている
拠点総てに潜水艦を配置している所なんですが
（最初は鉄鋼量の多い拠点のみ）

何時まで経っても、海域マップ？で
潜水艦のアイコンが出ない場所があるけど、それかな・・・？
設計した潜水艦は当然、速力と装甲が最低で
魚雷MAX。ジワジワと効いているようです。

474 ：名無しさんの野望：2007/01/06(土) 00:03:18 ID:ltHzCBBy

>>473
俺もいつまで経ってもハワイ沖まで潜水艦が行かなかった
数が多すぎると駄目とか聞いたよ

475 ：名無しさんの野望：2007/01/06(土) 00:55:09 ID:E417Tf8L

基地攻撃でも急降下は重要だよ。
97艦攻800kg爆弾では、ちっとも壊れない。とくに敵直衛がいるとなおさら。
ところが彗星500kg爆弾では、あっさり壊れる。画面では敵直衛がいても急降下して中ててる。

476 ：名無しさんの野望：2007/01/06(土) 01:13:48 ID:bh/bypom

誰か日vs英米独で勝利した人いる？
資源も技術も無しで勝機はあるのだろうか

477 ：名無しさんの野望：2007/01/06(土) 01:20:40 ID:QPLBXTIn

>>476
大量に居る筈だが…

478 ：名無しさんの野望：2007/01/06(土) 01:27:04 ID:bh/bypom

>>477
どんな方法で出来るんですか？
皆目戦略の見当がつきません。
それと、大和特攻でＳランク勝利する方法も判りません。

479 ：名無しさんの野望：2007/01/06(土) 07:37:39 ID:o3tbMHQi

>>474
ターン開始時の報告をよく読むと、移動途中で
撃沈されてるのもありました。
情報レベルを上げると共に生存確率は上がっていきはしまたが
数が多すぎると駄目なのは確かなようです。

日米が資源不足で動けないぜぇ〜って
ニヤリとしていたらイギリスも物資不足で動きが鈍いです。w
こちら側の余った資源をせっせと支援してますが。

480 ：名無しさんの野望：2007/01/06(土) 09:30:15 ID:bh/bypom

>>469
速力と航続距離の部分を「-1」と入力すればそれぞれ「65536」となり、もの凄い空戦値が出る。

481 ：名無しさんの野望：2007/01/06(土) 09:48:33 ID:r1NRCu3Q

>>476
基本的に潜水艦作戦アリなら楽勝
ダメなら1300円位の高速巡洋戦艦をとにかく量産
大和特攻は・・・俺には無理。
海戦下手だし。

482 ：名無しさんの野望：2007/01/06(土) 11:52:42 ID:voUfpYSF

>>476
普通にやってクリアした人が次にやるのが、1vs3だと思うぞ
技術の低さはいかんともしがたいので、とにかく低コストに水雷部隊を量産かな
序盤に空母や戦艦に頼るのは開発・建造期間と資源の問題から厳しい

大和特効のSは俺も無理です

483 ：469：2007/01/06(土) 11:58:12 ID:W8VpgfnP

>>480
やったらオーバーフローしました……ｴｸｾﾙの設定が悪いのかなあ

484 ：480：2007/01/06(土) 12:05:29 ID:bh/bypom

エクセルのバージョンは何？
漏れは2003を使っているがオーバーフローしないぞ。

485 ：469：2007/01/06(土) 12:15:05 ID:W8VpgfnP

2002です。たぶん正規品だと思われます。PCは兄弟で共有してるNECのノートで2002年製

486 ：480：2007/01/06(土) 12:28:00 ID:bh/bypom

>>485
そうか、それは残念。
これでも見て辛抱しておくれ。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000000104.bmp

487 ：469：2007/01/06(土) 12:46:23 ID:W8VpgfnP

おお、ありがとうございます！いい人だ…

というか、零戦21型最高時速　６５，５３５ｋｍ／ｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見てもパイロットはアボンですｗ

ところで変わってつい最近気づいたんですか、ドイツの海域デンマーク沖に特攻を仕掛けたんですが、
最初２コ艦隊しかいなかったのにイキナリ増援艦隊なるものが現れたんですが、
いままで２年間�Wをプレイしてきて一度も起きなかったのでびっくりしました。
増援艦隊は結構頻繁に出現するものなのですか？

488 ：名無しさんの野望：2007/01/06(土) 13:33:44 ID:lLKtobbm

その海域に戦闘未参加の艦隊があれば、艦隊数が2個以下になると増援として出現するよ。
MAP端に退避してる空母のすぐ側に湧いたりして鬱。
たまに増援到着とか言われても画面上に出てこない場合もあるが、
すぐに撤退したのかバグ(誤報)なのかは知らない。

489 ：名無しさんの野望：2007/01/06(土) 14:11:50 ID:bh/bypom

ところでPUKの「戦略爆撃」のネタが出てこないけど、やっぱり誰も使っていないの？

･･･技術力MAX状態だと戦略爆撃機よりフツーの戦闘機の方がアルミを消耗するのはいかがなものか

490 ：名無しさんの野望：2007/01/06(土) 14:57:28 ID:gDXh+V2y

puk版で大和特攻作戦終了
第１・２・３艦隊参加

戦果
　撃沈：戦艦２　空母２　軽空母１　重巡３　他撃墜多数

損害
　大和・矢矧・他駆逐艦数隻
　長門大破

・・・・これ位が普通だよな。

491 ：名無しさんの野望：2007/01/06(土) 17:33:37 ID:RBOxsyBI

初めてこのゲームをやったときはアメリカ側でやったものよ。

492 ：名無しさんの野望：2007/01/06(土) 21:49:04 ID:W8VpgfnP

自分はいままでできなかったから英国でプレイ難易度は「普」のちに「易」にしてみた
ナルヴィク英「易」でやったけどｼｬﾙﾝﾎﾙｽﾄとｸﾞﾅｲｾﾞﾅｳにボコボコにされ駆逐艦は全滅
空母グローリアスとウォスパイトを沈められ泣く泣く撤退…しようとしたが追撃され艦隊は全滅……
相手がたったの駆逐艦10隻だったとは夢にも思わなかったｗ
その後ドイツがビスマルク級１６隻を量産。
オタオタしてるうちにドーバーとジブラルタルを取られてインド洋まで撤退……
終盤はやる気なくしていたが
よし！敵を食い止める。オーストラリアに籠もって徹底抗戦だ！
と、息巻いていたら圧倒的なドイツのＨ42級1戦艦6隻の艦隊に侵攻されてオーストラリア陥落。そしてジ・エンド。
最後までアメリカは参戦してくれず疑心暗鬼になった（後に日本を攻撃すれば参戦してくれると判明）
わしもあのころは若かったのう…

493 ：479：2007/01/07(日) 01:42:16 ID:k93NeFB5

うおぉぉぉ！
潜水艦では潜水艦を撃沈できねぇぇぇぇぇx！
256隻総て潜水艦なんだよ！

ｵﾚﾉﾊﾞｶ・・・＿|￣|○

494 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 02:22:50 ID:WyFMH8xt

>>476
あくまで自分なりのパターンではあるが(PKね)
日米開戦だと、真珠湾攻撃をすれば米国だけ相手にすればよいので
石油不足は深刻だがそれほど難しくは無い。
豊富な初期戦力で米主力を殲滅し、一気にハワイまで落とすのみ。
そのまま米国を制圧後、英・独に宣戦布告。１対2ではあるが、米国の収入があり
ジブラルタル海峡を制圧すれば英・独は干上がるので後は簡単。

狼群作戦の場合は日米開戦よりは初期がシビア。
わりと豊富な初期戦力で早急に南シナ海、レイテ沖、セレベス海を確保。
可能であればマラッカも落とし、しばらくは安い水雷戦隊・潜水艦隊で戦線を維持。
戦力的に厳しくても最低限、南シナ海、レイテ沖、マレー沖は死守する。
ポイントとしては無理に太平洋を維持しようとはしないこと。
パラオ、沖縄あたりを防衛圏として、日本近海も捨てて収入の多い南シナ海を本拠にしてもよい。
技術力を上げ、ある程度戦力を整え進攻して来る敵主力艦隊を殲滅後
主力部隊でインド洋まで制圧、そのまま英・独の進攻ルートを塞ぐ。
返す刀でハワイ・アメリカ西海岸まで一気に制圧。
孤立化した太平洋を制圧したら後は簡単。豊富な収入で３カ国を蹂躙しましょう。

495 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 03:56:47 ID:K8nFPjkb

このゲームってどのシナリオのどの国が一番難しい？
一つ目のシナリオの日本とアメリカでやったけどどっちも簡単すぎるorz　ＰＫなしで。

496 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 06:41:48 ID:ExVzi4XH

>>496
ショートシナリオの大和特攻
もちろん日本側

497 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 07:04:43 ID:K8nFPjkb

ショートシナリオか。シナリオというかキャンペーンはどの国でやっても簡単なのかな。
age

498 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 07:23:56 ID:TpatfUYW

>>497
おれは1VS3のドイツが難しい。
引きこもればいいと良く聞くが引きこもりきれん。

499 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 08:41:47 ID:K8nFPjkb

1vs3ってＰＫじゃなくてもできたのか。後でやってみます。

とりあえずキャンペーン１の日本でもやって、西はインド洋、南はオーストラリアまで攻めたんだが、
その間攻められることは一度もなく、すでに国力は世界一。余裕の予感。
運がいいだけなのか、皆こんなもんなのか。

500 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 12:23:19 ID:02rqBYWT

>>499
ドイツなら「ドイツ海軍最後の日」って仮想ショートシナリオがダウンロード販売されてたような。
詳しくは肥のHPに……
エディタでいじくって自分で超難関セブデータを作ってもいいが（ドイツならバルト海以外占領されて、残ってるのは潜水艦10隻のみとか…）

501 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 13:04:17 ID:5elkg0TM

根源地がジブラルタルとかイタリアとかそんなんならやりたいな

502 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 16:21:31 ID:ExVzi4XH

>>500
面白設定が作れるエディタを開発してくれよ

503 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 20:35:11 ID:ExVzi4XH

委任中でも魚雷の発射指示は出来るんですよね。
ＰＫ版のレイテ海戦ＳＳで艦隊運動だけ委任して魚雷乱射でＳランク勝利できますた。

504 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 22:40:13 ID:/1DU9YRo

上の方のレスにある、仁科２等兵さんのポケット巡戦は重巡以下を相手にする為の
スペックとの事で紹介されていますけど、アイオワとかの本物の戦艦相手にはどんな
仕様で艦艇設計を行えばいいですか。数で圧倒するのでしょうか？
それとも重雷装艦とかを使う戦術で対抗すべきなのでしょうか？

505 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 22:46:49 ID:VMzwvH6r

相手が戦艦なら雷装艦が良いぞ
速度差があるし…

一番良いのは潜水艦だけどね

506 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 22:53:51 ID:02rqBYWT

>>502
日米開戦で独対日米英で
巡洋艦と駆逐艦のみで全クリに挑戦してみようかな？

507 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 22:54:22 ID:O2CVRevy

敵が戦艦１６隻とかやってるときに
こっちが潜水艦オンリーの気持ち良さｗ
スクリューが壊れて５ノットしか出ない戦艦をじわじわ嬲り殺せる

508 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 22:58:30 ID:/1DU9YRo

>>505さん
そこで悩むのですが、戦艦の周りを取り巻く駆逐艦や軽巡を排除するには重巡の
火力が有効だと思うのですが、火力を備えた重巡に重雷装を施すと、どうしても
鉄鋼上限が2000以上になってしまって、逆に戦艦に食われやすいのですよね。
重雷装駆逐艦だと偵察機が詰めないから戦力のメインにし難いし、どうすれば
戦艦を含む艦隊を楽に食えるのでしょうか？

509 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 23:06:21 ID:02rqBYWT

重雷装艦とか言ってるけど
従来の無改造艦
特に鳥海型も改球磨型もかなり強力な部類の艦船なんだが……
それぞれ４：６の艦隊で大抵の水上艦隊は撃滅できるよ？

510 ：名無しさんの野望：2007/01/07(日) 23:13:12 ID:VMzwvH6r

>>508
極端な戦法でも良い？

投入する戦力は…
潜水艦16隻×2艦隊
軽巡洋艦16隻×1艦隊
�@軽巡洋艦から偵察機を飛ばす
　潜水艦は敵艦隊が居る方へ移動（接敵は、まだしない）
�A偵察機が敵艦隊を見つけたら潜水艦32隻を委任
　軽巡洋艦を8隻×2部隊に分割する（要は単縦陣にする。操作が可能なら6隻×2+4隻にするのも在り）
�B敵艦隊に近付きつつ、偵察機が敵艦隊を見失わないように交互に偵察機を飛ばす
　敵の射程に入ったら、左右に激しく転進させながら接近する
　（潜水艦が先に接敵する方が良い）
�C潜水艦の魚雷を回避行動に入った所で、（転進を続けながら）左右に分かれて飽和雷撃する

実は偵察機さえ居れば良いので、潜水艦だけ突入でも良い
敵艦隊は分割して来ないので魚雷と爆雷の射程差で一方的に攻撃出来る　…はず
ま〜何隻か失うだろうけど…

511 ：504：2007/01/08(月) 00:08:14 ID:L/j3YbPd

みなさん情報サンクスです。
漏れが今プレイしているのはＰＫ版ですけど、これでも有効ですよね。

512 ：名無しさんの野望：2007/01/08(月) 00:12:09 ID:xvsQMr3A

潜水艦ばかりにたよってないで
水雷船隊だけで敵艦隊の一つや二つ壊滅させられないのかと小一時間・・・
全ての艦隊を委任させてプレイするというのなら別だけど・・・どちらにせよ潜水艦なぞにはたよらないで勝つべし

513 ：504：2007/01/08(月) 00:44:08 ID:L/j3YbPd

なるほど、速度差と魚雷さえあれば怖いもの無しですな
半包囲雷撃の恐ろしさを実感します。
戦艦・空母抜きプレイをやってみようかしら？

514 ：名無しさんの野望：2007/01/08(月) 01:59:14 ID:xvsQMr3A

いっそ史実のアメリカ海軍のように巡洋艦から魚雷を取ってしまったらどうだろう？
真実ソロモン攻防戦では戦艦無し、空母無し、雷装巡洋艦無し、駆逐艦も不足気味だったのだから

515 ：名無しさんの野望：2007/01/08(月) 06:41:47 ID:L/j3YbPd

>>514
史実では誘爆の危険性から魚雷撤去となりましたが、このゲームの世界では重雷装は非常に
有効な装備の一つの様子です

516 ：名無しさんの野望：2007/01/08(月) 13:43:55 ID:LH4kjvzu

無印だと20.3cm両用砲満載の重巡が強かった覚えがあるが。
敵機を片っ端から撃ち落してくれるし、命中率高いから戦艦以外は瞬殺できるし。

517 ：名無しさんの野望：2007/01/08(月) 15:30:20 ID:6KwUR/Y7

>>516殿
こんな感じのスペックですか？
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000000149.jpg

私はこっちの方が使い易そうな気がするのですが、いい比較方法無いですかね。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000000150.jpg

518 ：名無しさんの野望：2007/01/08(月) 17:55:46 ID:GinqIvmA

イギリスで開始して気付いたけど

「三幕委員会では、日本の参戦は
もはや時間であり、」

これが気になるのは自分だけですか・・・？

519 ：名無しさんの野望：2007/01/08(月) 18:02:12 ID:ycsa+V+F

５時に参戦するんだろ。

520 ：名無しさんの野望：2007/01/08(月) 19:09:26 ID:GinqIvmA

>>519
(;´∀｀)

521 ：名無しさんの野望：2007/01/09(火) 21:13:41 ID:INmKxdrf

海域情報から敵の飛行場を操作するやり方がよくわからないんだけど、どこかにまとめてないかな？

ぐぐっても出てこないよう

522 ：名無しさんの野望：2007/01/09(火) 21:48:00 ID:d8C97rJ+

狼群作戦。キールにいる本国艦隊は７Ｂ型潜水艦を主力に増強。

さて、伊太利亜艦隊があるが、東地中海を攻め込むかジブラルタルを攻め込むか。
皆様のすばらしいアドバイスを願う。
多分どっち攻め込んでも戦艦の使い方にかかってそう。

523 ：名無しさんの野望：2007/01/09(火) 22:21:23 ID:B0rKUJHx

PK版の夜間飛行がマジでウザイ
改造する方法、誰か知ってる？

524 ：名無しさんの野望：2007/01/10(水) 00:00:59 ID:YMewEFlX

主砲の最大搭載門数って900門でしたよね

525 ：名無しさんの野望：2007/01/10(水) 00:18:24 ID:DIoPhs7W

>>523
仁科エディタの独自設計って言うところをいじくってみる。オーバーフローしないように
恐らく夜間飛行とステルス能力が追加されてると思う。




能力を取る方法は知らない。多分ないと思う。

526 ：524：2007/01/10(水) 00:57:36 ID:YMewEFlX

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000009044.jpg

527 ：名無しさんの野望：2007/01/10(水) 02:42:32 ID:CUNavoDI

改造なんてしちゃだめだ。邪道だ
大日本帝国の既存の艦のみで勝負できなきゃだめだ

528 ：524：2007/01/10(水) 03:17:11 ID:YMewEFlX

改造は邪道ですか
でも新規設計無しの既存艦のみで勝利した人っていらっしゃいますか？
是否ともコツを伝授して欲しいのですが。

529 ：名無しさんの野望：2007/01/10(水) 07:35:54 ID:/jvt8Jg3

>>523
無印を遊ぶしかないのでは。
仁科エディタはＥｘｃｅｌがないと使えないし。

530 ：名無しさんの野望：2007/01/10(水) 07:37:25 ID:/jvt8Jg3

うぉ、Excelが全角で変換された・・・。
（;´Д｀）

531 ：名無しさんの野望：2007/01/10(水) 11:12:52 ID:bR3FmMfr

>>528
このゲームは攻撃が最大の防御だから、新造艦を待っていると逆につらいよ。

二度とやりたくないレコードとしたら、
Pk某の岬継続で揚陸艦以外新造無し縛り
1947年9月ドーバー制圧、北海に英艦隊大集結というセーブが残っている。
残る拠点はバルト海のみだが51cm砲搭載艦が居てしんどい。てか無理かも知れん。
無印だと1年早くクリアできるはず。

532 ：名無しさんの野望：2007/01/10(水) 14:11:00 ID:DIoPhs7W

>>526
君ってやつは……もちろん敵国側を改造したんだよね？（ ﾟдﾟ ）

533 ：名無しさんの野望：2007/01/10(水) 15:32:05 ID:NFDthg86

主砲の数を増やしたところで、命中率が高くなるだけで、
一度の射撃で二発命中するわけでもないのに。

このゲームでは無料だけど、大砲の弾や、爆弾、魚雷が有料だったら？
門数が多いと消費も多いわけで、難易度も増しただろう。
（日本軍の場合、初期の燃料備蓄の乏しさによって、
まともに艦隊が動かせないから、そのことによってある程度再現されているが）


真珠湾で、九七式艦攻が水平爆撃した800キロ爆弾は、
戦艦長門の40センチ徹甲弾を改造したもので、数が充分ではなかったし、
また、同じく航空魚雷も数が足りなかったから、
例え第三次攻撃隊が編成されようとも、戦果は尻すぼみに終わったかもね。
弾切れで。

534 ：524：2007/01/10(水) 16:25:12 ID:u7hbukk6

>>532
テストだけなんでプレイはしていません。

535 ：名無しさんの野望：2007/01/10(水) 17:53:46 ID:lYjyOkEA

>>533
提決�Wは射数反映する筈だが…？

536 ：名無しさんの野望：2007/01/10(水) 18:20:00 ID:qQP7VKdG

PK版で日独VS英米の日本側にてプレイ
強制的に開戦させられるまでに必至で技術力向上に努めて新兵器でスカッと勝とうと
思ったら、開戦１日目にして日本本土を戦略爆撃機に襲われてしまった。
・・・アメリカ側のＡＩも同じ事をして技術力MAXに努めていたらしいな。

ところで「海戦難易度」の設定ですが、これを変えると具体的に何が変わるのでしょう？

537 ：名無しさんの野望：2007/01/10(水) 18:21:46 ID:6J1+icDI

中級以上だと
AIが一方的にこっちの位置を悟って
そっちに偵察機飛ばす→発見→アウトレンジ
だったかな？

538 ：名無しさんの野望：2007/01/10(水) 18:37:11 ID:DIoPhs7W

艦隊運動の機敏さ
敵水上艦の魚雷発射間隔の差
等々あった気がする海戦難易度は委任状態にすると違いｇあ顕著に出てくる

539 ：名無しさんの野望：2007/01/10(水) 20:03:43 ID:qQP7VKdG

つまり、こっちの提督（ＡＩ）が間抜けなまま、敵のＡＩだけが賢くなるという事ですね。

540 ：名無しさんの野望：2007/01/10(水) 21:08:47 ID:AMEkXkJV

雷撃は回避運動させて艦列を崩した上で二番艦以降による集中雷撃がキモだから
委任してたり敵側だと見敵必殺で射程に入った最初の艦艇に集中雷撃する点で
雷撃中心艦隊を委任するのは間違っているとは思う

541 ：524：2007/01/10(水) 22:00:54 ID:56t/R9+G

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000000202.jpg

懲りずに厨房仕様の戦艦を作成しましたので笑ってやってください。
ちなみに524にある艦は建造できますが兵装が大破状態で完成し、ドックに入れても治らない様子。
恐らくは砲塔数が30個を超えるとプログラムが制御しきれないのでしょう。
今回は15連装砲塔を前後28基搭載して何とか完成しました。

皆さん決して真似しないように、くれぐれもセーブデータの取り扱いには注意しましょう。

542 ：名無しさんの野望：2007/01/11(木) 01:43:18 ID:A7drhboC

　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 よ
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

543 ：名無しさんの野望：2007/01/11(木) 20:21:07 ID:tjha8BBM

パワーアップキットを導入している人に質問です。

・無印版では［建造］とかのボタンに青枠でフォーカスがある時にENTERキーでボタンを押せましたが
　パワーアップキット導入後はマウスクリックでしかボタンを押せず、マウス操作が増えて手が疲れます。
　（ESCとTABキーは有効なのですが・・・）
　皆さんの環境でも同じでしょうか？
　また、何か他のソフトをインストールする事で解消出来ますでしょうか？

・無印版では海戦に潜水艦を投入するのはドイツだけだったと思いますが、
　アメリカやイギリスも潜水艦戦を挑んできて結構苦労します。
　パワーアップ版ではどの国も潜水艦を海戦に投入してくるのでしょうか？

544 ：名無しさんの野望：2007/01/11(木) 21:37:48 ID:YZjMbCOp

>ボタン(PK)
自分の環境でも無理だった

>潜水艦
アメリカは積極的に潜水艦隊を編成し投入してくる(自国日本)
イギリスは巡洋艦や駆逐艦は送り込んできたが潜水艦は見たことが無い
ただし欧州戦線は知らん(基地スパイで見る限りは艦隊としては存在していない)

545 ：名無しさんの野望：2007/01/11(木) 22:28:42 ID:EufZXQPT

>>543
スペースキーを使え
もっと調べろ

546 ：543：2007/01/11(木) 22:47:33 ID:tjha8BBM

>>545さん
一応全部のキーで試したのですが使えたのはESC・TAB・PgUP/Downだけでした。
ノートＰＣを使っているのが原因なのかなぁ？

547 ：名無しさんの野望：2007/01/11(木) 22:49:46 ID:iZ5yH9bq

うちはスペースもきかないぞ

>>543
ふと思い立ったので艦船の作成マクロを作ってみた
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000009107.zip
駆逐艦・潜水艦の大量作成は楽になるかもしれない

そちらの環境で動けばｗ

548 ：543：2007/01/11(木) 23:34:03 ID:tjha8BBM

>>547
神様ありがとう

549 ：名無しさんの野望：2007/01/12(金) 01:41:27 ID:H1JOMaNI

アクセス禁止…

550 ：名無しさんの野望：2007/01/12(金) 18:41:39 ID:v4xjeniW

おまいら今までお世話になりますた

楽しかったよ
そしてまた逢える日を楽しみに待ってるよ

ﾉｼ

551 ：名無しさんの野望：2007/01/12(金) 21:09:57 ID:y/M128lR

ドメイン差し押さえられるだけやん。
専ブラで直接飛んでくればいいだけだろ。

552 ：名無しさんの野望：2007/01/13(土) 02:13:12 ID:PjH+Nbll

根本的に、ドメインに”価値の劣化”が無い以上差し押さえても競売に掛けるまでは停止させないんじゃね？
”2ch”が使えなくなっらた2ｃｈに集まってた書き込み者はバラバラになる
それは”2ｃｈ”ってブランドの価値を下げる

553 ：名無しさんの野望：2007/01/13(土) 02:22:12 ID:Rfv/d61M

各板ごとに独立でもするか

554 ：名無しさんの野望：2007/01/13(土) 12:33:06 ID:5fSyXxYJ

>>551-553
何の話ですか？

555 ：名無しさんの野望：2007/01/13(土) 15:15:49 ID:Tiwl46/7

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

556 ：名無しさんの野望：2007/01/13(土) 18:54:22 ID:qyRkNYoh

ひろゆきがＺＡＫＺＡＫと組んだ壮大な釣りに２ちゃんねらー阿鼻叫喚

ttp://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112

557 ：名無しさんの野望：2007/01/14(日) 19:47:37 ID:DQWVqpHW

ドイツで駆逐艦作ってる人いる？
私は駆逐艦は一撃で撃沈されるから弱そうで作らないんだけど

558 ：名無しさんの野望：2007/01/14(日) 20:25:32 ID:ScM1+wt8

一切　オリジナル設計など無く　終わりましたが

559 ：名無しさんの野望：2007/01/15(月) 00:51:51 ID:2laqqvnu

駆逐艦は装甲紙だから基本つかえね！→軽巡に代役依頼
あえて駆逐艦作るなら戦闘画面で艦体が一番小さな英駆逐艦をベースにする。あんまり効果ないかもしれないけど…
鉄鋼は1090ぐらい、でもここまでいじくるなら素直に軽巡（意外と英軽巡が小さい）使うよ

560 ：名無しさんの野望：2007/01/15(月) 02:56:17 ID:aejhGYNx

駆逐艦は使い方次第だ
進行速度最低にして、駆逐艦の全力航行で回避しつつ敵艦隊に肉薄して雷撃ってのが定石
委任したり、操作に手抜きしたら使えない戦力の最右翼に昇格しちまう
旗艦に雷装抜いて前部主砲を一点豪華主義で軽巡作って採用するのも良い

ま〜最終的に持てる艦船数が256隻だから資源が残るようになったら大型艦で埋めて行くんだけど
駆逐艦や潜水艦が使えないのはプレイヤーの使い方が問題だってのは良く言われる事だよ

特に序盤は戦力が無駄に出来んし、新造する余裕は無いからな〜
初期配備で練度の高い駆逐艦群を改装して性能を揃えて投入するのが効果的
勿論、同系艦や近似性能艦を一纏めにして運用するんでも良い（即応性では優れてる）

561 ：名無しさんの野望：2007/01/15(月) 04:18:00 ID:o/IvSQ5x

駆逐艦が無いと通商破壊に負けるジャマイカ
装備も装甲も最低に外した海防艦級は手放せません

562 ：名無しさんの野望：2007/01/15(月) 10:50:06 ID:2laqqvnu

対通商破壊には駆逐艦の1隻艦隊で充分だが

563 ：名無しさんの野望：2007/01/15(月) 14:15:32 ID:fsCW7+iT

>>469さん
空戦能力３８億のデータを見てみたいので、セーブデータをうｐしてくれませんか？

564 ：名無しさんの野望：2007/01/16(火) 02:31:44 ID:RRM4dipV

ドイツの場合、夜間の潜水艦が（レーダー実用化まで）タコすぎなので、
超高速駆逐艦を探照灯つけて偵察兼オトリにして、
潜水艦包囲網の中へ釣り野伏
…ってやりませんか？

565 ：名無しさんの野望：2007/01/16(火) 02:39:43 ID:8k7Tb9UM

てすと

566 ：名無しさんの野望：2007/01/16(火) 05:58:54 ID:fVjO5M99

潜水艦隊は配置と雷撃の２点でウザイので素直に重巡か高速戦艦使うな
材料が足りないなら仕方無いが

567 ：名無しさんの野望：2007/01/16(火) 20:57:17 ID:dqGk95kd

潜水艦は機関3ができてないと遅すぎて被害が甚大だから
いささか使いにくいんだよな。
戦艦だけならともかく、そういう美味しすぎるケースって稀だし。

568 ：名無しさんの野望：2007/01/16(火) 21:21:31 ID:bFK8px4N

高速紙装甲巡洋戦艦で夜戦を仕掛けるも、
敵艦隊に潜水艦が混じってて何もできずに泣く泣くてっ…転進。

こっちが委任して使うと頼りないが、comが使うと何故か脅威に感じるなぁ。

569 ：名無しさんの野望：2007/01/16(火) 23:18:49 ID:3lgxWKje

大型軽巡を数隻連れて行けばおｋ。

570 ：名無しさんの野望：2007/01/17(水) 19:31:28 ID:tUypTk4s

駆逐艦の話でよく出る「紙装甲」とは一体どの程度のレベルを指すのでしょうか？
装甲１・耐久度１ですか？

571 ：名無しさんの野望：2007/01/17(水) 21:58:01 ID:8p0N8zHm

駆逐艦は運にもよるが
基本的に
12,7cm砲の命中弾２発で撃沈
15cm砲クラスなら１発
飛行場砲台同じ

ちなみに舷側装甲4耐久力10で日本の魚雷と独潜水艦の魚雷以外は各所１発までなら耐えられる。

572 ：名無しさんの野望：2007/01/17(水) 22:03:04 ID:ouEmxAHg

砲撃力÷装甲 = ダメージ
耐久力 - ダメージ > 0 で貫通撃沈

573 ：名無しさんの野望：2007/01/17(水) 23:11:37 ID:MY0DvQgc

大和改を長門級の装甲にデチューンして46cm砲積みまくった、量産してブイブイ言わせていた。
イギリスが50cm砲戦艦を実用化して来寇。
１発目が命中、「せんかん大破ぁあぁあぁ」長門級の装甲は１発で耐久力半分に。
２発目が命中、轟沈。

通常の駆逐艦が、基地砲台に撃たれると、１発目で大破、２発目で撃沈。

どうやら、オーバースペックな砲撃をくらうと１発で大破、２発で撃沈、というルールらしい。

ということは、駆逐艦でも長門級でも、50cm砲撃には等しく「２発まで」耐えられるってこと？？？

574 ：名無しさんの野望：2007/01/17(水) 23:26:26 ID:cKGHkyuU

>>573
仁科式のテストをキボンヌ

575 ：名無しさんの野望：2007/01/18(木) 00:00:58 ID:Hx+Ltj0q

ヒストリカルなプレイをしようと松型駆逐艦（12.7cm両用砲×３・4連装魚雷1基・機銃多め・27kt）を
作ってみたけど、ゲームじゃ全然使い物にならないわ。

576 ：名無しさんの野望：2007/01/18(木) 00:38:37 ID:Jw3CXnUE

速力は重要ってことだね
たしか38kt以上が結構速くなるんだっけ？

577 ：名無しさんの野望：2007/01/18(木) 00:38:55 ID:KilACCZN

駆逐艦は元々武装した沿岸警備、輸送艦警備、海軍基地周辺警備
とにかく警備がもともとの設計目標だから大型の海戦で役に立たな
いのが普通

松型なんて特に沿岸警備タイプの典型だろ

578 ：名無しさんの野望：2007/01/18(木) 00:41:17 ID:Jw3CXnUE

アイオワ級ではＨ42級には絶対勝てなかった。
モンタナ級でも耐久力で負ける。
大和級で互角。紀伊級では圧勝だった・・・

579 ：575：2007/01/18(木) 04:26:04 ID:Hx+Ltj0q

>>577
う〜ん、松型は日本造船史に残る「らしい」名艦との軍版の評価だし、フィリピンでの戦闘で
そこそこ活躍した「らしい」ので、個人的に思い入れがあるんですよね。
やっぱりゲームでの駆逐艦は量産性よりは速力と武装が命すね。

>>578
戦艦の装甲は史実では自艦の主砲に耐えれる事が前提で設計されるので、51cm砲を
搭載する紀伊で圧勝は当然といえば当然。
大和で互角なのは砲門数の差で命中弾数で互角になったんじゃないかな？
大艦巨砲路線でゲームを進めるなら必死に相手国をスパイして技術水準を確認して
必要あれば使える51cm砲戦艦をマターリ開発しないと手痛い目に遭う事も屡々。
（漏れなら1t爆弾搭載可能な急降下爆撃機であぼんする事を考えます）

580 ：名無しさんの野望：2007/01/19(金) 01:05:11 ID:nbUzRzlB

PK版でプレイして居るんですが、皆さん最高で何年までプレイしましたか？
私は1947年までプレイしたんですが、全ての国が技術MAX状態で緩慢な戦闘に
なりつつあったので放棄しちゃったクチなのですが。

581 ：名無しさんの野望：2007/01/19(金) 01:19:42 ID:US9Dpeut

2007年までやらんかい

582 ：名無しさんの野望：2007/01/19(金) 01:22:14 ID:nCej58S+

cpu側の技術上昇速度を下げられないかな。
（ヒト側は縛りをかければよいだけなので省略）
39年秋に開戦して零戦もなかったくせに、２年後にはジェット震電。
…４割くらいでちょうど良いだろうに。
（テストプレイして調整してないんだろうな、肥だから）

583 ：名無しさんの野望：2007/01/19(金) 02:39:05 ID:7tOnX3Mq

エディタで各国（自国含）の初期技術Pを全部０にすればいい。

584 ：名無しさんの野望：2007/01/19(金) 02:44:37 ID:nbUzRzlB

>>581
日独VS米英のドイツ側でプレイをして1943年までにドーバーとハワイを孤立化して資源も金も無い
状態にして、後は日本海軍の頑張りを陰ながら応援しようと考えたんだけど、それ以降日本は何処も
落とせない状態で建造艦も艦隊構成も何か勘違いしている状態が続き、結局放り出して
しまいました。
･･･同盟国も操作できたら楽しいのになぁ。

585 ：名無しさんの野望：2007/01/19(金) 02:54:04 ID:erThCL/i

SpoilerAL等のメモリ変更系ツールで敵国の技術レベルを完全固定してしまう方法がある
無論、自国の技術レベルも国のイメージに合う形で固定。海戦初期からレーダーが研究
可能になるが、資金や開発期間を弄らなければ結構ゆっくりと推移する

戦線に配備されるには開戦から1-2年ほどかかるのでいきなり強くなったりはしない。そし
て全ての国が同じように研究開発レベルになったしまい変化の無い闘いになるのを防ぐこ
とが出来る

チートも使い方次第

586 ：名も無き冒険者：2007/01/19(金) 03:17:58 ID:6e0ineGv

>>584
同感。
自分も同じことになったので、唯一いじれるのが「共同戦闘」なのを利用し
まずアラビア海・インド洋・マラッカで日本と打通し、毎週日本の作戦目標に一緒に攻めて、無茶な操作で全滅させ、日ごろから艦隊を減らしておく。
次に、こまめにセーブを取って、敵が攻めてきたら必ずロードして敵を迎撃する。
もちろんさっさと自国艦隊だけ離脱、飛行場自壊とかして、同盟国艦隊は「戦艦離脱、巡洋艦と駆逐艦は別個に突入」をうまく繰り返して全滅させる。
こうすると敵の占領地が増えるが、大変疲れる。
だから最初からドーバー包囲したら機を見て占領、そして敵の母港を日本側に持ってってやるのが一番いい。

※いじれるいじれないはあくまでチート無しの場合

587 ：名無しさんの野望：2007/01/19(金) 06:22:30 ID:nbUzRzlB

>>558殿
SpoilerALとやらで必要となるSSGファイルの在処をご存じでないかい？

588 ：名無しさんの野望：2007/01/19(金) 16:40:41 ID:aEGvHr74

>>587
光栄系の改造ツール類は光栄からの訴えるぞという脅しで現在公開してる所は少ないと思う。
西門ですらが裁判を避けて有料のツールを消したぐらいだし

ちなみに家ゲー攻略板にあった提督スレにPK用の改造ファイルの中身が上がってた
もしかするとここの過去スレにもあるかもしれないが

589 ：587：2007/01/19(金) 18:01:49 ID:Fl9tGtvi

>>588殿
何とか自力で探し出しましたけど、上記の事情があるならURLは伏せておいた方がいいですね。
しかしながら、このツール。
一度使ってしまうと戦闘よりも設計が面白くなってしまいゲームが進みません。

590 ：名無しさんの野望：2007/01/19(金) 18:03:44 ID:H/Hcgusp

どうせならパスワード掛けたzipで1日ぐらいあげてくれ。

591 ：名無しさんの野望：2007/01/19(金) 18:32:49 ID:0LZp1OTD

流れを読まずに。

重巡洋艦が機関浸水で戦場に取り残されるも、
敵はすでに皆撤退、敵飛行場も当てにはならず、
にわか雨でこちらの位置を見失う始末。

…「自沈」コマンド、需要があると思わないか？

592 ：名無しさんの野望：2007/01/19(金) 18:55:17 ID:YfG1SO+Z

>>590
ヒント：「夢・魔法」を英語に訳してググれ

593 ：名無しさんの野望：2007/01/19(金) 19:00:54 ID:H/Hcgusp

>>592
だんけ

594 ：名無しさんの野望：2007/01/19(金) 22:21:44 ID:9K+b9373

ところで仁科エディタは新設計の艦船は敵と同盟国に配備できるけど
オリジナル設計の強力航空機を
国籍変更するツールはどこかにありませんかね？？

595 ：名無しさんの野望：2007/01/19(金) 22:53:41 ID:0xdwa72w

>>594
>>585と>>592を参照汁

596 ：名無しさんの野望：2007/01/20(土) 01:48:16 ID:L9t6LbLE

マジでえげつないツールだな
勝ってしまったよ・・・

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000009353.jpg

597 ：名無しさんの野望：2007/01/20(土) 11:22:53 ID:bXFQ5wGf

ツール使用は反則!
と落とせなかったおれが言ってみる

598 ：名無しさんの野望：2007/01/20(土) 12:52:31 ID:RyiTg7Jw

ヒント
「teke4pk104」
「SpoilerAL」
でググれ

599 ：５９７：2007/01/20(土) 23:13:37 ID:Dy/U+Lm4

サンクス！しかし某の岬日本（普）で全戦艦の主砲を51cm砲に、高角砲を四連装にしてがんばってみたが・・・

大和が会敵直後に航行不能に・・・なんとか沖縄のすぐそばまで行ったのに・・・
動けぬ大和は米戦艦インディアナを数斉射で撃沈に追い込み、北飛行場を果敢に攻撃して大破せしめるも
ニュージャージーの砲撃を喰らい艦橋直撃・・・伊藤中将は壮絶な戦死！！
天城、葛城、初霜、雪風が沈み榛名と矢矧は機関浸水航行不能・・・
そしてヘルダイバーによる猛烈な空襲は続いた・・・

夜明けよりも瑠璃色な閃光と火柱があがり・・・大和は沖縄沖約20kmの海にその身を没した・・・

ここに、ひとつのじだいがおわった・・・OTL

600 ：名無しさんの野望：2007/01/20(土) 23:40:58 ID:zOqI/nmk

PK版で登場する新兵器「CIWS」ですが、高角砲や機銃を装備せずに対空攻撃力を
両用砲のみに頼っている艦船でも効果はあるのでしょうか？

601 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 00:24:47 ID:O7VtRMlM

CIWSは高角砲の能力を向上させる。つまり高角砲との換装

602 ：600：2007/01/21(日) 00:42:38 ID:a5nSTqs+

>>601
つまり、夜戦時のヘルダイバーが怖ければ、駆逐艦にも高角砲は必要って事ですね。

603 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 00:50:31 ID:fA3hJKhk

>>599
数値の弄り方を間違えると建造に101週間もかかる
戦艦が出来てしまう。w
既出だけど、いきなり大破状態での登場とか。
ソフト自体がWindows2000以降では少々不安定なこともあって
神経を使いますね。

魚雷を撃つ大和が笑えるから良いけど･･･。w

604 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 00:54:33 ID:CuCeSBub

ドイッチュラント級やシャルンホルスト級には魚雷発射管はデフォですね。
それにしても�Wは大和型が弱い……すぐ機関損傷する…
もちろん10隻とか戦隊編成すれば強いですけど…

605 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 06:39:49 ID:O7VtRMlM

>>604
史実通りなので全く問題なし

606 ：軍ヲタ：2007/01/21(日) 10:28:22 ID:a5nSTqs+

>>605
それを言い出すと日本の艦船には戦艦までも爆雷を装備していたから全艦、爆雷装備に
変更しても構わないって事になる。
・・・・もっとも、戦艦・空母に搭載された爆雷が戦果を挙げた記録は皆無なんだけどね。

607 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 11:14:21 ID:Cu57q1T7

>>604
巡洋戦艦に魚雷は反則ですぜ･･･。w
爆雷も使えるようになるから潜水艦も怖くなくなるね。

608 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 12:12:06 ID:CuCeSBub

赤城や葬龍も常用艦載機は６０機ぐらいだったし。
補用機ってすぐに組み立てられたのかな？

609 ：涼宮ハルヒ：2007/01/21(日) 13:23:56 ID:uD3od8BA

>>608
格納庫の天井から吊り下げて補用機にカウントしてたけど、整備や運用が面倒なので
開戦後は塩害覚悟で露天繋止で搭載機数を増やしていたわけ。

610 ：涼宮ハルヒ：2007/01/21(日) 14:15:05 ID:uD3od8BA

>>599
51cm砲は発射速度が遅いから使い勝手が悪いわよ。
大和特攻でツールを使ってでも勝ちたい！と言うなら、提督を「偉い」にして
新兵器を「全て開発済」に設定するといいわよ。
そうすれば第一艦隊だけでも勝てるんだから。

コツは護衛艦の速力を活かせるように大和と分離して運用する事ね。
護衛艦を先行させてピケット代わりにして敵を発見したら即座に魚雷攻撃！
別に撃沈にこだわる必要なんて無いわよ。
戦艦は速力を低下させて大和の邪魔にならない程度にすればいいんだし、
こわ〜い空母も大破させれば搭載機の運用が出来なくなるんだから。
そうすれば>>596の様な勝利を狙えるわよ。

611 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 16:33:37 ID:O7VtRMlM

VIPにお帰りください

612 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 21:23:37 ID:I1HJKBQ2

ゲーム的にはどうでもいい話だが、提督の顔グラってなかなか写実的でよく描けていると
思うのだが、日本の提督の顔グラはどれも遺影の様な感じで少し怖い。
その日本側提督の中で唯一「古村啓蔵」は明後日の方角を見ているようで少しユーモラス。
ＰＫ版では提督の能力・階級も変更可能だけど、顔グラまで変更している人って居る？

613 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 22:38:52 ID:ZzMWDV9N

>>612
あれって実際の写真取り込んだだけじゃないかな。
何名か同じ写真を見た覚えがある。

614 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 23:42:47 ID:I1HJKBQ2

>>613
確かに絵師の手は入っているけど実際の写真そのままの様子ですね。
有馬正文の顔グラは最後の出撃前の遺影そのものですね。

ところで知っていたら教えて欲しいのですが、ＰＫ版で航空機の新規設計を雷電・紫電改・零戦52型を
ベースに全く同じ兵装で艦爆を開発してみたのですが、爆撃能力等の諸能力が全ての能力が全て同じに
なりました。
無印版だと原型機の能力が反映されていたと思うけど、ＰＫ版では自国の航空ＬＶのみで性能が決定
されるという事になるのでしょうか？

615 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 00:13:49 ID:Ka8upAES

>>614
ＰＫ版だと標準ポイントは無いハズ

616 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 00:51:06 ID:ytY/vGOL

>>613
ぶっちゃけ三川提督の写真と照らし合わせて吹いた記憶がある
それにしても顔グラの中に安倍総理が居る気がするのは俺だけだろうか

617 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 14:11:55 ID:TZfc8JeU

>>609
興味あるんで、詳しく説明してるHPか本など教えてちょ。

618 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 14:14:42 ID:wL4JC2P8

入門者用書物は学研の太平洋戦死シリーズが一番無難だと思う。
HPはまず自分自身で探すこと

619 ：涼宮ハルヒ：2007/01/22(月) 18:16:26 ID:RO84apgi

>>617
そうね、自分の知らない分野に興味を持つことはとてもいい事だわ。
さいわい2chには各板ごとに初心者スレが用意されているから、まずは軍事板にいらっしゃい。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169200447/

620 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 21:01:25 ID:9UINFtn3

消えとけ

621 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 21:25:12 ID:cWGMWB+M

アーケードから来ますた

622 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 22:21:30 ID:VnmQILkb

大艦巨砲時代のキャンペーンって零戦二十二型とかは登場しないの？

623 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 22:46:26 ID:wL4JC2P8

二十二じゃない…二二型だ…ｏｒｚ
その前に三二型は開発したのか…?

624 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 23:43:35 ID:5Gs7PzC+

みなさん、攻撃機と言いますか雷撃機は開発していますか？
魚雷の破壊力は魅力だけど、攻撃機の動きを見る限り発射せずに帰投する機体が
多い気がします。（特に練度が低い場合）
急降下爆撃機はとにかく一応は攻撃をするので爆撃機偏重のが良いような気がします。

625 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 01:08:35 ID:EVvJrPx3

>>624
足の速い爆撃機が飛行甲板を潰したあと、
雷撃機が護衛の巡洋艦・駆逐艦もろとも袋叩き。
が快感なので雷撃機も運用しています。

魚雷投下前に目標鑑が沈んだら次の目標を探して旋回。
また投下前に目標鑑が沈んだら次の…
を繰り返してグルグル旋回しているんだと思ってた。
目標艦が変針したら再攻撃、とか何かしらのトリガーがあるんだろうけど分からん。

あと、爆撃機だけだと戦艦沈めるのに苦労しない？

626 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 02:26:24 ID:7FNjEsnq

爆撃機の被害は上甲板と武装(砲や機関銃)に集中するのでそれ狙いなら
効果的ではある。しかし、打撃艦隊と連動した作戦の場合には雷撃機(攻撃
機)による水平攻撃で左右前後に対しての攻撃の方が有効な場合がある

つまり操舵や速力に対して攻撃機の雷撃で致命傷が出れば相手艦の動き
を止める事が出来、結果として戦艦相手に格下の艦でとどめを刺す事が可
能になる。

627 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 02:46:13 ID:qWfjQlrh

火災で沈没することってあるのでしょうか？
火災中は対空が弱るなど、何か意味があるのでしょうか？

628 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 05:21:31 ID:EVvJrPx3

>>627
マニュアル嫁よ。

炎上中は耐久度が低下していく。
限界を超えると沈没。
駆逐艦一隻に延々と砲撃されてる感じ。

629 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 07:49:08 ID:gxARbHdg

>>623
お金を節約して開発に極力注ぎ込んでいるのでしてません＞＜
三二型の生産済がフラグなの？

>>624
爆撃機よりは少ないけど搭載してますよ
目標を護ってる駆逐艦とかが盾になって沈んでいくのが快感です
駆逐艦は爆撃だと意外と当たらないときがありますし
参考までに私は蒼龍には
直掩:15　護衛:15　爆撃:25　雷撃:15　偵察:3　です

630 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 10:29:54 ID:7FNjEsnq

>>627
鉄は衝撃には強いが熱には極端に弱い。NYのツインタワーも旅客機の衝突で
崩れたわけではなく、ジェット燃料に引火した結果、構造体の鉄骨が熱で変形し
その結果上層階の重量を支えきれなくなって崩壊した。同じ様に艦船内での爆
発、引火は船体構造の鉄骨を変形させ自重を支えきれなくなってジョイント部分
が分離して沈没する。戦艦大和も魚雷・爆撃には耐えたが急降下爆撃による
艦内貫通弾の消火活動失敗によって誘爆し沈没した。

自分の場合は
直援 20 護衛 5 爆撃 15 攻撃 25 偵察 7

631 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 10:44:43 ID:5LpuMiQf

>>629
偵察機は7機単位じゃないとすぐ落とされる（ｵﾘｼﾞﾅﾙ重装甲でも）
日本軍で空母量産するときはハンディとして雲龍型しか量産しない。

自分の場合は
直14　護10　急爆22　攻15　偵2もしくは偵察機を廃して直援に回す

632 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 11:16:13 ID:a8iAA6kk

直73
エアカバーﾋｬｯﾎｰｲ

633 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 12:47:45 ID:3mJmqXpo

>>632
同じくｗ
後は戦艦、重巡で殴り合い

634 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 15:49:24 ID:QgaZId65

直援満載だと俺TUEEE出来て最高だよな

635 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 15:50:06 ID:gxARbHdg

>>631
前は偵10とかしてたｗ
空母は史実で存在したのだけで戦ってます(｀・ω・´)

>>632
全部で偵察機追い回して着艦した頃に爆撃機が（ｒｙ

636 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 18:16:07 ID:5LpuMiQf

�Wは水平爆撃の命中率が異常だなあ…まあそのほうが面白いが…
だが２ｔは反則に近い威力だよなあ…搭載を１､５ｔ爆弾１発か１ｔ爆弾２発か飛行場配備時に選べるようにして欲しな。

637 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 18:17:12 ID:/uvObEoI

軽巡：32ノット、7.6センチ両用方、32門ｘ2、で対空A:1155
耐久1:70 1:35,35,35

を６隻なのですが、敵の数百機の飛行機になすすべもなく撃沈されてしまいます
いったいどういうことなのでしょうか

638 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 19:07:07 ID:ohnp8PdI

>>630
あれって転覆したからその影響で誘爆したんじゃなかったけ？
そのキノコ雲は高くあがり、米戦果確認機を数機撃墜したらしいがそのような機能が提決にもあればなぁ。

>>632-634
直掩満載しても一部しか撃墜できないんだが。
一時期　爆・攻を２：１の比（あと偵察機数機）で搭載した攻撃専用空母を運用していた。
搭載機は航続距離をうんと長くしてアウトレンジ攻撃ばかりやってた。

639 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 19:13:43 ID:OcycR0QW

>>637
数百機単位で襲われたらどうしようも無いですな。
あと、装甲１ではどんな攻撃を受けても耐久値があっという間に無くなってしまいます。
耐久値よりも装甲を上げる事をおすすめします。
それに攻撃を回避するには一斉転舵を連続させればある程度は攻撃を回避出来ます。

640 ：637：2007/01/23(火) 20:01:03 ID:/uvObEoI

>639
御回答ありがとうございます。

やはり敵の数が多いですか・・・。
それと装甲、回避活動については今後の参考にさせて頂きます。
本当にありがとうございました。

641 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 20:04:08 ID:gxARbHdg

直掩を出すか出さないかを選びたいよなぁ
直掩が偵察機追っかけ回している間に
爆撃機とかがすり抜けてきた時のあの絶望感('A`)

642 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 20:55:27 ID:+DfLmrnT

>>638
左舷に魚雷10〜20本集中された為に転覆、
その影響で弾薬庫に火が入り誘爆し船体が真っ二つに折れ、
更にボイラー室に大量の海水が流れ込んで大規模な水蒸気爆発を起こし、
海上に避難した多くの乗員を巻き込んだと生き残った人が語ってたね。

643 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 21:29:40 ID:OcycR0QW

>>642
命中弾数には色んな異説があるけど、とにかく大和型の撃沈にはアメリカも手を焼いた事を
認めている様子ですね。
それから考えるとゲームの大和の脆さには涙が出る。

644 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 22:24:46 ID:MA0LpW/3

戦艦なんだけど
練度上昇値-3
なんだコレ・・・？

645 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 22:57:24 ID:OnYn5rPP

>>644
被弾したから。
訓練された兵が死亡したので、練度の低い新兵を代わりに入れるんだよ。

死亡した兵による練度の下降 > 生き残った兵の練度上昇　だとマイナスになるってことだ。

646 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 23:01:05 ID:WI8Yv2fK

>>637
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/Onken-Gunsei/03h_teitoku4.html
装甲板を上回る攻撃をくらった場合、一撃で大破＝耐久値半減だ。２回で撃沈。
舷側あつさ10×耐久値50ならば、５発の魚雷に耐えられる。
ところが厚5×耐100の場合は、２発で撃沈だ。
おなじ鉄鋼量なのにね。

647 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 23:41:11 ID:OcycR0QW

群�ｶ作戦をアメリカ側でプレイしようとしているのですが、エ セックス型の開発は
行った方がいいのでしょうか？
搭載機数は魅力だけど、あの防御力低さを考えると少しためらいます。
皆さんはアメリカの旧式戦艦群の改装やエ セックス型の改良とかは行っていますか？

648 ：名も無き冒険者：2007/01/24(水) 01:02:44 ID:px8Dct7m

>>647
空母は自分で開発すべき。
速力・防御力を落とした、アウトレンジ連用とか自分にあったやつを作ろう。

戦艦は日本の扶桑・山城に値する屑鉄だからスクラップだな

649 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 03:46:03 ID:GGuzpKCc

エ セックス型

エとセの間が離れて見えるのは気のせいだな

650 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 07:21:26 ID:DY7OPwlh

>>645
ありがとう。
なるほど、そんな設定がされていたのか。

651 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 17:07:25 ID:HmzFKBZ2

>>646
いくらなんでも５×１０は魚雷２発じゃ沈まないよ。
米英独の魚雷で３本は耐えると思う。４本は自信なし。
�Wの魚雷は命中率いいけど日本と独潜以外はたいした威力でもない。

652 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 23:41:49 ID:+3zaKZ3w

群狼作戦を日本側でプレイを艦艇の新規作成無しで行おうと考えているのですが、
各艦種のお勧めはどれでしょうか？
戦艦はどれも遅いし、空母は翔鶴あたりがベターかな？
重巡は鳥海あたりが良さそうだし、軽巡は阿賀野あたりがいいかな？
戦艦はどれも遅いし駆逐艦は島風の雷撃力が魅力だけど対空能力が無いしどれが
いいか迷います。

653 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 23:48:27 ID:px8Dct7m

>>652
一番良いのは龍驤だよ

654 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 07:37:23 ID:HGGjHuNe

それは新規作成なしではなくて新規設計なしじゃないのかと
こっそり思った

655 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 23:24:23 ID:Vln3LwtL

新造禁止プレイか

656 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 23:44:49 ID:+nBO6YGE

それだと資源があまって勿体ないから
直接操作禁止　全部隊委任プレーはどう？

657 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 00:03:42 ID:OzD+3RYQ

新造軽巡艦隊１６隻（誘導魚装）だけで、主力敵３個艦隊をほぼ撃滅！
やはりシバリは必要とおもた。

658 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 02:35:40 ID:8dO4dpVk

夜間爆撃機さえ無ければポケット巡戦でも３個艦隊ぐらいは楽に食えるよ。

659 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 04:16:19 ID:DHXzjig8

ポケット巡戦の最大砲でも戦艦の装甲に弾かれまくることあるから
8隻の戦艦くらいに出会ったらキツイよな

660 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 11:40:18 ID:8oJyKT1t

ポケットじゃなくなるけど速力火力同じ
舷側装甲を32／60に設定した光速ｼｬﾙﾝﾎﾙｽﾄを旗艦として2〜3隻艦隊に編入したらどうだろう？

661 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 18:18:43 ID:N2mUA8pQ

光の速度でなんて、動けません。

662 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 17:01:03 ID:QFAg472R

>>657
誘導式サカナ装備？

663 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 20:16:10 ID:lWWY8mOl

ＰＫ版のマリアナ沖海戦を日本側でプレイしているのですが、勝てません！
夜戦に掛けて戦艦部隊で殴り込みを果たそうとするんだけど、雨天が連続しない
限りヘルダイバーにボコボコにされてしまいます。
何か良い戦法はありますでしょうか？

664 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 22:41:45 ID:q5Q7weVH

スレ違いかもしれませんが・・・提督の決断３のエディタなどどなたかご存じないですか？

665 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 23:18:30 ID:pcoPt5+s

>>664
西門が有料で配布していたが光栄との一件で販売停止になっている
古いお楽しみCDシリーズ等に収録されているが現在Web上での配布
をしているサイトは少ないと思う。詳しくはこのスレの過去ログを読め

666 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 10:38:34 ID:V9pC0tFy

>>663
PCなら輪形陣前部の駆逐艦を単艦突入させ、被発見と共に後方へ
ターンさせ、敵の視野からロストさせる。
味方艦の直上を通過させると、対空砲火に驚いて爆弾を放棄する事も多い。

金剛型はヘルダイバーでも火薬庫が誘爆するので、最遠距離からの
射撃に徹する。
敵艦載機は、発見艦、空母、大型艦、自空母への最大脅威艦と目標をシフトする。
初期には空母が囮になって、チラリズムの極致を演ずるのも良し。

667 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 00:18:04 ID:0yYw+rsM

初めて提督をやってみようと思ってます。
PC版とPS２版ならどちらがお勧めですか？
PS2版は戦闘画面を完全３Ｄ化らしいんですが
PC版のいい所ってどこかあるんですか？

668 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 00:31:59 ID:q457OQAB

PS版は微妙に板違いなんだがあえて回答すると

PS版：TVでゲームができる。専用の環境が必要ない。PCを揃えるより安くて済む。
が、データの改造に金がかかる。またゲームに問題があっても修正できない。

PC版：PCにインスコする事でPS版と違い永久に遊ぶことが出来る。ゲーム機本体
が破壊タイマー付きでは無いので安心して楽しむことが出来る。また、改造ツール
が無料もしくは低価格で手に入る。パッチを適用することである程度問題が解決す
るが面倒な手続きと不要なメール登録を強制されてスパムを送りつけられる。

逆に聞きたいがPS版のいいところってどこかあるんですか？

669 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 00:40:45 ID:xvhjQXwh

艦隊が団子状になり全く身動きがとれずもどかしくなり
「あぁ、実際の戦場は混乱したらこんな状態だったのかなぁ」
と、当時に思いをはせることが出来る

670 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 00:41:52 ID:0yYw+rsM

>>667
早速の回答ありがとうございます。
逆に聞かれても違いがよくわからず聞いたので自分に
聞かれてもわかりません。
PS2版戦闘画面を完全３Ｄ化ということなんですが
いい所といえばPC版の戦闘画面に比べればリアル？という所？
PS版の場合ゲームに問題があっても修正できないという事
ですが実際バグとかってあるんでしょうか？
微妙に板違いですいません・・・・

671 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 00:53:32 ID:Q6JN2RL5

よく絡まる
敵AIが超アホ
敵が攻めて来ない
同盟国が全くアテにならない
動きがカタカタ…
翔と彗の字が無い

672 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 01:00:53 ID:0yYw+rsM

>>

673 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 01:02:25 ID:0yYw+rsM

>>671
それってPC版では修正されてるんですか？

674 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 01:07:54 ID:/E6YQO47

>>670
俺、両方買ったんで説明してみる

戦略モードではＰＳ２版が自動生産・補給を行ってくれるので手間が省ける
ただし、無駄に補給する事も在るので非自動で補給した方が良い
ま〜忘れるより良いので戦略モードに関してはＰＳ２版の方が良い

問題は戦術モード…
先ずＰＳ２版は観賞用と割切る必要がある
操作性が著しく悪く、動作の一部にバグが内在している
　・転舵を指示すると高確率で団子になる
　・被弾→離脱/沈没で艦列が変わると団子
　・艦載機を発信させると艦隊が暴走、敵艦隊に向かって空母が特攻
　・陸地近くで座礁
　　etc
更に、ＰＣ版から削られて機能に、戦場で部隊を編成しなおし戦わせる事が出来なくなった
ＰＳ２版では個艦単位での撤退しか艦隊を別ける方法がないし、分けた船も撤退するだけで指示も与えられない
ＰＣ版では例えば【空母４戦艦４巡洋艦２駆逐艦４】×３で攻め込んだとして
　・空母６×２・戦艦４×３・巡洋艦６×1・駆逐艦４×３に戦隊を分割し、各戦隊指揮官を指定できる
被弾した船も後方で部隊をマトメ、戦力を互いに補填出来たら後方支援に使う…とか、有効に使える

見た目の派手さでＰＳ２版が良さそうに見えるのは間違いない
しかし、ＰＳ２版提決�Wは鑑賞ソフトだ
一般的なゲームとは違い、自分が組んだ艦隊を、全委任で眺めるソフトだよ

675 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 01:15:21 ID:/E6YQO47

>>673
よく絡まる
⇒擬似３ＤのＰＣ版は”ほぼ”絡まらない（少し停戦してれば解ける）

敵AIが超アホ
⇒超アホがアホくらいには…

敵が攻めて来ない
⇒難度を高めにすれば攻めて来る

同盟国が全くアテにならない
⇒物資支援を繰返せばソコソコ役立つ
　（ただし、独逸は収入の関係上十分に弱らせ置かないと母港を維持する程度にしか役に立たない）

動きがカタカタ…
⇒君のＰＣしだいよ

翔と彗の字が無い
⇒出せる

676 ：sage：2007/02/02(金) 01:51:21 ID:0yYw+rsM

みなさんどうもです。
総合的に見てPC版買ったほうがよさそうですね。
非常に参考になりました、ありがとうございます。

677 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 02:34:23 ID:Q6JN2RL5

>>676
PS版→中古でも５千円
PC版→新品で3800

>>675
カタカタはPS版だった
PCは1､1GHz/256MBあれば良好
敵が揚陸艦16隻とか駆逐艦だけ16隻とか戦艦だけ16隻とか艦隊編成が極端
あと艦載機積んでない空母で突っ込んでくる。すごく無謀

678 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 03:39:14 ID:0yYw+rsM

PK買った方がいいんでしょうか？
いろいろ質問ばっかりですいません。

679 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 18:37:26 ID:85uakoDw

>>678
ＰＫなんてデータが数十ＭＢしかないのに大金ふんだくろうとしている光栄の陰謀だよ

夜間航空機が登場したってミッションが難しくなるだけ

戦略爆撃なんて後半に資源余ってきたらその消費用に使えるくらい。

680 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 22:24:02 ID:nemUlYqb

戦略爆撃より通商破壊専用潜水艦を
40〜50隻作って輸送船を沈めまくる方が効くような気がする。
その分、隻数枠を消費するし
効き目が出るまで時間がかかりすぎるけど。

戦略爆撃が余剰資源の消費用ってのはその通りかも。

681 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 22:43:25 ID:/E6YQO47

…と言うか、comは資源が足りなくても製造してくるから戦略爆撃も通商破壊も大して役に立たないような…

682 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 22:48:56 ID:Q6JN2RL5

というかCOMの強さをベリーハードにするツールなり追加ディスク作ってくれよ。だれか

683 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 00:14:55 ID:pZi/V0Ie

というより、必要鉄鋼量でランキング仕分けした海戦のみの通信対戦
入れてくれるだけで充分な気がする。戦略画面とか意味無いし

例えば、鉄鋼量の合計 30,000ｔ 以下クラス とかで(史実艦のみ選択可
能)艦種をプレイヤーが選択して艦隊編成して対戦。これだけでいい気
がする。もっとも提督ではなくなるが

684 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 00:28:19 ID:Wc1Mz4qk

256隻しか保有できないなかで50隻も潜水艦通商破壊に使うの？

685 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 00:33:21 ID:pZi/V0Ie

通商破壊をメインにする時は最低80隻は確保していたけどな。
南アメリカ・アフリカ周辺の輸送艦を絶滅させて、しばらくすれ
ば本国の輸送艦備蓄も尽きる。そして資源の補給が滞って少
しずつ勢いが無くなる(大型艦の生産速度が落ちる)

効き目が出るまでに時間がかかるが、一度枯渇させてしまうと
あっという間。特にイギリスは石油が無くなった時点でダルマ
アメリカは石油枯渇が無いからしぶといがパナマを越えた時点
で終わる

686 ：涼宮ハルヒ：2007/02/03(土) 11:42:10 ID:ZeiGjQ4O

>>682
SpoilerALや仁科ツールを使って敵側の資源をMAXにすると嫌でもハードプレイが出来るわ。

687 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 12:26:40 ID:it3329ni

レイテ海戦のＳＳを日本側でプレイして勝つには勝ったんですけど、謎のフランス艦１隻と
使い道に困りそうなスペックのフランス艦が建造可能リストに上がりますた。
これってどうしましょう？

688 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 16:12:19 ID:kWazAC+K

>>685
それってイギリスはドーヴァー海峡を孤立化させて補給切断させるやつ？
それから通商破壊だっけ？昔よくやったんだが思いだせない

689 ：ちらしうら：2007/02/03(土) 20:04:11 ID:Wc1Mz4qk

エンディングで表彰されるフネ。
40kt重雷装軽巡、20kt48cm砲てんこもり戦艦、46ktガスタービン重雷装軽巡…
とうぜんだよな、と思っていたら、

「古鷹」戦２、空１、重６、軽０、駆１、潜０

ごめんよ。いらないフネなんてないんだね。
旧型艦は「敵に処分していただく」つもりで特攻させてばっかだっただけに、
泣けた。

690 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 20:21:03 ID:OAIgFrCk

>>687
仏印に残された軽巡には大将を乗せてマラッカの守りを任せる。

フランス艦はビシー政権の本国連絡打通名目で建造し、
その代金として植民地権益をむしり取ることを妄想する。

691 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 00:57:14 ID:mUUkqzg7

仏巡洋艦プリモゲだっけ？

692 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 02:20:49 ID:8azFWtYh

そうだな…
オランダとか連合国から離脱させて同盟国にまで出来たら、旧式艦の無償供与とか建造代行とかしたいな〜

693 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 07:14:31 ID:o6ELvG4b

>>689
俺も俺も。

新規で鬼ｸﾗｽ艦建造していくら暴れ回っても結局なんだかんだで前に出てる初期保有艦が表彰されまくる。

694 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 21:22:03 ID:UnK5JCR1

>>689
>>693
それを実現させた貴殿らの見事な操艦術に敬礼！

695 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 02:43:18 ID:Oa63UkaG

特攻させてると、自然と生き残れる艦が出てくるよな。
日本でやるときは、新造艦精鋭部隊と寄せ集め部隊とで
東と西を別々に攻めさせるのだが、寄せ集め部隊って意外に生き残る。
新造艦部隊は、強い艦ばかりで構成されるため、戦果もばらけるが
寄せ集めは、戦果が数艦に集中しているのか、殿堂入りしてるな。
単純な戦闘回数も大いに影響しているだろうが。

696 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 08:03:44 ID:sLsAiNIA

既存艦を使っている場合、全力疾走で逃げる敵をどう始末していますか？
逃げるアイオワを島風型８隻で追尾させたんだけど、呆気なく後部主砲の
餌食にされてしまいますた。（微妙に変針も繰り返したんだけど）
武士の情けをかけるべきなのでしょうかね？

697 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 12:56:23 ID:ViY6pvbc

50ktの雷撃突撃艦を造ればいい。

「各艦、撃てえーーーー!!」

698 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 22:49:59 ID:mvKoFfJP

全力逃走モードだったら追うだけ無駄
海域から撤退するならさせれば良い
撤退出来ないように海域を袋小路にするのも在りだが…

699 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 23:57:46 ID:sqrcK4yZ

この間中古でＰＫ買ったんだがアップデートしないと何か支障ある？

700 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 00:15:46 ID:F098DpE7

でも後追いすると
こちらの砲撃はなかなか当たらず向こうの必死の反撃（牽制目的）はすごくよく当たるんだよね・・・

701 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 00:17:18 ID:vsOW6QmY

最初さえうまくいけば日本でも大丈夫だな。
こだわりのプレイとかありますか？

702 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 00:27:20 ID:F098DpE7

魔設計駆逐艦だけで敵艦隊撃滅&敵地占領
基本的に簡単なゲームだよコツさえつかめば

703 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 01:01:05 ID:Ve03AGUk

>>699
当然、在る
無ければアップデートファイルは用意されない
ユーザーページで確認汁

704 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 01:30:45 ID:ZekXBw3z

>>702
PK当てると飛行場からの砲撃でDDは全滅するのでむりっぽ。
最低重巡洋艦が必要だと思う。

705 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 02:15:46 ID:XxwKSJVH

圧倒的優勢になると、コーエーズルが発生するから、深追いしないほうが良いかと。

706 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 10:36:56 ID:vsOW6QmY

迷い込むようにやってきた敵艦隊を
航空機だけで壊滅させる爽快感。

707 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 11:53:44 ID:vsOW6QmY

太平洋を内海化した我が日本艦隊にアメリカ3個艦隊が攻めて来た。
両軍併せて2500機以上の航空機が飛び交う大海戦となった。
結果は我々の勝利。敵は空母を全て失って退却。

708 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 12:38:50 ID:gaJc3rlK

PS2の4買ったけど、なんかな。
PC版はPS2版よりも、兵器の数とか多いの？

709 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 13:36:31 ID:iQsN6i3Q

家ゲー板へお帰りください

710 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 13:42:57 ID:Ve03AGUk

>>708
兵器の数は変わらんよ
ただし、ＰＣ版は戦場で艦隊を編成し直して部隊を別けたり出来る
ＰＳ２版は撤退以外で艦隊から艦を別ける方法は無い

あと、ＰＳ２版は、艦の接触判定で団子になって動けなくなる
ＰＣ版にも接触判定は在るんだが、小さいので団子に為って動けなくなるような事はない

ＰＳ２版には、バグだと思うが…
航空機をマニュアルで発艦させると空母が暴走する現象がある

グラフィック自体はＰＳ２版の方が見栄えが良いんだが…
操作系が壊滅的に拙い
例えば、ＰＳ２版は全力移動中に先頭艦が沈むと団子になって動けなくなったり、沈まなくても被弾艦の速度低下に合わせて速度が一気に低下する
被弾して速度が低下した艦を分離させようとしても団子になって止まってタコ殴りにされる
航空機を発艦させた空母が勝手に撤退したり、敵戦艦隊に突撃したり…
見た目でＰＳ２版選ぶと酷い糞ゲ〜掴まされた様な気分になるんよね
自分はＰＣ版買ってから、戦術モードを眺めるだけのつもりでＰＳ２版買ったから、それほど悪いとは感じなかったが…

711 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 17:20:09 ID:gaJc3rlK

>>710
ありがとう。
PCの3をやりまくったからさ、4はもっと面白いかと思ったんだけど。
戦車が無い、艦艇の種類が少ない、ウォーホークはいるのに隼がいないとかさ、色々あったから。
コーエーは頑張って5を出してほしい・・・。
今は揚陸艦使って、飛行場に戦車「らしきもの」を上陸させてるけど。

712 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 17:23:12 ID:F098DpE7

>>708
はいはい
３Ｄ３Ｄ良かったね。

マジレスするとPC版の方がデータ改造が簡単で容易にはバグらないから
データ改造プレイにはお薦め

※改造データの一例　つttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000009911.zip

713 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 17:45:27 ID:gaJc3rlK

>>712
おー、こういうのもあるんだ。
PS版売ってPC版買ってくるよ。

714 ：涼宮ハルヒ：2007/02/07(水) 22:40:12 ID:LjtbYVFu

SpoilerALを使うと航空機の標準ポイントも変更出来るって知っている？
例えば、 ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000009917.gif
こんな感じの戦闘機も作れちゃうし、艦艇の鉄鋼上限も簡単に変えられるわ。
これを知ったら新規設計は必要無くなるわね
ただし、やり過ぎはゲームバランス壊すから程々にしましょう

715 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 00:32:51 ID:ENxXQhDj

PKのアップデートファイルをupしてくれませんか？
↓

716 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 00:41:54 ID:ljLRpBll

却下

ｺｰｴｰの認証は中古でも実ディスクが在れば対応してくれるんだから登録して落とせ

717 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 09:42:53 ID:O/KboE9P

SpoilerALで敵陣営の艦船や航空機を強化した自虐プレイがいい感じ。

718 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 13:06:41 ID:RqeFC77w

昨日始めました。
戦艦や重巡洋艦の艦載機はどうやって載せることができるんでしょうか？
空母はちゃんと「艦載機」ってコマンドがあってボタン押せるんですが、
戦艦、重巡洋艦はボタンが押せないので載せられません。
初歩的ですいませんがお願いします。

あ、もちろんPC版で、PKとかじゃないっす。

719 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 13:42:15 ID:ZJKhl1bT

>>718
アルミがあれば、水上機で一番性能の良いのが自動配備。
自分で設定できない。

720 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 14:21:45 ID:RqeFC77w

>>719
レスどもです。
自分でできないんですか。困ったもんですね。
疑問は解決しました、ありがとうございました。

721 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 14:55:14 ID:nWLGUmMD

自動なので入れ替える方法としては

１．まず搭載したい機体を開発済みにして、他の機体は
　　全て廃棄する
２．入れ替えをしたい艦艇を基地のある海域に突入
　　(敵艦隊の居ない海域が望ましい)
３．自動ではなく手動操作で艦隊を機動させる。
　　また偵察機は手動で飛ばすようにする
４．偵察機を基地方向に何度も飛ばし撃墜されるまで
　　繰り返す。偵察コマンドが使えなくなったら全機撃墜
　　なので撤退する
５．次の週には搭載したい機体が載る

722 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 15:10:36 ID:ZJKhl1bT

>>721
水上機の機体を廃棄したら艦に積まれてる水上機は
すべてアルミに戻るんじゃなかったか？

記憶曖昧だけど、水上機を廃棄してから、
一週待たずに艦隊を敵の海域に突っ込ませたら
偵察機がなくてあわてた記憶が・・・

723 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 15:42:08 ID:JKiedOj8

PKのアップデートファイルをupしてくれませんか？
winnyでもいいです
↓

724 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 15:45:55 ID:ylFQjrqK

>>718
それはたいへんだ。
いますぐ仁科氏のサイトに行って改造ツールを貰ってくる。
説明書をよく読んで起動、艦型タブの自国のすべての戦艦艦型の艦種ｲﾝﾃﾞｯｸｽを０→２に変更して直すんだ。

725 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 16:41:00 ID:RqeFC77w

>>724
ヒントありがと
とりあえず23にして零式水偵載せておきますた。

726 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 18:29:33 ID:T7WcRLj8

潜水艦でひたすら防御戦。
自分の艦隊に向けて、魚雷があれだけ来るのが見えたら、鬱になるだろうなあ。

727 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 19:58:42 ID:JKiedOj8

すみません、PKのアップデートファイルがダウソできるIDとパスワードを教えてくれませんか

728 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 21:19:08 ID:qYRc3tK5

敵3個艦隊中部太平洋に侵入。
敵艦隊の空撃で戦艦4隻沈没するも、
なんとか潜水艦により敵空母を撃沈。
まだまだだな。

729 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 22:46:05 ID:ylFQjrqK

>>728
sageてくれ。へんなのが来るから

730 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 12:38:08 ID:HPb8dNTP

アルミが欠乏している時に水上偵察機自動配備やられると艦戦や艦爆の生産に支障をきたす。

731 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 14:01:08 ID:jNTd4oVE

>>730
アルミ不足中、
水偵を利用しない。
1機搭載の軽巡で敵艦隊の直上を通らないように、1機づつ偵察。
そもそも艦爆など生産しない。とか工夫しろよ。

732 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 14:05:52 ID:Jt2+AvAa

偵察機は数が多いと索敵範囲と確実性が増したような気がするんだが…

733 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 14:18:53 ID:L9/OWNSO

1〜2だとほぼ確実に撃墜される
4〜だと1〜2機戻ってくる…
パイロットが哀れすぎる�W…orz

734 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 14:48:42 ID:al+1FUUe

>>733
実際、索敵機搭乗員は悲惨だよ。
敵艦隊を発見しても、送り狼を着けられれば真直ぐ母艦に戻ることもできないし
母艦からの誘導電波も受けられない。母艦が戦闘行動に入れば収容さえしてくれない。
敵艦隊発見と同時に、直掩機に追い詰められつつ現在位置を発信…撃墜。。
過酷な兵科だよ。

735 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 18:15:50 ID:iN1zCiqq

>>734
そのせいかどうかは知らないけど
達観していて穏やかな人が多かったとか。
水偵の操縦士の心境とか想像したくもないな・・・。

736 ：730：2007/02/09(金) 18:36:51 ID:HPb8dNTP

>731
安い潜水艦6〜8隻の一個艦隊で索敵・露払い。
その後発見した敵艦にもう一個の潜水艦隊をぶつけ虎の子の水上艦でトドメを刺す。
もちろん夜戦のみ。
これでどうよ？

737 ：730：2007/02/09(金) 18:39:09 ID:HPb8dNTP

鉄と資金を消耗しまくりで輸送艦が作れぬ…orz

738 ：名無しさんの野望：2007/02/10(土) 01:44:22 ID:Ufhhmjic

>>737
とりあえず全ての海域に駆逐艦を配置したまへ

739 ：名無しさんの野望：2007/02/10(土) 08:07:42 ID:M+WR/3x6

ハワイ沖にて潜水艦隊及び水雷艦隊の二回の襲撃で敵主力艦隊撃滅せり。

戦果
戦艦15隻
空母6隻(内正規空母2隻)
その他駆逐艦、巡洋艦多数
被害
潜水艦8隻
駆逐艦6隻
軽巡洋艦2隻

740 ：名無しさんの野望：2007/02/10(土) 11:01:15 ID:Ufhhmjic

>>739
潜水艦を使うとは、貴様はまだ初心者よのう…

741 ：名無しさんの野望：2007/02/10(土) 12:19:29 ID:VzVFyYzE

空冷エンジンに切り替えた彗星って無いのね。
もちっと航空機のバリエーションがあればなあ。
デフォの機体だと、後半撃ち落とされまくる。

742 ：名無しさんの野望：2007/02/10(土) 12:41:46 ID:Ufhhmjic

そうなの？
未改造でも充分つおいよ
艦隊の対空火力も悲しくなるぐらい効果薄いし…
秋月型が対空戦闘で1〜2機撃墜できればかなり優秀
運が悪いと１機も落とせぬまま撃沈される…
�Wの航空魚雷は駆逐艦に対しては非常に脅威だよ。

743 ：名無しさんの野望：2007/02/10(土) 13:26:53 ID:jcXSzRp2

艦隊の対空戦闘能力はVT信管とかが開発されると改善されるんだが

744 ：名無しさんの野望：2007/02/10(土) 15:30:19 ID:Ufhhmjic

>>742
いつも自国にVTが出る前に大戦が終結してしまうのよ…

745 ：名無しさんの野望：2007/02/10(土) 16:51:02 ID:o1yY4SVi

PKだとCIWSまで開発してしまうと秋月程度の対空力でも
恐ろしく強いからなぁ。

746 ：名無しさんの野望：2007/02/10(土) 19:01:13 ID:vMt8Hl2x

すみません、PKのアップデートファイルがダウソできました

747 ：名無しさんの野望：2007/02/10(土) 21:12:42 ID:VzVFyYzE

敵艦隊発見の直後、火達磨になって落ちていく偵察機を見てると辛いな。
とりあえず、改造で装甲を目一杯上げてる。

748 ：涼宮ハルヒ：2007/02/10(土) 22:14:18 ID:pnX105Ha

偵察機は３機以上だと被撃墜率が下がるわ
７機以上だと更に下がるわよ

749 ：名無しさんの野望：2007/02/11(日) 05:57:48 ID:+0jr6h1T

逆に考えるんだ、偵察機なんか要らないわ
敵の居そうな所に超大型戦艦で突っ込めばいいじゃないの、と考えるんだ。

750 ：名無しさんの野望：2007/02/11(日) 12:17:19 ID:DMDDB1/Q

日米開戦で日対米英独でやってるんだが

米を西海岸まで追い詰めてさあ次はイギリスだって南ｼﾅに攻め込むと相手がめちゃめちゃ強くて歯がたたない訳だが。
米相手に時間をかけすぎたかねえ。

751 ：名無しさんの野望：2007/02/11(日) 12:22:03 ID:spQ0aEqj

歯は立たないがチンコなら起つ
チンコで勝負してみてはどうだろうか

752 ：涼宮ハルヒ：2007/02/11(日) 13:27:43 ID:XVLYQPh2

米英独の連合なら電子LVが相当上がっている筈だから、初戦に南方から攻めた方が良かったかもしれないわ。

753 ：名無しさんの野望：2007/02/11(日) 15:50:28 ID:DMDDB1/Q

>>752
ただ日米開戦だと最初英独とは開戦してないじゃん。
やっぱ三国一気に相手でも南方に出た方がいいかね?

思い切りがつかん。

754 ：涼宮ハルヒ：2007/02/11(日) 20:19:56 ID:b5OMR+lB

あたしは海戦時は>>426の様に委任プレイが基本だから無理だけど、達人は南雲機動部隊のパワーで
一気に西海岸まで攻め込んでしまう人も居るみたい。
基本的に初期のアメリカ艦隊は低速戦艦がベースだから、水雷戦隊を活用すれば攻めて来られても
完全撃破は無理でも撃退は出来るはず。（ツボは旧式艦はあえて撃沈しない事ね）
それで機動部隊で南方資源地帯を確保し、マラッカまで占領して内南海を内海化して資源と資金に
余裕を持たせてプレイしたらどう？

セーブデータをアップしてくれたらあなたの手詰まり状態をあたし以外の達人さんが解析して
くれると思うわ。

755 ：名無しさんの野望：2007/02/11(日) 22:16:41 ID:d9u/rnn7

日米開戦なら素直に米国を占領してから残る二国を料理すればよろし。
中途半端に生殺しにするとCPUはズルしてくるから、西海岸で止めるにしても
最低限、英独の主力を壊滅させれてインド洋まで占領できるだけの戦力は
確保しないと駄目だわさ。

756 ：涼宮ハルヒ：2007/02/11(日) 23:11:25 ID:CcjHBF5D

>>755
CPUのズルってどんな種類があるの？
>>696の様に逃げる敵艦が異様に強くなるのは見たことあるけど・・

757 ：名無しさんの野望：2007/02/12(月) 00:01:51 ID:d9u/rnn7

>>756
資源が尽きると本来の収入に見合ってない異常な回復力をする。

758 ：名無しさんの野望：2007/02/12(月) 00:24:17 ID:HoW2OXlP

>>746
あーハッシュプリーズ

759 ：名無しさんの野望：2007/02/12(月) 01:15:22 ID:FClzZ+Lq

>>758
和鯖でダウンロードできました。

760 ：涼宮ハルヒ：2007/02/12(月) 03:18:44 ID:LZNQnX/R

>>757ありがと、参考になったわ。
肥らしいインチキね。だったらこっちもツールで対抗するまでよ！

761 ：名無しさんの野望：2007/02/12(月) 08:34:39 ID:8baFM+/h

流石に三対一で潜水艦抜きプレイはきついな‥‥‥

ムカついたから解禁

762 ：名無しさんの野望：2007/02/13(火) 00:06:25 ID:5q+PEQaY

>>761
【解決１】自分のオススメ。40kt以上の鉄1195重雷装な軽巡。鬼のように量産して夜戦。
【解決２】仁科式ポケット巡戦。鬼のように量産して夜戦。
【解決３】20ktてんこもり戦艦。上方にレスあり。
【解決４】38kt鉄1999の重雷装な重巡。軽巡版よりは被害くらいまくっても大丈夫。ただし潜水艦が鬼門。
【解決５】「（重巡２隻＋駆逐艦14隻）×２艦隊併走」。
重巡を混ぜるのは敵砲撃を集めるオトリ。すこし操艦技術が必要。

…けっきょく夜戦なのよ日本。夜間機が飛んでくるまでに、大暴れしてください。

763 ：名無しさんの野望：2007/02/13(火) 01:23:59 ID:HQuy0hiG

３対１だと
英国　開始直後は戦力が分散されてて艦船の性能もいまいちだが、収入が多いので楽勝
米国　米本土の収入はそこそこだが、海域防衛がしにくいため意外と大変
独逸　ひきこもりプレイ推奨。敵の攻撃を凌いでドーバーを死ぬ気で落とせ
日本　初期戦力は最強。初期の速攻が後の行方を決める