1 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/16(土) 01:57:03 UWoFrfBs

●前スレ　Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　6世
　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1111216663/


■ Paradox Entertainment 社
　　http://www.paradoxplaza.com/
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

◆ Victoria (Vic)　1836-1920
　　http://www.paradoxplaza.com/victoria.asp

■ 過去ログ倉庫
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

■ 姉妹スレParadox 16世【CK/EU2/Vic(ヴィクトリア)/HoI/】
　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1113440539/

■ パッチ ■

◆ 正式リリースパッチ (1.03c)
　　素の英語版(1.00)からいきなり1.03cにはupdateできない。
　　http://www.paradoxplaza.com/files/patches/vic/Victoria_english_103.exe
　　を最初に当て、Ver1.03にする必要がある。
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=168517
　　購入時期次第ではパッチが当たっている可能性もある為、事前に確認する事。

◆ 日本語化パッチ・テキスト
　　http://www.geocities.jp/paradoxpatch/

◆うぷろだ
　　http://hayasoft.com/hiko/paradox/

2 名前：ﾃﾝﾌﾟﾚ1 投稿日：2005/04/16(土) 01:57:47 UWoFrfBs

■ 関連サイト ■

◆ Wiki　必読です。一度は読んでから質問すべし。
　　 (VIC) http://wiki.fdiary.net/Victoria/
　英語ですが大概の疑問解決に役立ちます。日本語版利用者も活用を推奨。
　　（VickyWiki）http://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Main_Page

◆レビュー記事
　 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040105/victoria.htm
　 http://www.4gamer.net/review/victoria/victoria.shtml

◆ VIC のマニュアル邦訳・日本語解説
　　http://2.csx.jp/users/victoria/victoria.htm

■ ゲーム改造 (MOD)■

◆ Darkrenown's All in one mod （イベントバグフィクス等）
　　http://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Darkrenown%27s_All_in_one_mod

◆ No Time Limit - NTL (時代制限をなくす、日本語版EXEには適用不可)
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=130897

◆ V.I.P. （史実により近付けようというMOD。経済バランス等も改変）
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=131576

◆ VIC用イベントビルダー
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=130189

◆ The Worldwide Era of Peace （第一次世界大戦後の世界)
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=130897

3 名前：ﾃﾝﾌﾟﾚ2 投稿日：2005/04/16(土) 01:58:19 UWoFrfBs

◆ VICのチートコード（英語）
　　http://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Cheats

◆Windowed Mode（ウィンドウ・モード化、日本語版EXEには適用不可）
　　http://www.geocities.jp/soukan_n/

■ 日本語版発売元 ■
サイバーフロント
http://www.cyberfront.co.jp/

■ ＦＡＱ ■

Ｑ どこで購入できますか?
Ａ 日本語版はアマゾンにあります。日本語版は秋葉原LAOXにあるようです。
　 通販は英語版だと、Ensof(ttp://www.ensof.com/)から買う人が多いようです。

Ｑ デモはありますか？
Ａ 残念ながらありません。ゲームの改造が簡単だからという理由らしいです。

Ｑ 英語が苦手なわたしにもプレイできますか？
Ａ 最初は戸惑うかも知れませんが、慣れてしまえば問題ありません。
　 マニュアルを翻訳してくれた神がいるので、あとは過去ログを読めばたいていのルールはわかります。
　 有志の方々が日本語化パッチを開発中です。 >>1

　また、上記にある通り、日本語版もあります。初心者は日本語版を買いましょう。

Ｑ ゲームのことをもっと詳しく知りたい。
Ａ まずはWikiや解説サイトや日本語レビューをご覧下さい。
　 細かい戦略やパッチについての情報などは、過去ログにたくさん詰まっています。

4 名前：ﾃﾝﾌﾟﾚここまで 投稿日：2005/04/16(土) 01:59:08 UWoFrfBs

追記

英語版ならParadox Strategy Six-pack　が発売されました。
Vicだけでなく、Paradox社のほかのゲームも入ってますので今から英語版を単独で買うよりお得です。

追記２

まずはWIKIをよんで、ちょっとためしにプロイセンAARを真似してみましょう。
基本的操作方法がわかります。（旧verベースの為完全な再現は無理な所もある点に注意）

追記３

このゲームはよく落ちる（不正終了する）といわれます。
原因は不明ですが、デフラクをかけ、メモリを増やすとよいとされています。
日本語版には、師団数の多いユニットにカーソルを合わせると落ちるバグもあり、
1.03c対応も兼ねた正規パッチがでてます。



それでは張り切ってどうぞ

5 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/16(土) 02:46:20 0jrKUtd2

>>1
乙

6 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/16(土) 03:17:20 kyaq+ZJ3

>>1
乙

このゲーム鉄道敷くの激しくめんどいな。

7 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/16(土) 04:18:41 //mB0Hni

>>6
Rを押せ！

8 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/16(土) 11:10:34 vOkVPmt5

[ 新スレの設立 ]
>>1の活躍によりスレの繁栄が保たれた！

保守派の政治意識に+２
保守派の急進性に-３
50%のスレ住人の問題が「朝鮮の統治政策」に変化

9 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/16(土) 17:09:21 fCoSrijD

日本、歴史イベント少ないよぅ。朝鮮関連は滅ぼしてしまったから関係ないし。
台湾出兵とか日清戦争とかなんかこの先ある？

10 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/16(土) 17:14:32 QjjOaJN8

オーストリアの鉄生産量は物凄いな、ブルノ1州だけで8も生産してるよ
おかげで鉄道敷くのも楽々で、さぁ普墺戦争だと楽しみにしてたら
プロイセンがフラグ立てに失敗したらしく、結局発生せず
このせっかく用意した60個師団をどうしてくれるんだ

11 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/16(土) 17:39:48 OCG75KU9

溜まりに溜まったその師団、フランスにぶちまけるんだ！

12 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/16(土) 17:44:54 FaWNPjh9

>>11
その表現エロス

13 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/16(土) 19:09:59 YxQajcm1

>>11
イギリス様と喧嘩してたロシアを後ろからやっちゃいました
しかし、オーストリアって革命起こさないとゲーム終了までメッテルニッヒ派の一党独裁なのかな？
もう1890年なのに全然党派が出てこないよ

14 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/16(土) 21:27:26 8btkltg1

Nスペ明治記念カキコ

デンマークの属国化に気をつけて！
スカンジナビア連邦を口実にスウェーデンに持ってかれちゃうから・・・

15 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/16(土) 21:58:02 Cutk9o4X

>>13
その通り。
ただし、普墺戦争に負けると二重帝国イベントが発生して、支配政党がドイツ急進派に変わる。

16 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/16(土) 22:29:59 SIDqQoAh

オーストリア・ハンガリーに名前変わんないからなぁ……。変わって欲しい

17 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 00:35:00 +1D9jNU9

朝鮮文明化
中国様からの賠償金で軍事点あげるのが朝鮮の鍵だな。

調子に乗って九州、満州、フィリピンと順調に奪っていったが
露助様が宣戦してうぼぁー

18 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 00:36:24 lCY7zdCH

事大だ

19 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 00:44:50 vGWo7J3q

イギリス様が我が国の隣国と戦争、国境沿いに飛び地をゲット
特に気にせずに領土拡張してたら、イギリス様が宣戦布告してきて、その飛び地から90個師団がｳﾎﾞｧｰ

20 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 00:46:18 NiIy0jrt

なんでイギリス様はあんなに兵隊持ってるん？

21 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 00:49:02 CkXNh/rB

日の沈まない帝国だから。
でも日の出ずる帝国も負けておりませんよ。

22 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 00:49:03 V0adLKT/

今日も今日とて朝鮮兵をシベリアへ突撃させる日々
いつの間にか無人地帯とかできてるしｗｗ
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗうぇｗｗ

23 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 01:41:13 2R+N1BG+

ふと思ったんだが、
東トルキスタンの地名はカタカナでいいような気がする。
まあ、ふと思っただけだけど。

24 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 04:04:08 FuK4ss2h

イベント案

【日本】
・戊辰戦争
・自由民権運動
・大逆事件
・大正政変

【朝鮮】
・金玉均の朝鮮維新

【清】
・太平天国の独立

イベントの中味は誰か考えて。

25 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 07:33:03 vGWo7J3q

>>20
手持ちのデータだと1920年でマンパワー16000 軍事点1100
一瞬マンパワー1桁読み間違えたのかと目を疑ってしまった

26 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 08:31:31 Qex01RNH

イギリスは戦争状態に突入すると狂ったように兵隊作りまくるからなぁ。
中国と泥沼状態に突入するとあっという間にロンドンに百万規模の軍隊が。
こんな狂った連中相手にするにはグレートブリテン島を戦艦で包囲して、
艦砲射撃ボーナス付きの戦車師団二十万ぐらいで攻めるしかねぇ。

27 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 10:52:41 lFb5S0qz

>>24
とりあえず、君はこっちに書きんしゃい。
http://wiki.fdiary.net/Victoria/?%C5%EC%A5%A2%A5%B8%A5%A2%B6%AF%B2%BD%A3%CD%A3%CF%A3%C4

28 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 11:37:16 ot6ZR1ZZ

超ガイシュツならすいません。
効果音はちゃんと鳴っててゲームは異常なく動くのに
音楽だけがかからないのは俺だけですか？

29 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 11:59:49 +1D9jNU9

>28
musicファイルの名前変更してない？
俺は音楽要らないから名前変更して効果音だけにしてる。

30 名前：28 投稿日：2005/04/17(日) 12:07:16 ot6ZR1ZZ

>>29
自分では変更してないです。
musicフォルダの中に8.559058-5.mp3
といった名前のmp3ファイルがいっぱいあります。

31 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 12:32:18 lCY7zdCH

任意の音楽がずっとかけられたらいいんだがな
俺は凱旋行進曲とペルソナがいい

32 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 13:05:27 VeVzu8WO

ファイル名変えたりしなくても、コンフィグでMusicをoffにすればいいと思うのは
ゲームPCの故障でもう何ヶ月もVicをプレイできていない私の妄言でしょうか。

あと、vicは初期設定でMusicがoffだった気がします。

33 名前：unknown 投稿日：2005/04/17(日) 13:16:37 IzGsx3q1

地図関連のバグ/不具合修正、公式から拾った物＋類似全部直した
暫定最終版を置きました。

今回はアゾレス諸島等陸軍と港が同一座標に表示されユニット選択が不便、
といった改善要望吸収がメインです。

>>31
\vic-dir\music\music.txt を編集すればBGM任意に変更出来ません？

34 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 14:52:38 gAR7TpK1

>>24
俺が作ろうか？
以前作った↓をベースにして、>>24とか>>27とかを組み込んでみたりするのも面白そうだ。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/old/source/up0277.txt

35 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 16:00:19 TwwGRKT7

清国水兵暴動事件もよろ

36 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 17:23:40 8/pHPyAj

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37 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 18:23:59 IzGsx3q1

今日調べてた事のまとめ。

国内移住傾向（資源種別・量・居住性が同一の場合）：
・国(country)ID、領域(region)ID、州(state)IDは無関係
・州単位で判定（１地域でも魅力的なら同州内の他地域にも移住して来る）
・RGO/工場の空スロット数が多い程移住して来易い
・同一大陸(continent)には若干のボーナスあり
・大陸毎に固有ボーナスあり（Africa > America > Asia > Europe > Oceania？）
　欧州文化が欧州外から欧州に戻る事もある。
・移住元からの距離が離れる程移住して来難い
・文化が移住可能距離に大きく影響
　日米は近くに候補がないと全く移住せず、スロットが埋まった先への移住継続で
　失業者が溢れたりする（関東から上海でも全く移住せず）
　＝うまく飛び石を作ってやらないとステート化等に支障が出そう。
　他方北中国や北伊、瑞は全世界に移住する可能性あり。
・地域(province)IDによる影響が若干あり？
　江戸から駿府には移住ok、名古屋だとng（港湾は直しておいた筈）等。詳細不明。

移民(emigration)先選択にも適用可能な可能性あり（日本人が米国に移住しない件等）

38 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 19:21:34 3CKoU1Ht

激しく乙。すげー参考になるよ。
特にスロットの空きが多いほどいいってのは盲点だった。

でも、日本人を移住させるのってどうやったん？工員に変換してむりやり失業者にした？

39 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 20:00:19 GqIr3szx

ソープ逝った帰りにクラウゼウﾞィッツ買う漏れ
...ｶｰﾁｬﾝこんな息子でごめんorz

40 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 20:12:46 IzGsx3q1

>>38
単純化した方が結果分析が楽なので、実験環境を別途作ってます。

・全地域を 資源:穀物、産出量:50、居住性:35 で均質化
・POPの必須需要を穀物のみに変更（餓死防止）
・非文明国（RGO自動拡張阻止）の自国のみ存在するシナリオを作成
・国定義とPOP定義で移住先候補となる無人口の地域と移住元となる人口過剰の州（５地域）を設定
・職種は農民のみ
・POPの文化を変更するイベントを用意

こんな感じですが、日本国内のみ利用した実験だと結果に偏りがあった為、
今日は始点とする州を世界各地転々とさせつつ比較実験を繰り返してました。

居住性や資源価値等も含め絡む要素が多く、明確に「この場合はこう」とは言えませんが、
基本傾向の把握材料程度としては十分かと。

空枠数の効果と文化が近距離型・遠距離型に分かれそうだと分かった辺りが個人的に最大の収穫です。

41 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 20:20:02 Qex01RNH

>>39
気にするな。かのナポレオンも少年時代、本を買うために貯めていた金を
童貞捨てるために売春婦に使った事があるそうだ。
…あの漫画からの受け売りだが。

ところで日本人移民だけど、インドや中国をステート化して工場建ててると
割とやって来るような気がする。本土よりも工場を密集させて、インフラも
きっちり整備しているとやってくるのかな。
確かステートに住むPOPの収入は、プロヴィンスの売り上げの総合から割り振られること
になってるはずだから、生産高が高い所に移住して、
その恩恵を頂こうと考えているPOPがやってくるってことなのかも。

42 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 20:45:25 lCY7zdCH

つー事は、アフリカや太平洋に作った植民地では、日本ステート化は
普通にやったら無理なん？

43 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 21:30:28 UGDaaB9e

ぎゃがーん
せっかく買ってきてインストールしたのに起動しない・・・
エラーメッセージが出るわ
助けてドラエモン

44 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 21:47:46 IzGsx3q1

取り敢えず追加結果：
・植民地／ステート、職種は無関係
最後に隣接地域を別大陸に定義して、大陸ボーナスを検証予定。

>>41
シベリアのロシア人やマレー半島の香港人等、民主的な政策を取っているとPOP
丸ごと同化し易い例もありますが、間違いなく本土からの移民なんでしょうか？

魅力度が極めて大きければ距離の壁を乗り越えるのかも知れませんが、
穀物orレベル１工場では日本人は関東から上海へ動きませんでした。

あと魅力度が高い州がより移民を惹きつけるのは確かですが、
収入自体は自国総輸出を階級・POP規模に応じてパイの様に配分で、州による差はない筈です。
（犯罪施設により特定地域の配分比率が変動する事はありますが）

>>42
九州から上海、本土から小笠原、小笠原からマリアナ、位の飛び石は可能なので、
うまく繋いでいけば南洋諸島から豪・NZ辺りにステートを広げてくのは可能です。

但し清の領土を削ってると中国人が先行移住する可能性も高く、アジア以外の
ステート化を目指すなら清を狙わない、同化した日本人POPを利用する、
現地国家に植民地を預けてステート化して貰う、等の策は必要かと思われます。

45 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 22:06:59 oGIpM5/K

イギリスプレイでヨーロッパ統一を目指したら、
中国が2位、日本が6位になってたw
清皇帝のグラフィックをゲームで見るのはじめてだ。
まぁ世界中でも30カ国ぐらいまで激減しているのだが。

46 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 22:15:21 qfHkuq2G

中国朝鮮手出ししなかったらアフリカはステート化できたことあったな
それでもかなりの期間必要だったけど

47 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 22:24:06 3m46mHO2

このサイト
ttp://rh1125.ld.infoseek.co.jp/tin.html
に将軍の能力の表があったよ
ttp://rh1125.ld.infoseek.co.jp/vic_leader.html

48 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 22:47:16 lCY7zdCH

>>44
ｻﾝｸｽ。
清を蹴散らしたいから、太平洋とアフリカは塩漬けにするかアメリカ様とエジプト預けちまうよ。

富国強兵を地で行く国家経営で、軍事技術と工業技術が突出してるんだが
文化に手をつけてないのはヤヴァいかね？
威信だけ列強ランクに入ってないし（11位）、文化だけは買えないから
そのうちツケが来そうな悪寒なんだけど・・・

49 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 22:53:45 e1B8zqdi

インド貰えるだけイギリス様に貰ってあとは植民地戦争で全滅させろ。
インド亜大陸は大日本帝国固有の領土

50 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 22:56:44 wbbCgbBQ

>>48
国家と政府は開発しておかないと、商業系の開発ができなくなって困るはず

51 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 22:57:42 raHsrF8E

日本プレイだが、ベンガルすごいね
本国を差し置いて、
一大工業地帯になっちゃったよ

52 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 23:16:30 iSQrVZa7

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53 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 23:17:40 iSQrVZa7

誤爆しましたすいません

54 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/17(日) 23:25:23 IzGsx3q1

今日の最終追加試験結果：
・大陸の魅力度は 欧州以外＞＞欧州（但し同一大陸ボーナスで上回れるレベル）

法則不明のID効果が効いて調べ難かったものの（特定の１地域に移民が集中傾向）、
欧州だけはその特定地域でさえ移民0になる位劇的に移民を減らす効果あり(笑)

いや、欧州国家群やる時には笑えないんでしょうけど。
他に空きが殆どなければ欧州にも移住する事は先に実証しましたが、現実には
欧州外から欧州にPOPを集めるのはかなり手間なのでしょうね。

55 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 00:01:15 0ybCx7nf

欧州でアジアの人間を有効に使うには
アメリカ大陸の土地を分捕って工場建てて人呼ぶしかなさそうだね。

56 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 00:16:03 AT/V+K1D

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57 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 00:31:26 SrIzyNCs

>>50
商業系すらロクに開発しとらんから・・・
鉄製後装砲まで開発したら、しばらく文化一本に絞るわ

58 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 01:16:45 8R0o6YOb

>>55
生憎中国系以外のアジア文化は、日韓に限らず東南アジア・インド・中近東辺りまで
軒並み近距離型っぽいです。

日本等に預けてステート化し、人口移動に難がある為地域毎に工業化、ですかね。
米への流出リスクがないのはいいですが、一大工場地帯に移住させたい様な場合には、
中国領一択になりそうな。

59 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 01:56:52 MK3Xioc2

コーカンドの国旗がなかなか良いと思うんだが、本当にあの国旗なのかな？
一応検索してみたんだが見つからない・・・

60 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 03:44:53 IQeHmrgV

とりあえず琉球だけでっちあげ
イベントまわりすこしいじらないとな

統一ドイツ初めて見たが鬼だな
オーストリアフランスロシア相手に暴れまわってやがる

61 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 04:25:42 KAACXFMX

>>60
普仏戦争でプロイセンが敗色濃厚だったんだが、5師団ほどが海路でフランスへ上陸
そのままパリへ一直線に進んでいって、まさかの逆転勝利
後はもう周辺諸国から領土分捕りまくりの超大国化
ほんとCPUがやると両極端な国だな

62 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 06:53:49 4hBqWPBb

プロイセンが強くなったのなんて見たことねぇぞ。
人口・領土だって特別悪いわけじゃないのに露墺にボコられてる。
だからなんか使う気になれないのだが・・・プレイする分にはどうなの？難しいほう？

63 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 07:05:42 SrIzyNCs

しっかし奥が深いゲームでつね
戦争準備、工場建設にしても後々の効率やら展開を考えて悩んだり
世界情勢にﾆﾔﾆﾔしたりちっとも進めんなぁ

俺は決断遅いダメ指揮官タイプだorz

64 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 11:45:16 CWaAYvjd

>>33
あの欲しいのですが、どこに？

65 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 11:52:35 W06tE52h

>>62
プレイする分にはかなり楽な方だと思うよ。
初心者にはお勧めの国かと。
ただwikiにある様に序盤から戦争を続けなきゃいけない所なんかは大変だけど。

66 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 14:51:02 BOBZlt9G

>>65
いかんせんロシア、オーストリア、フランスと強国に囲まれている。
二正面作戦に陥らない様に立ち回る術が、プレイヤーに要求されるかと。

67 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 14:54:26 3myfLaUA

ロシアと戦争、終わればフランス戦争、またロシアと戦争、またフランスと戦争
辛かったが楽しい国ではある。＞プロイセン

68 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 14:58:41 IQeHmrgV

内政よりも軍事偏重気味に行かないとあっという間にぼろぼろだろうな
イベントで大国と連戦になるし
へたすると２−３正面作戦になりかねん

69 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 17:05:25 4hBqWPBb

>>65
なんとなくやる気が起きない。
ところでみんな今までプレイした国挙げようぜ。
漏れﾉｼ日本、スイス、オーストリア、シチリア

70 名前：あ 投稿日：2005/04/18(月) 17:08:37 KVxFPd01

http://pksp.jp/tikuri-net/

71 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 17:12:21 FRTBM23S

日本、スウェーデン改めスカンジナヴィア、
サルデーニャ・ピエモンテ改めイタリア、ブラジル。

次はもっと厳しいところをやろうかな・・・

72 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 17:44:15 FsDQPq2v

清の国旗

ttp://www.beiyang.org/dingyuan/images/c20.jpg

73 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 17:46:30 FsDQPq2v

しくった･･･

不沈艦定遠

ttp://www.beiyang.org/dingyuan/bd.htm

74 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 18:03:01 t9LpIPUq

スペインプレイの人っていないのかな？
大陸の端っこだし、露助やドイツっぽからも遠いし、アフリカには近いしで、
うまく立ち回れればかなり美味しい思いの出来そうな国だけど…

75 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 18:09:08 4hBqWPBb

スペインは国土の割りに人口が少ないのではないか。やりやすい部類ではあるだろうけど。
ま、スイスやポルトガルみたいな小国でも充分やっていけるゲームだからぜんぜんおｋですけどね

76 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 19:35:56 eaWVqFdt

スイスは結構良くない？資源もそこそこ揃ってるし。
海に面してないのと大国に囲まれてるのが難点だが。

77 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 19:37:10 2oDGge3b

スペインはカナリア島にステートを持ってるから、アフリカに移民を送りやすい。
難関はカルリスタ戦争と米西戦争かな。

78 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 20:01:45 8R0o6YOb

>>64 ttp://www.geocities.jp/soukan_n/　の一番下にあります。

79 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 21:25:08 t9LpIPUq

>>76
どこと戦争して領土拡張するか、が問題。アジア方面の土地を得るためにも
沿岸部を獲得したいところ。とりあえず勝てそうなのは統一以前のイタリアか…

80 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 21:42:00 8R0o6YOb

移民について軽くテストして分かった事。

国による移出入補正があるっぽい事は前から言われていたけど、
この世界には国外逃亡を企てるPOPと何があろうと国家を盲信するPOPがいる事が判明。

概ね移住可能距離が短い文化が後者に該当しそうですが、無職だろうと闘争性が高かろうと
隣に米国首都を置こうとテコでも移住しませんでした。

81 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 22:08:47 IQeHmrgV

>>69
日本 アチェ サルデーニャ マイソール EU2VIC引継ぎプロイセン
ってとこかな
アチェはどうにもならなかったけどマイソールは1900年くらいでぎりぎり文明化できた

82 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 22:37:29 oGb/X2CG

プロイセンＡＡＲの通りに戦争しちゃ駄目だろ。最初の段階で
ハノーファーを衛星国化したら後はずっと我慢するのが良い戦略
だと思う。

83 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 22:54:38 IQeHmrgV

バージョンなどにより戦略は変わるよ
ドイツは色んな統一の仕方があるから面白い

84 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 22:59:07 a2o+eleP

>>69
トランスヴァール、ブラジル
どっちも一位まではいけないけど、列強入りは簡単だな

85 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 23:04:21 MK3Xioc2

>>84
以前トランスヴァールでやって挫折したんだが、
何か戦略とかコツとかあったら教えてくれない？

86 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 23:05:28 WoQff8yi

オーストリアも巻き込んだドイツ統一ってできる？
なかなかいうこときてくれない…

87 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 23:07:12 I8SNowuZ

先ほどスウェーデンプレイ終えました。
一応、6位着。

全く人口が流動しなかった(´・ω・`)
20世紀に入ってからノルウェーとスウェーデンで約2%交換があった程度。
植民地がカメルーンにスワジランドにオマーンに沖縄と飛び地だったからかな。
戦艦密集ドクトリン開発しないと汽船建造が出来ないのも盲点だった。

次はアメリカで世界征服でも目指すかー。

88 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 23:09:38 kM008aYI

ドイツ系の小国プレイしたことある人いないですか？
ハンブルクとかで始めても、やれることが少なすぎて、なにから手をつけた方が良いのか分からない。

89 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 23:13:47 0ybCx7nf

バヴァリアならドイツ統一くらいは可能かもしれんが他はどうかね…。

90 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 23:19:35 YkhX2DWn

>>85
貴金属が出るのを待って、あとは金貯めて、北に先遣施設建てて行って、支配地域増やしていく。
工場は、序盤に木材を作っとかないと、前半に鉄道や先遣施設が建てられなくなることがある。

中盤以降、軍事力に余裕が出来てきたら、国威の低いエジプトを餌食にするといい。
トランスヴァールの場合、エジプトから領土割譲すると、そこはステートだから。
エチオピアでもソコトでもいいんだけど、そいつらは、大体国威を保ってて、宣戦布告しにくい

最大の難関はボーア戦争　vsイギリス　なんだろうけど、これ、オラニエ消しとくと起こらないんだよね。

オマーンあたりからアジア領取って、イギリスの南ア領と替えるのもありかな。
オラニエがイギリスに消された場合、一度も文明国と戦争せずに終わることもある。
戦争好きには、あんまりお勧めできない国かも

91 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 23:23:36 lTjKhrjz

プロヴィンスが1つの国家は相当厳しくないかい？
兵隊すらまともに作れないし。
上手く植民地増やしていけばなんとかなるんだろうか・・。
そういえばハンブルグってGC開始時になぜか工業一位なんだよね。
工場は無いくせに鉄道が敷かれてるし。

92 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 23:38:52 J3VFsPs7

軍事もなぜか多いし

93 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/18(月) 23:43:56 s/LyEoFm

>>69
日本、日本、日本、日本、日本、EU2Vic日本

94 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 00:10:16 OlpbUAXY

おことやるのう

95 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 00:11:21 JXZer3kn

ヨーロッパ以外ならRGO拡張して中国に１０年預ければ
POP不足にはまずならない。しかし、土地が穢れるのでお勧めできない。

ドイツ小国プレイならザクセンがお勧め。
THE　苦戦　で有名なザクセンで。

96 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 00:13:58 Ey6KP7h1

>>93
日本ばっかりだなｗ

>>69
プレイ順だけど…
アメリカ合衆国、プロイセン(後ドイツ)、イギリスです。

97 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 01:04:41 6P9zApiG

>>69
プレイ順に
・プロイセン(AAR通りにプレイ）
・ベルギー（初心者向けという事でプレイするも、人口の少なさに泣く)
・サルデーニャ（統一直後にスペイン・フランスに蹂躙される）
・日本（朝鮮･･･)
・フランス（初1位・今までで一番やり易かった）
・アメリカ（移民sugeeeeeee）

次どこでやるか悩み中

98 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 01:14:30 llvtl3dG

最近Vicを購入しましてちょっとずつやってる。
ベルギーで1836年からのシナリオで始めて、5年ほど過ぎたのですが、もう赤字で大変。
税収上げて、犯罪対策も0にしてたんだけど、腐朽、マフィア、マシン政治とかが領邦全体に広がってしまい
犯罪対策を半分くらいまで挙げたら収支が-20位になってしまった。
それまでは1〜8くらいの黒字だったんだけど。
貿易と工場とかが非常に密接につながっていて難しいね。
でも、内政をやっている感じがあって面白い。
歴史をもうちょっと勉強して、この時代に何があったかを知りたいと思った。

99 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 01:25:05 49Qmx84n

>>90
なるほど
参考になりました。

今度もう一度やり直してみるか・・・

100 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 01:41:14 ZFx2k1DZ

>>98
犯罪対策は黒字幅がでかくなるまで0でいいと思う。
どうせ小さい国土なんだし、ここで中途半端に犯罪を取り締まっても、
その後の青写真が引けなくなるぞ。
ベルギーは上手くやればその工業力から生み出される大金で、
バンバン土地買えるから、かなり軍事力も強化できる。
最初はBBR上げないようにおとなしくしてるといい。
オランダくらいは土地奪ってもいいかもしれないけどね。

101 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 02:08:10 sF9O1YJb

>>69
中国：他の国の常識が通用しない。圧倒的なマンパワー
ロシア：このゲームで一番強いんじゃないか？
USA：ゴールドラッシュがすごい楽しい
メキシコ：なぜか何回もプレイしてしまう
教皇領：カソリック圏統一プレイ
ギリシャ：外交が面白い
朝鮮：プロイセン、ロシア、日本にBBW、斉州島に閉じ込められたままゲーム終了

他もいろいろやってるけど、面白かった国を挙げておく。

102 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 05:43:04 3qvCKiCS

やり方がわかれば、ロシアアメリカ日本が別格に強いわ・・コレ

ステート化された人口が10億超えることが可能なのって
この三つぐらいでしょ？

103 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 05:54:45 3qvCKiCS

>98

つか、最初なら、せめて列強のどれかでやればいいと思うが・・・
信長の野望で購入直後から有馬晴信選んだり、三国志でいきなり金旋を使ったりするタイプですか？

104 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 08:06:48 snvYK/R4

>>103
初心者はまずベルギーをやれっていう意見があるんだよ。
勝たなくていいから、まずはシステムと雰囲気を覚えるために
ヨーロッパの小国でやれっていう。確かに一理あると思うよ。

まあ、俺は最初アメリカでやったけど。

105 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 08:12:21 62kPimKe

>>88
フランクフルトで始めて、北部ドイツ同盟(NGF)の盟主になった後で自立して
プロイセンに吸収されないプレーとか。

ためしにNGF成立までやってみたけど、同盟成立の時に小国を吸収しまくると
ドイツ、オーストリアとの外交関係が+200あっても-200まで振り切っちゃうんですけど。

これはあれですか。フランスかイギリスと組んで
フランクフルトがドイツを統一せよとのお告げですか？


まあドイツ（プロイセン）、オーストリア、NGF、SGFで４分割された中央ヨーロッパで
そのまま遊ぶほうが楽しそうなので、イベントいじって関係改善してから続けるつもり。

106 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 10:48:45 bNA3hAzV

>>105
そう。イギリス様と組んでベンガル兵で統一せよってこと。
おれはロシアを衛星国化したぞ。

・・・えぇ!?フランクフルト？おれはバイエルンだったが･･･。
フランクフルトってどこにあったっけ･･･
すげぇな

107 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 13:36:16 Hs/2Uwvz

>>105
すげぇ市長様だな

108 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 15:02:34 uQSEJ6so

>>69
何回も 日本、ペルシャ
3回以上 ハイデラバード(ムガール目指して)、セルビア、エジプト
1回 ベルギー、クラクフ、ビルマ、両シチリア、中央アメリカ連邦、CSA、デンマーク、
即死 アフガニスタン
あとどこやったっけ。
EU2、VICとペルシャにはまってしまって欧米列強に手が出ない。
>>102
ペルシャでもいけるかと。

109 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 15:12:33 GQRnq9sK

>>105-107
ケロッグコーンフロスト吹いたｗ

110 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 15:45:22 +ZUUFQTW

http://www.mos.co.jp/menu/calory/img/cal_photo_s10.jpg
>>107
市長様の画像

111 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 15:50:10 ZWSVOfBl

ペルシャってつおいの？
いつもそっこーで露助にやられてるイメージがある。
人口が多かったりするのかに？

112 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 16:08:03 5NK4ZSQA

>>111
イベントで文明化できる数少ない国の一つ

113 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 16:32:20 uQSEJ6so

強いのは、まぁ日本と同じ理由(アジアだから)。
近代化に伴うに二度の内乱祭りはうざいが、それさえしのげば。
近代化イベントは日本より早いしな。

ムガール統一ももーちょい早くできたらすごいことになりそうなんだが。

114 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 17:19:28 k0NPpUEg

人口＝強い

115 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 18:28:16 l3/NZN9Z

>103
ベルギーは最初の戦争をのぞけばバッドイベントがないし
国土は適当な広さだし、技術立国にするのが楽だし
重要な鉱物資源が自給できるし、周りの国すべてと仲良くやるのが可能だから
初心者向けなんだけど、うまく戦争をこなすテクは身に付きにくいね。

てかゲームシステムを把握するためには金旋も有馬家も悪くないと思うぞ

116 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 18:34:57 ILWI3C8F

そういやシャムも文明化イベントの追加あったっけな

いまはバグ修正のAll in Oneを適当和訳してるけど
やっぱドイツが台風の目だな

117 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 18:46:49 N8tFx3r5

中国様をボコボコにしたいんだが、陸軍レベル15以上で40個師団以上だったらいけるかな？
万全期したくて要塞気付いたり装甲鑑建設してたら、準備が時間掛かる・・・

118 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 19:33:27 GSYeOjRF

欲しい領土だけを割譲させるなら十分だけど。(欲しい領土＋北京占領)
中国併合狙ってるなら全然足りないと思う。騎兵隊を中心に相当数用意
しないとワラワラ沸くパルチザンに悩まされる

119 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 19:59:13 5sQa2rBY

日本で中国をボコボコにするのもロシアをボコボコにするのも時間がかかって面倒な割にはたいして面白くないんだよなあ。
おれが一番楽しかったのは、サルデかな。イタリア統一、そしてオーストリアに復讐戦までは凄く楽しかった。

120 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 20:06:06 qMF1aio0

ひたすら侵略戦争を繰り返すのは、初めのうちは楽しいんだけどね・・・。だんだん飽きてくる。
最近は超小国プレイで大国から祖国を守る戦いを繰り返すマゾプレイがお気に入り。

121 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 20:50:21 e6NhCu52

>>100
>>98です。アドバイスサンクスです。
ところで、収入が大きくなるのはどれくらいからでしょうか？

>>103
Wikiに初心者でやりやすいように書いてあったので、試して見ました。
ついでにいうと、初めての信長では畠山家、三国志は馬超だったと思います。
ずいぶん前なので、記憶が曖昧。

122 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 21:02:50 SQy5SSLd

公式にJohanのセーブデータ求むの書込が。最低後１回はパッチ出ると期待出来るかな。

> A) I need a 1870's savegame of the GC where the AI is not upgrading railroads
> quickly (and have tech for it), and will be doing stupid factory building.

> B) A savegame where UK have the tech for more advanced ships but are still keeping wooden ships around...

全角文字入りの日本語版のだとNGでしょうが、英語版ユーザで該当ありの方は送ってみては。

123 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/19(火) 21:44:15 62kPimKe

>>106
ええと、1849.7.2までプロイセンが君主制（立憲君主制は不可）のままだと
フランクフルト国民議会の推戴によってフリードリヒ・ヴィルヘルム4世が
ドイツ皇帝になるかどうか選択するイベントが起きます。

現実の歴史ではプロイセンはこの申し出を拒否したわけですが、
ゲームのAIだと30％の確率で、史実より２０年早くドイツ皇帝が誕生し、
段階的なドイツ統一が始まります。

これがゲーム上の処理ではフランクフルトを母体にして北部ドイツの小国が
ほとんど１つの国に合併するので、人口１千万ほどのそこそこ大きな国になります。
実態はフランクフルトがリーダーになるわけでもなんでもなくて、
緩い連合体がせいぜいだと思いますけど。


で、プレイヤーがフランクフルトでやる場合には、
プロイセンを神輿に担いで小ドイツ主義で国をいったんまとめておいて、
あとで梯子を外して主導権を奪うという歴史を想像すると笑えるかと。
リベラルな国民議会と保守的なビスマルクが喧嘩別れしたんだろうと脳内妄想。

あと>>105では「同盟」と書きましたが「北ドイツ連邦」が定訳ですね。
VIC日本版の訳もそうかな？　関税同盟につられて間違えました。

124 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 00:39:08 EfzUPE7v

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　西太后が犯られそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行って列強をやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i
1897年、英紙タイムズに掲載された義和団事件に関する中国人のコメント(写真付き)

125 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 02:03:14 QRyNgm0F

おまいら、新教皇決まったからpapalstateでやるように。
つかラッツィンガーかよ・・。

126 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 02:17:48 SFDFrnUl

教皇領でドイツ統一だ！

そういや教皇領の旗とバチカンの旗って同じデザインなんだね、
同じ国なんだから当たり前かもしれないが。

そこでちょっと疑問に思ったが、バチカン市国を教皇領と呼んでも正解ですか？

127 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 02:28:23 9aGrpVuv

>>126
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%A9%E3%83%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84

128 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 02:33:04 SFDFrnUl

つまりまったく同じ国じゃなくて、一度なくなってから別の形で復活した別の国と。
ﾄﾝ

129 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 08:50:35 UP5w5v5z

>>118
EU�Uの感覚だと、アレを一発併合なんてした日にゃBBWARが起こるから、まず満州と北京占領に絞ってる
でもちびちび削っていって、いつかは全土を併合したいなぁ

武装解除とかって意味ないのかね？wikiの記述だとそう感じるが

130 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 11:10:38 JCSJcfxH

>>129
世界最強の軍事力をもっていればBBWARはまず起こらないから
自信があれば一発併合も悪くない。
ただ併合後の雇用問題を解決できないと反乱祭りが待っています。

131 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 12:26:52 H0DMjqJe

中国をちびちび削ってたんじゃあっという間に1920年が来ちゃうよ。
もしくはBBRが上がっても対処しきれない。
義和団事件に乗じて一発併合汁。BBWなんざ即席の現地民兵で解決汁。
私はこれで露助を衛星国にしました。

132 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 12:49:27 qlonuve9

中国併合するとその後の反乱祭がうざくてしょうがないわぁ。
中国併合できるくらいの国力あんならそんなことしなくても一位になれるだろうしなぁ

133 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 12:56:57 /Kf5yVK6

>>131
なんかのキャッチコピーみたくてワロタ

134 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 13:20:00 H0DMjqJe

>>132
アメリカが一位にさせてくれません。
南北戦争勝利に伴う国威の増加、移民のオートヤンキーコンバートシステム
による安全な工業力増大、暇さえあればメキシコに宣戦布告して軍拡。

こんな国に対抗するにはこの国と同じくらいの領土がなきゃやってられませんよ。
日本ならステート化して工場ガンガン建てられるし。
ちなみに反乱祭りは以前にも書いたけど一プロヴィンス一師団作戦をとると
師団を移動させる手間が省けて良い感じ。

135 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 16:45:29 M3DCvHvi

はぁ？工業力ひたすらあげれば余裕で一位ですよ

136 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 17:06:58 UP5w5v5z

>>130>>131
万全の軍備を整えて、勝ち易きに勝つのが俺の性格なんで、義和団事件までは
チビチビ削っていきまつわ。暇な時露助叩いて。
EU�UのBBWARで何度か発狂してるんで、怖いのよね･･･

終盤に英仏から平和裏にインド東南アジアを接収するか、戦争か
米と太平洋戦争起こしてみるかを等を考えるとﾜｸﾜｸしまつよ

137 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 19:11:27 izoWupvd

>>129
予備役プールを空にするだけだから、非文明国相手じゃ無意味

138 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 20:16:17 LX2jqMGb

非文明国相手なら、併合しなきゃBBR上がらないから
切り取り放題だべ？
俺日本プレーの時は60年維新後速攻で朝鮮、東南アジアを首都残して切り取るよ
イギリスと仲良くしてれば、同盟組めるほど強くならなくても、独立保証してくれるし、
ロシアも全く怖くない
中国をある程度切り取って金貯めたら、オランダから東南アジア、イギリスからインド買って
中国を併合した頃に世界へ宣戦布告

139 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 21:07:58 wRph3BHK

大アメリカ帝国建設。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0076.jpg

138さんのプレイ凄すぎ……

140 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 21:29:54 Ni8Uuh+U

おまいら

EU2に挫折した俺は
このゲーム買わないほうがいいでつか(´･ω･｀)

141 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 21:33:19 pN5fpZGX

>>140
無理せんほうがいいとは思うが・・・
EU2より内政でやるべきことが多い
強い国とそうでない国の差がさらに大きい
期間が短いためいろんな行動のスパンが短く忙しい
だいたいこんな違いか

142 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 21:38:40 Ni8Uuh+U

>>141

おぉ、即レスさんくす

そうか・・・
もう一回EU2にチャレンジしてみてから
考えることにするよ。

143 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 21:56:50 8LFP+/Lm

>>140
EU2だけど、俺も最初はGC完了しなかった。
Vicの80年、HoIの12年が短いと感じた時
EUをもう一度やろうと思い立ってGCを３回くらい一気にやったよ。

そんな人もいるってことで参考までに。

144 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 22:28:51 XJWC7C7S

>>140
光栄ゲームやCIVをやり慣れた人ならば
殖産興業→富国強兵→戦争
となる分Vicの方がやり易いかも(特に担当国を日本にこだわる場合)
EU2は「待ち｣のゲームなんで最初何が面白いか全然分からんかった

145 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 22:36:06 qlonuve9

>>139
随分余白が多いな。アジア・ヨーロッパの方はどうなってんの？

146 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/20(水) 23:16:26 TB1IDgSp

>>140
EU�U「長さ・待ち」に飽きて挫折したんであれば、Vicは買ってもいい。
ルール等の分かりにくさに挫折したんであれば･･･悪いことは言わんやめとけ。

EU�Uの日本語版の手抜き加減に頭きた俺には、Vicはゲーム環境がまだ快適だったよ。
CK積んであるが、会社がアレな時点で･･･

147 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 00:30:27 SIPdnGKG

MQ＝普段は手抜き翻訳多、
　　　　稀に声優まで揃えた有り得ないほど丁寧なﾛｰｶﾗｲｽﾞもするので侮れない

CF＝ﾊﾟｯﾁも本家が出せば大体出すし、翻訳も丁寧

生扉＝エロゲー専門、伝説となったCKﾚﾋﾞｭｰもある
ttp://www.game-style.jp/soft/200412/07/01ckj_mq.php

148 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 00:33:58 hf8uh5hK

>>146
俺も確かにＣＫ日本語版はヤバイと思う。
所でＥＵ�Uの日本語版はそんなにやばかったのか？
英語版は持ってるんだけど日本語版も買うか迷ってるんだよね。

149 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 00:42:46 SIPdnGKG

>>148
EU2の日本語版は本当にMQの対応が悪い。
まず宗教バグという深刻なバグがあるのにﾊﾟｯﾁが出ない。
（宗教の寛容度設定で、寛容しない側にすると、普通は反乱率が高くなるのだが、
何故か反乱確立が-30000くらいになったりする。）
それから他にも誤訳が多く、意味の通じない珍訳が多い上に、
日本の九州と本州の接続が滅茶苦茶で、
アジアで新しく追加された国は全て同じ産物同じ気候同じ地形という考証も糞も無い手抜きが有る。
これはAC開発元の手抜きかもしれんが。

ちなみに有志によって作られた翻訳を正しく直すﾌｧｲﾙあるし、
九州本州接続バグ、宗教寛容度バグも改善ﾊﾟｯﾁが作られたため全て直せる。
購入する上では特に問題ない。
だけど英語版はCK→EU2と引き継げるので、それがでかいな。俺個人としては。
ACでもVICに引継ぎは出来るが、CKからは引き継げない。
ちなみに日本語版CKは引継ぎ用ﾌｧｲﾙの作成すら出来ない。

150 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 03:17:46 028Gtt0K

しかしVICはCFで本当に良かったと思うよ。
HoI2もCFで出してくれるようだし、ありがたいことやね。

151 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 03:47:00 rfmVRDI6

え、出るんだＨoI2。
畏くも恐れ多く口に出すのもはばかられる、やんごとなきお方の件
で日本語化はどうよ？って話はクリアーできたの？

152 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 07:16:10 G1uWtKL6

HoI1中止の理由は
外部で勝手に推測してるだけなので、実際のところ何なのかは
関係者以外には不明。
「やばいかも」と思ってやめたとこがあったってだけで、
そう思わない会社なら出すだろ。

153 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 07:29:35 jsXtPfHe

  画面に表示されている月間（収入-支出）の金額より
実際に入ってくる額が小さいのはなんでですか？
１９１０年代の後半に突然そうなってしまいました

154 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 08:21:13 CQSyg6k0

このゲームは原料は輸入して加工品を輸出する
ようなやり方でも利益だせますか？

155 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 12:33:02 RQLqMDMr

そんな時代じゃございません

156 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 13:09:07 q6fIQcEN

原料は自国領でまかなった方が利益は出る。原料全部輸入だとあんま儲からん。

157 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 15:08:01 hzTHaIHF

>154

生産効率が上がれば、たいていの商品で一応利益は出る。
原料が硫黄のものは利益を出すのは難しい。

とりあえず、衣料品ならゲームを通じて供給不足なので
利益は出ると思う。

綿輸入⇒布作成⇒衣料品作成

158 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 16:29:25 jZhuZNO+

CKって何？
ぐぐってもわからんかった。

159 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 16:33:45 U97k0mlM

このスレをCKで検索すれば？

160 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 17:45:14 jZhuZNO+

>>154
石炭・鉄の不足には悩まされる。
電子部品や電話が作れるようにならないと、汽船・製鉄中心の工業ではそのうちきつくなる。
究極の工業は車→戦車だがそれが作れる頃には金なんか腐るほどあるから点数稼ぎにしかならんな

161 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 19:01:39 AJB72AZ8

>>154
放任主義なら輸入コストが確か半分。
但し課税関係が厳しくなるんで工業力次第かと。

162 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 19:42:31 NaB5ReXC

そもそも輸入は、国威の順位が影響する。
原料を輸入に頼ると、工場の安定運転に難が生じる。
かといって、リスクを減らすために多種の工場を建設すると、
費用対効果面でデメリットが有る。

やってやれなくは無いが、国威をどうやって稼ぐか、だな。

163 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 20:25:55 nPEzfVxv

そもそも戦車って軍事力としてはどうなん？効果が分かりづらいんだが。

164 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 20:53:45 G82/BCPs

>>163
一言で言うと　塹壕突破ウヒョー

165 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 21:04:33 0Xl1wBAm

戦車は超強い騎兵
後半の激堅い塹壕陣地を突破できる可能性あり
ま、戦艦の支援ほどじゃないけどな

166 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 21:45:10 BN/oycWl

放任主義にそんなメリットがあったとは知らんかった

167 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 22:59:36 PVb7av16

漏れも知らんかった

168 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 23:22:56 jZhuZNO+

まてまて放任主義は使えねーぞ。
普段何も無いときに輸入が1000超えることなんてまずねーだろ。
むしろ関税直接税を搾り取ってやるほうが効果率的だ。
工場の分散なんていってる香具師がいるが、序盤はガラス中盤は製鉄・木材・機械部品。
後半は汽船・自動車・戦車で完璧。そのほかあまった人材を高級服に振り当てろ。
ぶちゃけ大砲・鉄砲・缶詰は輸入できる。とにかくインフラ作って金を搾り取って武器を買え。
ただし戦車・ド級戦艦は自国で生産しなきゃならねえ。電子・製油・戦車工場は絶対作れ。
そして石油の生産地は絶対獲れ。海軍で圧倒的有利になる。日本・イタリアみたいな海軍国は特にだ。

169 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/21(木) 23:34:41 AJB72AZ8

放任主義の件は前にも１度書いたんですが。と言うのは置いといて。

同化の仕組簡単に調べがつくかと思ったけど案外面倒でした。
未だ完全じゃないけど幾つかネタ代わりに：
・原則全文化同化可能（朝鮮は絶対日本に同化しない、といった話はない）
・国教と宗教が異なる2K以上のPOPは同化不能っぽい（…維新で神道に改宗は罠？）
　米なら可能な気もするけど未調査
・地域人口が100%異文化で占められている様な場合は同化不能だが、50%強位なら可能
・無職POP群の同化判定は先頭数個のみ、職に就いてるPOPは全て同化判定あり

本家見るに欧米プレイヤは経験的に宗教の件知ってる人もいる様でしたが、明文化してみました。

170 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 00:37:09 WgR2lDYA

来週購入予定のものなんですが、
グランドキャンペーン日本ではじめる場合に
開始当初にやっといたほうがいいことを教えてください。

wikiとロムで予習はすませたはず。
木材購入と、予算バー変更（教育福祉最高、軍隊犯罪最低）のほかには、
とりあえず何をやっとけばいいですか？

それから、とりあえず初プレイでは大東亜共栄圏（朝鮮、中国、インドネシア、
ベトナム、インド、モンゴルなどと同盟もしくは併合）構築と、
アメリカ合衆国との戦争で勝利することを目標にしようと思いますが、
やっぱり無謀ですか？

171 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 00:39:14 IjcDmJFb

>>170

俺は、あなたが頭がいいのか悪いのか分からん。

172 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 00:45:10 v2vDIwUq

>>170
頑張れば別に無謀じゃないだろうけど、
大東亜共栄圏目指すならHoIやった方がいいんじゃね・・・？
それからﾁﾍﾞｯﾄを保護してやってください・・・

173 名前：170 投稿日：2005/04/22(金) 00:47:48 WgR2lDYA

1836年　開始
1840年代　オランダ経由で維新
1850年代までに自由or共産革命で独立
1860年までに朝鮮、南方諸島を確保。中国と同盟。
1860年からの南北戦争で南軍を応援し、北米の分断をはかる。
1880年までに英仏とたたかってベトナム、インドを解放する。
1900年までに合衆国と対決できるだけの海軍を整える。
1920年までに合衆国と一戦をまじえ、勝利し、太平洋の覇者となる。

やってみせます。
できたらここにカキコします。

174 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 00:48:03 ESIapFVG

殖民したいならセメントも必要
明治維新についてイベントの把握も必要
中国と同盟は死ぬ
欧米先進国がこぞってイベント戦争起こすので
巻き込まれて日本本土落とされる
中国併合も結構だるいというか、かなりプレイに熟練しなければ無理
アメリカに勝つのもかなり熟練しないと不可能

初プレイじゃ多分ほとんど何もできないと思うけどね
どの工場建てるべきかとかどこに戦争吹っかけるべきかとか
欧米のイベントや戦争の進み具合で変わってくるし

そもそも光栄ゲームみたいにばかすか占領しまくれるゲームではない
インド開放が一番難易度高いな
イギリス様とコトを構えることになるし
朝鮮も取ってしまうとロシアともめるし

175 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 00:54:09 cLNnT8LS

戦車で大金ゲットしたいのはやまやまながら、
他の国も戦車を使うことになりそうなのでイマイチ売却に踏み切れない…
蒸気船もDQN戦艦作りまくってるせいで輸入体制だし…
まあそれでも収入2000逝ってるからいいか…
以上チラシの裏。

>170
最速で維新を達成できる手順をしっかり覚えておくこと。
オランダの属国にならないこと。
研究点は使わずに貯め、イギリスとの技術交換の時にでも使うこと。
関係改善はイギリスを中心にし、早いとこ独立保障をしてもらうこと。
ロシアとの関係はお好きなように。
植民地経営は早めに。維新直後にオマーンに戦争吹っかけてアフリカに橋頭堡を
築くのがお勧め。
大東亜共栄圏はイギリスからインドを買い取る(またはアフリカの植民地と
交換)を手始めとし、チョン、シナの順に併合。反乱祭は気合だ。BBRは中国併合したら忘れろ。
後はマンパワーを生かして残りのアジア地域を併合。
アメリカなんざ海軍力増強して攻め込めばなんとかなる。ロシアは消耗戦で殺し切れ。
イギリスは中国併合までに極力インド地域を買い取りまくってから裏切れ。
以上。大量の根気とちょっとのひらめきさえあれば1位は狙える。ガンガレ。

176 名前：170 投稿日：2005/04/22(金) 01:02:35 WgR2lDYA

木材とセメント買います。機械部品は最初から買った方がいいでしょうか？
維新は安藤島津で６０年でしたよね。でもオランダ経由で維新おこします。
天下の清帝国と同盟すれば心強いのではないですか？　量で戦います。質なんて知りません。
アヘン戦争もアロー戦争もアジアが団結すれば勝てます。
巻き込んでベトナムとインド（の一部）解放します。
アメリカは南北戦争でやっつけます。

>初プレイじゃ多分ほとんど何もできないと思うけどね
同感です。でもやってみせます。
どこに工場を建てればいいでしょう？　アメリカと戦争するならいつが最適でしょう？

光栄ゲームは嫌いです。難易度高いゲームが好きです。でもうまいというわけでもありません。
インド解放は、南方諸島あたりに自由ムスリムインド仮政府をつくることでごまかします。
イギリス様とことを構えるときは中国とともにたたかいます。負けてもいいです。
朝鮮とってロシアとも戦います。アジアは負けません。負けてもいいけど負けません。

177 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 01:09:20 v2vDIwUq

>>176
なんつうか、やっぱり君が求めてるものはHoIに全てあるんじゃないか・・・？
VICも同じくらい面白いけどね。
しかしながら下準備の良さには感心できる。
そんくらいわかってるなら問題ないんじゃ？
ただアジアを列強から開放するのは維新があるとはいえ、日本じゃそれなりに難しいと思うぞ。

178 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 01:12:31 ESIapFVG

ヨーロッパ列強がアメリカとやりあうなら南北戦争に介入しかないが・・・
日本プレイじゃその時点でろくな戦力ないしな
まぁ1900年すぎて日本軍がﾏｼになったころに海軍メインでがんばるしかないと思うけど
２００−３００師団相手に頑張ってみてください

179 名前：170 投稿日：2005/04/22(金) 01:13:27 WgR2lDYA

>>177
もし、清帝国だったら可能でしょうか？

180 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 01:17:26 02kH78uF

欧米以外でやるのは相当慣れてからじゃないとムリぽ

181 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 01:18:16 ESIapFVG

まぁ来週買うってことだし
いっぺんやってみればいいと思うよ
いま情報をテキストで見ただけで脳内戦略でしょ？
まさかプレイは一回だけ！とか思ってないよね

182 名前：170 投稿日：2005/04/22(金) 01:33:04 WgR2lDYA

>>181はい。

ところで、最近売ってるＶＩＣは、最新パッチ付きのものなんですか？
それともネットにつないでいちいち落とさないといけないのかしら。

183 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 01:43:11 v2vDIwUq

日本じゃほとんど売れてないゲームに最新ﾊﾟｯﾁも製品版に同封しるってのは酷な話かと・・・
paradoxｹﾞｰに限らずﾈｯﾄから最新のﾊﾟｯﾁを落とすのが普通だと思うが。
そこそこ早い間隔で更新されてるわけだし。

184 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 01:47:56 Xm0/EDgP

６パックを買ったほうがいいよ。Vicではやったことないんだが日本語化可能でしょ？

185 名前：170 投稿日：2005/04/22(金) 01:48:35 WgR2lDYA

あ、そうなんですか。
実は来週買うのはＶＩＣだけでなく、ＸＰデスクトップも同時購入するんですよ。
インターネットにはまだつないでないから（いまは別の個所でやってる）、
そうすると最新パッチは落とせないなあ、と思って、、、

186 名前：170 投稿日：2005/04/22(金) 02:07:40 WgR2lDYA

ごめん、長々と書き込んでしまった。
もう寝るぽ

187 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 02:07:53 raIfTntW

初落ち記念カキコ

前々スレで、和平時に領土割譲が多いと
必ず落ちるって人いたけど、同じ症状だ。
この和平が成立すれば
初めてアフリカ縦断政策が成功するってのに…

188 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 08:40:18 OfuFgh0X

>>173
＞1840年代　オランダ経由で維新
＞1850年代までに自由or共産革命で独立

この辺りで頓挫するのに0.6MachineParts

189 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 09:20:02 vfssnnLR

領土割譲のテキスト%sの前後にスペースいれてから落ちたことないな
関係あるかはしらんけど

190 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 12:41:03 Tby3QVbM

>170
いいねえ熱いね。そういう目標を持ってプレイすると楽しめるよな。
是非インドを買い取りじゃなくて戦争で解放してほしい。
天下のエゲレス様とどこまで渡り合えるか。
間違いなく国土も野望も粉砕されると思うが俺は応援するぞ。
ガンガレ。

191 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 13:11:20 yeG98+Fi

イギリス様はまさに最強無敵だからなぁ
本気出されたら戦艦数十隻と数百万の兵士が押し寄せてくる事に

192 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 13:52:13 chlF3+gs

つまりゲームの最強目標はイギリス様占領？

193 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 13:58:43 DDKjBDgC

五回目トランスバールでやって今終了。なんとか列強に入れたけど
気づいたら北アフリカほとんどとさらにトルコがアメの植民地になってた・・・米帝万歳

194 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 14:12:29 dLZHJ3bW

>>170
これでも聞いて英気を養ってくれたまえ
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0082.mp3

195 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 15:29:58 JGrzKU9h

>>189
詳細ｷﾎﾞﾇ

196 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 20:45:06 ESIapFVG

>>195
text.csvその他メッセージ関連のファイルを開く
"%s"の前後に空白を追加して置換しまくる

っつーだけ

197 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 21:53:04 Ep/KSKAU

大清帝国様をボコるのが案外難しいです。
国境で待ち構えつつ満州か旅順〜北京ルートに別働隊を進撃させてもやがて
ﾜﾗﾜﾗ襲い掛かる大軍に止められ、消耗だがなんだか分からないまま削られて
案外被害が大きい。しかも占領地当たりの勝利ポイントが少なすぎる・・・

自領の要塞塹壕地獄に来るまで、ﾜﾗﾜﾗ的が増強されようがじっと我慢の子か
数万の被害出ようが北京まで進撃するか、どうしたらいいんでしょ？

198 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 22:39:36 ESIapFVG

北京＋欲しい州を速攻で落とし
即座に一州よこせと和平
ポイント不足でもたいがい一発ｏｋ
首都占領は２０Ｐ固定だからね

199 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 22:53:23 Ep/KSKAU

>>198
一州程度しか掠め取れないんですか・・・COM英仏もそんな感じだったが
アレを併合するのに百個師団でも作ろうものなら、こっちの財政がキツイしなぁ・・・

200 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 22:58:07 ESIapFVG

中国一州取ればマンパワーあまるから
日本人を兵士にするのは損だし
私は天津で中国兵３０万ほど作ったかな

201 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 23:02:24 Ep/KSKAU

>>200
あ、一州でも戦争するだけの価値はあるのか・・・ｻﾝｸｽ

202 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 23:08:56 Z+RoWOdM

プロイセンでやってさあドイツでも統一すっかー、と思い南下したらバイエルンに８０個師団が…。
何故？イギリス様より強いよ…。

203 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 23:31:22 vp3Wl4bA

南北戦争が起きなかった・・・。
なんか発生条件ってあるのか？

204 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 23:40:57 02kH78uF

うん。CPUがアメリカ担当してればほとんどの場合起こると思うけど。

205 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 23:41:07 G8YSDhUR

>>202
予備兵でしょ。小国でも数だけは揃えられる。
予備兵だけでも100個師団くらい作っとけ。
予備兵は占領した地域にプールから直接おくことができるのでいろんな使い方ができる。

206 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 23:47:52 vp3Wl4bA

>204
wiki見た。
CPUが自力で回避することもあるんだなあ。
貴重な体験をしたわけか。

207 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 23:56:03 PFssmMp+

>>205
いやそれは違う。
何故かバイエルンは軍事力がべらぼうに高い(100近くもある)。

208 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/22(金) 23:58:11 02kH78uF

だから予備役っしょ。開戦後まっすぐに首都を目指せば大丈夫。

209 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 00:25:31 m4Twvxk5

そうそう、あそこはデフォルトで予備が数十師団あるし。

210 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 02:02:28 e8Ap/5uJ

予備役１師団が０．９点になるからな。

211 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 03:24:04 KzGd6iz2

バイエルンには予備役がたくさんありまくりんぐバグがあるので
>>2のこれ↓を使うんだ。
◆ Darkrenown's All in one mod （イベントバグフィクス等）
　　http://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Darkrenown%27s_All_in_one_mod

212 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 03:38:57 xhGnWfq/

>>147
スゲー
周り全部エロゲーの画像ｗ

ＣＫ浮きまくってる

213 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 03:54:04 Xjv5/klB

宣戦布告で国威100も落ちるのか…
EU2みたいに、相手に喧嘩売らせる方法は無いかな？

214 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 08:48:06 gCT7RG1+

>>213
自分より明らかに国威が低い相手に宣戦布告するとそうなる。
弱いくせに国威高い国（ポルトガルとか）、威信が−100くらいなってる非文明国に戦争しかければいい。

215 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 09:19:08 OYpCDo2I

戦争仕掛けたい国の同盟国に宣戦布告して巻き込むって手も使えるな
イタリアやドイツの小国は防衛協定結んでるんでやりやすい

216 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 09:35:30 d33tN1NE

統一前のドイツには特に良く効く手だよね、それ。
＞戦争仕掛けたい国の同盟国に宣戦布告して巻き込む
しかしフランスとかでノリノリで併合しまくると、
BBWでイギリスにワーテルローかまされる罠。

217 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 09:36:52 H+TZeMrW

向こうから戦争し掛けて来たときは領土を奪ってもBBR上がらないんだっけ？

218 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 10:45:34 gCT7RG1+

age

219 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 10:58:21 2L++kbM5

前スレにあった気がするが、戦争終わった後の防衛費維持費と人的資源の
程よいバランスが分からない。

平時に50個師団もｲﾗﾈのだが、維持費削ると人的資源変化なしで弱小師団が
わんさか残るし反乱の時困るから、師団解体して最大兵力を財政圧迫しない程度に残してる。
軍事点若干減るし、防衛費半分に戻したら人的資源削られて勿体無い気がするが
こういう方法でいいのかな？

220 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 11:24:33 gCT7RG1+

>>219
だいたいそれでいいけど、根本的に言えば
ばかばか工場建てて金を増やせばいい、それだけ。
金さえあれば100個でも200個でも師団はつくれるんじゃ。
BBRの低いうちに軽軍備で工業に投資して金かせげ。
軍事点が欲しいなら予備兵でも作っとけ。

221 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 11:53:59 2L++kbM5

>>220
収入が日/2000、支出が防衛費維持費MAXで日/1100、手持ちが100万ポンドあるから
50個師団抱えてても大丈夫かも。
列強と闘う予定もないし貧乏性だからつい削減したくなっちまった

222 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 11:59:35 gCT7RG1+

＞＞221
大砲旅団つき歩兵師団と戦車付き歩兵師団30個づつ追加しとけｗ

223 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 13:53:50 dsYjoJbR

そこで砲兵付き竜騎兵50個師団で電撃戦ですよ

224 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 15:05:36 Bt+VbR6D

一昨日購入しました。一通りWikiとスレを読んで日本プレイに挑戦してみました。以下チラシの裏
ゲームが始まると同時に木材とセメントを大量購入、順調に植民地をたてましたが、指導力が尽きて将校も作れず。
結局無念のまま1963年明治維新、同時に全植民地とベンガル５州+シンガポール・ジョホールを交換、ベンガルをステート化
1968年には軍備が整いイギリスとの同盟を結び朝鮮へ宣戦布告→２年後には完全併合、沖縄・ボニンも日本領に編入
社会改革は医療のみ充実させた体制、それから10年間国内の鉄道整備と工場に力をいれる（製鉄所・衣料工場を中心）
1976年に７位の列強入りを果たす。気がつくとイギリスとロシアが清に戦争を仕掛けていたので調子にのって宣戦布告
旅順・安東と順調に北京に近づくも突如イギリスとロシアが和平、次の瞬間には80個師団の中国軍が30個師団のわが軍を包囲
善戦むなしく30個師団は壊滅、朝鮮には兵力がなく更に数十個師団が迫っていたので1986年、清に賠償金を請求し講和終了。
その後マダガスカル・アラビア半島・シャム王国を制圧、現在1989年人口8200万、収入は月190、列強７位、baboy43。
もってる工場は汽船工場(1)・製鉄所(3)・製材所(2)・織物工場(1)・衣料工場(1)・弾薬工場(1)、以上チラシの裏終了。
英国とも仲が冷え込み他の国家とも全部関係が−で次の行動に悩んでます・・・これから漏れはどうするべきでしょうか？

225 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 15:09:26 yVdKsVFU

よく北京＋一個と言うけど
実際は北京＋三個　or 北京＋四個くらいは貰える。
モンゴルやら台湾ならもっと貰える。
安易に譲歩するなかれ。中国の一個は
ヨーロッパの小国よりも価値が高い。
とにかく何度も交渉すべし。なあに、すぐに音を上げるさ。

天使の進軍ラッパが鳴り響いたら、貴様らは戦う死の司祭となり
息絶えるその日まで戦い続けねばならない。分かったかクソったれ共！

226 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 16:07:23 nh4ayD0s

>>224
長文お疲れ様。
つい40年ほど前に明治維新をなさったんですね。
とありがちな突っ込みをしてみる。

227 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 16:09:25 gCT7RG1+

>>224
収入190は低すぎ。もっとがんガレ。
織物工場なんかいらねえよ！高級服でも作って金ふやしな。
あと自前で機械部品がつくれないのはまずい。輸出もそこそこウマーだしこれからのためにも蓄えておこう。
てか日本の人口だけでも5千万人はいるだろ。RGOは石炭と鉄と養蚕残して全部やめな。
全員工場勤務だ。それで収入2000くらいはいけるかもしれない。
鉄道はちゃんとひいてるんだろうな？本土だけじゃなく植民地までくまなく張り巡らせよ。
それだけでもだいぶ違うからしっかりやるように。Rがショートカットキーだから上手く使えよ。
がんばれば工業点1万越えるぞ。
さいごにひとこと

ぶっちゃけていうと工業点だけで一位になれますよｗ

228 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 16:11:16 mO8OJgfp

落ちまくりパターンに嵌まってしまった。
一週間進めるのに４回落ちた
ロシア・イギリス・中国が50万単位の大戦争をしてるからか？
いったいどうすれば
一回落ちると再ロードに５分くらいかかるし

229 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 16:13:43 gCT7RG1+

O8O
よいアイデイですね

230 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 16:18:44 0MgrVNoL

>>222>>223
日本兵師団はオール旅団付きのエリート部隊。朝鮮・シナ師団はただの歩兵、
もしくは反乱鎮圧用騎兵と差別化して楽しんでる。

清とも講和中ですることがない。朝鮮に武器関係、日本国内には衣料品や
鉄鋼や木材などの基幹産業って感じで一通り建ててヒマだなぁ。
東南アジアを荒そうにも威信低下が怖いし（1874年時点、工業・軍事は三位、威信は11位･･･）
廃藩置県イベントがなぜ威信-50かと小一時間(ry
放置してた文化上げたり、有効か知らんが医療制度改革に手を出したり、久々にﾏﾀｰﾘしようかな

以上チラシの裏でした

231 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 16:51:14 e8Ap/5uJ

ちょっと質問。

ttp://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Provinces_by_resource%2C_Part_1
このVickyWikiにある「Resource value」って何に影響するんだ？
セーブデータ覗いてみるとprovinceデータのamountと数字が同じみたいだから、多分これを指すのだと思うのだけど。

232 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 16:57:02 xPZvEQPc

反戦暴動って終戦後いつまで続くんだ…
なまじっか領土が広いせいで収拾がつかなくなりつつある。
このままだとシベリアの奥地で一家皆殺しだよ……

233 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 16:58:28 W7ig4vsc

いっそそのまま共産革命

234 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 18:13:17 TXaH+dWB

共産革命はどうやって起こすんだ？

235 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 18:24:05 W7ig4vsc

>>234
社会・共産主義の反乱軍に領土を一定数占領されたらなるはず
首都以外全て奪われたサルディニアが、反乱軍に首都占領されて共産化してた
しかしその直後また反乱が発生して今度は民主主義化

236 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 19:02:00 gCT7RG1+

共産主義の利点は何？

237 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 19:07:04 yVdKsVFU

>>236
共産主義者がむやみに反乱おこさない

238 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 19:22:40 m4ocM4q9

政治体制の一覧と効果を載せてるサイトってないかね

239 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 19:41:49 xPZvEQPc

>>233
一応反乱民は自由主義者、急進性も低い（0とか1とか）のに…
今まで敵と戦っていた100個正規兵師団が
今度は自国民兵と泥沼の戦いを繰り広げている。
敵なら首都落とせば終了なのに、キリがない。

240 名前：asge 投稿日：2005/04/23(土) 19:42:29 TXaH+dWB

今まで社会主義者のことを共産主義者と勘違いしてた……
全然共産主義者が出てこなかったからな。わが国の国民の
１％が共産主義者になりました。

241 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 20:04:38 gCT7RG1+

とりあえず治安維持費上げて、汚職をたて（もうやってるかな？）。
社会保障政策を打ち出して、急進性を下げろ（これもやってるか？）。
政治改革を断行せよ（最後の手だな）。
それでもダメなら軍隊で鎮圧しかねーな。
上の3つをやればそのうち下がる。それまで待つしかない。

自由主義者の反乱が置きやすい理由は、中盤から工員事務員が人口の大多数を占めるようになるから。
保守的な農民ばっかの国は厭戦反乱はおきにくい気がする。
ま、現実的にありえないので全土に軍隊を一個師団づつおいて塹壕築いて待たせてろ。瞬殺できるぜ

242 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 20:06:25 rrK52k7a

つか、終盤社会保障制度をいろいろ整えてやりたいのに、自由主義者が過半数超えてるから
選挙で自由放任経済な政党が勝っちまって手をつけられん〜。まあ有権者を地主に絞ればいいんだろうけど。
普通選挙制はつらいね。

243 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 20:15:30 gCT7RG1+

>>242
現在のアメリカだって社会保障は貧弱ゥ！！
自由主義とはそういうものだぁ！！
URYEEEEE！！
JOJO第一部はVICの時代だ！！
なにするだー！！

244 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 20:17:48 xPZvEQPc

>>241
現在1890年
治安予算100％汚職なし、急進性ほぼゼロ、
国民の7割は現政権を支持していて、当然普通選挙
暴動もここ10年近く一件もなし。

中国との和平（現状への復帰）直後から暴動大爆発に
厭戦感情かと思ったけどそれだったら
戦争中からおこってもいいはずなのに、それはなかった。
フランス人、スペイン人、北イタリア人、北ドイツ人、ロシア人、イギリス人、北ファング人…人種もお構いなし。
全土に軍が張り付く戒厳令状態に、戦争終わってから新たに20個師団動員って意味がわからんw。

245 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 20:22:25 gCT7RG1+

なんでだろうね。好戦主義にでもなってんじゃないか？
とりあえず文化系技術を上げて急進性下げてみたら。

246 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 21:08:00 k1WKEg1B

つか急進性のあがってるPOPをいくつかピックアップして理由を確認すれ
工場収入で金余り出したら関税ちょっと下げるのもいいぞ
必需品の入手がうまくいってない可能性もあるしな

247 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 21:11:34 zd4PYRTz

>>241
選挙権地主、政治画面の世論調査では保守派100％。多様性20％
でも政党別だと自由政党が保守政党を圧倒。
国民概要で最も重要な問題は自由政党寄りのものが並ぶ
選択で保守寄りのものを選んでも効果が現れないよ。
あぁ自由放任の悪夢が・・・何故じゃ〜

248 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 21:28:25 gCT7RG1+

後半は自由放任主義が普通。
だからこうぎょ（ｒｙ

249 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 21:29:24 xPZvEQPc

原因はナショナリズムかな？
ヨーロッパ統一帝国目指して侵略を重ねた結果
フランス人15.2％　イギリス人14.1％　北イタリア人11.6％…etcと
ごった煮状態なんだけど、被征服民族が独立運動を繰り広げようとしているっぽい。
急進性関係無しなのか、これ…

250 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 21:43:42 zd4PYRTz

>>248
あ、自由貿易の間違い。まだ1870年代だからﾂﾗｲ・・・

>>249
朝鮮５日本４、支那その他1くらいなんだがこれのせいか？
朝鮮貴族多いし、朝鮮に工場作ったから、朝鮮資本家いるし。
限定的市民権が最も重要な問題のトップで、それを掲げるのは自由政党だけだし。
こんなことなら、朝鮮パッチを入れれば良かった･･･

251 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 21:49:37 H+TZeMrW

普通後半になるほど原料を自給できるようになって自由貿易のうまみがなくなっていくのでは？

252 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 21:53:17 zd4PYRTz

そうかもしれん。
まぁそんな是非より、今現在の自由政党の跳梁をどうにかしたい
まさか百数十年早く朝鮮人に国を乗っ取られるとはorz

253 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 21:59:30 5DsfhlDM

このゲームって税収は全て海外貿易による利益、関税のみならず直接税も国民の貿易による利益からだったよね？
ということはどんなに国内に資源・労働力・需要を抱えていても、閉じた経済圏を形成した場合税収ゼロ？

254 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 22:04:00 gCT7RG1+

>>253
閉鎖した経済なんてありえないゲーム。
POPは世界市場から直接、物品を買う。それにかかるのが関税。
輸出で得た金はPOPの懐へ、その懐へ行った分から税率に応じて徴収。

255 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 22:20:40 TlQ+NNN9

鎖国中の江戸幕府ですら全ての収入を外貨に頼るゲーム

256 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/23(土) 22:38:56 gCT7RG1+

ブロック経済が成り立たないわけですよ。

257 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 00:01:22 MSEwp6Ag

貧困層の住人までもが個人輸入で必需品を入手する世界。

258 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 00:05:19 8e+5dShg

やっぱり世界市場って擬似か。後半やたら重くなるから全世界の需要と供給を計算して物価が出てるのかと淡い期待を抱いていたんだが・・・

259 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 00:11:15 fpmf7dU2

数字でしか表れない鉱夫の息子として生まれ。
朝から晩まで鉱山で働き。
タダ同然の安い賃金で休日など当然無く。
食料品などの必需品ですら糞高い関税を掛けられ個人輸入。
更に貯蓄など搾取的な税金では夢のまた夢で。
戦争になれば銃を持たされ休む暇も無く行軍し。
待機中でもせっせと塹壕を掘り。
掘り終ったかと思ったら敵軍の戦車に蹂躙され。
やっと戦争が終わって帰ってきたら故郷は荒れ果てており。
遂に我慢がならないと反乱を起こせば。
政府軍の容赦ない艦砲射撃で全員死んだ。

哀れすぎるｳﾞｨｸﾄﾘｱの国民達。

260 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 00:19:50 74jJYYUz

でもまあほら、医療と福祉さえ上げてればすぐ増えるし

261 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 00:55:43 pKqcZ0ZX

＞全世界の需要と供給を計算して物価
そうじゃねーの？

262 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 02:05:09 CafHJsen

合理性はあるけどその経済モデルだとエヴリデイ恐慌起こりまくりじゃないかい？

263 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 02:40:56 RqHeJFrf

やっぱ経済制裁とかやりたいよね

264 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 02:51:11 jB6ptqGQ

ナポレオンの大陸封鎖作戦か

265 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 06:29:28 TOveIXHT

たしか麦でも服でもなんでもいいけど国内生産品は関税なしだよね？

封鎖と言えば海上封鎖は出荷を封鎖かな？封鎖されたことがなくてわからないけど
このゲームで輸入を封鎖できるとは思えないもんで

266 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 10:00:35 gL87+eP0

この世界は男の数しか国民としてカウントされてないの？
それとも女も石炭掘ったりしてるんだろうか？

267 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 10:16:47 WDyQ6HEd

俺も海上封鎖したこともされたこともないな。効果が見えないって言うか封鎖できてるのかすらわかんねぇし…
輸出だけでも止められるならVIC的には致命的ダメージなはずだよな。

>>266
POPとして表示されるのは働ける人間だけだけど、人口には女子供もカウントされてるよ。

268 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 11:06:08 iD1tlYCi

このゲームは住民満足度的なものがないね。
次のプレイではブルジョワジーをどれくらい作れるか挑戦してみよう。

269 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 11:22:55 1kP/Cw3Y

オスマン帝国で始めてみたんだが、序盤に起こる
第二回オリエント危機でエジプトに勝てない……
おとなしくシリアを放棄するべきなのか？

270 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 12:15:54 COgkHYVM

>>269
あー、俺も初回はそこらで躓いたが、シナイを占領してシリアのエジプト軍を
孤立させると結構簡単に勝てた。
ただなんぼ勝ちまくっても併合まではやらない方が吉。
フランス様がBBWを起こしてきやがりますので。

それはそうとジャッディン・デディンがBGMに無いのがすこうし納得いかん。

271 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 12:57:20 q1Boz/X4

>269
俺もいまオスマンやってる。
オリエント危機は

イスラエルあたりは非正規兵しかいないので楽に蹴散らせる
総動員かけて出来た五個師団を敵側の首都に特攻。
シリア守備隊は戦いを放棄、船を利用して占領された地域を奪還することに専念。

で乗り切った。

272 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 12:59:09 HTPc7cEl

>>268

急進性は？

俺は、このゲームを初めてやった時、トロピコに似ているな、と思ったよ。
（後、インペリアリズムにも似ているな。Victoriaがあれば、インペリアリズムはいらない）

273 名前：271 投稿日：2005/04/24(日) 13:01:30 q1Boz/X4

きゃー
シリア守備隊じゃなくてリビア守備隊の間違いです。
シリアは全力で占領してやってください。

274 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 13:04:15 1kP/Cw3Y

史実ではどうやってシリアを取り戻したんだ？

275 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 13:28:14 dOuvUljK

>>270
うｐしようか？＞ジャッディン・デディン

276 名前：270 投稿日：2005/04/24(日) 13:56:55 COgkHYVM

>>275
サンクス。
でも自前で調達済みですので。

史実だとオスマンが国内の自由貿易容認をテコに
イギリス様の協力をとりつけて列強の支持を背景に
シリアの返還とエジプトの実質的な独立承認を交換に条約を結んだ。
戦闘自体は普通にオスマンの負けだったはず。

277 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 16:09:41 sN0TWlPQ

ドイツ統一後軽くオランダにジャブしたら
フランス、オランダ、ベルギー、サルデーニャ、ロシア、アメリカ
　　　　　　　　VS
イギリス、ドイツ、オーストリア、バイエルン、南アメリカ

その他小国を巻き込んだ世界大戦勃発。
…史実とぜんぜん違う同盟関係が起こりえるんだなぁ…。

278 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 16:55:40 BTJrEYxk

>>277
その大戦の結果が気になる。イギリスがついてるからいい勝負になりそうだが。

279 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 16:58:15 dOuvUljK

>>277
バイエルンは統一拒否したのか。
珍しいな。

280 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 19:00:34 ZqfweiDK

ふと思ったんだけど世界征服すると貿易ってどうなるんだろ？
日用品は国内需要があるとして、
武器弾薬って需要が0になるのかな？

281 名前：277 投稿日：2005/04/24(日) 20:13:13 sN0TWlPQ

>>278
今必死にやってるから一段落着いたら報告するよ。

ちなみに現在
ドイツ→オランダ本土殲滅、ベルギー首都制圧。ロシアはほとんどオーストリアが引き受けフランスと全面戦争中
イギリス→フランス本土北西部、中国領からロシア、アメリカの三方面戦争を余裕でこなしている。さすが女王様。植民地では押され気味
オーストリア→ひたすらロシアとやりあってる。美味しい思いしやがってこん畜生。
バイエルン→フランス、サルデーニャ連合軍でボロボロ。首都制圧を食らって単独講和。軟弱者め。
南アメリカ→アメリカとしか戦わない。イギリス助けてやれよ。

っていう状況、第一次世界大戦気分。
大陸では大分優勢だけど植民地ではおされ気味。
対フランスも質でなんとか抑えているから指揮官が一人でも死ねば糸が切れそう。
なぜかオランダは講和を結ぼうとしないしオワラネー。

282 名前：269 投稿日：2005/04/24(日) 20:17:27 xagUxRdz

>>270
>>271
どうもありがとうございました。おかげでエジプトからシリア
を奪回しました。シナイ占領後に隙を見て首都を占領し、エジ
プトを属国にしてやりました。………しかし戦争中に借金膨ら
んで−５万……。まぁ返せない額じゃないからいいか。

283 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 20:33:58 q1Boz/X4

>282
せっかく工場建てれる非文明国なのに属国とはもったいない。
屈辱食らわせて領土をガシガシ切り取れ。

あともう一つ、クリミヤ戦争は負けてもいい。
研究点50といくつか技術がもらえるから。
要らない領土一個くらい上げて適当に和平すると吉。

284 名前：269 投稿日：2005/04/24(日) 20:44:08 xagUxRdz

>>283
５年たったら従属関係破棄して攻め込んでみmasu
クリミヤ戦争に勝つとどうなります？

285 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 20:47:17 dGNG1XD+

新しく工場建てたんで農民POPを工員に換えたら、以前からいた工員POPに吸収されちゃったんだけど・・・
これって防ぐ方法ないんでしょうか？

286 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 20:59:42 WnWTkR7L

人数少ないpopが居るとそうなるので気をつけよう

287 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 21:00:17 iD1tlYCi

>>285
俺もだ。誰か教えてageて

288 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 21:00:39 SUDsEx4u

宗教・文化の違うPOPを変換するしかないんじゃまいか。

289 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 21:00:41 q1Boz/X4

>284
ttp://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Ottoman_Empire
ここを参考に。勝つと技術がもらえなくなるのかな？

他の列強をクリミヤに巻き込んで自分だけ無傷で単独講和。
他国がロシアをボコボコにするのを高みの見物するのがベストかな。

290 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 21:42:59 z+rHB68B

確かに吸収しまくるのはやめてほしいよね。
移民も元からいるPOPに吸収されていくのもちょっと・・
工員POPが20000とか30000になられても困る。
工員POPは規模じゃなくて数たぜ兄貴！

291 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 21:45:58 +QpcURU2

日本版でやってるんだが、どうも他の人と貿易の仕組みが違うようだ
具体的に言うと、漏れの場合、POPが買わない商品では
すぐに供給過多になって収支が悪くなる。だから、戦車とかで儲けてるという人がいるようだが
漏れの場合ぜんぜんダメ。戦車工場なんて絞って1工場にしても
すぐに供給過多になる。10年もたつと一台700ポンドだったのが300ポンドになる。
あと、機械部品で儲けたことがない。漏れの工場で常に一番赤字出してるのが機械部品
1936のイギリスなら儲かるが
他国の産業革命を遅らせるために輸出しないプレーでやるのがセオリーだからコレは別


材木⇒家具⇒高級家具　か　織物⇒衣料品⇒高級服
じゃないと儲からない。あと、威信が高くても、大量生産してると
織物や材木が不足するので、高級服だけの生産というプレーも出来ない。
ちなみに今回日本プレイだが1900年で収入8000支出4500ぐらい。

292 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 21:50:09 +QpcURU2

>285

人口の少ないPOPは変換しないで多いほうから変換しておくのがセオリーだと思う。
どうしてもそういうのしかいない場合は、無理に工場を埋めることはせずにあけておく
国民の待遇がよければ移入で自動的に埋まるはず。

293 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 21:52:55 +QpcURU2

清国を攻める場合ですが、平和条約破棄を繰り返しながら段階的に
侵食していくのと、一発併合でBBR一挙に悪化させるのとどっちが
いいですかね？

294 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 22:05:37 iD1tlYCi

>>293
一発併合できるもんならしてみろってんだ。
無理なこと言わないで蚕食していきなさい。

295 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 22:21:40 Q3pePy2s

RGOは工場と違って人数が生産量に直接影響するんだっけ？
そうなると規模の大きいPOPを工員にすると今度は鉄や石炭の生産に影響が出てきちゃうのか。
なんとかバランスよくできないもんかな・・・

296 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 22:37:48 bWv7grdq

今メキシコで始めたんですけど、無駄に多い無職事務員は炭鉱労働者にでもしてやったほうがいいですかね？
アメリカに移住されたら困るし・・・

297 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 22:49:13 WDyQ6HEd

工場だって人数が多ければ多いほど生産量も増えるはずだけど？

298 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 22:59:01 HTPc7cEl

ttp://victoria.nsen.ch/production_output/

the size value is:
[0.33] for pops <500 (1-499)
[0.50] for pops from 500 to <20.000 (500-19.999)
[0.75] for pops from 20000 to <50.000 (20.000-49.999)
[1.00] for pops >=50.000 (50.000-100.000)

だそうだ。

５００００のPOPが少しばかり増えたところでアウトプットは変わらない。

５００００のPOPが１０００００になって７５０００と２５０００に分裂するのがわずかばかり
早くなるくらいか。

299 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 23:04:16 WDyQ6HEd

あれ？もしかして最新パッチだとCOM日本にアジアの土地渡してもステート化してくれない？

300 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 23:06:29 KcgA5XcR

>>298
これは工場もRGOも同じ扱い？

301 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 23:16:39 8Du3NCww

今更だけど、強国との国境を空けて他所と戦争してると、すぐに戦争売ってくるな。

ロシアなんだけど、緩衝地帯としてアフガンがあるつもりで他で植民地戦争して
たら、いつのまにかイギリス様の領土になっていて・・・。
いきなり宣戦布告されましたorz

で、あわててバルト海やら黒海やらの沿岸に部隊を引っ張ったら、がら空きに
なったポーランドにオーストリアまで・・・

comも、意外とちゃんと見てるんだなぁ・・・

302 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 23:22:36 VyT+OYEg

>301
逆に、イギリスプレイでロシアに戦争しかけられて困ってる。
宣戦布告なら受けて立つんだけど、植民地戦争って・・・。
攻め込める場所、アラスカの残りの一プロビンスしか持ってねーじゃねーかバカやろう。
シベリアも上陸できないし、ペルシャあたりに頭下げて陸軍通過させてもらって中央アジアに攻め入るのかなあ・・・。

303 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/24(日) 23:44:26 P7KJQR8U

>>303
アフリカとかにちょっかい出される前に、フィンランド湾とマルマラ海域を封鎖しなさい。
それだけで露助の行動はかなり制限できる。
あとはアフリカだの東南アジアだのにちらばってるロシアの先遣施設をごっそりかっぱらいなさい。
そんで後は相手方の消耗率が増えてくるのを待つだけ。

304 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 01:42:11 EHMEpCzg

機械部品を生産するには、どの技術を開発していけばよいのでしょうか？
VickyWikiを機械翻訳しても、いまいち理解できません。

305 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 01:43:21 9gEAxxel

交換可能部品。しばらくたつと発明おきてあとはそれで工場作れる。

306 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 01:46:28 EHMEpCzg

>>305
thx!!

307 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 02:58:21 MC+XE/Nk

オスマン帝国はヨーロッパ扱いかよ……エジプト併合したから
次はペルシア滅ぼすか♪と思って、ペルシアを首都除いて割譲
させたけどステート化できねぇ……。ステートの内１つのプロ
ヴィンスだけでも文明化日本に割譲すればステート化できる？

308 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 10:58:04 2I8tGjew

ってか、列強にいじめられてたトルコが文明国で、同じくいじめられてた中国、日本が非文明国ってどうなん？

309 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 11:16:44 MqkyH+LG

トルコは昔はヨーロッパ･中東最強の超大国だったわけだし

310 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 11:19:35 9G2+gUzm

まあ17世紀までは列強の方がトルコにさんざんいじめられてたからな。
不平等条約と言われるカピチュレーションももともとは
「寛大なるトルコ様が下々のフランス人どもに恵んでやる」みたいな意味あいだったし。

311 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 15:48:32 D1RAE0HR

>308

文明国かどうかは、いじめられていたか
いじめられていないかで決まるわけではないでしょ。
そんなこといったら、イタリアなんてルイ・ナポレオン
に統一を助けてもらうまで、対等な同盟すら結んでもらえていない。
1836の時点ならどう考えたってトルコは文明国だろ。
クリミア戦争とかでイギリスとフランスに助けてもらったりしてるわけだし。

312 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 16:14:19 HKx9J/2x

で、例の一次大戦はどうなったんだ

313 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 16:14:27 aeVfVKyy

文化研究で自由主義的思想の発見が相次いでから、朝鮮人の反乱が前にも増して頻発してる。
半島に工場建てて、朝鮮人の富裕層も増えてるんだが、なんか急進性やら不満が高いのは
被征服民族のデフォなのかな？
改革は政策が自由放任なんで、組合を社会主義者以外で許可するくらいしかないけど
これってデメリットないんだろうか？
大日本帝国がどんどん自由主義的国家になっていくorz

314 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 16:26:09 Q51Gz4pC

>>313
征服してすぐの国は反乱起こしやすい。
数年で緑になるさ。
自由主義はどこの国もそんなもん。
大正デモクラシーだとおもって見守ってやれ

315 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 16:36:09 HKx9J/2x

最近はageるのがはやってるの？

316 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 16:39:02 aeVfVKyy

>>314
ｻﾝｸｽ。余り過ぎの朝鮮人をプチプチ潰せるのは逆にありがたいから、そんな切羽詰まってはないよ。
日本と半島だけで１億近くなんて、大陸進出の必然性や奪った清領のありがたみが薄れて萎える。
パッチ入れりゃ良かった・・・

317 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 16:52:26 8gnWLyVp

>314
ナショナリゼーションは10年有効だね。
>315
別にさげなきゃいけない話題ではないんだから、無理にさげさせなくてもいいんじゃないか。

318 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 17:33:53 ozorvRDy

ナショナリズムじゃないのか

319 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 18:19:38 YnacDKLA

日本語版にall in one mod入れる価値はあるかな
さっき入れてみたら、やっぱり一部(ユニット名しか確認してないけど)が英語に戻ってしまった

320 名前：２７７ 投稿日：2005/04/25(月) 18:28:39 a5M1f4rm

書き込めねぇ！

321 名前：２７７ 投稿日：2005/04/25(月) 18:35:55 a5M1f4rm

書き込めた…orz
大体戦争は終了。
ウィーンが奪われオーストリアが単独講和をして始めて
サルデーニャとオーストリアも戦っていたことを知る。
そのためロシア、フランスに挟撃されることとなったプロイセンは戦線崩壊。
と、思ったその時フランスとかねてより仲の悪かったスペインがフランスに宣戦布告。
イギリスがオランダの植民地をあらかた奪ったことでオランダが和平を願ってくる。
都市２つとかいうたわけた物だったので却下。ロシアに次々陥落されていくポーランド地方を見ながら
フランス、サルデーニャにほぼ全軍を投入。
バイエルンを通って全軍をサルデーニャに、首都を陥落して和平。
いつのまにかイギリスが単独講和をして
フランス、ロシアVSドイツ、スペインという状況になりました。以下次号。

322 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 20:06:00 ne3I1JXa

>>319
明治維新のバグも修正されるから入れるのオススメ
ユニット名なんかが気になるなら自前で書き換え

>>321
乙
適当に切り上げないと国力疲弊したとこを他の国に食われるぞ
戦争はできるだけ短期間に成果をあげないとな

323 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 20:20:09 aeVfVKyy

他民族の資本家や事務員の研究点って、生産性と同じで自民族の半分？

324 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 20:35:10 EJ6rHtNE

研究点そのものがゼロなんじゃなかったけ？
将校も作った時だけ指導力が増えるだけで、増加はゼロだった気がする。

325 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 20:43:04 lNL/1yVu

同化の仕組一応調べ終えたので改めて要点のみ：
・自国POPは特に不要。地域での文化占有率が50.1(?)%未満だと可
・国教と宗教が違うと2K未満のみ可
・少数派政策が居留民扱い・奴隷扱いだと300未満のみ可、市民権に制限ありだと
　2K未満のみ可、市民権に制限なしだと10K未満のみ可
・規模と少数派政策が速度に影響

同化について促進／回避どちらの方針を取るにせよ、数字は目安になると思うので
参考にして下さい。（日本・コロンビアで確認）
多分米国はもっと制限緩いと思いますが、私は調べていません。

326 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 20:49:35 Pzr9D/vv

10k以上のは何をどうやっても同化しないということでOK？

327 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 20:54:58 JcbLEF6G

アメリカ全土占領したけど工業１位のままだ。
なぜだ。

328 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 20:55:56 lNL/1yVu

OK。10年位粘っても駄目でした。
9K+のは４ヶ月強で同化出来ましたし、宗教の事とかみても
同化はキャップ制と考えて間違いないと思います。

329 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 21:06:26 QvPXizbK

同化ってのは何？条件満たせば自国人に自動で変化すんの？

330 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 21:09:44 Pzr9D/vv

検証はしてないけどアメリカなら宗教とか関係なく同化できるはず。
ステート化された中国の土地にもヤンキーがぽこぽこ湧いてたからな。

331 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 21:15:41 aeVfVKyy

>>324
んじゃ他民族を資本家や事務員にしても意味ないんかね？
自国人がいない所で、朝鮮人や中国人を結構変換しちゃったよ・・・

332 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 21:41:15 mAb6kf+z

ついでに確認だけど他民族の範囲ってどうなってるの？
日本の場合だとアイヌも他民族？

333 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 21:56:57 cPKSWgqh

アイヌは自国民でしょ。左のメニューに表示されない国民は外人じゃないの？

334 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 22:09:00 lNL/1yVu

>>331
研究点は分かりませんが、資本家の工場生産性特典は他民族でも同じです。
自国民を資本家にするなんて勿体無い、という人もいます。

>>332
自国メニューの人口ボタンに表示される文化（日本語版だと民族？）以外が
生産性・収入等にペナルティのある他文化になります。よってアイヌは自国民。

>>329
条件を満たした他民族のPOPが丸ごと自国POPに変化（自国POPがいれば合流）
するのが同化です。

335 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 22:15:14 7CKKTbHG

>>325
国教と宗教が違って、少数派対策が制限無しの場合はどうなりますか？
2Kまでか10Kまでかどっちの方で判定されるんでしょうか？

336 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 22:17:00 QvPXizbK

>>334
同化は確率で決まるの？それとも確実に？

337 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 22:37:23 aeVfVKyy

>>334
>自国民を資本家にするなんて勿体無い、という人もいます。

レスｻﾝｸｽだけど、ちょっとわからない。
資本家も研究点ボーナスなかったっけ？プロイセンAARにそうあったが・・・
まぁあれも細かい事実誤認が結構あるけど。

338 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 22:55:26 BxJhfS10

このゲームの人口増加率の0.15%とかって年単位？
年単位じゃ少なすぎだよな……月単位？

339 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 22:56:29 lNL/1yVu

実験の為に色々弄り過ぎたせいか、USAタグ使うとシナリオロードで落ちる（苦笑）

>>335
宗教の2Kです。逆パターンも含め少ない方が適用されました。

>>336
条件さえ満たしていれば一定期間で確実に同化します。

>>337
・自国文化以外は生産性半減、他ボーナスなし等（厳密な違いは失念）基本的にかなり性能が劣る
・研究点、生産効率向上に寄与する事務員等は極力自国文化で賄いたい
・工場生産性を自国文化並に上げられる資本家のみ、他民族POPでも生産に大きく寄与可能

こんな所から資本家は他民族で代替した方がいいと言われてます。

340 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 22:58:38 3H02YNFO

オーストリアで開始してハンガリーやルーマニア地方に住んでる南ドイツ系住民をすべてオーストリア国内（現在の）に移住させて
支配民族→南ドイツ人のみ。ウィーンを中心としたオーストリア国内に住む。全員工員以上
下層民族→ハンガリー人やルーマニア人。その他の地域に住む。全員農民or鉱山労働者
・・・みたいな感じに住み分けさせたいんだけど、どうやるとうまく移住させられるでしょうか？

341 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 23:13:32 aeVfVKyy

>>339
資本家云々のこと、大体分かった度々�dｸｽ。

まぁ大陸に渡ってる自国POPは微々たるモンだから、朝鮮・中国の資本家と事務員は100％現地人だ。
本土では随分自国民で資本家作っちまったけど、逆に本土では大陸人が少数だから仕方ない。
これから本土に大陸人増えたら、それを資本家にするよ。

342 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/25(月) 23:42:08 7CKKTbHG

>>339
なるほど、少ない方で行われるわけですか。
2Kと10Kじゃかなり違うけど宗教はどうしようもないな。
例え不利でも、追加した維新で神道への変更は残しておこう……。

343 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 00:05:59 dQr+rq3Q

中国の唐山やインドのベンガル以外で人口多くて有望な地域ってある？
ロシアプレイではアゼルバイジャンが工員と事務員が多くて一大工業地帯にしたんだけど。

344 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 00:26:53 99btSEys

>>343
ジャワやスマトラも人口密度が高い。
中盤だと熱帯木材が不足しがちだから、東インドで調達するのもいいかも。
ただし東インドはオランダの中核州だから、戦争しないと奪えないけどな。

345 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 00:43:42 jWgWgeKX

そういえばお互いぜんぜん植民地をもってないときに起こった植民地戦争って
どうやったら終わるんだ？
いい加減めんどくさくなって全部の植民地をあげるって言っても何故か納得しないし…。
ちなみ相手はロシア、こっちはプロイセンね。

346 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 01:44:32 6Y50+C58

>>345は戦線泥沼をまねいた>>277

347 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 01:53:02 DwdpOiwJ

>>339
一定期間ってどんくらい？

348 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 03:21:45 6Y50+C58

やってみりゃわかるんでないの？

349 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 03:26:14 +OielCaB

基本的で悪いけど、他州からPOP流入させたい時は工場割り当てに一つ空き
作っておいた方がいいんかね？

350 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 08:15:47 LU3xI+dr

>>349
>>37

351 名前：170 投稿日：2005/04/26(火) 12:25:54 C3hyhFpO

今日ヴィクトリアかいます。
買う予定だったＸＰは、「新しいの買うからあげる」
という知り合いがいて、家にくるのが金曜日になります。

この間に放置プレイを思う存分楽しみます。

352 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 15:10:00 TYxF3m/m

このｽﾚは>>170の日記帳か。

>>340
そういう住み分けはほぼ不可能。
RGOに空きを作ると、特定の民族だけが移住してくる訳ではないため。
移住について実験してくれた方がいるので、このｽﾚを熟読すべし。

或いは少数民族政策が緩やかな、自由主義、社会主義、共産主義政権を建てて、
同化政策を進めるか。

353 名前：170 投稿日：2005/04/26(火) 18:41:23 6Y50+C58

>>352
たしかにおれの日記帳ではないな。
うん、じゃあおれと>>352の交換日記帳にしよう。

354 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 18:55:43 4F2ewkly

>>352
は遠まわしに言ってくれたのに・・・まだ気付かんのか。

355 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 18:56:15 TAu+To95

>>352
やはり、共産主義だな。
人類愛。平等、博愛、地球市民！
真の平等社会の為、資本主義、帝国主義を抹殺！

>>353
ちょっと待て。ここはお前ら二人だけのスレじゃねえ。
俺のスレでもあるんだぞ。二人でラブラブしてるなや。

356 名前：170 投稿日：2005/04/26(火) 19:06:50 6Y50+C58

>>354雰囲気壊さないように冗談言ったつもりだったんだが。。。すまんかった。
ところで店員さんに「ヴィクトリア取り寄せてください」っていうのはずいな。
へたれなおれは「ビクトリア取り寄せてください」と頼んだ。

このゲーム、けっこう売れてるようだったよ。
店長みたいなひとが店員に「これメーカーから３つくらい取り寄せてくれ」って言っていた。
売れてるのか聞いたら、「この手のゲームでは最近一番売れてる」って言ってた。

357 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 19:15:40 4F2ewkly

だからここはVIC入手過程スレじゃないっての・・・。
欲しいのは分かるから手に入れてから思う存分書き込んでくれ。じゃ夜勤行く。

358 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 19:20:20 6Y50+C58

いや、>>356で言いたかったのは、
「売れてるらしいよ、よかったよかった」
ということです。

まあ気にいらん人が多いようだから自粛するわ。

359 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 19:21:56 XxBE0LW3

ロシアの南下政策
ttp://www.bigredhair.com/boilerplate/soldier/bp.octopus.jpg

360 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 20:25:22 vGMBrcH/

>>330
USAの同化能力一応調べてられました。
・同宗教なら事実上無制限（99K強でも同化出来たのには失笑
・異宗教だと10K未満
みたいです。

転職と移住をうまく使えば100%同化も不可能ではなさそうですが、宗教の壁は厚い様で。

361 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 21:25:57 RbtSzjmR

同化について質問なんだが、オーストリアとかオスマン帝国
みたいに自国民が複数いる場合はどの人種に同化するんだ？
例えばトルコならアナトリアならトルコ人に、シリアやリビア
ならアラビア人に変化するのか？

362 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 21:43:37 8Je0IUG+

>>360
この絵の支那の顔って誰？
なんとなくルーズベルトに似てるような…似てないような…

363 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 22:15:57 U2r6pFgy

>>359
おおＣＯＲＥＡだ！朝鮮製の地図ですか。
あとチベットが独立国になってる。
やはり中国の主張はウンコ。

364 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 22:17:26 o5N8HW7e

これは日本は放水してるのか？

365 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 22:20:49 YopV77IW

朝鮮に粉掛けてるんでない？水に見えるけど。

366 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 22:24:36 h2oaRkdp

>>363
法学博士中村進午先生
慶應義塾大学生小原喜三郎君

て書いてあるぞ

367 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 22:26:01 mKTHT3pA

>右上にある作者名は日本人だね

368 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 22:28:08 JMcpvrwk

俺には半島に向かって放尿してる様に見えるが。

369 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 22:31:53 U2r6pFgy

慶応大学の人が書いた地図か。
よく見たらカタカナが書いてあるし。

あとイタリアだけ女なのでエロイ。

370 名前：319 投稿日：2005/04/26(火) 22:50:28 2K1vkWcn

>>322
レスThx
入れてみる

371 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 23:33:14 tznzygGh

ポルトガルとデンマークも女ぽ

何気にロシアの触手をﾁﾍﾞｯﾄに向けさせてるインドわらた

372 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/26(火) 23:41:18 gw2FMeFk

>359
ペルシャが死んじゃう〜と思ったけど、よく見たらフィンランドやポーランド、
バルカン諸国なんて骨だけですね(--;

さて、俺も頑張って南下するか。

373 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 00:56:59 cvb1Boq2

【富裕階級】
・貴族はそのプロヴィンスのＲＧＯ生産高にボーナスを与える。転職操作不可。労働×
・資本家はそのステートの工場生産高にボーナスを与えるけど転職操作不可。労働×

【中産階級】
・将校は指導力に影響を与えるけど転職操作不可。労働×
・聖職者は急進性を下げる。研究ポイントもある時期まで供給。転職操作可。労働×
・事務員は工員ＰＯＰ１つに対して１つだけ設置できる。研究ポイントを供給。転職操作可。労働○

【下級階層】
・工員は工場で働くことが出来る。転職操作可。労働○
・兵士は動員可能人数になる。転職操作可。労働×
・農民は農業ＲＧＯで働くことが出来る。転職操作可。労働○
・鉱山労働者は採鉱ＲＧＯで働くことが出来る。転職操作可。労働○
・奴隷はすべてのＲＧＯで働くことが出来る。転職操作不可。労働○

こういうのテンプレにいれようか。

374 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 01:07:34 t4cFdZ5L

国民全員を将校にしたりしたらどうなるんだろうとかちょっと興味あるな

375 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 01:18:17 jmZ32r0M

中国と戦うと数十万に足止めされて、こっちも大軍だと消耗が恐ろしいことになるね。
非文明国で兵自体は雑魚いから、数個師団からなる軍団を分散して各個撃破が良いんだろうか？
でも数十万で押し潰される場合もあるし、何倍の兵までなら撃破できるか判断難しい罠。

みなさんは奴らとどう戦ってる？北京占領＝一州と言わず、数州をぶん獲りたい

376 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 01:18:38 cvb1Boq2

またループですか。

377 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 01:30:50 cvb1Boq2

仁科さんとこのＥＵＶＩＣ、ぜんぜん更新されないね・。。。

378 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 01:38:46 8iwnctF5

「産業の崩壊」でレベル4の製鉄工場消滅…orz
唯一の製鉄工場だったので鋼鉄の供給が停止し、工業点200以上低下した。

379 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 02:06:11 S7+ucPAA

最新のパッチでレベル２以上の工場ってぶっ壊れなくなったんじゃなかったけ？

380 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 02:11:28 D9V69BpU

>>376
ループをスルーするか楽しめるかできないおまいには氏ねと言ってみるtｽﾄ

381 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 02:20:45 Y11tyEIN

産業の崩壊は改善してほしいよな。レベルがひとつ下がるぐらいにしてくれないと分散建設しないといけないから面倒。

382 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 05:32:57 jZahloG4

>>380
日本語の勉強をもう少ししたほうがよろしいかと。

383 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 07:34:54 wp8b3nYJ

プロイセンでプレイ中なのだが、1859年現在、ペルシアとコロンビアが列強に。
ちと驚いた。

384 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 09:44:33 cngnTLCD

>>383なにがおこったの？
可能ならＳＳきぼん

385 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 10:06:57 cngnTLCD

>>376>>380
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　 　　このスレは無限ループで保たれているんですにゃ。
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386 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 13:01:36 2DbXJn0G

お〜い、誰かVicの行方を知らんか？

387 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 14:19:52 gn7ql0Md

へぎょー

388 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 15:42:34 d9T1epAQ

>>375
南部の反乱祭りやら列強の侵攻などで
北京ががら空きの時がある。
その時に唐山と北京と天津とあと一個好きなところを落とせば
余裕で獲れる。大体１００００人のベンガル兵団９ユニットくらいあれば余裕。
もちろん輸送船団も最低それくらいは必要。
とにかく３州くらいは貰える。

ベンガル兵はそのまま駐留し続けるのは基本中の基本。
別に豪華な付属品をつける必要はない。
黄海に着いてから宣戦布告しましょうね。

389 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 16:01:51 cngnTLCD

サルデーニャでローマ帝国復活プレイ
スペインで太陽の沈まない帝国復活プレイ
ギリシャでビザンツ帝国復活プレイ
日本で大東亜共栄圏実現プレイ
ボリビアで南米連合実現プレイ
アチェでシュリヴィジャヤ王国版図実現プレイ
インドの領邦でムガル帝国復活プレイ
モンゴルで蒙古帝国復活プレイ

どれが一番難しい？

390 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 16:05:34 RfFi5Rj7

ブリテン島も含むとすると、ローマ帝国復活プレイはイギリスを完全併合しなきゃ駄目だな

391 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 16:06:44 mQ3MzLpm

>>389
モンゴル絶対無理！！

392 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 16:09:35 hQAZy/4x

>>391
自作すればいいじゃないの。

393 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 16:11:25 cngnTLCD

>>392
いーみなーいじゃーん！！

394 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 16:15:17 l8LKypKK

>>390
属州だったところはサテライトで勘弁してもらえんだろか

395 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 16:42:19 XlCySsKe

そういやこの時代モンゴル消滅してたっけ？

396 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 17:56:39 WFmYueCW

>>394
そーしたら殆どが属国でＯＫになるべ

397 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 18:20:54 jmZ32r0M

>>388
その戦術通りにいきにくい情勢だ・・・

天津駐留軍と朝鮮国境駐留軍がいる。大体、日本20個師団、朝鮮40個師団、華人20個師団。
清はロシアと戦闘中だが、ロシアが欧州でも戦争してるので、大規模な南下なしでグダグダ。
天津を囲まれる形で清軍20万。遼東半島から北京のラインに数十万が帯状に配置。
大軍がいない所は台湾と河東と河南くらいかな。

前に宣戦した時は北京他数州を占領しても、天津しかくれなかったよ・・・んで消耗ﾏﾝﾄﾞｸｾので講和。
まぁ朝鮮兵と華人兵を犠牲に捧げて、どこまで奪えるかやってみるﾉｼ

398 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 18:25:30 Y1Ow+8rB

ダウンロードしたeu2vicってどうすれば使えるの？

399 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 18:47:53 tO2twPif

上でも言ってるような症状が起こった
フランスに台湾分捕るつもりで植民地戦争を布告したら泥沼化してしまった・・・
自分の全植民地と金を上げても講和に応じてくれないんだ。
清と戦争したいのに近くの海域をフランス海軍が横行しているから満足に兵力も送れない
これどうすればフランスが納得して講和してくれるんだ？
トコトン兵力削って疲弊させるしか無いのかな？

400 名前：277 投稿日：2005/04/27(水) 19:13:08 /6DojqLy

>>399
最終手段としてF12→neville→ENTER

戦争終了。結果としてスペインとイギリスが大儲け、うちが領土を広げたが荒廃。
という結果になった。フランスはスペインとうちにやられて滅茶苦茶、屈辱をくらったらしく
列強の端にひっかかる程度まで凋落した。
ドイツは、オランダ、ベルギーの本土大半。アルザスロレーヌ周辺地域、アフリカ北部の植民地、サルデーニャ北部、ロシアのワルシャワ周辺をゲト
スペインはフランス南部をあらかたもらってた。イギリスはオランダの植民地を半分くらい奪い取ってた。
ただ周りの国はほとんど軍事力ガタオチだからしばらく戦争は起こらなさそう…と、思ってました。

ブタ野郎
スイスが我が国に宣戦布告して参りました！！

orz

第一次世界大戦　終。

401 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 20:21:53 43KUPDYX

たまには気分変えて南米でもやるかなと思ってブラジル選んだんだが
国土広いくせに人口少なっ
パラグアイとペルー虐めて威信だけはなんとか得たんだけど
人口700万しかいないうえ3割近くが奴隷じゃ工業化なんてとても無理だ

402 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 20:48:11 loeEGiJo

>>397
そんなの一点集中突破で余裕だよ。
もし自信がないなら１２万か１５万くらいで突破すればいい。
一度負かしたチャンコロ軍は士気が低いから
１０分の１くらいでも余裕で勝てる。

＞前に宣戦した時は北京他数州を占領しても、天津しかくれなかったよ
粘れよ。とにかく恫喝してると5つくらい貰える時もあるからさ。
最初は奴らもいきがって突っぱねてくるから空いてる所をどんどん奪うこと。


>>401
RGOを１０とか２０まで拡張したらチャンコロに預けるべし。
１０年くらいしたら拾え。

403 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 22:49:46 cUyZTKOl

Vicやってると、幕末から明治、大正まで
日本は当時手に入る情報と国家資源の中で
最良の選択を続けている気がしてならない。
昔の人はえらかったんだね。

404 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 23:02:05 t4cFdZ5L

イタリアさえ邪魔しなければWW2にも勝ってたんだよ

405 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 23:53:29 WFmYueCW

イタリアが邪魔したのはむしろドイツだろ。日本が勝てるわけない。

406 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/27(水) 23:56:31 SlpHWvCp

そうだよ。日本を邪魔したのは朝鮮人だろ。

407 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 00:05:09 u/0mvSZV

Vicってもう新パッチ出ないのかな。
どんな重要資源の出る土地でもアフリカの砂漠と交換してくれるって嬉しいけど萎える。

408 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 00:12:53 devkXZiq

あと工業点をもっと低くしてもいいかな。
スイスで引きこもりプレイ、なんなく優勝じゃねｗ

409 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 00:18:06 0kZTjO1j

>>405
当時の世界情勢もわかってないのか

410 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 00:22:02 devkXZiq

イタリアくんが足をひっぱたのは事実だろ。
擦れ違い乙

411 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 00:22:10 +/LcrFkc

日本の戦略はドイツ様の勝利に全部掛かってたからな。イタリアがドイツの足引っ張ると日本もすごく困るわけで。

412 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 00:24:46 kHN3iEgG

>402
>粘れよ。とにかく恫喝してると5つくらい貰える時もあるからさ。
>最初は奴らもいきがって突っぱねてくるから空いてる所をどんどん奪うこと。

読んでてふと思ったんだけど、何気に清って史実でもそんな感じなんだよなぁ・・・。
アロー戦争を天津条約で和平できるとこだったのに、英仏軍が撤退したら、
条約拒否しようとしたり・・・。
その結果、首都を落とされ、北京条約で追加で九竜島やら沿海州やらまで
取られて散々な目にあうわけだけど。

なんか、中国人らしいなぁと思ってしまった・・・。

413 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 00:25:46 0kZTjO1j

405はグローバルな視点が欠けてるな

まぁ当時の日本人首脳もそこを見誤ったわけで。
俺達は気をつけような

414 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 00:43:39 HP1tqeHk

ヨーロッパ外交は複雑怪奇

415 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 00:56:51 MDjlUuV+

>>414は平沼騏一郎

416 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 01:11:46 NV5bctMM

ヨーロッパ王室あちこちと嫁とか婿とか養子とか交換しとけば

417 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 01:14:58 +/LcrFkc

今ごろ混血美形が我が国の象徴だったろうにな。

418 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 01:26:19 Byf9Qntd

エカテリの宮とか、マウント＝バッテン親王なんかかい？

エラくキモい皇室系譜ですね。

419 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 01:35:29 8gEQMEwF

アジア外交は単純すぎ

420 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 01:41:00 h2q8xaV7

楽でよか

421 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 01:43:35 HP1tqeHk

でももれなく植民地化されてどこかの島国の軍が追い払ってくれるまで搾取されるおまけ付き。

422 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 03:23:32 TwPypmaI

つ〜http://rh1125.ld.infoseek.co.jp/vic_leader.html

423 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 03:23:54 woRmwwYI

マジレスすればイタリアが足引っ張らなくてもドイツは勝てない
むしろ米国引き込んだ日本が足を引っ張って・・・まぁ、参戦義務も無いのに調子乗って対米宣戦した総統がいかんのだが

424 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 03:39:57 0kZTjO1j

>マジレスすればイタリアが足引っ張らなくても
根拠plz

425 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 03:40:48 n/z5zeqK

そういう話は他所でやってくれよ
いつもうんざりする

426 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 03:51:36 0kZTjO1j

まぁまぁオチツケ

427 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 03:53:49 HP1tqeHk

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、大英帝国ｳﾞｨｸﾄﾘｱちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

428 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 07:16:26 Oh3tv2bh

>>400
それは本当に最終手段でつね・・・
頑張って戦艦作って消耗戦を挑んでみます。
こっちが消耗させられてどうしようも無くなったら神の捌きをいれるしかないか・・・

429 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 08:32:19 LzTl6HYc

>>415
平沼って大逆事件のときの検事局長だったよね。
ヴィクでは大逆事件イベントってあったっけ？

430 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 08:45:16 OEvNnSHq

ウェルダンシステムってあんま役に立たないな
ドイツ国境全部塹壕にしたがロシアから
135個師団で集中攻撃を受けて突破されちゃった

431 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 10:31:38 YDpkgIF2

　　　　　 　 　 　　 　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　欧州王室と混血していたら
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　// ト‐＝‐ｧ'// 　＜　今頃私も美形皇子に…
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　　
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼


　殿下、そうなっていたら殿下は生まれておりません。

432 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 12:23:06 r2VUT94g

>423
アメリカのデマにだまされているトンマがいるな。
つか、アメリカは実質的にすでに宣戦布告なき対独戦に突入していたから
ヒトラーが宣戦布告しようがしまいが同じこと。
掃海部隊に対する兵員供与、哨戒行為等、戦時国際法違反をしていたのはアメリカ。
ちなみに、日中戦争におけるフライングタイガー部隊も完全な中立義務違反だから
アメリカの歴史学会では、すでに真珠湾の宣戦前攻撃は、戦時国際法違反には当たらないというのが定説。

もちろん政治的には別なのでアメリカ政府の主張は別。

433 名前：412 投稿日：2005/04/28(木) 12:23:43 oip5jRK8

誤記修正
×九竜島
○九竜半島

434 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 13:01:47 6vD2uj5n

http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?GENRE=sougou&ID=39895

435 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 13:02:44 bKeRDnX6

>>432
日独・米のどっちが国際法に違反してたかなんて誰も問題にしてないのに。

436 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 13:11:49 EWUIWa8j

政治思想はよそで、ここはアメ公を凹って併合するスレです。

437 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 16:24:49 LzTl6HYc

>>432
よし、いっちょおれも荒らしてやろう。














日本の南京大虐殺は国際法違反だよね。

438 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 16:57:43 /G+iM+qd

スルーする

439 名前：kouei38 投稿日：2005/04/28(木) 17:01:22 NSqsBYKr

日本は世界の国々に正式に謝罪と賠償をするべきだと思う

440 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 17:09:36 LzTl6HYc

ところで、アメリカ合衆国を侵略しまくったら、
最終的にあそこはどれくらいの数に分裂するの？

おれが確認したのは、合衆国と連合国のほかに、
テキサス共和国、チェロキー、ユタのモルモン教徒くらいだけど、
ほかにも面白い北米国家ってある？

441 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 17:13:34 9JqnydrW

カルフォルニアは見たことある

442 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 17:27:41 lfXKGaeh

EU2VIC日本でぷれいしたら何故か西海岸にコロンビアが出来た。

443 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 17:31:11 LzTl6HYc

それはたぶんコロンブスがつくった国だろう。

444 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 18:17:29 bnyNcsi2

ブリティッシュコロンビアじゃないの？

445 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 18:32:11 9XZwHpHX

>>440
ニューイングランドとマンハッタン・コミューンなんてのも有るな。
出来たのは見たことは無いが、衛星国として作る事は出来た。

446 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 19:23:03 /gc+NU/c

もしもし、テキサスをお忘れじゃないですか？

447 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 19:23:33 /gc+NU/c

アレ？何書いてんだ俺…

448 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 19:40:25 iGyLEgR3

>>425
紳士ならたまには歴史の雑談も楽しみたまえ。
それがヴィクトリアをさらに面白くする。
もちろんあくまでそれは従の存在だが。

449 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 19:53:05 5DEHAsfX

あーうぜっ！

450 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 21:06:05 qACZNtcx

>>449
気持ちはすごく分かる。
お前らも、そういう話はよそでやろうぜ。
ヴィクトリア期の歴史雑談ならともかく、
ＷＷ２の歴史を語ってもあれる元にしかならないだろ？
















ところで、
日本の南京大虐殺は国際法違反だよね。

451 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 21:13:14 qACZNtcx

マンハッタン・コミューンって歴史的にはどんなのなの？
ググったけどttp://kdai-toshokan.web.infoseek.co.jp/sterlingb.htmlぐらいしか見つからなかった。

ニューイングランドもどういうコンセプトなんかわからん。
イギリス系国家ってこと？
教えてクンで悪いが、ネタ提供と思って詳細教えてくり。

452 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 21:19:36 rwkmHJQi

>>450
国際法違反である便衣兵を大量に南京で処刑しただけなので違反でもなんでもない。

453 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 21:31:41 Oh3tv2bh

Vicの人口って当時の人口をそれなりに再現されてるの？朝鮮はバグだとして、
ベンガルの4000万・ブラジルの700万とかって史実でもそんなものだったのかな。
統計できない国はイメージ的に決められてるトコもあるだろうけど。

454 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 21:32:19 55KIZ1Sh

んだんだ、国民党の督戦隊が殺したのも大勢混じってるし。

455 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 21:44:10 qACZNtcx

おお、釣れた釣れたｗ

456 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 21:54:35 qACZNtcx

民間人殺害は日本人兵士も認めてますが？（水谷荘日記、「南京戦史」P502）
当時南京にいた外国人は、「当時南京市内で、４家族にに１人の割合で殺された」と認めてるぜ？（「南京事件資料集　アメリカ関係資料編」p337）
東京裁判でパール判事いわく、
「南京における日本兵の行動は凶暴であり，かつベイツ博士が証言したように，
　残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり，合計６週間に渡って、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見られたのは、
　ようやく２月６日あるいは７日すぎてからである。」（「共同研究　パル判決書」東京裁判研究会（講談社学術文庫）P600）

南京虐殺は世界の常識。
電波な妄言が許されるのは厨房まで。
ちゃんと勉強しとかないと、恥をかくのは自分でっせ？

457 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 21:55:45 TaX/ZYpg

455 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 21:44:10 ID:qACZNtcx
おお、釣れた釣れたｗ

458 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 22:00:46 41wGzxsl

なんでもいいけどHOIスレでやってくれないかなあ。せっかくあるんだから。
ところでVICの日本語化ってどう？なんかおれとしてはうまく使えないんだが、利用可能なものになってる？

459 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 22:01:12 n+4pwU5i

南京大虐殺なんてVICの時代と完全に違うだろうが、
歴史ネタをするなとは言わんが、時代が違う話なら他所でやれよ。

460 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 22:03:43 qACZNtcx

結婚で思い出したんだが、
皇室とハワイ王家の結婚イベントをＭＯＤ化したひとっている？
なんか以前話題になってたと思うけど、そういうＭＯＤあればplease

461 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 22:05:14 r2VUT94g

>451

つか、ググってばっちし正解を見つけてるじゃないか。
サイバーパンクSFの二大帝王
B・スターリング　W・ギブスンの魂の結晶にして、
スチームバンクSFの最高傑作
「ディファレンス・エンジン」の中で
カールマルクスがマンハッタン島に築いた共産主義国家が
マンハッタンコミューン。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047911917/qid=1114693107/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl14/250-3535716-8818641

つか、そんなのがゲーム中に出てくるとは知らんかったな。

462 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 22:08:34 qACZNtcx

>>461なんだ。架空イベントなのか。
paradoxってけっこうお茶目なとこあるね。
スカンジナヴィア統一イベントとかもそうだけどさ。

463 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 22:14:36 H2jurU7q

殿、史実と違いまする

464 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 22:24:21 NgMqUXlE

>>461
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0081.jpg

465 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 22:25:34 Wg8nOfiZ

>>460
思い出さないでそのまま死んでおけ。

466 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 22:34:21 Gy+9xFWe

同化キャップ(多分)最終版。
プロヴィンスのある大陸により上限が違ってました。

(宗教 同/異)
少数派政策　大陸等
　　　　　　欧州　　　 欧米以外　 米,米以外のUSA　米のUSA
Full　　　　2K-/300- 　10K-/2K- 　all/10K-　　　　all/all
Lim.　　　　300-/300-　2K-/300- 　10K-/2K-　　　　all/10K-
Residence 　200-/none　300-/300-　2K-/300-　　　　10K-/2K-
Slavery 　　200-/none　300-/300-　2K-/300-　　　　10K-/2K-

-は未満、**のUSAはUSA領の内大陸が**にある地域と読み替えて下さい。
厳密には300ジャストとか同化可能な可能性もありますが、
人口増加率0で推移させるのは無理/困難ぽいので断念しました。

>>361
複数文化ある国は、人口欄の一番左に表示される文化が利用されます。

467 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 22:41:39 r2VUT94g

>451

ニューイングランドは単にコレのことだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

468 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 22:41:48 FCeiIXOx

>>466
お疲れ様〜
ひとつ質問があるのだが、ＵＳＡの本土で少数派政策も完全な市民権なのに
５０年間たっても同化されない奴もいるのだが、これはどういうことなのか
分かる？

469 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 22:58:58 NgMqUXlE

>>467
ニューイングランドというと、とある小さな漁港町を思い出す…

470 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 22:59:40 Gy+9xFWe

>>468
プロヴィンス単位で人口の50%超を占めてる文化は同化しない、という制約位しか
思い当たりませんが、どうでしょう？

因みにUSAタグを利用USAで、大陸も米だと異宗教の99K超POPでさえ４ヶ月強で同化しました。

471 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 23:07:25 KO+9hw6T

>>469
名状しがたきスレ違いめ。

472 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 23:10:49 0S3/4QRR

>>469
インスマウス面ﾊｹｰﾝ
おまいのせいで>>468ﾀﾝが悩んでるぞ

473 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 23:28:58 Dl7tPhof

なに、>>468 の言う同化されないやつって、深き(ry

474 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 23:35:14 NgMqUXlE

>>471-473
ｵﾏｲﾗ、何の話をしているのだ？
漏れは、ニューイングランドで魚のRGOのプロヴァンスがある州に、
缶詰工場を建設しようか、と考えているだけだぞ…

475 名前：466 投稿日：2005/04/28(木) 23:44:26 Gy+9xFWe

編集漏れあったので追加しておきます。

欧のUSA
Full　　　10K-/2K-
Lim 　　　2K-/300-
Residence 300-/300-
Slavery　 300-/300-

476 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/28(木) 23:55:51 tf0mcQI8

プロイセン軍国主義は厳しいな。
やはり工業大国を目指すべきか。

477 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 00:06:05 tQMQ/cHP

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　ア　フ　リ　カ　だ　！　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽイギリス/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i統一ドイツ/
　 　 ｜フランス|　｜スペイン/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

それが列強クオリティ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1113584223/l50

478 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 00:14:05 MNIg4Iit

維新直後の日本で原料ってどうやって集めてる？
鉄とか染料とか買えなくてせっかく作った工場が開店休業状態だよ

479 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 00:33:34 TGP36vMx

>>464
１つだけ違うのが混じってるぞ

480 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 01:00:50 L0NS49d3

マンハッタンコミューンの君主画像が朝鮮の豚面な件。

481 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 01:04:42 Mo4UNiBK

>>478
鉄ならビハール（？）
染料ならベンガルあたり
とにかくうはうはうはうはうはうはううあああ

482 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 01:33:32 Dl1Rul6l

陸軍の開発が後装砲くらいで開発できなくなる。世界的にもみんな止まってる。
なんでだろ・・・

483 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 01:37:49 K9f37NtA

>>482
時代が進むと開発できるようになった気がする。

484 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 02:05:28 qte+CGJN

EU2VICをやろうと思うんだが、ＥＵ２の大義名分ってＶＩＣではどういう扱いになるかな。
担当国は日本で、朝鮮南部にナショナルプロヴィンス二つとメキシコに
スペイン辺りが大義名分持ってる土地が幾つかあるのだが、
これが開戦理由になるならメキシコ方面の軍備を増やしておこうかと。
またＥＵ２では結構方々で恨みを買うプレイをしてきたので、
>456みたいにその問題について検証できない時代の案件まで持ち出して正当性を主張するようなルーチンなら
ＥＵ２のうちに外交関係も整理しておきたいのだが、関係値とＢＢレート以外の外交関係はどういう扱いになるかな。

485 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 05:52:09 +fKckKmK

活発な議論されている中で、しょーもない質問をさせて頂きますが、
オープニングの汽車画面をすっとばすことはできますでしょうか？

486 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 06:29:00 FMo4eTCB

>>485
ESCキーをポチリ、と。

プレイ中の不思議な出来事。
スイスが何時の間にやら、101個師団も持ってた。その内100個師団までが予備役。
フランスが勇躍開戦するも返り討ちに遭いコテンパン（その時のフランスが全軍
で57個師団）。

あとこれ。
つhttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0082.jpg

487 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 06:40:11 2p6YuAM6

>>485
現在サルディーニャでプレイ中なんだけど
こっちではオーストリアがアホみたいに予備役溜め込んでるな
ロシア、プロイセン、フランス、イギリス味方に付けてイタリア領奪い取ろうとしたら
突如100個師団が湧き出てきてもう驚いた

488 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 07:59:12 hn412L92

>>485
\Victoria\aviにあるファイルを消すか
aviフォルダの名前を変更すれば、動画は再生されませんぜ

489 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 08:27:59 eLIiZ0IY

オーストリアでプレイ中。独立させて衛星国だったウクライナが露助に宣戦布告されたので
参戦したんですが、はじめから自国と同盟むすんでるドイツ諸国を戦争に引き込むにはどうすればいいのでしょうか？
かなり苦戦中

490 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 09:03:01 L0NS49d3

>489
ウクライナがドイツ諸国と同盟結んでないと参戦してくれないよ。
あるいは露助にある程度善戦してれば勝ち馬に乗って宣戦布告してくれるかも。

491 名前：468 投稿日：2005/04/29(金) 09:21:13 t9j6tRDw

>>470
う〜ん同化されないのはニューヨークにいるユダヤ人なんですよね……
ユダヤ人は同化しにくいとかあるのかな？

492 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 11:21:32 LnwLdZll

ドイツプレイでロシアから奪った樺太、千島を足がかりに朝鮮を制覇
中国の領土をいくつかゲットーーー！！

493 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 11:25:23 wHnBxSFE

>>489
ドイツ諸国は防衛同盟だから
本体（この場合オーストリア）が宣戦布告を受けたときにしか
参戦要請できないよ

その状態はウクライナが宣戦布告を受けたので
同盟国のオーストリアがロシアに宣戦布告をした状態

494 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 11:56:40 BatyWdb9

一つ尋ねますが
損耗率のスタックペナルティって
指揮官の損耗修正以外でおさえれますか？

495 名前：489 投稿日：2005/04/29(金) 12:41:34 OTqg0I5d

>>490
>>493
アドバイスありがとう。自分から戦争に参加した時はダメなのか。
戦争始まって半年たったけど、湧いてでてくるような露助の前にウクライナどころか
自国の領土まで侵食されはじめてます。
ようやくウクライナ自身も動員が完了したようで部隊が出現しはじめたけど、1師団
1000人程度の兵力しかいないので時間稼ぎすらできていない。
今から他国を戦争に誘うことは無理なんでしょうか？

496 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 12:48:31 r7l2XPmE

同盟結べば自動的に参戦してくれるはずだよ。でも戦況不利だと仲良くてもOKしてくれなかったような気も…。

497 名前：489 投稿日：2005/04/29(金) 12:55:28 OTqg0I5d

>>496
同盟は2種類あるみたいですが、標準の同盟の方で良いのでしょうか？

498 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 12:55:40 CKpcnZHM

防衛のみじゃない同盟を組めばいいんだけど
その状況から参戦してくれるかどうかは・・・

499 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 13:36:30 0uoLl95C

>>495
領土でも割譲してさっさと講和しちゃえよ。
露墺国境は墺に不利なようにできてるんだよ。
墺の場合、ロシアと結んでバルカン・イタリーをとりに行ったほうが安全でうまみあるよ。

500 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 13:51:39 Dl1Rul6l

戦争準備完了に時間がが掛かるから防衛費は常にMAXだが、これって金の無駄かな？
上がるって言われる威信も微々たるもんだし

501 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 14:15:36 2p6YuAM6

将軍多く出せるし、無駄では無いと思う。俺はあまりいい将軍出たこと無いけど・・・
リー将軍や大モルトケ級のランダム将軍って出るのかな？

502 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 14:17:32 95q73hRk

うちのオーストリアはロシアを食いまくりですが

503 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 14:35:16 Dl1Rul6l

>>501
ある分野では突出して、マイナス分野なしってのは結構いるんだがなぁ

でも防衛費MAXは金掛かる・・・
普通は平時50％くらいがいいんですかね？
そうすると人的資源マイナスになっちゃうのは、兵士身分が少ないのかな（全国民の３％）

504 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 14:44:36 r7l2XPmE

兵士身分増やしたら、防衛費スライダーの位置が同じでも掛かる金が増えて結局同じなのでは？

505 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 14:54:39 Dl1Rul6l

>>504
そだね・・・防衛費をある程度に保つか、師団削減しかなさそうだな

506 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 17:26:31 FwleCzsa

兵士ＰＯＰが多ければ、防衛費を削っていて緊急に動員しなくてはいけなくなっても、マンパワーの回復量も大きくなるから全くの無駄ではない。
けどそれなら普段は防衛費最低にして、緊急の際に兵士ＰＯＰを一時的に増やす方がいいね。
欠点は戦争が終わったら元に戻すのがやや面倒なくらいだし。

507 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 17:32:55 FwleCzsa

ちょっとわかりにくかったな。
つまりあらかじめ兵士ＰＯＰを増やしておくより、必要になったときに変換した方がいい。

508 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 17:43:03 OYUeQio3

説明ありがと。
防衛費削りすぎるとあっという間にマイナス150とかになっちゃうんだが
これも戦争前に一気に兵士変換で対処すればいいの？
今まで金満財政でマンパワーのシステム気にならなかったけど、
50個師団超えたあたりできつくなってきたな。技術買い入れとインフラ整備
で定期的に膨大な支出あるし・・・

509 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 18:48:56 wHnBxSFE

めんどくさけりゃ予備役貯めとけ
１００師団くらい予備役いたらどうにでもなる

510 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 18:57:49 s0fk7oqA

>>464
うわ、面白いなそんなにあるんだ。
チェロキーの旗かっこいいね。
マンハッタンコミューンの旗の、中央部の白いのはなにを現してるの？

511 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 20:54:25 +fKckKmK

新規師団の作成の時、動員可能人員を含む必要資源はすべて
十分量あっても、帰属国や兵質が指定できなくて作成OKがでない
んですが、どうすればOKにできますか？

あと、4プロビンスの内陸地域は、3種の自国施設+他国施設で
領有宣言できるのでしょうか？

512 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 21:15:54 LSmrLVAb

SPACE:1889って紙のRPG/シミュレーションゲームがパルプSF的19世紀を扱ってて
グレイストークやルリタニアなど架空のヨーロッパの小国が実在の国家同様に
載ってるのを思い出すなあ。火星の国が載ってる別冊資料もあるんだけど。
荒唐無稽なようだがリサーチや設定は結構ｲｲよ。あれもまたやりたいもんだ。

513 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 21:43:39 YzON2Pg0

>>511
よくわからんけど、マンパワーじゃなくて民族毎の師団数の制限に引っかかっている
ということは？

514 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 21:48:14 HmWd3xm/

>>511
たぶん兵士POPが足りなくて師団数制限に引っかかったんだと思う。
manpower が足りてても兵士自体が足りないとそういう現象が起きる。

>>512
また懐かしいモノを。GDWなんてもう存在しねえぞ。

Frank Chadwick があんな荒唐無稽なモノを作ったときは誰もが驚いたが、
SFと言いつつリアル19世紀列強各国の戦闘序列表を収録した Soldiers Companion が
凄い出来なんだよな。
GDW倒産後に、1889 の権利はたしか SJG が買ったんだったか。
版権寝かせてねーでとっとと GURPS にして出せやｺﾞﾙｧ!

515 名前：511 投稿日：2005/04/29(金) 22:01:03 +fKckKmK

>>513,514
ありがとうございます．POPを兵士に割かないといけないんですね．
POPは貴重なんですがしかたないですね．．．

516 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 22:01:49 s0fk7oqA

>>512>>514
えらいコアだな。

517 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 22:28:48 yzy1hk4v

>>57
http://www.geocities.jp/napowhis/revoluce.html（革命）
http://www.geocities.jp/napowhis01/opium.html （阿片戦争）
http://www.geocities.jp/napowhis01/waltz.html （ワルツを、アントーシャ）
http://zyakusui.web.infoseek.co.jp/flash/kouzui_content.html（大谷探検隊〜君がいるから〜）
http://www.geocities.jp/napowhis01/canalgrande.html （カナル・グランデ）

大体こんなもんかな。一部20世紀のものもあるが許してくれ。

518 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 22:30:02 yzy1hk4v

ごめんなさい517は誤爆です
すいませんでした

519 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 22:39:24 0uoLl95C

崇め奉るスレか・・・

520 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 22:59:32 ICiGJyuk

あながち誤爆でもないような。

521 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 23:01:15 m5EOfodC

阿片戦争　おもしろかったよ

522 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 23:06:48 s0fk7oqA

誤爆じゃないよね。
ピンポイントだよ。

523 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 23:27:20 yzy1hk4v

>>519-522
お騒がせしました。そのままスルーして下さい。
済みませんでした。

524 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 23:37:59 t9j6tRDw

このゲーム良くできてるんだけど軍隊がなぁ……
兵力が減ってもマンパワーだけで補充できるっての
は……。補充にも小火器が必要とか、戦闘中は弾薬
を消費するとかにしてくれれば兵器工場ももっと役
にたつし、工業力が戦争に直結すると思う。

525 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 23:39:33 uWhpkR2d

>>517
あやまることはないかと。
当時の時代背景がよくわかった。

526 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 23:41:44 ZfyNka8B

>>524
マンパワーを増やす防衛費には人的資源だけでなく、野戦病院の充実による負傷兵の前線復帰や補充兵の小火器購入資金
とかに当てられてるんじゃない？

弾薬はもう少し重要性を増してあげても良かったとおもうけど・・・。今の状態ではただの中間材料扱いだしな。

527 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 23:44:45 n8u/hokb

完成品の軍艦が購入できるようにしてほしい・・・

528 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 23:48:41 PWeyFYpo

プロシアAARみたいなスタートダッシュは、初心者には辛かった
ベルギーでも挫折したけど、日本で慣れてきたかも
おもしろくなってきたよ

529 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 23:49:16 t9j6tRDw

>>526
確かにその様な考え方もできますね……
ベンガルや中国等人口が豊富な植民地の民を兵士にすれば
補充できるのがいけないのかなぁ？

530 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/29(金) 23:59:59 L0NS49d3

>>517
ちょっとした誤爆が、思いもかけない発明を生むときもある。
このスレの研究ポイント＋8

531 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 00:01:08 ICiGJyuk

研究ポイントゲットしたし何を開発しようか・・・

532 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 00:06:09 bjbEWGEg

>>491
ちょっと分からないです。
VIPベースの上タグ置換での実験ですが、こっちでは諸民族のユダヤ教徒も例外なく同化出来ました。

533 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 00:09:26 KBYyv1IN

俺様も自ら事務員となってこのスレの研究に貢献しようと思ったが
貴金属が足りなくてダメだったYO

534 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 00:15:09 wmwt34fe

工場の技術者だと、下層階級の工員扱いなのが不満
50%を超える税率とか、勘弁してください・・・
なんて、感情移入しちゃうとダメだな

535 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 00:18:54 7hTbl5Ae

VICの税率ってPOPの所得のうち何パーセントを政府が持ってくかってことだよね？
ということは、100�lにしておくと全国民が死滅する？

536 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 00:22:30 tWhSQmQB

というより移住する

537 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 00:24:16 wmwt34fe

税率が労働意欲に影響を与えて、生産性が〜　とかやったら面白かったかもな

538 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 00:26:49 sLfKtXRr

もはやそこまで来ると移住と言うより亡命もしくは国外脱出だな。>535

539 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 01:05:52 KEM5ChqD

技術を売ると威信さがるけど、
土地の交換を同時にやると問題ないのは既出？

つかアルゼンチンでやって支那に土地を貸し出したら、
人口の９割が中国人になってやる気が無くなった。
移民だけで人口３０００万ですか。

540 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 01:25:43 EfzFdlw5

>>538
そんな修羅の国状態でも、なぜかCPUの操る英国民は移住しなかったりする。
…まさかドーバー海峡を海軍で閉鎖してるんじゃないだろうな。

541 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 02:22:25 Oe1xsxWl

イギリス様が和平条約に調印してくれません。
というか、こっちの提案は蹴るくせに、向こうからは何も言ってこないまま、
かれこれ5年強。長引く戦争で、他の国々との和平条約も期限切れ。
フランスまで参戦してきて(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

何でcomはひたすら降伏勧告もせずに戦争続けるんでしょうか？orz

イギリス様、アフリカでもアラスカでも中央アジアでもフィンランドでも
もう何でもお譲りしますので、いい加減勘弁してください。。。

542 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 02:24:26 rn7e8OME

ロンドンを抑えるんだ
終盤になるとイギリス本土には300個師団近くいたりするけど、まぁ頑張れ

543 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 02:53:36 oAPFiQ2E

国家と政府って技術で色々選択が出てきて、近代的、体制的なものを選んでるけど
立憲君主国家ではこれでいいんでしょうか？
能力主義で、外交効率や工場の生産性が−20％修正ってなんだよ・・・誤記？

544 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 03:15:19 KBYyv1IN

>>543
日本語版が今手元にないのだが
"Merit is the guiding succession principle in Government" イベントのことだったら
Decrease the diplomatic efficiency with 20
Decrease the cost of expanding factories by 20
Increase plurality with 5
なので、外交効率は確かに-20%だが、工場の方は拡張コストが20%安くなるお得な効果のはず。

ちなみに「貴族を重用すれば外交効率が上がる(逆だと下がる)」というのは EU2 でも同じで
身分の低い人間を外交官にすると他国から軽く見られるという話らしい。
21世紀になっても依然として閨閥が重要な世界らしいしなあ。

545 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 03:38:25 oAPFiQ2E

>>544
生産云々は俺が見間違えたのかもしれん。早とちり済まん。

外交効率はEU２と同じだね。19世紀末でもそれかよ！と思ったが、その説明で納得。
勉強がよくできた人たちが、素人以下の外交を続けてる国もあるしな。
あれは外交効率−50くらいだな・・・

546 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 03:41:07 3E4uoeCV

素人以下でも>>545以上であればまだまし。

547 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 03:48:07 dhXzc93U

>>546
比べるべき相手は、他の国の外交官ではないだろうか

548 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 04:14:00 d0KkFHcH

つまり>>546以上ならなんでもマシなわけだな

549 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 09:21:16 zLUBBub0

ところで欧州の固有指導者画像が無い国の指導者画像って
バイエルンのルートヴィッヒ2世がモデルなのかな？

550 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 09:22:10 oqpC2/TA

将軍は損耗率がマイナスの奴を優先して登用してます
侵攻軍の損耗が気になってしょうがないから
長引く戦争の時なんかは特にね
月の変わりに将軍を入れ替えればいいんだろうけど面倒だし
自国領を守る貼り付け師団の将軍は能力重視だけどね

551 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 09:43:19 bjbEWGEg

将軍交代すると士気落ちますしね。
速度＋ので移動先指定後、他の分野に優れる者に交代、という手順を
繰り返していたら、士気が0近く落ちて接敵即刻敗退、という事態に陥った事が。

552 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 11:13:32 FhyYbup7

Lvの高い議論に初心者が水をさして恐縮なのですが・・・

軍隊ユニット（陸＆海軍）の軍団化（師団をひとつにまとめる）のやり方教えてください・・・

553 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 11:15:16 CoGuSccU

マウスを左クリックして押しっぱなしで
グゥーーッとやって　パッ

554 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 11:19:18 CoGuSccU

それはそうと将軍や提督ってそんなに重要かな？
損耗は分かるけど
他のは火力や衝撃が多少プラスになったところで大勢には影響ないように
思う。
乃木やら東郷やらを任命するとなんかかっこいいから使うけど
それだけの気がする

555 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 11:21:37 7hTbl5Ae

無名将軍だと基本スペックから大幅マイナスになってたはずだ

556 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 11:21:42 FhyYbup7

>553

即レスありがとうございます

今から朝鮮侵攻してきます　15師団（全部砲兵配備）でいけるかな

557 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 11:25:55 zAq1ETqB

>>556
足らないよ。

通常歩兵でいいから50個師団用意したまえ。
占領地保持できない。

558 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 11:52:50 agd3OFtH

>>557
陸軍技術にもよるんじゃない？
機関銃持ってれば15師団でも余裕だったけど。

559 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 11:57:29 O49mR1ou

文明化してたら余裕でしょ
３個師団位を束ねた軍を四つ用意して半島の南北から挟撃していく
あと騎兵師団二つくらいを暴動対策用にして送り込んで
暴動を速攻で蹴散らしたらすぐに半島全土を制圧できる

中国と同盟を組んでたら厄介だけど

560 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 12:59:26 7hTbl5Ae

人口パッチ当ててるかどうかで全然違うんじゃない？

561 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 13:32:27 zAq1ETqB

おれがやったときは３０万の非正規兵が出てきてどうしようもなかったが。

562 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 13:32:37 Rd1QHtRW

>>558
禿どう。
不安だったらあと五個足しとけばおｋ

563 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 16:25:55 FhyYbup7

いま朝鮮の役が終わりました

さあ、攻めようとした矢先、清とフランスが戦争を開始
朝鮮軍も義勇兵で出撃したのを見計らって宣戦布告
結局文明化10個師団でほぼ片がつきました

終盤、清とフランスが和平ったときは大急ぎで講和結びましたｗ

564 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 17:06:28 Rd1QHtRW

>>563
乙。次は満州でも遼東でも獲ってやれ

565 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 17:46:42 DKmx7Sql

例の、詩人で不健全な高橋将軍を使えよ。
無能の中の無能、山本将軍は無理に使わんでもいいけど。

566 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 19:07:16 zAq1ETqB

清ではじめたんですが、
アヘン戦争が始まったので兵を２００万動員してベンガルを奪ってやったのに、
イギリスが講和しません。

南国の暑熱による損耗でどんどん兵が死んでいきます。

どうやったら講和してくれるのでしょうか。

567 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 19:27:47 0aYWbI50

>>566
ほっときゃそのうち講和するでしょ
3年くらい
つか植民地なんかいくら奪ってもポイント低いからあんまり領地もらえない
同盟増やしてイギリス本土やばくなるぐらいにしないと

568 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 20:29:31 CQDAm6ul

工場の新規建設費用・必要物資と植民地施設建設費用・必要物資が２倍
になったんだが、どうなったんだ………拡張はむしろ安くなってるのに。

569 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 20:32:16 Z0FbHLkW

ロシア嫌い…。
本当に底なしか奴らは、フランスは一回潰したらおとなしくなったのに
ロシアは何度屈辱食らわせても工業地帯奪ってもゾンビのごとく何度でも宣戦布告してきやがる…。

570 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 20:34:35 0aYWbI50

>>568
独占体制とかその辺だな
既設の工場をがんがん拡張していけばいい

571 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 20:39:06 zLUBBub0

ロシアは海軍力さえあれば簡単に首都抑えられるんで
国境さえ頑張って防衛すればアッサリ講和してくれるからそんな嫌いじゃないな
俺が嫌いなのはオーストリア
ほぼ内陸国なんで真正面からの消耗戦になってしまう・・・

572 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 20:46:10 ay+kMWl7

>>569
ロシアにむかついて、しつこく首都を占領しては領土を割譲し続けていたらさすがにおとなしくなったよ。
ちなみに
ウラル以東のシベリア、沿岸州、中央アジア→イギリス（俺）
南部、カスピ海沿岸→トルコ
ウクライナ、白ロシア、バルト三国→オーストリア
クリミア半島→サルディーニャ
その他反乱や独立により実質ロシアが支配しているのは
モスクワ周辺の10州以下。これだけやればさすがにね。

573 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 21:01:24 iqYpUZrL

過去ログを見たら、日本語版には維新が起きないとか、名古屋、唐山の港が
おかしいなどの不具合があるそうですが、CyberFrontのパッチでそれらは
解決されてるのでしょうか？そこらへんの記述が過去ログには見つからなかった
もので．．．．

574 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 21:11:56 dbya5/lW

>>573
明治維新だったら突然1860年以降に起きるけど。
ただ戊辰戦争とか西南戦争みたいな闘争は無いよ。

575 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 21:19:57 /R3ikFvV

>>574
ちゃんと維新は起こるんですね
よかった、公式以外に当てないといけないのかと
思ってました

576 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 21:25:33 UyKBBU1Q

世界一の領土を持つ国、拡張主義を貫くことこそ俺の使命。
民族とか気にしない、強国に擁護されてない弱小国は全部併合。
反乱と国外逃亡が酷いが気にしない、結局減るより増える方が多いから。
政党は俺が選ぶ、自由貿易とか福祉とかいらん、金は絞れるだけ絞れ。
あとはひたすら兵士量産。小銃と缶詰が足りません？だったら補充兵（マンパワー）にしろ、
やつらはなにもいらんからな。

どの国でやってもそんなスターリンプレイになってしまう人っているよね？

577 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 22:58:56 Rd1QHtRW

信やぼをおすすめする。

578 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 23:48:59 MHi/csoI

プロシアでやってたらデンマークをボコる前にスカンジナビア連合とか結成しやがったんだが、これでドイツ統一イベントは無効？

579 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/04/30(土) 23:53:22 Ly53hw0s

イギリスプレイで、よーし中国併合完了！
と思った直後に落ちるとか・・・。
最新セーブは開戦前か・・・。
やる気しねー・・・。

580 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 01:20:41 uQm3Zt6U

なんかいっぱい領土を貰う講和を結んだ時とかに良く落ちちゃいますよね
あんまり欲張るなってことだろうか
最近は面倒なので衛星国講和にしてます

581 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 01:29:18 rW79icCQ

日本だと、工業力や軍事力は簡単に列強と肩を並べられるんだが
国威がどうしても上がらない・・・どうしたらいい？

582 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 01:52:16 0gzItXtD

国威を上げるには植民地を獲得するか戦争に勝つかすればいい。
よわっちい国がいくつか同盟組んでるようなところ…ドイツ・イタリア諸国が狙い目かね。

583 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 01:57:56 WResNjVw

日本からドイツまで遠征は無理があるかと。
素直にニューギニアあたりを植民地化すれ。

584 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 02:53:29 rW79icCQ

>>583
植民地化って、もう多分どこかの国がいたと思うが・・・
まぁ太平洋諸島奪うならスペインかオランダに宣戦だな
もしくはエジプトが国威低いからやってみようかな
どういう国や地域に出兵すれば国威上がるんだろう
イギリス様とは国威十倍の差だし、欧州列強とも十倍近くの差・・・マジやばい

585 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 09:21:09 b/FUDMAd

>>581
文明国相手の戦争だと、全領土占領して
領土奪わないと、威信１００もらえますよ。
お勧めは中米。侮辱をうまく使いましょう。

586 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 10:03:42 P7to50q+

>>581
はじまった当初なら文化系中心に研究してくと
国威が1500以上まであがるよ
ただし注意して選択しないと諸刃の刃になるが

587 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 10:14:35 uW+Ut+lK

日英同盟でロシアに宣戦布告したら、
ロシア強すぎで、ボロ負けしてﾜﾛｽ
士気１２０ｖｓ士気７０の差は何だ

588 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 11:12:04 +J+AAzas

>ロシア強すぎで、ボロ負けしてﾜﾛｽ

ボロ負けを楽しめるひと、うち好いとるよ。
日本プレイでベンガル獲ってまで勝ちたいひとは、うち好かんばい。

589 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 11:14:38 nIV9NmjM

>>585
文明国相手の植民地戦争だと、そんなに威信あがらないのかな？
例の土地転がしとかじゃ、威信上がらないんだろうか･･･威信の為に
中米まで遠征って展開は萎える･･･が背に腹は替えられないか。

>>586
富国強兵政策だったんで、もう手遅れ・・・

590 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 11:24:02 KR4ddkn7

＞中米まで遠征って展開は萎える･
中国を併合すると威信が数百あがるよ。BBWが怖いんなら併合後独立させればいいし、どうかね？

591 名前：ニーチェ 投稿日：2005/05/01(日) 11:25:44 +J+AAzas

重要なことはシステムの隙を利用して勝つことではなく、
歴史のながれに抗って壮烈に敗北することである。

592 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 11:28:07 uVX0TIQ+

よく言った

593 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 11:35:17 KR4ddkn7

しかし…ベンガル買わなくても中国領掠め取ったらやっぱり日本無敵なんじゃない？

594 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 12:03:54 uVX0TIQ+

つーか本土だけでも工業力TOPになれるし

もっとAIにはガンガン工業化するようにしてほしいな
あるいはそうでないなら未開発国を侵略しまくってほしい

595 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 12:19:08 b/FUDMAd

>>589
ごめん。単純に利益だけを求める方法を書いてしまった。
確かに萎えるな。５年毎に１００×侮辱した国の数の威信はおいしいんだけどな。

596 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 12:36:24 0gzItXtD

>>594
本土だけでTOPなんて可能なのかー。
工業点いくつまで行った？なんかコツとかあったら教えて欲しい。

597 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 13:00:35 E1PXblid

>594
たしかに工業化がぬるすぎる気はする。金はしっかり使ってるみたいなんだが何に使ってるのやら。

ところで最近中国でよくプレイするんだが早い人はいつ頃文明化できるんだろう。
どうしても70年代半ばになってしまい、デスデートに引っかかっているのか鉄道などを開発できなくなってしまう・・・。
それでもあっという間に工業力ダントツになれるからあまり気にならないけど。

598 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 13:03:04 nIV9NmjM

>>595
いやいや親切にｻﾝｸｽ
ところでエジプトが威信−300なんだが、どうせ殖民できないし併合しない限り
威信上げにも役立たないよね？

EU�UのBBWARはひたすら侵略で押しまくって反乱祭りに発狂しそうになったから
土下座外交と衛星国で乗り切るか
以前、義和団イベントで併合するのがいい、って書いてあったからそれまで満州は獲っとくかな

599 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 13:23:43 sKqzXCoT

>>598
エジプトを殴り倒して、アフリカ内陸に
施設建てまくれば国威なんかすぐ上がるよ

600 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 13:46:04 xfDbJ0rS

プロイセン史実プレイで
スペイン王位継承問題までいったんだけど
王位を諦める選択肢選んでもエムス電報事件が起きないんだけど
もしかしてエムス電報事件はないの？

601 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 14:35:34 U3wq3VJT

誰かパトロンプレイとかやってみない？

超弱小国に技術、金銭、土地をどんどん無償で供与していくと最終的にどうなるかとか。

最終的にＡＩが自分で考えて周りの国に戦争をふっかけるようになったら嬉しい。

602 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 15:10:50 +J+AAzas

みんなでハワイを列強にしようというスレはここですか？

603 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 16:29:13 KHVe8hZT

>>573
維新も地図関係も本家1.03cで未解決なので、日本語版でもそのままです。

地図関係は私家版の修正MODを作ったので、>>3の窓化の所から落として貰えば直せます。
維新も過去ログに直し方載ってたかと。>>2のDarkrenown's All in one mod でも可。

604 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 16:46:23 qYEa2wQK

ロシアでやってたら、1900年時点で総人口が5億に・・・。
モンゴルとか満州とかトルキスタンとかのせいかと思いきや、
ロシア人だけでも50%超も居やがる・・・。

アフリカだろうが太平洋だろうが中央アジアだろうが、どこでも
占領→即ステート化ですよ。
ブハラとかの工場も何も無いようなところですら、POP120とか
意味わかんない・・・。

605 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 18:56:57 kak0hCtT

>>604
ロシアってヨーロッパだよな？何で即ステート化できるの？

606 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 19:03:55 E0Vv3j/C

日本プレイで中国・朝鮮・インド・メキシコ地方(アメ公から強奪)を併合。
わが国の台所事情がものすごい事になってそうだなぁ、などと妄想。
よーし次はトルコ、イタリア、そしてフランスを併合だ！
イギリス？ドイツ？アメリカ？いらね。

607 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 19:47:13 +J+AAzas

paradoxゲーはのぶやぼじゃねえんだぜ。
領土広げて楽しんでいるうちは三流だ。

なあ、どうせ書くのなら、挫折プレイを書こうぜ。
人生も歴史もparaゲーも、挫折プレイが一番面白いんだ。
公開日誌の日本プレイはお薦めだ。一度読んでみてくれ、な？
中国の圧倒的ﾏﾝﾊﾟﾜｰに負けるあたりなんか、歴史のイフを見てるみてえで興奮するじゃねえか。

608 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 20:10:13 YtbKcVOd

バリでプレイ。
何もすることが無かった。
一つの師団、一艘の軍艦すら持たずに過ごした８５年間。

609 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 20:11:00 qczPD5wJ

それはあれか
アチェで技術４つほど自力開発して1900年迎えようというころ
オランダに攻められて併合されましたとかいう俺のプレイを書くのか

挫折するにしても面白い国じゃないとな・・・

610 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 20:21:39 thKC0EeN

時々何の前触れもなく仲の良かった国と異常に関係が悪くなってることってない？
140以上あったフランス様がいつのまにかマイナスとかマジ勘弁ですよ…
何が良くなかったんだ？
同盟国がらみで戦争になって輸送船沈めたのがいけなかったのかなあ？
でもその時すぐには関係悪化しなかったんだけどなあ…

611 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 20:30:56 mE8RkSWP

朝鮮プレイお勧め。
蹂躙してもされても楽しい。

満州を手に入れたロシアがわが国に参戦。
わが国の総動員兵の壊滅と時を同じくして日本が参戦。
斉州島以外全て占領された。
悔しいので防衛費を最低にしてお金をためつつ、
賠償金よこせと10年間交渉し続けた。

気がつくとロシアと日本で嫌戦度が高まったらしく反乱祭りに
寛大なわが国は無条件で両国と講和。

しかし平和が戻ったとたんわが国が反乱祭りに突入。列強入りは断念。

612 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 21:06:20 sKqzXCoT

>>610
政治体制変えたんじゃない？
オランダで立憲君主制になったら
英、墺と友好180くらいになって
仏、普と友好マイナス100くらいになった

613 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 21:14:33 +J+AAzas

>>611
金通精プレイやね。

614 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 22:03:30 3+e4r9J2

1880年のドイツでプレイ。
列強全てと防衛同盟結んで、バランサー（ｗ）を目指す。世界に平和と安定を・・・。
オーストリア・イギリス・イタリア・トルコと順調に同盟締結。
そんなかブルガリアがトルコから独立。トルコの求めに応じ参戦する。
海上から陸軍を輸送し、緒戦に勝利をおさめ、何事も無かったように思われた矢先。
オーストリアがトルコに宣戦布告！！オーストリアとは軍事同盟だったためか選択できずに墺側につきトルコに宣戦。
フランス・イタリアはトルコ側に。イギリスは中立を保った。　と話は此処まで。
我がドイツとトルコの関係が文字通りねじれてしまったことで、コンピュータが処理できなくなってしまったらしい。要するに落ちた。

軍事力によらないバランサーってのは難しいね。衛星国にでもしない限り同盟が複雑になるばかりでいざって時、何の役にも立たない。

615 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 22:39:11 qYEa2wQK

>605
移民が多すぎて、割譲後すぐにロシア人が多数派に・・・。
あまりの人の多さに、中国ですらステート化してます。

さっきなんとなく中央アジアのラダクとか併合してみましたが、
併合後1年で元首都の人口が6万→300万になりました。人多すぎ(w

616 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 22:55:22 gtgshOQI

ロシア軍って伝統的に占領地での強姦は認められてるから・・・


そうだとしても頑張り過ぎだな

617 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 23:25:24 E1PXblid

ロシアはインチキくさいよな。うまくやると中国に全く手を出さなくても8億とかいくし。
中国もおかしいけどね。何もないモンゴルにPOP数600とか。いったい何に引きつけられたんだろう・・・。

618 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 23:32:47 0gzItXtD

人口増やすには福祉を充実させる以外にやることある？
日用品の供給率が高いほうが増えるのかな？

619 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 23:38:03 kak0hCtT

そーいやロシアの人口増加率異常に高いよな

620 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/01(日) 23:43:21 aHwo1fQO

世界でもっともセックスの回数が多いのは、ロシア人などの東欧人らしい。
ttp://d.hatena.ne.jp/fenestrae/20041012

しかし、セックスに対する満足度アンケートで「満足している」と答えた割合が少ないのもロシア人。
やってもやってもやりたりないということか……おそるべし。
人口が増えるはずだね。

621 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 00:05:35 GFuxzyQo

ロシアって人口増加ボーナスついてなかったっけ？

622 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 01:11:25 UUDQJthU

GC(1.03c)だとrussiaが
pop_growth_mod = 1.014

prussiaが1.0033
「あっという間に人口爆発する」と前スレぐらいで
誰かが言ってたtwo-sicilyが1.0133

france, austriaは1未満に設定されている罠

623 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 01:55:05 cK+0Eq5s

月0.20%の増加率とすると３０年で約２倍になる。
>>604の２億５千万ってのはちょっと多すぎやしないかと思うんだが、月の増加率はどれくらいだったんだ？

624 名前：604 投稿日：2005/05/02(月) 02:28:06 56WFPh86

>623
月の増加率は意識して見てないのでぱっと分からないんだが、さっき1920年で
終わったときの人口は約7億（異民族含む）だった。
領土は1900年ごろとあまり変わらず。
福祉は、医療だけ早いうちから標準的まであげている。

とりあえず、ロシア人だらけにした衛星国とか作ってみました。

625 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 10:27:44 dwRy+O5p

>>31
激しく遅れレスだが
ファイルをMP3にエンコードしてmusicフォルダに追加。
テキストにファイル名を加えればかかる。
漏れは軍艦マ(ry

626 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 11:35:52 XJVX4tME

パチンコ屋かよ

627 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 13:40:24 CRZdz1ei

やっぱ寒くて室内にいると
他にすることがないんだよ。

628 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 14:49:49 EjzXdF0x

え？　ここ何のスレ？

629 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 17:43:41 3RPEbHki

わろたｗ
ところで潜水艦の使い方がいまいちわからんのだが。
なんかの役に立つの？

630 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 17:58:43 EjzXdF0x

気分を味わう

631 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 18:32:30 f+m1LJ9Y

気付いたら日本が共産国家になってる。
普通にプレイしていて初めてだ。国旗も変わるんだな。芸が細かい

632 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 19:30:33 /zPE5+ie

このゲームはなんで、すぐ暴動起こるんだ？
明治のシナリオなのに佐幕派一党独裁なのはなんで？

633 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 19:35:22 CjgwPvWC

潜水艦数隻で掛かれば戦艦沈められるんじゃない？コスト安いからお得なのかも。

634 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 19:51:59 3fH46gJG

急進も意識も0だし、支配下に入って10年とっくに経ってるのに異民族が反乱起こすのはなんで？
戦艦やどきゅう戦艦が重巡にカモにされるんだが、なんで？

時々強制終了するのはなんで？？？？？？？？

635 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 20:28:25 SJZQUCaC

便乗して・・・

No Time Limit - NTL (時代制限をなくす、日本語版EXEには適用不可)
このMODの「日本語版EXEには適用不可」ってどういう意味よ？
日本語版じゃ無理ってこと？

636 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 20:39:18 3RPEbHki

>>635
自分で答えを出してるようだなｗ

637 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 20:43:57 f+m1LJ9Y

>>635

適用【てきよう】（法律・規制などを）あてはめて用いる※こと。
※用いる【もちいる】役に立てて使う。使用する
不可【ふか】いけないこと。よくないこと。
以上広辞苑より。

（うえのせつめいでもわからなかったぼくへ）
かんたんにいえば、「にほんごばんにはつかえないよ」ということだよ。
ことばのべんきょうがにがてなのかな？
ひとにきくことはかんたんだけど、まずはじぶんでしらべてみよう！

638 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 20:47:36 kjqw9Zn+

>>632
＞このゲームはなんで、すぐ暴動起こるんだ？
暴動がないと退屈でしょう？

＞明治のシナリオなのに佐幕派一党独裁なのはなんで？
そのうち他の政党がでてきます。

>>634
＞急進も意識も0だし、支配下に入って10年とっくに経ってるのに異民族が反乱起こすのはなんで？
なんでですかね…基本的には反乱は起こらないはずですが。
分離独立運動でも起こってるんじゃないんですか？

＞戦艦やどきゅう戦艦が重巡にカモにされるんだが、なんで？
戦いは数ですよ、君。

＞時々強制終了するのはなんで？？？？？？？？
仕様です。

>>635
＞このMODの「日本語版EXEには適用不可」ってどういう意味よ？
そのまんまの意味です。
英語版の1.03cのEXEにNTLパッチを当てて、
神の作った「Victoria1.03c用日本語化ファイルセット」
を利用すれ。

639 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 21:06:50 3RPEbHki

戦艦・ド級｢戦艦は一隻でも意味あるけどね。
はじめのうち量産の効かないド級戦艦は重巡洋艦で護衛するといい。・・・のか？

640 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 21:49:39 DnZzyOzM

史実だとどうみても英独はド級戦艦量産してるんだけどね・・・

641 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 21:54:45 SJZQUCaC

回答Thx　特に638感謝

日本語勉強しなおしてきますorz

642 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 22:23:25 aM7/y8ec

工場建設をエサに、大量の支那人や朝鮮人を本土に呼び集めてるんだが
工場建設してる州が複数ある場合、１州あたりの移民が少なくなっちゃったりするんですか？

本土のRGOがスカスカなんで、大量の大陸失業者を効率的に移民できる方法教えてください･･･

643 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 22:33:03 3RPEbHki

移民はたいてい気まぐれ。
食糧生産RGOに集中する傾向があるから、そこに工場建てればいい（ようするにどこでもいいってこと）。

644 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 22:49:01 FsyXS/Ig

RGOに余裕を作っておけばいい
大陸のRGOは拡張しないで置く
つか本国に中国人や朝鮮人がやたら増えるほうがなんかいやだけどな

645 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 23:25:29 h8LTJIun

満州人みたいにはなるなよ！

646 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/02(月) 23:55:05 LhKAGPfT

貿易をコンピューター任せにしてはいけないということですが、労働者の
分配はコンピューター負かせでも大丈夫ですか？

647 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 00:02:05 B6+W78u2

大丈夫。輸送もおｋ。

648 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 00:04:51 l5hqDg0c

本土の事務員と資本家＝日本人（RPのため）
本土の工員と養蚕農家＝韓国人
本土の工場＝奢侈衣服

こうしているんだが。

649 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 00:57:49 gVPfknn4

>>648
俺も大体そんなもん。
本土は衣料品家具鉄鋼木材の軽工業と基幹物資。大陸人はRGOか工場送り。
初期設定のガラスと蒸留酒を閉鎖すべきかもしれんが、どうなんだろ？
造船機械軍需物資その他は朝鮮で製造。
今や朝鮮人と半島なしでは生きていけないほど、日朝一体の産業構造ですよ。
朝鮮人を信じてますからはい。

650 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 01:02:19 ThFhWuy8

輸送って帆船と蒸気船だと何か違う？

651 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 01:04:11 /Qm+Cmo6

スピード

652 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 01:06:07 ThFhWuy8

ああごめん
兵員輸送じゃなくて、植民地の産物の輸送

653 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 01:26:00 rx4WSsWW

俺もそれ気になる。
今まであまり意識してなかったけど。

654 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 03:06:14 rsHkaP28

【シナリオ・太陽の帝国（３〜４年目）】
日本全土で反乱が止まりません。地図を見ると国土の７割が真っ赤に
染まっています。（共産主義という意味ではなくて、暴動発生率のことです。）
経済発展は順調だし、他国と戦争もしていないし何におこっているのか
理由がまったく分りません。

（国民の関心ごと）
居住区の固定・限定的市民権・厭戦主義・攻勢主義
（イデオロギー）
自由主義と保守が半々、共産がほんのわずか
政治体制（幕藩体制・一党独裁）

状況はこんな感じです

655 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 03:55:34 wmtetrJ2

チートで大砲やら機械製品を９９９９９まで手に入れて、それを売りさばいてお金儲けをやっていたんだが、
お金のほかに国債収入が入るようになった。POPのお金をみてみると、
兵士ですら１０ｋ〜２０ｋ、資本家貴族は９９ｋ（上限）までおかねを持っていた。
大砲などを売れば売るほど国債収入も増加した。

なんとなくだが、国債収入は、POPが余剰資金を持っていて、その余剰資金を国債として買ってくれていて
それが収入になっているんじゃないかと思うんだが、だれか詳しく実験した人はいませんかね？

656 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 04:26:37 WuXPcvy+

>>655
今日本でやってて、ＰＯＰの資金に余裕がないせいか
国債収入0、そのチートの仕方教えて
やって試してみる

657 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 08:46:06 tcIV/rm4

>>655
それ既出

658 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 09:10:06 BZYZ5VFi

機械部品99999なんて売ったら世界はどうなるんだ？

659 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 09:39:48 Kb8iFaOc

>>654
闘争心が9(+0.20)とかなら、嫌われてる。
闘争心の＋が−になるような政策を選べばいいんだと、俺は真っ赤になってから気づいた。
減らす方法は、税率、社会改革、政策、政権与党、駐留軍がある。
他にもあるかもしれない。
常に気を配らないと、反乱祭りで大変になるみたい。
しかも税率0%にしても、すぐ下がるわけじゃないので、反乱に耐えないといけない。

って、感じ？まだ経験浅いから間違ってるかもしれないんで、訂正よろしく。

660 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 12:33:01 AeibzOzP

共産主義者って急進性高くないとならないよね

661 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 12:52:05 aoQ3y02E

うちのポップは佐幕一党独裁のまま、ほぼ全員急進性0なんだが、やつらはなんなんだ？

662 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 13:02:30 F9s/q727

>>659
一瞬にして闘争心を静める、即効性のある特効薬はないみたいですね。

663 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 13:23:54 pawQ8rJ+

どこかのHPにあった、汽船や戦車などは他国の軍隊を増強するので市場に流さないほうが良い、
という言葉の通りに設定してるんだけど、
自動車や機械製品、電気製品とかの、軍事用品の材料も流さないほうが良い？
AIは、材料を輸入して軍事用品を作ることはあるのかな？

そう考えると、鉄鋼や硫黄も自国に溜め込んだほうがいいような気もする。
でもそうすると儲からない。
もしかしてParadoxは、こういうジレンマを狙って、設計したのかな？

664 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 13:31:21 4M4dJFQ0

>>663
カタンで絶対貿易しなくて負ける奴みたいだな。

665 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 13:34:20 csEWX61m

俺は硫黄や染料は流さないな。収入にはほとんど響かないし。

666 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 14:22:57 2mRt26hY

>665
染料っていくらでも市場に出回ってないか？
弱小国でやったときでも、輸入できなかったことなんて無いぞ。

667 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 14:24:26 rhwQiWCj

>>663
己の欲せざる事、人に施すこと無かれ

668 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 14:31:59 svzhY4ym

アルゼンチンでプレイ。

こつこつ金を貯めながら細々と給炭所を作り、ちいさいながらも植民地ゲト
（ナイジェリア、カメルーン、イブティ）
1865年植民地兵主力6個師団でアンナンに侵攻。なんとかギリギリで併合。
これで国家財政も軌道に乗った。
開始から70年かけてようやっと弩級戦艦1隻確保。列強の末席に入るかはいらないかぐらい
（国威pだけ突出してる、軍事力20がやっと届いた・・）
が、気が付いたらbb値が80超えててそのうちに
米英仏露スペインオランダvsドイツオーストリアトルコペルシャ
の大戦争勃発。無視しようと思ったら同盟国、ブラジルとドイツとで同盟組んでるの忘れてた
後はもうあれよあれよと言う間に大戦の渦中に放り込まれなけなしの艦隊で米英艦隊といきなり決戦
即全滅（あたりまえだ・・）その後首都に英軍８個師団が上陸、たかが３個師団ではなすすべも無く
敗走、隣国ブラジルも蹂躙され我がアルゼンチンは早々に和平。
植民地総てを割譲されなけなしの陸海軍も壊滅。
が本当の悲劇は敗戦後にキタ、植民地のおかげで負債を支払っていたのに収入源を絶たれ
哀れ破産・・
手塩にかけて育て農業国から脱皮しかけていた矢先にこれですよ・・・
アルゼンチンタンゴを踊ろうじゃないですか・・fufufu・・・

669 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 14:42:17 8yFrT8rc

>>603
地図修正MODを使ってVIP04bをPlayしています。
おかげで名古屋港などは開港しましたが、
アフリカのブルキナファソやタンザニア（現国名）あたり
で通過できない州境があります。
他でやってる人で、同様の不具合がありますか？
私だけなのか…

670 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 16:22:32 f7y7LdWy

>>668
アルゼンチンはいいね･･･。最後にタンゴが残ってるんだから･･･。
うちのクラクフは･･･。ローマ教皇でも輩出しとこうかな･･･。
教皇領は猿に蹂躙されてるしな･･･。タンゴいいなぁ〜。粋だねぇ･･･。
暗く腐だよホントに･･･。ふぅ〜。

671 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 16:28:59 V49Ap3vI

>>669
もうちょっと具体的に分かりませんか？
F12でshowidと打つと（スクリーン消去はctrlF12）カーソル先のprovince idが表示される様になるので、
それで id1-id2間が不通 みたいにレポしてくれると確認し易いのですが。

672 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 16:38:21 gzhXUgFH

義和団イベントにあわせて400師団で中国一発併合目論んだんだが
あとプロウィンズ10ぐらいでロシア、イギリス、フランスが和平結んで
占領地が中国に戻ったので挫折した。
ひとつのプロウィンズを占領するのに、1師団だとほとんど損害がないのに
50師団とか一気にひとつのプロウィンズに突っ込ませると
開放しましたというメッセージとともに、兵士の数（継戦能力）が40％ぐらい激減する糞バグがある。

一軍団一師団でひとつのプロウィンズ開放＝12000⇒11500ぐらい
一軍団50師団でひとつのプロウィンズ解放＝600000⇒360000に激減

あと、占領地で軍団を分割しようとすると、蜂起しましたとか言う間違ったメッセージが出る。

光栄ゲーでここまで糞バグが多ければどんなに面白くても叩かれまくるだろうけどな。
マイナーメーカーの場合キモ信者が多いからな。

673 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 16:41:41 csEWX61m

＞兵士の数（継戦能力）が40％ぐらい激減する糞バグがある。
それはバグじゃなくて大軍ゆえのスタックペナルティだよ…

674 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 16:49:39 cB0tc5en

provinceな。

ス

675 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 16:54:46 2mRt26hY

>673
同意、消耗してるだけだよな。
・・・北京とかに大軍で居座られると、本気で消耗がしんどい。

676 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 16:55:17 gzhXUgFH

>673

大軍だから損耗率が大きくなるんじゃなくて
占領直前まで530000ぐらいいたはずの兵が
占領すると同時にいきなり、360000になるって言う現象なんですが。
スタックペナルティっつうのは大軍ほど損耗率が激しくなるって言う
設定でないの？

677 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 18:28:38 Y2u+DcvS

　横槍入れるようで悪いが、植民地建設についてひとつ質問させてくれ。
４つの施設を作れば領有宣言ができると過去ログにはあるが、宣言でき
ん………内陸のステートは石炭補給所を除く３つでいいんだよな……？
こちらもできん。

678 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 18:56:23 w/rtRX5s

>>677
植民地内のプロヴィエンスに空白地（建造物のない所）があったら領土主張できない

679 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 19:10:27 rzyLav5k

>>676
１５０個師団で実験してみた。
減らなかった。

おわり。

680 名前：677 投稿日：2005/05/03(火) 19:38:36 Y2u+DcvS

　ありが�d。他国が建設するまで待ってみます〜

681 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 19:43:28 4M4dJFQ0

ヴィクトリア買いました！
でも、ＸＰ届くまでプレイできません！
このタイムラグをどう過ごせばいいでしょうか。

682 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 20:00:17 VdhXqr8+

>681
このスレや過去スレ読んでﾊｱﾊｱすれ！

683 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 20:15:49 4M4dJFQ0

アルゼンチンプレイﾊｧﾊｧﾊｧ

684 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 20:18:26 CUhwG1L6

>>672占領中に月が変わっていたに100£

685 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 20:38:54 rhwQiWCj

>>672
４００個師団もあるなら、露英仏抜きで単独併合も可能だろ。

686 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 20:47:14 OB5cXghv

50師団もありゃ十分だな。

687 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 21:15:25 DRBDmAUD

エジプトに宣戦して、スエズ以西を完全占領。勝利ポイント90％以上です。
植民地建設用に欲しいアフリカ内陸部は全て割譲させられるんですが、
ついでに欲しい綿花エリアは全ては呉れません。（全部要求通そうとすると180％くらい）


全土占領して100％にしても、無理ですかね？完全併合はBB上がるし、開戦1年だし
適当な所で講和すべきかなぁ

688 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 21:23:55 BqKK2fqh

さっきイギリス様とエジプト切り取り競争してたけど、
土地は１〜数％ずつしか増えなかったから全部切り取れた。
土地の％の値って何か変動要素あるのかな？

689 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 21:29:06 fvafTJCd

エジプトは非文明国なのにオスマントルコの中核州を持ってるから、
エジプトから獲得したそのプロヴィエンスとオスマンのセルビアあたりの非中核州と交換したらかなり儲けられる。
関係にもよるけど、エジプトの中核州１個とオスマンの非中核州５個ぐらいでトレードできた。
もちろんセルビアあたりはステート化されてるから、工場も建てられるし。

690 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 21:30:59 8yFrT8rc

>>669
>>671
具体的には2162−2172間と
2254−2504/2505/2506間です。
同一国内なのに国境のように赤ラインが引かれます。
確認出来ているのはこの2線です。

691 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 22:13:37 EjoP+quJ

上のとは違うけど、インドで1933と1938の間の国境が消えてるね。
視覚的な問題だけで、ゲーム中には特に支障がないけれど。
マップのグラフィックファイルを修正するしかないのかな。

692 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 22:23:22 auQmiaGt

アルゼンチンだったら、イギリスとアメリカに植民地戦争しかけて大陸の植民施設を奪ってステート化という手がある。
宣戦布告は本国ではなく簡単に講和に応じる衛星国に。

693 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 22:26:14 4M4dJFQ0

質問です。
ＸＰが待ちきれないので親のＰＣを夜中こっそりつかおうと思いますが、
ＶＩＣってアンインストールすればプログラムのメニューは消えますか？

親が翌日ＰＣやって気付くかどうかが心配なので。

694 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 22:27:22 V49Ap3vI

>>690
詳報ありがとうございました。2252-2504/2505間不通を確認しました。
（2162-2172,2252-2506はDLして来たのでも通れました）。

オリジナルでは通れた＆名古屋−富山間も含め赤線なし、という事で
自作ツールにバグがあった様です。MODは暫定公開停止しました。
修正・再リリースが済みましたら報告に来ます。

695 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 22:50:44 Imf3jW7t

ようやく貿易で利益を上げられるようになりました。民衆の火病を抑える
方法も分り・・・ようやく戦争まで来た。

696 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 22:53:48 vdmXGKoZ

ハイデラバードでムガール建国目指してやってるんだけどWikiに書いてあるとこ占領しても何も起きない、、、
これって占領してからイベント起こるまで時間がかかるのかな？
それともグワーリオールがイギリスに併合されてたのが問題なのか？
イギリス相手だからあまり時間かかると占領地維持できないし、条件厳しすぎ、、、

697 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 22:56:47 4M4dJFQ0

無視しないでください。。。
ＶＩＣをアンインストールした場合、
paradoxのメニューは「スタート→プログラム」の項目から消えるのでしょうか？

ちなみにＣＩＶはアンインストールしても消えませんでした。

698 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 23:07:14 mC9G1MBj

>>688

トランスバールでプレイ中、
スワジランドのRGOを15に拡張して、中国にをあずけて移民させてから、
戦争で返してもらおうとしたら、15%とかいわれたYO!
スワジランドは、1%〜くらいだったはず…
だから、人口とかRGOの規模が関係するのかも

699 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 23:09:44 iVWbetTz

>>697
30分程度で無視されたとか言われてもな。
それはともかく、消えなかったら手動で消せばすむでしょ。
消し方がわからないならやめておくのが吉。

700 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 23:21:40 4M4dJFQ0

700get。

>>699貴方のいっていることは正論です。
しかし・・・
とりあえず怒られるの覚悟で1914プレイします。
深夜５時間くらいでクリアできるかな？

701 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 23:33:12 DfcLU+hG

>>700が次の質問に現れるのが、何時頃か、だ。
漏れは１〜２時頃と思う。

702 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 23:34:12 csEWX61m

とっつきにくいゲームだからねぇ

703 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 23:34:32 Ed1iy/DI

>700
やりてーなら勝手にやれってのｗ
１９１４で最速でやりゃ終わるよ、ほとんどゲームにならんと思うがな

俺の意見を言わせてもらえば、オナニーして寝れ

704 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/03(火) 23:49:35 EjoP+quJ

>>696
trigger = {
prestige = 100
control = { province = 1945 } # Hyderabad
control = { province = 1929 } # Nagpur
control = { province = 1919 } # Bhopal
control = { province = 1920 } # Gwailor
control = { province = 1483 } # Jodhpur
control = { province = 1897 } # Baroda
}

date = { day = 1 month = january year = 1836 }
offset = 17
deathdate = { day = 30 month = december year = 1920 }

トリガー見ると威信100も必要なのね。
Wikiのほう直しておくよ。一応俺が書いたやつだし。

705 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 00:10:26 mCzAf6Fb

ドイツでプレイ、義和団事件を前にして東南アジア制圧、イギリスと同盟、
必死こいて国威を上げてイギリスを上回らせて、盟主として中国併合ーーっ！

706 名前：170 投稿日：2005/05/04(水) 00:15:15 sn8i7txe

1880フランスでやったんだが、ギリシャとタイと軍事同盟むすんでベトナム攻めてたら、
なぜかドイツに宣戦されて死んだ。同盟国はいきなり同盟破棄してきた。やめだ、やめやめ！

707 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 00:19:58 oSS48DrY

ん？
もしかして、681、693、697、700って、あの下調べいっぱいの170と同じ人だったの？

708 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 00:20:27 Hhw6x2g2

うーむ、順調にインド着服、韓国併合で中国侵略を検討し始めていたら、
いきなりイギリス様（友好２００ぐらい）が宣戦布告してきた…。

BBは５０ぐらいなのに、なぜだらう。

709 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 00:23:53 7Kfej4zf

>>704レスありがとうございます。

威信100って…
今の自分の実力じゃあどう考えても無理じゃん、、、orz
５ヶ国+イギリスに宣戦布告しないといけないからその分もいるし、
そもそも非文明国で威信の稼ぎ方がわかんない

ムガールの国旗見たかったんだけど、
もうちょい勉強してからやりなおそう、、、

710 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 00:37:16 oPSKN+BF

昨日、国債の話が出たけど、ウチの日本も手持ち資金持ってるPOPがいないせいか国債ゼロ･･･
富裕層中産層の税率49％だけど、自由経済で関税低いのに・・・
計画経済の頃は国債収入あった希ガス・・・何でだろう？

711 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 00:50:26 IckdrwpH

ムガールはなぁ。
宣戦布告のせいで国威下がりまくるし。
とにかく土地交換で(好きな技術と)港のある土地を手に入れて植民地領有するべし。
順序としては、各国に宣戦布告後に領有宣言。国威減少を最小限に。
非文明国だと他国の先遣建造物奪えないせいで結構きついんだよな…
最初に木材の他に爆薬購入を忘れずに。要塞建造は役に立つので。

712 名前：170 投稿日：2005/05/04(水) 01:13:25 sn8i7txe

いかにも。
二度目はとりあえず1914のシャムでゲームに慣れようとしたけど、
英仏に囲まれたままよくわからないうちにゲーム終了しました。

む、難しい。
このゲーム、コマンドがちっこいから主導マウスで操作しにくいなと言い訳してみる。

713 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 01:17:02 vwmXyjrM

イギリス様が和平に応じてくれません。
宣戦布告してから二年が経過。
インドの衛星国を落しまくって、交渉力は９０％を超えているのに。
ロンドン占領しないとダメなのか。

714 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 01:25:27 N3xrW22V

西郷中国に派遣しても挑戦と戦争にならないんだ・・・

715 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 01:26:55 N3xrW22V

>714

いきなり送信してしまった。

西郷朝鮮に派遣しても朝鮮と戦争にならないんだ！！

716 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 01:30:18 zpgJ2OwS

西郷が殺されるだけじゃなかったけか？

717 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 01:35:10 N3xrW22V

>710

富裕層の税率49％じゃ、下手すると富裕層の日用品すら
充足しないはずで、国債なんてとんでもない。
漏れのプレイのときは工場たてまくりで、衣料品を30£
ガラスを8£家具を30£ぐらいにしても、税率を33以下にしない限り
国債買わなかった。
ま、富裕層は暴発しない程度に絞りまくったほうがいいし。

718 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 01:38:09 N3xrW22V

>716

西郷殺されるだけだった。威信もあがらないし・・・意味なし。
結局、宣戦布告して併合したけど。

719 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 01:43:32 N3xrW22V

労働時間の短縮って、生産性に対するペナルティーがきつい

720 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 02:00:17 oPSKN+BF

>>717
そうなのか・・・ありがと。
工場なんだが、あんま建てまくってないかも俺・・・
ガラスと蒸留酒は大して儲からないから、初期設定に蒸留酒工場1回拡張しただけだ。
別に反乱や没落起こらないから、必需品や日用品の充足に気をつけてないんだが、いいのか？

あと高級品も値崩れを恐れずガンガン建てた方がいいんだろか？３工場くらいしかない（1880年現在）
なのに誘惑に負けて汽船を売る漏れ･･･だって1000以上持ってても勿体無いんだもの。

721 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 02:07:35 Hhw6x2g2

ガラスって儲からないか？

あと高級衣服工場は国内の絹生産と消費イコールになるまで作っても、
値崩れ起こさないんだが。
高級家具は世界の熱帯樹の生産量（１２ぐらい）とイコールになるまで作ったが。

熱帯樹の生産地押さえて移民させたほうがいいかな？

722 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 02:22:45 7XWXdyVk

>706
ドイツは「何故か宣戦してきた」んじゃなくて、国境の守りが薄い状態で
他所と戦争してたから宣戦してきたんじゃないのか？

だいたい、ギリシャとタイなんていう、弱小独立国と非文明国の代表みたいな
連中に、統一ドイツみたいな大国との戦争で助けてもらおうなんていう、
考えが甘い。
助けてくれるのは列強クラスの国々だけだと思え！

・・・あと、なれるためなら、素直にグランドキャンペーンのベルギーとかが
良いと思うぞ。

723 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 02:27:01 N3xrW22V

>721

熱帯樹なら移民じゃなくて、中国南方に人口がおおくて2.5のプロヴィンスが
いくつかあるからそこを抑えるほうがいい。そしてプロヴィンスの規模を拡張
日産20ぐらいには簡単にいく。
南北ニューギニアとかは5.0のプロヴィンスだけど、生活水準が30％のせいか
どうも移民がうまくいかない。中国に譲渡すればいいのかな？

724 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 02:35:42 oPSKN+BF

>>721
家具や衣服よりは儲かんないような･･･資源あんま使わないから、もちっと作るべきかもしれんが。

拡張し続けると、多少価格が下がるのを実感するが、生産量や生産効率がそれを上回ってるから無問題なんだろな･･･
日本のせいか財政が逼迫する危機がなく、工場建設も世界3位以内をキープしつつﾏﾀｰﾘやっちまってる

725 名前：170 投稿日：2005/05/04(水) 02:50:07 sn8i7txe

>>722
あんがと。素直にベルギーでやるわ。

726 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 03:01:43 iTmaAQki

BBはどうやってみるの？

727 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 03:03:13 iTmaAQki

>>725
スイスもおすすめ。感情移入したいなら日本もいい。

728 名前：170 投稿日：2005/05/04(水) 03:21:45 sn8i7txe

ベルギーやったら落ちた。
1914オーストリアやったらロシアとセルビアにボコられた。
む、難しい。
スイスでとりあえず生き残ること目指すわ。

729 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 03:40:34 sn8i7txe

ベルギーいいね。
いきなりイギリス様が独立保障くれるし、軍事同盟までむすんでくれた。
たしかに初心者向けだわ。

730 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 04:00:58 4FTCqCh3

俺がやると、いつもイギリスにもフランスにもプロイセンにも見捨てられ
オランダの衛星国と化してるな>ベルギー

731 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 05:03:49 jI5qSZc5

いきなり衛星国？ そんな展開もあるんだ？
見たことないよ…

732 名前：unknown 投稿日：2005/05/04(水) 08:39:41 FsRqlirS

地図関係修正出来ましたので、再upしました。
報告のあった所以外でも不具合が出ていたと思われますが、一応全て解消されている筈です。
名古屋と豊後水道を双方向で繋ぐと、名古屋-富山間に国境線が引かれるのが
気掛かりではありますが、移動等に支障は出ていない様なので様子見にさせて貰います。

また何か不具合がありましたらご報告下さい。

あと総合スレも見られてる方はご存知でしょうが、解像度変更ツールを昨日upしました。
(御報告戴いた1600x1200) ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0093.png

733 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 08:55:29 Ud3PtLvg

　プロイセン以外でもドイツ統一ってできるの？バイエルンで
統一してみたいのだが……

734 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 12:02:14 JhwGoKtM

日本語版にVIP04bを入れてGCプロイセンプレイ。
南でイタリアが統一したと思ったら、その直後からゲームがやたらと落ちる。
同じデータでイタリアでプレイすると、統一後からやはりよく落ちる。
しかし、日本、ベルギーでプレイすると順調に稼動。
プロイセンとイタリアのイベントは相性が悪いのかな？

735 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 16:09:04 xYwS7RN6

>>732
グッジョブ！

736 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 16:10:48 ge3hJ8zL

>>733
イベントによる統一はないけど
バイエルンなら出来ないことはないだろ。

737 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 17:38:14 btQzNKfE

ベルギーを自由主義にすると大変な移民が押し寄せる

738 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 17:43:36 iTmaAQki

動員をといた時に、処理が遅くなって、その間予備を増やすボタンを連打したら100個くらい増えてた。
ちょっとした裏技、まじおすすめ

739 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 19:33:03 sn8i7txe

すみません、コマンドとそれに必要な資源の一覧表みたいなのってどこかにありますか？
日米双方のwikiを見てみたんですが要領えなくて・・・。

740 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 19:39:08 sn8i7txe

資源の相関関係がわかりにくくて困っています。
あのイラストのアイコンが判別できません。資源名を文字で見られるようにはできないものでしょうか。
教えてクンばっかですみません。

ところで、1836オーストリアっていいですね。
適度な領土と国力をもってるし、イベントや周囲との外交状況も多彩で楽しい。
民族紛争もあるし、ＶＩＣの要素がいっぱいつまっていて面白いわ。
オーストリアが初心者向けといわれないのでは何でなんだろう？　なんか厳しい展開でも待ってるのかな。

741 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 19:43:21 sn8i7txe

連続レスすまん。
資源チャートはwikiにありました。ごめんなさい。

742 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 19:51:00 qMa+XuIc

そういや、肥料って爆薬の原料になる以外、効果はないの？
農業の生産高をあげるとかの肥料本来の働きはゲームに反映されない、よね？

743 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 20:09:55 YmTBlSct

>>740
オーストリアは人口増加率がかなり低く
周りの強国ともめやすいので結構難しいよ
>>742
肥料は農民の必需品なので農民の満足度（急進性）にいい効果が得られる

744 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 20:14:22 qMa+XuIc

>>742
ﾄﾝ。必需品扱いだったのか……。

745 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 21:19:27 l2VEvRwk

オーストリアはCPUがやると強いけど、（普墺戦争でも大抵プロシアに大勝）
自分でプレイするとそうでもないなーっていうかロシアウザい。

746 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 22:26:56 7XWXdyVk

>745
オーストリアはなんか異様に強い気がする・・・。

この前、ゲーム終盤まで全然動きが無かったオーストリアに、1910年ごろ
になって急に宣戦された。
我がロシアの常備軍100個予備役200個師団を甘く見るなよ！と思ったら、
あっちは合計350個師団も溜め込んでやがったorz

まぁ、ロシア伝統の焦土作戦で誘い込んだ挙句、ヴェネチア上陸
→ウィーン侵攻で、割譲も無く事なきを得たけど・・・。

747 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 22:31:34 mCzAf6Fb

うちのオーストリアはそうでもないなぁ、
ロシアにいつもいいようにやられてる。
ドイツとしてはオーストリアが弱くなると対ロシア戦線がまずいから
戦車歩兵を３０師団ほど貸してやったりしてるけどそれでも五分みたい。

748 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 22:36:48 tBFFmOmy

税金が上がっても政治意識の上がらない国日本

749 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 22:37:23 fNy307jN

贅沢品が潤沢だから。

750 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 22:50:51 IckdrwpH

オーストリアはなんか強い時と弱いときの差が激しい印象。
弱いときのプロイセンほどボロボロにはならないが、強い時はなんかおかしい。
早くからやたら士気高いし。
南ドイツ統合なんかやられた日にゃ手が付けられない。

751 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 23:03:12 He+Y6/JX

陸軍レベルMAXなのに、他国の軍と比べて士気がめちゃ低いのだが。
100に届かない（泣

752 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 23:12:30 YmTBlSct

>>751
序盤の発明で士気メインか組織度メインかに関わる
クラウゼヴィッツとなんだっけ？
あれ

753 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 23:15:48 JX13Du+W

俺的には“オーストリアってイタリア・ドイツの統一の障害”としか思ってないなぁ

754 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 23:22:33 mCzAf6Fb

あやまれ！何十回と暗殺されかけたフランツ・ヨーゼフにあやまれ！

755 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 23:26:33 3/JZ3URx

そういや、オーストリアって民主化でも国旗変わるのな
ドイツでやってたら、ロシア(200個師団)フランス(120個師団)オーストリア(150個師団)
が順番に宣戦布告してきて酷い目にあった
幸いフランス・ロシア国境に構築してた要塞が役に立って、各個撃破できたけど

756 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 23:26:51 te99brxj

>>753
このゲームの舞台は、メッテルニヒが生み出したものだぞ。

757 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/04(水) 23:35:22 oPSKN+BF

何度か硫黄だけはガチ。汽船武器弾薬機械部品は市場に流すなって話が出るが
そんなに市場に流しちゃダメですかね？
自国供給だけだと軍需系工場は各１〜２工場で済んじゃうから、余剰硫黄が凄いんですが･･･
失業者溢れる中国で、武器弾薬作りまくって死の商人で儲けたら、列強のしっぺ返し食らうだろうか？

758 名前：７５３ 投稿日：2005/05/04(水) 23:52:24 JX13Du+W

>>754
>>756
ｽﾏｿ少し短慮だったよ。
でも、なぜオーストリアは海外（アジア、アフリカね）に進出しなかったんだろうね。
そこそこの海軍持ってるし、出来ない事はなかったと思うけど…
まあ、義和団の時に出兵したみたいだけど。
バルカンに進出しなかったら、かなり歴史が変わっていた希ガス

759 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 00:00:15 IiZbH+k9

>>758
EU2をやってみる事をお薦めする。なんとな〜く分かると思う。

ま、血統的には日の沈まぬ国であった時もあるわけだが。

760 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 00:31:20 gRp/MAZe

オーストリアがイタリアの半分取っちゃった。
スイスもほとんど押さえて、バルカン半島もあと一歩でエーゲ海に到達しそうだ。
強くなるとき異常に強くなるよな。
それと同時にロシアが世界第二位の工業国で、アメリカが軍国馬鹿になってた。
序盤シナリオだとイギリスの圧勝が目立つけど、遅いシナリオになればなるほどドイツ・アメリカの台頭が目立つ。
つくづくバランスのいいゲームだと思う

761 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 01:43:01 xF1aYzTL

ド級戦艦や重巡を２０隻用意して、
最強じゃね？とか思ってたら、米海軍100隻超にぼこられた
さすがスーパーパワー・・・Orz

ところで、飛行機って何になるの？
飛行機っていう補助兵科があるとか？

762 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 02:07:17 wRG9Gduq

技術系統ずーっと見る限り艦隊の偵察用っぽいですね・・・＞飛行機

だめじゃん

763 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 02:08:50 ZNWCvF2K

>>761
単なる贅沢品です。上流階級の人が購入して喜びます。
軍事的な意味はまったくありません。POPの変換や工場の建設にも使わないです。

764 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 02:18:15 jrMYazdC

地域的に、将来ステート化する見込みのない所に鉄道通すのって採算とれないですよね
一応、反乱時や戦争時の機動性を考えて初期鉄道は通しましたが

765 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 02:25:14 xF1aYzTL

>>762
>>763
どっちかな？

まあ、どっちにしても飛行機を生産することはないだろうけど。

766 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 02:30:26 gFdNi6P6

アメリカプレイ中、1851年ドイツ保守帝国成立。
大歓迎のヨーロッパ諸国。
いいのか？　本当に歓迎していいのか？
……数年後、早速オーストリアがチェコ全土を占領されていた。
しかし、意外なことにデンマークとホルシュタインは無傷だった。
スナンジナヴィア統一も見物できるかもしれん。

767 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 03:40:03 4lGei3EY

1861日本でプレイ。
維新の前にロシアが朝鮮に侵攻し、領土を割譲させたため、北進を断念。
仕方なく太平洋の植民化をはかってますが、あそこの魚とか果物を植民化する利点ってどれほどあるんだろう？

768 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 06:16:27 a/HapPDT

>>767
果物は序盤でワインを作りたければつかえないことはないが、
ステート化が難しいのでやはりあんまり意味はない。英国と
の領地交換に使えるのがメリット。パラオ(果物)は親日エピソード
から僕は手放さないけど。

それにしても「産業部門の崩壊」は凶悪だなぁ。工場が壊れるの
はまぁ我慢するにしても、POPが吹っ飛ぶのは痛すぎる。

769 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 10:19:20 brMKqJhU

とりあえず１位でクリアできたからEU2に舞い戻りますﾉｼ
でもこれってエンドレスな感じ・・・

770 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 12:29:15 lqOtKuMS

>>758
メッテルニヒに代表される様に、極めて保守的な国民性だった、からかと。
１９世紀近代に取り残された近世といったところではなかろうか。

また、海外への出口であるアドリア海の出口はイタリアに抑えられ、
地中海の出口はジブラルタル・スエズ共にイギリスに抑えられている。
それ以前にトルコとロシアを何とかせなイカン。
海外進出を考える状況ではなかった、かと。

771 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 12:41:37 Cmkhmnem

近代的な国民国家ではなく中世的な王朝国家だったから、
国内の分離運動やら政争やらで海外進出する余裕があまり無かったのも一因。
中世以来の大陸国家だったから植民地経営のノウハウも無かったし。

772 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 13:00:14 3TMFGBux

こちらでも告知。

窓化の所で非アクティブでも停止しなくするツール・手動パッチ方法を公開しました。
適用すると平和(暇)な期間他の事にPCを利用出来る様になります。

複数起動・MP利用で同時に複数国を担当する事も理屈上は可能ですが、
うちの環境ではEU2と異なり暫く経った後２つ目の方が落ちました。残念。
(P4 2.6GHz / MEM 2GB)

773 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 13:41:10 gRp/MAZe

オーストリア帝国の安全は陸軍によってしか守れないものね。

774 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 15:06:24 JJasW+AE

>758
一応オーストリアは、青島にドイツと共同で権益を持っているはず。
だから、義和団の時に出兵してるっぽい。

775 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 15:28:37 8ZtfEMzo

支那のPOPを大量に遊ばせてしまってる。鉄や石炭RGOはレベル２に拡張したがまだ失業者ｲﾊﾟｰｲ。
更にRGOを拡張するか工場作るか、どっちが得なんでしょう？

工場作るとしたら鉄鋼かなぁ。鉄余ってるし。でも鉄鋼価格下がってるなぁ。
更に汽船も余ってるけど、市場で稼ぐと後がこわひ・・・

776 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 15:37:25 Ovfn9FFS

海軍力に自信がある場合は、汽船をじゃんじゃん輸出して、
他国に軍艦を作らせておいて戦争で沈めれば、
自国の輸出増と他国生産力の浪費が同時に出来るそうです。

777 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 15:49:02 gRp/MAZe

序盤の赤字がだるくて新しくゲームする気になれない。
こういうのは俺だけか？

778 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 16:06:42 JJasW+AE

GCを数回やったが、フランスがインドシナ半島に進出してくれない・・・。
楽って言えば楽なんだけど、なんか寂しい・・・。
イベントも何も無いし、海に隔てられてるから縁がないんだろうなぁ。

779 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 16:07:39 XC+tHQ0Z

>758

ゲームで現実を語るからそう思えるだけで
実際のオーストリアはそんな余裕なかった。

海軍力についていえば、普墺戦争でヘタリア相手に
リッサ沖海戦などという珍戦闘をやらかしたせいで
世界の兵学会に、間違った教訓を与えた。
（この場合珍だったのは、圧倒的にイタリアだったが）

陸軍について言えば、1900年の段階においても
青銅砲主体の兵装から脱却できていなかった。

780 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 16:12:07 gRp/MAZe

もともと軍事力でのし上がった国じゃないからね。
バルカンの不安定要素はそこから出てきたわけだ。
今、EUのモデルとしてハプスブルク家がもてはやされてるけどいいことばっかじゃないよ。

すまん、板違いだな

781 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 16:45:15 LiwgNITo

オーストリアはオレが日本の次に愛している国だから特別に赦す

782 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 17:29:14 9LmOgwIz

今日、友達と「ベルギー象徴派展」を見に行った。

これから、ベルギーでプレイする。

783 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 17:36:58 G94pgVG4

植民は他国にまかせておけ
幸いなるオーストリア、汝、ｹｺｰﾝせよ

EU2だと結婚→同盟→属国化→併合の黄金パターンを歩めるが
VICはそういうわけにいかんからなあ

784 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 17:44:46 i7nnzE5b

なんかいつの間にか他国との関係が大きく変化してることってあるよね。
以前ここで体制の変化のせいだって話が出てたけど、それだけじゃなくて
戦争の講和の仕方も関係してるようだ。
同盟国が土地なりなんなりをゲットする形で講和すると友好度アップ、逆に同盟国に何もなしの形で終わるとダウンするみたい。
両方とも数十単位で変わるから、外交ポイントが足りない時期には結構重要かも。

785 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 17:59:23 gRp/MAZe

>>784
盟主間和平だと友好度が上がって、離脱だと下がるってこと？

786 名前：チラシの裏 投稿日：2005/05/05(木) 18:19:26 B0dWz+tG

日本で露豚を衛星国化記念ｶｷｺ
ベンガル、満州をステート化し強大な軍事力を手にした我が帝国に
露豚が宣戦布告。対日独立保障宣言をしていた英と共に対露戦争開始。
その後中央アジアは英軍の支配下に置かれ、またサンクトペテルブルグに忘れられていた
2000弱の帝国陸軍が首都占領。
戦勝点は70%を超え、めでたく衛星国化完了。

787 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 18:43:03 K1ptB4u+

中国プレイしてたら、アフリカの支配区域が全部中国文化になった。
ペルシャ、エジプト、トルコと落として本国と地続きになったし
エチオピアやトランスヴァールでも落としてアフリカ大陸でも統一するかなあ。

788 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 19:25:35 53fEEs/R

終わった終わったー、３日がかりのＧＣでのプロセイン。
初心者だったので手探り状態ではじめましたが、結局３位に終わりました。
ちょっとした充実感があるので、へたれＡＡＲを書き込ませてください。

ビクトリア買って最初にやりたかったのは日本なのだが、過去ログ見てても難しそう。
じゃ次は、といえばやっぱりドイツ。
でも、この時代にゃまだ統一されてないし、ビスマルク公のプロセインで始めました。難度普通・ＣＰＵ超積極
とりあえず、工場を各地に建て始めると同時にハノーファーに侵攻。余裕で領土ゲット幸先いい。
ところが、後先考えずに機械部品をやたらと使う工場を建ててしまったので、ハノーファーにいる
大量の失業者をほとんど失ってしまいます。思えば、ここをなんとかすれば、１位になれたかも。

その後しばらくは、機械部品購入を待つ→工場建てるの無為な時間を過ごしてたところ、
「デンマークが喧嘩売ってきました」→「殺す」　：　アイスランドと首都以外のデンマーク領土ゲット
「クリミア戦争が始まりました」→「露介許すまじ」　：　一進一退で飽きてきたところ、向こうから停戦持ちかけられ、何ももらえず。

クリミア戦争終わった頃、ようやくだいたいの方針が決まる。
敵　：　英・露・仏
　　　　英　→　海軍研究で一歩先を行って、片っ端から船を沈める
　　　　露　→　敵だけど使者を送って仲良くやる（その間に国境を要塞化して封鎖）
　　　　仏　→　逆マジノ線構築で向こうからはシャットアウト

子分：　ベルギーとオランダ。こいつらはこちらから戦争仕掛けて衛星国化。
　　　　特にベルギーはフランスの防波堤として使えそう。

親の仇　：　オーストリア。こいつだけは許せん。ドイツ統一戦争を２回おこして２回とも断念したのはこいつのせい。使者送っても仲良くしてくれねーし。

その他ドイツ諸国はオイラのもんね。

789 名前：続きです 投稿日：2005/05/05(木) 19:26:14 53fEEs/R

そんなこんなで、1870年頃までにはバイエルンを除く他のドイツ諸国を傘下におさめるが、
なぜかバイエルンだけは予備師団がこっちより多くて毎回断念させられる。とゆーよりも
オーストリアが毎回ちょっかい出してくるし。


1880年頃、突然、植民地が無いことに気づく、これってもしかして損してる？？
とりあえず、オランダとの関係切って全土攻め込んで賠償で植民地ゲット。
ついでにポルトガルにも攻め込んでこいつらからも植民地を巻き上げる。

1905年、ついに戦車キターーーー！！
塹壕のペナルティがきつくなって近隣諸国に攻め込めずいらいらしてたとこでした。
とりあえず戦車旅団付歩兵師団３０個ほどつくってここ10年ばかしイタリアと戯れて国力疲弊している仏にお礼参り。
見事全土制圧。仏の東半分ゲット。この後、この師団を使って旧バイエルン侵攻→スイス侵攻→イタリア侵攻して
ローマを攻め取ったあたりでゲームセット。
ポイントは3274点、1位はヨーロッパにまったく関わってこなかったアメリカで5254点でした。
驚いたのはメキシコ。4位入賞で1609点。威信2000点以上をどこで稼いでたんだが。

とにかく楽しいプレイでした。もう一度プロセインするか、日本するか迷ってます。

790 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 19:32:22 i7nnzE5b

>>785
日（プレイヤー・盟主）＋英　VS　露の場合で言うと…
盟主間講和で日本が賠償金ゲット、イギリスには何もなしだと日英の関係が悪化、
また日本が単独講和しちゃっても日英関係が悪化するということ。
（英が頑張ってたくさんの土地を占領してる場合には悪化の幅が大きいみたいだ。）

逆に英が何らかの利益を得る形で講和すれば日英関係が改善するっぽい。

791 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 19:40:50 0td1beyy

このゲーム、日本でやると５０年程しか
楽しめないんだな…

初プレイ日本でギリギリ列強のケツに滑り込めたよ…
次はもう少し上手くやりたい。

792 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 19:42:39 0/Lnz2ba

>>789
日本は序盤だれるけど、そんなに難しくないよ。
とにかくいかに早くアフリカへ進出するかが序盤のポイント。
アフリカ領を拡大させたら、それと交換にベンガル他インドをイギリスと交換で入手。
即ステート化して一大工業地帯を形成する。
ベンガル効果でたまりにたまったマンパワーで輸送艦隊と少量の護衛艦隊からなる海軍と、
強大な陸軍を作り、一気呵成で朝鮮を制圧し、併合、そしてステート化。
序盤にブルネイへの植民ができていたら、ボーア戦争のやや前ぐらいの時期に、
オランダから植民戦争を仕掛けられるので、逆襲して東南アジアのオランダ領を割譲させる。
最後の仕上げは義和団事件で、これに乗じて満州や中国のおいしいプロヴィンスを割譲させ、
ステート化、工業化する。
ここまでくれば、金は掃いて捨てるほどたまっているはずなので、好きなことができる。
むしろ、金の使い道に困るぐらい。

余った金を処理するために社会政策→移民が押し寄せる→失業対策に工場を造る
→また収入が増えて金あまり→ｳﾏｰ

みたいな。下層階級の税率は０％、治安維持費最大、福祉最大、とか、理想国家が完成する。
もちろん、工業力はゆうに一位で、総合一位も簡単にねらえる。

793 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 20:03:47 IIxBykLh

日本でやる時はいつも1861だなー。1836だと維新まで長くてタルイ

794 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 20:04:09 soQGGvep

アフリカに進出する日本なんて激しく萎えるなあ。
いや、もちろんゲーム上で重要なのは分かってるけど。

ところで話が変わるんだけど、１位になることを視野に入れずに
ゲーム上はなんの特にもならない事にこだわってプレイしてる人いる？

795 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 20:13:43 2d77kyIR

>>794
朝鮮で国土を減らさないことを目標にしてプレイするとか
でも非文明国は最初から最後まで何も出来ずに終わることが多いけどな

796 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 20:22:47 /PsuNhFu

>794
全産品(RGO&工業製品)の産出　とか　社会保障完備国家とか　税率低減国家とか　そういうのが好き。
一位になるのはほとんどこだわらないな。
ただ、列強に入るのはこだわる。
金持ってても軽く見られる国民とかはいやだから。

わりと経済大国志向だなあ。

797 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 20:25:12 LiwgNITo

>>792
そんなプレイするぐらいなら普通チートするだろ
アフリカだのベンガルだの面白いのかねぇ

798 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 20:36:04 4lGei3EY

>>789おれも数日前勝ったばかりの初心者だが、列強入りおめで屯。

関係ないけど、衛星国化できる国家の数って制限ある？

オーストリアでプレイ中、自治領形成してたら４〜５個目つくったところで
衛星国を形成するコマンドがクリックできなくなった。
その直後フリーズしたから、単なるＶＩＣの故障なのか、仕様なのか。
あと>>797の意見には賛成。最終的には個人の自由だが、アフリカ植民はちょっと・・・。

799 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 20:45:34 B9FQwHE4

人の楽しみ方にいちゃもん付けないように

800 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 20:45:59 QP2uS48K

領土交換禁止プレイやれば？
殖民は小笠原、奄美、沖縄、南鳥島他南洋のみ。

予備役動員かければ朝鮮併合ぐらいは余裕なので、
あとは普通にロシアと中国に喧嘩を売っていけばベンガルあっても無くても一緒じゃない？

801 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 21:02:17 ZeLmpJ8g

確かに土地売買禁止にすればかなりシビアで、
売買可よりかはﾘｱﾘﾃｨのあるｹﾞｰﾑにはなると思うが。

802 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 21:07:39 QbcUotFv

>>794
そもそも普通に１位になることにはこだわらずやってる
小国でやることが多いからだけど

803 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 21:08:08 QP2uS48K

OKチートしてみた。
ハワイを文明化して資金を５０万与えてみる。

初期政党から変更したら移民がなだれ込んできた…。

主要民族がポリネシア・ロシア・ウクライナ・南北ドイツ人に。
もちろん経済即トップ。
しかし資本家ですら家具と衣服が買えない事態に。

804 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 21:13:43 Cmkhmnem

南鳥島に4000人も住人がいるってのがなあ・・・

805 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 22:17:56 Ak4s7RyI

>>804
戦時中には陸軍2000人海軍800人が駐留していたこともあったんだし。
キニシナイ！

806 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 22:29:34 Fq2aB5JE

日本で一位になったので、次はそこそこの非文明国を、ということでシャムを選んでみた。
ゴムは安いし、タイ人は半分も居ないしで、見た目ほど強くなかった。
せめて、ラオスが自文化だったら…

807 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 23:00:35 3TMFGBux

ツール作りで中断してたPOP動向調査をようやく再開。
移住関係で若干面白い結果が得られたので報告。

移住要因：
第１段階　無職、貧困（貯蓄なし）
　普段見られるのがこれ。RGO/工場閉鎖による追い出し不可。
第２段階　困窮
　生活必需品充足率が25%を切ると更に移住し易くなる。
　RGO/工場閉鎖でPOPを他州へ追い出す事も可能。
　現在地の雇用環境を悪化させる為、1POPだけ手動で割り当てる等してもよいかと。

闘争性上昇／移民リスクと隣合せ故実用性は微妙だけど、「絶対無理」ではなかった模様。

808 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 23:24:20 3TMFGBux

若干補足。

第１段階では無貯蓄だとより移住し易くなります。
貯蓄が増加傾向にある様だと移住し辛い可能性あり。

809 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/05(木) 23:27:54 wBpH0CJ8

生活水準って上げれるの？

810 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 00:34:20 e4TpZ2/F

>>809
あれは、土地固有値で変わらなかったはず
一時的に変わることはあるけど

811 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 00:52:26 CXNRSJ7z

質問、無職だと収入減りますか？

POP収入の計算式見る限り無職でも変わらずに輸出からの分け前が手に入っているようですが。

812 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 00:53:41 CXNRSJ7z

>>794
>>797
VIPやりましょうよ。

1860〜1879まで殖民強制禁止。

明治維新後にアフリカ殖民開始なら別におかしくないし。

813 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 01:19:57 seCfSMp9

ある日付(ゲーム上で)で必ず落ちるセーブデータがあるのですが、
なんとか救済できませんかね？データを除いて当該日前後になにが
あるかといっても、軍隊の移動ぐらいみたいなので、なぜ落ちるのか
さっぱりわかららい．．．orz

814 名前：813 投稿日：2005/05/06(金) 01:21:08 seCfSMp9

除いて -> 覗いて です。

それにしてもこの不安定さは欧米の人たちはトサカにこないの
だろうか？

815 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 01:25:52 CVxQdvT0

俺も日本でアフリカ殖民萎えで、頑なに朝鮮と支那のみに侵攻してたが
国威考えて、1880年からアフリカ殖民（幕藩時代にイェブティだけ確保してたが･･･）

他民族国家になったせいか、限定的市民権を掲げる自由党が政権に居座ってる。
発明で倫理主義を最も重要な問題にしても、しばらくすると限定的市民権が
首位になって、尊王党も保守党も干されてますよ･･･「国粋主義と帝国主義」
でも研究した方がいいのか・・・wikiだとよく分からんが、これって使える？

816 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 01:29:17 9ZynjiVS

日本と清朝中国ってどれくらい友好関係結べば同盟できる？

817 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 01:32:04 m99SgaoH

清なんかと同盟結んだらイギリスの戦争に巻き込まれるからお勧め出来ないよ。

818 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 01:56:52 9ZynjiVS

一応1861シナリオなんで、もうイベントはなかったかと・・・。

819 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 02:30:20 9ZynjiVS

既出だったらすまんけど、
SAVEデータってどうやって消すの？

820 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 02:39:19 FWJyO4Hc

>>814
5時間ぶん回しても
中国と100個師団の大戦争しても落ちないけど？
PCの相性もあるし、お前さんはまぁ運が悪かったと。

821 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 02:47:57 A9zG74I0

ｱｽﾛﾝ64　4000+
RAM　PC3200 1GB+1GB
Gefo6800GT
OS　WinXP
という環境でやってるが、
落ちたのは和平ボタン押した時の一回だけしかない。
前のP4　3Gの時は結構ﾎﾟﾂﾎﾟﾂ落ちたが。
個人的にEU2より安定してると思う。

822 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 04:33:27 CVxQdvT0

合成染料工場なんていらんものを作ってしまった二つも･･･
これで自給できるって思ったら、石炭食う割には生産性低･･･

発明で生産性急上昇とか、俺を慰めてくれる情報ｷﾎﾞﾝorz

823 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 05:43:30 79Jc7D8Z

初ロシアプレイ
1915年までまったりしてたのに、アメリカに植民地戦争をしかけられたのを皮切りに
仏、伊、英（3自治領付）と宣戦布告されて忙しくなる。
人口も兵士も収入も多いから、自国は守れるんだが、敵の守りも多く、なかなかこちらから手がだせない。
じっくり侵攻していくも和平結べず、1919年夏になる。
どうにかならないかと国家統計見てみると、オーストラリアの軍事点が１！
急いで15個師団で攻め込む。敵兵士との戦いというより時間との戦い。
2個師団ずつにわけて占領していくが、12月になってしまったので和平提案を受諾。
大陸の半分をゲットしてゲーム終了。

威信点の増やし方がわからず、700点ほどだったけど、工業力で4000点稼いで優勝。
敵国の分析ができていれば、列強に対しては防戦、弱小国に対しては攻戦で、もっと版図拡大できたかもしれない。

824 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 06:18:24 hTsu1k5b

資源に困らない国はいいよな。
日本とかベルギーは小国でも海外に出る手段がある。
バイエルンみたいな内陸小国家でやるとある程度までは成長するんだけど、鉄鉱石か石炭の不足でストップ。
社会福祉マックスで人口増やしまくっても資源が無きゃ支えられん。
まじで助けて（泣

825 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 08:34:00 AA+Cfrok

バイエルンは序盤に戦争起こして海へ出口作れば何とかなったよ

826 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 08:50:18 AxqcDzZW

GCのセルビアで海外進出を狙ってブルネイに攻め込んだら、首都の守りが堅すぎて首都落とせなかった。
ブルネイは一個師団しか持ってなかったのに、動員でもしたのか＋３個師団＆パルチザンの跳梁で今首都には８個師団もいやがる。
ブルネイごときが生意気な（泣

827 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 10:01:40 AA+Cfrok

島一つだけのプロヴィンスって…
地形+上陸+塹壕でたまにめちゃくちゃ守りが堅くなって困るなあ。
重巡作れないとほんとどうしようもないよ。
なんとか手に入れても反乱起こるとまた同じ現象が起こるから、
常に１部隊配置しておかないと怖すぎるし…

828 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 10:39:40 uh6Yck8r

WIKIの朝鮮人口パッチが落とせない（消えてる？）んだけど
他に落とせる場所知ってる人居ませんか？

829 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 11:05:21 NNw0ApT3

>>820

そういう問題じゃなくて落ちるときは落ちる

830 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 12:41:40 +RoIAI5b

>>828
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0003.zip

831 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 12:59:32 VYw/xdN4

インドネシア諸島での衛星国化可能な国家って、アチェだけなの？

832 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 13:14:53 SKNQ9+VZ

朝鮮人口バグは「10倍になっている」ので、
普通に10分の1にしたファイルを作ってみました
（ツールとかじゃなくて手動だけど）

ゲーム的にさらにうまみが減りますけど
よかったら使ってやってください

地名日本語訳を途中でほっぽり出してもうすぐ1年
中国で文字化けする州があってやる気なくしたんですよ
もう誰も続けてないのかなあ

833 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 13:59:57 gBSYQkbO

絶対バグじゃなくて陰謀だと思う

834 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 14:04:29 u7xfuhFH

80年代で、そろそろ燃料工場を建てようかと思うんだが。

まだ世界では燃料工場はない。石油はロシアが独占だし、
後になるほど市場で買い入れにくくなりそうだから、今のうちにチビチビ貯めとく
ってのはｱﾘですかね？

835 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 14:07:58 A9zG74I0

>>832
ｹﾞｰﾑ上でうまみが無くなるように、
現実でもうまみが無かったんだろうなぁ＞朝鮮
なのに日本はそんなところに莫大な投資しちゃって・・・ﾓｯﾀｲﾈｰ

836 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 14:26:05 bga/n5+E

日本でプレイ
ロシアの南下政策に対抗するため、日英同盟締結。

ボーア戦争で、英国の要請に応え、出兵。
戦争中、日英同盟の期限が切れたため、
同盟更新しようとするが、そのようなボタンがない…(´Д｀)

ボーア戦争が終結後すぐに、ロシアが日本に宣戦布告。
もちろん英国は知らんぷり。

これは、システム的におかしくないか?
いや、これが権謀数術渦巻く、欧米人の外交なのか…

837 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 14:41:18 uCqKp/+v

>>835
大陸への出口及び中露への盾として、地政学的な意味があった。
朝鮮半島を他国勢力に奪われれば、日本列島はのど元に短刀を突きつけられる格好となる。
それに、「産業の米」である鋼鉄の原料として貴重な石炭及び鉄鉱石を産出する。
八幡製鉄所が九州に作られた理由として、朝鮮半島に近かったという立地条件があげられるほどだ。

>>836
同盟期限が切れたら、即刻結び直すべし。日英同盟は日本の生命線なり。

838 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 14:43:01 79Jc7D8Z

師団まとめて補充ボタンの場所がわかりづらい
ずっと一部隊ずつ補充してたよ！

839 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 14:47:33 3IfGuCZq

>>838
('A`)ﾉ ﾓﾚﾓ

840 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 14:59:00 uh6Yck8r

でもこのゲームって輸送や補給の問題がないに等しいから
ゲーム中では朝鮮の重要性やロシアの南下の理由がよくわかんないよね。

>>830
ありがとです！

841 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 15:05:48 t8uCXStI

>>838
そんなのあるの？？
どこかおすえてください

842 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 15:19:40 fPuwybmv

>>841
気をつけぇっ！　歯ぁ食いしばれ！
『拳骨』を喰らわしてやる！

843 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 15:21:54 79Jc7D8Z

>>841
師団をクリックすると部隊情報と将軍の顔が表示されるよね
その上にグーのマークと30000という数字があって
そのグーを押すと一発補充できる

>>840
EU2では海が凍ってたけど、Vicにはないよね
ただ植民地が欲しくて結局南下してしまうから、史実どおりには進む

844 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 15:24:11 cnV3PGeX

南下し過ぎて南太平洋の島やらアフリカやらまで植民にかかるけどな > ろしあ

845 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 15:29:41 t8uCXStI

>>843
�dクス。これで少し楽になりますな。

>>842
回れ右！
回れ右！
回れ右！
(ry

846 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 16:48:30 VYw/xdN4

北海道にはアイヌ民族が住んでいると期待していたのに・・・。
北海道にアイヌ共和国という衛星国をつくることをあれだけ楽しみにしてたのに・・・。
paradoxの馬鹿！

847 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 17:11:29 swfHn3m2

>>846 こんな感じか
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/nihonn1940.JPG

848 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 17:13:30 el9idA2V

軍隊の管理で常備軍の主力４軍団(各６個師団で編成)と
海軍主力艦隊、輸送艦隊の計６個軍団を順に上から並べていたんだが

セーブしたあとロードしたら輸送艦隊に乗ってた軍団の
順番が狂ってなんだか気持ち悪い・・

849 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 17:18:04 VYw/xdN4

>>847見れない・・・

850 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 17:39:00 WBBdEvH8

>>847
どっから拾ってきたの？
ハァハァさせてもらったよ

851 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 17:46:35 VYw/xdN4

見れた。この元ネタなに？

852 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 18:15:55 ARQTr/e6

ペルシアで10億人突破可能というレスがあったがどうやってもダメだ・・・
つか、反乱祭り耐えられないんですが

853 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 18:22:06 A9zG74I0

>>851
アメリカ合衆国が存在しない世界のifかな？
1940ってURLにはでてるしな

854 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 18:36:09 TCm1iekw

>>847
太陽帝国か
NET上の仮想戦記じゃ一番好きかも知れない

855 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 20:18:27 CXNRSJ7z

>>828
VIPを導入する。

856 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 20:18:53 PuR8I+C/

ムー大陸でも引き上げるか

857 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 20:37:47 A9zG74I0

遂に・・・遂に我々は独立を勝ち取った！

　　　　【　http://game9.2ch.net/gamef/　】

858 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 21:00:47 vjB5JHk+

やけにPOPが少ない国になりそうな > gamef

859 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 21:06:01 yUWkAEGY

>>832
いくつか自前でプロヴィンスの名前付け替えてみた。
あんまり自信ないけど、wikiとかに書いてみる？

860 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/05/06(金) 21:31:33 7Zb1P/uf

>847

ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/rising_index.html

太陽帝国一九四〇という
仮想戦記??

861 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 21:36:11 hTsu1k5b

>>857
必要性がわからない。新しい板ってひろゆきが勝手に決めてんの？

862 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 22:40:36 flVwTNRr

とりあえず始めて何をしていいかわからん・・
じっくりやってみるか

863 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/06(金) 23:25:56 CZfTgUNP

相手国から領土の割譲を申し入れてきて、
それを自国が受諾した場合でもBBRは上がるんですか？

864 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 00:07:12 j98iK1V/

>>863
残念ながら上がってしまった筈…

865 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 00:16:07 dQn3uTrd

つうかさ、あれだ。
同盟組んで戦争やってるとき、味方が勝手に講和して領土押し付けてくることあるよな。
あれ禿しく迷惑。
いじめられてる小国のために思いっきりハッスルした結果、世界の嫌われものになってしまうなんて・・・。

866 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 00:24:24 PdVSabeu

あるあるｗ
露助に進攻されそうになった可哀相なオーストリアのためにフランス、スペイン、ロシア、オスマントルコ占領。
中国併合したマンパワーをフル活用して
竜騎馬、歩兵戦車隊現地民兵あわせ２００師団＋常備軍３００師団、弩級１００隻はちょっとやりすぎた…。
モチロンその後オーストリア含む列強全部相手にＢＢＷですが何か？

867 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 00:56:12 zoXlhxvl

日本で朝鮮併合後、露助が宣戦布告してきたので、
まだ軍備もまともに整ってないのに必死に戦線を維持する。
もう金とか軍事費に湯水のように割り当てて、
絶対本土や併合した朝鮮の土は踏ませんと、奮戦していたのにだ。

なんで反乱起こしまくりますか朝鮮POP・・・
もう前線の後ろでﾎﾞｺﾎﾞｺ反乱起こさんでください・・・
挙句の果てに反乱軍と露助に挟み込まれる形になった。
どっちの味方なんだかわかりゃしねぇ・・
本土に渡った少数の朝鮮POPも反乱起こしてるし・・・

868 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 01:06:51 onXqoCrl

敵にするとたのもしいが、
味方にするとこんなに恐ろしい存在はない。
それが朝鮮クオリティー！！

869 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 01:17:07 wsRb/qEW

＞敵にするとたのもしい

至言だな

870 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 01:30:18 myz3iut9

>>867全軍撤退して反乱軍と露助を戦わせればいいじゃない（ﾏﾘｰ

871 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 02:55:01 07GjObuI

陸軍の編成　皆さんはどうしてますか？
自分は5個師団をまとめて一コ軍団にしてます
内訳は　歩兵師団×3　司令部師団×1　工兵師団×1
砲兵師団はトロイので使いません
このくらいの規模の軍団を沢山作って作戦に投入させてます
運用しやすい
日本プレイでは10コ軍団くらい作ってます
あと帝都には近衛軍を作って守らせてます　
前線がピンチのときは虎の子の近衛軍を投入！
占領地には治安維持の為、騎兵師団を2つまとめた騎兵軍で反乱軍を鎮圧

872 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 03:10:08 zoXlhxvl

>>871
それ興味あるな。
俺は司令部×1　砲兵×1　工兵×2　歩兵×2
で6個師団で1軍団編成。
他にも上記の歩兵を近衛師団にした精鋭軍も混ぜてる。
普段と違って全て自国文化のPOPで編成した正規軍だけを割り当ててるので実際に質も良い。
砲兵は確かに遅いけど、自分は前線を押し上げる為に歩兵は使ってるので、
あまり気にはならない。食い残したﾌﾟﾛｳﾞｨﾝｽの制圧は騎兵にまかしてるし。

それから軽騎兵×3の足の速い騎兵軍をいくつか作っておく。
反乱とか不意に本土に上陸された時とか何気に一番活躍してる・・・

基本的に他の軍団と編成する時も、俺の場合3の倍数単位でやってる。
戦車1個軍団も戦車師団×3。

873 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 03:31:07 j98iK1V/

司令部･工兵･近衛兵＊2･砲兵＊2　の乙常備軍団＊2
司令部･工兵･砲兵＊4　　　　　　　　の甲常備軍団＊10
戦車＊3　　　　　　　　　　　　　　　　の戦車軍団＊2
軽騎兵＊3　　　　　　　　　　　　　　　の騎兵軍団＊2
近衛兵＊2･無し＊7　　　　　　　　　 の帝都防衛軍＊1
軽騎兵＊1　　　　　　　　　　　　　北米に4個と豪州に1個ｲﾀﾘｱ半島に1個

874 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 03:45:49 0CjcnAD3

「アズトラン王国」なんて書いてあるところがShadowrunパクリのヲタ臭。
リンクした>>847や仁科氏に対してじゃないよ。>>860で晒されてるサイトの製作者への感想。

875 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 03:50:09 07GjObuI

確かに砲兵の火力は魅力的だけど　維持費が高すぎです
出来るだけ一等国民で軍は編成したいから現地兵を使わない　金かかる

軍団の編成は費用対効果・扱いやすさ・各国の事情
それと個人のこだわりがあるだろうから　色々でしょうね

876 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 03:58:37 Eu4jI3mn

仁科ﾀﾝＥＵＶＩＣの続きお待ちしてますよ

877 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 03:59:58 Eu4jI3mn

ＩＤがＥｕ４だ。

878 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 07:30:18 foX4JDMq

>>867
法則発動中の君に幸あれ

879 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 09:49:24 Eu4jI3mn

日本でプレイしてると近畿地方の７割が社会主義者になってる・・・。
反乱おこりまくりで、鎮圧がとても間に合わない。
お前らもういいからナニワ人民共和国でも阪神社会主義連邦でもなんでもつくれよ。

880 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 10:16:35 om5P/JAT

そんなときこそ社会主義政権だ。
社会主義はいいぞ。保守主義と自由主義のいいとこどりだ。

881 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 10:57:14 BqGloFZj

やっぱ気分的に一個軍団に司令部は一個だな。

882 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 11:17:26 wOQogM8X

>>871
>>872
>>873
どこの国かもお願いします。

漏れはドイツプレイのときは、平時はリメス式にだいたい一個師団づつ国境に張りつかせて、戦時は予備役の投入を待つ形にしてます。
速攻はできないけど、突破口をひとつ作ればパリやウィーンにはすぐなので予備役重視の編成にしています。
植民地戦争はかなり苦手。

883 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 12:00:42 rAQ2qHAj

>871

歩兵って言うのは旅団に何もつけてないという意味か？それとも正規兵旅団をつけてるという意味か？

884 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 12:42:40 Eu4jI3mn

>>880
反乱がおさまらないので、幕府（計画経済）から国粋派（介入経済）に
政治体制をかえたら、いっそう酷い反乱がおこって半年で共産革命になりますた。
革命おこったら諸国との友好度バリ下がるのね。

885 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 12:59:33 QOVHmoKV

Vic1.03c　イギリスでGCプレイすると「南中国連邦」が作成できるけど、
これ何？国旗は青天白日旗だし。

http://hayasoft.com/hiko/paradox/

886 名前：885 投稿日：2005/05/07(土) 13:02:14 QOVHmoKV

補足すると場所はカナダの大西洋側。
こんなところまで華僑がいたんだろうか？

887 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 13:41:58 jL/wrydV

清全土を占領して通常和平したら、領邦どれくらい分捕れるだろうか？

888 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 14:01:37 Km2/jFeS

３個ぐらい

889 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 14:31:56 5hKm+Hnl

>>885
中途半端にVIP入れてるだけだろ。
VIPではニューファンドランドのタグが国民政府に使われている。
旗とconfig\world_names.csvはVIP仕様だが、db\revolt.txtがオリジナルのままになってるはずだ。

890 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 15:26:46 ROtSk61E

自分の軍団は多すぎるかもしれん……竜騎兵(砲兵)５部隊に
性器兵５部隊の合わせて１０部隊を基本単位にしてるからなー。
他には騎兵部隊として５部隊を基本単位として編成している。
１軍団に工兵が１部隊でもあると違うもん？

891 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 15:56:51 om5P/JAT

というか2部隊以上入れても意味はなかったはず。

892 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 16:09:53 cNYBSb/j

>890
>性器兵
ﾜﾛﾀ。慰安婦部隊ですか？

893 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 16:22:01 6q+3KeTh

>>890
IMEでの優先順位が高いのでしょう。
普段のＰＣの使用目的がよくわかります…(~~;)

894 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 16:24:50 IHIN224m

我が家のMSIMEの場合

1st. 世紀兵
2nd. 生気兵
3rd. 精機兵
4th. 正規兵
|
7th. 性器兵

中々馬鹿なIMEだな

895 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 16:51:40 myz3iut9

>>892謝罪と賠償（ｒｙ

896 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 17:26:57 6q+3KeTh

>669/671/690/694/732
地図修正MOD（最新版）を使ってVIP04bをPlayしてます。
1322-1364間（スエズ運河近辺）でも国境線が引かれています。
通行は可能なようなので無視してやってます。
またあれば報告させてもらいます。

897 名前：871 投稿日：2005/05/07(土) 18:46:32 l+p0L849

主に日本プレイですがどこの国でやる時もそうしてます。
ある程度国民のいる国じゃないと５コ師団で１コ軍団の編成は厳しいですよね
小国プレイの時は
司令部×1　工兵×1　歩兵×1　です
歩兵というのは　正規兵師団のことです
あと、時々貰える付属旅団無しの師団は本土防衛軍にまわしてます

898 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 18:55:18 myz3iut9

ロシアと戦うって砂漠に水をやるのと同じみたいだ。
20個師団投入しても、さらに50個師団動員しても
まだ終わる気配が無い。

899 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 19:24:01 Km2/jFeS

なぜ最初から１２０個師団を投入しないっ…!!

900 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 19:32:35 7RR7uv9e

ロシアと本気でやりあうときは200個師団つぎ込みましょう
無理なら土地与えてでも泣いて許しを請いましょう
無駄に消耗戦やってるとまわりの列強がさらに尻馬にのって参戦してきて
うざー

901 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 19:47:55 UVFlgB05

>>896
報告ありがとうございました。
名古屋・スエズに加え南米の1736-1738と、直した所と他との間に赤線引かれる様ですね。
offsetは今回大丈夫な筈故、他のtblも弄らないと駄目なのかも知れません。
プレイに支障ない限りは放置しておいて下さい。

902 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 20:08:41 UVFlgB05

ざっくりですが移出(emigration)追加調査結果：
・少数派政策、宗教政策、国の文化、雇用有無により基準闘争値(militancy)が決まる
・宗教政策がmoralismの場合のみ、国教との一致／不一致が基準闘争値を左右
・生活必需品(subsistence goods)充足率によりしきい値が変動（低い程低く）

NIPで計測した0%での最低値：
policy(religion/minority) militancy(非労/無職/就業)
- non-national culture -
moralism(diff)/(residence/slavery) 5/3.2/3.515
moralism(same)/(residence/slavery) 8/5/5
(secularized/atheism/pluralism)/(residence/slavery) 8/5/5
moralism(diff)/(lim/full citizenship) 8/5/5
moralism(same)/(lim/full citizenship) -/7.3/8
(secularized/atheism/pluralism)/(lim/full citizenship) -/7.3/8

- national culture -
moralism(diff)/- 8/5/5
moralism(same)/- -/7.3/8
(secularized/atheism/pluralism)/- -/7.3/8

移出が起こり得る闘争性が可変かつ、物資充足度に左右されるという辺り要注意かも。
一番移出が起こり易い最上段でも、兵士POPで5(0%)-6.9(87%)の様にかなり差が出ます。

903 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 20:10:37 H1T6etJl

200個師団とかってそんなに国民いる？
ロシアや中国でもない限り国民総動員してもそこまで用意するのは無理そうな気もするのだが・・

904 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 21:02:39 7RR7uv9e

>>903
中国人とインド人を兵士にすれば
本気で列強とやりあう用途には間に合う
てかイギリスやロシア相手に100個師団やそこらは最低限レベルだし

アメリカが人口たいしたことない割に100個師団くらいいつも持ってるのが気持ち悪いけどなぁ

905 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 21:09:41 2RijdFtT

>>902

いい情報が書いてあるんだろうけど把握できない。

どういう風に見ればいいの？

906 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 21:11:14 hAjo0OdM

>>903
予備役召集すればドイツやイタリアあたり（自分がプレイした大国はこれだけなので）だと
300〜500個師団投入出来るよ。あと露助なんて10個師団程度でサンクトペテルブルク落とせば
あっという間キャンと言わせる事出来るぞ。
ドイツでプレイ時、3度に渡ってＡ−Ａライン（アルハンゲリスク−アストラハン）攻略して
次々領土奪い取ってやったよ。

907 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 21:46:07 UVFlgB05

>>905
> - non-national culture -
> moralism(diff)/(residence/slavery) 5/3.2/3.515
・主要文化以外
・政権党の宗教政策がmoralismで宗教不一致、
　　　　　少数派政策がresidence/slaveryのどちらか
の場合、
・非労働系POP(兵士・貴族等)は物資0%下でmilitancy 5以上
・無職の労働系POP(農民・工員等)は物資0%下でmilitancy 3.2以上
・就労中の労働系POPは物資0%下でmilitancy 約3.515以上
でそれぞれ移出し得る、といった風に読み替えて下さい。

主要文化の場合は少数派政策は無関係(-)、militancyが'-'の所は移出発生せず、
という意味です。

908 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 21:55:19 W7I65/u1

移出って国外に出ちゃうってこと？

909 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 22:04:39 cNYBSb/j

ベルギーでﾏﾀｰﾘと植民地経営プレイ。

イギリス様と同盟中だったので、誘われてクリミア戦争に参戦。
トルコやフランスが脱落する中、イギリス様がひたすら戦い続けていたので
援護のつもりでサンクトペテルブルグを占領。

・・・めでたくバルト三国とアラスカ、ニューギニアを押し付けられる。
常備軍2万、予備役10万という貧弱な我が国にオランダ・ドイツがBBW。
フランス様が独立保障で参戦、デンマークがドサクサに紛れてドイツに宣戦、
各々の同盟国スペイン・オーストリア・サルディーニャ・スウェーデン
・その他ドイツ諸国まで続々と参戦。

・・・ﾏﾀｰﾘどころか、世界大戦の原因になっちゃった(；´∀｀)

910 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 22:54:22 rAQ2qHAj

南北戦争ですが、勝利条件の四つのプロヴィンスの占領って言うのは
同盟軍が占領したら無効なの？つか、全プロヴィンス占領しても
何にも言ってきません・・・どうすれば・・・・

911 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 23:19:59 zoXlhxvl

急進性がやたら上がるので何が原因か見てみたら、多元主義って何？
政党のメニューにも多元性45%とか出てるんだけど。

912 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/07(土) 23:34:39 rAQ2qHAj

>911

君主制じゃなくて民主制にすれば、多元主義があがっても問題なし
つかそっちのほうが好ましい。

913 名前：911 投稿日：2005/05/07(土) 23:56:08 zoXlhxvl

>>912
ｻﾝｸｽ
日本でやってるんで君主制から変えられないかもしれんが、
何とか頑張ってみる。

914 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 00:03:50 kB2OndPA

910
wiki見れ。

915 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 00:33:00 Ttm1XpCV

>914

wiki見た上で言ってます

916 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 00:55:30 kB2OndPA

リッチモンド、チャールストン、モントゴメリー、アトランタ、ニューオリンズ
これらの内どれか一つでも同盟国にとられてないか？

917 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 01:46:32 JjzGDexk

>>913
いや、選挙権を与えりゃあいいんだよ。
与えている場合は拡大する。
普通選挙にしちまえば無問題。

918 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 01:57:21 Xd3qzg+I

拒否権は絶対手放しちゃいけないね。
三権分立の基本。

919 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 02:02:43 2uz1vfMl

いきなり普通選挙にしない方がいいべ。民主制になっちゃうから。
最初は地主に与えといて立憲君主制にすべし。

920 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 02:16:01 /iXtt0uu

>>899>>900
清を蹂躙しようと全軍を100個師団に軍拡中に露助に宣戦布告されたよ・・・
既存の50個師団を完全兵力にしつつ、プラス予備兵30個師団程度で戦わなきゃならん。

まぁ来年の停戦失効すぐに清攻めたいから、日露戦争みたいな短期戦に持ち込むから大丈夫だと思うが・・・
これからは維持費ケチんないで100個師団を常備軍にしとこうかな。輸出世界一で金あるし。

921 名前：911 投稿日：2005/05/08(日) 02:20:49 HGyOruWY

>>917-919
しまった・・・
知らずにいきなり普通選挙にしちまってたんだよ・・・
選挙権没収→徐々に選挙権を与えるって感じでいいのかな。
VICの政治って難しい・・

922 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 02:24:39 Xd3qzg+I

バイエルンでプレイ。
社会福祉を労働時間以外MAXにして、直接税を廃止。
全ての収入を関税に頼り、軍隊もしっかり配備。
資本家が40パーセント近くの典型的欧州小国家。

かなり地味だからAARは書けないが、満足いくプレイだった。
そんではじめてきづいたんだけど、関税をゼロにするとPOPが没落すんのな。
国民は馬鹿だから、やすい外国製品を買いまくって資金ゼロで没落。
とくに自国で生産できる品目の少ない小国は絶対に保護貿易。
与党は強制的に保護貿易思考の政党にする。

923 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 02:27:17 Xd3qzg+I

>>920
イギリスでやってんの？

924 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 03:10:18 Y1BCOTxY

日本平和主義プレイ（日本列島沖縄小笠原のみ 朝鮮併合せず）
常備軍12師団 新旧巡洋艦＆重巡6からなる40隻


1904年　露助が朝鮮に宣戦布告
気は乗らないけどアジア平和のためと思いつつロシアに宣戦布告
お得な同盟セットでフランスとも戦う羽目になる

海軍力ばっかり増強してたおかげで陸軍激ヨワ
ハバロスクでロシア極東配備軍2個師団に日本陸軍4個師団が惨敗
海上警備怠ってたおかげで駿府にフランス軍2個師団上陸
甚大な被害を受けつつも撃退
もう絶対陸戦はしねえと胸に決めつつもちゃっかり樺太と千島列島占拠
あとは海軍力に頼りつつ防戦体制＆外交戦

日ごろから技術交換をしていた英国と同盟＆対ロシア宣戦布告を勝ち取る
同じ頃、極東戦線に兵を回していたフランスにドイツ宣戦布告
これを契機にフランスと講和　賠償金ウマー

ロシア軍艦沈めまくって居る間にフランス・ドイツ間戦争終結
その勢いのままドイツはロシアに宣戦布告
ロシア、欧州戦線で惨敗の模様 必死に極東軍を戻し始める
この勢いならいけるとロシアと講和申し入れ
すんなり通って日露戦争終結（賠償金＆北方領土獲得）

ちなみに、戦争の原因になった朝鮮
1910年現在、いまだロシアと交戦中（領土大半ロシアが占領）

925 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 03:41:56 Xd3qzg+I

>>924
不凍港という概念が無いため、日本が朝鮮をとるうまみもないし、朝鮮人口修正パッチを入れればロシアが朝鮮をとるうまみもさほどない。
散々、ガイシュツの気もするが・・・。
ま、日本引きこもりプレイじゃ飽きるから戦争したいんだろうけど、ド級戦艦増やせば国威上がるから、陸軍減らしてやってみそ。

926 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 04:19:33 /iXtt0uu

>>923
いや日本。日英対露普の戦争。工業力は1883年現在、日英露で一位競ってる。

朝鮮国境がレベル２だけど要塞化されてるし、バルチック艦隊はイギリス様が
ボコボコ沈めてるし。
最初さえしのげば短期で終わるな。欲張って北満州を少し削りたいトコだが、長期戦は嫌だな。

非文明国イジメばっかしてたから、ようやく本編だとﾜｸﾜｸでつよ。

927 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 04:37:36 Xd3qzg+I

>>926
工場をどういうふうにつくるかによるけど、鉄鋼と汽船中心だと絶対資源が足りなくなるから満州は絶対獲るべき。
高級木材（うろおぼえ）と養蚕も獲ろうね。
いくらあっても損しない。
あとはBBWに気をつけて。
ロシアから領土をとると悪い子になっちゃうから、中国からとるのが得策。
日本はわりと簡単に一位になれるから、なにか理念をもって取り組むといい。というより終盤ひま。

928 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 04:45:15 Xd3qzg+I

http://www.securitygirl.net/ir.html
なんかおもしろいサイト見つけた。
国際関係論ってのはVICの遊び方を示してくれる学問である。

929 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 07:19:29 /iXtt0uu

>>927
軽工業中心なんで鉄余ってる。石炭と絹はトントン熱帯木材はピンチ。
宣戦された場合でもBB上がるんだね、やっぱ・・・南樺太とか千島は獲りたいなぁ

目標は大東亜共栄圏だけど、土地転がしでインドや南太平洋貰うのもつまんなそうだし
力で奪うとBBWだしなぁ･･･EU�Uで一度発狂してるし。

そういや>>751氏みたく、漏れも知らずにクラウゼヴィｯツ選んで高組織低士気。
これで列強に勝てるのか？バンザイアタックのない日本軍なんてorz

930 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 10:27:32 oCC61rkQ

>>929
例えゲーム上の士気が低くても、プレイしてる俺は
失禁するくらいテンション高いので問題ないぞ。
眼とか血走ってるしな。突撃玉砕の繰り返しだよ。少しは見習え。

931 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 10:55:18 wFqbq5yK

>>929
おれも日本でプレイしてるが、資源不足で苦しんでる。
なにが足りないって衣服と紙ですよ！
染料も衣服も市場に出回ってないので工員がつくれません。
仕方がないので蒸留酒と高級家具つくって凌いでますが、衣服って普通どうやって仕入れるの？

932 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 10:58:23 wFqbq5yK

あと、国内の反乱がおさえられずに共産日本になってしまったんだが、
革命当初は７割ほどいたコミュニストが、最近社会主義者いれて３割ほどになってる。
かわりにコンサバが国民の６割ほどに復活してきてるんだが、国民の主義ってどうやれば変化するの？

社会主義者は必需品が足りないと出現しないのなら、
社会主義政権で国民の幸福を維持するためには、税率をあげなきゃればいかんってこと？

933 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 11:29:05 uYMjCjhp

ある時期になると発明されなくなると過去ログに
あったんだが、それはどこで知ればいい？

934 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 12:05:52 Ttm1XpCV

>919

普通選挙⇒拒否権ありでやってる限り、日本は立憲君主制だろ

935 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 12:15:54 0rITziar

クラウゼヴィッツの方が強くね？
ジョミニアンは士気高いけど、おかげで苦戦時に放置しておくと時々壊滅しちまう。
その前に逃げなきゃならんから結局士気ばっかり高くても生かしきれないんだよな

936 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 13:22:10 ZieBOLnA

俺の日本も明治維新が起こったけど君主制だ　1863年
今まで日本で何回かやってきたけどいつも立憲君主制だったのに
維新の起こし方によって違うのかな？

さて、ここからどうやって立憲君主国へ持っていくかだ

937 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 13:51:07 fHZbBeUN

日本プレイでアメリカの南北戦争を南側の勝利で南北に上手く分断させたいのだけど、
現在1961年で自分の手持ち師団は２０個師団（予備役２５個師団）
イギリス・スウェーデンと攻守同盟を結んでる
頑張ればロシア・フランスとも同盟組めそうな雰囲気
これだけの戦力で大丈夫かな？
何とか南部連合に30％の戦勝点とらせてアメリカを弱体化させたい。

938 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 13:53:28 fHZbBeUN

スマン、間違えた
×1961年→○1861年だった
ちなみにこっちの海上戦力は仮想巡洋艦５隻と蒸気輸送船１０隻
アメリカは太平洋諸島のほとんどを植民地化している。

939 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 14:06:41 Xd3qzg+I

>>931
衣服や染料はゲーム中盤にかなり出回る。
日本みたいな遅れてきた帝国は、列強の需要がだいたい満たされてからじゃなければ手に入らない。
最初のうちは工場や工員の数より、鉄道を優先すべきだと思う。
最初の2000£の出費は痛いだろうけど、10パーセントの生産効率修正は大きい。
したがって、衣服工場を建てるよりも製鉄工場を優先したほうがよい。

940 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 14:12:36 wFqbq5yK

なるほど。
列強サマの需要が満たされるまでは我慢の一手ということですね。

いま1892年ですが、
たしかに開始当初手にはいらなかった鉄が最近入手できるようになりました。
染料・衣服が入手できるまではおっしゃるように鉄道つくって凌ごうと思います。

二十世紀になったら衣服も手にはいるかな？
史実でも、日本が本格的に産業革命にはいったのは２０世紀直前だし。

941 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 14:28:37 Xd3qzg+I

>>940
もう90年代なの！？
この時期に衣服が出回ってないのはつらいね。
ならなおさら鉄道たてるべし。


需要と供給がまったく予想できないのがCIVの最大の特徴である。
列強はそれをより予想しやすくするために植民地をとるのだ。

942 名前：マリー 投稿日：2005/05/08(日) 14:36:51 0rITziar

衣服が無ければ高級衣服を買えばいいじゃない

意味無いけど

943 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 14:48:49 Xd3qzg+I

意味無いどころか破産に一歩近づくことになるだけｗ

944 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 14:54:23 rfxWgE8D

工場拡張してる間は工員達って無職になっちゃうよね。
その間の移住対策はどうしてる？

945 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 15:08:41 wFqbq5yK

>>941そう。
いま鉄道レベル２になったところだから、とりあえず全土に鉄道走らせるわ。

946 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 15:09:38 wFqbq5yK

>>942
マリーじゃないけど高級服は多少在庫あるんだよね。
高級服が衣服のかわりになればいいのに・・・。

・・・はっ！
いま気付いたが、関東に高級服工場稼働させてるのがまずいのか？！

947 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 15:13:28 wFqbq5yK

ていうか>>941はシヴィライゼーション好きに２０００ヴィク賭ける。

948 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 15:14:11 Xd3qzg+I

>>944
そんなことないような気がするぞ。
ちゃんと輸出してるし、工場一覧画面ではPOPの調整はできないけど、各工場ではふつうに調整できるし。

949 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 15:16:47 Xd3qzg+I

>>947
あたりっちゃあたりだけど、freecivしかやったことない。
・・・って誤字ってるあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

950 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 15:19:30 Xd3qzg+I

>>946
よ　く　き　づ　い　た　！　！

951 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 15:24:05 wFqbq5yK

さっそく関東の労働者どもを放逐してきます。
共産国家なのに労働者に厳しい、漏れの日本人民共和国。
いや、高級服など（文字通り）ブルジョワの着るものだ！　だから閉鎖は当然なのだ！


ところで、共産国家でも、社会主義者の数を維持するためには
生活必需品を欠乏させなきゃならないの？

952 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 15:32:36 Xd3qzg+I

共産社会に国家はない、もしくは敵。ソ連も厳密には国家じゃないらしい。
人民服でもがぼがぼの長靴でも存分に国民に与えなさい。
街は活気にみち、行列がメインストリート埋め尽くすでしょう。
東側の優等生といわれた東ドイツが何年も前に崩壊して、最貧国北朝鮮がごく最近まで計画経済だったことを考えればよくできたゲームです

953 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 15:38:43 wFqbq5yK

じゃあさっそく関税と課税を最大にして、
高級服工場を閉鎖してきます。

関係ないけど次スレは誰が建てるの？

954 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 15:42:11 Xd3qzg+I

>>980
新スレたて乙

955 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 17:45:40 mvTVfzQh

>>980よ、よくやったー！

956 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 17:49:42 1VkLWn7h

>>907

遅レスだがどうもありがとう。

これからのプレイに参考になるかも。

というか、どういう風に調べたんだろ。

957 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 18:20:09 Xd3qzg+I

>>953
事務員を全て工員にしたら文革完了。
選挙権は党員だけにあたえ、宗教家は廃止。
なんならみんなRGOにして原始共産社会をめざすのもいい。
国々がいがみ合い、覇権を争う時代は終わったのだ。
さあ、同士諸君、声をそろえてインターナショナルを歌おう。

958 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 18:55:37 MuQRQQoo

>>956
一般的なテスト技法を適用してるだけです。

移住なら１国、移出入の基本的傾向なら２国のみ存在するシナリオを作って、
POPの需要、領土、産品、党の種類・政策等をテストに合わせて改変、
諸調整用イベント作成、といった感じで条件を整えて、
後はひたすらデータ取り、と(セーブデータ改変による条件変更含む)。

単調な作業に飽きたのと、リク受けてたのもあってツール作成に浮気したりしましたけど。

追加で移出入関係数点：
・Pagan(日本語版は異教?)は移出しない
・移民先のprovince(state)はかなり限定される
　＝工場が「好み」の地域から外れた州にあると、直接移民を受け入れられない(国内移住待)
　米やブラジル・アルゼンチン辺りやってる方には既知でしょうが、ここで同化されると
　工場のある州まで移住不能になる危険性あり(文化特性で移住可能距離が短い為)
・文明国から非文明国への移住はまず発生しない

959 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 19:00:32 Xd3qzg+I

説明書や攻略本（笑）を簡潔にして、ユーザーに研究や交流の余地を与えたことがこのゲームをより面白くしていると思う。

960 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 19:43:45 QlPdGoHn

ＧＣギリシャで始めたんですが、１８５０年の時点で毎日−３００の赤字です。
バルカンに工場は作ったんですが、人手が全く足りていません。
朝鮮半島と九州を植民地化してPOPが本国に移住しやすいよう、インド、アフリカの一部も分捕ったんですが、
全くダメでした。
なんとか本国の人口を増やす手立てはないでしょうか。
今のところ、３年ごとにイギリスに戦争しかけて賠償金で食いつないでいます。

961 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 19:46:44 HGyOruWY

くそー日本が立憲君主制にならねぇ・・・
多元主義のせいで反乱おきまくりだぁー・・・
拒否権ありの地主選挙権にしても普通選挙にしても君主制のまんま・・・

962 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 20:19:45 /iXtt0uu

要塞カラにしてると敵さんが侵入してくれるんだが
この状態で要塞救援軍が交戦しても要塞のアドバンテージって、しっかり発動してるの？
だったらこの戦法で敵さんを潰すけど

963 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 20:20:11 Xd3qzg+I

>>960
ギリシャでイギリスに勝てんの！？
むしろこっちがどうやったのか聞きたい。

964 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 20:24:21 Xd3qzg+I

>>962
利敵行為。要塞・鉄道は占領・領有に関わらず先にそのプロヴァンスにいたユニットに利用される。
地形と同じってこと。

965 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 20:29:42 /iXtt0uu

>>964
ｻﾝｸｽ。アイコンがそれらしく並んでたのは、俺へのペナルティーか・・・

966 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 20:31:28 N2H05WzZ

>>937
海を挟んでの戦いだと同盟国はほんと頼りにならないような。
南部も目茶弱いし多分むりぽ。

967 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 20:54:41 QlPdGoHn

>>963
ひたすら関係改善して同盟を結ぶ。
イオニア諸島、アフリカ南部（名前忘れた）、インド沿岸各地に軍団を配置。
同盟結ぶとインドの守りが手薄になるので、頃合を見て同盟破棄、宣戦布告。
インド衛星国、イオニア諸島、アフリカ南部を３０師団で蹂躙。
戦勝点が直ぐに１００になるので、講和（一年ほど講和連打で成立）。
威信はイオニア諸島とアフリカ南部衛星国を併合しないで講和して２００ゲトー。

賠償金遍歴
トルコ→フランス→イギリス→イギリスとなってます。

968 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 21:04:45 Xd3qzg+I

>>967
汚ねー。悪の枢軸だな。核でももってアメリカから代償求めたらｗ

969 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 21:19:39 Xd3qzg+I

>>967
paraスレみたよ。
マルチポスト厨ウザイ。市ね。
どうせなら画像もこっち張ってくれればよかったのに。

970 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 21:41:17 wFqbq5yK

どうでもいいが計画経済で50パー以下の課税ができないってことは、
民衆の急進値があがって最後は絶対破滅するということか？

971 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 21:42:57 wFqbq5yK

wikiの中国プレイレポ面白そう。
つづき期待してますよん

972 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 21:58:15 JjzGDexk

>>961
選挙権変えてもすぐには立憲君主制にはならんよ。
しばらく待ってれば憲法改正イベント？がおきて政体も変わるはず。

973 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 22:14:21 n6E1r8zX

イタリア統一に必要な領邦はwikiにRome、Florence、Parma、Modena、Torino、Naples
とあるけど、Florenceってどこにあるの？ただ単に俺が馬鹿なだけかもしれんが教えて
貰えると助かる。それと日本語でなんていうの？

両シチリアで現在1846

974 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 22:28:39 d8bPYWyj

>960
俺がギリシャプレイしたときは両シチリアあたりが美味しかったな。

975 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 22:39:22 lz8tS4bO

>>973
なんとなくFirenzeの気がするが間違いかもしれん。
日本語版ではフィレンツェ
トスカーナの首都にして古くはメディチ家、ルネッサンス発祥の地として有名。
1865年から1870年の5年間、統一イタリアの首都も勤めたこの町が
条件に入ってないのは……おかしいはず、多分。

976 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 22:46:51 mvTVfzQh

ttp://www.florenceitaly.net/nihongo/
フィレンツェで良さそうっぽ

977 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 22:53:37 tGFdmNih

フィレンツェ（伊）
フローレンス（英）

OK?

類似に
ベネチア（伊）
ベニス（英）

ウイーン（独）
ヴィエナ（英）もあります。
イギリス人は現地発音を無視する名人です。
日本人もだけど。

イギリス（日本）
グレートブリテン（英）

＞973
移民呼びたいなら中国から土地を分捕るか、
RGO拡張しまくってから中国に土地をくれてやること。

978 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 22:55:08 tGFdmNih

>>960
アジア人で遠距離移民するのは中国人だけ。

979 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 22:59:04 N2H05WzZ

中国人ってヨーロッパまでは移民してこないよね

980 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 23:02:11 1H94lmjc

>>973
東南アジアの・・・いや、なんでもない

981 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 23:02:55 wFqbq5yK

>>980
次スレ頼む

982 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 23:27:16 n6E1r8zX

>>974>>975>>976>>977

どうもありがとう。問題解決しました。

983 名前：960 投稿日：2005/05/08(日) 23:37:27 QlPdGoHn

やっぱり移民は期待できませんか。
でも両シチリア分捕るとＢＢＲ上がるので…。

現状はこうなっています。
http://www1.ezbbs.net/01/sample5/img/1115562666_1.JPG

>>969
マルチじゃないですよ。あっちは1980年代まで行ってますし。

984 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 23:38:34 QlPdGoHn

×1980
○1880

985 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/08(日) 23:45:48 lz8tS4bO

投資銀行でおこる発明って何のイベントの発生率があがるんだろ？
個人投資家の何とかってやつ。

986 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/09(月) 00:01:53 ON6f1enD

して>>980は新スレ立てたのか？はようリンクをはれい

987 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/09(月) 00:22:36 BfyjTlVb

980ではないが次スレ立てた。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1115565446/
Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　8世

988 名前：paradoxｽﾚ155 投稿日：2005/05/09(月) 00:43:58 QMqGZ30y

>>969
ちょっと待ってくれ。それは誤解だ。
俺は>>967とは違うぞ。
偶然にも同時期に似たような話題を提示してるが、
そもそもIDが違うだろ・・・。

間違えてParadoxｽﾚの方に誤爆したんだが、
俺はﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄと言われるのが嫌だったんでここには貼らずに
そのまま向こうで質問してたんだよ・・・。

よく読めば戦略が全く違うという事は分かると思うんだが・・・。
とりあえず誤解は解いてくれ。

989 名前：paradoxｽﾚ155 投稿日：2005/05/09(月) 00:47:04 QMqGZ30y

>>983
迷惑かけてすみません・・・。

990 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/09(月) 00:55:58 V6s7Uuo4

もう次のスレの方がいいのかもしれませんが、質問させてください。
ステート化できない別大陸の植民地をその大陸の文明国に預けて
ステート化してもらうという作戦がありますが、その場合、ステート化
してくれたかどうか確認する方法はありますか？

991 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/09(月) 01:13:20 VkYB0+WC

イギリスや日本みたいな島国文明国はある程度時期が進むと本土が全く落とせなくなるな。
特に江戸の兵力十万単位で塹壕６０なんて戦車を使ってもやってられん。
特に今やってる奴ではイギリスと日本がベッタリで二人して中国進出してるから手が付けられん。
皆はこんな場合どうしてる？

992 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/09(月) 01:16:54 MgHgPRYm

すごく汚いやり方だけど上のギリシアプレイを真似すればイギリスはひっじょーに弱い。

993 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/09(月) 01:17:14 kWI2QNSp

>>991誘導作戦で隙を作ったあと
大軍を上陸させ、そこからじわじわと拡大させる。
おまけに戦艦の援護射撃もあればなおよし。
って言うか歴史的にも物量持ったもん勝ちですぜ、旦那。

994 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/09(月) 01:21:19 oBQWWr8R

>>991
戦艦の数集めれば艦砲射撃でほぼ無力化できる
戦車もある程度突っ込ませるとなお良し

995 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/09(月) 01:24:49 ON6f1enD

>>988>>989
誤解してすまん。気とりなおして次逝ってみよう

996 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/09(月) 01:25:42 ON6f1enD

俺のID　ON　end
だからなに？

997 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/09(月) 01:33:21 QMqGZ30y

やっぱりここに貼りなおしたらマルチポストになるんだよな？
一応Paraｽﾚのは誤爆なんだが・・・

998 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/09(月) 01:35:46 yizdohGs

そういう何のためにもならない書き込みが一番うざいってのにわかってないのがすごい

999 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/09(月) 01:37:26 ON6f1enD

そもそもparaスレとvicスレの内容がかぶってることが問題なわけだが。
住人がかぶるのは歓迎だが、質問はvicでその他雑談はparaとわけてつかってかないとね。

1000 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/05/09(月) 01:38:15 ON6f1enD

1000

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　7世

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