1 名前：テンプレ 投稿日：2005/07/11(月) 15:53:06 yWtd7FAv

Paradox Interactive社の戦略級ゲームHearts of Ironと
続編Hearts of Iron2の話題を扱うスレッドです。

■ Paradox Interactive 社
　　ttp://www.paradoxplaza.com/
　　ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

◆ Hearts of Iron
　　ttp://www.paradoxplaza.com/heartsofiron.asp
◆ Hearts of Iron 2
　　ttp://www.paradoxplaza.com/heartsofiron2.asp
◆ Hearts of Iron 2 デモ
　　ttp://www.gamershell.com/news/19111.html

◆ HOI2日本語版（サイバーフロント：2005年発売未定）
　　ttp://www.cyberfront.co.jp/title/_heartsofiron2/

◆ 各ゲームのWiki
　　(HoI) ttp://wiki.fdiary.net/HoI/
　　(HoI2) ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~paradox/pukiwiki.php
　　(HOI MOD) ttp://wiki.fdiary.net/HoIMOD/
　　(HoI2：英語) ttp://hoi2.nsen.ch

■ 過去ログ倉庫
　　ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

2 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/11(月) 15:54:18 yWtd7FAv

■ うぷろだ（公式パッチのミラーあり）
　　ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/

■英語版日本語パッチ・窓化情報
　　ttp://tobject.hp.infoseek.co.jp/

■窓化・解像度変更ツール他
　　ttp://www.geocities.jp/soukan_n/

■ ファンサイト

◆HOI2解説
　　ttp://www8.ocn.ne.jp/~moon-s/
◆ HoI のイベント解説
　　ttp://homepage3.nifty.com/primalrain/hoi/index.html
◆ HoI の日本語解説
　　ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/
◆ HoI の日本語解説・AAR
　　ttp://www12.plala.or.jp/MKtaste/index40.html
◆ Hearts of Iron のサイト
　　ttp://hoi.semilog.net/

■　姉妹スレ
　　Paradox 16世【CK/EU2/Vic(ヴィクトリア)/HoI/】
　　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1113440539/
　　ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ9
　　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1112440825/l50
　　Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　10世
　　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1120805534/
　　Crusader Kings 5
　　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1117382034/

3 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/11(月) 15:57:37 f8wrrZQB

>>1
お疲れ様

4 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/11(月) 15:58:21 DkRmV7c0

>>1の威信が100アップ

5 名前：オランダ 投稿日：2005/07/11(月) 16:58:05 ddVfjLlg

>>1
スレ立てありがと、お礼にレアメタルおいときますね。つ◆□

6 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/11(月) 17:53:16 tSa0JDWI

　　　　　　　ある日総統殿から
　　　　　　　功労者>>1氏に手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　ズデーデンを　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　ちょうだい　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

7 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/11(月) 18:07:48 2YbBjgrT

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞﾃｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

8 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/11(月) 19:13:54 dpM3pAZN

>>1に
(｀д´)ゞ

9 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/12(火) 00:47:03 ViWzRBk1

>>1
ベキー、馬鹿なまねはよせ。

10 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/12(火) 04:05:32 Bo4HBHeY

新スレでもよろしくお願いします、サー！

11 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/12(火) 20:57:29 A2O/ojoL

http://hayasoft.com/hiko/paradox/
これってバグなんでしょうか？ 和平したのに戦争状態のままです。 あと2回和平しろと言うことでしょうか？

12 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/12(火) 20:58:07 A2O/ojoL

>>11
ミスです
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0163.png

13 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/12(火) 20:58:47 A2O/ojoL

連投すいません。
いま1938年1月18日です。

14 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/13(水) 07:04:52 Z/kKttcn

質問させてください。

１．このゲームのセーブデータはどこに保存されますか？
　　セーブデータがかなり溜まってきたのでゴッソリ消去したい。

２．初期配置の兵器と兵器の名前はどのファイルで定義されてますか？
　　可能なら日本の艦艇の名前を最初から全部日本語でつけておきたい。

以上、2点について教えてください。

15 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/13(水) 12:44:12 Eg3IjqFF

>>14
1.ゲームインストールフォルダ/scenarios/save games
.eugと.cfgの2ヶセット

2.例｝1936年シナリオの日本とした場合
ゲームインストールフォルダ/scenarios/1936/japan.inc

16 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/13(水) 13:11:11 Yd11R+9T

バトルオブブリデンやっているんだけど効果あるのかな？

17 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/14(木) 08:48:02 B2lQEsTA

>>16
ぜんぜん意味無い

18 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/14(木) 09:57:39 +QqJjy97

結局日本語版はでるのかな？

19 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/14(木) 11:53:46 UBfVMpbD

出るみたいだけど需要なさそうだよね

20 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/14(木) 12:45:35 S2eonMn+

イギリスは海兵隊作りまくって大規模上陸作戦しつつ航空戦力を空港で
直接破壊したほうが効果的。

21 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/14(木) 16:47:36 BmF5Ccs3

日本語版も出さないのなら早く発表してくれないかな。
こういう中途半端な状態だと、翻訳作業が出来ないのだが。

22 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/14(木) 17:20:11 z5wH8wpF

>>21
日本語版出ても翻訳物の需要は高いと思われ

23 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/14(木) 19:33:13 B2lQEsTA

新研究機関をつくっているのですけど、画像のサイズっていくつですか？

24 名前：23 投稿日：2005/07/14(木) 19:50:47 B2lQEsTA

調べたら96と判明しました。どうもすいません。

25 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/14(木) 20:59:33 B2lQEsTA

試行錯誤でようやくできた。
意外と難しいものですなorz

http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0164.jpg

26 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/14(木) 21:13:56 cfNxVOvX

長野は永野
久一は寿一
では？

27 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/14(木) 21:17:43 cfNxVOvX

あげちまった。スマン。
あなたに言ってもしょうがないっすね

28 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/14(木) 21:20:56 Fd9tr08R

知らんよ。
不釣合いなら始めから撒きこむなボケ

29 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/14(木) 21:28:23 cfNxVOvX

またいつもの気狂い君か？
意味不明ネタ面白くないんで、やめてよね。

30 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/15(金) 07:56:37 L/mPbofH

ID丸出しでご苦労。面白くないのはお前だ。

31 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/15(金) 07:59:28 dwqRGvVG

今露出してるのは身内がいないからだよｗ
守るべき身内ができたら、さっさと消えるし。

32 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/15(金) 09:13:16 af0qj+Tn

またか

33 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/15(金) 09:16:55 FMk8FXw1

何が？

34 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/15(金) 09:44:09 cu9sdBua

アレだよ

35 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/15(金) 10:28:18 R0AmPUai

>>33

>>28や>>31みたいに何の脈絡もなく意味不明なことを書き込む変なやつが
よく現れるんです。

36 名前：25 投稿日：2005/07/15(金) 11:21:23 woVw1bnR

>>29
そんなに駄目だったんですか･･･
スレ汚しすいません。出直してきます。

37 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/15(金) 11:49:20 /1/re0Uv

>>36
お前は物凄い勘違いをしていないか？

38 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/15(金) 13:25:16 5v+tUlyC

>>36
駄目とか言うより、物がUPされていないから返答のしようが無い。
とりあえずUPしてみられたら？

39 名前：36 投稿日：2005/07/15(金) 17:39:45 woVw1bnR

あ･･･そういうことでしたか。
重ね重ねすいません。
アップしました。

富士通ＭＯＤが一緒に入っていま。
勝手に入れたことを作者に謝罪します。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0134.lzh

40 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/15(金) 17:42:51 wZENkIDO

>>39
(｀д´)ゞ乙！

41 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/15(金) 21:54:00 eiSaha/j

SANKSHIPのリスト見てると、毎回CPU独逸のビスマルクが5〜10隻ぐらい沈めてる。
凄い時にはイギリスの空母を2隻も沈めていた時があった。
どんな戦いが繰り広げられたのか妄想するのも楽しいな。

42 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/15(金) 22:30:36 x2xOiOvo

>>41
1942年でドイツとイタリアの艦0隻ですが？

43 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/16(土) 01:44:44 QuJKlVG7

アメリカの艦載機って、ヘルダイバー→ドーントレスってなってるけど逆じゃないですか？

44 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/16(土) 02:35:54 kkx+Dwg9

実はSB2CじゃなくてSBCヘルダイバーだったり。

45 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/17(日) 20:38:37 ErovJ0La

神々が手直しされた日本語パッチを当てて楽しんでるけど開発表の艦型や航空機、野砲の
名前、将軍、提督の能力と登場時期等もう少し手直ししたいと思うところが在りますね。

開発と将軍の改造についての詳細が載ってるHPあったら教えてください。

46 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/17(日) 20:44:31 UI2YeMpD

>>45
ここかWikiかな。
翻訳を体系化したサイトはなかったと思う。
あと、もし間違いとか、改善、進捗があったなら、
うｐよろしこ。

翻訳は皆の力で一歩一歩、歩んでる。
新しい一歩を刻んでちょうよ（名古屋弁）

47 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/17(日) 21:12:23 6PMKeHI2

>>45
改造はこっちの方でどーぞ。主にイベントだけど。
http://wiki.fdiary.net/HoIMOD/

過去スレを覗いてみると、リーダーの説明とかが乗っていたりする。
http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

48 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/18(月) 02:07:00 +Wyt0g2+

>>23
ＧＦＸフォルダのインターフェイスってファイルのpicってファイルの中の
頭文字がｔもしくはＴで始まる写真と同じサイズで
ちなみにサイズが解らなかった右クリックでプロパティ開けて見れ

49 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/18(月) 17:15:46 0Rk7YHec

もう３スレ目だし、流れも早いんだけど、こういう話って
ここで語られてもいいかもしれない。
【社会】Ｂ２９迎撃用の新型戦闘機、完成していた…その技術は車へ、日本繁栄に一役★３

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121618655/

50 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/18(月) 19:46:12 RwNg1EMI

>Ｂ２９迎撃用の新型戦闘機、完成していた
良くある話だな。
で、完成していたから何だ。生産できるのか？
俺の婆ちゃんは木製戦闘機の開発工場に勤めていたが、あっさりと日本の敗北を感じたそうな。
新型機1.2機で戦局を覆すなんてアニメと小説と映画の中だけだ。

と、4式を完成させたけどソ連戦にまるで役に立たなくて
頭にきた俺が言ってみる。

51 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/18(月) 22:51:47 IWKFOQyr

B-29迎撃用の新型戦闘機だか何だかしらんが、1942年中に完成、43年には量産体勢に入ってなきゃ全てが手遅れだよな。
人員の育成は計算外としても。

52 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/18(月) 23:01:13 s8pZ+9pq

高知沖海戦で海軍勢力の3分の1を失い、さらに米英鬼畜に大阪上陸された俺が来ましたよ。

53 名前：52 投稿日：2005/07/18(月) 23:02:04 s8pZ+9pq

本当は瀬戸内海だけど、高知沖と妄想してみるテスト

54 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/18(月) 23:45:40 YqRHQAJ/

対米戦のきっかけが微妙でわからぬ。インドシナを条約結ばんで自力占領したら
連合軍とは戦闘になったけどアメリカは参戦してこなかったからどんどん西進して
イギリス本土も頂きますた。

55 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/19(火) 00:29:53 OR+9h+Wa

アメちゃんが連合に入るか否か

56 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/19(火) 17:20:27 pq1Hj1kD

アメ公はファジー理論にもとづいて行動するからな。
ぶっちゃけ、宣戦布告しないでモンローさんになっている場合もおおい。

57 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/20(水) 00:52:21 wCYIzo0U

たまーに枢軸で参戦するよね＞アメこう

ドイツでやってモスクワスタックを除去しソ連は５０師団
このまま浦塩まで行くべきか？それともビターエンドをね
らって世界征服をすべきか？総統的にはどっちが楽しい
ですかね？ちなみに１９４１年の夏の終わりです。

世界征服をねらうには遅すぎるならトルコから北アフリカ
を制圧とイギリス制圧を同時に実施しようと思ってます。

世界征服系の場合はソ連をいつまでに片づける必要が
ありますかね？

58 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/20(水) 01:46:12 XCTqXlv9

>>57
世界征服を狙う場合は、むしろソ連よりも英国本土の陥落を優先させるべき
42年を過ぎると英国本土が固くなり、アメリカの援助で強くなりすぎるから。
英国本土→アメリカ強襲がベスト。
北アフリカなんて、ただの雑魚だから気にするな。イタリアがいたら奴等に任せておけ。

史実ぐらいに日本が頑張ってくれるといいんだけど、日本の太平洋上の活躍がほとんどないのも
問題なんだよなあ。アメリカと挟み撃ちができなくて困る。
俺は、ソ連を倒すと達成感があるのか何なのか、続ける気力が続かなくなるけど。

59 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/20(水) 01:48:22 XCTqXlv9

＞英国本土→アメリカ強襲がベスト。
これは本来、英国本土に上陸予定の部隊がアメリカ本土に配備されるため、
時間がたつにつれ、米国本土防衛が強化され上陸が難しくなるから。
まあ、南海岸一帯さえ占領しちまえば、あとは時間の問題だが。

60 名前：52 投稿日：2005/07/20(水) 09:51:47 SIO+58ev

対馬海峡海戦で空母全滅を含む２分の１が撃沈されますた。さらに防衛隊の反抗空しく九州が米軍の手におちる。大阪は奪還。
ガダルカナルの悲劇が本州近くで再現されるとは･･･
ちょびひげがビターやってくれたので北方の安全が図れただけまだいいんだけど、もうやばい･･･
どうせ大陸の大部隊は海を渡れないし、ウイグルの日英戦線は膠着してるし、インパール作戦でもやって玉砕しまつ。

61 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/20(水) 10:01:52 60dgb3gT

海軍兵力を集中運用しないＡＩに負けるってことは空母に艦載機載せてないだろ

62 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/20(水) 10:08:02 60dgb3gT

後、圧倒的に海上部隊に対して強い雷撃機を配備してないとか。

63 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/20(水) 12:48:02 wCYIzo0U

>>61
たまーに極端な集中運用するよ＞AI

運が悪かったんだと思われる。NavalBomberも必須だよ。これが
あれば気がついたら米艦隊なんて消滅している。

64 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/20(水) 13:00:06 +HXLlwxh

インド洋あたりでイギリスの主力艦隊と遭遇して
双方が消滅した時があったな…

ミッドウェーじゃないが、やはり海軍機をつかえる
基地近くで応戦した方がいいな。

65 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/20(水) 13:09:24 99HmBott

艦隊は集中運用しないとキツイ。老朽艦はポイ

66 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/20(水) 14:11:08 wCYIzo0U

漏れはDDとCLのテクをあげて対潜、対空を充実させBB、CVと組ませて
一艦隊にするけどな。

67 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/20(水) 14:15:16 wCYIzo0U

あとNavalBomberって強すぎでバランス悪いよね。
気がついたら敵艦隊なんて跡形も無くなっていて艦隊の使い道が上陸
用の艦砲射撃くらいしかなくなる。これはつらい、夢が無くなるorz

68 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/20(水) 14:19:30 wCYIzo0U

>>58
>俺は、ソ連を倒すと達成感があるのか何なのか、続ける気力が続かなくなるけど。
それは何となくよく分かる。漏れは出てすぐ買ったけど、実はドイツ初めてなんだよ
ね（藁

日本とイタリアで変態プレーを繰り返して、今回初めてドイツだからまだ
やる気は有るな。行けるところまで行ってみるよ。英本土は海軍が無い
からな〜。輸送船１隻。来年まで準備してると結局１９４２か・・・。

69 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/20(水) 17:34:07 n7F6vgh/

外交のページで、各国家に「スターリン主義」や「自由市場主義」とかありますが、
その規定はHOIファイルのどこにありますか？

70 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/20(水) 22:51:13 MqJxHw5E

core for HoI2はまだでつか？
core待ってる間に楽しめそうなmodあったら教えてください。

71 名前：名無しの三等兵 投稿日：2005/07/20(水) 23:29:45 Emcp5xUv

>>70
Historical Stony Roadかな但し日本語化してたら
起動した後大変だ

72 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/20(水) 23:44:30 aB2fBQwE

>>71
青写真は変化なし。
公開は安全のためできないが、信じてもらうしかない。

73 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/21(木) 21:37:35 7iOGeAGI

>>71
登録しないとＤＬできないんだな。ｲﾗﾈ('A`)

74 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/21(木) 22:04:34 q/UFdRB+

連合国側でやっててドイツ降伏させてもフランスの首都がパリにも戻らないのですが
なんでなのでしょうか？

75 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/21(木) 22:09:48 OHaJMjDC

>>74
首都に必要な要件を箇条書きにしてみなさい。

76 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/21(木) 23:47:59 q/UFdRB+

>>75
すみません。まだ初めて間もないのであまりわからないです。

77 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/22(金) 00:25:00 sDtWgX6u

>>74
イベントファイルが間違っているから。
パリを指定しなくちゃいけないところで、
確かプロバンスあたりの都市が指定されてるはず。

78 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/22(金) 00:52:23 yNc/aw0N

>>77
それはHoI2の場合。
>>74がHoI1の話をしている可能性もあるのでついでに答えておくと、
HoI1でもイベントファイルが間違っているからパリ開放イベントが発生しない。
ヴィシー成立イベントのsecedeprovinceをcontrolに書き換えれば大丈夫。

79 名前：74 投稿日：2005/07/22(金) 18:07:31 P8SgdnCj

HoI2のほうです。
ということはヴィシー成立イベントのファイルを直せばいいのでしょうか？

80 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/23(土) 06:59:40 /wlSDh3I

休みで暇な日にHOI2で対戦でもしませんか。
時間かかるでしょうが勝っても負けても面白いゲームだと思うので・・・。

81 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/23(土) 10:50:28 yWyhSDQ5

その国独自の固有ユニットって作れるんですかね？　heavy tank なら全国共通ってのがちょっと悲しい。

82 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/23(土) 11:05:00 Fq3LlSxy

その辺は実際にプレイしてもらわないと何とも言えないな…
締め付けが厳しすぎるようなら緩和すると思う

83 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/23(土) 11:33:57 qHgoFC7G

ドイツプレイのとき、みなさんはどれくらいの師団を海岸防衛に割きますか？
例として西欧に何個師団置くか教えてください。

84 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/23(土) 12:33:32 ZJmusWtV

>>81
技術と新ユニットを新たに追加し、その新技術で新ユニットが作成可能になるようにする。
その新技術の開発期間を非常に長くして、使わせたい国はイベントでその技術を開発させるようにする。
HoI1でもcoreで使われてたテクニックだな。

85 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/07/23(土) 13:48:00 bK1VTMkj

フランスとスペインに合計10個ぐらい
ドイツとイタリアに合計5個ぐらい置いてます

86 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/23(土) 17:24:54 yWyhSDQ5

>84
ありがとう。　イベントと技術の追加はできたっぽいが、ユニットの追加でエラー吐きます。
もう少し頑張ってみます

87 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/23(土) 18:27:00 FOgSsFPT

購入を検討している者ですが、チハタンはどれくらいの強さですか？

88 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/23(土) 18:54:32 GdodSYUt

大したことないというのが定説。

89 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/23(土) 19:01:43 MnF4pRIP

むしろ弱小というのが通説。

90 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/23(土) 19:17:16 GdodSYUt

仕方ないじゃないか…
それより放置してた借金を払えよな。

91 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/23(土) 21:00:33 CafBQSuS

∩（　・ω・）∩　チハタンばんじゃーい

92 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/23(土) 21:03:02 nzNnbEdq

ぶっちゃけ騎兵師団の方が使える

93 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/23(土) 21:43:33 8MhomavE

↑ちょっと待て。

それじゃあ騎兵師団がいない時に
戦力になるみたいじゃないか。

94 名前：81 投稿日：2005/07/23(土) 22:15:06 yWyhSDQ5

>84
ありがとう。上手くいった。　後はイベントと調整するだけになった。

95 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/23(土) 23:05:32 armkQGhp

>>85
ｻﾝｸｽです

96 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/24(日) 00:23:49 zJnYc6xW

運搬しなくても配備するのは一瞬だから現物よりまだいいよね。＞HoIチハ
現物は配備したそばから一瞬で破壊されるからもっとすごいけど。

97 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/24(日) 01:10:32 5K0+3EKh

というよりチハは旧日本軍の体を張ったギャグだろ

98 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/24(日) 06:08:46 Eo2FG63f

まあ、チハに羽をつけて飛ばそうとした事もあったみたいだからな。
結局飛ばなかったみたいだが。

99 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/24(日) 06:10:28 cXLTtkTF

>>80
日本とアメリカでポートモレスビー取るまでの戦いとか
ルール決めてやれば短くできそうだな。

100 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/24(日) 14:41:12 bNpZEGXo

>>98
俺は飛んだって聞いたけど？
１００げと。

101 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/24(日) 21:53:05 S2K0qg6t

>>100
そーなのか？
チハにグライダー装置をつけて飛ぶとは思えんが、
まあ、それだけ軽(ry

>>99
ショートシナリオじゃ駄目なのか？

102 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/24(日) 23:44:30 dTab+l1Z

チハってなんですか？
イタリア辺りの兵器の名称ですか？

103 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/25(月) 02:23:21 fyurV2oV

>>102
漏れの彼女の名前です。
高所恐怖症です。

104 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/25(月) 10:19:05 Y3eQydui

>>103
しかし、最終兵器な彼女の予感。

105 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/25(月) 18:10:57 CFcKXKta

Paradox6PackにてHoI1をゲット。
一応、EU2とVicの英語版が目当てだったんだけどHoIも面白そうなのでやってみまつ。
隣にHoI2も置いてあったからどっちにしようか迷った。

でもどうなんだろう。
２が出てる今になって１をやる価値ってあるんでしょうか？

106 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/25(月) 18:30:56 JgS3jUzn

1の方が好きだって人も多いから好みじゃないか。
ＣＯＲＥもいまのところ1しかないし。

107 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/25(月) 18:55:24 hawCH6Sd

>>101
ショートシナリオで友達とやってみたけど、
戦力が少なすぎる上に戦域も狭すぎて面白くなかった。
そっち方面ならWarInThePacificとかのシナリオやったほうがいいね。
やっぱ全体マップ使ってこそのHOI2だよ。

108 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/07/25(月) 19:30:16 YPEC5b8x

HoI2の方が操作系が多少改善されてるけど、
劇的な違いはないと思う。
今後はHoI2の話題が主になると思うから
HoI1をプレイして気に入ったらHoI2も買ったらいいんじゃない。

109 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/25(月) 19:59:44 9Vdyy91b

HOI2は開発が楽でいいよね
HOIはギアがどうだとか結構細かくて難しい

110 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/25(月) 20:44:09 oVa4Ny9s

俺はどっちの開発も好きだなあ。
研究機関がある2もいいし、どんな要素技術が必要なのかがいろいろ設定され
てるHoIもいい感じ（2だと名前だけで、上から順番に片付けられるだけなんで）。

CPUや磁気ディスク装置が最短90日で開発できちゃうんだよなあ。PC買ってらんねえよ。
せめて180日ならボーナス期毎に買い換えていけるのに。

111 名前：105 投稿日：2005/07/25(月) 21:06:45 CFcKXKta

そうですか！では心置きなくHoI1を堪能したいと思います。

しかしなあ。
EU2AGCEEPにVIP、HoI1、EU2ACは置いといて、あと良く分からない２つ･･･
どれからやるか迷うなあ。ﾜｸﾜｸ

112 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/26(火) 04:28:04 8yw333cK

6Packを買いながらHoIしかやってないおれが来ましたよ

113 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/26(火) 05:51:55 XMt+L0cj

俺のHoI単体と交換しろ

114 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/26(火) 09:32:53 Y0HBqXwI

　今回はあきらめる
→戦争だっ！

115 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/26(火) 10:29:36 K0s6+cIB

>73
遅レスですまんが、ここ ＞ttp://trp.powerguilds.com/dload.ph...tegory&cat_id=6
で落とせないか？

116 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/26(火) 14:00:43 XYgkGZNi

オランダの資源地帯を狙って侵攻したんだけど自軍が占領したとたん資源の
採取量が思いっきり低下して占領した意味がなくなってしまった…。

占領して低下した資源の採取量ってどうやれば回復するの？

117 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/26(火) 14:21:08 5ZnZXuFx

>>116
そこのプロヴァンスで戦ったり、また敵軍が占領すれば不届きな兵士が略奪したりするわけで、
インフラは大幅な低下、空港、港湾、工場、要塞、資源はゼロ（マンパワー除く）になる。
じきに回復するので待つしかない。

118 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/26(火) 14:43:04 XYgkGZNi

>>117
待てば勝手に回復する訳ですか。
了解です。

119 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/27(水) 00:25:54 iVNLZXmC

>>115
リンクが途中省略されてるから始めわからなかったけど、
トップからたどって落とせますた。サンクス。

しかし、TRPの方がレート高いと、どっちをプレイするか迷うなー。

HSRとTRP両方やってみた人いたら、簡単でいいから比較紹介お願いします。

120 名前：81 投稿日：2005/07/27(水) 07:06:38 kAtEKUwG

>119
すまん　com/　以下を削ってください。
自分もこのゲームはまだ始めて一週間なので比較はできないなぁ。
ようやくユニットやイベントの追加ができるようになったところなので・・・・（なんか間違ってるような
気がしないでもないが）
HSRとかのモッズ入れるときは元のデータはすべて退避したほうがいいのかな？
それと1942年〜1943年頃のシナリオ（ショート除く）ってありますかね？

121 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/28(木) 01:02:15 6Y3lAMN5

ドイツでプレイして、43年にようやくソ連併合。
我が同胞、日本がオホーツク海沿岸をゲット。
さてインド進攻（ブリデン島は既に占領）なわけですが、どうもやる気が出てこない。
五月病ならぬ、ソ連併合病なのか。

122 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/28(木) 02:26:12 bB45oDHU

現代版MOD見つけました

首相が小泉若しくは菅です
外務大臣は川口
そして禁断の北の将軍様もいますｗ

http://www.mdshome.com/

123 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/29(金) 07:23:39 BReJuM9F

１９３６年日本でやってて、中国制圧した後、史実どおり１９４１年末に対米戦しようと思っていたのですが、
そのころにはアメリカ軍の艦船がすごい量たまっております。もっと早く戦争したほうがよいのかな。

124 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/29(金) 10:22:27 xA7SGz/U

>>123
忠実で負けたのだから、もの凄い努力しなければならない。
アメリカの空母大艦隊は強いのでガンガレ。

125 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/29(金) 11:37:06 BReJuM9F

>>124
レスサンキュ。
趣味で大和級作ったりして、艦船技術ではこちらのほうが上なのがせめてもの救いです。
何とかがんばってみます。

126 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/29(金) 12:04:30 cvHqNm9f

>>125
結論から言うと艦船の集中運用が鍵です。CPUは艦船を集中運用しま
せんがまれに集中運用します。これに当たると大損害を食らいます。
避ける方法は艦隊決戦の夢を見ないことです（藁

もう一つの鍵はNavalBomberの運用です。NavalBomberは強力ですの
でこれだけでもかなりの米海軍を沈められます。

実は海軍の増強よりNavalBomberの増産により米英海軍を壊滅に追い
やることが可能です。艦隊決戦を夢見ているとつまらないんですがね。。。

せっかくできあがった艦隊も対峙する相手がおらず、せいぜい上陸時の
艦砲射撃しか使い道がないってケースの時がアメリカに勝利しつつあ
るってのが勝ちパターンですかね。せっかく作った大艦隊の使い道がな
いのはつまらないんですけど・・・。

127 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/29(金) 12:34:52 BReJuM9F

>>126
ふむふむ、航空部隊の運用が鍵ですか。
そうなんですよねえ、やっぱしせっかく作った艦隊を使ってやりたいってのはありますね。
それと、このゲームの日本って、米ソから貿易でいくらでも資源が得られるから、
連合国と戦う必然性みたいなものって、あまりないですよね。
U.S.Aから日本に宣戦布告してきたこと一度もないんですけど、してくることあるんですかね。

128 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/29(金) 13:27:08 GQjlNQ2x

史実どおり進めてくと対日制裁とか真珠湾攻撃が起こって日米開戦するよ。

129 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/29(金) 13:36:58 BReJuM9F

>>128
アメリカでプレイしているときには、そんな風になって開戦したことがありました。
真珠湾攻撃とは名ばかりで米戦艦一隻も沈まないんですよね。

130 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/29(金) 17:25:53 HuvmPW1M

直後の戦闘にパラメータ補正がかかるんだそうだ

131 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/29(金) 17:29:00 ZqCWNelY

カナダではじめたんだけど大国かと思いきや････
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ な国力に乾杯

132 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/29(金) 20:25:36 ns+lQX2M

>>131
こっちはスウェーデンで奮戦中でつ。1936スタートで３年でカルマル同盟の
版図まで拡大して後は国際情勢を眺めつつ考え中（´ｰ`）y-~~
オーストリアとかで跳ねる経済と同盟関係の狭間をうろうろしたりも楽しくも
悲しい(´･ω･`)
大国プレーに飽きたらマジお勧め。

133 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/29(金) 21:21:29 cCUTBU7O

ブラジルで南米制圧して思ったけどもしかしてBBW無い？

134 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/29(金) 21:31:37 xA7SGz/U

>>132
簡単でいいからＡＡＲ激しくキボンヌ

135 名前：132 投稿日：2005/07/30(土) 22:23:15 bZuGizzw

>>134 時間は結構適当日記

【1936.1】民主主義国家なので宣戦布告できない。毎年統制国家にシフト。資源がないの鉄で貿易
　　するしかない。歩兵師団しかつくらない。ICがない。
【1936】兵器関係の技術開発のかわりに国力増強に直結する技術開発する。一つしか開発できない。
イヤになる。
　　誰だこんな時にGreat Peace Demonstrationなんてする奴は「国民の意志に逆らって〜」
　　野党議員の言葉だ。うるさいんだよ。俺は唯の鉄輸出国じゃ嫌なんだよ。
　「民主主義を守り祖国を〜」うるせぇんだよ。
【1936.夏】Summer Government。Dissentまたあがり国力さがる。
【1936】「助けて〜！」蒋介石が世界に叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【1936】フランコがウキウキしている
【1938】国策会議? 話を聞いてやる。統制国家にシフト。倒閣。だが宣戦布告できるようになる。
【1938】芬蘭から頻繁に外交使節くる。ソ連が怖いらしい。うだつの上がらない奴だ。
【1938】　今日はストライキだ。Dissentが上がる。早く工場で働け。
【1938.5】ノルウェーへ宣戦。併合。

136 名前：132 投稿日：2005/07/30(土) 22:24:15 bZuGizzw

【1938.10】丁抹宣戦布告。
【1938.10】「平和を乱す奴はゆるさない！」英吉利だ。タイミングが良すぎる。友好関係はどうなっ
　　たんだ？
【1938】「enemy insite」マルメに丁抹上陸。「enemy insite」どんどん侵攻させて包囲だ。早く動け。
【1938】ICが落ちている。力が出ない。
【1938.11】「カテガット海戦勝利」さようなら丁抹海軍、こんにちは英仏艦隊いない時だけの制海権。
　　英吉利がイライラしている。
【1939】「海峡渡海攻勢」ただの歩兵攻撃だ。「offers us Pease」このセリフには飽き飽きしている。
　　無視
【1939.3】コペンハーゲン陥落。「平和の為に来た」格好だけ紳士ぶってみる。
【1939】　芬蘭使節が来た。「此の度は御目出度いことで」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【1939.3】丁抹併合。アイスランドとグリーンランドを火事場泥棒した仏蘭西がニヤニヤしてこっちを見
　　ている。いやがらせか？殺されるのか？
【1939.3】独波関係がきな臭い。
【1939.3】ソ芬関係もきな臭い。
【1939.3】アルバニアがパスタ野郎に侵攻された。英吉利がイライラして見ている。
【1939.4】あー世界は大戦に向かっている。Dissentが減るまで北欧に引きこもる。

　この後は多分ジリ貧。それとランダムイベントで運がよかっただけかな

137 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/30(土) 22:31:53 bZuGizzw

間違えたenemy in sightだ　orz...
スペル知らずの英語バカでも、やれば出来るぞHoI�U（言い訳）

138 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/31(日) 00:50:13 FrmFDjBA

そういえば、今日本屋で
「やっぱり勝てない？太平洋戦争〜本当に強かったのか大日本帝国」
なる本を見てみた。

全体的に要約すると「資源が足りないから何しても勝てねーよ」
なんだが、徹底的に勝てない要素を出して
「零戦？ワイルドキャットと同性能程度だぜｗｗ」
「戦艦大和？艦隊戦に出しても役に立つわけ無いじゃんｗｗｗ」
「日本は資源が無いのにハワイを占領できるわけ無いよｗｗｗｗｗ」
という事を詳細なデータを出しながら書いてあった。
結論だけ見ると、どこかおかしく厨房レベルにも見えるが
どっかの国辱サイトと同じで詳細なデータを並べ反論が難しいのが特徴だ。

しかし、考えればおかしい事はすぐに分かる。
幾らなんでもワイルドキャットと零戦が同程度というわけがないし、
艦隊戦で大和がいても、損害がそんなに無いというのも変な話だ。
（かつて砲術の専門家が大和が沖縄で艦隊戦を繰り広げた場合のシミュレート
したが、大和一隻が道連れにできる損害は、アメ戦艦2.3隻ぐらいと試算した。
幾らなんでも、これぐらいいけるだろ。
ハワイに関しては、全ての作戦を行った場合…と、出ているが
檜山先生の小説じゃないが、そんな時はハワイ攻略のみを行うだろう。
（まあ、小説の如く西海岸まで取れても結局日本は負けるとは思うが。

世の中、自分の意見を言うために、色々と理屈つけられるんだな〜と感心する一冊だった。

139 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/31(日) 00:54:47 3W3ELpaa

受け入れなきゃ、現実を

140 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/31(日) 01:34:10 29x5k8Jf

結果論だろ。

日露戦争みたいに、どう贔屓目に見ても日本軍は弱いのに
まるで最強不敗のように書かれてやがる。
特に乃木とか、乃木とか、乃木とか。

141 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/31(日) 03:41:35 S3bIWw40

さすがに乃木を名将扱いしてるのはあまり無いのでは……。
「司馬に言われているよりはマシ」くらいのはチラホラ見るが。

142 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/31(日) 03:50:07 qogeXYmX

そういうのは別にいいよｗ
こちらが食っていければそちらが何をしようが文句言わないし。

143 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/31(日) 03:57:31 Akc1O0mT

乃木神社ってしらない？乃木を祭神として祭っている神社は複数あるよ。

144 名前：141だけど 投稿日：2005/07/31(日) 04:11:45 S3bIWw40

それはそうだが、今現在乃木を名将と評価してる本、人とかは見ないぞ、って話よ。

140では「書かれている」って話だったし、それはむかーしの話ではなく、今現在の話ではないのかなあ。
まさか、戦前に高評価されてたのを受けての発言ではないっしょ？？きっと。

145 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/31(日) 04:15:59 qogeXYmX

知ってる。
まぁ、複数とはいっても程度問題なわけだが。

146 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/31(日) 06:23:29 tr3r18yz

>>144
乃木が今でも名将扱いされているかどうかなんて話をしているんじゃないの！
俺が言いたいのは戦争の勝敗結果によって評価が変わるって事！

つまり、日露戦争を勝ったときは乃木大将は神様扱いで
批判すら許されなかっただろ。
あんな愚将が名将なら、日本軍には無能な将軍はいなくなるぞ。
勘違いすると悪いから注意しておくが、人格を非難しているんじゃない。
ただ指揮官として無能だって話だからな。
太平洋戦争に負けてからだろ非難もＯＫになったのは？

太平洋戦争に負けたから、やれ軍部は無能だとかという話になっているだけで
仮に太平洋戦争に勝っていたら、やっぱり名将のままだったはず。
まあ、西暦2000年も過ぎていれば少しは言える様になったかもしれんが、
それでも戦争に勝っていれば、チハだって最強戦車あつかいで
「チハって最高だぜ！」
とか言われているに違いないんだから。

147 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/31(日) 06:54:57 S3bIWw40

>>140の文から、そこまで意図をくみ取るのは、
漏れにはﾑﾘですた。どっとはらい。

148 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/31(日) 12:52:06 3dkTOQy/

大本営発表がすべて正しくてもアメリカには勝てんらしい。

149 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/31(日) 12:52:45 2lYuc0gs

というか日本のWW2における勝利目標って、
早期に米軍に大打撃与えて、良い条件での講和・・・だったと思うが・・・
真珠湾で米軍基地の備蓄物資を破壊してれば講和につなぐ可能性があったんじゃないかなとか思った。

150 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/31(日) 13:39:02 pgYyKpDL

とりあえず、史実にifは禁句だ。

151 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/31(日) 14:18:47 3W3ELpaa

それを言っちゃお終いだ
ifはゲームだけで

152 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/31(日) 14:29:19 rq0/bzmH

ゲームだけなんてズルいぞ。
映画でも小説でもifアリに汁！

153 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/31(日) 14:35:10 2lYuc0gs

真女神転生ifのゾンビ女生徒がキモカワイかった

154 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/31(日) 15:31:13 77quRhsx

ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0138.lzh
CORE0.91のtext.csvをあげた。
起動することしか確認してない。

155 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/01(月) 20:23:12 tifvVpeJ

>>132
に感化されてスウェーデンでプレイした。
なんとなく枢軸入りしてノルウェー併合して調子に乗ってたらイギリス様に
本土上陸された。フィンランドはソ連に併合された。もうだめぽ

156 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/01(月) 21:44:16 7ytzRrjp

>>155
132ですが冬戦争後芬蘭を攻め併合。独蘇がウクライナで激戦中に手薄な
レニングラードとカレリア以北を制圧。此れが限界。後は他アクシズ諸国
の奮戦を願いつつ、機会あれば未だ健在のバルト三国を制圧し北欧+環バルト
勢力圏が出来れば...

157 名前：154 投稿日：2005/08/01(月) 22:50:37 V4TjzUTL

154で上げた。
CORE0.91用一部日本語化text.csvで、
プレイしながら気になった部分を変えたものを上げなおした。
置換し忘れた物もあったし。
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0140.lzh

つーか、変更点大杉。
0.85から比較してみたら目眩がした。
綴りが英国式から米国式になっただけーみたいなのがたくさん。
核技術なんて全く別物になってるしorz

158 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/02(火) 03:14:33 KGIheOBG

お疲れさん。
君に勝利ポイントを20あげよう！

159 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/03(水) 09:58:34 qjinaaA9

日本語版だすきあんの？

160 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/03(水) 15:02:03 0eCsSxUg

日中関係こじれちゃって二の足踏んでるんじゃないの？
運が悪いとスポットライトあたって批難くるかもしれんし

現に中国ではHOI2発禁でしょ？

161 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/03(水) 16:45:54 WGm7jsoB

ヒント：中国の人口を一桁多くする

162 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/03(水) 22:28:18 FCiCVkeV

>>160
でもさ、これを非難したら余計に中国が恥じ晒すだけだと
思うが、欧州の開発したゲームに対して歴史認識問題起したら
余計に海外から可笑しく見られるぞ

163 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/03(水) 23:24:33 0eCsSxUg

>>162
確か、すでに物笑いになってるはず。
Paradoxにケチつけて。

164 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/03(水) 23:34:37 CDIuAmFX

>>162
甘いな。お前の言ったことなぞ、
とうの昔に中国と韓国はやっている。
（そして呆れられている。

165 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/04(木) 08:57:32 lP4+eFgh

「突然の政府後退」イベントって、ランダムじゃないよね？

166 名前：165 投稿日：2005/08/04(木) 08:58:27 lP4+eFgh

政府交代でしたorz

167 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/04(木) 14:59:35 UVJV2YO4

日本語版まだぁぁぁ・・・・？

168 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/05(金) 10:56:07 iDmk/SMD

＞157　乙　GJ
この機甲師団は金と時間を食うばかりで欧州以外では使い道がないようだが
戦闘時に各地形がユニットに与える効果を変えれば機甲師団も使い道がありそうだが、
どのファイルに設定があるのかわからない。知ってる人います？

169 名前：168 投稿日：2005/08/05(金) 10:56:49 iDmk/SMD

>168
この→このゲームの

170 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/05(金) 12:29:45 ig9CyB0a

歴史学は歴史的事実を検証する学問として確立されているが、その目的はいか
に過去の出来事に現在に役立たせることにあるのではないか？
つまり中国にとってHOI2が表す歴史は間違いだと信じるかそれともそうでない
かはどうてもよく、そう主張することが政府に不利益をもたらさないわけで。
つまり中国にとっては彼らの選択は正しいということだ。それと比べて日本は…

171 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/05(金) 12:39:27 hrkPIwn4

ゲームでガタガタ抜かすような政府は持ちたくない
最近ガタガタ言い出しててウザイけど

172 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/05(金) 14:47:01 1/myMZSd

>>171
アメリカ政府のGTA＝暴力規制
対応問題についてですか？

ま、進化論は神の教えに背くから駄目。
っていう所よりは遥かに(ry

173 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/05(金) 15:33:01 RAFPSHsQ

ＧＴＡは神奈川かどっかも条例で規制してなかったっけか？
ってすれ違いだな

174 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/05(金) 16:42:31 hrkPIwn4

ところで、
国境線にまんべんなく師団配置して全面突破するのと、
あえて国境後方に主力配備して、開戦と同時に一点突破のどちらがいいんでしょう？
いつも前者でやってるんだけど、膠着しちゃう・・・

175 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/05(金) 18:47:01 5hRlmOZV

>>171
某事件のせいで監禁陵辱モノが規制されてきてるしな。

176 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/05(金) 20:23:55 M4knViCW

>>174
作戦の立て方はいろいろ考えられると思うが、最終的に敵を包囲できる形にもっていくのが上策

177 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/05(金) 20:30:54 hrkPIwn4

>>176
やはり、露骨な包囲的進軍って見破られちゃいますよね・・・
そこが面白いんだけどｗ

178 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/05(金) 22:15:29 8SYLhE2l

HoI1だと、敵の攻撃に耐えられるだけの部隊で戦線を張って
残りの部隊で突破包囲

HoI2は突破部隊が逆襲を食らうからなかなか難しいんだよね

179 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/05(金) 23:42:29 6BW0kx08

いかに突破ぴったりに増援を移動完了できるか、だと思う。
それが出来ないなら突破兵力そのものが足りないんじゃないかな

180 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/06(土) 00:32:55 LT+lE3XV

イメージ的にはドイツがマジノ線突破するとき見たく突出しつつ包囲って感じだと上手く行く。
あと全プロヴィンスに師団を配置しなくても占領さえしてれば包囲殲滅出来た希ガス。
空きプロヴィンスから脱出されない内に攻勢かけて潰すべし。

181 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/06(土) 00:35:07 LT+lE3XV

消すの忘れた、１行目無しで・・・orz

182 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/06(土) 18:00:28 /frTol/I

このゲームは電撃戦再現できたりするんですか？
それともVictoriaみたいに膠着状態になる？

183 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/06(土) 18:11:32 iZTkYmDC

>>182
Victoriaはあまりやってないのでよくわからないけど、Hoiでは、電撃戦らしい形にはなる。
戦車をスピアヘッドにして、敵を包囲殲滅……とかは可能。
でも、敵の指揮系統の混乱とかになると、再現されてるとは思えない（ま、ＣＯＭ相手だし）。

むろんエリアマップなので、スクエアやヘックスマップに比べると、けっこうアバウトな部分はある。

184 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/07(日) 01:39:11 toSpFdKH

日本でプレイ。
アメリカ・連合国にひたすら貢いで連合入り。

中華を滅ぼして傀儡にする。
やることがなくなったのでソ連に宣戦するや・・・・・


ぎゃあああああああ
つえええええ

ドイツにスタグラ落とされてるのに満州に大兵団送ってきやがった・・・
かくして日本帝国の大陸領土は消滅したのでした。

-完-

185 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/07(日) 06:41:18 Cc0EgJ6S

まあ、日本で連合国入りってのは面白くないよな。敵が弱すぎてつまらないことが多い。
ドイツもソ連もマンパワー０になるまで戦って共倒れだし。

186 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/07(日) 10:05:03 yEQ0BVt6

ふと思ったが
EU2/Victoriaに戦争疲弊があるのに
HoI/HoI2に戦争疲弊がないのは、なんだかなぁ

187 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/07(日) 12:00:27 vCeJoJCk

>>186
EU２やVictoriaは国家運営そのもののゲームだけど、HoIは国家による戦争
という側面にフォーカスを当てているからじゃないの？後は第一次大戦以降
事実上降伏を許さずに相手を完全に打倒するまでやっちゃうよってスタンスに
なったからね＞アメリカとか　

188 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/07(日) 12:47:36 Cc0EgJ6S

>>186
HoI2ってほとんどの期間戦争しているから、
戦争疲弊なんてあったらゲームになんないんじゃない。

189 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/07(日) 16:47:02 N8/RL9JL

HOI2買おうと思ってるんだけど、日本語パッチ当てて
どれくらい日本語化される？

190 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/07(日) 17:43:21 v/m2tF1N

>>189
英語がまったくダメな漏れが快適に遊べるくらい

191 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/07(日) 17:57:12 uEOfxABx

>>189
日本語版の発売が遅れているのはパッチのせいだと思うぐらい

192 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/07(日) 18:37:03 qtiGI6H0

Hoi入れたんだけど
第三帝国の国旗が三色なんですが・・・・

193 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/07(日) 18:45:28 v/m2tF1N

>>192
Wikiに変換データとやり方出てたはず

194 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/07(日) 19:09:33 ChZFILz2

>>189
チュートリアルの長い説明文が日本語化されないので、そこを頑張って自力で理解しないと本番がつらい。
その辺は当たり前すぎてWikiにも載ってない項目が多いしね。

195 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/07(日) 19:21:27 Cc0EgJ6S

>>189
当時の軍事関係にある程度知識を持っている人なら日本語化する必要無い程度の英語です。
私も英語に不安があったけど発売直後に買ってスレ見たりしながら適当にやってるうちに
ほとんど理解できる様になりました。だから今でも英語のままです。

196 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/07(日) 19:30:52 v/m2tF1N

>>191
確かにｗ

197 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/07(日) 19:32:55 yEQ0BVt6

HoI2の日本語化、スクリーンショット

ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI2/2.jpn/

198 名前：189 投稿日：2005/08/07(日) 20:47:28 N8/RL9JL

なるほど、相当な程度に日本語化されるのですね。
私はvicを相当にやりこんだのですが、HOI2はvicと
共通項は多いのですか？

199 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/07(日) 20:56:51 yEQ0BVt6

部隊の移動や戦闘はVictoriaと似たようなもの。戦線を張らないとひどい目に遭います。
資源や生産はかなり単純になっています。ICの概念を押さえるべし。
外交はHoI2になってVictoriaみたいな感じになった。
ただ基本的には、敵が全滅するまで戦い続けるゲームです。

200 名前：189 投稿日：2005/08/07(日) 21:32:21 N8/RL9JL

なるほど。買ってプレイしてみますね。秋葉原とか行かないと買えないのかなあ？
スクリーンショット見る限りではvicよりMAPが美しくない……勢力図見てハァハァ
言ってるのでｗ

201 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/07(日) 21:43:32 iGKEQmzC

先に６パックでＨＯＩ１を体験するのも一つの手かも。
ＥＵ２とか他のゲームも楽しめるし。

202 名前：189 投稿日：2005/08/07(日) 21:54:17 N8/RL9JL

確かに６パックはお得ですね。4000円くらいでしたっけ？

203 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/07(日) 22:07:10 yEQ0BVt6

ensofで4410円

ttp://www.ensof.com/e/goods/win/simulationh-r.htm

204 名前：名無しの三等兵 投稿日：2005/08/07(日) 22:10:42 jVo56/CI

梅田のソフマップの中古コーナーでは
１９８０円で売ってた６パック

205 名前：189 投稿日：2005/08/07(日) 22:21:45 N8/RL9JL

よっしゃ〜６パック秋葉で買っちゃうぞ。だけど残り少ない夏休みは消えてしまう……

206 名前：189 投稿日：2005/08/07(日) 22:27:53 N8/RL9JL

しかしparadoxのゲームは安いな……koeiはボッタクリですなｗ
ところで６パック中のCrown of the NorthとTwo Thronesって
どんなゲームですか？

207 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/07(日) 22:43:56 DUOY5W9m

前者は北欧の覇権をかけた争い（らしい）。
後者は１００年戦争＋ばら戦争。

208 名前：192 投稿日：2005/08/07(日) 23:09:36 qtiGI6H0

HOIもHOI2も何でドイツ第三帝国が３色縞なんだ？
>>193
上方ありがとうございました、しかしwiki（http://wiki.fdiary.net/HoI/）
にはないですね
Hearts of Iron\GFX\map\
でプレーンなデータをみつけましたが、これを書き換えればいいのでしょうが・・・
どこかでDLできませんか？

209 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/07(日) 23:32:29 NrGF5JXv

>>208
HoI2Wiki>Tips一番下

ドイツ国旗が三色旗なのは、ヨーロッパの会社なので察してくださいな。

210 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/07(日) 23:38:06 qtiGI6H0

>>209
ありがとうございました
ようやくやる気になります

211 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/08(月) 00:01:00 QEa9T8Ml

>>210
いきなりイタリアプレイするとやる気が・・・・減るかもｗ

212 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/08(月) 00:15:30 QUfNIt61

>>211
でもゲーム中では意外と強いので
燃えるかもしれない。

いや、意外は失礼か。

213 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/08(月) 00:16:25 Vj/u9zns

ゲーム中では1人扱いなんじゃね？
11人までは強いんだよね？確か。

214 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/08(月) 11:31:09 Q5Xxbu76

日本人「イギリスのプリンス・オブ・ウェールズを撃沈したのは我が国だ」
イギリス人「我が国のスピットファイアはドイツから我が国の空を護った」
ドイツ人「我が国の戦車にかかれば、アメリカの戦車など粘土細工だ」
アメリカ人「我が国の生産力が連合国側を勝利に導いた」

それを聞いたイタリア人
「我が国こそ、連合国側の勝利に最も貢献した国だ」

215 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/08(月) 11:46:34 mYWSTxV2

韓国「ウリは戦勝国ニダ！」

216 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/08(月) 12:04:30 ZuNT2JUy

>>214
ﾜﾛﾀ

悪い意味で本当にそう考えてそうだから始末悪い

217 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/08(月) 21:46:36 /BUdeKiy

日本の歩兵ってどうして欧米ソの歩兵よりも弱いの？？？？
43年の時点でコチラは45年式の歩兵師団＋砲兵旅団を揃えてるのに
2/3、下手すれりゃ半数程度の数の欧米ソ師団に勝てないことがある…。

218 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/08(月) 21:48:15 q2ghQqPP

ドクトリンとかで劣ってるんじゃないかな

219 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/08(月) 22:09:52 5GJK393Z

>>217
できればそのセーブデータうｐしてくれるとありがたいんですが（；´Д｀）

220 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/08(月) 22:31:15 /BUdeKiy

>>217
そういうことですか。
そういうや陸軍のドクトリン開発はまったくしてなかった…orz

221 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/08(月) 23:08:03 j18kdE/S

戦闘の詳細を見ると、どういう修正を受けているか分かるよ。
# どれだけ修正されてるかは分からないけど

地形、渡河、要塞など
攻撃側に不利な修正はたくさんあります。

逆に防御側なのに半数の敵に負けるようだと
重要なことを見落としている可能性が高い。

# ソ連でマジノ要塞を攻撃したときは100対1でやっと勝てた

222 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/08(月) 23:31:10 S0QbSla1

Vicもそうだけどこのゲーム地形効果大き過ぎだよな。夜間だと攻撃・防御が１％とかってざらにあるからな。
どういう状況で戦ってんのか心配になるよ。

223 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/08(月) 23:48:45 j18kdE/S

要塞も凶悪。レベル8あたりから急激に強くなる。

1個師団が立てこもっている場合
Level5: 1.8個師団相当
Level6: 2.2個師団相当
Level7: 2.7個師団相当
Level8: 3.6個師団相当
Level9: 5.3個師団相当
Level10: 10個師団相当

224 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/08(月) 23:54:11 fzRMY1GJ

そんなもんじゃないんで？
歩兵1個中隊とティーガー2両で1個師団の攻勢を防いだって話もあるし。
陣地は村の焼け跡。

225 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/09(火) 00:03:34 j18kdE/S

戦力比50対1くらい?
そういう史実もあるのか……

226 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 00:06:02 k89FyEKx

たった一両のソ連重戦車を破壊できず無敵のドイツ軍一個師団が
一時間進撃止められたこともあるからな。

227 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 00:36:54 1qVg0L09

独ソ戦初期のＫＶ１は近接攻撃以外では破壊不能の最強兵器だったからな

逆に、独ソ戦終盤は絶望的な戦力差での防衛戦がごろごろ

228 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 00:59:56 0sEGFPwY

この話題みて、急にHOI２やりやくなった

229 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 07:07:37 AESeQD3T

日本でやってます。

満州国と同盟を組み、連合国を相手にしてアジアとアフリカの連合国植民地を
占領＆独立を繰り返して地中海までやってきたとです。
ウザイ中国、オーストラリアは消したとです。大東亜共栄圏を建設したとです。
…でもこれ以上は進撃ができんとです。

スペインが通してくれないのでジブラルタルを攻略できんとです。
スペインは80個師団も貯めこんどるとです。
アフリカから英国本土までは輸送艦隊が届かんとです。

独ソ戦は独が押し切ってウラルからシベリアまで前線が後退してきとるとです。
でも枢軸国に入ってないので欧州の港を借りることはできんとです。
ちなみに英国が不法占拠中のエチオピアが絶対不可侵の聖域になってるとです。

次に打つ手がなかとです。
はてさて、この先どうしたものか…。

230 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 10:37:22 fCX6I6Gk

スペインは数は多くとも技術開発がヘタレだから陸軍ドクトリンとか歩兵師団の装備がへっぽこだと思う。
40個師団くらいで包囲殲滅繰り返しつスペインは併合したな。イギリスも中東・インドで殲滅しまくった
から本土に10個超師団しか居なかったのでイギリスも併合した。

231 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 16:34:51 ePJ/yWXx

>>229

つ [Para-Troops]

232 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 16:58:46 OOGVy61h

>>221
馬鹿だな、攻撃側は要塞なんて迂回すりゃいいんだぜ。
逆に防御側は、要塞に釘付けにできたら戦略上の勝ち。

233 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 17:06:47 TUvByn7I

>>232
マジノ要塞のある州はヴィクトリーポイントのある州だから、
ソ連でやっているなら攻め落とさなければならないのでは？

234 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 17:11:33 OOGVy61h

そりゃゲームデザインがタコなんだろ。
史実では迂回したもの勝ち

235 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 17:25:51 TUvByn7I

まあ、あくまでゲームでの話ですから…。

236 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 18:26:21 VXgfbp05

考え方を変えて、要塞内に立てこもる
国ごとレジスタンスプレイに萌えるとか…

え？ポーランドはそうしないと勝てませんか。そうですか。

237 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 18:41:02 hsaPYQRw

日本降伏イベントってありますか？

238 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 20:23:10 OBMOxg42

同盟対同盟の同盟（日本語へんかな？）って自分からは出来ない？
日本大東亜共栄圏プレイなんだけど中国傀儡にしたからそろそろ
どこかの陣営に属したくなったんだがどこもいれてくれない・・・

239 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 20:49:13 YYuu6TQx

ドイツがチェコスロバキアに蹂躙されました。
もうだめぽ。

240 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 22:02:47 XHzT7BA6

>>239
スクショうｐキボン

241 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 22:50:46 jrzj8X4V

>238
友好度ageてみ

242 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/09(火) 23:22:52 YYuu6TQx

>>239
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0177.jpg

243 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/10(水) 00:04:35 xWNPZX5i

どーせ小国が宣戦布告してくることなんてありえねぇと思っていると
そうなっちゃうこともありますね

# 私はポーランドにやられた(^^;

244 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/10(水) 15:19:24 lOkSkZzv

ただいま再放送中。

ttp://www.nhk.or.jp/kokokoza/chiri/study11/index.html

タンヌ「トゥバ」共和国が地図に。
こんな国に関心があるのは極東ロシア研究者か切手マニアかParadoxゲーマーぐらいかのう。

245 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/11(木) 00:55:37 kJrInEXt

>>244
ファインマン先生モナー

246 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/11(木) 01:17:43 CyBu+16h

>>245
ご冗談でしょう。

247 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/11(木) 23:17:31 Q3TzBUta

真スレッドストッパー参上

248 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/12(金) 07:20:12 YZ2xRFrI

オーストラリアで日本と同盟組んだら、勝手に中国で暴れ始めてそのうち講和した。
何もしてないのに、賠償とかで資源付きの土地もらった。
らっきー

249 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/13(土) 17:13:44 x11EK4DB

1936年のドイツでやってて1940年。ポーランド、チェコ、オーストリア、デンマークを併合し
、これからスウェーデン、フランス、ユーゴ、オランダ、ベルギー、ルクセンブルクなどを攻略予定
なんですが、傀儡を立てたほうがいいと思われる国ってあります？
つまり併合して20％のICをとるより、傀儡化し独自に国を運営させてそこから上手い汁を吸ったほうが
お得な国はどこかってことなんですが・・・・・・

250 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/13(土) 22:06:28 JwzWvV2f

>>249
その顔ぶれでは傀儡はいらないと思う。
あとスウェーデンとオランダは中立のままにして貿易をしたほうが有利。
もちろん、日本が蘭印に侵入したらオランダの中立を尊重する必要はない。
自分はトランスウラル、アゼルバイジャンなどの資源の豊富なソ連圏に傀儡を作った。
あと、ICの無い地方に傀儡を作るとその国はマップ外ICをもらえるのでヨルダンなども傀儡にした。

251 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/14(日) 00:10:07 zRcH/S2T

>250
レスthx　早速助言に従ってスウェーデン侵攻を諦めフランスを全力で潰すことにします。
確かにスウェーデンを取ってしまうと防衛ラインが拡がりすぎるし英軍の上陸作戦が心配ですしね。
（史実ではこの地方の守備のため1個軍が遊兵化したとか）
ただノルウェーはどうするかな・・・・ほんとは無視したいところだけどなんかイベントのトリガーになってそう。

252 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/14(日) 17:12:31 rqQLD9n3

うーむ・・・
日本軍でプレイしてたら、いきなり技術の発見で歩兵技術青写真発見・・・
それの開発が終わった直後にまた歩兵改善型発見・・・・
1940年の時点で戦争終盤歩兵技術研究しちゃってる

変な偶然っておこるもんだな

253 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/14(日) 17:24:09 RMtVdpvp

HSRとTRP比較。

HSRの方がグラフィックをたくさんいじっている。
イベント効果が少し強引。

TRPの方が技術関連を頑張っている。でもまだ途中。
地味だけど堅実って感じ。

現段階でのプレイはどっちもお勧めできない。
明らかに「作業途中ですよ」なところが目につくので(´・ω・`)だから。

結局はcore待ちの悪寒。

254 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/14(日) 23:09:04 gL+od5d3

HSRとやらは登録せんと落とせんのか・・・

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　CORE　ﾏﾀﾞｰ？
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

255 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/15(月) 21:49:12 YDZam4Z5

HoI2英語Wikiって中国ドメインなんだな、と今気づいた。

256 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/15(月) 22:29:52 cWsDzWkx

ばかもの
.ch == Confederatio Helvetica == スイスだ

257 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/15(月) 22:32:08 jLfLryr5

ちなみに中国は.cnな。

258 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/16(火) 00:49:15 mQqBEie2

日本でプレイしつつ中国を速攻で片付けてアメリカ様に史実よりやや早い段階で宣戦布告。

日vs米のほぼ単独対決で米太平洋艦隊を空母・潜水艦艦隊、小規模対艦航空部隊で殲滅。
西海岸に上陸してチマチマと米師団を包囲殲滅しつつ東進。
ロッキー山脈超えを果すも戦線が南北に伸びきり北部では米の反撃に遭い一進一退の攻防が続く。

西海岸制圧してもまだ米の工業力が２００オーバーなのを見て今日はギブアップ　orz　米ﾂﾖｲﾅ・・・

259 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/16(火) 20:58:30 nyYPWABs

ドイツで世界征服を目指したんですが、枢軸国の他に、
ドミニカとサウジアラビアという、中途半端な２国だけ残して時間切れ。

…ウッキィー（猿化）

260 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/17(水) 00:20:50 i/uamaY9

違う進歩をしたから開発出来ないってなってるものは開発できないの？ドイツでやってるんだが秘密兵器のほとんど開発不能なんだが。

261 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/17(水) 00:30:05 UoKJHjgS

>違う進歩
陸軍ドクトリンとかの分岐なら国ごとに特徴付ける為だから諦めてください。仕様です。
>秘密兵器
秘密兵器開発する為には事前に必要な技術を研究する必要があります。
必要技術研究完了後に暫くすると秘密兵器が研究できると教えてくれるから
以降研究してください。条件さえそろえば出来ます。

262 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/17(水) 10:21:17 aUjG5ySD

>>258
アメリカの工業力は東部と北東部に集中しているからカリブの島を取って
東部から攻めましょう。

263 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/17(水) 18:45:55 X1HKchOt

>254
このスレをよく見よう。漏れが答えを出したはず。
しかしマジノ要塞にビクトリーポイントがあるのは正直疑問。
ドイツ以外だと落とさなきゃならんmiscで要塞効果を弱めるって手もあるが、シナリオの
ほういじってビクトリーポイントのある場所を変えるのが現実的だが・・・・・
当時のフランスにとってのルール工業地帯にあたる場所ってわからないしなぁ

264 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/17(水) 18:54:33 IaSOmd8x

>>263
精神病院へどうぞ。

265 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/17(水) 20:56:21 PHiU+zJ2

http://life7.2ch.net/utu/

266 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/17(水) 21:17:46 KKRFtgHu

アンカーミスなのかな？
まじで脈絡わかんない

267 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/17(水) 22:10:51 VIpR209X

＞263
ベルギー国境の北フランスのリール地区だね。某ボードゲームでは
重要工業地帯だ。ドイツが占領しても利用できる地区になっていたよ。

268 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/17(水) 22:46:44 MSbTx+xt

自作自演。

269 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/18(木) 00:32:48 VYIAxL+T

解任したとたんリストから姿を消して再任出来なくなった空軍将校がいるんだが仕様？

270 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/18(木) 01:16:11 W35TBFO/

>>269
寿命じゃない？日本軍の場合は海軍提督や陸軍将軍でもけっこう発生するよ。
その将校が実際に戦死した日時を越えた場合は、解任したらリストから消えるみたい。



それはそうと私の場合、独逸の艦隊が全滅したときに必ずゲームが不正終了するトラブルが
あるのですが他に同じ症状で困ったことがある人はいませんか？
1940年の夏に艦隊全滅覚悟で輸送艦27隻に貧弱な独逸艦隊のすべてを時間稼ぎの
護衛につけて英本土上陸を仕掛けてるのですが、25個師団が上陸に成功するところまでは
正常に動作するのですが、輸送艦隊が英国艦隊に捉まって全滅させられるところでゲームが
いつも不正終了します。

なにか対策ないでしょうか？

271 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/18(木) 02:55:51 vSSzXrYV

体験した事の無いバグだけどもそこまで強行上陸作戦行うよりは潜水艦か
対艦爆撃機でも量産して英艦隊を壊滅させてから上陸したほうが良い希ガス。

272 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/18(木) 18:52:55 Eef8mafs

>>270
多分だけど、艦隊のゴーストが発生しているのだと思う。

艦隊には最終寄港地が複数認識されてしまうバグがあって、
その場合にその艦隊を消滅（全滅/解散）させると必ずCTDする。

273 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/18(木) 21:31:11 AdQAhHIG

移動即戦闘って慣れないな。少数部隊はすぐ敗退するから周辺の部隊を終結させる余裕がない。
前線全ての州に５個師団ぐらいは張り付けとかなくては駄目なのか？

274 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/19(金) 00:21:50 XEpIJpht

移動即戦闘というより、support attackを使えるようになったのが大きい。
AIはこれをうまく使って、こちらの戦線の弱いところをついてくる。

だから、戦線のうち出っ張っているところは厚めに、
へこんでいるところを薄めにすると良い。

275 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/19(金) 02:40:00 4eTMn02x

支援攻撃ってどんな効果あるんですかね？

276 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/19(金) 04:38:57 52qQnRjK

>>275
名前のまんま支援攻撃するんだけども、支援攻撃した部隊は移動しないで攻撃に参加できる。
多方面からの支援攻撃すると包囲効果が期待できるので勝利しやすい。
設定しておけば攻撃したプロヴィンスに反撃してきた敵軍を攻撃し続ける。
移動しない分、非支援攻撃時は士気が回復できる。

だいたいこんなとこ。

277 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/19(金) 15:58:54 wpyuGHOs

HOI買ったんだけど最初はどの国選べばいい？できればGCで

278 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/19(金) 16:00:09 pO88U0H5

　 　　_, ._
　(　´`ω´) イ・タ・リ・ア！

279 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/19(金) 16:59:43 mZaBFBeG

イタリアは…正直一番世界情勢に影響与えるよーな

280 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/19(金) 17:07:45 b3AZBac4

お次はスペインで

281 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/19(金) 17:17:57 Thw9+w0l

>>277
日本にしとけ。支那相手なら練習にちょうどいい。

282 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/19(金) 18:58:10 pWoFOc8H

みんなこのゲームどこで買いましたか？
秋葉原のPCショップを何店か探したけど見つからなかった…

283 名前：277 投稿日：2005/08/19(金) 19:15:19 wpyuGHOs

日本でやってみます。技術はやはり航空・艦船系統を開発した方が良いのでしょうか？

>>282
私は秋葉原のラオックスで６パック買いました

284 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/19(金) 19:27:01 v0n0fMmG

>>282
アソビットの洋ゲー扱ってるとこで買ったよ。

285 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/19(金) 20:00:16 Mc2jazvb

>>282
サンノゼ出張のついでに買った。＄39.99だった。

286 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/19(金) 20:46:19 ZvjkxXch

ポーランド落とすのに2ヶ月かかったorz

287 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/19(金) 20:47:46 b3AZBac4

漏れは洋ゲー専門の通販店で通販した

288 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/19(金) 23:20:44 oVkaSLjH

歩兵、潜水艦、輸送船だけ作ってれば勝てます。
なので、歩兵技術、陸戦ドクトリン技術、潜水艦技術がお勧め。
余裕があれば工業技術と電子技術も開発しましょう。

ttp://www12.plala.or.jp/MKtaste/bodyAAR104.htm#GixyuyuY

289 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/19(金) 23:39:41 UHNwJSEn

アキバだとアソビット5F、PC CHAOS、ARKが洋ゲー取り扱いしてるよ。
自分が見回る時は6PackもHoI2も上記何れかにはあった気がする。

290 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/20(土) 03:48:49 V6tLiUCP

このゲーム1936年のオーストリアとかでも楽しめますか？

あと、オープニングの曲のタイトルを教えてください。ワグナーでしょうか？

291 名前：282 投稿日：2005/08/20(土) 07:10:47 dFAazxNm

皆さんありがとうございました
近いうちにもう一度、東京へ行く予定があるのでその時に探して見ます。

292 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/20(土) 07:14:28 NigIaMx5

どうして通販で買わないの？
時間と交通費の無駄だと思うけど？

293 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/20(土) 07:58:53 QBG/yJQ0

>>290
ＨｏＩ１のほうは、ワーグナー「ワルキューレの騎行」序曲だよ。
ＨｏＩ２のはオリジナル曲だよ。題名は・・・なんだっけな（；´∀｀）

294 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/20(土) 08:42:44 fu8wyYcz

HoI2って戦争に突入するとクラシックがちょろっと流れるよね
新世界だかワルキューレだか忘れたけど

295 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/20(土) 12:50:15 DkziIgeQ

フランスめちゃめちゃ弱い…。
これまで日本、ドイツ、アメリカ、イギリスとやってきたけどあまりの国力、技術開発陣の
ショボさに何から手を付けていいかさっぱりわからん。
1940のドイツ電撃戦から国土を守りきりたいのだがどうすりゃいい？
とりあえずマジノ線の延長を計画してるんだけど建築スピードが遅くて間に合いそうにない…。

296 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/20(土) 13:11:54 0lQ8JJLr

HoI２のソ連ってHoI１より弱い？
HoI１でドイツやってたときは無限に思えるマンパワーを感じたんだが。

297 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/20(土) 13:22:12 ZoQbOnwp

>>288
歩兵中心に技術開発進めていきます。ありがとうございました。

298 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/20(土) 13:43:37 d5ZWZ4KL

>>295
君お隣の地中海に飛び出てる国の
技術開発陣の方がもっと悲惨だよ

299 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/20(土) 13:54:39 jKmD6ccn

ヨーロッパの自称戦勝国でプレイすると日本がいかに優遇されてるかわかる。
というかアメ公強すぎなんじゃーorz

300 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/20(土) 13:57:56 07sBXuQZ

史実に忠実な国力で史実通りの展開にするのはかなり苦しいしな。

301 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/20(土) 17:02:31 dfAI8qCw

初プレイでタンヌ・ツバを選んだ漏れはHoI界の負け組

302 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/20(土) 17:47:53 DtiLaZOj

たしかイベントでソ連に併合されるんだっけ＞タンヌ

303 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/20(土) 18:10:52 6DZIMoig

元々中国領だったんだけどもあの辺はVICでもロシアに刈り取られる地域だな。

304 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/20(土) 21:25:55 1MKj8wpQ

HOI2ですけど
どうやったらD-day（ノルマンディー上陸）イベントが起こりますか？
なんか条件があるのでしょうか？

305 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/20(土) 21:30:14 cEkNqP9w

>>304
そんなイベントは起きた試しがない。
アメリカがかってに上陸します。

306 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/20(土) 21:34:24 1MKj8wpQ

>>305
有り難うございます
ファイルのイベントテキストのところであったんですけどね

あとムッソリーニ失脚、イタリア降伏とかはあるんですか？

307 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/21(日) 00:43:05 wHshMNPD

HOI難しいよ……GCドイツでポーランドを併合するのに1年4ヶ月かかった…
何かコツはないの？私は前線に3個師団を配置し、残った師団で敵前線を
突破する方法でやっているのですが、移動が遅くてどうしようもありません。
歩兵だけじゃ駄目ですかね？

308 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/21(日) 00:47:04 NJYO++eP

歩兵の移動速度が気に入らないのなら工兵旅団を付ければよい。
気休め程度だけど進軍速度が+１upされる。って２じゃなくて1の話ですかorz

309 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/21(日) 01:06:20 wYpJxAj4

>>307
もし初プレイであれば、全土掌握しなければ併合出来ないと勘違いしてる可能性がある。
ポーランド程度の広さであればVPのあるプロヴィンスだけ確保（もちろん自国のVPも奪われない配慮は必要）するために前線が破れてもOK。全戦力を何本かの槍のよう集中させ、ひたすらVPの奪取を目指せ。

310 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/21(日) 01:19:24 esxiR+jV

>>295
HOI2なら1936年シナリオでフランスは徐々に専制国家にしていきながら生産力を強化し、
歩兵と砲兵、地上戦術を重点研究する。そして歩兵+砲兵+エンジニアを重点生産して初期には
要塞地帯には場所によって3-6個師団、ベルギーとの国境地帯には9-12個師団ぐらい配備して
攻められたところに随時派遣できる形にしておくといいと思う。運が良ければ最初の攻勢は防げるので、
随時歩兵なんかの防御部隊を生産+砲兵とエンジニアもつけて増強していって耐えていれば、
ソビエトがドイツに宣戦布告すると思う。そうなるとドイツ側の国境要塞地帯の防御が
がら空きになってくるので余った攻撃部隊を侵攻させればいいと思う。
ここではあまり深く侵攻しないでソビエトの様子をみながらやって行く方が良い。

311 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/21(日) 01:20:11 esxiR+jV

>>295
イタリアが参戦しても地中海はフランス、イギリス海軍が簡単に制海権を取れる。
イタリアとの国境には6個師団ずつぐらい配備していれば問題ないと思う。
アフリカはイギリスがどんどん部隊を増強していくし、ドイツは増援を送れない、またイタリアも制海権が無いので
あまり増強できないので簡単に制圧可能だと思う。3個師団もいればアフリカは十分だと思う。
余裕があればスペイン内乱でフランコが勝った瞬間に宣戦布告、スペイン傀儡化後に軍の指揮権を掌握すればフランス防衛に
スペイン軍を使えるので攻撃部隊に自国の精鋭部隊を使えるようになって楽かもしれない。
アジアでは中国がどのぐらい日本に侵攻されているかによるが、ベトナム地帯国境まで日本軍が
侵攻してきていなければタイ国境に3-6個師団程度、サイゴンなどの拠点防衛に1個師団程度置いておくといいと思う。
もし地中海の制海権が完全に取れているならフランス海軍はここに派遣しておいて、日本海軍の潜水艦対策などに使うといい。
大艦隊同士だと日本軍の方が圧倒的に強いと思うのでそのようなときはすぐに退却した方がよい。
インド地帯にもイギリス軍が増強されてくるのであまり欲しくなければタイはイギリスに任せていれば落としてくれる。
もちろん日本軍がベトナム・中国国境まで攻め上がる可能性もあるのでこの場所も随時部隊を増強させていく必要がある。
他にもいろいろやり方はあると思う（スペイン併合後、要塞化して篭もる、ポルトガル併合後、篭もる）のでいろいろ試してみるといいと思います。
結構運が大事だと思います。長々とすんませんでした。

312 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/21(日) 02:41:46 4jZf3ai1

>290

結局は世界大戦になるゲームだから、
小国だと大勢に影響を与えられなくてつまらないと思うよ。
イタリア、カナダ、オーストラリアあたりが下限じゃない?

>296

冬季に消耗(部隊のstrengthがちょっとずつ減っていく)のでHoI2の方がつらい。


>307

歩兵だけでいいと思います。
突破部隊を戦車に統一するのは大変だろうし。
敵を確実に包囲殲滅していくのが大事。
初めのうちはつらいけど、敵の数が減ると
2つ目の突破部隊を編成して効率よく包囲殲滅できるようになります。

313 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/21(日) 07:48:32 wIGO/3AW

>>307
ポーランドを10日で潰せるようになれば、安心だよ。

314 名前：307 投稿日：2005/08/21(日) 10:40:59 wHshMNPD

アドバイスのおかげで半年でおとせるようにはなりましたが、
まだまだですね……
>>313どうやって10日で…？

315 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/21(日) 11:13:30 ti02tVoj

>>290
オーストリア＝ハンガリー二重帝国からはじまり、
東欧・イタリア旧領の奪還、ドイツ併合による帝国復活とモチベーションの高さなら満点です。

実際は1、2どちらでも世界征服はソ連が大変な事になってしまうので無理だが、
ヨーロッパにその旧領を回復し悦に入るといったの楽しみ方は出来るよ（相応のがんばりが必要だけど）
外交関係が導入された2だと、独立保証の関係でなかなか身動きが取れない時期がありその分辛い。

316 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/21(日) 14:06:19 NJYO++eP

>>314
昨日やったんだけどもポーランド国境沿いプロヴィンスに格10個師団くらい貼り付けておいて
開戦と同時に２，３箇所間隔をあけて突破してポーランド軍を包囲して支援攻撃をうまく使って
殲滅してけば良いかと。2週間ちょいで滅ぼせた。

317 名前：307 投稿日：2005/08/21(日) 14:25:18 wHshMNPD

>>316
成るほど、大戦力をそろえておくのですね。開始早々英仏が宣戦布告しないのを
良いことに開始当時の戦力で攻め込んだ為に駄目だったのですね。

318 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/21(日) 14:30:31 9trCfj1U

>>314
国境線に歩兵師団を2-3ずつ貼り付けて、
南北に突破用の機甲師団と制圧用の残り歩兵師団を配置
機甲師団で南北からワルシャワを大包囲する形で侵攻かけて
最期にワルシャワ包囲撃滅ウマー。効率悪いけど２ヶ月有れば十分に終わる

319 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/21(日) 15:23:42 +4XMiWUY

HOI2日本軍で南京だけわざとおとさないで戦闘してるんですが、
敵首都を落とすメリットってありますか？
南京落とすと虐殺イベントおこる上に重慶まで政府が逃げちゃうんで包囲にとどめているのですが・・・

320 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/21(日) 15:33:32 8LcSSK1r

俺は、どうせ中国全土占領するんだから、包囲しとくのもだるいしガンガン陥落させてるよ。

321 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/21(日) 20:04:07 LERaTaAI

HOI２では配置転換ってどうやるの？HOI１とはやり方が違うみたいでどうやればいいのか分からない。

322 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/21(日) 21:06:22 onJs7AYU

イタリアプレイ中
英国海軍をほぼ壊滅させたけどドイツ軍が英国本土上陸作戦を行ってくれない。
やっぱ指揮権奪って自分でやるしかないでしょうか？

323 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/22(月) 00:09:36 E+9CdR9h

>>321
移動させたい部隊を選択して、Ｃｔｒｌキー押しつつ移動先の州をマウス右クリック。
すると「戦略的再配置」みたいなのが出る。
ちなみに、技術を研究しないと配置転換不可なので。歩兵技術ね。

なんかＨＯＩ１やりたくなってきた……スツーカが使えなくて、もう。

324 名前：321 投稿日：2005/08/22(月) 01:26:18 ohD636HR

>>323
なるほど、出来ました。ありがとう。

325 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/22(月) 02:25:24 tK8csa3B

説明書も読まないのか。割れなのか。

326 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/22(月) 05:06:44 9xjpCgDD

付属旅団だけを海上輸送する方法ってありますか？

327 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/22(月) 09:50:04 JK/EFDLA

読まないのではなく読めないのです・・・・

328 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/22(月) 10:00:41 KAdcBc4E

>.326
それ俺も出来たら良いなあと思う。
日本でやっていると、大陸に送った師団に付属旅団つけようと思ったら、
一旦本土に戻さなければならなくて非常に面倒くさい。

329 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/22(月) 16:15:04 S14M3PfA

国内で暇してる守備隊とかにくっつけて輸送艦で送って現地で外せば楽になるかも。

史実と同じ時期に独ソ戦初めて冬前にモスクワ占領したのに暫くしたら落ちたorz
オートセーブが10ヶ月だから開戦前からやりなおし・・・

330 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/22(月) 18:32:20 XoAXt+Ar

最近、予備兵力と言う言葉をはじめて知った
全師団前線にはりつけて行き詰る昨日までの漏れがアホに見えた

331 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/22(月) 19:11:34 1WRkFmH1

ソ連がなかなか日本に宣戦布告してくれない
ドイツは一旦消滅し東西に分裂してるのに
これじゃ降伏させられないじゃないか

なんかソ連の対日宣戦って条件があるの？

332 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/22(月) 20:34:25 uR9H820b

>>330
どういうこと？おれも分からんからちょっと教えて。

333 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/22(月) 21:25:51 SFn3lQB/

HOI１に比べて山岳地はやりずらくなってる希ガス。空挺も回復が遅いし、占領地への移動も遅いし。
それにイランに攻め込んだらイギリス軍がわらわら湧いてくる・・・

334 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/22(月) 21:48:28 LrAqY1eu

>>330
詳しく、イタリアでアフリカなんとか制圧したのでインドに手を出したら敵の戦車があり得ないところから沸いてきたから詳しく

335 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/23(火) 00:46:10 xdRuNwQW

>>330
英語マニュアルが全然理解できない漏れも分からんから教えて

336 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/23(火) 01:02:38 o50aJwXc

つか、枢軸降伏イベントはあるみたいだけど連合国の降伏イベントってある？ フランス以外に

337 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/23(火) 01:11:04 89fgbf+3

reservって見たこと無い？


>>336
データいじって試したら、UKとUSはあったな。つかあのタイミングで出るなら
全部取ってAnnexの方がいいと思う。

338 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/23(火) 10:13:21 VTwcmaDX

>>330
それは戦車の燃料も消費しなくなるの？トラック利用率も減るの？
気になることがいっぱいだ

339 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/23(火) 10:55:19 1BX2MNO4

つかコマンドじゃなくて運用の話しじゃないの？
コマンドなら情報で今まで出てない方がおかしいだろうが

340 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/23(火) 14:17:22 Tk3zFn97

コマンドの話し？

341 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/23(火) 16:59:01 mil5Y1nG

　予備兵力ってコマンドは存在しない。よって、用兵方法を指していると思われる。
　ある程度の予備部隊を後方に待機させておくと、敵軍の弱いポイントを見つけ（あるいは
作り出し）たので、間髪入れずに叩きたい時。大兵力による強襲を受けて穴が空き、これを
塞ぎたい時などに素早く対応できるわけだ。

　実戦で形成される戦線は、個々の師団に数キロずつの担当区域が割り当てられる。自由に
なる戦力をここから引き抜くと担当の再区分やら部隊の後退・集結やらで面倒だし敵にバレ
る。だから普通は最初から無職の部隊を作っておく……と、これが近代における予備兵力だ
ったような（もっと詳しい人が居そうなもんだが）。

　で、ＨＯＩの場合、予備兵力を防御に使おうにも普通は５日以内に勝負が決まるから間に
合わない。堂々と攻勢準備を進めても敏感に反応されない。重点攻撃地区をあらかじめ設定
し、前線送っといたほうが勝てるのと違うか、と思うんだが如何か >>330

342 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/23(火) 17:20:31 tFFP4XrD

同意。反乱対処部隊以外は前線貼り付けの方がよいと思う。

343 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/23(火) 22:30:53 GOVMmoAU

予備兵力とか言うからVICの予備役を思い出した。
HOIだと何故か無いが。

344 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/24(水) 07:04:37 Kbfj6Ke7

ここで釣り宣言すればネ申になれるぞ>>330

345 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/24(水) 08:53:13 su3MHEMV

つうかおまいら、
火消し役にフリーハンドで動かせる数個師団や空挺取って置いたりとか、
二箇所で突破して戦果拡大できた方に追加師団即投入とか、
前線わざと薄くして誘った攻勢を後方の自由な軍団で受け止めといて片翼包囲とか、
普通にやってない？
常に敵を上回る兵力を前線に貼れるなら要らんっちゃ要らんが……

346 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/24(水) 12:44:27 WuTwKo8M

>>345
普通にそうやってるからこそ>>330の言葉は謎だな。

347 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/24(水) 14:40:13 w4zpw4vQ

深まる謎。ここでMMRが！

348 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/24(水) 14:50:54 pgRuC+Gx

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　>>343　の遺した謎のメッセージを参考にすると、
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 予備兵力＝予備役という暗号が読み取れる……
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　本当にVICスレへの誤爆だったんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

349 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/24(水) 22:21:21 KroVZN9E

なんていうかVICはもとよりHOI１と比べても戦闘の決着が早くつきすぎる希ガス。
VICだと敵の大兵力との会戦がはじまってからでも、周囲に分散させていた部隊を集結させて勝ちに持ち込むことが出来るし
HOI１でも敵の進行方向をうかがって、そこに部隊を集結させて数日遅れでも間に合っていたものだが、一瞬で敗退されるとなあ・・・

350 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/24(水) 22:42:14 NQL/uUBs

私は予備部隊を持たない派

>345
> 火消し役にフリーハンドで動かせる数個師団や空挺取って置いたりとか、

突破されたら戦線全体を下げます
こちらの戦線が短く(州が少なく)、敵の戦線が長くなるように

> 二箇所で突破して戦果拡大できた方に追加師団即投入とか、

戦力を集中する方が有利だから突破は1カ所

> 前線わざと薄くして誘った攻勢を後方の自由な軍団で受け止めといて片翼包囲とか、

イニシアティブを取って常に攻めるので、こういう防御的な作戦はしません

> 常に敵を上回る兵力を前線に貼れるなら要らんっちゃ要らんが……

予備部隊なしで敵兵力を上回れないなら
予備兵力を抽出したらなお不利だと思うけど

351 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/25(木) 03:27:20 aPPpX+D+

普通に戦線全体で押していって空いた穴から包囲機動部隊を出す漏れは負け組？
勝てない戦争はしない主義ですｗ

352 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/25(木) 06:59:45 osJ6f5K7

>>351
大国でやるとそれだけど、中流国以下は>>350みたいな作戦とらないときついよね

353 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/25(木) 07:46:59 iUGyWnma

>>仁科氏
総統閣下は退却を許可なさらない！

じゃなくてそういう状況になったときに
一次退却ができないと言うことにしてプレイするのも
面白そうですねー特に枢軸国ｗ


なんつーか歩兵生産してると勝てるからそろそろ飽きが来る。
日本でも独逸でもマンパワーが多すぎじゃないのか。
歩兵＋工兵べろべろ作って叩きつければ勝つのはなぁ・・・。

なんかいい縛りは無いですか。

354 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/25(木) 08:37:28 ntc0H82e

このゲームでの難易度って、高くすれば他国の思考が強化されるというようなものでしょうか。
それとも他国に有利な効果が付けられるというようなものなのでしょうか。

355 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/25(木) 17:37:13 QGtx9BdP

イタリアでドイツとイタリアの石油をほとんどソ連に頼ってたのにソ連に宣戦された。
石油の備蓄はもうほとんどない。　どうしたらいいんだ!?
てか、ドイツはなんで電気からの石油で自給できてないんだろ。

356 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/25(木) 17:52:52 D73pL4Mz

カスピ海横のバクー油田とろう。
イタリアだったらとっととトルコ併合して独ソ戦開戦すればすぐ取れる。

357 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/25(木) 18:05:20 QGtx9BdP

>>356
なるほど。 船を動かせなくなる前に挑戦してみます。
インドまで出張ってる状態なのでトルコとるよりペルシャとったほうがいいですかね。

358 名前：名無しの三等兵 投稿日：2005/08/25(木) 18:18:29 hgmzptAZ

おい誰もドイツのポーランド侵攻と共に
中東電撃戦をしないのか？
イラクまでいきゃなんとかなるぞ

359 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/25(木) 19:17:28 ntc0H82e

だれも>>354に回答しないってことは皆知らないのか・・・？

360 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/25(木) 19:32:04 QGtx9BdP

>>354
工業値とかにボーナスつくだけかと

361 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/25(木) 19:54:05 I66BQkQd

まあ毎回同じルール同じグラフィックで売ってる将棋ソフトですら
思考ルーチンの差別化はろくろく出来てないくらいだし知る知らない以前に
そんなこと普通考えない罠。悪いがスルーされてもしかたなしと思ふ。

362 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/25(木) 20:07:51 scdBejAE

>>354
ボーナスつくだけ。詳しく知りたきゃ　Hearts of Iron2\db の difficulty を参照のこと。
「とても難しい」の場合、日本軍が中国を併合する代わりに、平時でもアメリカ海軍が最強になりまつな。

363 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/25(木) 20:48:19 Phd2lev6

>352
> 大国でやるとそれだけど、中流国以下は>>350みたいな作戦とらないときついよね
たしかに、イタリア、カナダあたりで戦力が希薄な地域で戦うときは
そういう戦い方もありかなと思います

>353
> なんかいい縛りは無いですか。
潜水艦と航空機は生産禁止(CAGは可)
1941年中にアメリカへ宣戦布告すること
さぁ、艦隊決戦の世界へ(w

>361
> まあ毎回同じルール同じグラフィックで売ってる将棋ソフトですら
> 思考ルーチンの差別化はろくろく出来てないくらいだし知る知らない以前に
AIの賢さに差を付けるとしたら、
囲碁将棋のようにランダム性のないゲームで
読みの長短を加減するくらいしかできないかも

364 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/25(木) 21:42:18 BP9hzP9r

HOI１と比べて中東とアフリカの価値が低くなってない？特にアフリカ。資源がほとんど期待できない。
苦労の割に報われない希ガス。

365 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/25(木) 21:46:17 hNdQH2LO

「出来る事と出来ない事の区別を付けなければいけない」
いつぞやのゲーム系シンポジウムでのホントのA.I.研究者の談（ゲームのAIではなく）

AIは21世紀の課題です、と．．．一人、天才が現れてくれないかな

366 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/25(木) 22:17:04 BP9hzP9r

AI強化ではないけれど、定石を数多く憶えさせるってのも有効だけどね。将棋ソフトとかはそれで序盤は強くなっている。
この局面では正面突破ではなく包囲する、とか、前線が崩壊したら後方に防衛線を再構築するために撤退するとか。
でもそもそもプレイヤーが、歩兵や潜水艦ばっかり作ったりという非現実な手段を取りがちなのも問題かな。

367 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/25(木) 22:37:38 aPPpX+D+

>>363
>潜水艦と航空機は生産禁止(CAGは可)
>1941年中にアメリカへ宣戦布告すること
>さぁ、艦隊決戦の世界へ(w
これいいね〜ｗ
ちょっとドイツで試してみよう。

368 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/25(木) 23:06:11 Phd2lev6

>366
> 定石を数多く憶えさせるってのも有効だけどね。

deep blueはそれで成功したけど、HoIに応用するのは難しいかなぁ。
大局的な定石(ドイツがポーランドを攻めたら、フランスはドイツへ宣戦布告する)だと
現在のヒストリカルイベントと同じように硬直した反応しかできないような気がする。
局所的な定石を覚えさせると、AI特有の大局観のなさが際だつだけ。
全体的な兵力は不足しているのに、
「この局面では正面突破ではなく包囲する」形を作られて兵力を誘い出されるとか

マップ規模が大きすぎるんだよね。
ディプロマシーくらいの規模なら定石に頼るのも有効かもしれない。

>367
> ちょっとドイツで試してみよう。

ドイツだと陸路で領土を広げられるから。
速攻か、国力を上げてから海軍を整備するか、
タイミングが重要そうだ。

369 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/26(金) 03:41:49 pAJ2rUS4

対馬の騒動でまたParadox系のプレイヤーが増えそうな予感

370 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/26(金) 04:00:01 LE8n9q5p

対馬？

371 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/26(金) 09:46:15 KafUHT1t

ニューラルネットワークとか遺伝的アルゴリズムをきちんと勉強してごらん。
めちゃくちゃ進化してるのが解るよ。

372 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/26(金) 11:26:29 IbSNh2vT

従来のエキスパートシステム系AI（狭義のAI）がほぼ煮詰まった
結果がNNやらGAの興隆につながってるわけで
別に間違っているわけでもなかろう

373 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/26(金) 12:39:51 QE6asMFR

>>371
そりゃ勉学や技術が発達しても
ゲームに応用してくれんとアカンがな。

374 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/26(金) 15:12:26 cKsndME7

各国のマンパワーを１００００にしたら恐ろしい数の敵が押し寄せてきました

375 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/26(金) 17:12:12 usXFB7Pb

さんざん既出なのかもしれないが、共通の敵をもつが、同盟はしていない（枢軸国に日本がはいってない）状態だと非常に戦いづらいですね。
タイがイギリスに占領されていたところを解放したら、部隊が全部首都まで戻されてしまった･･･
軍事通行許可は下りないし。

376 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/26(金) 17:19:27 1oRsdWHU

つ宣戦布告

377 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/26(金) 19:14:09 uEGu3AiK

日満同盟作られると誘えないのがきついよね

378 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/26(金) 19:35:22 UbzFNHbz

中立国が敵対国に占領されてるとこに踏む込むと戻る奴か。
タイならいっそのこと宣戦布告して併合即衛星国化した方が色々得かな。

379 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/26(金) 21:36:50 9f2WlGIS

AIについて思うところはいろいろあるけど、スレ違いなんで止めとく
ちょっと違う視点でさ、P2Pで定石を集積するなんてのはどう?

対人戦が最良なのは確かだし、Age of Empiresくらいの規模では成功してる。
でもHoIやEU2といったプレイに時間がかかるゲームでは、距離の壁を解決できても
プレイヤー同士の時間を合わすのは難しい。
だからあるプレイヤーの行動を記録しておいて、P2Pでみんなに配信して、
似たような状況になったらAIがそのプレイヤーの行動を真似する。

単なる学習型AIとの違いは、学習内容を一人のプレイヤーでコントロールできないところ。
つまり、変な定石を覚えさせておいてその裏をかくことができなくなる。

「誰だ、フランスに要塞建築なんて覚えさせたのは。
ドイツで速攻できないじゃねーか(怒)」
とかなれば楽しそうなんだが。

380 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/26(金) 21:41:42 usXFB7Pb

>>379
妄想乙

381 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/27(土) 01:17:59 UOnZ6HRS

>>368
いや。ｽﾏｿ。ドイツでってのはちょっとした冗談ですｗ
日本で試してみます。夢の艦隊決戦。艦隊を集中させて２セット作れればいけそうな・・・。

382 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/27(土) 01:42:59 UOnZ6HRS

>>379
作戦級以下のゲームならおもしろと思う。手持ちの兵力と敵の出方に合わせ
てって感じで。

戦略級は難しいと思う。
>似たような状況になったらAIがそのプレイヤーの行動を真似する
これってまずAIを強化して状況に合わせてどの様に戦略をとるかを
考えさせないと・・。その中から似たような状況で過去にやった手を見
つけるという流れになるではないかな？それとも戦略も過去の手から
見つける？それだと今と変わらず一本調子になるような気がしないで
もない。しかも今の状態ならこれで行くと決めて外交やら生産を始め
ても、できあがる時には状況が変わっているよね？

P2Pで定石を集積するのはおもしろと思う。

383 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/27(土) 01:56:19 5XDx+RLg

P2Pである必要がわからない
別に中央サーバにデータ集めるだけでいいじゃん
P2Pっていいたいだけじゃないのかと

384 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/27(土) 13:47:58 JILlBfVv

それじゃあ、ただの難癖だな。

戦略級だからってHOIで遊ぶ必要ないじゃん。
って言うのと同じことだ。

385 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/27(土) 15:22:48 5XDx+RLg

>>384
それは違うだろ
いいたかったのは、別に戦艦使う必要ないだろ、対艦爆撃機使えよってなこと

386 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/27(土) 16:27:06 t5W7xfp4

買ってやり始めたんだが…。
何から手をつけていいか分からん。
とりあえず他人のAARを読みつつ何となく進めているけど。

387 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/27(土) 16:44:56 s2ZV3kwg

>>386
最初は1941年のイタリアあたりでやってみるといいかも。
日本語化した？

388 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/27(土) 23:16:21 TNYFFUO9

港に置いておいたのにいつのまにか艦隊が全滅するのは仕様ですか？

389 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/27(土) 23:32:22 PrmKjbFs

敵空母の艦載機の攻撃にでもあったんじゃないの？

390 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/28(日) 00:11:27 9rQ2kJKP

時々敵基地から湾内攻撃されてることがあるよ

391 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/28(日) 01:59:01 suCoBxqQ

…Fw200だけで英国海軍を1セット消滅させると
悲しくなるよなあ。米海軍がすぐ来るけど。

392 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/28(日) 06:59:44 rniKBWko

いまいち戦闘機も爆撃機も役にたっているという実感が湧かないんだが・・・

393 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/28(日) 14:09:42 6pMT38EZ

>>388
他国の港にいる艦隊なら表示されなくなるバグもあったりする。
その場合はPageUp/Downやってると地図外で選択できる。

394 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/28(日) 20:16:01 U1qH8Eb8

戦闘機はホントいらんよな

395 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/28(日) 20:38:20 W5NFwMFo

戦闘機用のドクトリン開発するのもメドイ

396 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/28(日) 21:00:10 hsP2+Vn5

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　戦闘機が負けそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行って攻撃機をやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

397 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/29(月) 23:30:37 o9t24a9x

輸送をオートにしてたら訳のわからんと頃に物資9999貯蓄しとる
どういう基準で送ってるんだろう

398 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/30(火) 03:00:11 4Kw2YPJa

輸送って空輸のことか？空輸の使い方がよくわからん。

399 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/08/30(火) 03:40:20 Sh63oxQr

空輸は
空挺隊を輸送機で運ぶしかできないよ

400 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/30(火) 10:44:30 geInBi1c

いや、軍事物資の輸送

401 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/30(火) 14:43:37 geInBi1c

空母艦載機で港湾攻撃すると一瞬で空母の組織率が0になるのは仕様？

402 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/30(火) 14:54:04 Vnua5rYM

注文して１ヶ月たっても届かないのは仕様？

403 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/30(火) 15:53:14 C8vuLgwS

空軍ドクトリンだけやけに多いのが面倒

404 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/30(火) 16:01:17 yHQKab5t

>>402
ﾜﾛﾀｗ確認のメール入れてみたら？忘れてるのかもしれない。

405 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/30(火) 18:31:59 m0kKIFNV

飛行機なんて攻撃機以外つかわん

406 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/31(水) 01:30:30 liqeuTgV

>>405
ルーデル閣下が降臨なされたようです。

407 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/31(水) 01:40:42 W7slrvPY

一式完成当時は戦闘機不要論とか出たんだよな・・・・

408 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/31(水) 02:53:10 AazF4gkw

最大の難易度はポーズ無し。

409 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/08/31(水) 23:17:52 pIoT4lB9

>>405
　攻撃機はレンジが短いので爆撃機を使ってる。
Interdiction＆陸軍のアタック→敵さん敗走→TACでGround Attack
→隣まで距離があったら敵さん何個師団かあぼーん出来る。

>>408
　確かに...

410 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/01(木) 08:05:12 qqwBC/b7

買いたくてｸﾞｸﾞｯてみたけど見つからなかったんですが・・よかったら売ってるとこ教えてください

411 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/01(木) 08:50:03 zkZRy07Z

ensofかgammers innで通販

412 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/01(木) 08:53:08 qqwBC/b7

>>411　ｻﾝﾄｽ

413 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/01(木) 20:44:33 zqnN9g28

歩兵＋工兵と歩兵＋砲兵ってどっちが良いの？

このスレ見てると工兵をお勧めしてる人が多いけど、工兵って移動速度が少し速くなって
多少打たれづよくなるだけではないの？
工兵が有利ということについて解説をお願いします。

414 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/01(木) 20:53:38 h40nXbly

確か川越攻めで川の防禦効果無効にできるんじゃなかったでしたっけ？
これって地味だけどかなり大きかった記憶が・・・

415 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/01(木) 21:08:02 wM+ysxhu

砲旅団を使わないのは、歩兵が主役を占めざるおえない戦場において、侵攻のスピードを少しでも上げるため。
自分は砲旅団がまじってると、それだけで全ての軍団が到着を遅らせないといけないから使いたくない。
突破力に補正がほしいなら戦車師団を加えればいい訳だし。
砲兵なんて傍流の研究ツリーを研究するのは無駄。
さらには砲兵が物資・石油を消費しまくるので肝心なときには役に立たないという危険をはらむ。

というスタンスでやってる。ってことで工兵一筋です。でも戦車+砲兵なら突破力に+つくからまぁいいんじゃないかな。
初期の砲旅団は外して戦車につけちゃう。

416 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/01(木) 21:08:32 M0BXsSvG

戦闘力自体は砲兵の方が強いんじゃない?
研究でアップグレードもできるし。

ただ私は機動力重視なので工兵を使うことが多いです。
30個師団くらいまとめてぶつけるんで、
多少の強さの差は問題にならない

417 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/01(木) 21:14:44 SIFMiYBR

移動力の比較的高いユニットに砲兵は付けてなんとかカバー。
馬か’３９HQにでも付けよう。

砲兵よりロケット砲の存在が（ry
使い道がよくわからん付属旅団が多いな。

418 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/01(木) 22:47:41 7sx9Yppr

近々HoI2を買いたいと思ってますが
v1.2パッチでも直ってない既知のバグってどんなものがありますか？
対処法があればそれも教えていただければ幸いです
艦隊の母港が二重化して強制終了するという話は少し前に出てましたが

ちなみにParadoxのゲームでは他にCKをプレイしましたが
ベータパッチが出るたび新しいバグが発生・・・
結構バグには慣れっこになってきましたがね（苦笑

419 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/02(金) 00:42:30 B03HYro/

戦車師団に付けるなら自走砲だな
戦車使うなら機動力重視なのでスピードダウン修正付かないのが良い
砲兵も使えるが、砲兵付けるなら工兵の方がよりマシっぽ

歩兵師団に工兵配備には同意

420 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/02(金) 02:01:15 bqN+CblM

>417
> 使い道がよくわからん付属旅団が多いな。

戦闘機、爆撃機、ミサイル、水上戦闘艦艇、海兵隊なんかも
存在意義がよくわからん。
歴史上存在した兵器を登場させようとしているんだろうけど
バランスが取られてないからゲーム中では役に立たないんだよね。

>>419
> 戦車使うなら機動力重視なのでスピードダウン修正付かないのが良い

部隊の移動速度は、一番遅い師団に合わされるから
結局歩兵の移動速度にならない?
戦車だけで部隊を編成できるなら良いんだけど。

421 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/02(金) 02:47:46 bIC6dk+6

戦車師団単独でも結構強いので、よく戦車3師団とかで相手の脆いとか突破させてる

422 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/02(金) 17:37:43 KKy0suH3

戦車師団はたとえ一個師団でも使いようがあるからなあ。戦車と空挺は必須ではないが無いとつまらない。

423 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/02(金) 18:16:31 9+s1X3nF

やっぱり突破と包囲できると気持ちいいからね

424 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/02(金) 21:29:20 NZM+mFn7

はー？砲兵が使えねえだ？トーシロウが。戦場の神なんだよ！
戦車こそ使えねえ。歩兵を大量生産＋砲兵、これ最強。
工兵？ああ気が向いたら酔狂で付けるかな。

425 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/02(金) 23:40:39 DYnE5GV/

424はスターリン

426 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 00:13:52 728T6eFi

HoI2における空挺部隊の存在意義を述べよ

427 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 00:34:21 hE6Llgjs

>>426
利点
　離れたプロヴィンスに一瞬で降下&占領可能。
　離れてない降下ポイントに支援攻撃するとまさに瞬殺。
　うまく使えば敵軍隊の包囲が楽になる。
欠点
　周りに自国プロヴィンスが無い状態で攻められると大抵全滅する('A`)
　付属旅団の種類が限定される('A`)
　輸送機の組織率回復遅い('A`)
　輸送機IC食いすぎ('A`)

余裕があれば作るな俺は。

428 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/03(土) 01:22:07 3ZgEy85Z

戦線を下げてフランス軍が突出してきたところで、
マジノ要塞に空挺部隊をおろすというのはダメ?
# いや、やったこと無いんだけど

429 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 02:23:50 xxkCF7Vf

空挺は上陸戦の橋頭堡部隊かな。org回復率なんであんなに遅いのかな?作戦の
準備期間で時間かかるってことなのだろうか。

ところでドイツプレーで英本土上陸って何処から上陸します?
大陸で仏ソ相手にしてたらイギリスがドーバー沿いに師団置いて固めてるので
空挺で手薄なスカパフローに橋頭堡つくってスコットランドから南進するんですが。

430 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/03(土) 03:10:25 3ZgEy85Z

上陸戦のペナルティは避けたいので、
敵の守備隊がいないことが第一
海上の補給線が短くてすむことが第二かな

431 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 03:16:36 2VjpPw1n

スペインで素早く統一、独と組みながら仏・英蹂躙してやったぜ！
と思ったら米軍様がイベリア半島に押し寄せてきて死にそうです・・・

432 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 03:36:08 LwzGG6OL

>>431
砂浜の防備は忘れずに・・・

433 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/03(土) 03:38:35 3ZgEy85Z

アメリカから見ると
一番近い枢軸国領土なんだよな…… < イベリア半島

434 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 05:09:30 RPwpFExk

>>429
ほぼ史実Playをしてるのでゼーレーベはいつも1941年の8月にやります。
この時点の英国はドーバー沿いの州には守備隊1〜2個師団しかいないことが
ほとんどなので、大輸送船団を組んでドーバーへ押し寄せて北上します。

435 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 05:59:02 xxkCF7Vf

>>434
レスさんくすれす。
仏陥落後、対艦・戦術・対地全ての航空戦力をつぎ込んで艦隊殲滅戦を
行ってるんですが、敵艦隊ストック数値を見てまごまごしてるうちに、先に
対ソ戦に行っちゃうもので。大海艦隊が貧弱ですが所詮ゲームですから、
フリートビーイングしなくて思い切って60�`の海峡を渡ってみることにします。

今はトルコプレー中。やっと露土戦争以前の領域を回復。

436 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 10:10:12 wSoDL+ui

うちの日本軍は連合軍に参加して、
アメリカビックリの大量動員でイタリア制覇、
フランス解放しちゃいますた(´･ω･｀)

437 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 11:42:18 FUbEHsPo

うちの日本軍は中国と和平に応じたら東京に全軍引きかえして一向に出てきません。
満州国はもちろんロシアに取られました

438 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 13:12:00 Nl98EHvB

ちょいと質問。
unitnames.csvを和訳しようとしたんだけど、何故かゲーム中で文字化けする。
「歩兵師団」ってのが化けるみたいだけど、どうにかならんかな？

439 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 13:17:29 yuNE4S18

>>438
違ったらｽﾏｿだけど、たしか前後の文字列でバグったはず
半角スペース前か後ろいれても駄目かな？

440 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 13:41:17 Nl98EHvB

>>439
試してみたが、半角スペースを入れても化ける。
どうも「師団」が駄目みたいだ。

441 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 14:39:09 yuNE4S18

>>440
あらら
でもなんかテありそうだよね

442 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 17:10:17 FvJySu7C

アメリカ広い！！東部工業地帯は押さえたが南部・中西部・西部を占領するには兵力が分散されるしなあ。
何十個師団必要なんだろ・・・

443 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 21:03:37 yuNE4S18

確か東海岸が工業地帯なんだよね？

444 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 22:46:37 3l5aGtgR

HoI2をこれからはじめようと思ってます。
ここを読んでるとみんな歩兵を主体にしてるようですが、
戦車ってHoI1より弱くなりました？
HoI1の装甲師団は凶悪に強かったですが。

445 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/03(土) 23:54:39 yuNE4S18

弱くはないですけど、歩兵で十分なので・・・

446 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 00:00:54 bmzcTcCj

作るのにも手間がかかりすぎるし・・・。

447 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/04(日) 01:23:52 K+FT9Nwx

戦車の山岳地での移動速度が落ちてません?
せっかく戦車50個師団をそろえたのに、
独ソ戦であんまり役に立たなかったことが

448 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 02:02:39 2Tlcor/q

独逸で独ソ戦やってると人的資源があっというまに尽きてしまうのですが
どうやって凌いでますか？

自分は師団の定員割れを無視して組織率のみ回復したら即再戦でゴリ押し
してますがもっといいやり方はないですか？

449 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 02:13:39 TwyJi4uP

>>448
開始早々農業とかのマンパワー増加技術を全部開発する。
内務大臣あたりのマンパワー増加補正もってる人を起用する。

尽きたら手遅ｒ（ｒｙ

450 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/04(日) 02:50:26 K+FT9Nwx

42年にゲッベルスが登場するから
Minister of Securityに任命

あとは冬の間は補充に割り振るICを減らす
案外平気です
# 陸軍に対してはいっさい補充しないという人もいるし

451 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 07:28:28 Kb6lncIF

>>448
独ソ戦をいつ開戦してる？それにつきると思うが。

452 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 08:04:30 Jbm37lHe

>>448
ドイツで困ったことは無いですね。小国ではマンパワーの維持が国家存続に
係わりますが。歩兵師団２ラインもあると見る見る減るし、何会戦かして大損害
被ると、トイトブルグ戦がローマに与えた影響や、第一次大戦の教訓でマジノ線
作ったフランスの考えがなんと無く判った気がする。

453 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 10:37:31 REKaWo1i

フランスを適当に固めてるとアメリカ・イギリスは攻めてこないもんねえ

454 名前：448 投稿日：2005/09/04(日) 10:57:24 2Tlcor/q

どうやら単に自分の戦争のやり方が下手なだけみたいですね…orz
それとも生産の配分が悪いのか？

ちなみに独ソ戦はいつも1941年6月22日に開始してます。
開戦前に200個師団ほど揃えてハンガリー、スロバキア、ルーマニアと
一緒に雪崩れ込んでますが、同盟軍に負担させている戦線が決壊して
後始末に追い回されたり、思わぬ敗戦で大損害を蒙ったりしてだいたい
1942年にマンパワーが尽きます。

200個師団揃えても英国本土、スカンジナビア、フランス、独本土に守備を
廻しているので独ソ戦に使用しているのは160個師団くらいです。

455 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 11:02:39 Jbm37lHe

>>453
　でもたまに、わざわざバルト海のオーランド島とか、
モンテネグロとか意味のわからん所に上陸するよねイギリス。
ある意味不意を突かれて困るんでAI上出来か。撃退しに師団移送してたら
妙に増強してたりするし。

456 名前：444 投稿日：2005/09/04(日) 12:02:17 QJW4sXF7

>>445 >>446 >>447
ふむふむ。多少は弱くなってるかもしれないけど、極端に弱くなった
ということはなさそうですね。
Beating Russia FAQ ttp://hoi2.nsen.ch/wiki/index.php/Beating_Russia_FAQ
にも戦車で包囲殲滅しろと書いてあることだし、適当に作って様子をみてみます。

457 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 12:44:56 K2KnYcto

戦車１０師団あれば敵の５０個師団を包囲殲滅できる
それに戦車は戦闘での損失が割りと少ないのでマンパワー節約にもなる

458 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 13:27:20 bJe/Sd02

軍備補強スライダが動かないのって仕様ですか？

459 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 14:05:30 g/a9Gam1

>>458
ダブルクリックで固定してるか他全部固定してね？

460 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 14:36:23 6k1hqnKd

補強とか生産に割り当てるICを必要量分ピタッとあわせられる方法ってないのかな。
調整が激しく面倒だ。

461 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 16:00:18 bJe/Sd02

わ、ダブルクリックで固定されるのか・・・
ぜんぜん知りませんでした。ありがとうございます

462 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 16:08:45 6Z2Wc8re

>>460
だねぇ・・・
あえてそこは政治の難しさってのを表現してると妄想して我慢してるｗ

463 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 16:27:40 g/a9Gam1

１．国民生活物資は不満と資金が両方悪くならない様にほんのちょいオーバー。
２．軍備生産はICが少なく生産完了の早い付属旅団を一番下に指定して余剰ICを無くす。
３．軍事補給物資はややプラス気味で指定。余ったら盟主の国と技術交換に。
４．軍備補強は戦時は１くらいの目安で放置、必要に応じて増加。平時はゼロ。
５．装備改変は余ったICを注ぎ込む程度で赤に留めておく。

こうして余剰ＩＣを発生させないようにしてる貧乏性な俺。
１．３．４スライダーを固定して２と５を可動させておくと個人的には楽。

464 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 17:18:22 hoDvUrGP

工場建設って使ってる？
IC5消費して1年もかけて1しか上がらないんじゃ元取れなそうだけど・・・

465 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 17:34:27 UC6Noq2N

日本でやってるけど、工場は２×１５位にして一応生産している。
まあ少しずつ上がっていくのがちょっと楽しい。
TCが増えるのはありがたい。

466 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/04(日) 17:57:55 K+FT9Nwx

>460

私のスタイル
1. 国民生活物資は不満と資金が両方悪くならない様にほんのちょいオーバー。
2. 軍備生産はICが大きく生産完了の遅い司令部を一番下に指定して余剰ICを無くす。
# 生産完了が速い付属旅団は、半年くらい連続生産していると
# Gearing Bonusが大きくなるので、生産し続ける方が有利だと思う
3. 補充は必要量の3分の1くらいでマターリ
4. アップグレードも必要量の3分の1くらいでマターリ
5. 補充とアップグレードの必要量が変動するので、その分の補給物資で吸収する
# 普段から補給物資を多めに生産してためておく

>464

ゲーム終了までに6年あるなら取り返せるということ
# 工場建設に1年、回収に5年
あとTCが足りなくなってくると、ICの損得をおいといて
工場を建設せざると得なくなる

467 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 18:00:55 u/ddK1Wy

>>461
左ダブルクリックでも固定されるけど、右クリックでも固定されるので
こっちの方が使い勝手良いよ

468 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 18:02:10 EQ9QOFnm

核施設とロケット発射実験場って沢山建設すればするほど効果が高くなる？
あと建設するなら一ヶ所に集中したほうが良い？

469 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 18:23:50 6Z2Wc8re

>>467
うほ・・・
はじめて知った！
ﾄﾝｸｽ

470 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 20:25:06 aMqPgIc6

TCがオーバーしてるとどういう問題が発生するのかがいまだにわからない俺ガイル
赤字になってても問題ないような気がするんだけど、どうですか？

471 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 20:56:44 6k1hqnKd

>>470
補給率平均が下がって部隊の補給率に影響が出る

472 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/04(日) 23:06:46 QJW4sXF7

>>468
集中して作れば効果は高くなるらしい。バラして作った場合は知らない。
データはこれ。（英語サイト）
ttp://hoi2.nsen.ch/wiki/index.php/Research
Effect of Rocket Test Sites ってのと Effect of Nuclear Reactors

473 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 03:53:31 7dfaJGWJ

アメリカ軍が大連から上陸してきて対応してる間に満州併合されたorz
兵力をソ連の奥地にいかせすぎた・・・

474 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 05:29:06 dg5FQGo5

アメリカ軍って神出鬼没でほんとに厄介だよね

475 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 11:40:56 HHAMjFKm

教官殿に質問！
HOI2においてgarrison（守備隊）以外の師団を
strategically redeploy（戦術的再配置）で
移動させるには如何に行うのでありますか？

476 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/09/05(月) 12:45:58 bJUx0lV6

AIが工場建てないのは仕様ですか？

477 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 13:58:51 IxZ6Xsqd

>>475
戦略的再配置はctrl押しながら右クリック。wiki読もう。
>>476
仕様かも

478 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 14:47:41 LQjD2vDe

実際工場ってどうなんだろう
俺いつも建てないんだけど
やっぱ建てたほうがいいの？

「〜〜だから建てたほうがいい！」とか、誰か教えてくれ

479 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 15:03:14 IxZ6Xsqd

イタリアみたいに周辺国を併合してもICが微妙に足りないとこは
作り続けた方が良いかと。gearing　bonusも付くから後半ほど負担は減るし。
逆に工場開発だけでICを相当圧迫する小国とか列強の大国は増やす必要も
そんなに無いだろうかな。

と思いつつイタリアプレイ中。

480 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 15:08:23 HHAMjFKm

>>477
ご指導ありがとうございます！

481 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 15:33:38 XN4q3Y+U

すいません教えて君です。
二個師団を有する軍団Ａと三個師団を有する軍団Ｂを纏めたり、ＡからＢへ
師団を移すには如何したらいいんでしょうか？
偶然できたことがあるんですが、何か条件はあるんでしょうか。

482 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 15:44:00 IxZ6Xsqd

>>481
A+Bなら同じプロヴィンスに移動させてドラッグで纏める
左メニューの下側の「→　←」って感じのアイコンで合流。

移すのは複数師団から成る軍団選択して「⇔」ぽいアイコン選択して分割指定。
後は分割後の師団を目的のと↑に書いてある合流でおｋ

483 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 15:46:22 D1Lt7aXL

A　B　Cという師団があって　ＡとＢだけ結合してＣはそのままってやっぱりできないのかな

484 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 15:49:59 IxZ6Xsqd

>>483
ABCまとめて選択。左メニューに3師団表示されるので要らないC師団はshift&右クリックで除外
出来るのでA+B合流可能。

485 名前：481 投稿日：2005/09/05(月) 16:08:04 XN4q3Y+U

早速教えて下さって有難うです。

「→←」アイコンを以前クリックして出来たことはあるのですが、
師団一覧の表状態の時に無意識にクリックしてたのかな。

486 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 16:17:25 D1Lt7aXL

>>484
おお　答えてくださってありがとう

487 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 16:30:15 IxZ6Xsqd

>>486
あ、間違えたshift&左クリックね左。

488 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 16:36:23 XN4q3Y+U

駄目だ出来ない。「→←」アイコン出てこない。何故だろう

489 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 16:38:30 D1Lt7aXL

>>488
確か戦闘中や特定の状況下（詳しくは知らない）では合流できなかったような・・・
しばらく待機命令をだして様子を見てみるとよろしいかと

490 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 17:00:43 XN4q3Y+U

>>489
色々いじってたのですが、
マップ上でプロビンスの師団アイコン（兵隊さんや旗の辺り）をクリックすると
「select army」「create new」や「Merge」などのコマンドが出てくるので、
「Merge」をクリックすると全ての軍団が統一されるようです。
orgとか固有の領土か否かは関係ないようですね（ほかにも条件があるのか?）
たちまち訳わかんないので、これでまとめて、その後で「←→」で編成しなおす
ことにします。

491 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 17:13:17 IxZ6Xsqd

>>490
素直に日本語化しときなさい。

492 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 20:39:13 CK+WaXsg

ところで、輸送艦に兵隊乗せても敵地に上陸できないんですが
どうやったらできるようになるか教えてもらえませんか？

493 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 20:46:23 PDEWhRYT

490じゃないが
初めて買ってきたパラドゲーがHoI2でマニュアルも読めずさっぱりシステムが理解不能。
辛抱たまらんくなって日本語版Vic買ってきて初めてプレイ可能になった(；´Д｀)

これだけじゃなんなんで。
秋葉のPCカオスで6pack売ってた。
店頭には1個しかなかったが在庫はあるかもしれん。

494 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 20:50:18 jy2y/pSV

>>492
上陸したいプロヴィンスをクリック。
砂浜アイコンが付いてたら上陸作戦可能。付いてないとこは不可能。
占領した自国領土なら何処でも可。敵地には制限あり。

495 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/05(月) 22:05:51 rRw/8cdp

和訳ファイルだと「上陸作戦」が「河川襲撃」に誤訳されてるので注意。
とりあえず、各自で修正しておくのがよろしかろう。

496 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/06(火) 17:01:07 tHXw/c4/

HoIって結局戦争が前提だから
ある程度やり込むと、もう詰め将棋的な楽しみ方しかないのが何とも

497 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/06(火) 17:15:41 bLxXhQqb

>>496
そこでスイスプレイですよ

498 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/06(火) 17:25:48 MemWKTIx

盟友日本がポーランド侵攻と同時に米蘭に宣戦布告。
シナ戦線に夢中らしく資源地帯に攻め込まないんだけど指揮権剥奪しか手はないのか・・・orz

499 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/06(火) 20:59:10 ZnYXfIZK

なんとか中華民国と中華人民共和国、その他軍閥を併合したら44年になっててやることないorz
シナ戦線にはまりすぎて、満州国との同盟のみで枢軸国になり損ねた・・

500 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/06(火) 22:20:19 IvL0wwhO

>>499
シナリオ開始直後から大量に歩兵師団を作成して、先手先手を打ってこっちから宣戦布告していったら遅くとも1939年中には中国全土占領できるよ。

501 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/06(火) 22:21:16 8IZ6K423

おまいら！HoI2にどんなMOD突っ込んでますか？
とりあえずうぷろだの各国技術チームと、グラフィック関係ではGERMANIZATION PACKと
Stony Road Graphics Pack、AI関係ではDAIM突っ込んで楽しんでますがオススメあったら教えてくれ。

502 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/06(火) 22:29:55 AF4qFPyA

支那攻略部隊は何個師団くらい必要でしょう？
やり直し中なんですけど、どうも兵力不足っぽい。
工業力全部つぎ込むくらいの勢いが要るのかなぁ。

503 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/06(火) 22:35:58 6GenNBMJ

AI日本は、中国と開戦すると役に立ちませんね。
ある時中国の内戦が長引いて日中戦争が起こらなかった時があるんですが、
そのときの日本は、フィリピン、オランダ、モンゴル辺りを併合して、
オーストラリア北部に侵攻したり、だいぶ枢軸軍勝利に貢献してくれましたよ

504 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/06(火) 22:36:06 ALHygiHT

>>502
少なくとも空と海は中国併合するまで放置する。大陸は初期兵力が多いので
なるべく包囲しつつ確実に殲滅していこう。台湾駐留の2個師団も大陸に投入。

505 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/06(火) 23:49:32 lR5ZZE9k

>>502
支那戦線は、占領地の拡大より敵の包囲殲滅を目指したほうがいい。
広大な領土の割りにIC産出する州は数えるほどしかないから、
無駄に占領地を広げてもTCの負担が増えるばかりで全く役に立たない。
まずは華北戦線と、連雲港あたりから上陸した軍勢で挟み撃ちして殲滅すべし。

506 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 04:11:36 60OR01m/

>>502
慣れないうちは余裕を持って５乃至６個師団×１２位（多分余るが）作っとけば、どんな作戦でも余裕を持って戦えるよ。
俺の場合は全ての師団に工兵旅団を付けるために３×１２位にしているけど。

507 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 04:29:46 Z2IJFNmy

お、お互い徹夜でHoI2ですか。今夜の風は良く吹きますねぇ。

508 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 09:51:09 M68lh1zX

>>502
1937年の盧溝橋事件と同時開戦としてだいたい兵隊x4、工兵x3くらいで
生産を続けておけばちょうどいいかも。
関東軍と満州国軍は全軍南下して支那戦線に投入、ソ連とアメリカ様は
貢物を繰り返してご機嫌伺いをやっておく。
中華民国を併合するまでは山西軍閥以外の領土は絶対に占領しない。

…自分の場合はこんな感じです。

509 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 17:07:42 6BbBdJ+r

２年近くかけて造った戦艦や空母がいつのまにか航空機にばたばた沈められている・・・
海戦に関してだけはおれは光栄も見直した。

510 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 17:51:23 jdc6Lhqi

大艦巨砲主義に固執する海軍本部の将官みたいな台詞だな！

511 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 17:58:19 JXHSfpv9

>>509
艦隊防空艦キボンヌですか

512 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 18:43:50 jiovQrPk

>>509
これを忘れているってオチだったりして・・・
（；´∀｀）つ【ＣＡＧ】

513 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 20:41:43 lHOHDkMO

VicやEU2、CKなど他のパラドゲーにかまけてしまいHoI(1)が積みゲーに
なってしまっている者です。

このような愚か者にHoIをやる気にさせるために
このゲームの面白さを一言で伝えてください。

おながいします。

514 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 20:53:46 AGBA3Kxq

急降下爆撃機だけで赤軍殲滅可。潜水艦のみでブリテン島丸裸。
……実は光栄ゲーに近いか？　逆効果か？

515 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 21:05:48 DiRLsHuw

513とは別人なんだけども、僕も出だしになにやっていいのか全然分からなくてつんである状態 ＞ HoI1
入門者用の国と、そこでの最初にやるべきこととか誰かご指導ねがえません？

・・・て、他力本願すぎか。はぁ

516 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 21:19:31 tfl0fIiQ

やっぱ光栄厨ってやること指示されないとゲームも遊べないんだな

517 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 21:21:36 lHOHDkMO

>>515
同感

ただ、他のパラドゲーも最初の敷居を乗り越えたら後はどっぷりだったので
ポイントがわかればハマれる自信はあります。（どんな自信だ）

ちなみにオープニングのワルキューレは一番好きです。

518 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 21:35:18 nxvIMsMS

>>517
IDがHOH

519 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 21:44:08 8jdZDhQA

HoI2から入るとHoIは遊びにくいのかもね
HoIの良いところは休む暇のないとこかなｗ

520 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 21:56:20 AGBA3Kxq

Hoi1は……まず、３９年か４１年でスタートしる。英か独がいい。陸海空の運用が入るから
練習になる。ボコられてもいいから適当に動かして、基本操作を覚えること。英語がわから
ない場合、Wiki行って日本語化ＭＯＤを入れるとコマンドの意味が推測しやすい。

各兵科のコストパフォーマンスに加えて、戦前の物資備蓄の重要性が理解できたら好きな時
代と国で始めれ。いきなり３６年から始めると、３年間使えない技術や軍隊を整備してた、
ってなこともあるのでおすすめできない。

521 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 22:24:49 v1Yi7/cb

くにのためなら死ねる

522 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/07(水) 22:51:36 m5mfg90Q

HOIをはじめてやった時は、ドイツでやったんだが、何やっていいか分からずとりあえずポーランドに宣戦布告したら我がドイツ軍部隊が次々敗退したことを思い出す。まさかポーランド軍に勝てないとはと愕然とした。
HOI２もそうだが、とりあえず歩兵技術と陸軍ドクトリン。これさえ向上すればあとはなんとかなる。
ただしHOIの場合は研究と生産を秤にかける必要があるから、それが２とは大きく違うところではある。

523 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 00:06:44 POse+WPH

HoIをドイツでやるときは戦車偏重でやってる。
セダンを通過してパリに乗りこむのは戦車。
カフカスの山脈を越えるのも戦車。
カスピ海北岸を突っ走るのも戦車。

技術がたくさん要るからしんどいけどね。

移動後戦闘のシステムによって、グデーリアンの機甲部隊の思想
「移動を続ける機甲部隊は攻撃を受けない」（敵が攻撃準備に
手間取ってる間によそに行ってしまうので）が表現されている
ような気もしないでもない。

524 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 01:25:45 SkblF+H3

>>504-508
ありがとうございます。
その後歩兵大増産でなんとか中華民国併合までいきました・・・が
反乱率がすさまじいことに。
これは傀儡政権作っとけというお達しかな？

525 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 06:54:23 ovGkpASH

>>524
自動車化の歩兵を一個置いておくか、もしくは空挺を使うと敏速に処理できる

526 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 06:56:41 EAw6bkcP

くに婆さん随喜の涙。>>521の犠牲的な心意気に感じて身体を捧げてくれるそうです。

527 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 07:10:18 eVakSIIv

>>524
後方に役立たずの満州国軍を分散配置しとけばいいよ。
満州国軍に反乱鎮圧をまかせて日本軍はひたすら進撃。
戦争が一段落して不満率０を維持しつづければ中国領の反乱率は
いづれ低下する。

528 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 07:29:14 ovGkpASH

ああ　満州国があったか
あまりにも弱すぎたので即軍指揮権を返上していたｗ

529 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 09:25:30 +Y2LzE6P

>>524
普通の1個歩兵師団と戦略的再配置でどうとでもなる。

満州はこつこつ陸系技術を供与しよう。民兵は・・・解隊したくなるな。

530 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 09:28:44 91BlAHnI

日本で民兵師団を７０も作った俺が来ましたよ

531 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 12:45:54 Zb+VThYC

>>530
20世紀版農民一揆

532 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 12:46:35 1ZawgYRv

>>523

♪どこまでも行こう　道はきびしくとも
　口笛を吹きながら　走って行こう
♪どこまでも行こう　道は険しくとも
　幸せが待っている　あの空の向こうに
♪どこまでも行こう　道は苦しくとも
　雨の日も風の日も　走り続けよう
♪どこまでも行こう　道がなくなっても
　新しい道がある　この丘の向こうに
♪どこまでも行こう　道は寂しくとも
　あの星を見つめながら　迷わずに行こう

三号戦車の戦車長が歌いながらロシアの平原を走る姿を想像した。

533 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 17:06:38 ll7Rf4Vj

>>530
竹やり何本必要だった？

534 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 17:08:04 etPvqzV8

>>530
気分は本土決戦ですな。

535 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 18:38:01 +oiJ0U4U

戦場にもよるが通常歩兵7個師団で撃破できそうな予感。

536 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 19:27:17 FzKu8XUq

例え勝っても司令官は203高地時の乃木将軍と評価が並びそうだな

537 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 19:30:02 UPU0brpu

HOI2を36年から日本でプレイしてるんですが、枢軸に入れず44年。
枢軸陣営が戦ってる国と積極的に開戦して、中国、英領インド、オーストラリア、NZ、シベリア、蘭とかを併合しました。
でも枢軸に誘ってくれません。友好度の他に何か条件があるのでしょうか？

538 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 19:44:16 etPvqzV8

>>537
ドイツと仲良くなろう。外交メニューで同盟申請しよう。
満州と同盟結んでる場合、戦争中だと枢軸に加盟できない。平時にドイツと交渉。

539 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 20:27:03 UPU0brpu

>>538ありがとうございます！できました！
でも、もうドイツがソ連をやっつけて戦争の趨勢は決まったみたいなので
また最初からやってみます。

540 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/08(木) 23:42:50 N681sXpg

>>538
横からスマン。その平時ってのはこちら側が平時だとOKってこと？
それとも相手側も平時じゃないといけないのかな？

同盟対同盟の同盟（ややこしい）は条件がいまいちわからない。

541 名前：537 投稿日：2005/09/09(金) 03:27:54 G0jIOnG+

>>540 538の人じゃないけど、自分の場合、ドイツはもう連合側と戦争してて、
自分が平時だと満州との同盟勢力？解消→ドイツに同盟申し込み→枢軸陣営参加ってできた。
この時、満州もいっしょに枢軸陣営に加わった。
で、自分が満州と同盟してて、もう連合側と戦争してるときは、
満州と同盟解消できないので、ドイツにも同盟申し込みできなかったよ。

542 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/09(金) 06:47:19 D8Oq4Vzl

独でやってるときはそんなこと関係なくいつでも勧誘できるけどね。
どうしても枢軸に入りたいなら一旦セーブして独にPlayer切替えて同盟を結んで
すぐセーブ、日本で再開ってのもいいんじゃない？
友好は日本で200まで上げておけば問題ないでしょ。

543 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/09(金) 07:32:22 MJGJKMoS

HoI1やるなら36年シナリオをドイツで初めて、
いきなりポーランドへ宣戦布告。

キャンペーンの終わりまでプレイしようとすると、
技術開発や兵器生産や宣戦布告の順番など
長期的な計画を立てる必要があるから、
まずポーランドをいじめるあたりから始めると良いと思います。

少し難易度が上がるけど、日本で中国を攻めるのもお勧め。

544 名前：538 投稿日：2005/09/09(金) 07:38:40 k2Zc+rfO

同盟加入申請は相手が戦時・平時にかかわらずイデオロギーが近くて仲が
良ければ大抵同盟結べる。脱退は平時のみ可能。

日中戦争中だと満州が同盟結ぼうと要請してくるが、これを受諾して日中戦争が
長期化しちゃうと枢軸にはなかなか加盟出来なくなる。戦争前に枢軸加入するか、
断り続けるか、中国を瞬殺しましょう。

・ヘタリアで同盟実験
非同盟の傀儡国家もどこかと同盟結ぶと自動的に同盟に加入します。
逆に同盟から脱退すると傀儡国も抜けます。

傀儡トルコは何故か同盟からすぐに脱退しちまう仕様。中立国化。
ファシズム国家じゃないからか？
で、リビアが資源ゼロなので傀儡作って中立化させようかと思ってその後
枢軸加盟すると勝手についてきてそのまま戦争突入併合される。

545 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/10(土) 09:59:17 9GAYIg+5

CORE0.91用一部日本語化text.csvちょっと修正したものを挙げました。
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0190.lzh
です。
チェックが甘いところがあると思いますがそこはご容赦を。

546 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/10(土) 10:02:03 9GAYIg+5

COREをソ連でやってるんですが難しいです。
難易度真ん中、攻撃性は下から2番目(COREのデフォルトのはず)
最初の選択ではPROを選んでます。

次の3点で助言が欲しいです。
1.最初のdissentが高くて、しかも下がるイベントがない。
　よってやりくりが非常に辛いです。
　歩兵を全部アップグレードに回して補給物資を節約するというセコイ手段は使ってます。
2.ドイツが宣戦布告してくれないときがある(笑)
3.ソ独同盟が成立した時があるんですが、
　何やっていいか わ か ら な い

ドイツでは同じ設定で1947年2月に勝てたのですが……。

547 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/10(土) 12:05:01 lX1+pS/h

>545
お疲れ様です。今ノーマル（一部HSRグラ導入）でやってますが、いずれCOREを入れてみたいと
思ってます。COREの方はもうすでに完成の域に達してるんですか？それともまだ致命的な
バグとかってあるんですか？

548 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 17:41:12 oSO6hEJ5

HoI2のイベントファイルにバグを発見。
ai_awitches.txtの26002に
month = 9 # October
month = 0 # January
NOT = { month = 1 } # Febuary
なる記述があるが、これは正しくは
OR = {
month = 9 # October
AND = {
month = 0 # January
NOT = { month = 2 } # March
}
となる。現状ではmonth = 9とNOT = { month = 1 }が絶対に両立しないため、
結果としてこのイベントのイタリアのギリシャ宣戦が発生せず、
さらにそれをトリガーとするドイツのユーゴ介入とルーマニア・ブルガリアの枢軸加盟も発生しなくなる。

549 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 17:56:25 aDOXoUWU

>>548
バグ発見乙

ドイツで手動ユーゴ介入してた俺には感涙ものだ

550 名前：545 投稿日：2005/09/10(土) 18:17:50 9GAYIg+5

>>547
なんか誤解がありそうなので、
>>545 >>546はHoI1のCOREを対象にしてます。

ソ連は自分で宣戦するとdissentが10上がりますので、
ちょっとしか上がらないファシズム国家がものすごくうらやましく見えます。

551 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 19:04:16 lX1+pS/h

>550
ｔｈｘ

うはｗｗｗｗっうぇ　勘違いしてCOREhoi2探しに行こうとしてた間抜けな自分がいたｗ

552 名前：548 投稿日：2005/09/10(土) 19:20:46 oSO6hEJ5

探してみたら、同様のバグが他にも数箇所あった。
まとめて修正したファイルをアップしたので使ってみてください。
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0191.zip

553 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 19:34:45 Daz2FY9d

なんで両立しないのか考えてたら頭が痛くなってきた・・・

554 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 21:12:39 nytkQEoW

国力バランスが悪い気がする。特にアメリカとオーストラリアの陸軍が弱すぎる。征服が簡単過ぎ。

555 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 22:10:01 7FxGhInM

オーストラリアは同意だけどもアメリカの機械化・自動車化師団の群れは
勘弁してもらいたい

556 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 00:04:25 9GpQ7Mdz

>>555
時代の違いか状況の違いか分からんが、おれの米国侵攻作戦時には機械化・自動車化師団の群れは存在しなかったな。

557 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 00:28:24 iV0RRzm8

>>556
難易度は？

558 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 09:12:41 AqurIe8d

>>556とは違うけど難易度normalドイツぷれい。
1941年11月で米の陸軍師団たったの57のうち自動車化15個師団。
本土失った英国が戦車10個自動車化18個師団保有してるんで援軍に回ってるのかもしれないけどこちらの米国陸軍も貧弱ですな

559 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 13:24:43 TxgFW3Rj

自分の感覚だとアメリカはゲームの立ち上がりで海軍生産優先で、
その後陸軍の生産に移るような気がするけどね。
AIの海軍の運用が駄目駄目なんでアメリカの強さが出てこないね。

アメリカプレイで最初からあのICを自由に使えたらドイツより世界征
服はたやすいと思うけどどうよ？

560 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 13:40:18 mM4Sjihd

民主主義だから無理だろう

561 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/11(日) 14:28:37 irvo2Dbt

世界征服に一番近いのはソ連じゃないだろうか
領土が細長く山がちでインフラが低い
ソ連はソ連自身を征服しなくて良いというのは大きい

ICなんか100程度あれば
がんがん併合して増やしていけばいいし

562 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 14:42:09 0OUj9lvL

日本でプレイしはじめたんですが、TC足りなさ杉！
中国制圧後ソビエトと開戦したら、TCが600/400とかになって
各部隊の補給状況は常時60%台・・・　orz
補給とIC重視の内閣改造（？）をしても追いつかず困ってます。
どうしたら改善できるでしょう？

563 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/11(日) 14:46:03 irvo2Dbt

拡張主義を取るとTCが不足するのは、ある意味仕方がない

基本的なところとしては、未配備の部隊や基地がないかチェックする
占領地がTCに負担をかけるので、なるべく併合する
併合した国を傀儡として独立させて、その傀儡国に新たな土地を占領させる
工業力を増強する
など

564 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 14:50:49 ieNn+a0R

>>558
なるほど。俺の日本プレイの時も最初は歩兵師団も居たけど包囲殲滅繰り返しながら
半分ほど占領したら全前線が機械化＋自動車化＋戦車とかでギブアップしたよ。
こっちは歩兵師団に工兵旅団つけたのと若干の戦車師団・・・

565 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 14:57:07 0OUj9lvL

>>563
なるほど、ありがとうございます。
併合できるところは併合しちゃってますし
シベリアのオール０な土地は満州軍に取ってもらってますし
工場も名古屋と大阪で絶賛増築中だったりします・・・

未配備の部隊っていわゆる戦力プールにいる部隊でしょうか
工兵や砲兵がうじゃうじゃ余ってますが、これがTC食うのかな？

566 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 14:57:30 mM4Sjihd

>>563
未配備の基地とか部隊がTC圧迫するのか
いままでまったく知らずにやってたよ･･･

567 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/11(日) 16:18:24 irvo2Dbt

戦力プールにいる部隊もTCを食ってます
師団が5TC、旅団が3TCじゃなかったかな

戦力プールに置く部隊がTCを食わないとすると、
ほとんどの部隊を戦力プールに置いて
必要な場所に瞬時に配置するという戦法が成立する。
それを防ぐようにしてるんじゃない。

568 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 16:41:41 kgavo5m+

>>567
だね。ほんとは戦車工場とか造船所とかが特定のプロヴィンスに配置してある（できる）状態のほうがいいんだろう。
開発された師団はそこに初期配置され、そこから配置転換するようにすればよりリアル。
また、どうも戦略爆撃の効果が感じられないが、特定の工場を爆撃すると戦車の生産がストップするとかならやりがいもあるし。

569 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 17:21:38 wA+13ER6

空気読めずにHoI1COREの話題続けてみます。

共産勝利には海軍力も必要だと言う理由で枢軸日本を傀儡化したら、
枢軸タイに海軍が接収された。
とか
対独戦でパリまで占領したけど中立国に一方的に取られる法則によって、
フランスに一方的に奪われた。
とか
ドイツ併合直前と直後にHARDCOREイベントが立て続けに起こって、
dissentが46%になった。

特に最後のはふて寝しろと言うことですかそうですか。

ところで、こんなの見つけました。(既出ですかね。)
Fix-it-Yourself package for 1.06c
ttp://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=184362

570 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 17:23:32 16n5tE4h

AIのドイツが西方作戦でオランダとベルギー陥落させてたけど
東南アジアとアフリカに遷都してまだ抵抗続けてる。
史実だと降伏してたような・・・・。
降伏しない場合もあるのかな？

571 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 19:35:55 PfvCeJCB

東南アジアで日本軍が戦ったオランダ人はなんだったんだろうか

572 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 19:39:16 AsjwoBbw

アメリカ降伏イベントが発生したんで了承したらファシストへの政権交代と賠償金だけ。これだけ？
領土の割譲も一切無し。傀儡国にもならない。アメリカ全土を占領した状態でこの条件を飲む意味がわからない。
あとソ連が定期的に領土変換を求めてくるのもうざい。しかもバグってるし。

573 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 20:55:48 93ax8TFF

ﾌﾗﾝﾄﾞﾙ、意外と頑張って戦力整備してくれるのな。
ポーランドと共に独立させると便利。

574 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/12(月) 01:28:46 bus9KnOq

ヴィシー成立のとき仏印タダで手に入れたんでホクホクしてたら欧州本土を失ったオランダに台湾上陸された！
西日本本土と沖縄の航空戦力ですぐ増援を絶って地上攻撃してたが逃げ回られて（ニイタカヤマ登られたー！）
地上の歩兵とぐるぐるゲリラ戦の追っかけっこになってしまい、気を取られてたら沖縄上陸されたー！
俺将軍、無能すぎ。でも面白かったからよし。

575 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/12(月) 01:48:23 tl6Uq1Vd

>>530のあたりで民兵70個師団こしらえた俺が再登場ですよ。（現在では90になってますが・・・）
キルギス・グルジアからアフガン、ヒマラヤを経てインド・ビルマまでのドイツ占領地との境界線、英領インド軍との最前線
および東南アジアから南太平洋までの島々に警備兵がごとく１個師団編成で置いています。

はっきり言って人的資源の浪費です。無駄です。竹槍100万本単位で要ります。
大陸の兵はともかく、島嶼警備にまわされると悲しい運命が待ってます。
でも、趣味だからやっちゃいます。

576 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/12(月) 05:37:42 ext10tjr

島嶼上陸作戦のときに役に立つのは何かなあ
マリーン腐るほど用意するのが得策？一部マリーンだと「陸海共同作戦ペナルティ」とかつくよね。。
立てこもられたときどうしたらいいんだろう・・・

577 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/12(月) 05:50:29 FrJ6P6kL

>>576
海兵隊と、戦艦の湾岸砲撃。HQも一緒に突っ込ませる。空挺降下部隊。
くらいやっとけば沿岸要塞あるとこでも結構違うとおもう。

578 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/12(月) 22:11:19 V4ynxp5N

各兵種の説明を訳そうとしたけど
歩兵、騎兵、自動車化、機械化と来たところで面倒くさくなってきた（'A`）
日本語化した人はえらいねぇ・・・。

579 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/13(火) 12:05:15 5ETYRG/1

>>552
乙です！！

580 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/13(火) 12:21:30 p1+bUY4a

とりあえずうぷろだに師団解説と技術開発の一部を和訳したファイルをあげてみた

581 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/13(火) 12:29:37 zC2FYCBh

>>580
俺も今和訳作業をしてるんだが、差分が分からんから具体的にどこを修正したか教えてくれんか？

582 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/13(火) 12:33:16 p1+bUY4a

技術開発の細かい技術（主に陸海空軍ユニット、ドクトリン、工業系はほとんど手付かず
師団のアイコンにカーソルあてると出てくる解説をとりあえず和訳（旅団は手付かず

確かこれだけだったと思う。

583 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/13(火) 12:34:47 p1+bUY4a

誤解を招きそうな表現か。
陸海空軍のユニット開発の細かい技術は和訳。
ドクトリンや工業はほぼ手付かず、といったところ。

584 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/13(火) 16:28:57 zC2FYCBh

HoI2の和訳追加版をアップ。
主に1941・1944シナリオの解説と、部隊モデル名和訳を追加。
ドクトリンの誤訳を大幅に修正したほか、細かい誤訳も目に付いた部分は直しておいた。
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0197.lzh

585 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/13(火) 16:56:01 3gC6UjHC

http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0198.csv
に、197のエクストラテクストに私の中国軍閥の和訳を追加したのをupしました。
山西、雲南と台湾対岸の軍閥かな？
雲南軍閥の最後ですが原文はbut above, her goal was to be left alone.
で、よくわかりませんが「その過程で彼女の目標は無視されることになった。」
としました。中学レベルなので校正は歓迎です。

586 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/13(火) 17:23:59 an2TVwpx

>585
乙です！
彼女より彼国の方がいいような気がします・・・私も英語苦手なのでよくわかりませんが

587 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/13(火) 17:48:51 3gC6UjHC

あのherは軍艦みたいな女性代名詞なんですかね？
どうも軍閥の頭領みたいな雰囲気かなぁと思ったんですが別にHoSは女顔じゃないしなぁ・・・

588 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/13(火) 18:02:49 efW4oSW8

国は女性代名詞で受けることがあるよ。

589 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/13(火) 19:35:14 zhQamP2N

でも彼国の方がわかりやすい気はする

590 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/13(火) 20:23:28 3gC6UjHC

あ、本当に国は女性格なんですか。ﾍｰﾍｰﾍｰ

おろかさ-1 英語+1 政治体制を数学至上主義から英数偏重主義に変更

591 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/13(火) 20:51:46 bx9Wo0ka

文脈によるけど、無理に「彼国」と訳さずに「この国」でも日本語としてはいい場合もある。

592 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/13(火) 21:20:09 efW4oSW8

日本語としては軍閥を「彼女」や「この国」で受けないだろ。
翻訳テクニックとしては訳さないほうが普通だとおもう。

593 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/13(火) 22:26:26 15GOO5ap

答え

翻訳者の自由

594 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/14(水) 09:42:40 S8VZwWsB

枢軸に参加して南方攻略を順調に進めてたら
突如ドイツがソ連に宣戦布告。
さらに合衆国がドイツに宣戦布告。
なんの準備もしてなかったので、前回の保存からやり直して
同盟から離脱しようとしたらできないって・・・orz
あーあ、インドシナ進駐からやり直しか・・・

595 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/14(水) 10:50:45 SonoXKPw

洋ゲー買うの初めてなんですが
このゲームは日本語版XPでも問題なく動きますか？

596 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/14(水) 10:55:18 qM4fqyXL

全然全くこれっぽっちも問題なく動きます

597 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/14(水) 11:12:17 SonoXKPw

>>596
ありがとうございました。
安心して買いに行ってきます。

598 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/14(水) 13:34:32 1wv2fO5Y

国際貿易の効率ってのがよく分からんな・・・
日本プレイで国民党を併合したあと寧夏や雲南と貿易しようとしても、効率0%になる。
領土がつながってる以外にも何か条件があるのだろうか？

599 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/14(水) 15:07:49 HVc4/cby

HoI2って店置きしてるとこ少なくね？

600 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/14(水) 16:59:56 trNulHMl

洋ゲー置いているところ自体少ないからな。というか昔は洋ゲーを置いているところも結構あったんだがな。
今、新宿で洋ゲー置いているところってある？あったら教えてちょ。

601 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/14(水) 17:10:11 dwN5UsHJ

俺は秋葉原で買ったから新宿はわからね。

602 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/14(水) 17:25:45 HVc4/cby

まあ一番無難なのはやはり通販だろうなぁ

603 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/14(水) 23:38:04 7Ui2INli

>594
日本でプレイするなら、
枢軸に加盟するのは独ソ戦の大勢が決してからの方が良いと思うよ。
早い時期に加盟してもメリット無いでしょ。

604 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/15(木) 00:31:42 SI3PXR/v

>>603
史実どおりの時期に発生せずにイギリスと未だ攻略できないでいるノルウェーに
夢中であるかのように見えたので、油断しました orz

605 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/15(木) 02:28:59 s3vni9vs

HOI2でAIが占領地に新国家建設したことってありますか？
イベント以外で。

606 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/15(木) 16:38:17 /bygm+L3

対艦攻撃機を運用するとき、護衛に戦闘機をつけますでしょうか皆さん
相手に航空兵力がなければ不要なのでしょうが、空母がいる軍港を攻撃する
ときはどうするべきか

607 名前：606 投稿日：2005/09/15(木) 16:45:12 /bygm+L3

いやまあ実際攻撃してみて損害が多ければ必要ということなのでしょうが
（経験から学べと）
今まだ開戦前でせっせと対艦攻撃機を作っているところ。
ついでに戦闘機も作っておくべきなのかどうなのかと（汗

608 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/15(木) 18:45:59 C8+Ttidy

>>606
　対艦攻撃機をまとめて哨戒させてるけどあまりダメージは受けて
ないみたい。陸地に近いところで哨戒させてるとたまに敵と空戦してるけど。
戦闘機を護衛につけるとレンジが減って近海しか使えなくなるよ。

違うという人もいたらすまんけど、以上、経験からです。

609 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/15(木) 18:59:45 fa96EG2x

ほぼダメないと思います。
ドイツならフランス西方に対艦爆撃機を1体1将でばらまくと
輸送船バカスカ沈んでみんな能力8くらいになるのでおすすめですよ
昇進すると上がりが遅いので昇進前にどうぞ。

610 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/15(木) 19:19:39 hz+8J7d3

イギリスって輸送船何隻持ってるの？
４００くらい根気よく沈めて植民地派遣の部隊を餓死させようとしたのに一向に減らない。

611 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/15(木) 21:03:23 SI3PXR/v

資源輸送用の輸送船なら日本でやってて、0になっても
すぐ400とか戻ってたような。委任にしてるけどいつ作ってるんだろう

612 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/15(木) 21:07:52 8IXVNX58

飛行部隊ってHOI２からは４つまでとか制限あるし、そもそもあまり損害受けないし、そのくせ船舶はどんどん沈むし・・・
もうわかわからん。戦闘機と局地戦闘機と護衛戦闘機の違いって大きいのか？戦闘機しか研究してないが。

613 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/15(木) 21:11:32 1F+1+kCl

ドイツ駆逐艦、潜水艦をそれぞれZxx、Uxxに、
日本潜水艦をｲxxニ変更したunitnames.csvをうぷろだにアップ。[up0202.csv]
こだわりたい方はunitnames.csvにリネームしてどうぞ。

614 名前：606 投稿日：2005/09/15(木) 21:26:45 /bygm+L3

>>608
そうかレンジの問題もあるのですね
英仏海峡とか近海のことしか考えてなかったです

>>609
そりゃまたおいしい(^^;
ぜひやってみます

615 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/15(木) 21:40:15 SI3PXR/v

航空優勢を再現するためにあまり損害を受けないようになってるのかもね。
実際は航空機の損害も大きかったんだけどなぁ。
航空機の種類の違いは、局戦は迎撃用、護衛は爆撃機護衛、戦闘機は制空戦用じゃない？
日本でやると局戦は使わないなぁ。

616 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/15(木) 21:45:03 1F+1+kCl

いつぞやの技術和訳をドクトリン以外終えたものと
さっきの艦名変更テキストを一緒にしたものをうぷろだにアップ。
使ってやってくれれば幸いです。

617 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/15(木) 21:57:46 1F+1+kCl

なんかぐちゃぐちゃになってきたんでまとめてあげてみた。

618 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/15(木) 22:04:51 0N1hKftz

戦闘機の種類によって数値がけっこう違ってることは見れば分かるんだが、
そもそも戦闘機は要らない気もするしなあ。

いちおう、局地戦闘機は対爆撃機でボーナス修正が付くから迎撃向き、
もともと数値の良い戦闘機は対戦闘機向き、というのはある。
英語のWikiでは「戦闘機か局地戦闘機か、どちらか一方だけに絞って
開発しろ」ということが書いてある。

619 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/15(木) 23:33:16 JFY6ajkN

国にもよるんじゃないかな。
局戦はレンジが短すぎて、日本プレイじゃ使い道が無いなあ。
同じくレンジの短いCASと同様、ヨーロッパ専用の飛行機って気がする。
ただ、空港が密集してるヨーロッパでは低コストで作れるCASや局戦のほうが便利だけど。

620 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/15(木) 23:45:55 C8+Ttidy

>>610
イギリスを輸送船沈めて締め上げるのが上手く行かないなぁ。大抵の人が
一機に上陸してしまうんだろうけど。気分的に
ポーランド戦→対仏→イギリス艦隊を対艦攻撃して減らしながら、対ソ戦
ソ連に攻勢能力なくなった→ドーバーに移動→対英上陸→うひゃ敵多い！
なんだけど。わざと上陸させて殲滅してイギリス軍を減らすようにしてるけど、
此方が敵艦隊を減らしたころには敵のトランスポータも減ってるからイギリス本土
に敵溜まる。その頃になって物資輸送船沈めても余り意味が無い。
悩みつづける脳内参謀本部。

621 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 00:22:42 wAiG+BJ1

おれのイギリス、アメリカ本土攻略戦では、敵の大軍は存在せず上陸してしまえば楽だった。（ドイツで難易度はノーマル）
人によってそのあたり違いがでるのが不思議だったんだが、考えてみるとおれはそれ以前にアフリカ・中東・インドを攻略し
ビルマで英米の大軍と膠着状態になっていた。ビルマのジャングルに英米軍が二〜三十個師団いて一進一退の状態だった。
おそらく、英・米本土から各地に陸軍が派遣されたため、本土には大軍が溜まっていなかったのではないかと思われる。
イギリスとアメリカを叩くなら直前まで余計なことをせずに、一気に本土に上陸してしまうのがいいのかもしれん。

622 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 00:41:21 BW8SJg1v

漏れ、WW2系列の戦史は全然好きじゃなかったんだけど、
このゲームはじめてから凄いWW2にはまっちまった･･･
戦略とか将軍列伝とかのってそうなお勧めの本ないかな？
太平洋戦争は以外と多いようなので、ヨーロッパ戦線がいいんだけど・・・

623 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 01:11:52 tODM9F5j

>HOI2和訳セット�U
もらったぁ！乙�d

イギリスは本土防衛隊がだいたい守備隊と輸送前の師団だから意外とあっさり片付くよね。
島国だから本土だけなら結構簡単に片付くが、アフリカ〜インドがめどいな。

624 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 02:10:32 eP9xOYm0

ユニット和訳してる人に指摘。
「ネーベルウェルファー」「ウェルフラーメン」みたいな箇所があるけれど、
ドイツ語のwはヴの発音ですぞ。

625 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 02:18:45 tODM9F5j

SNAME_ARMORED_CAR;が結構前から砲兵に誤訳されてるので装甲とかに直してはどうでそ。

626 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 02:58:45 LeiZOhdh

既出だろうけど「Semimodern」を「半近代」と訳すのは違和感ありまくり。「半現代」とするべきか「準現代」とするべきか。

627 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 03:16:51 eP9xOYm0

>>626
訳者が違うからなんだろうけど、tech_names.csvでは「半近代」で、unit_names.csvでは「次世代」となってるね。
意訳が入ってるけど、後者のほうが日本語としてすっきりしてると思う。

628 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 07:45:48 BEka4ypb

日本で世界征服完了。
これでやっと落ち着いて仕事ができる。

629 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 08:45:28 ihdlENv4

>>622
どっちも古いけど
第二次世界大戦（上下）　河出文庫　ウィンストン・S. チャーチル
第二次世界大戦（上下）　中央公論新社　リデル ハート

が一応オススメかなあ。てか無いんだよねＷＷ２関係の歴史書って。
ＷＷ１も寒いけどＷＷ２も劣らず寒いのが現状。

オレはファンタジー入っているのは嫌いなんで戦記物は読まないから
そういうのが良ければ↓の人に聞いてくれい。

630 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 10:08:37 ez9XcFde

>2の日本語化用のjp-patcher0.02aを落としてやってみたんだけど
うまくいかない＿|￣|○
readmeに書いてあったとおりHoI2.exeをパッチャーにドラッグしたけど
保存ダイアログではない感じのが出現↓
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0204.bmp
この先どうしていいかわからず２，３時間
誰か助けて。。。

631 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 11:55:27 9Acpvu1X

>630
公式の1.2パッチは当てましたか？
・・・右下の猫の顔のアイコンなんだっけ？なんか俺昔のマシンで使っていたような
気がするんだが思い出せない・・・

632 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 11:57:48 Bdiw4tmE

>>629
ﾄﾝｸｽ!
とりあえず今度探してみる
ちなみに上の人は首相のチャーチル？
下の人はグデーリアンとかいう人の伝記に出てた気がする（何した人かは覚えてない）

633 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 12:01:44 ez9XcFde

>631
１．２パッチは当ててますよー
ネコのアイコンはメモリ掃除屋さんていうメモリ最適化アプリです

634 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 12:17:18 rGqPd5BV

独ソ戦が知りたければ
パウル・カレルの「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」がお勧め。
同じ著者で北アフリカ戦線の「砂漠の狐」ノルマンディー上陸の「彼らは来た」などもある。
前者は文庫版もあるけど、後者は文庫版あるのかな・・・？
どちらにしてもかなり長いので読んでるうちに忘れる事必至。

635 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 12:56:06 RBKL9MwW

「独ソ戦全史」もお勧め。
終戦までのドイツ国防軍全体の損失は１３４８万８０００人を数えた。
このうち１０７５万８０００人が東部で戦死するか捕虜になった。
第二次世界大戦とは一言で言えば独ソ戦である。

636 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 12:57:25 Bdiw4tmE

>>634
実はバルバロッサとドイツ参謀本部という本はもってます･･･
バルバロッサは難しくて上巻半ばで諦めましたがorz

637 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 13:43:22 CIq9ZxRC

人間の欲望には限りがないことを思い知らされるような要求の数々･･･
日本語化されてるだけいいじゃないか、文句つけるなよ･･･


というわけで


誤訳訂正版をうぷろだにアップ。
CSVファイル三点セット。

旅団解説を和訳。
装甲車問題、半近代問題、ヴ問題を解決。

638 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 14:10:03 e9t27vXp

>>630
常駐アプリ等で、ドロップが上手く認識できていないんじゃないか？

常駐アプリを終了してみて試すか
ダブルクリックで細かい設定を出せるから、そっちで処理してみたら？
左上にHoI2.exeが有る場所を指定して、Analyzeから順に右側のボタンを押してもパッチを当てられる

639 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 14:14:46 e9t27vXp

あ、補足。
BMPの右下の画面は、開発者向けの細かい動作が表示されるモード
jp-patcherを普通にダブルクリックすると切り替わる

やっぱり、ドロップが変みたいだな

640 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 14:17:32 e9t27vXp

ﾏﾏﾝあげちゃったよ ＞＜

641 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 14:18:05 ozXSKBti

>>622
児島襄の「ヒトラーの戦い」は文庫全10巻と長いけど読みやすくておもしろかったよ

>>637
要求じゃなくてみんなで改良してるんだよ

642 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 14:41:55 e/HKusyA

>>637
文句を言いながらもしっかりと仕事をこなすところが叩き上げの下士官ぽくてｲｲ!
>>641
それも面白そうですね。探してみます。

643 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 15:10:34 ozXSKBti

ちなみに>>629で挙がっているリデル・ハートは
『戦略論』（よくクラウゼヴィッツ批判の書と評価される）を書いたイギリスの戦略研究家です
当時「戦車がアルデンヌの森を通れるわけないじゃん」と言っちゃった当人でもあります

644 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 15:33:01 vnTXdrkQ

元から技術チームの無い国に、チーム加えるMODとかありますか？
内蒙古とか何もしてないので。

645 名前：630 投稿日：2005/09/16(金) 16:02:37 ez9XcFde

>>638
解決しました
親切にありがとうございました

646 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 16:58:10 UaoMq2CL

>>644
現状ないから自作するといいかも。
やり方わからなくても、例えば当時の内蒙古の技術チームなりの情報出せば誰かが追加してくれる可能性もあり。

647 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 18:21:32 hUCPPawR

>>622
原書房新刊案内　タイムズ・アトラス第二次世界大戦歴史地図 - ジョン・キーガン編 (02612-X)
http://harashobo.co.jp/new/shinkan.cgi?isbn=02612-X&mode=1

お勧め

648 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 18:26:16 UaoMq2CL

>>647
閣下！
面白そうではありますが、我が国の国防費では調達不能であります(｀д´)ゞ

649 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 18:28:07 ihdlENv4

>>647
貼ってあるＵＲＬは新刊案内のページだから間違ってないけどそれ自体は全然新刊
じゃない。もう値段半分のコンパクト版がでてる。
それでも結構なお値段だけどな。

650 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 18:34:10 hUCPPawR

>>648
http://harashobo.co.jp/search/cgi-bin/search.cgi?tt=%83A%83g%83%89%83X&au=&tr=&ct=a&bn=&year=&month=00&pg=20&ht=0

タイムズ・アトラス第二次世界大戦歴史地図[コンパクト版]7,140円

お勧め

651 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 18:44:28 Deh8wgYL

大戦の歴史地図は見てて飽きないよな。タイムズアトラスだっけか、俯瞰図や
南北逆から図にしてあって、戦略的観点から見ればなるなる、な感じが良い。
話はそれるがラルーズ歴史地図とかの神聖ローマ帝国の諸邦割拠図とかも見てる
だけで、ご飯三杯食べれる。

652 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 18:54:06 fmnxY3yH

金がないなら、市の総合図書館に山ほどあるから借りてみたら？

最近ネットで蔵書検索もできる。
ちなみに、福岡市はこんな感じ、上に挙げた本、検索すると全部蔵書してある。
http://toshokan.city.fukuoka.jp/FOCLIB/servlet/search.inp_cond

自分は学研の歴史群像、欧州戦史シリーズ、太平洋戦史シリーズはおすすめ。
http://www.gakken.co.jp/rekigun/

「図説」ヨーロッパ地上戦大全、航空戦大全とかいいかも。

653 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 19:59:37 VicbDyFG

渋谷区の世界大戦図説はこの俺がげｔｔ

654 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 20:16:23 vnTXdrkQ

>>646
当時の内蒙古の状況とかさっぱり詳しく無いので、モンゴルとかのチームを流用しちゃおうかと思います。

655 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 20:16:28 Nu2Sly8q

パパ、アマゾンのユーズドで買っちゃおうかなぁ・・・
にしても6kはイタタタだよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

閣下！
国防費の増額を願います！

656 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/16(金) 22:47:58 NYlwmzXG

ｱﾚ高いよな。本屋で見かけるたびに
1時間は立ち読みしてるよ…買うのはいつも文庫本orz

657 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 01:21:35 uRYn5fZN

http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0206.csv
南米代理戦争の歴史背景を和訳したものをUPしました。
登場全国家分の歴史背景があるのに、見れるのはアルゼンチンとブラジルだけ・・・
３つほど訳しすぎてしまった（笑

658 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 02:22:08 ELcAdpwG

おそらくプレイすることがないであろう国の歴史背景まで書かれているのを見て
((((((；ﾟДﾟ))))))してしまった。

659 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 02:54:55 zu7xf0yU

サイバーフロントの日本語版はもういらんなぁｗ

660 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 03:13:12 OMh207PI

ジブラルタルの占領ってどうやってる？
ジブラルタルとスエズを押さえれば地中海が安全になるんだが、
浜辺が無いせいで攻撃しようにも方法が無い。
フランコは枢軸に加入してくれないし、スペインも征服するしかないのかな？

661 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 03:20:42 K7T/6Ahc

>>660
空挺降下かスペインから通行許可とるかスペインに宣戦布告するか。

662 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 03:36:11 gSKiDOmQ

ゲームの愉しみを増すためにという目的なら、日本語で読める入手しやすいテクストとしては
批判もあるがこれがいいかもね。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4938461005/249-6014294-5569934

著者が何者なのか、その伝説的な経歴はここを見れ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/James_F._Dunnigan
http://jimdunnigan.com/bio.htm#top

現在は米国防総省の正規のスタッフでもあるらしい。２年ほど前のトリビアの泉で
「太平洋戦争中に米軍が富士山をペンキで赤く染めて日本を戦意喪失させる作戦を
計画していた」というネタが出たときに、解説者としていきなりあのおじーちゃん
顔の甲高い声の男が現れて腰を抜かした。取材班は彼が何者か知ってて撮ったのか？

663 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 03:52:39 zu7xf0yU

>>662
英語読むのしんどいんで、経歴をかいつまんで説明してもらえるととても嬉しい・・(´･ω･｀)

664 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 10:47:59 D8vbB2iZ

>>662
ウォーゲーム ハンドブックって今も売ってるのかよ
ヤフオクで買った俺の立場は・・・orz

665 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 13:35:54 JI9tCbNh

実は英語原文はWeb上にあったりする

ttp://www.hyw.com/Books/WargamesHandbook/Contents.htm

>>662
あのおっさんがそうだったのか…その回は見ていたが、全然気づかなかった……

>>663
英語がわからんくても、>>662の2番目のリンクにある膨大な作品リストを見れば、なんとなくすごさがわかってもらえると思う。

>>664
いやアマゾンもさすがにマーケットプレイス中古しかない

666 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 13:48:02 TsOo71oh

ダニガンか・・・・・・
相変わらずだのう

667 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 14:04:10 VgjzZBKo

日本語パッチあてたんですが、一部unknown string wantedになっちゃうのは仕様でしょうか？

668 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 14:25:02 Zj5zp2wA

>>667
具体的にどのあたりが？

669 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 17:55:32 yz/1T1Yv

HOI2ですが、有利な貿易協定を結ぶコツてありますか？

相手の不足している物資を渡して、余っている物資を貰うのが基本ですが、
少しの物資で（その物資がよほど不足していたのか）気前よく余剰物資を
くれる国もあれば、なかなか渋チンな国もある

とりあえず外交画面の国家リストで、表示されていない物資が相手の
不足物資だろうと考えて交渉をもちかけてますが、
「他国に提供する余分はないが不足しているほどでもない」
ということなのか、渡す物資の量を増やさないとなかなか成功確率が
上がらず、こんな交換レートじゃ自分は損してるんじゃないかという
気になってくる...orz

そうかと思えば、稀に予想以上に気前のいい国もあったりするけど、
そういう国を見つけるのも一苦労
一ヶ国ずつ交渉画面を開いてみるしかないのでしょうか

670 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 18:23:33 ELcAdpwG

友好度が高いと有利になると思うことにしてる。

671 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 18:36:48 +ZxOBSVD

>>669
相手の足りない資源（軍事補給物資とか）が余ってる場合は少ない量で
相手の資源を貰える。相手も余ってたらそんなに有利に事は運べない。

ドイツだったら石炭、オランダだったら希少資源が余りがち。

あと同盟結ぶと余裕のある資源は貰える。余裕がなくなると破棄されるけどね。
衛星国化しても同じ。こっちはゼロで向こうの余剰資源を流してくれる。
まぁ資源欲しかったら戦争→併合が一番なんだがね。

672 名前：669 投稿日：2005/09/17(土) 20:16:35 yz/1T1Yv

>>670
友好度が高いと成功確率が比較的低くても成立しやすいような
気がする（あくまで主観）けど、成功確率100％まで上げるときの
提供物資量は変わらない気がします
100％にこだわらなければ、結果的に少な目の提供物資で交渉成立
するのですが
いや、あくまでそんな印象があるだけですけど

>>671
> 相手の足りない資源（軍事補給物資とか）が余ってる場合は少ない量で
> 相手の資源を貰える。相手も余ってたらそんなに有利に事は運べない。
そのあたりが画面だけでは、すぐにはわからなくて

外交画面のリストで余剰として表示されていない資源も、交渉に入って
みるといくらか余分があるらしく安く叩かれる
「余剰になっていない＝不足している」わけではないのですね

だから少しでも有利に取引したくて、いろんな国と交渉画面を開いては
この交換比率は自分に得なのだろうか...と悩むことの繰り返し

...開戦して貿易相手国が限られてしまえば、そんなこと言ってる
余裕もなくなるのでしょうが（汗

673 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 20:53:25 OMh207PI

閣僚特性の解説を和訳したtext.csvをアップしました。
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0208.zip

674 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 21:32:33 k/q4Qj1N

おらちは小国プレーマンヽ|・∀・ |ノ
余剰物資で同盟国から占領地を買ってるゾ！
今なら工場＆資源付のプロビンスお買い得ぅ。

675 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 22:45:52 zai9GZYs

日本でぎりぎりの遣り繰りをしていたが、南京占領したら膨大な資源が手に入った。中国は資源を消費しないのだろうか。

676 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 22:50:08 tvlCw/id

中国の燃料はこの辺に秘密がありそう。
ttp://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050913/050913085955.73icrbc2.html

677 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/17(土) 23:07:22 s8KTIPsu

>>672
relationsがプラスの相手としか貿易してないが、chance が70もあれば
ほとんど断られることはないね。実質、成功率95%くらいか？
オレはchanceが67〜68くらいになるのを目安にして取引してる。

678 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 01:05:20 /NQaMxO2

http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0209.csv
今日のscenario_text.csvはハスキー作戦。独伊英米四カ国の歴史背景を和訳。

ドイツの歴史背景、
「総統によって割り当てられたドイツ軍の二つの軍管区は、イタリアの友軍と戦略的に行動するのには非常に都合が悪いということです。」
「 Unfortunately, the two seem to be odds over what strategy to take in assisting our Italian Allies.」
はこの訳で正しいかどうか文法に詳しい方チェックお願いします。

679 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 02:03:05 deB2PUqq

久しぶりにやったらロードしてもニューゲームでも
開始ボタン押すと落ちる・・・なんでだ・・・

680 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 06:35:14 820I0iD7

結局HOI2日本語版て発売されたの？

681 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 07:20:42 GFB05Kr9

今1940年4月で黄作戦開始しようかと思ってるんですが、
イタリアの途中参戦とかは史実どおりに発生するんですか？
軍事同盟とかは結んでません。
後オランダとベルギーを占領したんですがアントワープやアムステルダム
が不法占拠状態でドイツの所有領土になりません・・・・・
植民地のVP州も占領しないといけないんですか？

翻訳作業の人達乙です。自分も自分もバイナリ開いて〜師団を選択
を〜軍団を選択　とか細かいところは自分でやってます。

682 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 07:21:23 69Bw0BIY

>>678
the two というのはロンメルとケッセルリンクのこと。
「不幸にして、盟邦イタリアを救うためにどのような戦略を採るべきか
ということについて二人の意見は一致をみなかった」くらいか？
↑ではseemのニュアンスを訳に入れてない。oddsのところは意訳。

683 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 08:20:41 cxuhUe2b

HoI2って、対戦車砲旅団をつくらなければ、対戦車砲の開発って無意味？
駆逐戦車のこととかも考えないとなると。
それとも、通常の歩兵のパラメータに少しでも影響する？

684 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 10:39:07 qx4pJIO5

日本でちょっとやったんだけど弱いね
数で圧倒されてしまった・・・

685 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 10:53:01 Qkgyqpyb

前原って右なの？左なの？
一応タカ派のようだが・・

686 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 12:35:19 iSdCVtIK

穏健的保守か？しかしすれ違いだな

687 名前：682 投稿日：2005/09/18(日) 13:32:13 69Bw0BIY

前後の文も含めて訳してみた。
----------
アフリカ軍団の敗北と枢軸軍の北アフリカからの撤退の後、我々の注意は
ヨーロッパ要塞の防衛に移った。ヒトラー総統は、イタリア防衛のために
ドイツ軍で最も優れた二人の元帥を送った。エルヴィン・ロンメルは南部イタリアと
シチリアを管轄している。一方、アルベルト・ケッセルリンクは北部イタリアの
工業化された地域を任されている。不幸にして、盟邦イタリアを助けるために
どのような戦略を採るかということについて彼ら二人は協調できていないようだ。
ベルリンの命令で、部隊の配置や予備の控置までも指示されることが問題を
さらに複雑にしている。アメリカ軍とイギリス軍は部隊をチュニジアに集結しつつ
ある。臆病なイタリア海軍は出撃しようとしない。次の進攻はまもなくはじまるだろう。
----------
註：
Fortress Europa 「ヨーロッパ要塞」というのが定訳。
reserve 軍事用語では「予備」のこと。
最後の文のpush 敵がいる地域に部隊を進めること。

688 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 15:40:21 tEvaA1ZR

>>685
B利権どっぷりの保守じゃね？

689 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 16:29:43 lRhXTGlT

ノルマンディーに上陸してくれない

690 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 17:26:39 8i728UNW

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050918164135X526&genre=int

日本製ゲーム、厳しく批判＝「歴史ゆがめる」と中国紙

　【北京１８日時事】１８日付の中国紙・中国青年報は、日中戦争などを題
材にした日本製のテレビゲームやパソコンゲームなどを強く批判する専門
家の論文を掲載し、「誤った歴史観をまき散らしている」と警告した。日本の
教科書だけでなく、ゲームの世界の歴史認識にも中国側の厳しい視線が注
がれていることを示している。　

なんつーか、噂もあながち間違ってなかったのかな・・・。

691 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 17:34:17 iSdCVtIK

健全な愛国心を養成するために抗日戦争を題材としたオンラインゲームを作っているとか
聞いたけどほんとかな？

692 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 17:45:36 A3Uyj5HA

>>690
何の噂？
ちなみに中共がHoIを発禁にしたのは噂じゃなくて事実だぞ。

ソース
http://f41.aaa.livedoor.jp/~paradox/pukiwiki.php?news

693 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 17:46:48 PyaVMDOt

そもそもそんな日本製ゲームあったっけ？
エロゲーに抗議したとかいう話は聞いたことあるけど

694 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 17:53:44 SIIASUyT

teke3の一部を中共に外注したら外注先がボイコットした。

695 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 18:10:12 PyaVMDOt

めっちゃ昔じゃん

696 名前：691 投稿日：2005/09/18(日) 18:18:03 iSdCVtIK

自己レスだけど噂でもなんでもなかった。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0822&f=it_0822_004.shtml

697 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 18:20:24 IIPUA1rQ

ずいぶん前から話題じゃん

698 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 18:25:56 SIIASUyT

>>695
2000年目前になろうかという時期に初代tekeの「慰労」コマンドについての抗議が「慰安」として記事になるような国だから、
あっちにとってここ70年は昔じゃない希ガス

699 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 18:43:10 lRhXTGlT

中立国だったスウェーデンにお宅の歴史認識はおかしいぞ言われた国だしな・・・

700 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 20:46:01 tEvaA1ZR

というか今更なんで↑の話題が出るんだかわからね。
ここは中国を全土占領するスレですよ。
HOI∩（　・ω・）∩ばんじゃーい

701 名前：669 投稿日：2005/09/18(日) 21:22:50 Sg72yfPV

>>674
占領地を買うこともできるですか
同盟国に戦争させて漁夫の利プレイも楽しそう

>>677
自分の印象だと成功率60％台では断られることも多かったです
80％台なら大丈夫そうですが、交換率的にはいまいちな感じ
多少は断られるリスクも覚悟した上で、70％台を目安に交渉してみますか

702 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 21:24:36 eoJ+vZF9

>>690
きっと中共連中は50億年前に
すでに「中華人民共和国」が存在していたと信じて疑っていないんだろうな。
キングカワイソスな連中だ｡ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>700
ついでにHOI２∩（　・ω・）∩ばんじゃーい

703 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 22:07:03 Sg72yfPV

>>690
歴史認識に関して中国や韓国相手に論理的な議論など成立しないだろうし
そっとしておいてもらいたいてのが正直なところ
障らぬナントカに祟りなし
サイバーフロントの日本語版も、このまま無期延期になったほうが平和
だと思う
# 迂闊に発売したら、中国より前に偽善的なマスコミが騒ぎそうで欝


...しかし、HOI2のUK版やUS版は韓国でも買えると思うのだが、半島が
しっかり日本の領土になってることについて彼らの感想はどうなのだろう
意外とゲーマーは「こいつはゲームだから」と冷静に受け止めてるのか
抗日パルチザンとしてプレイできるＭＯＤとか作ったりしてるのか

704 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 22:28:55 AnZPMJCH

>>703
日本人ゲーマーでも、架空戦記っぽいのを求めるのもいれば、ひたすら史実に忠実なものを好むのもいるからなあ。
人それぞれと思われ。

順当に考えればアメリカでプレイしている香具師が比較的多いんじゃないかとは思うが。

705 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 22:41:07 ZMuvHCco

一国二制度の矛盾から求心力を失った政府が愛国心喚起で民族意識による国家
再統一を図ろうとしていて、その目的で日本製PCゲームを槍玉に挙げている、
という事情はたしかにある。

ただこれに関しては教科書問題とは別の側面がある。
本気で日本製PCゲームを排除しようとするなら海賊版を取り締まれば事は殆ど
済んでしまう。それができないのが中国政府の事情。
濡れ手で粟の現状の機会を失うからというだけでなく、強行に取り締まろうと
しても実務ソフトが利用できなくなる官僚レベルからも横槍が入るだろうし、
だいいち人民が暴動を起こしかねない。だからそんな事態にはなりえないし、
なったとしても強かな人々なので地下でバーゲンセールが続くだけだろう。

この件に関して俺のスタンスは不偏でいられると思う。国民性とか歴史観には
さして主張するところはない。著作権感覚についても、中国側が全面的に逸脱
していると断じるつもりもない（著作権をマネーゲームにしたアメリカの一国
主義と、それに盲従する日本側にも不合理がある）。
Paradoxのゲームのことじゃないが、国産ゲームにろくでもないのがあることは
事実だから（名指しはしないが板住人なら必要無いだろう）。

いま調子悪いことになると将来の良識ある歴史ゲーマーが迷惑するのが問題だ。
おまいらお互い威信を下げ合うようなことしてくれるなよ、って感じかな。
＞なりふり構わぬPRC政府＆地に墜ちた国産メーカー

706 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/18(日) 22:54:58 pJ2cb3wq

wikiとwikiのリンクにあるサイト以外にいいAARがあるとこってない？

707 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 00:04:26 lPNlDFfE

>>703
日本でプレイして即刻独立じゃないか？いや即刻独立だと瞬殺されるから日本が弱ってきてからかもしれんが。

708 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 00:14:25 Ulxg8Z9H

>>705
Paradoxだってユダヤの圧力に屈してるんだけどな。
何故US版でも鉤十字が出てこないか、何故EU2やVIC、CKにユダヤイベントが無いのか……

709 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 00:18:53 K4vsnNsm

でわさっそく「シオン議定書」イベント追加MODを

710 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 00:24:26 dy7nxtgW

ユダヤのイベントが出てこないのは、
ユダヤ虐殺の面を扱わないというパラドックス社の方針が
曲げられていないということの体言だと思うんだが。

圧力に屈してたらそれこそアウシュビッツで60000人のユダヤ人が虐殺されましたイベントが毎日出てくるかも試練

711 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 01:52:54 zhmRb/zj

COREにカチンの森ってあったっけ

712 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 02:17:43 Jkt1CBJn

ふと思ったんだが
ベネズエラってすごい使いやすいな
同盟に引き込んだら対日禁輸なんて怖くない

713 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 02:45:58 LxwFQyvJ

日本で現在１９４１年半ば。中国全土を併合済み。ドイツは東部戦線で押され気味で頼りにならないので同盟せず。
着々と海軍を中心に軍備を整えつつも、この状況では連合軍相手でもソ連相手でも勝ち目はないと思われる。
いったいどこと戦えばいいのだろうか。チベット併合してもなあ・・・

714 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 03:04:28 zF5KJjKX

ユダヤ絡めたらドイツとかヨーロッパのいくつかの国で発売できなくなるからだろ

715 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 03:38:59 Vbyxb2vs

>>713
タイとか。

716 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 06:18:29 a6pc6WgK

ふと思った
将校たちが史実通りの年に死亡するとしたら
赤軍大粛清を回避しても結局は将校たちがバタバタと死ぬのだろうか
ソ連プレイの場合・・・

717 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 06:57:38 uhs4i3mc

再編成をしたら消える

718 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 10:52:12 awYVOHHK

>>713
まぁ贅沢いいなさんなｗ
その状態でも史実以上でしょ。


海軍の充実と平行してNavalBomberの充実が図ったなら、とっとと
対米開戦でしょう。このゲーム日本は相当に優遇されていて、AIの
空海軍の指揮はだめだめだから勝てるよ。

719 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 15:57:09 NsXOxA1C

このゲーム、戦車より歩兵のほうが強くね？
日本だからか？

720 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 17:30:42 Vbyxb2vs

ドクトリンにもよるけど
大量の歩兵相手だと戦車も負けるね。
まぁ、史実でも戦車は壊れやすい代物だったらしいしね。
歩兵に比べて組織力が下がりにくいので突破戦闘には向いてると思う。
平地でないと装甲部隊の能力は発揮できないので注意。

721 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 18:19:04 NsXOxA1C

>平地でないと装甲部隊の能力は発揮できないので注意。
これだ！ビルマの密林やらチベット高原やらに投入してたからか
サンクス、これで戦線立て直す気になれた。

722 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 19:04:38 EABgz+gT

しかし歩兵の乱用はマンパワーの浪費になるので注意。
特にドイツで歩兵だしまくるとあっという間にマンパワー切れ

723 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 19:32:05 9b24k6Nw

それはさすがにいかがなものかと > ビルマの戦車

724 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 19:33:26 4nVgGLvc

んーむスレ読んでたらhoi2欲しくなってきた。

725 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/19(月) 20:04:45 PJ4kbik6

まぁひとまず体験版でもプレイしてみようか

つhttp://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/hoi2/hoi2.shtml

726 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/20(火) 03:25:02 tgzwCpP6

騎馬隊が密林でもＯＫだとは思わなかった・・・ｗ

727 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/20(火) 07:31:16 IGYJeJW/

戦車が有効に使えるのはヨーロッパだけ？

728 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/20(火) 09:28:56 jBRaEOvr

北アメリカ中部平原でも有効

729 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/20(火) 11:35:41 /q/ESGCg

日本軍で支那大陸に機甲部隊を投入しちゃった漏れがきましたよ
支那は騎馬の方がよかったのかもしれぬ

730 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/20(火) 18:10:58 op1zu2pQ

騎馬って最初は使えるけど、中盤からかなり弱くない？

731 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/20(火) 18:16:24 fXhUq8UY

所詮はウマー師団です故・・・

中盤で成長止まるし、砲兵旅団くっつけて移動ウマー
攻撃力ウマーとごまかすしか無いかね。

732 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/20(火) 19:56:37 qYwPpC1e

今日び流行らないんだよ、騎兵なんざ

733 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/20(火) 20:11:50 O2kKlr97

海軍の最小/最大配置ってどういうものなの？増える奴研究したほうがいいの？

734 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/20(火) 20:24:34 aXpw6yWw

戦闘隊形の事。
詳しくは>>2のHOI2解説の海戦tipsに載ってる

735 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/20(火) 20:58:58 b3qxjHA+

騎兵はAir Cavalryまで研究してから作って「俺HAEEEEEEEE」って満足する為にあるんじゃないか？

736 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/21(水) 08:26:01 K55SbtW1

しかし Air Cav は燃料消費するので戦車同様低インフラ地帯で遅くなる罠

737 名前：681 投稿日：2005/09/21(水) 08:27:03 Mun/yEfB

黄作戦が終わってビシー政権樹立しましたが、
相変わらずベルギーとオランダ領の不法占拠状態は変わらず
こんなとこに大量の軍をパルチザン対策の為駐留させるのはきつい。
皆さんはこんなこと気にせずに次の占領目標にむかってるんですか？

738 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/21(水) 09:03:13 LG07hqpB

ゲーリングとかデーニッツの文字化けはどうにもならないんですかね？

739 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/21(水) 09:28:59 66RcP2py

>>737
英米の逆上陸に備えてドーバー沿いには常に数個師団を駐留させてるから
気にならないです。蜂起したら駐留軍の中から１個師団を抽出して即鎮圧。

740 名前：681 投稿日：2005/09/21(水) 09:52:34 Mun/yEfB

>739
ありがとう。参考になりました。
41年のシナリオだと最初からベルギーやオランダはドイツ領
になってるので問題ないんですがね。
イベントに絡めて強引にドイツ領にしたほうが史実っぽくていいような
気がします

741 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/21(水) 10:40:11 VWGoIq8t

おれはオランダは反抗しないかぎりほっとくけどな。海岸線が増えると面倒だし。ノルウェーも放置。デンマークも余裕ができるまで放置する。

742 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/21(水) 14:44:53 MLqCTSxD

>>740
ベルギーの海沿いにフランドルを作ると歩兵師団を結構作ってくれるから浜辺の
防御が楽になるよ。指揮官も少ないながら付いてるし。オランダは日本が東南アジアの
VP州さえ落としてくれれば併合可能。

743 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/21(水) 15:52:13 4OYcrzwO

守備隊って今まで作ってなかったんだが、使ってみると意外と便利だな。
安く作れる割に歩兵と数値が大差ないから、砲兵付けて海岸や島の守りに使うといい感じ。
あと、パルチザン抑制効果が高いから憲兵付けてユーゴやギリシャに置くのもいいと思う。

>>741
ノルウェーはともかく、デンマークは併合するとバルト海を封鎖できるから併合したほうがいいかと。

744 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/21(水) 16:00:39 AuEWxvqp

>>738
何度か文字化け対策済みの日本語テキストがアップされたはずだけど
いろんな人の手を経てるからいつの間にかバージョン巻き戻ってる？

745 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/21(水) 16:37:01 IEPsZCyM

>>743
18年守備隊が島嶼戦で米の自動車化師団とかの攻撃防いでて感動した。
陸の守りには使えないけど浜の守りには重宝するね

746 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/21(水) 17:43:49 P031jvXi

ところで、軍港の規模１あたり何隻の艦艇が限界なんでしょうか？

747 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/21(水) 17:45:25 xrPnasHz

>>743
守備隊に旅団がつけれることを今知った・・・・
こんな漏れは支那戦線ですぐ膠着する駄目将軍

748 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/21(水) 19:50:32 +0kqTDpM

革命扇動面白ー
今、日本でプレイしててドイツがソビエトに単独で飲み込まれて
ソ連の傀儡ができたんだが、革命扇動したらドイツ第3帝国が復活した
がんばってドイツ占領したソビエト哀れｗ

749 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/21(水) 19:55:47 4F/arj2S

>>748
ちなみにその場合の国家主席誰になりました？
第3帝国の＜
やっぱヒトラー？

750 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/21(水) 20:58:33 rAX9WNPK

>>737
個人的には、パルチザンより思い出したように上陸してくるベルギー、オランダの
正規軍のほうが面倒なので、戦闘で消耗した歩兵を3個師団ばかりを割り当てて
警備しつつ英国本国とインド方面を同時攻略してる。

751 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/21(水) 21:39:11 2plCsxh9

HOI2で空挺部隊を輸送機で敵地に降下させるのはどうやるのでしょうか？
乗せることはできるけど輸送方法が分からない・・・

752 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/21(水) 23:39:39 IEPsZCyM

>>751
条件は
航空ドクトリンの戦域妨害を研究する（これで輸送機の作戦に”降下”が加わる）
輸送機と空挺降下師団作る。
輸送機の組織率が満タンになるのを待つ。←これ重要（半端だと不可）
輸送機に空挺降下師団を搭載させる。
輸送機を選択して目標のプロヴィンスに降下させる。

753 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/22(木) 00:03:38 2kDbWw/0

核の炎が５０個師団を消し去りました・・・

754 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/22(木) 01:14:35 T6WUMfyt

>>752
ありがとうございました。
ところで、この辺の基本的なルールが日本語で紹介されてるサイトとかは無いでしょうか？
リンク先を見てもあまりに基本的すぎるのか記載されていないみたいなので…

755 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/22(木) 02:40:55 yuNmTk+y

>>748
いいねそれ。詳細きぼん。

戦争ゲームであるHoI/2で外交工作にはまってる香具師もっといないの？
ある意味、これほど他国の内政に干渉できるゲームは無いと言ってもいいはずなのに。

まあそう頻繁に選挙速報見せられてもイラつくけどな、別にアニメ録画中でなくても。

756 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/22(木) 04:09:03 J6GKfoI2

>>752 に補足すると降下目的地に空港があれば輸送機の航続距離外でも降下が可能。

757 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/22(木) 15:34:01 4bw4LvRw

ノータイムリミットパッチ当てて、ドイツでやってるんですが
併合した国とかを独立させられないのはなぜ？
国体はファシスト、時代は１９５３年。
イギリス、フランス、オランダ、ベルギー、ブラジル、コロンビア、エクアドル等を併合。
ヴィシーフランス、スペイン、フィンランド、東欧諸国、イタリア、日本、ペルシア、サウジアラビア、ポルトガル、フィンランド
等と同盟むすんでまする。
ソ連とはビター結んでて、のこるはアメリカだけという状況。
まあここまできたらbelligerence関係ないかもしれないけど、３７０とかなってるので・・・。

758 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/22(木) 18:19:42 LYknszSx

独立させて傀儡政権を作るメリットって何？

759 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/22(木) 19:09:55 lRpom1ui

>>758
おおざっばに挙げると

メリット
・プロヴィンスが返還されるので反乱率がゼロになる。
・自前で軍隊を用意してくれる。だからその地域の防衛には兵力を割かなくて済む。
・未開発技術を開発したら青写真をたまにくれる。
・独立させても資源はある程度得られるっぽい＞From　Puppets
・上陸戦の守備とかには衛星国の弱い軍隊でも耐えられるので使い勝手が良い。

デメリット
・衛星国によっては何も作らんし何も研究しないとこもある。
・将軍が居ない、または少ない。
・研究機関がへっぽこなとこには技術供与しないと軍隊が弱いままなので管理が必要

浜の少ない比較的守りやすいとこは独立させてるな。

760 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/22(木) 19:27:01 RqbamwPu

COREって音楽鳴らないの？効果音は出てるんだが。

761 名前：760 投稿日：2005/09/22(木) 20:40:58 FKPcSMRv

失礼。事故解決しました。
凄く単純なことだったのね。フォルダの中身を眺めていたらふと気付いた。やっぱHOI１の音楽は良いな。
HOI２でHOI1の音楽が使えないかな？

762 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/22(木) 21:01:53 lRpom1ui

mp3ならなんでも追加できるよ
戦時・平時・オープニングのtxt開いてファイル名入れれば

763 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/22(木) 21:37:25 ljquj9C5

質問ｽﾏｿ
ノータイムリミットパッチってどこでDLできるんでしょうか？
フォーラム見てもよく解らなくって、、、、

764 名前：名無しの三等兵 投稿日：2005/09/22(木) 22:51:31 yC/dBJVh

以外と韓国、東南アジア各国は研究機関がそこそこそろってるが
中国、国民、共産、その他軍閥はクソ

765 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/22(木) 23:02:40 NG0Qsbfb

戦車オンリープレイって結構良くない？
山岳地帯とか森とかではかなり効率が落ちるが、平地を渡って包囲殲滅できるし
なにより歩兵割合が低いが故の人的資源減少が少ない。

問題はoilがいくらあっても足りないということだが・・・

766 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/22(木) 23:10:57 s1wmxRMD

>>758
>>759でも言っているが、その他一番大きなメリットとして、
占領地を独立させることでTCの負担が減る。
広い割にICが少ないインドやアフリカなんかは、占領地を増やしたら独立させたほうがいいと思う。

767 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/23(金) 00:00:03 iFCt7TDx

>>757
過去ログ読んだだけだが、確かdbフォルダにあるどれかのtxtが
独立させられる国家のリストになっていて、そこに独立可能な
最終年次が設定されているらしい
デフォルトでは1947（通常のゲーム終了年）なので、
ノータイムリミットでプレイ可能な21xx年まで書き換えてやればＯＫ

>>763
HOI1用のパッチがHOI2でも使えるそうな
テンプレの過去ログ倉庫で、第３次スレを見てみそ


とか言いつつ、ノータイムリミットパッチは入手できたが、
将軍たちの寿命をノータイムリミット対応に書き換えるパッチの
在り処がわからない俺が来ましたよ
...orz

768 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/23(金) 00:17:39 epWhv06b

>>767
\db\Leaders内のファイルの最後の項目End Yearを変えれば良いのだが、
いちいちやってられないと思うのでこの辺からどぞ。

ttp://hoi2.nsen.ch/wiki/index.php/Utilities

Leader Editorが一括で全ファイルに対して処理できたはず。

769 名前：763 投稿日：2005/09/23(金) 00:21:06 fI7Tv3Xt

>>767 やってみます。ありがとうございました。

770 名前：748 投稿日：2005/09/23(金) 01:15:43 DGyRHk99

>>749>>755
国家元首はヒトラーじゃなかった
ソ連に攻められてるときヒトラーが暗殺されたかなにかで死亡してたようだ
とりあえずはナチスドイツ復活後、同盟組んでやってドイツ領に日本軍を援軍に派遣
ドイツの再軍備がなったあとソ連に対し宣戦布告、日本と挟撃
１次２次と連敗後に第３次世界大戦へ、ドイツ不死身すぎｗ
ドイツのマンパワー大丈夫かなｗ

771 名前：748 投稿日：2005/09/23(金) 01:22:36 DGyRHk99

ちなみに2次大戦中、我が日本国はひたすらＩＣ増やして観戦してただけです。
ＩＣ５００突破、英蘭米露から資源買ってもまだたりないｗ

772 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/23(金) 01:37:12 kErA07ns

ロシア独立させたらロマノフ王朝が再興した。ちょっと感激してプレー変更
した今日この頃。

773 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/23(金) 01:42:35 5WCiPJmC

すげー！ 最高指導者は誰？ 首脳部の党関係は（軍人はしょうがないとして）全員報復粛清かな。

774 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/23(金) 01:42:36 1B7TOITy

>>771
日本でIC５００まで出来るの？英蘭米露を敵にまわさずに。

775 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/23(金) 02:34:02 60zEKm8K

>>772
マジ！？ｗｗｗｗ
凄いやりたくなった

776 名前：748 投稿日：2005/09/23(金) 02:37:00 DGyRHk99

>>774
日本の国土と認識されてる本土、朝鮮、太平洋諸島全部で工場を生産してます
さらに政策で２５％ＵＰ、大臣で１０％ＵＰなので５００デス
ちなみに資源は軍事物資と交換で世界中から買ってます
現在１９４８年

777 名前：767 投稿日：2005/09/23(金) 05:18:37 CHaCeR6p

>>768
英語版Wikiの中でしたか
thx

778 名前：772 投稿日：2005/09/23(金) 08:45:31 kErA07ns

国の選択時にロシア風の紋章がでるよ。ｎｅｗｎａｔｉｏｎのニケの彫像
みたいなのでなく。国家元首はＨ・Ｒ・Ｈ・キリル・ロマノフ（誰？）
あと白軍のデニーキン将軍がいた。あとマカロフ提督も（日露で死んだ提督の
一族でいたのか？）外国亡命や赤軍との戦いに敗れた将軍たちが再集結なんだ
ろうけど、英語プレーしてるし名前も詳しくないから良くわかんない。
ネタばれ的なことだったらスマン。

779 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/23(金) 09:11:30 jEG3qEe6

闘争性って増えると宣戦されるの？

780 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/23(金) 09:57:18 GyobgZVM

満州に亡命してたとかいうセミョーノフ将軍はいた？
ペルシャ亡命中の政治家ミリューコフ（１９４０年死亡）は？

781 名前：772 投稿日：2005/09/23(金) 12:41:16 kErA07ns

アタマン・セミョーノフ居るよ。ウラソフも参加。あと墓から蘇った
トハチェフスキー（ひそかにトルコあたりに亡命していたと脳内補完）
やウランゲル、コルチャックなど干渉戦争時の白軍将帥たちも。
ミりューコフは閣僚を探したけど見当たらない。見落とししてるかも。
vonがつく人もいるけど、他の独立国にドイツ人がお目付け役として参加して
るのと違って、ドイツ系で結構いた将軍達の一人なんだろうけど良くわかんない。

>>780百聞は一見にしかず。ドイツで独立させてプレーしてみたら？　
反撃の赤軍に対応するだけで手一杯だよ。また母なる大地は革命の血潮と
人民の波に飲み込まれてる。そこを脳内汁出しながらやるのが面白いんだけど。

782 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/23(金) 14:50:01 KQz+b4p5

日本プレイで、中国併合後、対ソ戦をやってみようと思い、
準備を進めながら独ソ戦の開始を待っていたら、アメリカに宣戦布告された。
海軍の準備は全くしていなかったので、かなり焦ったが、
戦力集中して敵艦隊を削っていったら、すごい数だった米艦隊が
見る見る減っていった。
ほんとに海軍のAIって弱いんだね。

783 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/23(金) 18:39:07 rMtd53ht

ドイツで日独西同盟結んでプレイ中。広西軍閥が講和結んでクレーと言ってきたので
久々に中国戦線みたら中華ソヴィエトが爆発中。中華民国が消滅しそうですｗ

784 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/23(金) 19:25:12 YCpBYoeF

>>783
忠実アメリカが一番恐れる事態だなｗ

785 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/23(金) 22:16:01 oLwUiO1A

貿易協定だけで自然上昇させられる友好度って上限ありますか？

1936シナリオのアメリカで、日本とデフォルトの協定にプラスして
石油を与えて軍事補給品を貰う協定を結んだが、50まで上がった
ところでそれ以上変化しなくなってしまった

いずれ日本またはドイツと同盟して共産主義者と戦おうと目論んで
いるのですが

786 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/23(金) 22:33:17 GyobgZVM

コルチャークって銃殺されたんじゃなかったっけ・・・

787 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/23(金) 23:02:06 vvV2/QdV

>>785
おそらく５０まで
それ以後は内政干渉してこつこつ上げていくしかない

788 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 00:01:24 TRKtJSAf

映像の世紀の音楽かけてやりたくて>>762が言ってた
やり方を試してみたんだがまったく駄目・・
オーディオもｍｐ３に変換したし、ファイル名もｔｘｔにいれたんだが・・
好きな音楽かけてやりたかったんだがなあ・・・

789 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/24(土) 00:39:10 wPv+v3wb

>まったく駄目
ってのは、具体的にどういう症状になるの?

mp3ファイルを作る(例:pari.mp3)
C:\Program Files\Paradox Interactive\Hearts of Iron 2\musicにmp3ファイルを置く
C:\Program Files\Paradox Interactive\Hearts of Iron 2\music\peace.txtを開いて
既存の行をすべて削除。pariとだけ書いて保存。

これでいけるはずだけど。
ゲームを起動するとデフォルトのオープニング曲がかかるけど
プレイを開始してしばらくすると、指定のmp3に変わる

790 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 01:37:14 /cYPE7oR

>>789
全く音楽が鳴らなくなるのです・・・
mp3ファイルを作るべく努力もしてみたものの・・・
無知とは罪だな・・

791 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/24(土) 01:38:39 wPv+v3wb

そのmp3をダブルクリックして
windows media playerで音は鳴る?

792 名前：名無しの三等兵 投稿日：2005/09/24(土) 01:50:32 RyA4AXwI

現代版MOD出ました
非常に良い出来でした
但し、アイコンはよくなかったですが

一応ココでDLできますではっと来ます
http://www.mdshome.com/

793 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 01:53:13 Jm53px3v

>>791
鳴ります

794 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/24(土) 01:59:02 wPv+v3wb

peace.txtの書き方が悪いんじゃないかな
拡張子.mp3を書いちゃ駄目ですよ

795 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/24(土) 02:24:56 wPv+v3wb

>792

アカウント作らないと
ダウンロードできないんでしょうか?

796 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 02:29:33 mrn4lNej

COREのソ連つえー。まだ１９４０年なんだからもう少し弱くしてくれないと史実から離れてそう。

797 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 02:59:47 fbBW3m/f

解像度変更が巧くいかんなぁ・・・
フルスク解除は出来たんだが、なんでだろうOTZ

798 名前：名無しの三等兵 投稿日：2005/09/24(土) 03:03:43 RyA4AXwI

>>795
アカウント取らなくてもDLは出来ます

799 名前：797 投稿日：2005/09/24(土) 03:08:22 fbBW3m/f

っていかんがな、元サイズより縮小はできんのかOTZ
スレ汚し赦されたし・・・

800 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/24(土) 03:59:37 wPv+v3wb

ありがとうございます。こちらからダウンロードできました。
ttp://www.hemweb.se/mdshome/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=viewdownload&cid=1

801 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/24(土) 12:05:16 9JBhEItp

mds alpha 1.3.2とりあえずインストールしてみました。

オープニングはかっこいい
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/temp/mdsopening.png

開始画面。最初から存在する同盟は
Axis: 中国、Allies: 英米豪、Comintern: 仏独ベルギー
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/temp/mdsstart.png

技術ツリーはオリジナルと変わらず
Technical R&D Instituteって鉄道総研?
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/temp/mdstech.png

外交画面。右より介入主義になってるのは首相のせい?
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/temp/mdsjapan.png

生産画面。こちらは現代の兵器がある。
日本はフル操業できれば1500ICあるんだけど資源が不足。
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/temp/mdsproduction.png

海上自衛隊は結構な戦力を持ってるけど中国に勝てるかは微妙。
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/temp/mdsstatics.png

802 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 12:34:23 VyK+YMvZ

mds alpha 1.3.2入れてみましたが、何故かアイコンやらスクロールバーやらが
化けてて、国選んでゲーム始めようとすると読み込み終わったところでCTD。
1.3 -> preinstaller -> 1.31 ->AVI dirコピー -> 1.32 の順に入れたんだが
何か間違ってるんだろうか。

803 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/24(土) 12:45:50 9JBhEItp

わたしはHoI2->1.3->1.31->1.32の順で上書きインストールしました。
参考までに。

804 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 12:49:00 T0GcNb4c

日本語化してるとバグる？
関係ないのかな？

805 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 12:54:15 qf+zKVlT

>>804
関係なさそう。
入れ直したけど同じでした。

806 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/09/24(土) 13:26:37 RyA4AXwI

>>801
歩兵と戦車以外はオリジナルと一緒だけど
戦術は大幅に変わってる
あと工業技術も少し変わってますよ

807 名前：681 投稿日：2005/09/24(土) 13:37:09 lnUOM6z9

自分も＞802氏と同じ状況に・・・
日本語化してるせいだと思ってセカンドマシンにインスコした
hoi2の中身を全てファーストマシンの￥hoi2\mdsに入れて
その後1.31を上書きしたら動いたんだけど、1.3入れなきゃならんとは
知らんかったorz
（ちなみにhoi2.exeをno time limit化しておかないと落ちた）

808 名前：681 投稿日：2005/09/24(土) 13:39:53 lnUOM6z9

間違った1.3→1.31の順で入れてますた。

809 名前：802 投稿日：2005/09/24(土) 13:48:51 VyK+YMvZ

>>803 の上書きをヒントに解決法を探ってみたら解決しました。 情報thx.
当方日本語化はしてませんので、日本語かの場合はどうなるかわかりませんが

1. HOI2のディレクトリの中身をMODインストール予定のディレクトリにコピー
2. コピー先のscenariosディレクトリの中身を全部削除
3. 1.30 -> 1.31 -> 1.32 の順番で上記のディレクトリにインストール
以上で、動作確認しました。

実際には2の手順をせずにMODインストールしたら、1936やらHOI2オリジナルの
シナリオばかりになってたので、scenariosの中を消してMODを入れなおしたんですが、
理論上は上記の順にやれば問題ないはず。
これ、時間制限解除パッチがないと、始めたらいきなり終了になりますね。

810 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 13:55:18 euV10dFf

>>801
「防衛庁技術研究本部」ttp://www.jda-trdi.go.jp

軍ヲタじゃないからこんな機関のことは知りもしなかったけど
「R&D」は単に「research and development（研究開発）」だから鉄道云々が入る余地は無いと思って
ちょこっとぐぐったら出てきましたよん。

811 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 14:14:27 J/ErYAtW

やたらと中共のICが大きかったり（米に次いで世界で２番目）、ハト派で台湾に領有主張していないのが気になった。
これ作った作者は中共になんか変な肩入れでもしてるんだろうか？

どうでもいいが、閣僚メンバーを調べてない国が結構あるから
21世紀にもなってムッソリーニやサラザールが出てきたりしてるね。
バランスや細部の作りこみはまだまだだけど、今後のバージョンアップに期待。

812 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 14:20:33 z+spfAQ9

>>811
ICの設定は微妙だと思う。単にドルベースで比較しても実態を反映しないしな。
ここはCIAのファクトブック通り購買力平価で中共二位でよくないかな。

813 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 14:23:15 T0GcNb4c

見た感じ、まず大枠だけ作っちゃおうみたいな作者の意図を感じた
細かい修正はおいおいしてくつもりなんじゃないかな？
中共なんて適当な感じにみえるｗ

814 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 14:46:40 RyA4AXwI

作者は今データ集めに必死なんだろうな
東アジア各国には将軍は誰一人としていない

815 名前：681 投稿日：2005/09/24(土) 14:50:41 lnUOM6z9

>742
ｔｈｘ　けどオランダとベルギーはイベント作って
強制的に領土割譲させてしまいました。
最初は自分もフランドル作ろうと思ってましたが、まさかそんなに
役に立つとは思わなかったので・・・・・
後は日本軍に期待age

＞750
なんだかオランダ、ベルギーの正規軍がイギリス本土にたむろってる
ので、警備用に騎兵軍団を３っつほどフランスに置いとくことにしました。

ノルウェーに傀儡政権建てるかどうか思案中・・・・・

816 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 14:54:55 RyA4AXwI

普通にHOI２をコピーせんでも
現代版MODのインストールどうりにやったら
動いたけどな、

817 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 16:14:47 BBCfx/az

ヒュンダイMODならまるごとBACKUPとっといたほうが良いよ。
ノーマルのグラフィックが現代兵器になって興ざめするから。

以前のバージョンだと

818 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 17:40:31 AttSZZL8

>>816
preinstaller > setup_alpha103 > setup_patch131 > setup_patch132
なのだけど間違っているかな？
開始すると We failed to achieve victory! で終了してしまいます。

819 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 17:43:02 Ab5C0IfG

COREのサイトに接続できない･･･｡
どうしてだろう

820 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/24(土) 18:51:11 JzliBH0m

>818

それは多分NTLを当ててないから
http://sarama.de/phpBB2/viewtopic.php?p=6788&sid=b51def0e04bbc2bec983abe4cf69a324

MDSを1ヶ月ほどやってみたんだけど、すごく重い(Pentium4 2.4GHz)
ICがインフレ気味だし、部隊数が多すぎるんじゃないかな

821 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 19:07:15 AttSZZL8

>>820
動きました。
助言ありがとうございました。

822 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 21:25:58 Ab5C0IfG

surrenderで終了すると落ちるんですがどうしてでしょう？

823 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 21:42:28 7NQUBZf3

>>822
それたまにあるなぁ
特に長時間やったときに

824 名前：785 投稿日：2005/09/24(土) 22:55:15 4w3ZOOmJ

>>787
政治干渉で友好度も上がることを今ようやく知りましたよorz
社会自由主義のアメリカが日本に干渉したら
日本が「国家社会主義」になりましたさ

825 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/24(土) 23:24:29 Ab5C0IfG

>>823
毎回落ちるんです・・・。
やっぱ再インストールでしょうか?

826 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 00:04:38 5Vovj1e9

>>825
とりあえずビデオカードのドライバーを変えてみて　最新だったら安定したドライバーに
それでだめなら再インストールして、それでも直らなかったらまた教えて
セーブファイルの保存を忘れずに

827 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 00:11:14 M7nExl3J

>>826
具体的にどういうふうに操作すればいいのでしょう？
セーブファイルはまだ買って一度もプレイできてないから問題ないですね・・・。

828 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 00:17:50 5Vovj1e9

>>827
スタートメニューからファイル名を指定して実行というのをクリック
dxdiagでディスプレイのタブをクリックしてそこの左上にある「名前」
というところになんて書いてあるかを教えてください

829 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 00:26:51 5Vovj1e9

ちなみにＤｉｒｅｃｔＸのバージョンもあげておいたほうがいいかも
最新ならいいんですが、そうでないならマイクロソフトのサイトからＤｉｒｅｃｔＸの最新バージョンをインストールしてください

830 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 01:39:53 zmPFdM0i

＞surrenderで終了すると落ちるんですが
＞まだ買って一度もプレイできてないから
プレイしてるじゃん！！

831 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 01:51:15 M7nExl3J

>>828
RADEON 9600 SERIESと書いてあります。
>>830
その通りだｗ
まぁちゃんとインストールできてるか確認のために
開いて閉じただけなので･･･。

832 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 01:52:41 zmPFdM0i

surrenderで落ちるのはぶっちゃけみんな同じなので
他のタイミングでも頻繁に落ちるようだったらまた来て下さい。

833 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 02:53:56 gtF9N/xF

>>831
漏れも同じグラボだけどまったく問題なく動いてるよ
一応オメガいれとる

834 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 06:33:38 lqBSGmIs

あのバグは仕様です。ゲフォとかラデとか関係無しに。

あすろん64　4400+
ゲフォ　6800GT
3GBめもる

でも比較的落ちます。はい。

835 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 07:25:15 gTrNO6Fh

COREでドイツやってるんだけど、ソ連が降伏してくれない。テキスト開いてみても条件がよくわからない。
もしかして併合しなきゃ駄目とか？

836 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 10:03:12 d3QL/uFm

>>831
ああ　俺もradeonだわ
昨日は眠かったので寝てしまってすまなかった
とりあえずDNAというdriverとomegaというドライバーがありますのでそちらの方を入れると比較的動きやすくなると思います。
公式ドライバーはＡＴＩのサイトで手に入りますが、非常に不安定ですのでDNAもしくはＯＭＥＧＡを使われるとよろしいかと思います。

837 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 10:58:49 M7nExl3J

>>826-836
わかりました。
皆様ありがとうございました。

838 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 17:47:55 +ddHJEin

日本でプレイ。中国、ソ連、ついでにフィンランドを攻め滅ぼして枢軸同盟に参加。
ビルマ、インド、中東と進軍しニコバル、アンダマン、ディエゴガルシアなどの島からも英軍を駆逐。
フィリピン以外の東南アジアや豪州などオセアニア全土を占領し、フィジー、クリスマス島に前線基地を建設。
ついでにオランダを併合したらついてきたカリブ海の島に軍事基地を建設していたところ・・・

1945年１月、ついに眠れる獅子アメリカ様が立ち上がり、満州国（なぜだｗ）に宣戦。
かねてよりの戦争計画に従って、フィリピン→グアム→ウェーク→ミッドウェーと艦隊を進めたところ
ミッドウェー沖で数個任務部隊、主力艦60小艦艇100に襲撃されて日本海軍の８割が海の藻屑に・・・

まーつまりなんだ・・・戦艦40隻とかねたですか？

839 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 19:27:51 xCHmJiyF

＞戦艦40隻とかねたですか？
空母の変わりに戦艦でも量産したんだろ。アメなら40隻なんて楽勝のらっく。
関係ないが、＞戦艦40隻とかねたですか
の文章を見て「金田少佐の100万トン戦艦は40隻分の威力を持つと言いたいのか？」
と思った仮想兵器好きな俺様

840 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 19:28:25 4qxW34lu

奴らのＩＣは尋常じゃないからねぇ・・・
俺はアメリカを傀儡にして放置してたら和平条約切れたとたんに宣戦布告してきやがった
しかもたった１年でもう陸上部隊１５０とかになってるし・・・
トルーマンめ！

841 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 20:03:34 FPzEm0mY

現代MODの国タグって全てHoI2で用意されてるタグとUxxだけで構成されてるの？
アルファベット３文字型のタグは増やせるんだろうか

842 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 20:16:39 FPzEm0mY

自己レス。
シベリアがセネガルになってたり
連合国がグラナダになってたりするのね。

843 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/25(日) 20:16:43 ADiIiWtk

久々にHOI1をやってみたんだが、HOI１は通常の戦闘をしても耐久力がどんどん削られる。
HOI２だと包囲殲滅しないと相手の師団を消せない気がする。こっちも耐久力はあまり減っていないような。
艦隊決戦ではガンガン潰し合うけどな(´д｀)

844 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 02:24:12 M9vIU6JE

ソ連プレイしていて、ジブラルタルに攻め込めないのだがバグ？
黒海からも出られない・・・。

845 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/09/26(月) 02:42:19 ybMQAZV2

>844
> ソ連プレイしていて、ジブラルタルに攻め込めないのだがバグ？

各provinceに所有者と占領者がいる。
攻め込むためには所有者と戦争状態にないと駄目。
例えばジブラルタルが所有者=イギリス、占領者=Nationnalist Spainだと
イギリスへ宣戦布告しないと攻め込めない。
# 攻め込もうとした部隊は首都へ戻される

> 黒海からも出られない・・・。

海峡はそれに隣接するprovinceを占領しないと通過できない。
ダーダネルス海峡を通過するためには
コンスタンチノーブルを占領することが必要(だと思う)

846 名前：名無しの三等兵 投稿日：2005/09/26(月) 02:56:33 ysXvTrh+

現代の国際法どうりに
運河以外と戦争当事者以外の第三国の海峡
位公海扱いにして通過さてくれよ

847 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 03:16:58 KErW1n9g

>>846
敵対してなきゃ普通に通れる気が。

848 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 03:41:51 lT3oyOLz

HoI2でスエズ落としても(ドイツ領有)、ジブラルタル落とすまでスエズ通過できなかったんだがバグだろうか？
そのためにフランコにたいして宣戦布告するはめに。ジブラルタルに揚陸できないのはかなりずるいｗ

849 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 06:55:53 jdS2/eSq

>>848
よくわからないけど、スエズ運河を占領してもジブラルタル海峡が通れないと
ドイツ艦隊は喜望峰回ってくるしかないから、航続距離が届かなかったとか？

850 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 08:15:59 lT3oyOLz

>>849
そんな感じだけど、スエズだけを占領した場合スウズ運河にも入れなくて
ジブラルタルも落としたらスエズもジブラルタルも通れるようになった。
ちょっとしたバグ？

851 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 11:44:51 TUppSPsG

スエズ運河が通れようが通れまいが、自分でジブラルタルを落としたいなら
スペインに宣戦布告するしかないのでは？
上陸可能な海岸がないからどのみちジブラルタルだけの占領はできんでしょ？

852 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 14:11:14 eT4e1hUy

空挺…
いや無理だな

853 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 14:42:30 wjL8m6D8

(=ﾟωﾟ)っ【核爆弾＋降下猟兵】

854 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 14:56:29 wjL8m6D8

よく考えると、核兵器で更地にしたところに進駐するって
恐ろしい任務だな・・・

855 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 15:07:17 8sRrQJJZ

ちょい前まで放射能に対する危険性が薄い国ばっかだったので米も中も
核実験後に訓練で突入とかさせてます。現実って恐いね。

ドイツだったらフランコスペインに政治干渉しまくると比較的容易に仲間に出来るので
とっとと仲間に入れて浜の防備とフランス国境沿いの守り固めておいて
開戦と同時にジブラルタル落せてウマー。スペインもドイツも幸せです。

856 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 15:23:40 fUNJ8YfG

アトミックソルジャー・・・
ほとんどがガンか白血病で亡くなっています

857 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 15:33:37 bw2f494d

そして１０万人に一人生き残った者が…

858 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 16:53:58 J73KgbpV

>>857
ゴジラになるんだな

859 名前：844 投稿日：2005/09/26(月) 18:45:03 M9vIU6JE

>>845
>各provinceに所有者と占領者がいる。
どちらもイギリスで戦争中。もしかしてフランスに宣戦布告したのが間違い？
連合国のイギリスと自動的に戦争になったんだけど。
英本土とかは普通に上陸できる。

860 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 20:16:20 nJMDetPs

海峡の通行云々が話題に上がっていたんで、そのメッセージを和訳してみた。
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0219.zip

861 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 23:11:42 vKoHdv32

ジブラルタルは十分な広さの浜がないので揚陸作戦できないはずだが。
あそこは、せいぜい守っててもGarが１個師団程度なんで空挺3個に
砲兵くくりつけて落っことせば簡単に占領できるはずだが、それぢゃ
だめなの？

862 名前：名無しの三等兵 投稿日：2005/09/26(月) 23:34:57 ysXvTrh+

ちょちょっと待ってくれ！ジブラルタルが如何して
英国領から西国領になってるんだ？

863 名前：名無しの三等兵 投稿日：2005/09/26(月) 23:38:47 ysXvTrh+

>>858
おいおいゴジラは爬虫類だから人間の場合だと
サンダかガイラになるんじゃなにのか？

864 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 23:46:10 1qGUjtlY

ジブラルタルの攻め方
1. スペインに宣戦してジブラルタルまで進む
2. スペインと同盟して、
　a. 自分で攻める
　b. スペイン軍の指揮権を得て、スペインに攻めさせる
3. スペインと同盟はしないが通過権だけ得る
4. 空挺降下
5. スペイン内戦時に共和派に宣戦してジブラルタル隣接エリアを奪っておく

865 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/26(月) 23:48:22 vDVB+4Cb

購入してまだ間もない初心者です。

ドイツプレイ1936キャンペーンにて
史実通り1939.9.1にポーランドへ攻め込みたいんだけど1939シナリオに準備されてるような兵力を自力で準備することって可能ですか？
戦闘機や爆撃機を揃えるだけでもＩＣ圧迫しまくり。歩兵や戦車の生産も史実開発年度1938年〜1939年の装備を開発完了してからじゃ
間に合わない気もするのですが・・・。
もちろん海軍なんて整備してる余裕は全く無い。

おまけにオーストリアは併合を阻むし・・・。

866 名前：名無しの三等兵 投稿日：2005/09/27(火) 00:07:10 BVvDPwa6

>>865
ヒント
つ一年目だけ工場大量生産

867 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/27(火) 00:25:42 N9zUZcGB

>>865
戦力は1939年以上にしようとしたら出来るよ。
>おまけにオーストリアは併合を阻むし・・・。
ん？どっかと戦争してない？ラインラント進駐とか無難にしといて
アンシュルス→ズデーテン割譲→チェコ併合→メーメル割譲　でＩＣもマンパワー
も順調に増えるし、戦車は３号待たなくても、のいヴぁーふぁーるつおいく量産でいいと思うけど。
ひとそれぞれでしが。さすがに爆撃機がユー小母さんは嫌だが。

868 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/27(火) 00:41:15 ELUdDeCe

>>865
暫く立つと軍需大臣にＩＣ+10%の大臣と情報局長にIC+５％の人が出てくるから起用しよう。
10%のは開戦前辺りで使えなくなるが軍需5%と情報局5%のを選んでおけば効率は維持できる。

生産製造系の技術はIC増やしてくれるから序盤は優先的に開発しよう。ついでに農業系も。

オーストリアが併合拒否すんのはあっちのAIが拒否してるからかも。史実どおりには行かない事もある。

869 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/27(火) 00:58:23 JMgVnNQb

>>865
開発完了してなくても、旧式装備を生産しておいて、アップデートして
ゆけばO.K. 生産能力を余計に使ってしまうけど、開戦のスケジュールを
考えると仕方がない。

870 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/27(火) 05:21:25 3YvW1le0

併合とかで色々ＩＣが増えるので、空母２輸送艦９　あとは戦車ひたすら量産。
スペイン、日本、イタリア、ベネズエラとは友好関係をひたすらあげる。
ベネズエラとアメリカから石油をひたすら輸入して備蓄を蓄えることも忘れずに。
そして戦争が始まったとたんにスペイン、日本、イタリアと軍事同盟　ベネズエラは重要な石油供給源として放置。
西側はマジノ線のあたりにオーストリア併合でもらったのと既存の歩兵４０くらいとベルギーに歩兵１０ぐらいで適当に防衛。
ポーランドは戦車軍団で蹂躙して終了
ポーランドの処理が終わったら戦車部隊をマジノ線避けて歩兵と一緒に突っ込ませて
一気にフランス占領。　ジブラルタルはスペイン軍が処理してくれます。
フランスの処理が終わったら戦車部隊と歩兵を空母艦隊に乗せてそのままイギリス北部か中部に強襲上陸。
イギリス本土占領でＩＣ４００くらいいくので４１年までにかなりの規模の軍隊を維持できますので、そのままロシア蹂躙。
マンパワーが気になるので、歩兵は都市部や森林地帯のみ攻撃に参加で、ほとんどは戦車部隊に任せておけばマンパワー浪費は防げる。

モスクワ篭城させて適当なところで進軍停止
後は日本軍に分け与える
ちなみに日本本土やトラック周辺に雷撃機を４個師団ずつ置いておかないと日本艦隊が壊滅しちゃいます・・・

871 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/27(火) 11:49:18 qzjgD3R2

みんなそんなにも計画的に動いてるのか・・・

872 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/27(火) 11:59:59 tpstsY2i

今Vicやってて続きの時代として、6packあたりでHoIをゲットしようかと
考えている者ですが、HoIは内政よりも戦争メインなのでしょうか？

Vicの1914年シナリオ（WW1）≒HoI　的に考えてもおｋ？

873 名前：865 投稿日：2005/09/27(火) 13:56:26 KnRIVeS+

皆さんありがとうございました。
もう一度計画立て直して最初からやってみます。
事実イベントでもAI側が拒否する事があるとは知りませんでした。
あともう一つ質問があるのですが、メッサーのE型(局地戦)とF型(戦闘機)の二つはほとんど開発時期が同じなんですけど
F型をさっさと開発してE型は生産しない方がいいんでしょうか？

874 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/27(火) 15:32:57 NU0+206E

>>872
1914シナリオは駄目駄目で話にならないからアレを数倍濃くした感じ。

875 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/27(火) 22:56:50 PLRMMrAf

海軍ドクトリンは３系統に分岐するけど、系統によってどれくらい効果が違うのかがよく分からない。
陸軍の分岐については最近wikiに書かれたみたいだけど、海軍について書いてある場所って無いかな？

876 名前：名無しの三等兵 投稿日：2005/09/27(火) 23:44:45 BVvDPwa6

coreのサイト落ちたみたいだな

877 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/28(水) 01:16:02 QHD5L3ei

>>873
>>618 にも書いたが、どっちか一方だけ開発しとけ、という話はある。
オレは戦闘機を生産しないから、どちらも開発しないけど。
Naval Bomber と Air Transport しか作らない。

CASを生産しまくる人もいるようだし、このへんはひとそれぞれだが。

878 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/28(水) 01:21:28 QHD5L3ei

>>870
生産・作戦についてはひとの好みだからいろいろあるだろうけど、
貿易に関してはドイツにとって最大・最重要の相手、ソ連を
忘れてないか？

879 名前：875 投稿日：2005/09/28(水) 02:26:08 patqcwku

フォーラムでも英語版wikiでも無かったんで自分で調べてみた。

海軍ドクトリンはこの３系統に分かれる。
Fleet-in-Being：艦隊存在意義（イギリス、アメリカ等）
Base Strike：基地攻撃（日本等）
Sealane Interdiction：航路妨害（ドイツ等）

組織率では存在意義＞＞＞基地攻撃＝航路妨害
士気では航路妨害＞基地攻撃＞存在意義

ただ、海軍では組織率が減るより先に沈没するから組織率の高低はあまり重要でないと思われ。
より重要なのが海戦の際のポジショニング補正で、これがこの３系統で大きく違ってくる。

存在意義はBB、BC、CA、CL、DDが高く、CVは中程度、SSに至っては補正値がごく僅か。
典型的な大艦巨砲主義で、SS作っても数値ほど活躍してくれなかったりする。

基地攻撃はCA、CL、DD、CVが高くなり、BB、BC、SSは中程度。
他にCVを使った軍港・空港爆撃のボーナスが大きくなる。

航路妨害はBB、BC、CA、CL、DDが中程度で、CVには補正地がごく僅か。ただSS補正だけは高くなる。
輸送船襲撃作戦にも大きくボーナスが付くから、積極的にSSを作ったほうがいい。

ポジショニング以外にも夜間や悪天候時の補正地にも影響してくるから、多分後半になるほど違いが際立ってくるはず。
個人的には基地攻撃が一番使いやすいと思う。何より空母が強化されるのが嬉しい。

880 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/28(水) 06:01:39 uDw8gREa

空母強いよねえ。
日本で中国たいらげるまで歩兵と工兵だけ作って、マンパワー切れたら雷撃機と艦艇に変えて船作っておくと連合国と戦うのにいいね。
空母4に戦艦2、重巡2あと軽巡と駆逐艦でバランスとったのを山口多聞に預けて太平洋をうろうろさせといたら、
蒼龍が凄い勢いで敵艦を海の藻屑に変えてくれたよ。
ミッドウェイ、ハワイ、西海岸と進むうちに存在意義が希薄になってしまったが……。
まあ上陸戦での艦砲射撃サポートがあるからいいか。

881 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/28(水) 16:45:31 F5wLHzKd

戦闘機は本当に存在が微妙だよね。
一応、迎撃したみたいな表示は出るけど効果がよくわからない。

882 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/28(水) 18:47:10 KeCdW1u4

抽象的過ぎてアレだけれども一応効果はあるよ。＞戦闘機
バトルオブブリテンじゃないけどもドーバー海峡あたり4個一まとめにしてでブーンと
飛ばしておけばうざったい連合国の爆撃機をガンガン落としてくれる。

勝負が一瞬で付くから解り辛いけどね。

883 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/28(水) 20:10:09 /39HXGwV

Fleet in Beingの本場はドイツの筈なんだが……
確かにSealane Interdictionも本場はドイツだけど……

884 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/28(水) 20:20:19 patqcwku

ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~kanemori/copy/07dic.htm

調べてみたらFleet in Beingは「牽制隊」と訳すらしい。

885 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/28(水) 20:51:12 XQC7WjdF

艦隊現存主義じゃないのね

886 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/28(水) 21:10:31 7ibtPTsq

アメリカなんとなく面白くないなぁ

887 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/28(水) 21:18:36 s73XORNa

すいません、
CKで外人の有志の方が作成された全州の出ている世界地図が存在したのですが、
HoI或いはHoI2にもそのような地図は存在しますでしょうか？

888 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/29(木) 00:19:42 5NXB2RkG

>>878
ソ連はつぶすべき相手なのでなるべく貿易したくない
アメリカとベネズエラでとりあえず３年分の戦車１００個師団分の石油が確保できるので問題はないかなと

889 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/29(木) 01:12:03 4tt9LxPK

>>887
つttp://hayasoft.com/hiko/paradox/old/source/up0039.jpg

890 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/29(木) 01:46:35 yE4GwB1J

>>889
サンキュー！サー！(｀д´)ゞ

891 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/29(木) 18:43:56 5/V35BWV

Fleet in Beingは艦隊温存主義とか牽制艦隊、抑止艦隊とかがいいと思うよ。
艦隊存在意義も悪くはないし、意味自体を捉えてるとは思うが。聞きなれないけどね。

上にも出てたがまたまた人名文字化け酷くなったね。可能な限り直しておくれ。

892 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/01(土) 14:08:34 hwVz5UCf

ホシュ

893 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/01(土) 14:09:52 FjcK+nPu

>>891
2バイト文字が特定の並びすると文字化けするんでしたっけ？

894 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/02(日) 13:14:20 IdWqR1UG

Xinjiang declared independence!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128211809/l50

しかし現代地域紛争を数値化してゲーム上で抑制とか均衡とか
再現するのは難しいよなぁ。

895 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/02(日) 15:27:07 waibqCw4

枢軸プレイに飽きたのからHOI2中華民国で統一事業を推し進めていたらタイムリーに
新疆がわが国に宣戦布告してきましたぞ！

つか日本強いorz

896 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/02(日) 16:48:53 Ix6YFsxO

初心者はとりあえずドイツがいいのかな？

897 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/02(日) 17:47:26 lYpCIzTj

日本の方がいいかも
とりあえずロシア・英国・アメリカにゴマすれば連合入りして対中のみという圧倒的遊びができる

898 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/02(日) 18:46:20 k8FXi1X8

友好度を上げるには相手の有利な条件で
ひたすら貿易するしかないのでしょうか？

899 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/02(日) 18:48:39 MTn2ArVZ

>>898
つ政治干渉

900 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/02(日) 19:54:24 lYpCIzTj

軍需物資売って金稼いで、外交でひたすら政治干渉かな

901 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/02(日) 19:57:36 gf4OAcyX

いま枢軸勝利後modを作ってる。
アジア大陸の戦後予想図は大体出来たんだけど
北南米の分割が難しい。だれかいい案ない？

902 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/02(日) 20:45:34 hOSRV8cn

>>901
P・K・ディックの「高い城の男」ではこうなっていたので参考までに。

西海岸に日本の衛星国「アメリカ太平洋岸連邦」
東海岸にドイツの衛星国「合衆国」
両国に挟まれるようにして、親日の独立国「ロッキー山脈連邦」

そのほかの地域
日本：中国の一部、満州、フィリピン諸島、ラテンアメリカの一部を支配
ドイツ：欧州、ロシア、アフリカを支配
イタリア：中東で小さな帝国を築いている

903 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/02(日) 22:14:38 xjaiB1vP

ミシシッピ川で日独真っ二つにすればいいんじゃないかな
と思った

904 名前：903 投稿日：2005/10/02(日) 22:15:53 xjaiB1vP

カナダは95度のラインで真っ二つとか

905 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/02(日) 23:12:40 JKBVw5Po

>>902
手元に本がなくて確認できないが、たしか四分割されてたはず、
ロッキーと合衆国の間に新ドイツの国があったはず南部連合みたいな名前で。

906 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/03(月) 00:11:39 MIyXtMZ6

>>905
そんなのあったっけ？　と思って本を開いたら、正にその開いたページに書いてあった。

902に追加
・親ドイツの独立国「南部」

907 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/03(月) 02:55:06 z4ETvxzt

>902-906
thx。でもよく考えたら日独双方にアメリカまで侵攻するパワーが無い気がするから
あしか作戦成功＞モスクワ陥落＞びたーぴーす
ドイツアフリカ軍団＞ドイツアラビア軍団＞ドイツインド軍団
真珠湾＞ミッドウェー勝利＞ガ島で押し切れず
の三本を軸に英仏消滅＞米国和平でもいい気がしてきた。

アメリカ４分割ってのもなんか気持ち悪いし、
そもそも分割されたアメリカが想像できん・・・ｗ

908 名前：名無しの三等兵 投稿日：2005/10/03(月) 03:26:00 dug348sY

>>907
君そこで新旭日の艦隊ですよ

909 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/03(月) 05:18:02 B9FT/AUJ

いやいやレッドサン・ブラッククロスですよ。

910 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/03(月) 07:23:50 uvOY04On

よくわからないけど仲間っぽいんで太陽の帝国置いときますね

911 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/03(月) 10:25:24 a9pGqA38

まら第七の空母も入れとけ。爺さんマジ逝かす。
衛星兵器テラ強ス

912 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/03(月) 11:17:00 GJ1pP7Y2

>>910
アイヌ強すぎ

>>911
なにその空母米賀

太陽の帝国はEU2とVICとこれにMOD作ろうと思ったこともあったな
強すぎて面白くなさそうだと思ってやめたが

913 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/03(月) 19:44:35 MHh/dicu

ところでエイリアンMOD作成してる人はどうなった？
一発ネタだったのかもしれないけど・・・

914 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/03(月) 19:50:31 IfRbiZnY

幕末ＭＯＤつくってるよ

915 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/03(月) 22:16:09 8MFJA9a0

アメリカプレイでソ連と戦おうと思うのですが
領土的な近さで言えばベーリング海峡渡ってカムチャッカ→シベリアと
攻め進むかたちだろうけど
戦略的にはヨーロッパの同盟国を足場にしてヨーロッパ側から攻めた
ほうが良いのでしょうか

シベリアにはＩＣも資源もゼロの不毛の台地が広がるばかりだし
ヨーロッパ方面を占領したほうがソ連の生産力への打撃にもなるのかと

916 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/03(月) 23:16:01 P9Twn0t2

同盟国の領土から侵攻すると同盟国の領土がどんどん増えて行きますが・・・。
旧バルト三国辺りの領土から上陸作戦したほうが良いかと。

917 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/10/03(月) 23:33:22 8uzMAYZW

アメリカだとICも資源も十分に持っているから
領土を増やすことは気にしなくていいと思う。TCの負担にもなるし。
ソ連を屈服させるにはあの細長い領土を占領する必要があるから、
同盟国の動きを見ながら決めれば良いんじゃない。
ヨーロッパの同盟国が優勢なら、
アメリカはシベリア方面へ侵攻してVPがある州を占領にかかる。
そうでなければヨーロッパ方面に部隊を派遣して、
まず同盟国が占領されないようにしてやる方が良い。

918 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/03(月) 23:34:58 KPOXt17r

前に独ﾌﾟﾚｲで仏に進行するのにマジノ線を避けるのはナンセンスかどうかって言い合ってたけど
第１次世界大戦の時はベルギー側から迂回したんだよね？

おいらもベルギー側から進入→電撃戦でパリ→ビジーフランス発足でやってる。
最大要塞化されてて20個近く兵力が居たら突破出来るのかなぁ？
何個師団用意やらにゃいかんことか。

919 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/03(月) 23:47:11 Kg3pnoYL

>>918
つシュリーフェン・プラン

920 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/10/03(月) 23:57:51 8uzMAYZW

>918
HoI1の時は出来たんですよ。
戦線をStuttgart-Nuermbergまで下げる
フランス軍が突出してきたら戦車を含む部隊でFreiburgを取り返す
ここでColmarが空ならフランス軍と競走。戦車部隊が先にColmarへ到着できたら勝ち。

HoI2になってやりにくくなったけどね。

最大規模の要塞は防御側に90%のボーナスを与えるから
攻撃側は10倍以上の部隊が必要になります。
ソ連でやったとき、マジノ戦に立てこもる1個師団をたたき出すのに、
30個師団ではたらんかった。結局100個師団以上をまとめてぶつけました。

921 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/04(火) 00:06:52 Kq52ZR1h

>>919
確かにシュリーフェン・プランで中央突破されるとプラン17でやり返されたことがあったよ。これも粋な計らいかな？

>>仁科二等兵殿　乙です。　(`ヘ´).ゞ　ﾋﾞｼｯ!!　

922 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/04(火) 03:12:15 MNzngL7h

中華民国で日本を大陸半島から追い出しチベット新疆もゲッツしてみたが
手ごわい関東軍相手に何度も大規模攻勢→敗退してもどんどん増えるマンパワー。1万超えそう・・・。
ドイツとか日本くらいの国土の国でばかりプレイしてたから軽いショック。

モンゴル除く国土統一果たしICも余裕で日本を超えたが国内の資源が貧相だから
輸入に頼らないといけないのがリアルッぽくて関心。

923 名前：915 投稿日：2005/10/04(火) 04:19:46 EvkKgj7m

>>916
> 同盟国の領土から侵攻すると同盟国の領土がどんどん増えて行きますが・・・。
ありゃ、そんな仕様でしたか
何か勘違いしてたか俺...orz
領土増やす気ならバルト三国辺りから上陸てことですねthx

>>917
> アメリカだとICも資源も十分に持っているから
> 領土を増やすことは気にしなくていいと思う。TCの負担にもなるし。
資源はがっつり確保しなきゃと欲を起こしてましたがＴＣのことも
考えなきゃいけなかったですか
まだまだヘタレですな俺...orz
とりあえず同盟国の動きも見ながら戦略を練るですthx
いちおうアッツ島あたりに足場になる軍港と飛行場作っておくか...

924 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/04(火) 12:06:11 lOGQV9j+

>>922
そこでクリミア半島とか＞橋頭堡

925 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/04(火) 13:04:58 YvJ49bty

すいませんTCの仕組みがイマイチよくわからないのですが
TCを上げるには国内各州の輸送路を100％に上げていけばよいのでしょうか？

926 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/04(火) 13:17:44 VB1DF2z9

ICをあげるしかない

927 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/04(火) 13:20:45 VB1DF2z9

日本とかでプレイしてたら、常に限度超えてる状態なので、
TCなんか気にする必要は無い。

928 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/04(火) 15:14:35 HC2oYHOQ

ＨＯＩ２ってどんくらいチートあるの？
とりあえず資源やらマンパワーと金は見つけたんだけど他にある？

929 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/04(火) 16:29:43 kSxFaf91

ドイツでやってると日本は邪魔以外のナニモノでも無いな…
同盟結ぶと勝手に対米宣戦しやがるし
同盟結んで無くても米英蘭に同時に宣戦しやがるので、結果米英蘭が同盟結んで、英相手に戦争してるドイツに米が宣戦してくる。
もうね、馬鹿かと…アホかと…
おまえらはおとなしく中国制圧してろよｸｿﾎﾞｹが。

930 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/04(火) 17:14:19 Kg23mGql

しかしながら、日本でやっててドイツと同盟結ぶと独ソ戦起きて満州が真っ赤に染まったりする罠。

日独とやってきてイタリアプレイ中だけど、ICと研究機関（うぷろだのは追加済み）が寂しい。
最初から研究に5チーム使えるってのは贅沢なんだなと思った。
ヨーロッパのICおいしいとこはドイツが占領してるし、アフリカ方面はVP以外はほとんど不毛だし。
ドゥーチェとともに苦難を乗り切るプレイだな。

931 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/04(火) 17:19:56 jN9H9W8E

英なんか対ソ戦が始まる前に本土占領しちまえばいい
没落した太陽が日の丸にいつの間にか塗り変わってるよ

932 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/05(水) 23:42:55 +TCxw7Mk

>>928
つttp://www.gamespot.com/pc/strategy/heartsofiron2/hints.html

933 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/06(木) 06:10:19 bIEi1QGG

日本で連合入りしたんだけどイギリスとフランスがなんか
交渉に絶対応じてくれない
貿易取引とかはできるけど青写真とか何故かどんなに材料だしても
成功確率０なんだけどなぜなの？

934 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/06(木) 07:14:47 mGuTeh7b

すみません、HOI2でフランスがドイツ軍に占領されてｳﾞｨｼｰﾌﾗﾝｽが樹立されると、
フランスの首都が中米の島に移ると思うのですが、その後アメリカ軍がパリを
解放しても、首都が移らずにその島のままになってしまいます。
前にも誰かが解決方法を書いておられたと思うのですが、
過去ログを見ようと思ってもデータ落ちしてしまっているようで見られないので、
宜しかったら解る方お教えいただけませんでしょうか。

後、misc.txtの人口増加?に関する項目の値を0.8から0.4にすると、
バージョンの横の文字が変わるのですが、これはどちらにしていても
良いと言うことなのでしょうか。0.4にすると人口増加?が遅くなるようなので
ドイツ軍などだと結構厳しくなるのがリアルに感じますが･･･。

935 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/06(木) 13:29:26 kb7Vbq+S

なんかあれだよな
同盟に入らなきゃ
技術が貰えないってのも
援助協定とか技術交換みたいな
外交コマンドも作って欲しかったよ

936 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/06(木) 15:35:30 JmzgK1Yd

ttp://ww1.m78.com/index.html
このサイトのWW2版みたいなサイトってどこかに無いでしょうか？
できれば西部戦線、東部戦線、太平洋地域、それぞれ詳細な情報のあるサイトが
良いのですが。

937 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 01:45:53 HA9Y4onQ

>>936
太平洋戦線ならここが詳しいですYO。

【大東亜戦争研究室】
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/home.html

938 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 01:49:46 usOZr44i

ねんがんの　インド　をどくりつさせたぞ

次はインドネシアってとこで落ちたorz

939 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 02:18:59 KBw62M8u

　 ∩∩　　　ぼくらの大東亜共栄圏はこれからだ！　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、東条　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　宇垣　　/
　 　 ｜　石原　|　｜五十六　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

940 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 07:49:10 PC7ry6gv

↑いやこいつら絶対仲悪いだろｗ

941 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 15:46:49 JarKaufy

物資輸送の輸送船につける護衛艦て、たとえば輸送船10隻に対して
何隻用意するのが目安でしょうか
配分はオートでやらせるにしても、あらかじめ必要な数だけ護衛艦を
作っておかないといけないわけで

まあ何隻つけてもＵボートがいる海域を通るときは、いくらか餌食に
なるのは免れないでしょうが（汗

942 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 17:46:33 SZ99hFie

>>941
潜水艦６隻ワンセットのRaiderConvoyの報告を見ていると、
護衛艦が輸送船の盾になっているっぽい。
大体１報告あたり護衛艦を１〜２隻沈めている。
たま〜に、輸送船１隻を沈めましたという報告が有る。

あとは、その航路上にどれだけお腹を空かせたオオカミさんがいるか次第でしょう。

943 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 17:55:28 rMMimL3i

たしかに身代わりになってるっぽいね
イギリスを狼だらけにしたけどそんな感じだったし

944 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 17:57:03 nAlKKvOi

牧羊犬は羊を守るために居るのだからな。

945 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 18:54:13 ov84K6NL

　 ∩∩　　　　　　ぼくらの時代はこれからだ！　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、墺　　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　騎兵　　/
　 　 ｜ﾀﾝﾇ　　 |　 |ﾍﾞﾈﾙｸｽ /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　ﾂﾊﾞ　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

946 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 18:56:52 rMMimL3i

ぼくらの時代はこれからだ

　　　　　ス　イ　ス

947 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 20:41:28 HA9Y4onQ

>>946
スイスってなんであんなに軍事費だせるんだろう。
小国なのにレオパルド２何台も持ってるし･･･。
税収が凄い高いのかな？

948 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 20:45:51 uDpo7RN1

銀行、保険、時計、製薬。

949 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 20:46:46 4wEk5W2/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9

スイス…すげえ。

950 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 21:51:14 S26lrzEK

なにが凄いって海軍がいるとは！

>>947
世界最強の傭兵国家。
世界中にコネもあるだろうさ。

951 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 21:57:26 KBw62M8u

スイスに軍隊は無いんですよとか言った政治家さん↓

952 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 22:04:59 ov84K6NL

（-@∀@）　「わたしは政治家がじゃないからセーフだな」

953 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 22:51:12 RVvR5ZR2

領空侵犯した連合軍機を撃墜…ｶｸｲｲ!

954 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 22:55:10 Kg4FphYn

スイスってこんなに豊かなんだ。
金融だとか中立だとかはわかるが、それにしても安定しすぎな稀ガス。
有能な外交官が歴史上いたりするのか…良い文献ない？

955 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 23:44:41 PC7ry6gv

自分の隠し財産預けてるトコにちょっかい出して台無しにしたがる人は少ない。

956 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 23:53:21 0p+I0TRa

スイスはナチスのパトロン

957 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/07(金) 23:59:16 x19brcxo

>>954
昔から金融が裏の世界と結びついてるって言われてる

958 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/08(土) 01:14:54 WlhJVp0T

プレジデンテ御用達

959 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/08(土) 01:25:20 c+S3hx5g

>>954
簡単なとこで
つ『中立国の戦い』 光人社 ; ISBN: 4769824637 飯山 幸伸

あと森田安一せんせのが古代から現代までの概説としてはおすすめ。それと学生の時アンリ・ギザンの
伝記を見たことがあったなぁ。外交官はよくしらにゃい

960 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/08(土) 06:03:49 LXPchYsq

スイスって国民皆兵制度でしたよね？

961 名前：941 投稿日：2005/10/08(土) 06:22:21 +AsQr3zU

>>942,943
身代わりで沈んでくれるかたちだったのですね
損失から逆算すると、敵潜水艦６隻に対して護衛艦２〜３隻以上という
ところでしょうか
あとは余力があれば駆逐艦をその海域に投入して、逆に狼を狩ってやるか

>>944
そういえば本物の牧羊犬はどうやって狼から羊を守っているのだろう
自分が立ち向かって行って（でも群れになって来る狼には勝てず）
犠牲になっている間に羊を逃がすのか
ゲームとは関係ない話なのでまあいいかスマソ

962 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/08(土) 09:45:36 0NkZqskF

犬=リスク。

963 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/08(土) 11:19:41 ndF6cq39

吠えて狼が来たのを教えるのが関の山な希ｶﾞｽ

964 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/08(土) 12:57:41 XrXHRI4t

狼よりも強いワンコは居るがありゃ牧羊犬でも護羊犬でもないしな。

965 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：2005/10/08(土) 13:08:04 G8fs8SDX

いくら狼とはいえ、羊の大群には突っ込んできません。
群から外れた羊を狙います。

だから羊の群れの周りを回って、
群から外れないようにするのが牧羊犬の仕事。

護送船団方式そのものですね。

966 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/08(土) 15:03:36 ZR4A8a9c

http://www.swissinfo.org/sja/swissinfo.html?siteSect=161&sid=5981042&cKey=1122983936000

スイスはお金持ち多いんだね

967 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/08(土) 18:14:41 UfUzSYMn

>>965
そのど真ん中にはいって悠々と羊狩りなされた方もいたようですね

968 名前：941 投稿日：2005/10/08(土) 22:09:26 IbXERYi/

>>965
> だから羊の群れの周りを回って、
> 群から外れないようにするのが牧羊犬の仕事。
そうだったですか
勉強になったです・・・

と、自分の家でもシェットランドシープドッグを飼っているのに
牧羊犬のなんたるかをわかってなかった漏れが感心してますよ（汗

969 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/08(土) 23:28:56 R0jYrt9T

1936キャンペーンやってて史実通りポーランド攻め込んだんだけど、
開戦と同時にフランス軍がマジノ線越えて攻め込んできたのにはビビタ。
ＡＩには国ごとに攻め重視とか守り重視とかみたいな性格は無いんでしょうかね？
みなさん独仏国境にはどれくらい部隊おいてますか？

あと、イベントでポーランドへ宣戦布告できるけどなんで8月30日なんだろ？

970 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/08(土) 23:43:55 Lld1T/g+

>>969
併合したオーストリアの二戦級部隊回しておくか要塞建設速度UP技術研究して
国境プロヴィンス２，３回強化しておくと吉。6師団くらい置いておけば突破してこないよ。

971 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/09(日) 00:09:46 9NXchPxR

国境の上から６，６，９で確実に防げるのでそれで。

972 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/09(日) 00:10:44 9NXchPxR

あと要塞強化はいらないと思うよー
どうせすぐに「内陸」になっちまうし。

973 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/09(日) 00:17:04 BFD/RN+O

スイスはあのバチカンにさえ傭兵を送り込んでるんだ

974 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/09(日) 00:20:27 6Hudj8BX

マンパワー節約プレイ派だから国境に貼り付けとく師団がもったいのうござるゆえ・・・。

975 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/09(日) 00:34:27 Sy44SrHg

そろそろ次ｽﾚの季節やね

976 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/09(日) 01:56:52 +KB78Z0j

そりゃ当時マジノ線の防備が手薄だったらいくらフランスでも攻勢にでただろう
チャンスがあるのに攻めないのは逆にリアルでないじゃん
そんなに腰抜けの集団だと思ってたか

977 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/09(日) 04:23:04 yyW1FmTe

そろそろ出る（と思われる）パッチ1.3は交戦時の戦術AIの改善にあるみたいな

（戦術AIってのはゲームにおける戦術的という意味なので悪しからず

978 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/09(日) 06:19:35 5jPNNZCt

1.3楽しみだな

979 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/09(日) 08:29:00 W+HE9u09

>>976
アメリカに解放されてからは旧式戦車ソミュアS35で
タイガー戦車相手に出撃して大損害してるような特攻野郎だしな。

あと、>>934で書いてあるmisc.txtのReinforcementManpowerCostFactorを
0.8から0.4にするっていうのは海外のマルチプレイではほとんどみんな変更して
バージョン変えてるね。これだとIC多くてもﾏﾝﾊﾟﾜｰ増えるの遅いから
歩兵作りまくる訳にはいかなくなって、ちゃんとCPU国が戦車作るし艦船も造るから面白くなるな。

980 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/09(日) 10:29:28 RUb8pNAC

アメリカを枢軸に呼び込むこととかって可能なんでしょうか？

981 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/09(日) 13:27:59 58wQt3aO

中華民国とか満州国のリーダー名和訳ってされてますか？
wikiの和訳ファイルにはなかったみたいだけど

982 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/09(日) 21:50:32 EPiu56JD

マンパワーとレアメタルが足りなさ杉、修正しる

983 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/10(月) 10:45:25 8p3N0KeK

★

984 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/10(月) 12:12:59 bsToUV3V

>>980
連合国のネパールなどで宣戦布告すれば枢軸国に入りますよ＞アメリカ。

985 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/10(月) 15:05:34 AxOmAI6T

航空機による地上攻撃は本当に兵力に対する効果あるんでしょうか？
全然減らしてない気ガス
ただ組織率下げるだけですか？

986 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/10(月) 16:13:35 WRr1G482

>>985
普通に守ってる敵には効果無い、敗走してる敵と補給が途絶してる部隊には効果大。

987 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/10(月) 16:23:55 c6lcEFGc

組織率より充足率にダメージを与えていると思われます

988 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/10(月) 18:55:40 XQ1DNjRb

地上攻撃だと充足率、進撃阻止だと組織率にダメージを与える。
進撃阻止は守ってる敵にも効いてるけど地上攻撃はあんまり効かないね。
敗走中か移動中じゃないと効果低いのかなぁ。

みんなビルマ・インド攻略と太平洋方面は同時に進めてるのかな？
兵力に不安があるのでビルマ戦線は膠着状態、英国は着々と
防御態勢を整えてるので正面突破は難しくなるばかり・・・。
後方に上陸作戦しかけるしかないかなぁ・・・。

989 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/10(月) 21:15:58 c6lcEFGc

>>988
つロンドン強襲上陸作戦

990 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/10(月) 21:54:08 DBFDunwt

>>988
俺はビルマで英軍の包囲殲滅を狙ってる。
ビルマで敵軍を無力化させることに成功すれば、あとはパキスタンまで進軍を阻む勢力は無くなるから。
兵力に不安があるとのことだが、支那との戦いを終結させているか？まずは支那を屈服させるべし。
あと、積極的に守備隊を作って後方や島嶼部の防衛にまわせ。守備隊はコストパフォーマンスがいい。
日本は列強の中でもマンパワーが多いほうだし、あまりマンパワー不足に悩むことは無いと思う。

991 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/10(月) 22:10:12 RTC+kgJc

つーか大部隊で攻撃してる時、リーダー戦死しすぎ。何この死傷率は・・・。

992 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/10(月) 22:57:21 EIz+bscv

実はユーザーには知られていない
将軍の裏パラメーターがあったりしてな
有る将軍を一定期間使いすぎると
過労で死んじゃうとかｗ

993 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/10(月) 23:11:13 3M8P22vL

【HoI/HoI2】第五次　Hearts of Iron【Paradox】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1128953391/

994 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/10(月) 23:24:14 A6N3TjXZ

>>988
ビルマとインド北方から侵攻しつつ、同時に英本土上陸。
そうすればアフリカ方面は時間がかかるがイタリアが勝手に制圧してくれるので
幸せになれる。

995 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/11(火) 01:13:02 zS8gPu1M

そのタイミングでの英本土攻めはありだと思うがあまりに荒唐無稽で
どうなのよと思う・・・・。

996 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/11(火) 14:09:01 YaCGQji1

梅津美治郎

997 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/11(火) 14:13:56 xIcAhuuH

梅津三郎

998 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/11(火) 15:51:32 pl+RNxKe

梅宮辰夫

999 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/11(火) 15:53:11 pl+RNxKe

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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1000 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/10/11(火) 15:59:19 IdynXlit

1000だったら1週間以内に1.3パッチリリース

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

【HoI/HoI2】第四次　Hearts of Iron【Paradox】

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