1 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/08 23:19:23 QoGjvouJ

■ 公式サイト

◆ Paradox Interactive 社
　　http://www.paradoxplaza.com/
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)
　　http://www.paradoxplaza.com/crusaderkings.asp (製品情報)

◆ ライブドア（日本語版販売元）
　　http://game.livedoor.com/pkg/ck/
◆ メディアクエスト（日本語版開発元）
　　http://www.kids-station.com/game/

■ 関連サイト

◆ CK Wiki
　　http://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php
◆ うぷろだ
　　http://hayasoft.com/hiko/paradox/
◆ 過去ログ倉庫
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

■ 関連スレ

◆ Paradox 15世【CK/EU2/Vic(ヴィクトリア)/HoI/】
　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1104821319/
◆ ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ8
　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1104388298/
◆ 【HoI/HoI2】第二次　Hearts of Iron【Paradox】
　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1107605682/
◆ Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　４世
　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1106790099/

2 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/08 23:30:53 mZc3j0t2

1乙

3 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/08 23:32:53 Ew3ugnui

お疲れさん。
テンプレが少ないと思ったら
MODやら改変やら全部
CK　Wikiに書いてあるのね。

今回のWikiは半端じゃないぜ！

4 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/08 23:35:57 QoGjvouJ

>>3
Paradox系ゲームの中では最もWikiが充実していると思わます。
執筆職人さん様々ですな。

5 名前：岩隈氏ね 投稿日：05/02/08 23:47:33 U8SQxpcP

>>1
乙

6 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 00:32:51 MrGD9TdT

>>1乙

ところでジェノバ共和国の首都がドイツのど真ん中に移住しているのは仕様ですか？
首都移転任意にできないかなぁ〜
ヴェネチアとかがスコットランドとかにあると萎える

7 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 00:51:48 K4L+j5dK

>>6
首都を置くためには全てを犠牲にしても構わない場合は
こういう方法がある。

まず、首都を起きたい所の伯号を手に入れる。
そして、それ以外の伯号を家臣に渡す。

例えばヴェネチアと、ウーと、ローマの伯号を持っており
首都をヴェネチアにしたい場合、
ローマと、ウーの伯号を部下に渡せば、確実に
ヴェネチアを首都にできる。

8 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 04:49:17 VD6TXdym

家のPCだと普通の速度だと良く落ちる。
やや遅いだと落ちない。
ひょっとしてCPUパワーをかなり必要とするのかな？
アスXP２５００＋なんだけど。

9 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 05:11:12 GiHAtwpt

アスXP2400+だけど最速でもほとんど落ちないよ
>どうもCKはフリーズが頻発する場合、綺麗さっぱり再インスコした方がいいみたいですよね
>私もフリーズ頻発してたんですが、再インスコしたらとりあえず快適になりました。
前スレで書き込まれていたけど、再インストールしてみたらどうですか

10 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 07:38:50 5jAgFlxa

>>7
自分の首都というよりはAIのです。
この前なぞ、ブリテン島にドイツとイギリスの首都があって笑ったですよ。

11 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 10:20:28 k2KHtm8w

以前解読班氏が言ってたハング状態が頻発するようになってしまった･･･
漏れの場合は研究を開いてOKの蝋印のところにカーソルをもっていくとハングる。
う〜むう
何とかならないものだろうか

12 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 11:01:10 xTQe0Txi

>>11
確か前スレの最後に解読班氏や他の方が
対処方法を載せていたよ。

でも、見る前にDAT落ちするかもしれないから
一応書いておきましょう。

>>前スレ936 解読班氏
対処方法としては、一度全ツールを適用させ動作に問題のない状態の
Crusaders.exeを予めバックアップしておき、
フリーズが発生したらフリーズの発生したCrusaders.exeを削除して
バックアップのツール適用済みCrusaders.exeを置き直せばOKかと。

>>前スレ938 氏
>>936 （前スレ>>936に向けて）
それに似た件ですが、
どうもCKはフリーズが頻発する場合、綺麗さっぱり再インスコした方がいいみたいですよね

13 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 11:05:19 xTQe0Txi

>>11
補足。
ハング(フリーズ)するのはCrusaders.exeが壊れているからのようです。
ですのでCrusaders.exeを入れ直せば問題が解消されるようです。

14 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 11:10:09 0S1Y3PIw

ていうか、再インスコしてもやっぱり止まるのだけど

15 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 11:52:45 xsq2Ln7p

本当に exe ファイルが壊れているのかどうか確認したい
diff を取るとかできないだろか > 問題起きた人

漏れは... すまん、漏れの環境ではその問題起きないんだ...

16 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 15:24:07 lddPTVeJ

フリーズしまくる時と、全然せずに快適に遊べる時がある・・・
まさに運。全てはその日の運勢！

17 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 17:06:42 XQVrXtEn

>>14
セーブデータだけ残して
全部削除してもおきるのか？

きっと運が悪かったんだろうな。
0男10女の漏れのルクセンブルク公なみに…

18 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 17:17:47 6wgBt6Gm

セーブデータが壊れてるんでね？

19 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 18:36:11 YQx+Vhaj

拡大する版図に対して封臣候補者が足らないのだが
子だくさんの伯爵に新知行を与えて分家を促して
凌いでいるがそれも限界に

20 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 18:48:54 OMWhtkQ6

>>19
宮廷の身寄りがない女を封臣にすべし。
後継者候補が空欄の場合、死後に遠縁の人物がどこからともなく現れて跡を継ぐ。

21 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 19:11:54 6wgBt6Gm

嫁の実家が滅亡すると、嫁の一族がごそっと居候に来るときあるよね

22 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 19:11:55 HR8UVEUn

このゲームで流れるmusicを変更することって可能なんでしょうか？
クラシックでも聴きながらプレイしたいのですが…

名前やプロパティをいじるだけでは駄目っぽいです。

23 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 19:34:25 AfFkP7IC

>>21
俺となりの伯爵の息子３人が一気に廷臣になっててびびったことあるよ
みんな有能で威信高くて
苗字が違わなきゃ後継がせたいくらいに

24 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 19:38:00 ayaepkPR

>>22
wikiに書いてある
http://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?FAQ

25 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 20:32:47 qj3sv4hB

でもさ、庇護を求めてきたら、メッセージ欲しいんだよね。
ある日知らぬ間に突然廷臣が増えてるってのは勘弁願いたい。

26 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 20:49:42 6wgBt6Gm

嫁の一族、たいていの場合、旧領のクレーム持ってるんだが、それを自分のものにするのがめんどい。
家臣のクレームもうまく利用できる方法があればいいのにな。
たとえば、旧領に復帰させることを条件にしてクレームを借りられるとか。

27 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 22:04:50 CZjwcmzV

モンゴルがヤッテクルヨー
勝てねえ(;´Д｀)

28 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 23:03:36 XQVrXtEn

ちょっち1.04ｂベータを和訳して遊んでみて…
今回って、前スレに話題になった。
異教徒間の自由移動が制限されていません？

エルサレム奪還に出発したけど、直接
エルサレムにいけないから、アッコンぶっつぶして
無理やり突撃したんだけど…

もしかしてキリスト教が自由にイスラム諸国を
自由に移動できる（逆もまたしかり）状態を治したのか？

29 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 23:42:55 hzF2VFCM

うん、移動に多少制限が掛かってる。
でも、ムスリムがブリテン島に上陸したり、ドイツの内陸の州を奪ったりしてるから
実際どのように機能してるのか謎。

30 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/09 23:55:08 87ZX70VY

もうじき、またパッチあたるって本当？

31 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 00:04:25 P6AJnMli

モンゴルって実際どれ位の兵力でやって来るんでしょうか？
King of Perusiaでマターリ頑張ってるんですけど…不安だ。

32 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 00:20:23 DpKca7ES

前のスレで20マンって言ってた人がいたよ。

33 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 00:50:06 RKnPDK3+

もしかしたら、私生児って後継者に出来ない？
能力11,9,8,8の私生児に後を継がせるため後継候補の嫡男2人暗殺したのに、
私生児のほうは後継候補にすらなりゃしねえ
このままじゃ、血が途絶えちゃうよママン

34 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 00:53:30 DpKca7ES

できないよ。

35 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 00:57:41 YFKOoEp5

私生児は継承できない
私生児の子供はok
いい嫁取らせて継がせろ

36 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 01:03:29 KrkrLp2a

私生児が継承できてもいいと思うんだがな。
実際に私生児が継承した例もいくつかあるし。
私生児が継承した場合は忠誠がめちゃめちゃ下がりやすいとか、
他の継承候補者が反乱を起こすとかすればいい。

37 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 01:10:36 DpKca7ES

ノルマンジー公ウィリアムが皮なめし業者の娘の子供だよね。

38 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 01:11:05 RKnPDK3+

あちゃー、やっぱり私生児は継承できないのか・・・
親切に教えてくれて有難う。
嫡子暗殺前からやり直します。
でも、こいつら絶望的に能力低いんだよなあ

39 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 01:37:26 njBY3Do/

>>26
封臣がクレーム持ってる場合、相手先と戦争して勝利した時に
その封臣を領主に据えることもできる。


ビザンツでの内戦に負けたカンタクゼノス家が
妻のアセン家のつてを辿って、ブルガリアに庇護されたのだが
婚姻の関係でブルガリアの王号を乗っ取ってしまい、
乗っ取られた側のシシュマン家の一族が反乱を起こして鎮圧され
今度はウチに庇護を求めきたんだわ。

で、それとは関係なしに、ウチがブルガリアの封臣に戦争しかけた時に
当然の事ながらブルガリアが参戦してきたんだけど
それに勝利した後の和平交渉で、ウチで庇護してたシシュマン一族の人間２人を
彼らがクレームを持ってる、ブルガリア領内の別の２つの伯爵領に封じることができた。

40 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 01:56:29 DpKca7ES

>>39
おっ、それは初耳。
ってことは、クレームホルダーをかくまっている場合、戦争しかけて取り合えずそいつを据える。
んで、そいつから称号奪って息子に与えるってことも出来るわけね？

41 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 02:28:36 QYJ+1J7m

日本語版、フォントの名前からPの文字を取ったら、
えらく見やすくなったですよ

42 名前：TObjectの中の人 投稿日：05/02/10 04:13:47 8n8jbYts

日本語化の際に本スレの方に書いた新しいDLLの方に差し替えてお使いで
毎回特定状況でフリーズするのなら日本語化用DLLの問題のような気がします。
単純に§に対応しただけではなく、
中を色々書き換えた割に動作チェックがまだ甘いですから…。

paradox JP-Patcherに入っている古い方のDLLで
その問題の表示を試してみてもらえません？
古い方で問題ないのなら、表示している文字の内容を教えてください。

43 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 09:04:57 HSHbcVgm

漏れも以前特定のパターンでフリーズしてたんですが、
ここ数日は同じ状況でもまったくフリーズしません・・・
CK自体の問題かも・・・

44 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 10:43:20 B9/tCfAY

>>29
海続きだからブリテン上陸は仕方がないっしょ。

基本的にムスリムは→イベリア征服
→フランスを避けてブリテンorエール侵攻
あるいはイタリアへ侵攻が王道みたいですし。

ドイツ内陸部とかはどうなっているんだろう？
もしかして、同盟国が海岸沿いにあったのかな。
主家から独立した裏切り者のキリスト国（漏れを含む）が
イスラムと手を組んでいる時が結構あるし。

45 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 11:07:54 WfFcBWsL

前スレ 904-905 のつづき。ウザかったら読み飛ばしてね。


サクソニー及びツールーズ公爵 ハプスブルグ家。
キチガイの３代目は、管理以外の全能力ゼロ＆異端＆性格異常全開。

新領土ツールーズ公爵領で相次ぐ反乱を鎮圧していたため、国家の評判に翳りが。
信仰もマイナスで、評判の自然回復な望めそうもない。

幸い旧領サクソニー公爵領諸侯の忠誠は下がりきっておらず、これを召集して
メクレンブルグ・ポメラニア方面へ十字軍を敢行。
イギリスにメクレンブルグ２州を横取りされつつも、６州の領土拡張に成功。

司教領１個を創設して信仰をプラスに転化させ、残りをツールーズ諸侯に分け与えて、
諸侯の忠誠度と、国家の評判を回復。
こんどはツールーズ諸侯の兵を借りて、北アフリカの小国へ遠征。
地中海と北アフリカで、７州の領土拡張を果たす。

ジェノバの称号請求コストが威信1800。
あと少しで手がとどくので、兵力の回復を待って再遠征でも・・・
と、ここで３代目が早世。苦労して貯めた威信がパァ。


４代目は、トスカナ公爵の一人娘を娶り、すでに１男１女を設けていた。
しかし長男は夭折し、自身は鬱病。
他家に嫁いだ２人の姉が子宝に恵まれ、準サリカ長子を採用している当家では継承者の
上位４人までが他家という大ピンチ。
なかなか鬱病も回復せず、嫁も30歳目前。もはや自力での跡継ぎは絶望か。

ここで逆転の一手として、相続法を「サリカ長子」に変更。
これでアールガウ伯ハプスブルグ家の当主、自分より20歳以上も若い叔父が第一継承者に。
なんとか一安心。

46 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 11:09:44 WfFcBWsL

一方、３代目の時代から、ドイツ王国では内乱の嵐が吹き荒れていた。
数度の援軍承諾で支援を続けたが、あえなく王国は崩壊。
当ハプスブルグ家は独立公爵となり、本家アールガウ伯も独立伯に。

しばらくは成り行きに任せていたが、ノルウェー王国が蛮族により崩壊。
これに乗じて勢力を伸ばすスウェーデン王国に忠誠を誓うことにする。

このころ４代目は肺炎を患い、なかなか回復しない。
ちょっと焦ったが、好色な２代目の遺したアールガウ伯ハプスブルグ家の40歳の私生児に
嫁がせた娘が男児を出産。
まずまず有能だったので、ひと安心。


まもなく、スウェーデン王国の選択法により、当家がスウェーデン王国を継承。
さっそく怒涛の進撃で北欧を統一、貯めた威信でデンマーク王家をも吸収し、カトリック
最大の勢力にのし上がる。

ふと見ると、継承者が全員他家の伯・公爵。
スウェーデン王国を継承したときに、継承法が「選択法」になっていたからだ。
慌てて「サリカ長子」に変更しようとするが、変更ボタンがアクティブにならない。
前回の変更から十分な時間が経過していないらしい・・・

顔から血の気が引く。
祈るような思いで、本家アールガウ伯ハプスブルグ家に従属要求を連発する。
しかし数年後、４代目は肺炎によって死亡。


２度目の世界征服の野望は、わずか４代目、３王位を手にしただけで挫折したのでした。

47 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 11:13:45 sSID3Xlo

ＷＩＫＩに書けよ。

結構邪魔なんだけど。

48 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 11:16:54 l0szjyZy

そうか？割と楽しんで読んでるんだが。

まあうざい人がいるのも分かるし、その場合wikiに書くほうがいいのかもね。
ところでwikiってそういうの書く場所あるんだっけ？

49 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 11:18:07 WfFcBWsL

プレイレポのページもあるけど、ちょっと敷居高い。
漏れのはwikiに書くほどの内容があるわけでもなし・・・

自分でもゴミっぽいと思ってるから、スレに書き捨ててるんだけどな〜

50 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 11:30:41 sSID3Xlo

じゃあ、次からは名前のところに「プレイレポ」って入れておいてよ。
あぼーんしとくからさあ。

51 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 11:44:29 WfFcBWsL

>>50
漏れはべつにいいけど・・・

技術ネタは自粛、プレイ晒しはあぼーん前提って、
なんかとんでもなくヘンなスレじゃない？

ローカル・ルール化してテンプレに貼ったりするの？

52 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 13:08:41 B9/tCfAY

>>51
>なんかとんでもなくヘンなスレじゃない？
それを言ってくれるな、とっつあん。
ゲーム自体も異端という（ry

正味な話、前スレで気合が入った
プレイレポ（目安としては1〜2レス分を超えるもの）
に関してはwikiでやるような雰囲気で話が終わっていたんだよ。

こういっちゃ、なんだがアンさんのプレイレポは既に
十レスぐらいいっているんじゃないか？
いや、これはこれで楽しんだけど、やっぱり本格的に
wikiに書いてくれれば地図とかも付けられるし、ある程度の
用語の解説も出来るからね。書くほうも便利だと思う。
そこまでしてくれとは言わんけど（やってくれたら嬉しいがｗ

まあ、>>50も自分が不快にならなければ(アポーン指定ね)
プレイレポを書いてもいいって言っていることだし。
あまり気にする必要もないかと。

53 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 13:33:37 kwCxQQBY

>>47
お前の方が邪魔ｗ

54 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 13:54:09 0mxOEkcZ

継承順でちと聞きたいんですが、
当主の娘婿の継承順位と、
その当主の兄弟の子だと、兄弟の子の方が上になるんでしょうか？
（準サリカ、親族で）

なんかせっかく娘しかいない家の娘ゲットしたのに、
漏れの前にたくさん継承者いる・・・
当主の兄弟の子が邪魔ぽいんだけど・・・
殺すか。

55 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 14:05:13 B9/tCfAY

>>54
兄弟の子の方が上。

選択法は分からないが、それ以外の法は、基本的に
継承順位は男子が先になる。

例えば長女よりも五男の方が上。
孫の代もおなじで、五男の孫の方が長女の息子よりも上。

＞当主の兄弟の子が邪魔ぽいんだけど・・・
準サリカ親族法なら、方法はいくつかある。
例えば、当主にしたい人物に一番高位の称号を与える。
公爵とか、伯爵とか。
領土が同じの場合は、領土を増やせばいい。

提供する称号がない場合は、
準サリカは軍事能力の高で継承順位がきまるため、
当主にしたい人物を、教育「軍隊」にする。

あとはwikiを見ておみ。
知りたい情報が全部のっているはずだ。

56 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 14:42:51 0mxOEkcZ

>>55
THX!
アンハルト家ではじめて、隣のブランデンブルク公爵家の乗っ取りかけようと思ってたんですが、
上の事情により乗っ取れませんでした。
とりあえず兄弟とか刺客送って皆殺しにしましたが、1回発覚したために反撃をくらい当主死亡で終了。

57 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 14:50:45 ZtEccDeQ

>>53
はげどう。こういうのが読みたくてこのスレをみてる
プレイレポ禁止のID:sSID3Xloの隔離スレを立てて
おまえだけそっちにいけ

58 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 15:46:28 WfFcBWsL

気持ちを入れ替えて、ゲームの話をしましょう！


>>54
そもそも「娘婿に継承権は発生しない」ということでは？
そのケースなら、娘婿に男児が生まれれば、その子に第一位継承権が
発生するんではないかと。

59 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 17:12:53 C4KJrmHN

チートコードでイベントを発生させようとしたところ、
EVENT 7101,7103,7105,7107,7109のイベントを発生させるとクラッシュしてしまう。
これはイベント自体に問題があるのでしょうか？
ちなみにバージョンは1.04Bです。

60 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 17:42:43 AX44aL3+

一応プレイレポのガイドラインみたいなのは必要だと思うけどなぁ
>>47->>51みたいな議論は他のゲームのスレでも良く見かけるよ。

名前欄とか本文に「プレイレポ」とか「AAR」とか入れておくようにするのが妥当なんじゃない？

プレイレポ楽しみにしてる方の一人なんだが>>57程までは思わない。
どっちの人も楽しめるスレにするのがいいと思うんだがどうだろう

61 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 18:06:50 Bt/0uTEB

とりあえず、AARもイベント解析も一人でも反対者がいる話題は全部禁止にして
「初心者質問とＷＩＫＩ読めで1000を目指すスレッド」
にしようという流れには断固反対しておく。

ＡＡＲ書いた人も一行目でわざわざウザかったら読み飛ばして欲しい旨書いてるじゃん。
見たくなかったら読みとばせばいいだろ？

62 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 18:10:22 l0szjyZy

つかわざわざ蒸し返さんでも、
>>50ということでいいんじゃないか？（>>60も同旨か）

63 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 18:14:32 fhCdxS7W

sage進行でとかＡＡＲ辞めろとか・・・ｗ

狂気持ちの自治厨が
このスレに現れてしまったようだ

64 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 18:25:38 sSID3Xlo

長くて読みづらいんだよ。
地図とかも無いし状況把握しづらいし。

中身がちゃんとしてるんだから、
しっかりとしたものをＷＩＫＩの方に書いてほしい。

字だけではキツイ。あと、レス幅が異様に長いのも邪魔で、
掲示板向きの書き込みではないと思うよ。

65 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 18:47:09 l2VM245V

何行も文章が書かれているのは、気軽な掲示板としては望ましくないから
全部一行レスに統一すべきだと思うよ。sage進行しなかったら、削除要請して。

66 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 18:48:24 u29VEqAv

まあ、自分がプレイしたことのある地域以外の地名は
ぱっと見でさっぱりどこだか分からんと言うこともあるだろうし、
地図ありで読みたいと言うのは同意。
ロシアとかアフリカとか中近東とか、全然憶えらんねーよ！ヽ(｀Д´ )ノ

67 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 18:50:55 JHykULPq

　　スレッドに対する陰謀が発覚した！

　　　　首謀者を削除人に通報する

　　　　陰謀に加担する

　　　⇒見て見ぬふりをする

68 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 19:09:10 yOjd30Av

>>58
まじっすかあああああああああ
並み居る上位継承者を7人も屠ったのに･･･orz

くそん
すまんブランデルブルクの一族・・・皆殺しにして・・・

69 名前：プレイレポの人 投稿日：05/02/10 19:20:34 WfFcBWsL

漏れの表現力の乏しさは反省させてもらうとして、
漏れって、他人様の気に触るようなこと書いてる？
それとも文体が気に触るのかな。

フツーにゲームの話をしたいだけなんだけどなぁ・・・


むしろ、自分で隔離スレつくって出てってもいいですか？

wikiで小技集の信頼性に突っ込みが入ってたけど、
漏れが最近UPした「元帥」とか「精神病」の信頼性もけっこう薄い
と思うのね。

こういうのって、他のゲームでは皆でガヤガヤいいながら検証
を進めたりするじゃん。
そういうのが当たり前なスレがうらやますぃ

70 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 19:33:51 AUleJwwF

>>69
確率など数値に関しては
ほぼテキストで書かれているので検証必要なのかなぁ？

あと、ゴミっぽいからスレに投下ってのはどうなのよ
ここはゴミ箱じゃないですよ？
書くならちゃんと推敲して書いて欲しいと思います
１レス程度の書きなぐりならともかく

71 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 19:35:17 yOjd30Av

>>68
というかここ最近、Paradoxｽﾚ全体で変な奴沸いてるんだよね。
多分ﾚｽしてるのそいつだよ。
ざっと見てもらえばわかるだろうけど、まともな奴は肯定否定の論争自体無視してる。
反応してるのは新人だけ。
無視しておけばよろしい。

72 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 19:35:19 QlaU6gUn

>>69
＞文体が気に触るのかな
ん〜というかね。
内容とか文体じゃなくて、
プレイレポが入るとレスが大きくなるのがイヤ（読みにくくなる）
とか、あるいはもっと状況を詳しく知りたいからwikiに書いて欲しいって
ことかと思うよ。

>むしろ、自分で隔離スレつくって出てってもいいですか？

誰も人が来ない可能性もある。ということを
頭の隅においてくれれば、隔離スレつくってもいいんじゃねーの。
ただ、作るからには放置プレイはなしだぞよ。
積極的にカキコミしてくれい。

73 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 19:52:20 5ZyFnse7

このスレは以降、自治厨のルールの通り進めるのがよろし

漏れは「何でも有り」の隔離スレが立ったらそっちに逝くので

74 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 20:00:19 yOjd30Av

AIって家法かえることってあるのかな？

75 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 20:01:47 ZsECUudP

漏れも。

76 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 20:15:29 IYCRWY9L

フフフ、この風、香ばしさこそCKスレよ

77 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 20:47:53 juylyE4z

>>76
このスレはsage進行なので以後sageで書いて下さい。

78 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 20:51:22 yOjd30Av

ぬう・・・
長子法の家は乗っ取れないのかな・・・

79 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 21:04:00 U/kgJU8j

>>69
漏れはここに自分のゲームの進捗を書くときは、他の人にも何らかの情報提供になるようにとか、
特に興味を引いた出来事、新しい発見、疑問、というようなものを主題にしてるよ。

あんさんのは、単なる状況報告だし、目新しい点もなく、「まずまず有能だったので、ひと安心」とか
それこそどうでもいい(と思える)ことが中心だからウザがられるんだと思う。しかも長文だし。

読んだ人が「なるへそ、そういうこともあるのか」とか「その状況の今後が気になるな」と
思えるような点があれば、も少しいい反応が得られると思う。

80 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 21:13:50 Bt/0uTEB

オレは>>45のAARそのままで十分楽しく読ませて貰っているので
むしろこのままでいって欲しいと思ってる。
わざわざヨイショレスをつけてないだけで、イヤだと思っているわけではない。

書いてあることがどうでもいいかどうかは読み手によって人それぞれでしょ。

81 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 21:15:16 YuToU1yU

５〜６行の短いプレイレポはここで、それ以上はWikiってことでええやない。
みんな、仲良くやろうよ。

82 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 21:19:35 XdlbzwAQ

>>81ｳﾙｾｰﾊﾞｶ

83 名前：80 投稿日：05/02/10 21:28:10 Bt/0uTEB

>>81
うむ、すまない。少し攻撃的なレスだった。それは謝らせて貰う。

えっと、言いたいことは、アレは良くてこれは駄目とかあらかじめ決めるのではなくて、
書く人の個性に応じていろいろなAARや記事が読めた方がよりよいと言いたかった。

せっかくのＣＫ専用スレなのに
ここでは話せないＣＫの話題があるなんて悲しいじゃないですか。

84 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 21:37:11 buL9SreI

一応今までの意見を総合すると
1. sage進行でやる。
2. 裏情報などの詳細はWikiへ。
3. 意味の無いプレイレポは控える。
ってことでいいよね？

85 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 21:39:59 5ZyFnse7

>>84
そのように、いちいち縛るな
何でも自由にやればいいだろってこと

86 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 21:41:31 5wjeBQ5A

>>84
それでいいと思う

87 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 21:49:47 DnxuKmsR

合意に達したみたいなので、>>84でいくということでよろしいですね？

88 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 21:55:26 ZW708a9e

1.厨房は無視
2.「いつもの人」も無視

これさえ守ってれば無問題

89 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 22:04:52 XIUBNMUU

仕切り厨ウゼぇー！

>>88
いつものひと自演乙。

90 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 22:11:55 AX44aL3+

>>84
意味のないプレイレポも見たい

91 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 22:24:36 fhCdxS7W

1、　別にsageなくてもよい
2,　　プレイレポ書き込んでもかまわない

92 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 22:27:55 l0szjyZy

1. できればsageで進行して欲しいが自治云々で荒れる位ならどっちでもいい
2. プレイレポ書き込んでおｋだけど、荒れるなら名前欄になんか書き込むことで対処できないかなと思う
3. 裏情報はWikiでいいと思う

93 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 22:42:18 5ZyFnse7

Crusader Kings【私生児スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1108042666/l50

一応、自由スレ立ててみた。
縛られるのがイヤな人や、ここでは問題になりそうな話題にどぞ。

94 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 22:43:07 kwCxQQBY

1. なるべくsageで
2. プレイレポも攻略や内部的な情報もあり
が良いです

95 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 23:05:32 sSID3Xlo

>>69
だから、プレイレポの内容はいいんだけど、
それを長文で載せられても読みにくいんだよ。

だから、ＷＩＫＩで地図つきでアップすれば読み応えのある戦記ものになるし
ｽﾚが消えても残ってるし、布教する際に布教しやすくなるし、メリットがうんとあるわけ。

ｽﾚは、もっとこう「こんな状況なんだけどどうする？」とか「うわ、反乱祭りで妻が寝取られましたよ」とか
そういうゲームの小話を繰り広げる方がいいの。


単なるいい加減なプレイ日記になったら、マジでこのｽﾚ終わるぞ。

96 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 23:18:05 AX44aL3+

>>92に賛成
単なるいい加減なプレイ日記は名前欄か本文に「プレイレポ」のほかに「チラシの裏」とでも書いてもらえば

97 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 23:25:17 8zwzJ9AD

スレの活性化自体は喜ばしいことだし
レスポンスを返しやすい形で書いてもらえるなら構わないのだが。
>>44-45の文体はどう見てもwiki向け。

98 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 23:30:54 YuToU1yU

>>95に同意だな。
俺もAAR読むの好きだから、まとまった形にしてWikiに上げてほしいと思う。
だらだら書かれたの読んでも、あんま興味湧かん。

99 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/10 23:55:10 ZtEccDeQ

よみにくけりゃよまなきゃいいだろID:WfFcBWsLさんのプレイレポ
はたのしく読ませてもらったよ。

100 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 00:08:34 pg7CWux8

>>99に同意
あの程度の長さのプレイレポなんてwikiに乗せるほどのものでもないだろ
読みにくいかどうかなんて、個人の主観にすぎない。
ていうか自治厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!

101 名前：ごみレス 投稿日：05/02/11 00:18:17 pJJ2yOhG

>>79−100
これから。みたいなレスをつけるときはごみレスって書いてね＾＾

102 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 00:19:23 XiitpnxH

　　　その議論自体ここに迷惑かけまくり。
　　　議論したけりゃ他いけ。

103 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 00:20:59 sP/BHXuL

じゃあ、おまえが議論スレ立てて来いよ

104 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 00:38:01 XiitpnxH

議論したけりゃ各自人名和訳50名分追加してからにしてくれ。
それすら出来ないなら不用かつ無用。

105 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 00:51:15 tqwzWRqt

ごみレス
プレイレポのガイドライン(案)
1プレイレポを書くときは名前欄に「プレイレポ」と入れる。
2意味のないプレイレポは読みたい人も嫌う人もいるという事を理解しつつ書く。
3巨編大作はWikiに。

あたりでどう？

>>102
確かにそうだけど一度決めておくと二度と議論されなくなるからと長い目で見てやってよ。

106 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 01:17:18 lsFjX4Tj

というわけで、いつもの流れにしましょうや。

　　　　　　　　　　再開
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

107 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 01:20:42 SQIxiBlB

うるせぇ、指図すんな馬鹿。

108 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 02:13:10 ZdGho+Vz

>78
領主の子供が女のみだったら乗っ取れるよ
その娘と結婚して男が生まれたら乗っ取り確定

1066年シナリオだったらフランス地方にある
ポインツ?公爵領は乗っ取りしてくださいといわんばかり

109 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 03:37:09 JjcB1TN5

ゲームやってる人ってムキになりやすいな

110 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 03:40:07 bcFiVECa

>>109
ハイハイ

111 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 04:17:23 JdL++5Wq

>>108
poitou(ポワトゥ)?

112 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 06:42:34 ZdGho+Vz

>111
yes、今まで自分読みでポインツと読んでましたが、まったく違いました
ついでに地名はポインター（ポワティエ）と読んでました

113 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 07:28:03 MiuUpo9/

>>105
お前だけそのルールやれ俺は何でもありスレにいく

114 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 08:19:13 KFw0qx0p

そういえばブランデンブルクでやってるが、
周囲のパガン攻略がおいしいので繰り返したら
とんでもなく東西に細く長い国家になった('A`)
ポーランドあたりに一撃されると瞬間で国家崩壊の予感('A`)

ちなみに主君のドイツは開始早々に王が異端を獲得して
わずか２年で消滅。異端最強。

115 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 09:46:55 NqlVnHH/

↑このスレに不適当な話題だ書き込むな

116 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 10:02:06 VfHo/RJY

>>115
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

117 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 10:45:31 MgucsWhf

>>115
工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工

118 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 11:36:06 jxQD6So0

>115
マジか！？

119 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 13:22:34 EwMDr43h

>>115
…ネタだよな？
そりゃ、洒落にならんぞ。

120 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 15:44:05 DbZc1vf+

お前らやさしいな

121 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 15:54:56 chwG3glj

paganをパガンと読むとパガーンな感じがして嫌。

122 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 16:28:19 VfHo/RJY

パガン朝かと思った。



蒼き狼と白き牝鹿

123 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 17:55:36 m3NVY1pr

1.04bパッチあてたらｱﾝｽﾊﾞｯﾊが近親婚してやがる･･･
いきなり世継ぎが近親交配家系かよorz

124 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 21:55:30 1+ldBAg8

このスレは、
初心者質問と、それに対する「Wiki嫁、ｺﾞﾙｧｰ」っていう答え、
のどちらか以外の書き込みは許されていません。
それ以外の書き込みは見たくない人が多いのでしないで下さい。
当然ageも駄目です。

　　　　　　　　　さあどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

125 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 21:59:49 vojHvVcl

初心者です
最初やることなくて暇です
戦争しても主君が出張してきて領土拡張できず借金だけが残ります
結婚斡旋しつつよその家乗っ取りしかすることありません
称号要求とかとて難だと６００とか威信必要でﾑﾘﾎﾟ
あまりに暇なので窓化してやりつつ人名和訳やってます
厳密な読み方調べるのだるいんで人名和訳サイトじゃなく自前のファイルだけ和訳してます
ビザンツとドイツ乗っ取ったけど家族と廷臣の管理ﾒﾝﾄﾞｲだけです
provinceひとつだけの伯爵やってるほうが楽しいです

Wiki嫁、ｺﾞﾙｧｰ

126 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 22:11:11 T5AE0yf4

wiki見て、日本語版に最新パッチ当てたんだけど
character_names.csvは、欧文で開いてShift-JIS
に変換してから、数箇所修正すればいいの？

Part2に書いてあるっぽいけど、ﾐﾚﾈ…orz

127 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 22:11:13 sXxpQNjH

>>125
自前で人名和訳してることをいちいち報告してなんか意味あるの？
正直人名和訳頑張ってる側としてはムカつくだけなんですけど。

128 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 22:28:46 vojHvVcl

>>127
いいかげんな訳をごたまぜにされるよりいいんじゃないの
昔エキサイトの生訳ぶちこまれて荒れてたジャン
GeorgiaをジョージアとかFriedrichをフライドリッチとか書かれたら嫌だろ
特にイギリスフランスドイツくらいならまだしも
イスラム圏とか発音記号探すのも辛いし

129 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 22:37:58 siISdp0Y

初心者です

>>126
やったことないけどそれでいいんじゃないの？それでやったらなんかまずいの？
もそっと詳しく書いてくれんと実際に日本語版に英語パッチ当てた人しかわからんぜよ。

Wiki嫁、ｺﾞﾙｧｰ　sage

130 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 22:41:44 sXxpQNjH

>>128
そうかもしれんな
まぁ漏れが軽率だった。正直ｽﾏｿ。

131 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 22:43:32 vojHvVcl

>>126
初心者です

欧文じゃなくて unicode で開いて、 Shift-JIS に変換ですぜ

Wiki嫁、ｺﾞﾙｧｰ
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?%B1%D1%B8%EC%C8%C7CK%A4%F2%C6%FC%CB%DC%B8%EC%C8%C7CK%A4%C7%CD%B7%A4%D6%CA%FD%CB%A1

132 名前：129 投稿日：05/02/11 22:50:00 siISdp0Y

>>131
初心者です

そうでしたか。適当なこと書いてスマン。>>126

Wiki嫁、ｺﾞﾙｧｰ

133 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 22:59:58 TwF+nrP6

CKは1.04b、EU2は1.08bにしております。
CK日本語版に最新パッチ当てて日本語化し、セーブデータをEU2にエクスポートしたのですが、
EU2英語版に読ませるとゲームが強制終了します。
作った.eugのファイルをそのままEU2のScenariosのディレクトリにおいて
EU2でその他のシナリオと同じように開始すればいいと思うのですが、
間違っておりますでしょうか。
また、間違っていたとするとどのような手順が正しいのでしょうか。
ご存知の方、よろしくお教えください。

134 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 23:28:00 siISdp0Y

>>133

エクスポートされるのはシナリオファイルじゃなくてセーブデータだから
Scenariosフォルダの下のSave Gamesフォルダにおく。

その後ゲームをスタートして普通に続きをやるようにロード。

日本語化したデータからのエクスポートだとセーブデータに日本語が混じってるかも
しれんからＥＵ２も日本語化しておいた方がいいと思う。

#もう面倒だから初心者です。Wiki嫁、ｺﾞﾙｧｰ 。は以後心の目で見てくれ>>自治好きの人

135 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/11 23:31:54 vojHvVcl

セーブデータだからセーブデータのフォルダに置いてロードでできないかな
確かシナリオで読ませようとすると.incファイルの不備かなんかで異常が出た気がする

とおもって確認
一応okらしい
でもヨーロッパとイスラム諸国しか選べないぞ・・・

136 名前：126 投稿日：05/02/12 00:33:16 zqUHuF4O

>>131
海栗codeで開くと文字化けが酷くないですか？

動かしてて文字化けと強制終了は無いものの
戦闘のカタパルトの発射音が１６連射/secに……(;´Д｀)
とりあえず、効果音下げて楽しんでます。

あと、日本語化の中の人超ｶﾞﾝｶﾞﾚ、応援しか出来ないけど。。
だって、Georgiaをジョージアと読（ｒｙ

137 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 02:32:19 mfPR7T1/

英語版最新パッチをあてたCK日本語版の話なんですが、廷臣の婚姻には君主は介入できないのですか？
廷臣を他家の廷臣と結婚させようと思っても対象として出てこないので
勝手に結婚するんかなぁと思って放っておいたら、皆40過ぎても童貞守ってました。
このままだと廷臣全滅しちゃうよ･･･

138 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 03:01:20 t/PNkzMl

>>137
有能な奴を選んで、一族の女子と結びつけてやればいい。

139 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 10:45:23 p42SdDzW

>137
質問中の横槍を失礼いたします。
最初の一行目によると、
国内向けに発売された日本語版に英語版用のパッチを当てることができる、ということですか?

140 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 10:51:01 cK8eVaPQ

>>139
このスレらしく答えると、Wiki嫁、ｺﾞﾙｧｰ。

141 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 12:34:55 SagzJC0x

>>134
EU2に日本語化パッチあてたら無事ゲーム開始できました。ありがとうございます。

142 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 14:07:08 eHTah8Pu

>>139
そうですよー
やり方は>>140が教えてくれているようにwikiに出てますのでご参考くださいな
で、人名和訳表記に協力できそうならばご協力ください
詳細はやはりwikiに出てますので・・

143 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 14:59:38 Ejp23UTb

妹が能力が高くてグラフィックもかわいかったので、eugいじって妹と結婚した。
近親系統でない長男が生まれたので世継ぎにする予定。

144 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 15:37:03 V8mUK1NB

実は色々ドラマがあって、妹だと思ってたけど全然違う血筋の娘で
血の繋がりは無かったと判明した事にしておけ

145 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 15:54:29 iLO9yvkx

その逆パターンで
「ルイ7世と結婚した後で実は近親だったということになって婚姻無効が宣告された」
という人もいたな

146 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 16:06:01 TZYIKe3P

>>145
そのお陰で巨大帝国が出現

147 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 16:34:13 De7+6JiX

公爵家くらいからなら領土増やせるようになったが、
伯爵から成り上がるのはどうやれば？やっぱ婚姻？
戦争しかけようにも、公爵、王家と出てくるし、
イスラムには勝ち目ないし。

あと、セーブデータからはじめるときに、
いちいちもう一回地域を選ばないで済む方法ってないんですか？

148 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 16:37:19 S1OT8ZIF

>>147
主家がどっかよそに戦争行ってる間に落とせ

下のはない

149 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 17:01:12 kY3z0NTo

危険な配合なら教えてくれよ；；１６になってからじゃおそいよ

150 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 17:12:14 V8mUK1NB

競走馬は3*4が奇跡の血量といわれているから
微妙に近親婚すると16:16:16:16とかできないかな？

151 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 17:29:01 kY3z0NTo

聖徳太子も危険な配合だから16:16:16:16とか出来てもおかしくない

152 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 17:47:52 2gixW4mk

インブリードの競走馬ってのは精神的に脆かったり落ち着きが無かったりすることが多い。
だが、それを補って余りあるほどの肉体能力を得られるから、
走ることが全てといえる競走馬には効果があるわけだ。
人の場合、肉体能力は人間の能力の一部に過ぎないから、リスクのほうが遙かに大きいだろう。

153 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 18:40:31 Staf8dHx

>>152
なるほど、確かに全能力16でも
利己的で、向こう見ずで、精神分裂症で、
病気で、鬱で、親族殺し、
だったら目も当てられないな。

154 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 18:57:03 0Q1/aoBs

日本語版で遊んでるんですが。属領同士で戦争をはじめたときに、

「属領が攻撃を受けました。County of A が County of B に攻め込まれました」

と表示されます。このとき救援に向かうと、交戦中になるのは County of A だったりします。
攻め込まれてるのが A なら戦う相手は B になるような気がして、なんとなく逆のようなんだけど、
もしかして誤訳？

たぶん、text.csv の ANSWERVASSAL2 というキーのメッセージなんだけど、
だれか英語版では ANSWERVASSAL2 がどうなってるか教えてくれませんか

155 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 19:37:11 iLO9yvkx

>>154
いいところに気がついた

ANSWERVASSAL2;%s have attacked %s.;;;;;;;;;;x

156 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 19:48:11 Staf8dHx

>>154
誤訳というより元の英文が同じ文章を使いまわしているから
だと思われる。

例えば、和平交渉の時も
相手が金銭を要求しても「OOOを要求しています」
相手が金銭を支払う時も「０００を要求しています」
って出てくる。

おいらも一度治してみようとおもったけど
無理っぽい。

157 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 19:58:00 lvNGsbRu

>>41
> 日本語版、フォントの名前からPの文字を取ったら、

頼むから、どうやるのか教えてくれ

158 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 20:15:59 0Q1/aoBs

>>155
あー、やっぱり。have attacked を受身に訳したんだね。
ありがとう

ANSWERVASSAL2;%s が %s に攻めみました。;;;;;;;;;;x

ってかんじかな。

159 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 20:16:16 S1OT8ZIF

>>157
日本語化英語版で_inmm.iniの中を見て
フォント指定からプロポーショナル（P〜〜）を変更する
日本語版そのままではフォント変更などは不可能

>>156
あれどっちがどっちやら分かりにくくて困るね
まぁめんどいからあんま和平しないけど

160 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 20:20:42 lvNGsbRu

>>159
おお！即レスありがとう。
そうか日本語版ではだめなのか……

161 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 20:32:45 6UflDTsP

>>160
前ｽﾚにあった奴だけど、ｺﾚのことかな？

>クルセイダーキングス\gfx\fonts　ここにあるテキストファイル中の 
>font_face = "MS Pmincho"　などのフォント指定を変えれば出来ますよ。 
>ただフォントによっては余計に見づらくなる場合もありますし、 
>名前に欧州文字？があるとき文字化けてしまいます。 
>日本語とローマ字以外も表示できる奴にして下さい。

上のは、日本語版に対してのﾚｽだったのだが・・・
一応、試してみては？

162 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 20:36:44 S1OT8ZIF

>>160-161
ありゃ
いいかげんなこといってすまん
試してみてチョンなもし

163 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 20:56:57 lvNGsbRu

>>161-162
THX。やってみました。
変に重ならなくてなかなか良好。
今のところ文字化けはないみたい。まあ、等幅にしただけだし。

164 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 21:37:26 smWsBNJs

>>163
日本語版でしたら、例の英語版パッチあてると文字が見やすくなりますよ

165 名前：前スレ７６０ 投稿日：05/02/12 22:26:47 j02A36wB

インストールして、最新パッチも解凍し、
パッチを当ててとりあえずプレイしてみようと思ったんですが、
ｄｂ￥ｅｖｅｎｔｓ￥ｅｖｉｌ_ｅｖｅｎｔ．ｔｘｔが開けませんというメッセージが出て
ゲームが始まりません。
調べてみてもそんなテキストドキュメントないし、
ほかにchancellor_events.txtもありません。
どなたか分かる方、お教えください。

166 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 22:40:40 S1OT8ZIF

>>165
どっちも私の環境ではあるのでインストールトラブルではないでしょうか
インストールしなおしたあとパッチを当てずに起動できるか確認
その後パッチを正しく当てて確認としてみてください
ちなみに英語版のパッチは日本語版にはそのまま使えませんので注意してください

日本語版ならそもそもパッチ出てないか

167 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 22:47:52 r6kuSmCO

>>165
1.04Bを当てる前に、1.04ａはちゃんと当ててる？

168 名前：前スレ７６０ 投稿日：05/02/12 22:57:42 j02A36wB

>166　>167
インストールしたのみではゲームできました。
1.04aは・・・当ててないっす；
それですねきっと。
さっそくやってみます。

169 名前：前スレ７６０ 投稿日：05/02/12 23:05:03 j02A36wB

うう・・・公式ＨＰから1.04aＤＬできない・・・なぜ？

170 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 23:25:43 cXh5604D

おっ、sage厨出てきてないな
このスレも成長したって事か

171 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 23:31:57 smWsBNJs

あれ･･･
104aってあてなきゃいけないんでしたっけ？
漏れあててねーや・・・
どうりでエラーで落ちまくるはずだ・・・
さぁ〜〜再インスコだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

172 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/12 23:53:16 9+mZMymw

パッチは公式でなくとも海外のサイト捜せば見つかると思うけど。

173 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/13 00:06:25 bbI/FXF4

というか1.04aいらんよね？
あと、Wikiのパッチあて手段、大事なところが抜けまくってる。
前ｽﾚ調べて修正しとこうと思ったけど、>>1の怠慢で前ｽﾚがはってなくて、
いちいち検索するのｳｻﾞｲからやめた

174 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/13 00:25:53 ehuq37F8

>>173
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1104772643/
ここらしく言っておくとWiki嫁・・・すでにdat落ちしてますけど。

175 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/13 00:40:03 bbI/FXF4

>>174
だからWikiが間違ってるから修正確認するために前ｽﾚが必要って言ったんだよ？
まあいいや。漏れはできてるし。
今後やる人が失敗するだけだし、まぁいいか。

176 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/13 00:51:54 ehuq37F8

誤解を招く表現ですいませんでした。
ただ、前スレはWikiからリンクが張られていたというだけです。

177 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/13 01:25:07 bbI/FXF4

とりあえず修正しておきました

178 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/13 10:12:26 iW1lCGix

自国の紋章をクリックしたら急に重くなるようになった。突然落ちるし
ゲーム自体はおもしろいのに。細かい操作でストレスが貯まる
もうやめた

179 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/13 10:24:32 DsRbsNvL

>>178
たしかにもうちょっと洗練されてたらと思う部分も多いな
おもしろいゲームなんだけど

180 名前：前スレ７６０ 投稿日：05/02/13 10:34:02 LDpYRtZz

1.04aを当て、1.04ｂを当てたらゲームを開始しました。
教えてくださった皆様、ありがとうございました。
あとは和訳を導入してみます。

181 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/13 15:23:12 Ho31td2h

ナポリでプレイ。
ナポリ王国を建設するまでになりましたが、
娘たちを他国領主の身内にがんがん嫁がせていたら、
いつのまにか後継者が他国の人間だらけに。

これはまずい、と継承法を一番上のにしたら後継者が0人に…。
ナポリ王は40代。娘が一人。やヴぁいかも。

182 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/13 15:45:05 hhzLF1YD

つい最近日本語版買ったら、最初から1.04bベータだった。
これって普通なの？

183 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/13 15:54:30 RDl1vi8O

>>182
普通。
ただ1.04bにもVerがある模様。
最新なのは自分であてないといけない。
詳しくはWikiに。

184 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/13 20:32:41 RrlVQfUq

日本語版英語パッチ導入での確実落ち見つけました。

１、滅びた称号を復帰させる（例、○公爵家を滅ぼして、自分が復興させる等）
２、セーブする
３、セーブ時にランタイムエラーで確実に落ちる

上記は国場所時代は関係ないようです。
どの称号でも復帰させた時点でセーブ時に落ちます。
新造称号の場合は実験してないので不明です。
ご注意のほどを。

185 名前：プレイレポの人 投稿日：05/02/14 10:15:04 Xd8afQP6

>>181
40代なら、まだ間に合う。
嫁を暗殺して、新しい嫁をもらうべし。

残酷なようだけど、他家の乗っ取を狙って暗殺が横行するご時勢。
自家の安泰のためには、愛妻に手をかけることも止む無し。
詫びたければ、あの世で詫びなされ。


能力や外見に囚われず、子沢山で健康な家系から若い嫁をもらうことを
心がけていれば、意外と跡継ぎ問題に苦労することはないよ。

186 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/14 10:19:00 Xd8afQP6

うわ、名前欄が残ってた（＾＾；

187 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/14 19:40:58 3bEjk034

ブランデンブルク公爵でプレイしてみた。

3代目の時、弟が教皇に（ただしメリットは全然なし）。
4代目はアラゴン王国を継承して遂に王位をゲット。
バルト海からイベリア半島にまたがる大領土、ローマ教皇が親族、と、
わが王朝の前途は洋々として見えた。

しかし、4代目の次男が勝手に戦争を始め、救援に向かったアラゴン王は戦死。
5代目は戦争を継続するも、戦線は各地で崩壊。
教皇もあっさり死亡し、最後に残った領土にも敵軍が迫る。。。

結論。イスラム強すぎるんだよｳﾜｰﾝ！ヽ(`Д´)ﾉ

188 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/14 19:52:18 y7dGcUN+

>>187
技術格差があるので序盤でイスラムに手を出すのは
アメリカに喧嘩を売った日本並みに無謀な行動。
3〜4代ということは1170年前後ぐらいかな？

技術格差が縮まる1250年代ぐらいまで
国力増強を優先させた方がいいぞ。

189 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/14 20:28:33 0gRGWGrp

今１１９２年アンジュー公爵スタートで７公爵兼ねてます。
しばらく前に破門されてしまったため、封臣の忠誠維持に金がかかってしかたありません。
破門を解除してもらうための方法はありますか？信仰を上げればいいのでしょうか？今は下がってしまっていて２５な上に司教のなり手もないんですが。

190 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/14 22:47:05 EPKrVIIo

教皇の後見人に選ばれたと思ったら
教皇の威信が−１６８って・・・・
破門すらできねーじゃんか(`Д´)

191 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/14 23:36:41 Xd8afQP6

>>189
教皇様のところへ行って、
剣を解き、粗末な服装に着替え、
裸足で３日待つ。


それができないなら、十字軍に精をだして、
威信を稼ぎまくり、家臣に土地を配ってご機嫌をとる。
そのまま50年も粘れば、きっと息子に代替わり。


以下、自信ないけどマジレス。
破門されたら、どうにもならないんじゃないかと。
教皇様が代替わりしても、破門は解けなかった気がするし（うろ覚え）、
破門された人間が後見人になれるとは思えないし。（確証なし）

まぁ、コレぐらいのインパクトがないと「破門」の恐ろしさも味わえないわけで・・・

192 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/14 23:44:56 NtEsgELJ

破門をくらうと
土下座してでも解いてもらいたくなる。マジで。
封臣の忠誠はガンガン下がるし。
回りからブラクラの如く称号要求されるし。
まったく、夜も寝れなくなる。

193 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 00:16:39 QEboPfwE

破門が解かれるイベントがあったはず。
発生条件は調べてみなきゃわからんけど。

194 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 00:50:37 P5X2BrHc

破門の質問中に失礼。

敵の称号を横取りするとき、普段は30から40の威信消費で済むのに、
たまに1000以上になるときがあるんだけど、
なぜだかご存知の方いらっしゃいませんか?

195 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 00:56:14 i52cbb6s

称号のランクが違うんじゃないの？
伯爵と王国とか

196 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 01:18:03 P5X2BrHc

>195
たしかに、伯から公へとランクアップすると
威信消費が極端に高くなるんだけど
セーブしてからロードしなおすと、もとの30から40に戻っているという…。

ちなみに日本語版。

197 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 01:23:37 KAqdDMdw

>>196
公から王になった後に称号を請求しようとしたら
伯が1500、公が2500必要とか凄まじいことに…('A`)

198 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 01:51:22 DHXD0qD9

前にも同じこと書いたんだがプライマリータイトルが替わったときに
称号の値段が跳ね上がるのは英語版からあるバグ。

プライマリータイトルが替わったらセーブロードをするべし。

199 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 08:16:22 JeOO5lOG

高い難易度だと、逆に請求コストがバカ安になってることもあるね。

200 名前：189 投稿日：05/02/15 09:25:06 gBWhW1Vf

レスありがとうございます。解いてもらうことは難しいみたいですね。
さきほど、領国崩壊前に当主が死んでくれたため（まだ４０才だったのですが）、なんとか助かりました。
あまり好きではないですが、暗殺の報復をねらって死んでみるのも手だったかもしれません。
これからはまじめに十字軍をやっていきます。
>>191
代替わりしても破門は解かれませんでした。

201 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 10:01:35 x5f5Flaf

ちなみにこのゲームは難易度を上げると返ってバランスが崩れると言われている。
HやVHでやるのは素人。むしろ難易度Normalで、AIの積極性もCowardやった方がバランスがよいのだ。

202 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 10:56:31 Ic3M0b/T

世界史板を見てたらこんなレスを発見した。


＞767 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/12/28(火) 20:38:32
＞>>757
＞ドイツ王国あるよ。もっと前からあるよ。
＞常に神聖ローマ皇帝が王位兼ねてたから誰もドイツ王国って呼ばないだけだよ。

＞というわけで。
＞×　ドイツの７選帝侯は皇帝を選ぶ
＞○　選ぶのはドイツ王。だがドイツ王が皇帝になる慣例があった。
＞　　ある時期以降のドイツ王はローマ教皇に戴冠されることなく勝手に皇帝を自称した。


なるほど。なんでParadoxは神聖ローマ帝国（Holy Roman Empire）としないでドイツ王としたのか
疑問だったのだが、Paradoxのほうが正式なんですな。失礼しますた。

203 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 11:02:15 DHXD0qD9

「神聖ローマ帝国」という名称自体が大空位時代以降にならないと登場しないからな。
グラキャンでこの名前を使うのはまずかろう。

204 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 11:30:08 x5f5Flaf

つかさ、HREのCoAはちゃんと別にあるんだから、このゲームではKoGとHRRは別物だよ。

205 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 11:31:09 x5f5Flaf

あHREね。

206 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 11:54:11 Lw2kBit6

>>202
なるほど！
長年の疑問が解決した

207 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 12:16:12 JeOO5lOG

>>200
理由を聞かせてplz

208 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 12:18:19 JeOO5lOG

>>200 じゃなくて >>201 だった。

209 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 12:54:57 Ic3M0b/T

>>156
亀レスだが、text.csvのPOPUP_PEACE_THEY_PAYの項目を

POPUP_PEACE_THEY_PAY;彼らは %d $ の賠償金を支払います;;;;;;;;;;X
とかに差し替えれば良い。

>>204
このスレの過去ログ漁ったら出てきたこれか。
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=158323&page=1&pp=25
SMACKに導入されてるってことか・・・使ってないからﾜｶﾝﾈ(´Ａ`)

210 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 13:01:09 x5f5Flaf

>>208
難易度を上げるとプレーヤーには歯ごたえがあっていいかもしれないが、
プレーヤーは何百といる大名家の一つだと言うことを忘れてはいけない。
AI大名は人間プレーヤーほど賢くないので、難易度を上げるとAI大名は人間以上にその影響を受ける。

つまり、難易度を上げると一見プレーヤーが苦労すると思ってしまいそうだが、
結局「人間優位のバランスをより顕著なものにしてしまうだけ」(←ここ大事)なのだ。
言い換えると、人間には克服できる難易度もAIにはとても重い足枷になってしまうのだ。
また、他のタイトルのことは良く知らないが、少なくともCKは難易度Normalを基準にゲームバランスがとられているので
難易度を上げるとゲームバランスが崩れてしまうのは当然だ。

次に、積極性を最低にする理由。
このゲームはもともとNormalな常態でもかなり戦争を起こす機会が多いのだ。
同盟関係、主従関係、代替わりした後のClaim発生などで戦争を起こす機会が多いので、あまりAIに積極性を持たせると
唯でさえ戦争が起こりやすい常態なところを、輪をかけて戦争が頻発することになる。

「おおっ、熱いバトルやっとるなっ！」とAIの積極性に関心してしまうところだが、
よく考えてみれば徴兵に掛る時間のなんと長いことか。戦争が頻発すれば必然的に兵力は消耗する。
消耗が兵力回復の上を行けば、一見激しいバトルのように見えて、実は直ぐに全滅、落ちもしないのに延々と城攻めなんてことになっている。

プレーヤーが賢く兵力を温存して「いざ遠征っ！」となっても、戦う前から消耗しきった敵を軽くなでるだけで戦闘は終わってしまう。
歯ごたえのある戦いがしたのでAIが積極的に動くようにしたのに、これではなんのためやったのか訳が分からなくなる。
大敵とガチンコ勝負がしたいのなら、ここはAIの積極性は最低にして兵力を温存させるべし。
それでも”充分に”積極的なので、ゲームがつまらなくなるというこは決してない。これは私が実験済み。

以上、私の経験と公式フォーラムからの情報収集に基づいた分析をあげてみた。

211 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 13:05:51 x5f5Flaf

あ、あと積極性を最低にする理由だけど、
「ムスリムのとんでも大遠征」をなるたけ起こらなくするという意図もある。
起こらなくするというか、起こる機会を最小限にするということかな。

212 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 13:09:44 x5f5Flaf

繰り返すようだけど、超ハードプレイにするとむしろヌルゲーになってしまうということを憶えておいた方がいいと思う。
「んじゃ、難易度最低だと、超ムズいのかよ？」という突込みがきそうだが、理論上そうなるが賢い人間に益々自由に
ゲーさせてしまうという点から言えば、「超ムズい」とは言えないと思う。

やはり、デフォでバランスのとれたNormalプレーがベストだと思う。

213 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 13:18:28 3z+8CSdN

なんか熱意は十分受け取った

214 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 13:44:11 JeOO5lOG

言わんとするところは理解できたよ。

難易度上昇の影響がＡＩに及ぶかどうかは分からないからコメントできないけど、
ただ、難易度が普通だと・・・

　小伯爵でも長生きすれば確実に称号１個は請求できるとか、
　請求 → 征服 → 称号創設 → 請求 ･･･　のループが成立するとか、

こういうのが絶望的にツマラナイと思ってるんだけど、
このへんはどうにもならないよね？

215 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 13:56:26 k0IDOMxD

>>214
>こういうのが絶望的にツマラナイと思ってるんだけど
私はゲーを始める前にどこまで征服して、どの称号までｹﾞﾄするか計画立てる。
だから、たとえループできても必要以上にそれを繰り返す事はしないから
その点に関して詰まらないと思ったことはないなぁ。

難易度上げても所詮人間の知恵に掛かれば、称号ゲトまで時間が掛るというだけの話で
他の点で大して面白味が加わるわけではないので、難易度ageのメリットは余りないというのが持論。

むしろ、おバカなAIが難易度についてこれなくて、結局プレーヤーの独走になってしまうのがいやだな。
Normalならプレーヤーが称号ループの誘惑にさえ克てば、AIもそこそこ称号請求したりしてくれるから
むしろ面白味はこちらの方があると思う。

プレーする本人だけの苦労を求めれば難易度最高なんだろうけど、ゲーの世界全体のことを考えれば
やはりNormalがお勧めだと思う。

216 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 14:06:08 k0IDOMxD

ちなみに私はイェルサレム王国建国して、一族を公にしたら後はひたすら守勢。
たまーに同盟国の要請に応じて援軍送ったりするけど、専ら一族の繁栄を主眼に
他国の情勢を観察して楽しんでる。あとは家系図つけるために一族の子供とかマメにチェックするくらいだなぁ。

他のゲーでもいつもこういう遊び方するから、無制限の拡大っていうのは性に合わない。
天下一統とかでも、目標の領土をｹﾞﾄｽﾞｻｰしたらひたすら守りに入る。

217 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 14:31:50 JeOO5lOG

paradoxゲー全般に言えることだと思うんだけど、
ゲーム世界に浸るのが好きな人と、ゲームに競技性を求める人とに別れるみたい。

たぶん >>215 さんは前者で、おいらは後者。
だから「普通」が面白いという意見には大いに納得なんだけど、
あえて「とて難」の弁護もさせてもらうね。

＞難易度上げても所詮人間の知恵に掛かれば、称号ゲトまで時間が掛るというだけの話で
＞他の点で大して面白味が加わるわけではないので、難易度ageのメリットは余りないというのが持論。

「とて難」の場合、伯爵号の請求コストが最低 600 なんだけど、
時間がかかるなんてレベルじゃなくて、ゲーム性が全く変わってくるよ。
まず、伯爵号請求 → 攻略 → 領土獲得 という選択が非現実的になる。

特に豊かな州の請求コストは 2,000 を越えるから、ドイツ国王といえども、ベネチアや
ジェノバには易々と手出しできないし、ビザンツ攻略なんて夢のまた夢。

だから教皇後見人になれたら国家戦略を一から練り直すことになるぐらいラッキーだし、
大国の称号請求権を持ってる他国人物を見つけたら、王族総動員で婚姻関係を構築する
ことになる。

ＣＫのシステムに対する知識と経験の全てを総動員して、勢力拡大に血道を開け、
たった一回の失策に不運が重なっただけで全てが水泡に帰すという緊張感。
これこそが「ＣＫとて難」ならではのバランスだと思うのね。


これが「普通」以下だと、工夫することに自己満足以上の価値がなくなって、
ゲーム性（というか競技性）が皆無になるから、なんか白けるのよ。

>>215 さんがゲーム世界に浸って楽しんでるとするなら、おいらはＣＫ世界の
君主の苦悩を追体験してる気分に浸って楽しんでるってかんじかも。

218 名前：217 投稿日：05/02/15 14:38:54 JeOO5lOG

どうでもいいけど、ちょっとだけ訂正。

○まず、伯爵号請求 → 攻略 → 領土獲得 という選択が非現実的になる。
×まず、伯爵号請求 → 攻略 → 領土獲得『の繰り返し』という選択が非現実的になる。

余談ながら、おなじparadoxゲーの EU や Vic に比べて、CK は展開がドラマチック
になりやすいのが、サイコーに面白いところだと思う。

219 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 14:49:59 3z+8CSdN

漏れは地方の雄目指して、それがなったら弱小国いじめて遊ぶ・・・

220 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 18:28:22 eR8VJmH8

廷臣が増えすぎて動作が不安定になるわ。最初のシナリオでビザンツ帝国に
するとエラーが出て落ちるわゲーム以上の難敵のなんとおおいことか

221 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 18:45:41 7SBuKpC5

>>217
浸るプレイか…漏れもそうだな。
私は、サレルノ伯で教皇の僕と成り
イスラム殲滅プレイとかしていたなあ。

臣下プレイって、かなり縛りプレイ。
なにせ、王様プレイと違って一度に公領しかとれないから、
なかなか勢力が拡大できない。

その上、漏れが強くなると勘違いした教皇がガンガン
ムスリムに宣戦布告して、あっというまに滅亡する。
居候になった教皇サマを見捨てると、教皇領が消滅するので
毎月の称号要求に耐えながら領土を拡張したり
教皇と対立している勢力を滅ぼして御家を復活させたり…
「ああ、楠正成さんはこういう風に天皇にこき使われたんだなあ」
と実感できたよ…

222 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 01:53:38 LO0ZCAeh

しまった・・・・CKスレと間違えちゃったよ・・・・・orz

223 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 02:48:54 VeKbElHe

>>222
いや向こうにそれを書かないと分からないぞｗ

224 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 10:22:58 AKYk/YMv

Knights of Honor に誤爆した人か。

そういえば、あのスレにいって初めて知ったけど
キプチャク汗国って、黄金のオルドとも言うんだね。
ＭＱの中の人たちも黄金軍団じゃなく
黄金のオルドだったら、正解だったのに。

225 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 11:24:14 Gv7Xr5zn

1066年のシナリオ見てたら何気にハロルド・ゴドウィンソンって出てるのね。
もち死んじゃってるけど、その子孫が生き残ってる。

226 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 11:29:33 KvxkrK27

その子孫でイングランド王位を奪回する脳内シナリオ萌え

227 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 11:50:23 Gv7Xr5zn

ちなみにゴドウィンソンの子供たちはまだ成人してないけど、アイルランドのLeinster公の廷臣になってるね。
Wikiに載ってたヘイスティングズでハロルドと一緒に戦死したという弟たちもちゃんと出てる。

228 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 14:00:25 42iPh7T/

お見合いツールで州番号で結果が出るのですが、
やはりこれはいちいちファイルから州を探さなきゃいけないのでしょうか？
チートでゲーム内で州番号出せるのは知ってるんですが、
その場合でもマップでひとつづつ州をつぶさなきゃいけないのが面倒でして・・・
皆さんはどんな方法使ってますか？

229 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 14:10:48 Z6LF6JY3

>>228
コンソール出して、「？州番号」を打つと幸せになれるよ。

230 名前：229 投稿日：05/02/16 14:12:18 Z6LF6JY3

ごめん。>>229は、「コンソール出して」をスルーして。

231 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 15:01:57 X8X0gard

日本語版なので？がうてません

232 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 15:10:23 P+1kM4Cd

シフト押しながら/キー叩くといいことが起こるよ

233 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 16:44:27 qv5R0Rn+

英語版パッチあててるのでコードの関係上無理なんです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

234 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 19:13:04 VofspF4t

Wikiで州番号付き地図をDLして参照すれば？

235 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 20:11:24 2QzEVN4G

日本語版に英語版パッチ当てるのって違法？
英語版買わずにパッチだけ使うのってまずいっすかね？

236 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 20:26:32 Wh5LmmeP

>>235
公開されてるパッチを使うのは違法ではないと思うが
勝手に改造するわけだから無保証になる程度かね
ちなみに改造について公表するのは微妙かもしれない
という程度

237 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 20:36:13 Z6LF6JY3

>>235
原語版用とはいえ、自ら公開したパッチをローカライズ作品にあてたからといって
騒ぎ立てるアフォもいないだろうし、ローカライズ会社も騒がないだろうから、
地球上で一件も判例がないとは思うけど、理論的には違法、合法どっちとも取り得るかな。

違法だという結論を導きたければ、
「英語版に対して当てることだけを許可しており、その旨は明示している云々」てことになるだろうし、
合法だという結論を導きたければ、
「英語版に対して当てることだけを許可しているとしても、ローカライズ作品のユーザは英語版についての
ライセンス料も含めて製品として支払っているから云々」てことになるんじゃないかな。

まあ最初に言ったとおり、そんなこと問題にする奴はいないだろうから、仮に理論的に違法だとしても
実際にトラブルに巻き込まれることはほぼ100％ないだろうから安心しる。

あと、保証に関しては>>236氏の言うとおりだね。

238 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 20:39:05 2QzEVN4G

なるるー、お二方どもです。
パチあてて遊ぶ事にします。

239 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 21:27:24 kdeUI8St

著作権法は刑事責任を問える法律ですから、テキトーなこと言うのもどうかと。

素直に、メールか公式フォーラムで正式な許諾を取り付けたほうが良くはないですか？
私は日本語版の公式パッチを待つつもりなのでアレですけど・・・

>>238
paradox社が貴方を提訴すれば、貴方が負ける可能性は十分にあります。
しかし『貴方』が実際に訴えられる可能性はゼロに近いです。（>>237氏のいうとおり）
著作権法違反は「親告罪」なので、paradox社が『貴方』を訴えない限り、
お巡りさんがウチに来ることはありません。

ただ、モラルには反します。
おおっぴらにやると、日本語化手順を紹介してる人に迷惑がかかるかもしれません。

240 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 21:35:55 2QzEVN4G

>>239
前に日本語版のテキストを英語版に流用しよう！っていう話題があった時
「それは犯罪だ」って言ってた人がいたから、英語版パチを日本語版に当てるのも
同じ事だと思ったです。

ぶっちゃけたところ、英語版パチがｵｹｰなら、日本語テキスト流用もｵｹｰってことですかね？
あ、私は英語版もってないので、別にｵｹｰじゃなくても問題ないんですが、もし流用ｵｹｰという判断なら
日本語化もかなり進むなぁなんて思ったりなのです。

241 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 21:37:02 kdeUI8St

簡単にいうなら、paradoxが訴えれば違法、黙ってれば合法です。
（これは比喩じゃなくて、「親告罪」というものの性質です。）

日本語版は英語版パッチを使う権利を与えられてません。
（たぶん想定されてないだけです）

だまって使ってもparadoxが文句をいうとは思えません。
だけどちょっと不安です。
だってparadoxが「大丈夫、訴えないよ」と約束してくれたワケじゃないからです。

だからメールや公式フォーラムでお願いして、「大丈夫、訴えないよ」って
言ってもらってはどうか、というのが >>239 ２行目の趣旨です。

242 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 21:40:25 2QzEVN4G

皆さんのお話を聞いた感じだと全く白というわけではないので、
やぱパチ当てるのやめておこうと思うです。

ぶっちゃけ今はベータパチだから中身抜き出して日本語版に移せるですが、
正式な1.05がでたらたぶんそれもできなくなると思うので、その時は英語版も買うかもです。

243 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 21:42:13 Wh5LmmeP

>>241
おおやけにしないほうがいいと思うけどね
paradoxはふとっぱらなほうだからokする可能性ないとはいえないけれど
それに法律気にするならば日本とスウェーデンの著作権に関する法律を知らなければならない
日本はともかくスウェーデンの著作権に関してまで私はなんともいえん

どうしても気になるなら個人作成のものなど使わないで、あくまでメーカーなりローカライズなり会社の提供するものだけを使うべきです

244 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 21:52:45 i0sHKXTM

>>243
同意。それに企業に聞いたら間違いなく反対する。
体面上も同意なんかできないし、そんな事をしたら
黙認しているparadoxでもさすがに文句を言わざる終えない。

しいていうなら、反対しない姿勢をとる。
具体的に書くと、メールを送っても返信しない。とか。
つまり黙認の形を取るだろう。

何にしても企業だってwikiを知っているはずで
→前にwikiを紹介すると言っていた人が何人もいる
文句をいってこないのは黙認しているからだろう。

それにwikiだって、推奨しているわけじゃないし。
ＭＱやライブドアの責任外と書いているし、やるなら
あくまでも自己責任でやってくれって書いてるっしょ？

245 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 21:54:36 Z6LF6JY3

>>240
�@英語版のパッチを日本語版に適用する場合
�A日本語版テキストを英語版に流用する場合
この２つは似てるようで、実はかなり違うと思われ。

>>237での趣旨は、
「�@の場合には、ローカライズの際に原語版、というかゲーム自体についてのライセンス料が
ローカライザーからParadox社の方に支払われており、その価格が上乗せされている日本語版
のユーザも間接的に英語版のパッチ使用についての対価を支払っていると見ることができなくもない。
したがっって、英語版パッチを使う権利があると見れないこともない」
（Paradox→ローカライザ→ユーザの流れがあり、パッチの著作権者であるP社とユーザは間接的につながってる）
ということ。

しかし、�Aの場合に関しては、英語版ユーザーは日本語版についてのライセンス料などというものを
直接的にはもちろん、間接的にも支払ってはいないので、それを流用・配布することは
ローカライザーの権利を形式的にも実質的にも侵害することになると思う。
（Paradox→ユーザの流れがあるのみで、日本語化文章の権利者であるローカライザとユーザはつながっていない）

要するに、�@の場合には正当化論理を組み立てることが不可能ではないのに対し、
�Aの場合にはどうあがいても正当化することはムリということです。

ゲーム自体と関係ないことに長文レスすまそ。

246 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 21:54:44 i0sHKXTM

しまった…
こんな微妙な問題の時に上げちまうなんて…
マジで死にてえ…
逝ってきます…

247 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 22:07:25 hyT5MJ8D

知られすぎたからねえ。
本当はこの手の話はアンダーグランド
なんだよね。でも2chも有名になりすぎたし。

あんまり情報が広まると困るのは
初心者やライトユーザーが勘違いして
企業に迷惑をかけることだよね。

つまり、会社の方に
「英語版パッチのやり方教えてください」
なんてことをしかねないし、実際に似たケースで
企業に大いに迷惑をかけた場合がある。

※さすがに法的手段はとらなかったが。
…某3Ｄ格闘メーカー以外は！

だから、wikiでももっと階層を下げるべきだと思う。
禁断のネタのさらに下…
「超禁断、パソコンの知識が絶対必要で、
パソコンが壊れても自己責任で対処できる方のみ」
という風にすれば、初心者やライトユーザーは
手を出さないと思う。

248 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 22:15:37 kdeUI8St

荒れないようレス番は指摘しませんが、かなり危険な見解も書き込まれてます。

人間は自分に都合のよい情報を選択するようにできているものですが、
法律の世界には「法の不知は許さず」という格言がありまして、
知らなかった、誤解していた、などという弁解は通用しないです。

スウェーデンと日本は、共にWIPO著作権条約の加盟国です。
ここで定義されている「内国民待遇の原則」によって、スウェーデンには日本の
著作権法で定義されているものと同等以上の保護を受けます。
よって、最低でも日本の著作権法に触れる行為は避けなければなりません。


知ったかもけっこうですが（私も人のことは言えませんので）、せめて初心者の
方や、wikiの運営者さんに迷惑がかからない程度の配慮はしていきましょう。

249 名前：245 投稿日：05/02/16 22:20:22 Z6LF6JY3

>>248
多分俺のことだと思う。
もちろん、>>248氏の言うとおり、「知らなかった」、「誤解していた」は許されませんね。
ので、あくまで>>245とか>>237の趣旨は、
「日本語版について英語版パッチを適用する際には理論的には合法と考えられないこともないし、
実際に問題となる可能性もあまり高くは無いが、違法とされる可能性も十分にある。」
という意味だと考えてもらえれば幸いです。

決して、「日本語版について英語版パッチを使うことは合法だからやっていいよ」という趣旨ではありません。

>>248氏
配慮ありがとう。

250 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 22:26:28 Z6LF6JY3

あと、確かに俺のレスは、読み方によっては
違法行為になる可能性のある行為を合法だと言っているように見えますね。
というかニュアンスとしてはそっちの方が濃いものになってしまってますね。

その結果、初心者の方とかを惑わす結果になってしまう可能性もはらんでますな。

すみません。以後気をつけます。

251 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 22:46:46 IUcEHTI9

つか素人の法律談義は面白くもなんともないから止めてくれ。
「だろう」とか「かもしれない」の話題は正直無駄。

そんなことよりうちの跡取りの能力は48！
まさに生ける英雄。
ただ血筋が狂人高確率一族。

252 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 22:49:07 2hO5Lo0F

なあ、こう書いちゃなんだがさ
もう、英語版パッチ適用日本語版を薦めるのを止めねえ？

何かあるとさ、すぐ
「○○は英語版パッチ適用日本語版で解決したよ」
とか書くでしょう？

でもさ、これってデータを弄くるから実際危険な方法だし
法的にもグレーゾーンなわけじゃん？
一歩間違えばゲーム/パソコンを壊す上に
犯罪者になるかもしれないわけだろ？

nyとかなら分かっていてやっている馬鹿なら別にいいけどさ。
大半の人は純粋にゲームをやりたいわけじゃん。
で、善意かもしれけど、知らない間に時限爆弾を抱えこまされる
のってよくないと思うわけだよ。俺は。

253 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 22:50:17 2hO5Lo0F

連投失礼。
で、昔みたいに知っている人が覚悟してやっている時代
とは違うんだから、初心者が覚悟も技術も無くうっかりやる
場合もあるわけだ。

そんな時は、
「それ危険な方法だから止めた方がいいよ」
って書き込みするのも優しさだと思うわけ。
もちろん、問題を大きくしたくない俺の自己中でもあるわけだが
これは大半の人に言えるだろ？

質問する奴も同じように言う必要があるよな
wikiにも配布されているダミーにも説明書がついているのに
分からないってのは技術と知識不足だろ？
結局「過去スレも読まずに質問するのは礼儀に反する」
っていう2chの…というかゲーム版か？ルールにも反するわけだ。
なに、十レス前じゃない。今、このスレットにあるのが分からないん
じゃ同情の余地は無いと思うのよ。

254 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 22:50:43 ja/KFoFy

自治議論とか法律議論とかＣＫ以外の話題になると猛然と人が出てくるよな。
みんなそんなにＣＫのこと話すの嫌いなのか。

255 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 22:52:46 2hO5Lo0F

俺の自慰を書いちまったな。すまん。

とりあえずwikiにある英語パッチ日本語適用化
テキストをボトムさせておく。

256 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 22:54:09 G0ZDpqWU

なんか面白そうなので、近日中にフォーラムに書き込んで見ますねｗ

「日本語版に英語版のパッチあててもいいですか？」
「無断で映像を流用して〜のようなＨＰ作って晒し続けても罪に問われませんか？」

やばい、面白そうだ。出来れば今日中にやってみますね。

257 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 22:58:54 P+1kM4Cd

なにも寝た子を起こすような真似をせんでも・・・

258 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 23:02:19 8M08edK4

能力値って高いほうが良いとは思うんですけど
正直管理が自治領の数に反映されるくらいで
戦闘とか兵隊の人数が多ければ勝てるような気がするし
暗殺や外交も成功率が上がってるように感じられないんですけど。
微妙に違うんですかねぇ？

259 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 23:05:49 Wh5LmmeP

>>258
暗殺外交は変わってる
あと、各種イベントの発生率が結構変わる
まぁ能力値低くても健康で一族を残せればあんまり困らないんじゃないかな

260 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 23:08:21 IUcEHTI9

>>255
何勝手なこと言ってんの？
つか、議論したいならオフラインでやってください。
あと自己判断でボトムはやめてくれ。
重宝してる人もいる。

261 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 23:09:16 ja/KFoFy

管理は州の収入を増やす＝兵士数を増やすから重要だよ。
他の能力値はぶっちゃけ効果が実感しにくいけど。

＃このゲーム軍事が高い君主より管理が高い君主の方が戦争に強いよな。

262 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 23:09:56 HcG30eSn

>>257
寝た子じゃないけどさ。
俺の所のマイロード。奥さんと一緒に寝てるのかね？

別に純潔でもなければ、鬱でも病気でもないのに
なんで結婚して20年も子供が生まれんわけ？
妊娠のにの字すらないのはどーいうことだよ！

一族が多くいるから、後継者に困ることはないから
その心配はないんだが…なんか、ふに落ちない。

263 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 23:12:05 IUcEHTI9

>>262
例えが悪いが、北政所もあの好色の秀吉と連れ添ってたのに子宝に恵まれなかったぞ。

264 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 23:13:09 HcK5ub0x

>>261
正直、軍事能力って意味ないよな…
兵力1800の軍事15と兵力2600の軍事3が
戦っても、兵力の多い方が勝つし。

なんか、単なる後継者の優先順位みたい。

265 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 23:18:43 8M08edK4

＞まぁ能力値低くても健康で一族を残せればあんまり困らないんじゃないかな
ですよね。見えないけどあるらしい「生殖」が重要な能力では？とか思います。
毎年子供産んでくれると、仲人した甲斐があります。
欲を言えば管理が10くらいあれば、言う事なし。

266 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 23:29:44 HJ9MsN3o

ビザンツ帝国の属国、カッパドキア公爵でプレイ。
カッパドキア周辺の、友軍の諸侯領を削り取ってきた。
なぜか、その戦争のたびに主君のビザンツ皇帝がこちらの味方になってくれた。

以前、フランスのアルマニャック伯で近隣の友軍諸侯をを攻撃したときは、
フランス王家の復讐にあってたちまち滅亡したのに…。

何が違うのだろう。

267 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/16 23:53:32 HcK5ub0x

>>266
相手が公爵でもビザンツが味方になってくれた？

元々、自分の公爵位の支配圏なら、ほぼ味方になる。
攻める相手が伯爵の場合も、大抵味方になってくれる。
相手が公爵の場合は…良く分からないな。
相手のビザンツに対する忠誠度が低かったとか？

268 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 04:11:47 Be3BjhmB

管理＞＞＞＞＞＞＞＞＞軍事＞外交＞陰謀

難易度普通、
セーブロードありだと

俺の重要度はこんな感じだな

269 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 04:33:51 pEpx5KAa

Wiki見たら「日本語版の出来や購入の是非については2chのスレも参考にしてください。」
って書いてあったんだけど、これって日本語版は地雷なの？

270 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 05:20:35 AcAonMem

>>269
禿しくガイシュツ。
このスレの総意としては地雷で間違いない。

271 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 05:22:17 lHe/Awjo

>>269
地雷というか、何というか。
一番の問題は最新英語パッチが当たらない事。（やってやれない事は無いのだが）
日本語版にローカライズしたMQが日本語パッチ出せばいいのだが、
こればっかりは後にならないと分からない。
内容がパッチをごとに大きく変わっていく会社のゲームだから、
それをどうとるかは個人しだい。

それでも個人的には最初から日本語環境の日本語版は貴重だと思っている。

272 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 06:07:41 0u9ymc/R

>>269
俺は日本語版で遊んでるけど、普通に楽しんでるよ
まあ、パッチとかは気にする奴は気にするだろうが、別に困ってない

273 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 07:16:27 oJZK5RMR

1.04b日本語化して遊んでるんだが
どの技術を開発するか選んで決定しようとすると必ずフリーズする
これは1.04aでもあったんで多分日本語化したテキストが
おかしいと思うんだけど、どこ直せばいいか分かる？

274 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 07:53:56 AcAonMem

日本語化テキストをプリンターフレンドリーver.にして、一括DLできるようにするっていう企画はどう？
ぶっちゃけると、それの方が技術的な問題がなるし、手元の資料を繰っていけばいいだけだから便利だと思う。
うまく編集すれば、ものすごく利便性の高いアイテムになると思うんすけど、どんなもんでしょ？

275 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 08:53:33 eDe/U5e5

>>274
MQの奴を公開するってこと？
そりゃ犯罪。

>>269
Wikiをしっかり読めない馬鹿には地雷です。
しっかり読んでる人間は対応する手をしっかり打てます。

276 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 09:07:44 eDe/U5e5

というかWikiの情報勝手に消すなボケ。
消す場合は書いた人と修正した人に対して一言断れ。
コメントで断りも入れずにいじるなよ。

つか>>252-253
お前のくだらねえ持論を他人に押し付けるな。
お前はもう2度とWiki来なくていいよ。
とりあえず首つって氏ね。

277 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 09:31:13 tLXPw5da

>>262
隠しパラメータに「多産度」ってのがあるよ。
自分の結婚相手を探すときは、子沢山の家系から相手を選ぼう。


>>264 とか
軍事は戦死／戦傷を受ける確率に影響。
軍事能力の低い君主が１０年も遠征してれば、ほぼ確実にケガ人になる。
ただしリロード禁止プレイでなければ無価値。
（ちなみに軍事値は軍事系技術の開発・伝播速度にも影響する）

外交は封臣の忠誠度に影響。
どこまで「国家の評判」が落ちてもいいか、君主に偏った性格特性が付いても
耐えられるかに影響するので、大国を維持／拡大する場合は生命線になる。

諜報は暗殺／暗殺防止の確率に影響。
10ぐらい勝ってると、称号持ちの暗殺でも数回で決まる。
相手より低いと、成果を上げる前に報復で致命傷食らうことも多い。
ただしリロード禁止プレイでなければ無価値。


でも、君主はやっぱり健康で子沢山なのが一番。
結婚相手は、最低でも２親等ぐらいまで調べて、病人の少ない家系であること
を確認してからもうようにしてる。

278 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 10:27:54 pniFfBc/

>>275
>MQの奴を公開するってこと？

ちゃうちゃう。
今有志で英語版テキストの翻訳やってるでしょ。
それをゲームにアプライすると色々不具合があったりするから、プリントアウして参照しやすい手元資料のような
形に変えたらどうかって言ってるの。

もともと日本語版のテキストは眼中にないですよ。

279 名前：252 投稿日：05/02/17 10:32:20 vGRjpUoU

>>276
見当違いのことで怒っている所で悪いが、
残念だが俺は階層を増やしてボトムさせただけで
内容を消してはいない。

消そうなんて書いたことは一言もないし
消してくれと煽ったこともない。
一連のスレをみて、消した方が懸命と判断した人
がいて消したんだろ。
他の人の行動までは責任はもてんわ。

あと勘違いしているようだか書くが
そもそもwikiとは他人が勝手に手を加えたり消したり
していいところ。断りも入れずに編集されるぐらい覚悟してつかえよ。
馬鹿が一人ファビョれば一気に全部白紙にされるんだぞ？
どうも覚悟のない甘ったれた奴が多すぎるな。
どこへ行っても安全とイラクに行くような奴と同じ、
危険認識が足りないね。

280 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 10:46:44 xCsGJNdp

>>279
大局的に物事が考えられず
自分の回りしか見れない奴は放置汁

第一、手順を書いたファイルが配布されているんだから
わざわざWikiに書く必要ないだろ。

281 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 10:51:18 eDe/U5e5

ファビョって全部消していいですか？

282 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 11:06:56 xCsGJNdp

>>281
ああ、例の人でしたか。
ちゃんとコテを名のらないと駄目じゃないか。
しかし、自作自演までしてファビョりたかったとは。

ちゃんとWikiを元に戻しておいて下さいよ。

283 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 11:10:41 eDe/U5e5

残念ながらまだ消してない
消えてたなら別の人だな

284 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 11:18:17 xCsGJNdp

>>283
ふむ、ふむ。そうですか。
なら誰かが危ない情報だと思って消したんだろうな。
もしかしたら社員の中の人かも。

復旧はデータを持っている人に任せるか。

285 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 11:21:37 7TRJh5JN

>>278
英語版テキストを翻訳したものを公開するのも、人様の著作権を侵害してるわけだが。
細々とやりましょう、細々と。

286 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 11:37:56 pniFfBc/

>>285
>英語版テキストを翻訳したものを公開するのも、人様の著作権を侵害してるわけだが。

そんなこと言ったら翻訳テキストをファイルにうぷして、さらにそれをゲームで使ってること自体問題じゃない？

翻訳作業自体には問題はないんでしょ？
ならば翻訳者が改変、配布に同意していれば他の形式に変えてもいいんじゃないかな。
問題なのはあくまで配布元に"無断で"改変したりすることでしょ。

あ、この配布元というのはゲーム本体の販売元のことじゃなくて、「翻訳ファイルをうぷ」している中の人のことね。

287 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 11:42:13 pniFfBc/

>>279
>そもそもwikiとは他人が勝手に手を加えたり消したり
>していいところ。断りも入れずに編集されるぐらい覚悟してつかえよ。

胴衣ですね。
私もWikiに書いたことありますが、いつ何時手を加えられてもいいと思っていました。
というか、CK自体どんどんバージョンアップして行くんだから、いつまでも古い情報や間違った情報を載せておくのも問題。

今回の件は、情報の正確さとか新鮮さが問題なわけじゃないけど、必要があればいつでも誰でも改編していいと思いますよ。
それを「無断で手を加えるなっ！」って言って騒ぐのはどうかと思う。

288 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 12:10:36 aDhNR78z

>>286
翻訳作業自体は問題はないね。

強いて言うなら翻訳ファイルをウプしている
翻訳サイトの管理人さんの許可が必要じゃない？

＞配布元に"無断で"改変したりすることでしょ。
と書いてあるので、分かっているとは思うけど一応。

ただ、最近翻訳サイトの中の人の姿をお見かけから
連絡とれるかは分からないけど。

>>287
＞無断で手を加えるなっ！
これはいつもの人が言っていることなんで
あんまり気にしなくていいかと。

>いつ何時手を加えられてもいいと思っていました。
これはWikiの基本中の基本の考え方なので
逆に、手を加えるな！という方が問題ですよね。

289 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 12:30:40 XCaAovpA

既出かもしれないけど、ちょっとした発見。
大帝国築き上げてから、自分の称号（イタリア王ならイタリア王）の
所有を主張している奴と戦争して勝つと、莫大な威信が手に入るのね。
どうしても威信が足りない時は試してみると良いかも

290 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 12:43:00 R5afgy2I

公爵で封臣をどんどん増やしてるんだけど、これって限界あるの？
やっぱ王位についた方がいいのかな

291 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 12:46:21 XCaAovpA

公爵でも封臣の数に限界は無いと思うけど、
王になれば自分で統治できる領土が倍になるから
それだけも得だと思う

292 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 12:53:02 NQooe4lV

もしかして、王様よりも領土をもつと
王様の威信って下がりまくる？

サレルノ伯で教皇に忠誠を誓って
公爵位になり地中海沿岸部の半分を支配下に治めたんよ。
そしたら、教皇の威信が-2600とかなっているの。
代替わりしても、やっぱり-1600とか-1900とかになる。

破門を連発したわけじゃなさそうだし、
キリスト教圏は確実に増えているから威信が下がる
要因が見つからないんだよね…
あとはローマが陥落して代々別な所が
教皇領の首都になっているぐらいかな？

293 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 13:05:20 tLXPw5da

>>289
ナイス情報！

>>290
封臣の管理は複雑になって苦労します。
だけどそれがＣＫの醍醐味ですし、婚姻やなんかの戦略にも幅がでて面白いはずです。

たとえば、息子３人が、それぞれ他国公爵の跡取りというケースで。

　自分が公爵の場合・・・
　息子３人は公爵として独立。自分の領土を引き継ぐのは、そのうち１人。
　言い換えれば、３公爵領のうち１個しか手に入らない。

　自分が国王の場合・・・
　あらかじめ息子に爵位を与えておくことで、公爵領３個を自国領へ編入できる。

みたいな感じの違いが出てきます。

294 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 13:36:00 SMZuFuMb

今、Mongol Orthdoxの君主
でやってるんだけどキリスト教国と戦う時
反則的ですね。

向こうは州落としてもすぐには自分のものには
ならないのにこちらは落とした瞬間ものにできる。

295 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 13:37:05 juAxEZAa

公爵プレイのは特定の家に天下を取らせるのが主な遊びかな。
自家で覇権を狙う場合は王様になった方がいいかもね。

公爵の場合は伯爵×70領を管理だけど
王様の場合は同じ領土でも公爵×8ぐらいですむし。

ただ、公爵をつくると反乱がおきたときのデメリットが
高くなるんだよね…

296 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 14:56:35 5bQRC8Qe

なるほど〜
公爵にはそんな深い意味があったのか・・・
漏れはドイツ国王下の公爵家だったんですが、王家があまりにも不甲斐ないので独立しちゃいました・・

恥を忍んでもう一度臣従してみることにしますｗ

297 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 18:03:22 sQcbvQDw

Wikiで英語版パッチを日本語版に使うことの違法性について言及してる人がいるけど、
やぱ、ベータパッチでも使うなら英語版に当てるのが筋かね？

日本語版ユーザーはベーターパッチも使えず、永久に進歩のない現行バージョンで遊ぶしかないのだろうか。
「その点は覚悟のうえだろ」と言われてしまいそうだけど、今までなんとなくやられていたのに
急に風向きが変わって「それはダメ」なんてなんか釈然としない。

298 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 18:52:14 YcCrhcYm

いつもの人の持論が英語版ﾏﾝｾｰ日本語版排除だったから、今回の件も彼の仕業なんだろうと･･･

299 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 19:07:04 3b1U1G14

なにも風向き変わってないと思うが。
昔も今も自己責任で、ってことだろ。

300 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 19:31:44 Xl73/Gmy

>>299
今までの「自己責任」はパソコンやソフトに障害が出る可能性に対しての自己責任じゃん。
今言ってるのは「違法性があるが覚悟しろ」という意味でしょ。

問題点は全く別のところにある。

301 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 19:44:11 Zs5ZEtAO

これまでどおり、使いたい奴が使いたいように使うだけで、たいした問題は有るまい。
パラドックスが裁判沙汰にしたりするとも思えん。
騒ぐほどのことじゃないと思うのだが…。

302 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 19:45:06 RVlJ399i

ところで違法って言うけど具体的にどこに対しての違法なの？
Paradoxのパッチ免責にはバグ等の報告はお願いしますね程度の注意書きはあるけど、
権利が云々なんてことは主張してないよ。
あとMQに対してはまったく問題ないでしょ。
そもそもMQとは関係のない箇所から持ってきたMODと同じ扱いだから。

つか権利権利うるさい人はとりあえずParadoxとMQに訴えてみて。
漏れもParadoxに今からメールするし、MQには明日電話してみるから。
ニュアンスだけで「駄目だろう」「いいだろう」とかは止めて。
浅薄な知識で活動左右されるとｳｻﾞｲから。

303 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 19:50:44 P0OD8Xjr

>>300　>>302
はいはい、嵐ごくろうさん。

終わった問題を穿り回した上に
微妙に論点をかえるなんて、まさに詭弁。
本当に荒れれば何でもいいんだな。

無視したいが真面目にレスつけている人も
いるみたいだから忠告しておくぞ。
みんなも、もう少し耐性つけろ。

304 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 19:58:09 RVlJ399i

>>303
は？
パッチ使用が違法って言われたから然るべき所に直に問うって話してるんだけど？
つかお前には終わったかもしれないが、今後パッチが出るたびにこの話題が蒸し返すぞ。
そもそもニュアンスで「思う」とか「だろう」でしか語らない奴らのせいで今後の行動規制される現状が異常なんだけど？
>>303みたいに「俺には関係ないし」みたいな無責任な奴ほど結局迷惑かけることになるんだよ。

305 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 20:03:42 ZvWD4vUZ

>>304
勝手に問え
2chにいらんこと書くな
うざい
いますぐ電話とFAXして音声とFAXをうｐしろ
paradoxにもすぐ電話しろ
ぐだぐだぐだぐだお前の発言は行動を全く伴わないんだよ

306 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 20:05:07 RVlJ399i

>>305
お前・・・馬鹿だろ？
というか日本人？

307 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 20:09:04 f5qX38fF

>>304 >>306

>>303はまた「いつものひと」でしょ。
何気ないふうを装って荒らすのが彼の手だから、相手にしない方がいい。

308 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 20:16:40 RVlJ399i

いつもの人はパッチ導入に反対してWiki消した方だろ？
新パッチ追加の度にこういうことの繰り返しになるから、
本家に結論求めるって言ってるだけなんだけど？
このスレって何もしないくせに御託のたまう奴多いね。

念のため言っとくけど、
漏れがパッチ云々で頑張るのは、せっかく導入可能になったdynasties.txtが無駄になるから。
つか、なつべく早く100%にして使ってもらおうと毎日頑張って追加してたけど、
荒らし扱いされるならもう辞めるわ。
悪かったな。

309 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 20:25:42 tLXPw5da

>>308
議論に参加するつもりはなくて、>>308 さんに個人的なお願い。

　英語版最新パッチを日本語版ユーザーが使ってもいいか、
　Paradox社に問い合わせて欲しいです。

　MQはどっちでもいいです。
　私の法知識の範囲内では、MQに問う必要がないはずですので。

私は、いまのところ英語版パッチの世話にはなっていませんが、
法的問題がクリアでき、MQがパッチを出さなければ、英語版パッチを
使いたいと考えています。


ID見てもらえれば分かると思いますが、場を荒らさないよう気を使って
いるつもりです。
wikiでも「軍事技術」とか書いて貢献してるつもりです。

デリケートな問題を問う英語を綴る自信がないので、ぜひ >>308 さんに
頼りたいと思ってます。
できれば公式掲示板でお願いしたいですが、無理ならメールでもいいです。

勝手なお願いですが、やっていただけると非常に嬉しいです。

310 名前：いつもの人 投稿日：05/02/17 20:29:11 +R57FUor

ども、いつもの人です。

>>308
テメーなんの証拠があって漏れっちがWiki消したなんてほざいてんだよっ！
漏れっちは今までWikiに色々記事かいてきたが、人様の文章を消すなんてことはもちろん
多少なりとも改変した憶えさえないぞっ！！

なんとなれば、形や内容ははどうあれCKのコミュニティーが賑わうのが漏れっちの本懐だからだ。
その漏れっちが何でコミュニティー本家のWikiに害を及ぼすようなことをするんだよっ！！

和訳サイトが前に荒らされた時も漏れっちのせいにしてた馬鹿がいたが、
漏れっちは出来栄えに文句を垂れることはあっても、勝手に消したり変えたりするような
非道な行為は絶対にしないんだよ、よく憶えておけっ！！

ったく、人の心も知らずに、勝手な憶測だけで物を言うんじゃねぇよ！！
馬鹿が紛れ込んでくると、何でも漏れっちのせいにするのはやめろ、タコっ！！

311 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 20:31:49 RVlJ399i

>>309
了解です。
早速Paradoxにメールしてみます。
返信内容の公開も可かどうか併記しておきますので、
可の場合はそのままコピペ、不可の場合は結果のみカキコします。

>>310
そりゃ正直ｽﾏﾝかった。
上の方でいつもの人が消したみたいな事書いてあったんで鵜呑みにしてた。

312 名前：いつもの人 投稿日：05/02/17 20:34:09 +R57FUor

>>311
>そりゃ正直ｽﾏﾝかった。
うむ、許す。
漏れっちとと友好的に付き合いたいと思ってなら余り刺激するなよ。

313 名前：いつもの人 投稿日：05/02/17 20:36:44 +R57FUor

あ、ちなみに、漏れっちは英語版オンリーだから別に「英語ぱっちを日本語版に」云々の問題は
一向に興味ない。

314 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 20:52:12 jJobi5+n

>>311
頼むからやめてくれ。
藪を突付いて蛇が出たら堪らん。
いつもの様に自己責任という事でスルーしる。

315 名前：いつもの人 投稿日：05/02/17 20:56:52 +R57FUor

>>314
藻前っちは藪蛇が嫌かも知れんが、>>311はうやむやのままだと
またいつか問題が蒸し返されてﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言われるのがいやなんだろ。

316 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 20:58:07 P0OD8Xjr

>>311
…気は確か？
改造は暗黙のルールという
古来からの規律を破るつもりか？

正直、新人さんは手に負えない…
CKどころかHOIもVICも…全部終わりだな。

317 名前：いつもの人 投稿日：05/02/17 21:03:02 +R57FUor

>>316
>CKどころかHOIもVICも…全部終わりだな。

おいおい、勝手に終わりにするなよ。
別にHoIやVICはどうでも構わんが、CKはこれからだからな。
少なくとも「日本語版CKは終わった」と言え。

318 名前：いつもの人 投稿日：05/02/17 21:15:46 +R57FUor

>>316
>改造は暗黙のルールという
>古来からの規律を破るつもりか？

ちなみに、英語版パッチを日本語版に使うのは、改造とは言わない。
正しくは「流用」または「失敬する」と言う。

古来からの規則というのは、例えばシナリオファイルや画像をファンが独自に改編・改変して
それで遊んできたことを言う。

パラドが作ったファイルをまんま失敬して、他のVer.(この場合日本語版)に流用することは
黙認されているかどうかは不明だ。だからこそ>>311は問い合わせる必要があると思ったのだろう。

319 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 21:17:59 fWrCFfJV

>>311
頼む。二度とCKに携わらなくていいから
連絡しないでくれ。

自分の作ったデータが無意味になるのが嫌だと思うのなら、
否定の結果が出たとき、今までの頑張って検証してきた先人達
の落胆も分かるはずだろ？

>>308
漏れに言わせれば
自分の意思を他人の意見に委ねるような人間は
改造なんかして欲しくないね。
結局それって、自分の意思がないってことだ。
漏れの経験上、そんな人間は必ず失敗すると
人のせいにするし回りに大いに迷惑をかける。

つまり今回のようにだ。
今まで人が努力をしてきたことを
水泡に帰すことも考えないで自分の都合だけ優先して
行動する…全くドしがたいほどに。

320 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 21:31:52 fWrCFfJV

>>いつもの人
あんた、今回まともなことを書いているな。

たぶん「改造」に関して勘違いしている人もいると思うから説明しておく。
あんさんが、言っている
＞例えばシナリオファイルや画像をファンが独自に改編・改変
これは通常、改造とは言わずMOD/拡張追加データと言われるものだ。

そして通常「改造」と呼ばれるものは元の基幹部分に触れるものを指す。
例えば「英語版日本語表示パッチ」これも改造だ。
バイナリエディッタで、直接ゲームを変える「窓化」と呼ばれるのも改造だ。
「古来からの規律」というのは、通常、日本語表示パッチも窓化も
特に企業の認証をうけて作っていないことを指す。
※ただし、窓化に関しては公式で掲示板が出ているがお咎めが無いので黙認だろう。
※日本語パッチに関しては、前にHOIの日本語表示が出た時にパラドは怒っていたようだが
特に禁止命令も出ていないみたいなので日本語化も黙認だと思われる。

321 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 21:34:17 fWrCFfJV

英語のゲームだと分かりにくいから日本のゲームを例えにだすか。

KOEIの太閤立志伝�Xはシナリオを作るツールがあるが
これはMODに属する。

太閤立志伝Vのセーブデータを直接弄り、身分や領地を改変したり
本来無いデータを追加することが出来るツールがあるが、これが改造になる。
もちろんバイナリエディッタで数値を変えるのもそうだ。

太閤立志伝のツールは、もちろんKOEIには認可されていないし
わざわざ、教えたりもしていない。でも必ず注進する奴はいるはずだし
検索すれば一発なので分からないハズもないが、KOEIも何も言ってこない。
そこんところが「暗黙のルール」という所だ。

322 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 21:37:10 cxi2CiOJ

>>319
お前こそCKに関わるなよ。
大体見苦しいし卑怯だぞ。先人たちが云々なんて人の功を語って、今の自分のウマーな状況を守ろうとするなんて。
守るならもっと自分の利益を堂々と語れよ。先人たちの威を借りなければ語れない後ろ暗いところでもあるのか？

>先人達 の落胆も分かるはずだろ？
下手な脅しいれるな。
落胆するのは先人たちではなくて、"お前"だろっつーの。ｗ

別に悪い方に転ぶとは決まったわけじゃないし、この際白黒はっきりさせた方がいいと思う。
というわけで、>>311氏にはメールよろです。

>>319のような連中の主張は所詮彼奴らの理論でしかないし、メールをお願いする人にも
それと同程度の動機があると考えれば、彼奴らにこちらの行動を掣肘されるいわれは全くない。
況や脅しを掛けてくるような連中に対してをやだ。

323 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 21:47:53 YMR2i0/i

というかこれってEU2ACやVicなんかのローカライズ日本語版全てに共通する問題だろ。
とりあえずここで暴走する前に、本スレでこの辺のことを確認しておくべきじゃないのか？

324 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 21:48:37 eUgBh/SE

最近そういう「企業に聞かないと」って人が増えたよね。
多分、改造がそういうアンダーグランドなものだって分かっていないと思う。

そもそも、改造という行為は違法すれすれだし
データの破損、パソコンの破壊、法律のすれすれ、
という問題を認識して行うものなんだよ。

俺は法律を勉強したことがあるが、
日本の法律では「個人の使用に限って」かなり許容されている。
配布の場合は「ごく親しい人物」のみ可能となっている。
これは現実的に取り締まるのが不可能だし、あんまりやると
民事不介入の原則に突入する危険性があるからだ。
また、個人資産をどうしようとその人の勝手でもある。

で、大々的にやるのは本来好ましいことじゃないんだよ。
インターネット状でこの法律の範囲を適用するなら
「全員人物の特定できる固定ハンドルネームを持ち、かつ
閉鎖的で長年同じ情報を共通する少数のグループ内でのみで改造話をする」
のなら、ほぼ法律にひっかかることはない。
問題は多くの人々に情報が知れ渡る＝企業の利益を損なう可能性が高いことだから。

本来なら2ch内でも大丈夫だとは思うけど、有名になって人も多く
訪れるようになったしなあ…

325 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 21:50:43 Q440yM6w

世の中にはあいまいにしておいた方がいいことがたくさんあるんだがな・・・
杓子定規にしかできないのは、社会全体として効率が落ちることさえある。

ちょっとたとえが大きすぎたが、みんなには大人の対応、って言葉をもう一度考えてほしいよ。

326 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 21:54:22 eUgBh/SE

>>322
＞先人たちの威を借りなければ語れない後ろ暗いところでもあるのか？
あの…そんなことを言ったら、
＞毎日頑張って追加してたけど、 荒らし扱いされるならもう辞めるわ。
これも自分の功績を盾にとった卑怯な話になってしまいますよ？
感情的に書かれるのは止めた方がいいとおもいます。

あと、卑怯、卑怯と言われますが、何で彼らが止めるか。
何で改造が法律スレスレか。考えたことがありますか？

327 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 21:55:28 eUgBh/SE

>>325
すいません。自粛します。

328 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 21:57:18 pCs//jmp

ここでメール反対してるのってやぱ日本語版ユーザー？
手を変え品を変えしてるけど、結局最新パッチで遊びたいだけなんでしょ。

パッチが出ないという欠陥を知った上で日本語版買ったはずなのにパッチは頂ます。
でも本家には黙っててなんてちょっと虫が良すぎないかな？

私は英語版しかもってないから、正直どっちでもいいんだけどなんか釈然としないものを感じる。
「だから言っただろ、英語版買えって！」って言葉が聞こえてきそうだ。

329 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 22:02:25 ZvWD4vUZ

>>328
両方もってるけどparadoxがこんな厨の相手させられたら可哀想で

まぁもうどうでもいいよ

330 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 22:02:26 pCs//jmp

>>326
>これも自分の功績を盾にとった卑怯な話になってしまいますよ？

横槍だけど、これは別にいいんではないかな。
「他人の功」ではなく「自分の功」を語っているんだから何ら恥じることはないでしょ。

功を語ることが卑怯なんではなく、「他人の功」を語り、それを自分の盾に使うのが卑怯だって意味じゃない？

331 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 22:03:08 Zs5ZEtAO

こういう流れも面白いな。傍から見ている分には。

332 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 22:11:47 eUgBh/SE

>>328
というか、全般的に改造に対する考え方の違いじゃないでしょうか？
改造で恩恵を受けるのは日本語ユーザーばかりとは思えません。
いままで改造してきた人達って「暗黙の了解」＝黙認って形が
できていたと思います。
それが崩されると、今度は迂闊に改造できなくなり
改造を躊躇、あるいは改造を停止してしまうからでしょう。

あと被害の大きさでしょうか？仮に禁止された場合、CKだけじゃなく
専用パッチまで配布しているVICまで損害も受けてしまうからです。
恨みに思ったVICユーザーにCKスレが潰される危険性も孕んでいるわけです。
もちろんスレだけじゃなくwikiも翌日には真っ白にさせられているかもしれません。

>>330
ん…というかですね。
自分では、釈然としないんですよね。

コテハンを名のっているなら分かりますが、
名無しなのに突然「俺はこんなにやっているんだ！」
と言われても、正直とまどっちゃうわけなんですよ。

最初から名前を書いてくれれば、この人だって分かるんですが。
なんか答えに詰まったら自分の功績を出すっていうのはズルイかな、と。

333 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 22:13:14 JUQYQYjZ

傍から見てると、日本語版ユーザーが説教強盗よろしく自分用の理論振り回して、
なんとか利益を確保しようとしているようにしか見えない・・・。
結局改造がどうとか、法律がこうとかってことより、パッチでｳﾏｰできるかどうかが問題なんでしょ。
見苦しい。節操も矜持もあったもんじゃない。

334 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 22:13:35 eUgBh/SE

ああ…自粛と書いたのに、また出てきてしまいました。
もう出ません。お休みなさい。

335 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 22:22:44 brIpQBCc

おっ、なんかすげぇ盛り上がってるね。

英語版プレーヤーの漏れの率直な感想としては、「日本語版の奴ら好き勝手言ってんじゃねぇ」てとこだ。
お前らパッチ出ないの分かってて日本語版買ったのに、この騒ぎはなんだよ。

なんかおいしいとこだけ頂きますんでグタグダ言わないで下さいってのは
英語版持ってる人間からするとすげぇ気分悪いな。
全く飾らず偽悪的に言えば、「英語版パッチ流用禁止大歓迎」って感じだな。

336 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 22:31:32 XCaAovpA

貯まりに貯まった威信を武器に
ビザンツ帝国との全面戦争に挑んだら、
気が付かないうちに名声が世界の嫌われ者になっちまった。
外交26もあるのに、封臣の忠誠が月に8％も減ってもうお手上げ。

ほぼ独力で外征成功してるのに、封臣の忠誠が下がるのが納得いかん

337 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 22:35:26 Zs5ZEtAO

そういや、封臣の忠誠値は、封臣の税金を0にしていても下がるときがあるよな。

338 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 22:39:57 tLXPw5da

>>336
君主が世界中で評判悪いと、臣下としてもバツが悪いんでしょう。

>>337
税金免除Maxでも、わずか +1%／月ですから。

339 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 22:41:20 RVlJ399i

そもそもの発端は･･･

１、日本語版で英語版パッチは暗黙でいこうぜ
２、Aさん「そりゃ違法だ！そんなもんWikiにのせるな！」
３、Bさん「じゃあ、自己責任つーことで目に付きにくいところに移動させます」
４、謎の人→Wiki消去
５、違法くんがうるさいから本家に聞くしかあるまい

って流れじゃないの？
本家に言わない状態ですでに「消去」する人が存在する以上、
本家に言ってお墨付きを貰って「違法だ」と叫ぶ人を抑えるしかないかと思うんだけど。
本家が「だめ！」って言ったらそれこそ自己責任でわかる人だけやりゃいいだけの話。
要は「公開できるか否か」の問題なわけ。

340 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 22:51:09 KeWhwbsE

まあこの流れでいくと本家に問い合わせした方がいいかもね。
「よし」となれば堂々と語れるし、例え「ダメ」となってももともと日本語版買った時点で
パッチの期待はしてなかったわけだから、あるべきものが失われるわけではなく
もともとなかったものが元にもどった、と考えれば不満はない。

ところで、４、謎の人→Wiki消去 って誰なんだろうね？

341 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 22:57:29 wr1eeg4B

そうだよな…今回は自由に書込みが出来る
wikiに重きが置かれたから発生した問題だな。

考えてみりゃ何でもない話で
駄目だし喰らったら、wikiに乗せずに
今までどおり2chスレのみでほそぼそとやる
アングラ方式でやりゃいい話だし。

>>340
誰だろうな…ボトムした人でも、例の人でも
なさそうだし。

342 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 23:11:38 rhBm+zc8

>>340
正直な話、さっきまで凄かったんで書かなかったけど
実際は日本語ユーザーもあんまり困らないんだよね。
やり方が、もう分かっちゃっているから。

一番困るのは、これから購入する新規日本語ユーザーだけど…
これは仕方がないか。
＞まず、過去レスを見ろ。話はそれからだ。が基本みたいだから。
過去レスを見ない人に同情もできないか。

343 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 23:20:24 zdpUC+8M

伯爵ではじめて、公爵位を２つ手に入れたんだけれど、
後から手に入れたのを名乗る方法ってある？
ドーフィネ伯→プロバンス公→ドーフィネ公と手に入れたので、
どうせならドーフィネ公を名乗りたいんだけれど。

344 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/17 23:40:37 YDKF+yo2

>>343
後から取った爵位を使う方法は確か無いと思った。
戦争で最初の爵位を要求されれば分からないけど。

こだわりがないなら、こういう方法もある。
→長男にドーフィネ公爵位をあげる。
→一旦ゲームを中止する→長男ドーフィネ公でゲーム開始。
→いずれ、父親が死んで残りの領土ゲット→ウマー

345 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 00:02:38 V7Q6Xfvs

カスティーリャ王国で目指せレコンキスタ。初プレイ。
初代は子に恵まれない。生まれる男子は早世、女子も同じく。どうにか男子一人は確保。
この子のためにと、妹の伯爵を試しに暗殺実行。失敗＞実行＞失敗･･･＞成功。
あっという間に、権威も信仰も−500以上。伯爵らは不忠の化身化。
親族殺しの汚名を背負った以上はと、なんたらガルシア王である弟の子供も暗殺。
まもまく弟が死んで、王位は初代に。
とても称号を与えられる状態ではなく、全て直轄領。
といってたら、祟られたのか、初代死亡。一人息子はまだイラストなしの10歳。
二代目は大人しくしようと、成人したら、アラゴンから能力の良い(すべて10前後）奥さんをもらう。
初代とは違い、子沢山で軍か管が10の男子やそこそこの女子を生んでくれる。
でも、四人目生んで死亡。そこで奥さんの妹を嫁にもらう。姉妹で（;´∀`）
こちらも姉貴に負けじと、子沢山。
さて、管12の三代目が成人するので、嫁さんもらいたいんですが、外14謀15の二十歳で良いのが
いるんです。でも、未亡人かつ人妻。つまり、子連れ(女子）の再婚。夫は伯の息子。
再婚相手を暗殺するリスクを負ってもゲットしたほうが良いのでしょうか？
御意見ください。
あと、過去スレだかにイスラム相手にするのは、1250年頃までって話あったんですが、
重点的に研究する軍事科目も教えて頂ければ。
長々とすいません。

346 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 00:39:42 KvxTXdJC

で、メールして駄目って言われたら駄目で終わりなの？
駄目って言われたら、みんなで抗議して認めさせようって流れになるんなら聞くのに賛成だけど、
パラドの決定に異議なく従おうってこと？もし、そう思っているならやめてくれ。

もしパラドの返事が、「その行為はlegalnoteにすでに書いてあるこの条項に違反してるから駄目」っていうなら、
legalnoteにすでに同意しているユーザーもそれに従わなくてはならないけど、
もしそうじゃなくてたんに「駄目（つまりlegalnoteに新しく禁止条項を加える）」って言うのなら、
ユーザーはそれに従う義務はない。むしろ、それに対して戦って権利を認めさせるべき。

ホントにメールするなら、「OKか駄目か」だけじゃなくて、
「駄目な場合には駄目だと納得できる正当な理由」を必ず教えてください、って文は入れといてよね。
少なくともメールのニュアンスとして、
「我々ユーザーとしてはＯＫだと主張している」
ていうのが伝わるようにしてくれ。

347 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 00:55:51 idFKtd1k

このゲームには封臣のシステムまで反映されてるのか。。。
買いだな、英語版。天下統一には飽きた。。。

348 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 00:57:51 eO3PL1WG

>>346
OK。
というかテンプレ考えてくれたらそれ訳して送るよ。

一応漏れは、
「CK日本語版に英語版のパッチを当てる手段を有志で考え成功したのだが、
これは違法にあたるのか？またその手段を公開してもよいか？」
の、2点のみ聞いてみようと思ってるんだよね。
それこそ上にもあるように、あまり範囲広げて聞いちゃうと、他Paradoxゲーの翻訳してる人に迷惑かかるから。
質問はあくまでCKのみにする予定。

349 名前：309 投稿日：05/02/18 01:08:49 8iC8YYfx

>>348
違法にあたるのかと聞くのは的外れかもしれません。

　・CK日本語版に英語版のパッチを当てる手段をみつけた。
　・ついては、日本語版CKのユーザーが英語版最新パッチを利用する
　　ことを認めてほしい。
　・もちろん無保証でかまわない。

といった感じでいかがでしょうか。

よろしく頼みます。

350 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 01:10:50 YXHXCeHp

>>345
重点的に研究する軍事技術は自軍の編成によって変わるけど
築城技術は研究しておいて損はない。
このゲーム何より数が力だからね。

351 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 01:12:30 8iC8YYfx

>>345
とりあえず全武器でLv1はそろえたほうがいいです。
あとはwikiでも読んで、いろいろ楽しく試行錯誤してみてください。

352 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 01:21:42 8iC8YYfx

>>345
あと、婚姻について。

いい嫁をとるために、ダンナを暗殺するのは悪い手ではないです。
しかしリロード禁止でいく場合は、数回の失敗を覚悟して、そのコストに
見合う相手かどうか、よく考えましょう。

能力値は、特性による補正を除いたもので確認しましょう。
親族に病弱な人が多い場合は、いくら能力が高くても諦めましょう。

個人的には、君主は健康で子沢山なのが一番だと思います。

353 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 01:39:25 Bcd9yH7l

いつもながら、放置しとけば済んだのになあ

354 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 02:09:18 84pNWGET

何でこんな事に完全な合法性を求めるのか理解できん。
paradoxから返ってくる回答だって、否定的なものでもparadoxの見解に過ぎない。
法律的にどうなのかとはまた違った物でしょ。
本当にお墨付きが欲しいなら、裁判やるしかないわけで。

根底にはやっぱり英語版ユーザーと日本語版ユーザーの潜在的対立が有るのかな。
日本語化の流れなんかから、仲良くやって行けると思っていたんだが。

355 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 02:10:09 uY5r+BS2

>>349
その案はいいですね。
個人的に賛同したいです。

>>353
ま、Wikiに乗せる内容じゃなかったし
いつかは出たさ。

356 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 03:03:04 e2GaMGdv

日本語テキスト流用は明らかな犯罪（著作権、ローカライズの権利の関係）で、
英語版パッチを日本語版に当てるくらいは別にたいした事ではない。
で確実だ。心配することはない。

わざわざParadoxに迷惑かけることはない。
Wikiに載せても消す馬鹿がいる、ってのは
それは荒らしと判断して載せなおすしかないだろう。
改造の話になるので、すぐわかるところに置かない配慮は必要かも。
その配慮も、Paradoxやローカライズ会社に問い合わせる
人間をなくすため。

357 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 05:58:58 0g6v0wot

このスレもwikiのことも知らずに日本語版買った漏れはとしては。

バグありすぎのゲームにパッチを要求するのはユーザーの当然の権利と
思うのだが。最新版だの、新イベントだのはいらんからマトモに動作は
してくれよな、と。

358 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 06:19:12 kG29RHcJ

だいたいメールするのって、
音楽会社に向かって”レンタルCDのリッピングはやっても良いですか？”てメールするのと同じ匂いが・・・。
会社の見解と法的見解、現状としての法的拘束力。全て別物なのよ。
なんかもーこの前あったこのスレの規制祭り辺りから、利用者の器の狭さが目立つ。
>>357
最新パッチあてても、バグ無しには程遠いらしいですよ。

359 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 07:12:35 y3tIGn/B

叩く方向が間違ってるぞ
そもそもWikiを消したり法律を持ち出したりする馬鹿がいなければこんな事にはならなかった
事至ったからその馬鹿の論拠潰しのためにメールするってことでしょ
まあ論拠潰して黙るほど利口なら救いもあるが、結局、馬鹿は馬鹿だから論拠潰れても沸くだろうな

360 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 08:04:36 jipo71aX

結論はメール送っても無駄だからやめとけ、という事だな。

361 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 08:28:12 bgxkVwvg

>>357
メーカーに問い合わせるなら、バグと思わしい現象に対する「質問」だな。
こうなってしまいゲームが進まない、出来るはずなのに出来ない、といった類の。
それに対してメーカーが「不具合です」と認めれば、初めて「治してください」「いつ治るのか」
という交渉ができる。
もしメーカーが「仕様です」と言ったら基本的には諦めるしかない。

362 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 08:34:09 fKPqZ/mb

このスレの存在を知らずに地雷である日本語版を買ってしまった人には同情できるが
地雷と知りつつ日本語版買っておいて、今更英語版パッチ使えなくなるの嫌だとか
喚いてる連中には全然同情できない。

英語パッチ流用が自己責任なら、地雷日本語版買ったのがそもそも自己責任だろっつーの。ｗ

363 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 09:19:44 b7A9KkC9

>>362
論点が違う

364 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 09:48:02 GP+6keUV

>>363
途中から出てきた煽りだから気にするな。

わざと論点をずらして日本語ユーザーを叩いたり
ありもしない日本語ユーザーと英語版ユーザーの
対立を煽っているから注意。

365 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 09:54:32 c3/tCoeG

前の方で誰か言ってたけど、wikiの削除は"荒らし行為"だったんだよ。
今の段階では、wiki削除の正当性なんて無いんだから。
そういう前提でコピーとってた人がコピペしてくれれば円く収まる気がする。
素人の法律論争したいなら、他でやればいい。

366 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 10:33:51 64m6tPSF

>>365
>wikiの削除は"荒らし行為"だったんだよ。

残しておいた方がいいと思うやつにとっては嵐かもしれないが
消した方がいいと考えていたやつにとっては、むしろ残しておく方が有害だったのだろう。

自由に書き込めるのと同様に、自由に消すこともできる。
書き込むのが正当な行為なら、消すのもまた正当だ。

嵐と断定できるのは、Wikiの目的から著しく逸脱した意味不明な書き込みや
確たる根拠もないのに不当に内容を削除した場合だけだろう。

双方の立場から考えてみれば、別に今回の削除の件は嵐とは言えない。
自分の利益にばかり執着して、相手の立場に盲目だと返って真実を見誤る。

367 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 11:20:13 MEW9/W6W

ちょっと閑話休題。

西欧のAI国って何で直轄領少なめにするんだろうね・・
いつもイスラムの馬鹿でかい軍隊と戦って破れてるドイツ王とか見て、
凄い萎える。
まぁフランス、イングランド、ドイツ王たちが直轄領増やしちゃうと、
公爵レベルじゃ立ち向かえないわけだが・・・

368 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 11:24:22 /kwOqpMA

爵位授与で威信を稼ごうとするから。
特に息子がいたりしたら何が何でも爵位を授与しちゃう。

369 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 11:27:30 MEW9/W6W

>>368
なるほど・・・
せめて５州くらいは常に王家直轄で持つようにしてくれると、張りがあって面白いんだがなぁ・・・

370 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 12:19:17 /kwOqpMA

封臣の忠誠度の変化速度をもっと緩やかにして、忠誠度の高い封臣からは
容赦なく兵力を拠出させられるようになると、王の強さも出てくるかもしれない。
しかし、それがCKの時代背景的に正しいか、っていうと、微妙かもなあ。

371 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 13:07:10 24X/erWa

>>365
なんかこいつ必死すぎ。
正当性とかなんとか言ってるけど、要するにお前が例のコピペ見て英語パッチ流用したいだけなんだろ。
なんで流用派は素直に「ごめんなさい、違法と知りつつどうしてもやりたいんです」って言えないかな。

漏れが許せんのは、こういう正論派、良識派を気取って「全体の利益を代弁しているようなふり」して
その実、自己の利益に汲々としているバカどもだ。

格好ばかりつけたって、お前らの魂胆見え見えなんだよ。

372 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 13:08:24 sxMXuRnY

・・・

373 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 13:47:43 55qVW5Qu

この間トルクメンが何故か直轄地無限大にもてるようになってたんだけど
こういう事ってあるものなのかな？
モンゴルが出現するより前の年代で直轄地170以上という恐ろしさ。
代がかわっていくうちにボーナスは生滅したみたいだけど…

374 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 13:52:35 tEfR9T0R

>>373
無限大っていうよりは、効率無視して確保してたとかじゃないのかな？
たまに一族の跡取りいなくて君主が刷新されると、
封臣も少数で分け与えようがない状況が生じるようだし。

ところで漏れの世界では、セルジュークトルコとキプチャク汗が凄まじい激戦してやがる・・・
キエフに居る漏れにはハラハラし通し。

375 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 14:05:03 f5cA3eEO

私一応例の記事持ってますが、私自身載せるべきか載せざるべきか判断に迷うので
今のところ要望があってもコピペはしないことにします。

メールを出すとおっしやっている方がいるので、結果が出るまで載せることはないと思います。
お急ぎの方にはすみませんが、いい結果が出るよう祈りましょう。

376 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 14:47:03 zdU//xQ2

375氏ではありませんが、
どうしてもお急ぎの方はWikiの構造をご存知であれば
例の記事は現在でも閲覧できますよ。

377 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 14:58:52 GvvVErT9

一応Wikiの方では結論でたみたいだ。
英語版パチやりたければ英語版本体も買いましょうということです。

現在のところ、日本語版への流用は非難される行為なので、件の記事も載せるのは憚られるということみたい。

378 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 14:59:28 V+iGwbbl

>>376
wikiの雑談にも書いたんだが、
法的問題を解決するには「日本語版CK」だけじゃなく
「英語版CK」も購入すればクリアできると思う。

つまり、日本語版CKを持っている人間は
あくまで「日本語版CKを遊ぶ権利」だけ有しており
「英語版CKで遊ぶ権利」は持っていない＝英語版用パッチは
使用することはできない（かどうかはパラドの見解次第だが）

逆説的に言えば「CK英語版」と「CK日本語版」を購入すれば
双方のデータを使用する権利をもっているので
英語パッチ日本語化も、問題がなくなると思われる。
wikiには、「この操作を行う場合はCK英語版も必須！」と書けば
大丈夫かな？

…欠点としては、日本語ユーザーは倍の金を支払わなければ
ならなくなるっていう点だが。

379 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 15:13:13 VpADCEss

>>378
パーフェクトだ、モルダー！
これなら罪の意識も必要ない上
会社に問う必要すらない。万人が納得しよう。

説明はwiki雑談の方が分かりやすいから
そちらを参照した方がいいかもしれないな。

＞日本語ユーザーは倍の金を支払わなければ ならなくなる
これだけが、ちと痛いが。
罪の意識も、法からも逃れられるなら安いものか。

380 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 15:16:24 55qVW5Qu

>>374
いえ、それが何故か効率低下が起きてなかったんです
なので軍隊の数は凄い事になってました…

381 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 15:21:39 tEfR9T0R

>>380
そりゃ恐ろしいですな・・・
遊牧民でも取り込んだのかなｗ

382 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 15:25:12 VpADCEss

>>380
キプチャクとか、モンゴル系が出ているのなら
彼らと婚姻→息子がモンゴル王位を襲名
って感じになることもないかもしれんけど、

モンゴルが出る前だと分からんな…

383 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 15:49:54 tEfR9T0R

もしや・・・バぐぁぁぁ

　暗殺に成功しました

384 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 15:52:54 qfzFuifD

>>371
資本主義社会では、「自己の利益に汲々としている」ことこそ、まさに
正論派、良識派であって「全体の利益を代弁している」
会社が、「自己の利益に汲々として、ユーザーの権利をなるべく制限しようとする」ことも
ユーザーが、「自己の利益に汲々として、ユーザーの権利をなるべく広く解釈しようとする」ことも
とも、正論派、良識派であって「全体の利益を代弁している」ことなのだよ。

こんな当然のことが浸透していないとは、日本の戦後５０年の教育はなんだったのか。

385 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 15:56:19 tEfR9T0R

せっかく話題をゲームに移してるのに理解力の低い人間がつぶしていくのね

386 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 15:58:55 55qVW5Qu

>>381-383
イベリアとかアフリカとかに気を取られてて
あまり東の方を見てなかったんですが
ドイツあたりまで迫ってきたのを見て驚いてしまいました…

387 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 16:03:06 4vrdzSHz

>>384
詭弁だな。

388 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 16:08:56 4vrdzSHz

パラドックスにメールする人はパッチを流用する方法の開示の是非については問い合わせしないのですか？
ぶっちゃけると、両方のゲームを買って個人的な楽しみとして密かにパッチを流用するのはいいだろうけど
その方法を大っぴらに宣伝するのはパッチの配布元の許可を取っておいた方がいいと思うんだけど。

389 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 16:14:00 yz/Cz77r

少なくとも情報を公開することを妨げる権利がパラドクスにないことは明らかだと思うけど。

390 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 16:15:37 tEfR9T0R

>>388
>>348

391 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 16:16:14 4vrdzSHz

事と次第によっては妨げる権利はあるでしょ。
例えばCKを流したり焼いたりする方法とかならどう？
何でもかんでもユーザーが情報を発信できるとは限らないと思うけど。

392 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 16:18:01 4vrdzSHz

>>390
なるるー。

あ、ちなみに私の公式フォーラムの知り合いは、ホムペ作ってHoIの情報公開するとき
ちゃんとHavardに許可とったって言ってたよ。

393 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 16:25:09 yz/Cz77r

>>391
そうかな。「ＣＫを流したりとか焼いたりすること」を妨げる権利はあると思うけど、
「ＣＫを流したりとか焼いたりするやりかたを発信すること」を妨げる権利はないと思うんだけど。
スレ違いｽﾏｿ。
とはいっても、このスレって分裂前くらいからゲームの話ってしずらくて。

スレ２つあると面倒だからどっちかつぶれてく(ry････ﾓｺﾞﾓｺﾞ(￣〜￣;)

394 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 16:28:18 4vrdzSHz

>>393
>スレ２つあると面倒だからどっちかつぶれてく(ry････ﾓｺﾞﾓｺﾞ(￣〜￣;)
胴衣ですね。

ぶっちゃけ私は私生児スレいらないと思うんだけど、なんで増えちゃったんだろう。
とっつき辛いし、知名度もそんなにあるとは思えないタイトルなのに
分裂しちゃよくないと思うんだけどなぁ。

395 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 17:22:09 OVSEAwJ9

わらた
このスレほんと変なのが沸くようになったきたな・・・ｗ
そんなにルール決めたいのかね・・・ｗ

396 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 18:13:36 /kwOqpMA

こうやってあっさり分裂してしまうあたりがCKの国家風でイイ！
。。。わけねーだろ

397 名前：345 投稿日：05/02/18 18:18:37 qZLx7jgl

返事書いてくださった方、ありがとうございます。
>>350
直轄領９州(１州は長男に）の城を全て小城目指してます。
>>351
小剣だけがなぜか発明するのに手間取ってます。。
>>352
問題のお后候補さんは、天才筋の特性が二つついてたので、やめて、イギリスの
男子のいない伯国から能力10前後の健康な嫁さんもらいました。

現状、武12と武13の三男と四男を手元に置いて、管のすぐれた五男と六男を
伯に封じようと考えてます。兵も１万を越えて、悪評もだいぶ返上してきたので、
イスラムに手出ししようかなと、相手を見ると、5000越える最大動員数とはいえ、
１州で4000近い兵数。当分、イスラムには手が出せないと観念しました(´･ω･｀)

398 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 18:21:17 tmBsyihi

はぢめての破門。
スコットランドで1088年にめでたく。
叙任権のイベントで教会至上制への移行を断った。

教会関係の法律は、州の軍隊を少しでも大きくしようと思ったら
一番上のやつがいいの?

wikiマニュアルの教会関係のところに書いてある、
「領内の牧師の力により追加の兵士をえることができます」という部分で、
「領内の牧師」が何を指すのかがわからないんだけど。

399 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 18:28:00 kRbuf3b8

俺も破門されたよ。たぶんちょろっと領地を掠め取った所為だと思うけど・・・。
あと50年でめでたく終わるってのによ。
しかも家臣が後見人なのに破門解除してくれないしさ〜。
君主のピンチに貴様は何をしてるんだと。

400 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 19:10:13 ay9z57+7

そいえばざ、誰も言及してないけど能力値がほぼ16前後になるのって
天下統一や天舞三国志正史風でよくない？

しかも、武勇　策謀　外交　政治っていう能力分けも上のゲームっぽくていいよね。

401 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 19:42:27 2CyJc+ba

>>393-394
お前らみたいなアホが沸いたから分かれたんだよ

402 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 19:58:25 8N6n4Upl

私生児ｽﾚだと
ｹﾞｰﾑの話題しか出てないね

403 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 20:08:37 o2XVkWiC

自由奔放な私生児の方が嫡子より優秀だったりして

404 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 20:15:55 /kwOqpMA

しかし、どんなに優秀でも、封臣たちはついてこないんだよ、私生児じゃ…

405 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 20:20:49 KrS4JiLI

私生児には継承権ないけどな
まぁとっとと子供生ませて継承権つけないと
私生児ってなぜか優秀なの多いし

406 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 20:53:27 68M2aEtS

秀松の方が安造より優秀だもんなと誰もわからない作品の事例で納得

407 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 20:56:57 I3nJ2ePT

そうかな…俺の所の私生児はいつも能力が低いけど…

そうそう、私生児の顔って父親の顔が
そのまま反映されているんだよね。
2.3人いると、クローンみたいでいやんな感じ。

408 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 21:03:56 I3nJ2ePT

>>398
すまん。突っ込ませてくれ。

牧師なんて言っているから破門されたんだよ。
このプロテスタントの異端者め！

カトリックなら神父と言いなさい！

409 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 21:23:46 tmBsyihi

>408
そういう問題じゃないだろ

410 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 21:33:20 bgxkVwvg

結婚式の時って神父さんではなく、みんな牧師さんなんだよ。知ってた？

411 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 22:25:04 YS/UgUT9

カトリックなら神父さんがやってくれるぞ？

412 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 22:28:06 CjePF0fv

>>410
いくら何でもそりゃ嘘だろ。

牧師というのはプロテスタントの呼び方。
神父というのはカトリックの呼び方。

したがって、カトリック教会なら
絶対に神父さんがやってくれる。

413 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 22:43:30 bgxkVwvg

>>412
アレ　そうか二度目はできない　だった。

いや、呼び方が違うのは知ってる。
一応、洗礼受けてホーリーネームありますからｗ
まあ物心ついてからは教会には行ってないけどね。

414 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/18 23:26:26 Dt1lOco4

英CKの為に開発されたパッチを日CKにあててよいか

日CKの文章を英CKのcvsに移植してよいか

cvsの中身を改変してよいか

を混同してる人がいるね・・・
1はグレーで2は「個人利用に限り」で、微妙なラインだけど「著作権は親告罪」ってことお忘れなく。
あと3は当然ホワイトだぞ・・・でなかったらMODはどういう扱いにする気なんだ、改変すら配布禁止と騒いでる香具師。

415 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 00:01:52 sxMXuRnY

>>352
子供の能力に関係あるのは、性格や”経済の錬金術師”などの職業？による補正を除いた、
産まれ持つ能力っていう理解で良いんですかね？

今、妻が若い身空で狂気・病気の二重コンボを発症した為に、暗殺するかどうか迷ってるんです。

416 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 01:29:04 mjP3XZsJ

>>415
＞産まれ持つ能力っていう理解で良いんですかね？
んだ。

>狂気・病気の二重コンボを発症した為に、暗殺するかどうか迷ってるんです。
神の奇跡を待つという手も残っている。
完全に運んだけどナー

417 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 01:34:13 P4dJ9HDl

後継者を作らないとお家断絶とかならまだしも
若いのに狂気で病気のお嫁さんを暗殺なんて・・・。
可哀想とか思わないんですか？
それにそこまで悪化してれば神に召されるのも
遠くなさそうな気がするし。面倒見てあげなよ。
家督法を変更するとかも考慮に入れれば
選択肢は沢山あると思うけどなぁ。

418 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 01:43:21 mjP3XZsJ

>神に召されるのも 遠くなさそうな気がするし。
んだ。

多分、治るより高い確率で病気か自殺で死ぬだろうね。
特に自殺の可能性が高いから、暗殺はしなくてもいいかも。
身内に手をだして「親族殺し」の称号を頂くよりもいいでしょ。

419 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 02:33:33 QmzZQfUQ

ここで例の一件は問題では無いと主張してきたんだが、なんかもういいわ。
グレーゾーンに在る事にこれほど拒否反応が出てくるとは思わなかった。
なんかもう違法性がどうこうを通り越した所で議論が進んでる様な気もするし。
個人的には、改造なんかはグレーゾーンに踏み込む事だと思っていたんだが。

多くの住人がその方が良いってんならしょうがない。
まあ、情報の所在は此処だけではないわけだし、後進の日本語版ユーザーには他を当たってもらおう。

420 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 06:55:55 D5MzlfX9

いや、他の人達なんて気にしないでスパッと無視して
何々を作りましたとか、改造の仕方とかを発表しても問題ない
自分がいいと思ったら、それでいいんだよ

なにかを作る技術があるのは、素晴らしい

421 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 08:18:52 UbLs9Bxd

>>420
お前は何かMOD作ったことあるのか？
MODの一つも作れない奴が偉そうな事言うな。

422 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 09:01:27 PFOMZRGk

ところで傭兵って雇うと維持費かかります？
あと解散したらそれで終わり？

423 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 09:56:45 RS9Wgpxl

>>422
維持費かかります。
解散したら終わりです。
しかもタマに寝返ります。
さらには、消耗すると回復しません。

なにが嬉しいかというと、動員ペナルティを受けずに運用できる
常設軍として利用できることでしょうか。

424 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 10:10:13 RS9Wgpxl

>>418
＞多分、治るより高い確率で病気か自殺で死ぬだろうね。
＞特に自殺の可能性が高いから、暗殺はしなくてもいいかも。

このケースだと、自殺より病死の可能性のほうが高いと思うよ。
そのままだと十数年ぐらい、肺炎や回虫に進行すれば数年の命。


こっちのスレって、この手の話に気を使わなきゃならないのが面倒・・・

425 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 10:26:23 kiJmG32P

長男の嫁に変なのもらったかなあ。
イギリスの伯の娘もらって、長男の長男が継承順位１位。で、伯国相続。
だけど、イギリスの組下のままだから、何もできない....orz

子沢山で来たのに、伯国継いだ孫は、イギリスの風潮に染まったのか、娘一人。
まだ20だからいいけど、心配だ。やっぱラテンのイケイケでないと駄目なのか。

イギリスの伯国を直轄領なりにするには、やはり、伯国継いでる孫が当主になるまで
待たないと駄目ですか？

426 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 10:31:27 RS9Wgpxl

>>425
孫＆息子を暗殺して、逆方向相続を狙う手もありますが・・・
あらゆる意味でお勧めできません。（笑

二十歳やそこらなら、心配することもないでしょう。
相続だけなら、叔父や従兄弟に期待することもできますし。

427 名前：425 投稿日：05/02/19 10:39:31 kiJmG32P

>426
逆方向相続��(￣□￣;)
それは盲点だった。だけど、管12で外11とまともな孫なので、不憫。
男子が産まれるのを気長に待ちながら、孫の代を迎える事にします。
先代の暗殺連発で偉い目にあったので、、、

428 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 11:39:47 xBoovY6v

>>423
THXです。
高い金だして雇うのに維持費まで取られるんですね・・・orz

429 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 12:43:43 RS9Wgpxl

>>428
傭兵は高価なものと決まっております。
いちばん高いので 36,000$／5,600人。
いちばん大規模なのは 24,000$／8,800人。

これぐらいのになると、常設軍として心強い限り。
巨額の契約金が支払えるぐらいの国力があれば、
維持費なんて微々たるものです。

多額の賠償金を得たあとなど、ぜひ前向きにご検討ください。


ちなみに、傭兵部隊の装備は出身地の技術レベルで決まります。
また傭兵隊の種別によって、兵科構成もかなり違います。
たとえば「ウェールズ弓兵部隊」だと、技術はグウィネズ（Gwynedd）、
兵科構成は弓兵100%になります。

この辺を心得ておくと、傭兵選びも楽しいものです。

430 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 12:54:57 xBoovY6v

改造ネタになっちゃうのかもしれないけど･･･
これって特性を作って追加とかできるのかなぁ

美男美女っていう特性作りたい(*´д`*)

431 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 13:31:46 BnbL01Qq

>>430
改造って言うとKittyが沸くから
MoDとかAddOnって言えばいいよ

432 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 14:05:16 RS9Wgpxl

>>430
既存の特性と置き換える方向でよければ、けっこう簡単に実現できるよ。
「三つ口／舌もつれ」あたりを潰して、画像と特性効果を書き換えて、
関連するイベントを消すなり直すなりすればＯＫ。

>>431
このスレ、改造ネタを語ることは問題ないっぽいですよ。
システム解析や長文リプは厳禁ですが。（ﾊｧ

433 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 14:33:15 mSRpLVhY

>>432
なるほど。
しかし、舌もつれが美形に変わるのは笑えますな

434 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 15:49:43 VYDoqi3j

ところで、皆さん1066年からはじめたら、
何年くらいまでプレイしてます？

漏れは1200年代の後半に入るとフリーズ頻発でゲームにならないので、
1200年で勝手に終了って割り切ってるんですが･･･

つか、これ1066からはじめて最後まで行く人いるのかな

435 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 16:18:59 7d8lI3tg

ホント内容以前のことで頓挫するよね。まともにプレーできるようしてから売れよ

436 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 17:34:26 GZr4SWKu

十字軍の目標都市ってエルサレムでいいんだよな？
他の都市が目標って事このゲームであったっけ

437 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 17:35:20 5CM3h5ls

>>436
Verで違う
新ﾊﾟｯﾁだと目標都市名が表示されるようになる

438 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 17:38:23 ncBtWlae

>434
1066ではじめると1200年頃には廷臣が溢れて鬱陶しくなるから、
大抵1200年代で打ち切ってる。
1300年過ぎて1400年代まで行ったのは1回しかないし、それも終了前でやめた。

439 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 17:44:24 ptaQzn99

>>434
1066年から初めて、現在、1300年までいった。

特定の王様に天下を統一してもらおうと
公爵で頑張っていたら、いつのまに1300年をちょい
超えていた。

思うに公爵で遊ぶ場合は伯爵領を一つ一つ管理するために
獲得した領土に廷臣を次々と伯爵として送り込まなきゃいけなくなるから
つねに人材が不足＝人材の管理が簡単
だから、いけるんだと思う。

440 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 18:25:59 GZr4SWKu

うわ日本語版で英語版遊ぶ方法のせた
wikiのページ消されてんじゃん・・・ｗ

もう日本語版は買っちゃ駄目だぞｗ
最新バージョンで遊べる英語版買ったほうが絶対いいぞ

441 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 18:47:41 Q+zK17u2

ゲーム的なものよりは、システム的な部分で1200年越えは厳しいような気がします。
まぁ1066年の時点で数百人いる人物が、1400年越える頃には1000人は余裕で越えてそうだしなぁ・・・
さすがのParadoxもこの大容量をシェイプするのは難しいのでしょうね。

442 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 20:39:12 kVBxDh3G

上でも書いてあるけど1066年で最後まで遊ぶ場合は
積極的に部下を伯爵にして、自分の下にいる廷臣や
一族の数を調整する必要があるね。

そうしないと把握できんし、
なにより面倒で仕方がない。

443 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 21:25:54 9Z+jQxjq

>>442
それ以前にセーブデータが壊れたり、
ちょっとのことでフリーズしたりするから無理。

444 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 21:36:53 zrlDvtDg

やっぱりHoIみたいな、
英語版にわれわれで訳を考えてパッチをあてたほうが、
平和でいいんじゃないのかね？

445 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 22:13:19 9Z+jQxjq

そういえば傭兵が志願してくる周期とかってあるのかな？
ここぞという時に来てくれない・・・

平和時に来られても使えないんだよね

446 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 22:43:03 RS9Wgpxl

>>445
ネタバレ系になるかもしれないので、私生児スレにレス書いておきます。

447 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/19 23:59:45 m7arIW6A

もうこっちのスレいらないよな・・。
part３になってからゲームの話題ほとんど無いし、ゲームの話題になると
>>446みたいに誘導しなくちゃいけないし。

448 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 00:08:36 Xk+d8ytn

>>447
3rdスレは厨房用
私生児スレはゲームの話題用

ということでどうだろう。

449 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 00:08:54 ob36jszk

>>447
そう思うなら見なければいい
Civスレなんかももめて荒れて分離独立したし
スレ住人の淘汰は必要悪なんだよ

450 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 00:27:17 sBK/hA2z

>>449

civやAOEシリーズなんかは元の人口が多いから分離してもやっていけるってのも
あるけどね。

もっとも、ちょっとネタを投下されただけで入れ食いになる今の状態で合流しても
グダグダになるだけかもしれんけど。

なんつか、良くも悪くも２ｃｈずれしていない人が多いスレだよ、ここは。

451 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 00:39:43 kqYBSa42

なんか相続権がない私生児が分家して本家よりも（ｒｙ

452 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 00:56:28 Z+LmgVdi

>>450
そうかな、このごった煮のような状況こそ
むしろ2chらしいスレともいえなくもない。

ただし、数年前のな。

453 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 00:57:56 SR6MbIJ0

くだらんことを議論するよりゲームネタでも投下しる！

454 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 01:01:23 ob36jszk

もっと日本的に見栄えのいいFaceMODはないのか
オバハンとか萎えるぞ
イスラム圏の女の方が魅力的だが婚姻できんしのぅ

455 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 01:05:11 SR6MbIJ0

>>454
みゅー氏や解読班氏がその辺の改造に詳しいはず
王冠作ったりフェイス修正したりしてるから・・・
最近見ないけど、いよいよ見放されたかなぁ・・・
あの人達が一番使えるMOD作ってくれていたのだが・・・

456 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 01:07:38 Z+LmgVdi

>>454
イスラム文化をゲットするために
十字軍をしたらどうだろう。

理想の女性を求めるために
アラブへ侵攻するなんて、何かカッコいい！

457 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 01:10:24 ob36jszk

>>455
作り方はわかってるが
単に自分がやるきないのでどっかで拾いたいと
わがままをゆーてるだけさ
すまんねマジレスさせちゃって
>>456
そうさのぅ
いっつも適当な伯でうだうだ暗殺禁止ノーロードプレイしかしとらんから
戦争なんか全然しねえや
たまにゃ王や公で遊んでみるか

458 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 01:14:57 36a2FicR

>>457
ドット絵が出来ないと無理そう

459 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 01:18:11 SR6MbIJ0

流石にCKスレに絵師が流れ込んでいるとは思えないからなぁｗ
自作しかなさそうですな

460 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 01:31:43 IX2ZOjN7

>>454
征服した北アフリカなんかに
封じた廷臣が、
代替わりしてアラブ化しているのを
たまに見かける

461 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 01:41:56 KlSDiCIt

このスレが潰れると私生児に迷惑がかかるから
がんばってくれ

462 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 01:47:07 qzm+ybRx

>>459
紛れ込んでるけど作業に使える時間が今んとこ全然ないんだよ。
パーツの組み合わせの整合性とか、かなり面倒臭そうだし

463 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 06:46:15 ddkjpDu8

どうやら相続イベントが起こるときに高確率でフリーズするみたいだ…
おかげで俺の君主みんな長生きｗ
3連続70歳代まで生きるなんてありえない…

464 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 07:42:51 dA49YsRU

ああ、まだ1400代・・・
ファーストネームの和訳、おわらねぇよ。
あと4200もある・・・

465 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 08:52:00 BpHeKaNx

>>464
ファミリーネームも追加しても追加しても果てしないすよ・・・

466 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 09:48:01 mN/lj0gA

孫に子供が生まれない理由が分かりました。
孫の嫁が鬱病でした。鬱。

親族の嫁をやるために、孫の嫁を暗殺するか、鬱病が治るのにかけるか。
二代目死んで、三代目(親）になったばかりで、威信も信仰も少ないからなあ；；

467 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 11:52:17 kR/j3gcK

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,暗殺なんて・・・またまたご冗談を
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

468 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 12:07:18 eF9x6eOY

>>460
この前なんて、セルジュークトルコがロシア化してたよ
もはやトルコでもなんでもない

469 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 12:41:26 nTJaBU5X

ハプスブルグ家で北アフリカ王になって、首都がアフリカにいって・・・

生まれた跡取りの名前が「アブドゥル＝ハプスブルグ」。
しかも、もろアラブ顔。髭モジャ。
こんなんハプスブルグじゃないよぅ・・・orz

470 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 13:27:14 CT58MdQB

嫁を4人までもらえるとハプスブルク家の婚姻拡張戦略がますます凄いことになりそうだな

まあこのゲームではアラブ人でも嫁は1人しかもらえないわけだが

471 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/20 13:59:51 sVvMb9D8

>>469
禿ﾜﾛｽ

472 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 10:23:01 NxsfINne

堤康次郎の家系図に萌えた

473 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 10:45:24 F74CWq0K

なんか家系図って、見ただけでトキめいちゃうよな。
いやマジで

474 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 10:47:09 bAwM0LdG

というわけで、セーブデータから家系図を生成することはできんもんだろうか？

475 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 10:56:20 y6XEnxwL

>>474
できるけど、けっこう大変。
外人がトライして挫折したんじゃなかったっけ？

血統のつながりをデータ化するのは難しくないけど、
複雑になった家系をキレイに表現するのが難しい。

476 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 11:16:01 RswRlvyQ

落ちたり不安定になったりエラーがでたりがなければ最高に遊べるのに

477 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 12:48:14 oxtmzQSQ

家系図はマジ見てると楽しいね。

478 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 12:48:40 bAwM0LdG

時々落ちてくれないと、ゲームが中断できなくて寝不足になるので、
これくらいがいい。
とかいうことはさすがにないな。

479 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 12:49:48 bAwM0LdG

>>475
そうか、やろうとした人はいるわけか。
確かに見せ方は難しそうだね。
でも伸びていく家系図を眺めてうっとりしたい。。。

480 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 12:51:26 iDb00AU+

一度でいいから、快適な状態で1066から1400年代までプレイしたい・・・

481 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 13:10:53 y6XEnxwL

女性を無視した家系図なら、わりと簡単に体裁が整うし、
前スレで紹介されていた家系図ソフトのデータに出力するのも
難しくないかもしれない。

482 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 15:20:34 J9nX7qY2

家系図出力プログラムつくってくれる神いませんかね？

483 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 17:15:03 PbUul09N

明日から始まる某ＭＭＯのプログラムをインストールしてからまともに５分
起動できなくなった。もうする事ないだろうからアンインストールします
まともに遊べたら俺のベスト５に入るゲームだっただけに非常に残念だ

484 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 17:17:57 8nwJqstP

>>483
？？？？
というかアプリケーション同士干渉してるって言いたいのかな？
だとしたらとんでもない馬な鹿発言だと・・・

485 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 17:48:23 PbUul09N

ただ時系列に起こった出来事を書き込んだだけだが
どこにそんな事が書いてあるのかな

486 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 18:44:50 stGqH1TA

「･･･してから」「･･･できなくなった」と言う文章から推察すると、
前者のせいにより後者が起動しないと読めるのだが・・・

487 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 18:54:13 y6XEnxwL

>>484-486
ゲーム以外の話は『意識的に』避けて欲しいっす。
おねがいします。


>>482
Perlがインストールされてないと使えない
元ファイルはSJIS限定
出力はテキストのみ

ってのは出来た。
素人にお勧めできる内容ではないけど、
それでもいいならプレゼントしましょうか？

488 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 18:56:12 y6XEnxwL

出力はこんな感じでショボショボ。

Family Tree of [GERM]
　Konrad(0928-0955)
　　Otto(0944-0976)
　　　Heinrich(0970-0989)
　　　　Konrad(0990-1039)
　　　　　Emelia(1019-1085)
　　　　　Heinrich(1017-1056)
　　　　　　Mathilda(1044-1060)
　　　　　　Heinrich(1050-)
　　　　　　　Emma(1069-1069)
　　　　　　　Reginsuit(1070-1077)
　　　　　　　Kuno(1071-1072)
　　　　　　　Thietmar(1072-1089)
　　　　　　　Ausilia(1076-1093)
　　　　　　　Cecile(1081-1082)
　　　　　　　Wilhelm(1086-)
　　　　　　　Ide(1088-)
　　　　　　　Judith(1091-)
　　　　　　　Eufemia(1092-)
　　　　　　　Heinrich(1093-)
　　　　　　　Fridebert(1094-)
　　　　　　　Adelaide(1096-)
　　　　　　　Hedwiga(1098-)
　　　　　　　Burchard(1099-)
　　　　　　Jutta(1047-1098)
　　　Bruno(0962-0999)
　　　Konrad(0973-1010)
　　　　Konrad(1002-1061)
　　　　Bruno(1006-1054)

489 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/21 21:01:02 IKNPvAE2

すみません、当方ド素人なのでPerlやらsjisやら何のことだかさっぱり・・・。
多分私には扱えないものだと思いまする。ＴＴ

490 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 02:24:04 KwOOhTU2

>>489
窓モードにして、
前レスにあった家系図ソフトやエクセルなりに
書き込んだほうが良いと思う。

下手に出してしまうと
家系図が異常に大きくなるからもしれないし。
1066〜1450年なら目もくらむ大きさに…

491 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 09:46:05 fkFc5wxA

>>489
それは残念。
使いやすく改良できたら、公開するかもしれませんが
アテにしないで忘れてください・・・

>>490
>>481

家系図ソフトの形式に出力するのは簡単なんですよ。
問題はPerlスクリプトの扱いが説明しにくいトコで。

492 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 10:17:57 eMnL6Vpn

まぁ自分で手書きするのが、実は一番簡単なわけだが。

493 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 11:07:52 txiEyRuw

>>491
適切なライセンスで公開してくれれば、それを叩き台にして改良する
奴が現れる、かもしれないよ。

494 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 11:57:57 k9b9iyHb

>>491
>家系図ソフトの形式に出力するのは簡単なんですよ。

って、例のGeneProのフリープログラムのことですか？
あのソフト、バージョンアップしたベータが出て、英語以外の言語も表示可能になったんすよね。

公式フォーラムのSubterranean CK Suiteっていうのも、GeneProで家系図作れるみたいなんだけど
家系図がでかくなるとツリーがぐちゃぐちゃに壊れちゃってほとんど使い物にならないんすよね。

495 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 13:04:00 fkFc5wxA

>>493
んでは、オープンソースということで。

　　ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0011.txt


>>494
GenePro じゃないです。家系式です。
上のスクリプトが、家系式のフォーマットでデータを出力してます。

家系式はウインドウがリサイズできないので、なんかもっといい
ソフトがないかなぁ、などと思ってます。
家系図ソフトより、ツリー式のアウトラインプロセッサのほうがいいかも。

496 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 13:09:22 2Q0DywC5

>>495
家系式？
戦国史のマトン氏が作られた奴ですが。

ファイルツリーみたいな感じで、あんまり家系図な
感じがしないのがたまに傷

497 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 13:37:03 k9b9iyHb

家系式だと婚姻関係の表示ができなくないっすかね？
いとこ同士で結婚した時とか、横の繋がりはどう表現されるのだろう。

498 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 14:17:03 fkFc5wxA

婚姻関係の表現って難しいんですよね。
３〜４世代程度の家系図ならまだしも、二十世代を越える家系図
を表現するとなると。

なにより、機械的にやると適当な取捨選択ができないのが辛い。
また長期的なデータになると、出生時期の違いから世代がズレて
きて、世代越えの斜めの婚姻線が乱発するようになるし・・・


CKでは、男性のみの家系図でも、家督継承者の全て網羅したもの
になります。（一部の例外を除いて）
このような家系図は純粋なツリー型になりますから、家系式みたい
に折りたたみ可能なツリー表示ソフトが使いやすいんではないかと。

499 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 14:31:19 gn1+RDcT

なかなか面白い話題の最中に横道ですが･･･
軍事13外交12諜報10管理16の化け物が生まれた・・・
しかも正義、賢明、精力的、臆病の特性持ち・・・

これって英雄の誕生って思っていいんだろうか。

500 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 14:43:49 fkFc5wxA

>>499
（･∀･)ｶｺｲｲ!!
個人的には、ぜひ軍人の道へ進んでいただきたい。

　　指揮官たる者、臆病なときもなければならぬ。（曹操から夏侯淵への忠告）

501 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 15:19:38 k9b9iyHb

>>498
なるるー。

男性のみの家系図の方がかえって分かりやすくていいかもですね。
あと、ぶっちゃけると、称号継承者と嫡流男子が網羅されていればいいかな思うです。
称号継承者だけだと、何番目の男子が家督を相続したか分からなくなるので
男子は全て載せられるといいかもです。

502 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 15:21:02 k9b9iyHb

>>499
それって素の能力ですか？
もし素だとしたら過去史上最強の英雄誕生かも。

503 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 15:36:33 dVo39prQ

>>502
教育終了後です。

504 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 15:53:08 fkFc5wxA

>>501
残念なことに、過去に誰が称号を継承してきたかを、セーブファイルから
取得することは出来ないんです。
可能なのは、「現在」の称号保持者だけ。
だから男児を全員リストアップしといて、実際の家督継承順は、手作業で
書いていくしかないです。

ただ、現在／死亡時のプライマリタイトルは取得できますので、
「本家と分家を色分け」とかは可能っぽいです。
イベリア王家とかでやると楽しげ。

ほかには、特性、能力値、年齢、母の出自、宗教、文化、威信・信仰値、
といったあたりが取得可能です。

特性や能力値を付けると面白そうですが、過去の人は死亡時のデータになる
ため、精神病を患って死亡した人のデータがガタガタになるので、いまいち
納得できない資料になります。


あと DNA っていう謎のデータがありまして、これを解析できれば、
家系図に肖像を入れたり、発狂などの影響を受けないデータを載せたり、
といったことが可能になるかもしれません。

505 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 15:57:52 bwvZ97Vl

だけどこのゲームって個人の能力を実感できる場面って少ないんだよね。

管理とか諜報能力はかなり実感できるけど
軍事は名だたる戦術家で15くらいあっても、
結構簡単に戦死したり、捕虜になったりするし〜(どうでもいいやつは案外平気)

506 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 16:06:20 XTZs7iYF

>>504
DNAはWikiからリンクされてるDNA Makerっていうプログラムを参考に解析できませんかね？

507 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 17:01:34 i6sZ82Bj

能力値の上限っていくつなんだろう？
今まで16だと思ってたんだけど、
円熟した宰相持ちの外交19の化け物が誕生しました。
上限ないんかな？

508 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 17:19:06 fkFc5wxA

>>506
あれのソースコードがあれば嬉しいんですけど、くれないか聞いてみようかな・・・
DNA解析関連の掲示板ログでもいいんですが、見つけられなかった・・・


>>507
このスレ的に詳しくは語れないけど・・・

あるイベントでは、上限チェックなしで能力値を加算してます。
だからシステム的な上限はないのかもしれません。

能力値20未満を発生条件に、能力値＋１されるイベントもあります。
Paradox 的には、能力値20というのが、ひとつの目安なのかもしれません。

509 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 17:25:57 zo3gRZcP

DNA解析ですか・・・
まさにヒトゲノムプロジェクトですなｗ

510 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 17:28:27 4RY5q0qM

公式フォーラムの検索ってキーワードが4文字以上だから
"DNA" で検索かけられないのが不便

511 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 20:56:52 QgZ1naMh

DNAを解析してたサイトがあったんだけど、フォーラムのどのスレだつたか・・・。
探してるんだけと見つからない。

512 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 21:14:24 QgZ1naMh

DNAって単純に00000000000000を二桁ずつ各顔パーツに割り当ててるだけっぽいけど。
前から順に
顔[00]　目[00]　鼻[00]　口[00]　髪[00]　耳[00]　服[00]

顔が9パターンあったとしたら
.bmpの顔パターンの左か順に
00000000000000　01000000000000 02000000000000 ・・・ 09000000000000
と割り当てられる。

10からはまた左にもどって順に割り当ててるだけっぽい。

513 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 21:34:25 fkFc5wxA

>>512
thx!

DNAって顔グラ情報しか入ってなかったのか・・・
先天性障害とか、素の能力値の決定要素とかも入ってるんじゃ
ないかと期待してたのに・・・


それはそれとして。
古い話になるけど、>>210 へのツッコミ。
難易度を変更しても、AIの称号請求コストは変化してないみたい。

　「（難易度を上げると）人間優位のバランスをより顕著なものにしてしまうだけ」

って主張の根拠を再度拝聴してみたいなと。

514 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 21:37:34 gc4Ivkkf

じゃあ、病気になりやすい家系とかも
ただの気のせいだったのか

515 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 21:46:01 eKpkppiZ

>>514
健康度は隠しパラメータ
各種能力は父母から適当にランダムで引き継ぐだけじゃないかな

516 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 21:48:24 mV82HSxC

難易度によってイベントの起こり易さが変わってる
病気とか自分にマイナスなイベントは少し起こりやすくなってる

517 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 22:02:05 QgZ1naMh

>>514
両親の特性がイベントのトリガーになってるかどうかは分からないけど
所謂「家系的遺伝」というのはないっみたいだよ。

ずっと前から知ってたけど、興を醒ますのも悪いと思って言わなかった。ｗ
かえって悪い事しちゃったかな。

518 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 23:01:17 i6sZ82Bj

>>517
結婚相手探す時に、どんなに能力値が高くても、
親が鬱病やストレス抱えてたら回避してた俺の心配りは全く意味が無かったのか。

519 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 23:03:06 bwvZ97Vl

あーあ

520 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/22 23:08:57 QgZ1naMh

>>518
欝やストは子供ができにくいから嫁には向かない。
回避するのは間違ってないと思うけど。

521 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 00:16:26 pyGD7Wai

>>520
＞所謂「家系的遺伝」というのはない
としたら、仮に親が鬱やストレスでも
子供（この場合は嫁）にその因子が受け継がれる事はないわけで、
回避する必要性がないように思えるんだけどな。

それとも俺何か勘違いしてる？

522 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 00:52:52 /fCeHFBv

十字軍騎士って終身なの？
もうイラネんだけど

523 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 00:55:17 sSmjjM25

>>521
多分、520氏の言いたいのは
欝やストレスを持っていると子供が生まれる確率が減る
＝世継ぎができず、一族を繁栄させられない
という意味だと思われ。

子供が生まれないと、能力も何も意味が無いからね。
逆に子供が沢山できると、その内の一人が
天才児ってことも良くある。

まあ、欝やストレスを持っていても
子供が生まれる時は、生まれるけど。

524 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 01:04:23 japIgxe9

健康（マスクデータ）が低い→病気・ストレスになりやすいというのはある。
子の健康は両親の数値の影響を受けるから、病人が多い家系は健康の低さが遺伝している可能性がある。

と言うわけで、病気は遺伝するというのもあながち間違いではない。

525 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 09:09:30 L+Xkp1+T

（１）DNA全体を使って顔グラを作成している
（２）顔グラは親に似る傾向にある
（３）よってDNAは遺伝っぽく継承されてると仮定できる

DNA全体で顔グラを作成しているからといって、
DNAが顔グラ情報以外で利用されていないとは限らない。

すくなくとも、近親交配系や先天性異常の発症率ぐらいには
利用されてるんではないかと推測。

病気・ストレス症系統の障害については、>>524 の言うように
健康度のみの影響なような気もする。
イベントファイルで定義されてるから。


って、私生児スレ向きのネタですな〜

526 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 10:20:23 qmuCOow+

>>525
残念ながらDNAは顔グラだけにしか使われてないよ。

527 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 10:36:49 L+Xkp1+T

>>526
ソースplz

528 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 10:46:46 L+Xkp1+T

>>522
神は、戦場で散るまで戦い抜けとの仰せです。

529 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 12:03:33 BCDRfQMt

肥沃なprovinceのおすすめやランキングみたいなものはできませんかね？
当主や執事の財政能力、技術伝播の違いでかなり変わってくるのでわかりにくい。
ファイルを直接見た感じではこんな感じ。

１位：ビザンティオン(20) ２位：ヴェニス(18) ３位：アレキサンドリア（15）４位：ジェノヴァ
５位：ローマ（11） ５位：ブリュージュ、イルドフランス、ノヴゴロド、コルドバ、テッサロニキ（10）
以下エセックス、キエフ、フィレンツェ、リヴォルノ、キエフ、マヴェランナフル（9）

ざっと見ただけなので、訂正があればお願いします。

530 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 12:24:41 L+Xkp1+T

>>529
wikiの技術伝播マップも参考にするといいよ

1066年だと南イベリアの技術レベルがスゴいから、
サントンジュ（Saintonge:仏西岸）、プロバンスと周辺国は
猛烈に技術伝播して豊かになるよ。

あと、ジェノバとヴェネチアを両制覇したら、絶対ナポリをとりたい。

531 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 12:26:00 L+Xkp1+T

と、この手のネタは私生児スレに移動したほうがいいかも？

532 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 12:40:41 qmuCOow+

>>527
公式フォーラム見れば分かる。
英語読めないというのはなしね。

533 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 12:44:29 qmuCOow+

あ、ちなみにDNAに関しては英語版が発売された直後に
どういう内容のデータなのか解説が終わってる。

ずっと前から公式フォーラム見ていた人は分かってると思うけど
最近日本語版からやり始めた人には目新しい話なんだろうなあ。

534 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 12:47:44 L+Xkp1+T

>>533
そのスレのURLか、スレタイのヒントだけでも貰えると嬉しいな。
いちおう探したんだけど、見つけられなかったもんで。

535 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 13:00:17 BCDRfQMt

>>530
なるほどー。伝播図も加味するとバレンシアやハンブルク、リューベックあたりも良し。
やはり航路を多数抱えるイタリア諸州が最強かな？。

536 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 16:07:35 DBWhV0f4

公式フォーラムにCKがすぐ落ちるとか、1066年から1400年までは無理！とかの意見って出てるんでしょうか？

537 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 16:20:08 AY6GqAcp

ｶﾞｲｼｭﾂ。
但しべーたになってから割かし安定しているという意見もある。

538 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 17:27:50 vqCydOkR

100年戦争シナリオやってみたんですが、ゴールデンホルド？が無茶苦茶なんですけど・・・。
ドイツ人脆すぎ！もっと頑張ってよ！と心から応援したのですが、あえなく撃沈。
我がフランスも風前の灯火です。しかも、図ったようにスペインは戦争しかけてくるし
国内の主だった公爵も裏切るし、おまえら状況が分かってるんですか？と。
何か対策はあるのでしょうか？

539 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 17:58:09 BCDRfQMt

>>538
久しぶりにこの台詞を使う機会が来たようです。



Wiki嫁、ｺﾞﾙｧｰ

540 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 18:05:18 UoFq2fVI

>>539
おめｗ

>>538
叛逆は英雄の特権

541 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 19:03:12 X2EMEmUz

>>538
>ゴールデンホルド？が無茶苦茶なんですけど・・・
wikiに詳細が書いてあるが、サンタさんからプレゼントだ！
「黄金のオルドは無視」

542 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 19:25:34 o7uURkH7

>>529
ヴェネチアとジェノバ持ってるんだけどナポリ取ったら何かいいことあるの？

543 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 19:46:02 D9ye9FFe

ない。

544 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 19:54:55 WXfOO5Ml

ナポリとサレルノをゲットすれば公爵になれたはず

545 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 20:10:18 L+Xkp1+T

>>542
その３州を直轄地にしておくと、ベネチア−ジェノバ間の技術伝播速度が数倍になるよ。

もしこの件について質問があれば、私生児スレのほうへお願いします。
そろそろ雲行きが怪しくなってきたみたいなので・・・

546 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 20:14:59 hqt+O/4c

>>527
eventテキストでDNAは参照されてない（できない）
からね
各種イベントや属性付加はイベントのみで確率などを記述されている

547 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 20:37:46 L+Xkp1+T

>>546
そう。だから・・・

(1) inbred/clubfooted/hunchback 等の先天性障害を add_trait するイベントは存在しない
(2) これらの属性付加の判定式はハードコーディングされている
(3) セーブファイル中で判定条件として使えそうな要素は、家系そのものと DNA ぐらい

ということで >>525 を書いたの。
推測でしかないけど、DNA を使ってないとするなら、何か代わりのもので判定をしてる
わけで。それが気になるもんでソースを求めてみてるんだけどね。

548 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 21:02:51 L+Xkp1+T

プログラマ的な思考に馴染みのない人もいるだろうから、
一部の人には当然な内容を書いてみる。


DNA の全ての桁が外見の表現で利用されているからといって、
DNA が外見の表現にしか使われていないとは限らない。

能力値の傾向や先天性障害の表現のために DNA のデータを
設計して、最終的に数字で表現するようにして、それを外見の
表現でも利用することにした、ということもありえるから。

数字を表現するためのバーコードを使って、バーコードバトラー（古っ）
のキャラを生成するみたいな感じね。


能力値って、けっこうイベントで上下するよね？
とくに健康度なんて負傷とかで下がりやすい。
たとえば、体力自慢の父親が、２回重症受けたあとには、
病弱な子供しか生まれてこなくなる・・・
って、かなりヘンじゃない？

自分がプログラムを組む立場なら、DNA みたいなデータを
使って、もう少し工夫すると思うな〜　ってこと。

549 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 21:10:47 C0TP64s+

公式でないって言ってんならないんじゃないの？
ここで熱く語ったって仕方ないでしょ。

550 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 21:16:58 RuvaAoQD

ボリエモンの敗北が確実みたいなので、日本語版のパッチの可能性は絶たれた

551 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 21:27:21 L+Xkp1+T

>>549
いや、ココで熱く語ってたら、ソースが出てこないかな〜と思って。
結局、公式のドコに書いてあるのか分からないし。

552 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 21:53:38 WXfOO5Ml

>>550
販売はMQらしい

553 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 22:51:14 zovjDnLk

今ファーストネームをシコシコ和訳してるとこなんですが、
どれ本当に和訳できているのか試しにｹﾞｰﾑを起動してみたら、
みな英語表記なんですが、
これってもしかして、これから出てくる人たちが
日本語表記で出てくるって事なんですか？

554 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/23 23:05:41 Q0HFEUT4

>>553
生まれてくる子どもが
そのファイルからランダムに名前を選ばれるんだと思う
今居る（居た）キャラの名前は
セーブデータに保存されてて適用されないみたい

555 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/24 08:30:07 0/Ut9Tx8

あぁ、やぱ.bmpやエクセルで家系図つくるの難しいなぁ。
名前と生没年だけならいいけど、顔とか能力とか称号なんかを入れる場合
配置とかスペースの確保が大変。

簡単に家系図のツリーが書けて、尚且つ画像の添付やコメントの挿入までできるソフトってないかしら？

556 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/24 23:42:21 5Ot8VsnF

ちっくとお尋ねしまつ。画面下のログにProvince IDを表示させるおまじないを教えて下さいませ。

557 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/24 23:49:41 yiJJ+5uR

showid　じゃなかったっけ

558 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/25 03:40:16 h11ud4Lj

ありりー。

559 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/25 15:55:07 By8z+yEV

質問です。

「日本語で評判に翳りが見えてきました」というbad rateが出ました。
他国の伯爵の暗殺が三回露見したのが原因ですが、
これってどの程度のbad rateですか？

兵を解散させた後、動員兵力が減ってしまうのを防ぐ方法って

560 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/25 16:28:42 YGCawL+7

>>559
封臣の当主を表示させて、忠誠度のところにカーソルを合わせてみてください。
そこの「国家の評判 -x.x%」というのが、評判の影響の正確な大きさです。

個人的には「翳り」は赤信号と黄信号の中間ぐらいのイメージです。
早急に手を打ったほうがいいかと思います。


兵を解散させたあと動員兵力が減るのは、戦場で消耗したせいです。
自然回復を待つしかありません。
消耗していないのに減ったならば、いちど全ての戦争を終わらせることで
回復します。

561 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/25 16:54:55 8EwI0jKX

>>560
素早いレスありがとうございます。
助かりました。

562 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/25 17:37:30 gq/3w/Le

>>561
もしかして解散するとき自分の領土じゃなくて
遠征先で解散していない？
自分の領土/自分の封臣の領土/主君の領土/同じ主君に仕えている人の領土
で解散すると、残存兵士がそのまんま本土に戻ることができる。

563 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/25 18:07:17 IZOhudaj

異教徒との戦争で、数では圧倒的に勝っているのにも関わらず、
稀に士気がガンガン下がることがあるのは何が原因なのでしょうか？
神権的王政法を敷いた状態で、技術・指揮官の軍事能力ともにほぼ互角だったので、
何が原因なのか皆目見当がつきませぬ。

564 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/25 18:57:14 AxRlK+OG

皆さん、現地解散ではなくて自国に帰るまでが戦争ですよっ！

565 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/25 19:51:44 1v9fKXX8

野営地にも馬小屋欲しかった・・・・
つか学園まで戻るのﾏﾝﾄﾞｸｾ

566 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/25 20:47:16 gq/3w/Le

>>563
同じ技術、同じ将軍、同じ兵数だったら
自然修正がつくので防御側が有利。

例えば山岳地なら防御側がつよい。
っていうか、修正は基本的に防御側につく。

567 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/26 03:05:44 xMwfbfOA

クロアチア王が発狂して反乱祭りになった後、クロアチア公が主家に戦争吹っかけて
講和でクロアチア王の称号ゲトしてた。

もとのクロアチアは他の公位すら全て強奪されて、一伯爵に成り下がってた。ｗ
まさに下克上そのまま。こんなの初めてみたよ。

568 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/26 20:22:46 xJb+pCIP

なかなか面白そうなゲームで、購入を決めました。

ところで、CKで英語製品→日本語化を目指しているのですが、
うｐろだのどのファイルを落としたらよいのでしょうか？
よろしくお願いします。

569 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/26 21:21:31 HVRaFjGC

>>568
英語CKを購入して日本語化したいの？

それならうｐロダじゃなくて、こっちだよ
http://ck.semilog.net/
ここからファイルをDLして英語版に上書き。

570 名前：568 投稿日：05/02/26 21:45:38 xJb+pCIP

>>569
おぉ！
速レスありがとうございます。

ttp://www.geocities.jp/paradoxpatch/　や、
ttp://tobject.hp.infoseek.co.jp/　などは、
特に気にしなくて良いんですか？

571 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/26 22:10:38 gjnMSRGP

英語版CKを日本語化するとどのくらいまで日本語になるんですか？
下に出てくるログは日本語ですか？

572 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/26 22:29:26 +viJ5Nok

日本語化された部分が日本語になる

573 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/26 22:34:27 d9I0tiRN

日本語にこだわるなら素直にローカライズ版かっとけ。

574 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/26 22:46:06 RNVLSx6T

>>570
まず、↓でツールを落として英語版を日本語表示できるようにする。
ttp://tobject.hp.infoseek.co.jp/　

次に↓でファイルを落として上書きする。
ttp://tobject.hp.infoseek.co.jp/
うろ覚えだか、ほぼ項目が日本語化される。

最後に↓　のファイルを落とす
ttp://tobject.hp.infoseek.co.jp/
上でDLしたのと被るけど、こちらの方がver的に新しいかな？
でも日本語化はまだまで出来ていないので
上のサイトのファイルをDLして和訳されている差額分を
埋めてつかうのがベスト。

地名は、全部日本語化されているはず。

日本語版買ってから、久しぶりに作業を書いたんで
忘れているところもあるかも。とりあえずこんな感じ。

575 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/27 02:08:28 tecM0H9M

現状英語版のローカライズはほとんど進んでないです。
理由は上記にあるように日本語版が発売されたからです。

576 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/27 04:59:00 XDKAddeH

>>568
いきなり英語版を買うとはなかなか目が高い。
日本語版は地雷だから気ぃー付けや。

577 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/27 05:37:14 uYejeM7q

王位持ちでやっていたんだけれど、
イスラムを臣下にしてして領地を与える
→他のイスラムと戦争したら同盟優先して裏切ってﾏｽﾞｰ
→でもなぜか君臣関係は途切れない
→臣下と戦争している状態？？攻撃できないし。

になってわけわからんのですが、どうしたらよいですか？
わかりにくかったらすいません。

578 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/27 10:16:34 PlE+BNni

>>577
たぶん、根本的な部分が勘違いしているんだと。

まずイスラム/キリスト教徒に限らず
臣下が同盟を裏切っても、主君は臣下と敵対するわけではないです。
あくまでも、臣下が君主に宣戦布告するか、
主君が臣下に宣戦布告しないと、君臣の関係は終わらない。

つまり今の状況は臣下が勝手に同盟国に宣戦布告したけど
主君は臣下の行いを見て見ぬふりをしている。
同盟国も同盟国で、あくまでも貴方の国ではなく、
いち臣下のイスラム教徒にのみ戦いを挑んでいる…ってこと。

分かりにくいかもしれないけど貴方のできる事は三つ。
A.同盟国を大事にするために臣下に宣戦布告する。
B.臣下を大事にするために同盟国に宣戦布告する。
C.このまま見てみぬフリをしてどちらかが手打ちをするまで放逐する。
（→ただし異教徒同士なので和平が結ばれずどちらかが滅亡する可能性高し。

579 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/27 14:58:07 wnevkeJQ

ギリシャ最南端の領主から始め、２００年かけてイタリア南部をほぼ統一したが、当主が突然発狂し、反乱祭。
小国のほうが全然いいやと思った冬の夜。

580 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/27 17:25:03 5Ac/uJs4

あるある

581 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/27 17:33:05 MFpgNssX

君主が狂って大反乱
　　　　 ﾊｲ!
　　(｀Д´)_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

582 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/27 19:37:39 EyBD6Mj/

なごんだｗ

ああ、俺も君主狂って反乱祭り&GoldenHordes来襲で大ピンチだったりするわけだが

583 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/27 19:54:38 C4nkobvQ

一昔前に”あるある”といえば
クイズ100人に聞きましただったのだが・・・。

584 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/27 20:22:21 eg2i3TiE

12世紀ヨーロッパの伯爵100人に聞きました
忠誠を誓った君主に反乱したくなるのはどんなとき?
答は6つ

585 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/27 20:26:05 yJD8ovpH

精神分裂病

（あるあるあるある！）ｼﾞｬﾝｼﾞｬｰｼﾞｬｰｼﾞｬｰ　ｼﾞｬﾝｼﾞｬｰｼﾞｬｼﾞｬｰ　ｼﾞｬﾝ！

586 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/27 20:26:39 MFpgNssX

6位　主君がファティマやアッバースに喧嘩売った時

587 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/27 21:45:23 ipXnKz30

5位　折角たくさん領土を占領したのに君主が敵と全面講和した時

588 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/27 22:06:13 dgvOuBLj

4位君主が「やらないか？」と誘ってきた時

589 名前：577 投稿日：05/02/27 23:43:26 uYejeM7q

やっぱりよくわからない。
俺Ａ王国（カトリック）で臣下のＢ公国がＣ国（イスラム）を臣下にしてた。
ＡからみてＣ国はRelational Mapで水色になる。陪臣かな。

俺がまずＤ国（イスラム）に宣戦布告した。
Ｃ国はＤ国と同盟していて、Ａ国に宣戦してきた。
ここで君臣関係をＣが放棄するならわかる。

でも、ＡＢとＣの君臣関係が切れていない。水色のままで赤くならない。
こういうものなの？

590 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/28 00:39:40 5Be3VCtL

AとCは君臣の関係じゃないだろ。AとB、BとCは君臣だが。
日本的な陪臣の概念だと足元をすくわれるぞ。

591 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/28 00:58:30 qz8wRvsw

3位　主家乗っ取りのために送った娘が待望の子を生んだのに、老年の主君も子をもうけたとき

592 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/28 02:37:11 kyt8JL9i

2位
新しい称号を創設するのに必要な州を支配下に収めたら
自分より先に、主君がその称号を創設してしまった時

593 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/28 04:58:08 8xaBWvlJ

>>590は君側の奸。

594 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/28 05:46:42 f09ATO/0

1位　州占領間近で主家に横取りされた時

595 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/28 08:08:28 igd0sl8S

番外
王様が頭良くなって、なんかムカツク

…なんで俺が賢明の特性を得ただけで属国の忠誠が減り始めますか。
このバカ臣下どもめ。

596 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/28 11:17:50 Yc35osQQ

>>589
この当時家臣の家臣は家臣ではないし主君の主君は主君ではないよ
この頃の君臣関係は契約に基づいたものなんだけど
当事者同士の間に直接の契約関係がない以上、いわば赤の他人って訳さね

597 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/28 11:19:57 NLdPtxgH

臣下：王、すましてやがってなんかムカつく

598 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/28 13:09:19 R66uDQ0S

番外
フランス王のガキをみたとき

フランスが治める属国の君主全員がそう答えました。

599 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/28 16:57:52 sQN9A0Tr

ローマ法王領があっさり異教徒に占領されてると萎える

600 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/28 17:20:23 Xq3a7HVd

そこでローマ奪回十字軍ですよ。
もっとも、ローマを占領してみたらイスラム教になっててやっぱり萎える。

601 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/28 17:32:19 m2f2TC+P

βならローマが陥落すると亡命した教皇がローマ奪還十字軍を呼びかけないか？

602 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/28 17:37:33 Xq3a7HVd

呼びかけるけど、ま、確率だから。
あと、ローマを占領した状態でカトリックに改宗させると
教皇がローマに戻ろうとするね。

603 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/28 20:37:50 k+nC3V0T

ちっくと質問なんすけど、WinXPでデスクトップをビットマップに画像として貼り付けするのってどうしたらいいの？
Win98のときは、PrtScrを押して.bmpを開いて「貼り付け」だけでできたはずなんすけど、XPだとできないんすよ。

CKのゲーム画面はPtrCsrを押すと、自動的にCKヂレクトリーに.bmpが作成されるんすけどね。
今使いたいのは、DNA makerで作った顔をPrtScrでビットマップに移したいんす。

やり方分かる方教えて下さいっす。

604 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/28 22:33:57 k+nC3V0T

WikiのツールのとこにCrusader Kings' DNA testerを追加しといただわさ。
DNA makerとほぼ同じ機能なんすけど、こちは128x128のゲームで実際に使われてる大きさなのだわさ。

実はこれで家系図に顔グラをつけようと思ってるんだわさ。
かなり香ばしいツールじゃないかな？

605 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/01 00:50:48 Gh3W1u10

香ばしいツールっつーことは使えないand/or痛いツールということで？

606 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/01 00:53:13 7Oyx3Bm9

いや香ばしく使えるツールということだわさ。

607 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/01 01:05:23 pJcqFR15

ゴールデンオルドを倒して安心してたら、5年ぐらい経ってまた同じところに
ゴールデンオルドが出現したわけだが…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ ﾀｼｹﾃ

イル=ハンじゃ無いことは確認…

608 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/01 04:39:16 gzUw0ItG

キプチャクは不滅だ！

609 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/01 08:49:25 Ux+sfToj

>>607
私生児スレの >>44 >>50 あたりで話題になってた

610 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/01 12:20:55 fa0qb/zd

不滅かよ！
東欧一体制圧してるから無視できないし('A`)ｱﾌｪ
大人しく1252まで共存か…

611 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/01 21:52:29 B0i6Luck

教えてください。
ＪＰ−ＰＡＴＣＨＥＲで日本語化したんですが、
ファーストネームもカミリーネームも一部文字化けしてしまっています。
ﾃｷｽﾄエディタで開いてＥＵＣで保存すれば直るんでしょうか？
もうかなりの部分で日本語化の作業をしていて、
いまさらアンスコ再インスコをしたくないんですが。

612 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/02 00:13:36 KWd+0/nS

>>611
EUCじゃなくてShiftJISじゃなかったっけ？
あと英語文字が一部バグるのは既知です。

613 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/02 02:30:24 Z78rwulR

ゴールデンオルドがやばすぎる。
バイエルンでやっていたらポーランドに向かわずにハンガリーから
こっちに来た。
しかたないから宣戦布告したらあっという間につぶされた。
ドイツ王は大動員しろよｗ
他の諸侯も危機感感じろよｗ

614 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/02 02:31:39 Z78rwulR

もう一回バイエルンでやります。
今度はイギリスかスペインあたりの家を乗っ取って、
ゴールデンオルド対策します。
オーストリアを乗っ取っても一緒に潰されるだけだったｗ

615 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/02 03:29:12 4+vzL/rU

漏れはエルサレム王国で十万の大軍をもってモンゴルに挑む予定。
シリア最強の重武装軍が果たしてモンゴルの軽騎兵に勝てるかどうか。

616 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/02 12:16:10 vYVgLclu

ウムラウトなどのアクセントつき文字を中心に日本語化したら文字化け
直るはず。
西ヨーロッパ言語コードのアクセントつき文字はＳｈｉｆｔｊｉｓの半角カタカナと
かぶってるからね・・・
ＵＴＦ-8とかで日本語化してくれたらいいのにと思う今日この頃

617 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/02 18:57:48 W3Ix9kBm

全体MAPのフィルターをいじるMODってないのかな？
システム的に無理なのだろうかやっぱり。
宗教フィルターとか要らないから
代わりに基地外フィルターとか高齢フィルターが欲しいよ

618 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/02 19:45:31 6H8mfT/v

ヒマな時でいいけど、The Generalっていうフリーゲームやってみない？

ロシア人の作った、フリーのストラテジーゲームで、
シンプルだけど、バランスがいいので、なかなか面白い。
おまけにAIは劇強。最大20人のオンライン対戦もできる。
現在、有志により和訳がほとんど完成し、ほとんど日本語でプレイできます。

興味を持ったらこちら↓↓
2chスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1108731902/
wiki
http://www1.atwiki.jp/general/

619 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/02 20:13:09 ooDy0SLH

>>618
宣伝ウザい

620 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/02 21:27:14 u8G+NHB9

>>618
宣伝ｻﾝｸｽ
質が高く非商業的な物なら一度目の宣伝は大歓迎だ。

ループしている話題ですまんが伯爵プレイの３〜４世代目になると、
親族傍系達の見合い斡旋を毎月のようにやらんといかん訳だが何とかならんものだろうか？

現当主の子供と長子の子供のみ斡旋可能で正直丁度良さそうなのだがなぁ。

621 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/02 22:07:06 ooDy0SLH

>親族傍系達の見合い斡旋を毎月のようにやらんといかん訳だが何とかならんものだろうか？
ぶっちゃけ三世代くらいになったら、有能な子弟や継承に直接関係のある人間以外の結婚はスルーするのがセオリーでしょ。
末端まで漏れなく結婚させてたらそれこそきりがない。

どうしても潰したくない家系には伯でも与えておけば、適当に結婚して子孫増やしてくれるから
結婚についてメンド臭いとは思ったこともないなー。

622 名前：611 投稿日：05/03/02 22:33:28 6BBsP2Yc

>612 >616
レスどうもです。
ファミリーネームの日本語化は、ファーストネームの日本語化が
面倒くさすぎて、あきらめたんです。

で、昨日の22時半の時点でレスがなかったので、ＥＵＣでやってみたら、
起動時にエラーメッセージが出るようになっちゃいました。
泣く泣く再インストールしたら、ＪＰ−ＰＡＴＣＨＥＲを通してないのに
なぜか日本語化が完了していて、しかも前回より日本語化が進んでました。
前回は起動中のメッセージやシナリオ開始時の勝利条件、地形とかが英語のままだったのに。
称号は「国王　ｏｆ　アラゴン」なので、またＷｉｋｉを参考に書き換えるつもりですが。
あ、もちろん人名はアルファベットですね。
以上、報告まで。

623 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/05 15:32:54 srd4Dgbo

十字軍ってとりあえずイスラム攻めとけばいいの？
大国になって、信仰の減り方が-5とかで、全然追いつかないんだけど。
信仰がマイナスだと、講和も出来なくて、
攻め滅ぼすまで戦わないといけなくて、
やけにアフリカの城堅いし、どうにも追いつかない…。

624 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/05 17:45:10 uNhRjS8t

>>623
敵国の機動部隊を殲滅すると、相手から講和してくる可能性が高まるよ。
機動部隊を放置してると陣地の取り合いになるかな・・・
漏れの場合はまず宣戦して相手が大軍送り込んできたら、
自国手前で迎撃して殲滅するようにしてる。
相手が逃げても徹底的に追い詰めて1兵残らず皆殺しにするよろし。

625 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/06 00:45:23 cnkZDnl6

>613
同意
ビザンチンでエジプトからアジア方面を全て制圧して備えておいて、
いざ登場したら全土からかき集めた60万の軍で迎撃→ほぼ全滅したよ。
相手は半分くらい生存で講和。
10年後くらいにもう一度総動員したけど40万しか集まらなかった。
ルーシのパガンと組んで何とか滅ぼしたけど。

626 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/06 00:48:37 cnkZDnl6

>620
621の言うとおりなんだが、面倒に思わない程度に励むのがいいな。
キチガイ、病気持ち、無能な奴は間引くか追放でもよし。
でも大勢居ると思って油断していると、気づいたら無能な男子と老人ばかり・・・なんてこともよくある。うちでは。

627 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/06 01:37:19 CrEPaZ/g

>>625
黄金のオルドとかは倒すだけなら意外と楽なんだよね。
基本的に兵力分散ということをしないから
黄金のオルド主力出兵→がら空きの本土に攻撃→占領ウマー
で即効滅ぼせたりする。

628 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/06 01:51:22 lCGgv6q3

ちっくと質問なんすけど、講和した相手はセーブファイルのどの辺に書き込まれているぞなもし？
lastpeace = { year = 1167 month = january day = 0 }
lastwar = { year = 0 month = january day = 0 }
っていうのはあったんすけど、どこと講和したかが出てないんすよね。

講和して直ぐにそれを破ると、威信が禿減るからきっとどこかにその辺のデータも載ってるはずなんすけど
見つからない。知ってる人いないっすかね？

629 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/06 15:58:24 3jXCeViN

>>628
自国の当主と相手国の当主のidで検索すればいい

630 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/06 21:07:49 nRQJJBip

再びギリシャ最南端Methoneでプレイ。
今回は対外戦争を行わず、暗殺のみで帝国内の領土を奪っていくスタイルで進行中。
目標は皇位奪取。

631 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/06 23:35:07 IWq01p2r

>>629
その後どうすればいいっすか？

さっき自分で色々実験してみたっすけど、
lastpeace = { year = 1167 month = january day = 0 }
lastwar = { year = 0 month = january day = 0 }
は講和の縛りとは関係ないみたいっすよ。

例えば
1) ゲームを途中でセーブする。
2) 1)をロードして任意のAとBを戦争させて、講和させる。んで別にセーブする。
3) 2)の「lastpeace =」　「lastwar = 」を1)の該当箇所にコピペする。
4) 1)をロードしてAからB(あるいはBからA)に宣戦布告する。

4)の時、講和違約で威信が減れば、「lastpeace =」　「lastwar = 」に講和相手を定義する何らかの情報が含まれていることになるっす。
でも、漏れが試してみたところでは、威信低下はなかったっす。つまり、「lastpeace =」　「lastwar = 」自体を探して弄っても
意味がないということっす。「何月何日に講和」という情報よりも、「誰と誰が講和」という箇所を探さないとダメみたいっす。

>>629さんの
>自国の当主と相手国の当主のidで検索すればいい
というのはその辺のことを熟知したうえで言ってることだと思うっすので、
さらにお尋ねするっすけど、具体的な方法を教えてくれませんっすかね？

632 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/06 23:50:17 IWq01p2r

あ、ちなみになんで漏れが講和を弄りたいかというと、ビザンツ帝国とセルジュークが大戦争おっ始めると
もうぐっちゃぐちゃになっちゃって訳分からなくなるから、両国を講和成立後の威信低下の縛りのある状態にして
しばらく強制的に開戦しない状態にしておきたいからなんっす。

で、上の方法でBYZAとSELJで「lastpeace =」　「lastwar = 」を弄ってみても、狙っているような状態にはならなかったということなんっす。
これはデータを見てみれば当たり前なんっすけど、「lastpeace =」　「lastwar = 」の行には何時戦争して、何時それが終わったかしか
記述されていないので、ここを弄っても何の意味もないんっすよね。

漏れが>>628で「講和した相手はセーブファイルのどの辺に書き込まれているぞなもし？」と言っているのは、
この国(君主)とあの国(君主)は講和常態にあるっすというデータが載っている箇所なんっす。

で、おかしいのは、セーブデータを一通り見たんっすけど、それに該当するような箇所がないってことなんっすよね。

633 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/06 23:55:08 A/+VWhQi

え？和平してすぐ攻めると威信減るの？知らなかった。
異教徒が金めちゃくちゃ持ってて
それを条件に和平求めてきたから
金もらってすぐ戦争とかやりまくってた

634 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/07 00:13:00 K0LELfe/

威信が100減るよ。
確か講和有効期限は当事君主が生きてる間だったはず。
つまりどちらかが死ねば縛りがなくなってペナルティーなしで破棄できる。

635 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/07 00:16:25 Q6fkLNvC

ていうか、セーブデータの解析は私生児スレの方の守備範囲じゃないの？

636 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/07 00:30:18 K0LELfe/

あっ、今講和に関してのデータ箇所らしきところ見つけました。

marrigeやallianceが載っているところに、
truce = { primary = { type = 4712 id = 964205 } secondary = { type = 4712 id = 1346442 } startdate = { year = 1173 month = january day = 4 } }
というのがありますね。primary とsecondary 以降にそれぞれ君主のidが定義されています。

ここを弄ればいいと思います。

637 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/07 00:31:25 K0LELfe/

>>635
すみません、個人的な好みの問題ですが、私は私生児スレは好きではないのであちらには書き込みしないことにしています。

638 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/07 00:38:59 K0LELfe/

私の考えでは講和に関してこんな感じで弄れると思います。
まず、
truce = { primary = { type = 4712 id = 964205 } secondary = { type = 4712 id = 1346442 } startdate = { year = 1173 month = january day = 4} }
を定型文としてどこかテキストにでも保存しておきます。

次に、
セーブファイルを開き、講和常態にしておきたい君主二人のid(typeも念のため確認)を調べます。
調べたidをprimary とsecondary にそれぞれ書き込みます。
startdate以下の年月日をセーブされた時点よりも前に設定して改ざん。
truceで検索して、同じ記述があった場合は、衝突をさけて一方を削除。

こんな感じでしょう。

639 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/07 01:24:36 K0LELfe/

↑の方法でうまく行きました。
>>632の方、やってみて下さい。

640 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/07 02:48:14 z1d/Pa5J

個人的な好みを他人に押し付けるなﾎﾞｹ

641 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/07 03:28:43 cXeL4gjq

PCゲーム板ガイドラインに違反してるわけでもないレスを
隔離（重複）スレに押し込めたがる方が余程異端だしエゴイスティック

642 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/07 08:46:46 xJTptbYb

漏れも私生児スレはいらないと思ってるから、向こうには書き込まないことにしてる。

643 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 14:57:02 jitXmvjW

てか過疎化してるけどそこまで毛嫌いしなくてもいいと思うんだけどな。
荒れてる訳じゃないしまともなレスついているようだし。分化の経緯が気に入らないのかもしれないが。

>641
板のガイドラインに反していないことを盾に取ったら
スレのルールなんてどれも無きに等しくなる。

644 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 18:02:42 HqBGRkwQ

スコットランド国王でプレイしてて
北欧の僻地に置いといた司教が教皇になったんですが
後見人になったのは息子のマンスター公爵
何か納得いかないんだけどこういう仕様なんですか？
教皇の出身国から
国王から伯爵まで含めて威信なり信仰でRatingして後見人決めてるのかな。

645 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 18:49:48 mhBq3gqL

ランダムなのかな、うちのシナリオもちっぽけな伯爵が後見人になってる。
そもそも教皇様がまともな人物で国力も充分にあるから後見人いらなそう
状態なんだけどねｗ（世界史無知だからよくわからんけど
関係ないけどうちのシナリオだとヴネツィア共和国がイスラム勢力に
なってるヽ(´ー`)ノ

646 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 18:50:46 mhBq3gqL

うむ、、

647 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 19:59:04 I1S6e3qO

当人の信仰度と主君の信仰度が関係あるみたい。

648 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 21:21:11 SXbjY7H6

スレ違いかも知れないけどお願いします。
Crusader KingsとKnights of Honorの違いってなんですか？
中世ヨーロッパを舞台にしたゲームが欲しいんですが、
どうもこの２つのゲームの違いがわからなくて。

649 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 21:32:53 Jvo7vsO0

頼む、、、誰か教えてくれ、、、、、
だいぶ前友達の家で少しやって、かなりおもろかったゲームなんだが、どうしても名前が思いだせん・・・・。

１．確か8000円くらいで通販でソフトを売ってる。
２．シュミレーションなんだが、内容は自分で国民からなくから全て操って兵器を作って兵士を作って城壁やら田んぼやら畑やら作って、
んで同じマップにいる敵の国をつぶすって言うゲーム。。。タイトルは確か全て英語だった。
オフラインでも遊べてオンラインでも遊べるってやつ。

ゲームの流れは、

国民が最初に5人くらいいて、「国民製造所」を作る。→国民を増やす→畑、「兵士・兵器製造所」、城などをつくる→城壁を作って大まかな国を作る
→相手の国をつぶす。

兵器、兵士、国民をあわせて全部で作れるのは200人まで。

金、岩、木、食べ物の確か4つがゲームで重要になってくる。


漏れが覚えてるのはこれくらいだ。。。。誰か知らんかな？

650 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 21:49:12 Bq0M//z1

>>649
Age of Empire

651 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 21:51:10 Jvo7vsO0

>>650
ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*！！！！！！！

ほんとにありがとう！マジで探してたんだよ！！
ありがとうありがとう！マジてほんとうにありがとう！
ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ！

652 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 22:09:43 tQoOySqA

人口上限200人までってことならAOKかAOCじゃね？

653 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 22:16:18 aYMkIXoN

日本語化してさあゲーム開始と思ったら、
一日経過するとゲームが落ちます。
窓の手で自動実行されているものは全て無しにしたし、
ノートンインターネットセキュリティも終了したし、
ウィンドウ化したから１６ビットにもしました。
後何が必要なんでしょうか教えてください。

654 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 22:17:11 kzoidfNP

>>652
どっちもAge of Empire II
CはConquirer Expantion

655 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 22:20:58 SXbjY7H6

>>648を誰かお願いします・・・

656 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 22:34:38 kzoidfNP

>>655
こっちではよくわからん
向こうのスレで比較してたから向こうで聞いてみては
そもそもKoHをプレイしているひとがいなければ教えようがないし
一時間くらいで何度も質問されても困る
1ヶ月くらいして返事がなかったらまた来てくれ

657 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 22:38:34 HqBGRkwQ

>>648
ユニットの多彩さ、戦闘がAoE系のRTS風（でもできる）なのがKoHで
その他の要素はCKが全てにおいて深いです（面白いかどうかは本人次第）
文章見た感じKoHの方が向いてると思います、デモがあるんでやってみるといいでしょう。

658 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 22:41:48 sh2B9MEf

おい私生児ｽﾚ立てたﾎﾞｹはどこ行った。
わがままでクソスレ立てたんなら自分で処理しろよ。クズ野郎が。

659 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 22:44:19 WfaB0PrP

>>648
KoHはRTSと箱庭のいいとこ取りした（悪く言えば中途半端）ゲーム
弱小国でものしあがれるし、のぶやぼ並みの難易度で少々ぬるい
リアリティーよりもゲーム的面白さに重点を置いてる

対してCKは外見は地味だがリアリティーを重視
一族の繁栄、封領の管理、教会、異民族対策などが重要になってくる
弱小国はよほどのことが無い限りずっと弱小国のまま
歴史好きや当時の状況を楽しみたい（耐えられる）人ならCK

660 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/08 23:01:51 SXbjY7H6

>>656
早漏スマソ

>>657>>659
わかりやすい回答ありがとうございます。
検討してみます。CK買ったらこのスレに来るかもしれないので
そのときはよろ。

661 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/09 01:40:25 /5rWZlc5

アイルランドの小伯爵で初めて苦節140年やっとアイルランド国王に
なったぜ〜(*´Д`*)
しかし、ＢＢ（評判）が上がらず手詰まりだよ(　>д<)
みんなはどうやってＢＢ対策してる？

662 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/09 02:14:32 j3gqGxLu

ビショップ領を作成してpietyを上げる。

663 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/09 02:43:12 lH6CEGLR

十字軍を行なうってのが一番早いんじゃないかな、Piety上がるし領土を
部下にやることでもBB下げれるし、国力アップするから。
序盤はイスラム強いので異端狙いがいいんじゃないかな。強国と同盟組ん
でたら、イベリア半島で大量ゲットも夢じゃないが・・・

664 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/09 02:55:01 8GB9BXHb

パラド系はユニットの魅力薄いタイトル多いけど
ユニークユニット採用するとしたらCKが最適だと思うんだけどな
スコティで鎧無し、刀剣のみを課して脳内ハイランダー気取ってみたけど
所詮脳内、貧しい国＋弱い軍隊で超マゾい

665 名前：アイルランド王 投稿日：05/03/09 03:14:50 /5rWZlc5

早速のレスあり〜ъ(`ー゜)
ビショップ領を作りたいのだけど直轄領がないのよね(*´Д`*)
アイルランド制覇したときに無茶しすぎてＢＢやばかったので
廷臣に称号上げまくった為orz
距離的にきついけど異端狙って見ますわ

666 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/09 08:34:20 kehBG5UA

>>665
CKではBBはReputationという。
紛らわしいからBBではなくReputationと言う、というのがこのスレの決まり。

667 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/09 15:30:44 nSUAV8Td

イベント：Reputation厨の発生

ﾊﾟラド系他ゲームからの慣用である「BB」という呼称を
CKで用いられる「Reputation」に統一しようという厨が現われた

1　華麗にスルー
　→以後「BB」という書き込みのたびに「CKではBBはReputationという」というレスがつくようになる
2　BBの何たるかを教えてやる
　→このスレで反乱が発生、私生児スレに人口流出
3　Reputation厨に従おう
　→BBの呼称がReputationに変化。EUAACスレ、VICスレ、HoIスレ、パラド総合スレとの友好度-50




イマイチ

668 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/09 15:43:39 4/eHv74R

CKスレ立ってから「Reputation」て単語出たの>>666が初めてじゃねーかｗ
本スレ過去ログ漁っても去年の8月以来使われてねーしｗ

669 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/09 16:15:07 H4oRovHh

>>660
もう買ってしまったかもしれんが・・・ｵｿﾚｽｽﾏﾝ
中世ヨーロッパを舞台にして、自分が何をしたいかで選ぶとｲｲﾖ

国取りｹﾞｰﾑとして統一をﾒｲﾝに遊びたいならKoH（ｺｰｴｰｹﾞｰのような遊びがしたいならｺｯﾁ）
中世の世界を仮想体験して遊びたいならCK

670 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/09 20:14:56 CJ5fxRJe

CKではBBよりRepuの方が馴染むと思うぞ。
BBなんてゲーム中出てこないじゃん。

671 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/09 21:00:35 wtrvo6QC

BBで良いよ

672 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/09 23:16:38 pmN5C78s

定期的に仕切り厨が現れるよな、、

前回はこいつのせいで私生児スレが誕生したわけだが、、

673 名前：568 投稿日：05/03/09 23:28:10 5TbB1lCK

568です。返信遅くなってしまって申し訳ありません。
とりあえず、英語版を代金引換で購入、
今日届きました＾＾
正直、いまが一番ドキドキです（笑）


とりあえず、Wikiや日本語変換関係のサイトをお気に入りに入れつつ、
あと過去ログを読みつつ作業している状況です。
インスコ直後、起動してみたらちゃんと英語で起動してくれました。

でも、日本語パッチをあてようとしたら、1.04aと1.04bのパッチがいるんですね。
ver1.00から上がらず、ミラーもなかなか見つかりません。。

ミラーサイトかファイルを教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

674 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/10 00:18:54 scGuvxTL

>>673
>>568あたりを見てくれ。後は恒例のとおりWikiね。

最近ＣＫ英語版を再開して最新パッチに更新したのだがフリーズしまくり。
技術研究の画面で技術を変更しようとすると高確率でフリーズした。
何回もフリーズした影響かパソの調子が最悪に。
ＣＫインスト前までシステムを復元してようやく直ったよ。
今回の事でＣＫがまだまだ未完成という事が解った。
またしばらくスルーするよ。　早く完成度あがらないかな・・・・

675 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/10 00:25:12 9eWO2/8a

>>673
おめでとー！
一週間くらい前に買ったばっかだけど、
＞568へのレスは参考にさせていただきました(^^)
パッチはゲームのタイトルと欲しいバージョンでぐぐって、
どこだか忘れたけど、上位の方で入手できましたです。


昨日まで1.04aでやってて今日から1.04bでやり始めたけど、
力関係やなにやら全然違ってびっくり！全然違うゲームみたい。

676 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/10 00:26:06 9eWO2/8a

あ、あげちゃった（汗）ｽﾏﾝ

677 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/10 00:42:51 UtaJsUEg

>>674
それは英語版を日本語化して？

678 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/10 00:48:28 er5P7VXS

英語版の日本語化はストップしてたはず・・・

679 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/10 01:52:22 hiHGudhR

674じゃないけど、日本語化英語版だと、技術研究の画面と、州情報画面の
下半分でフリーズする。漏れの環境では。
前者はデータファイルをいじればどうにでもなるが、後者はちょっとわかんない。

680 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/10 02:03:28 UtaJsUEg

日本語化ファイルの
advance_names.csv内の

CLERICAL_CELIBACY_NAME;聖職者独身制;;;;;;;;;;x
が原因で止まってるのは分かった

CLERICAL_CELIBACY_NAME;聖職者独身;;;;;;;;;;x
にでもしとけばOK

これは>>679の言ってる前者の方かな

681 名前：アイルランド王 投稿日：05/03/10 03:03:38 U/v+89aR

ReputationかＢＢで多少議論になってたね〜
蒸し返すつもりは全くないけど、俺的には
単にReputationが長くて打ちこみ面倒だからＢＢと
書いただけｗ
ところで、日本語版でやってるんだけど十字軍って
いつ終わる（又は中断）のかね。。。
今1206年なんだけど100年近く十字旗が立ちっぱなし。。。
長文すいません_(._.)_

682 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/10 10:03:15 1qegYNXY

ReputationもＢＢもどっちつかってもいいけど、符号は反対なのでそれは注意してくれ。

683 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/10 11:04:37 N/HkfENw

久々にやりたくなったので、公式から1.04a落とそうと思ったら落とせなくなってた
仕方ないのでミラー探して落としたけど、何かあったのかな

684 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/10 16:34:38 Iz1wY+Nb

>>681
ジュージグンはターゲットになる都市を全て占領すれば旗立たなくなるよ。
この場合の「都市を全て」というのは、エルサレムとかグラナダとかアレキサンドリアとかの
目標都市のことね。

別にムスリムの都市を全部占領する必要はないので、割と簡単に終わるよ。

685 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/10 16:37:32 Iz1wY+Nb

あ、ちなみに漏れは今1185年だけど、ジュージグン終わってみんなﾏﾀｰﾘしてる。
スペインはアラゴンとカスチーリャがレコンキスタ完遂してて
アフリカの都市はほぼビザンツ帝国がｹﾞﾄｽﾞｻｰしてる。
んで、漏れがホーリーランドを頂いてる。

686 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/10 17:21:27 EmIiax7E

>>685
漏れの方は真逆なことが起こってる。
スペインは完全にイスラム勢力で、ビザンツは内乱とイスラムの攻勢でガタガタ。
ファティマがイタリア、ドイツに進出してて大勢力状態。
オスマントルコはギリシャ諸国を総舐状態。
イギリス、フランスは万年戦争状態で、内乱戦争オンパレード。
ポーランド、チェコ、クロアチア王家はイスラム勢に領土の半分以上をのっとられてて、
北欧ではスウェーデンとノルウェーが延々と戦争しててデンマークは消え去った状況。

687 名前：アイルランド王 投稿日：05/03/10 20:02:32 cboTdgls

日本語版だと十字軍の目標都市がないのよね。。。

688 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/10 20:07:32 nqWuxuzf

いやぁステレオタイプすぎて気持ちいいくらいの日本語版ユーザーですね
あ、ひょっとしてユーザーじゃなかったりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

689 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/10 21:26:26 g56LvwNy

イベリア半島はほとんどの場合イスラムに制圧されるね。

俺はビザンツの皇位乗っ取りを画策していたが、乗っ取る前に皇帝が錯乱して反乱祭になったので、
便乗して独立後、シチリアを制圧してナポリ王国を建国した。

今はイル・ハンがビザンツ制圧にかかってるので、国境が接触しないか非常に心配。

690 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/10 23:50:01 2RVWgeLY

>>683
つttp://www.strategyinformer.com/downloads/crusaderkings.shtml

Strategy Informer、Paradox系のテンプレにいれといてもいいかも。
（自分Paradox各所で同じ事やってる気がする）

691 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/11 10:07:36 Ocnu6PJ4

ありがたいマルチですね（笑）

692 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/11 15:08:42 f3DCPgf7

これの戦闘ってどんな感じですか？
統率力みたいなパラメータの高い将軍に
お任せして、見守るだけ？
ユーザが介入できる要素ってあります？

公式見ても良くわからんですたい。

693 名前：692 投稿日：05/03/11 15:10:02 f3DCPgf7

あ、あと音楽は良いですか？

連投すまんそん。

694 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/11 15:38:58 0f6rg9Sm

戦闘は見てるだけ。一切介入できない。
よって、優れた指揮官を用意し、いかに大量の戦力を正しく投入できるか、
という戦略レベルでの操作しかできない。

音楽は、悪いとは思わないけど、これは主観。

695 名前：692 投稿日：05/03/11 15:58:29 f3DCPgf7

>>694
なるほど〜
ありがとうございました。

696 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/11 21:04:18 +TKJt4LP

くっ　また戦争中にエラーで落ちた（ ´Д⊂ヽ
でかい戦争だとイチロウの打率以上の確率で落ちてる気がする

697 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/11 21:37:13 ddFSpOOm

10066年からはじめて1200年代に入ると、
落ちない確率がイチローの打率になります。

698 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/11 22:14:06 wg08EtCF

>>697
紀元前10066年から1200年代…一瞬ここはCivスレかと思ったぞｗ

それはさておき、隣国と戦争すると時々関係ない遠方の国が参戦してくる
こっちに着くころには兵が６割くらいまで減ってるし、何しに来たんだろうか…

699 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/12 01:24:23 BNi1M/8W

1333年、「十字軍敗北！」とか出たんですが、どゆこと？

700 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/12 09:50:55 jn77saV3

>>699
本当に？へ〜初めて見た。
「十字軍勝利」も「十字軍敗北」も見たことがないよ。
メッセージ自体あるみたいだけど最新英語バージョンだと
予告無しにいきなり十字軍が終わるからね。

701 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/12 11:59:38 Efu8N/m+

>689
そうそうフランスまで侵入されること多いからなぁ。
10回に1回くらい自力でレコンキスタしたのをみると嬉しくなる。

702 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/12 12:16:54 hP6xL3uD

>>699
聖地を回復できないまま十字軍熱が冷めたということ。史実と同じ。

703 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/12 16:34:46 9gBpLzWN

面白そうだけどうちのバイオノートじゃできないんだろうな……

704 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/12 16:58:18 E78HuI/5

>>703
そのバイオノートでやってる。まだ三十分しか動かしてないけど。

705 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/12 21:31:08 c7QMru8s

すんませんが
ヴィクトリアみたいにプロイセンAARみたいなもん
ないっすかね？

706 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/12 21:49:30 euirMwuf

むしろ自分でそういうのを作ってみるぐらいの勢いで

707 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/13 00:43:59 7ED+Wupm

漏れもバイオノート。発売時からやってる。
最初は不安定だったが、試行錯誤の末安定軌道に乗る。

708 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/13 01:37:55 zly7Fz6K

この時代のプロイセンは蛮族だからなあ。
1066年シナリオ以外ならチュートン騎士団があるのかな？

709 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/13 02:34:59 EHpaRmzX

そういえばプロイセン王の称号って存在します？
1.04bで。
あるならそれ狙うプレイしたいなあと思うんですが･･･

710 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/13 06:16:33 A9I+HdaA

ない。

711 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/13 11:46:43 w0ErM7zf

つかランダム要素があまりにおおくてチュートリアル的なAARは書きにくいと思う

712 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/13 12:38:20 k5Z3w+d6

>>709
そもそもプロイセン王位ってスペイン継承戦争の時に格上げされた位だから、ＣＫに出ないのは当然。

713 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/13 13:45:26 AFNnr+Tk

日本語版をノートパソコンでやっているんですけど、
時間の進み方を変えるCtrl+[+]とCtrl+[-]が効かないです。
コントロールと[+]または[-]を同時に連打してたらときどきうまく通るのですが。
原因がわからんです。ヘルプミー！

714 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/13 15:00:02 jalJvQuu

こんにちは。declare warをしていて、相手が「white peace」というのを
提案してくるのですが、これはどういう意味なのでしょう？

「無条件の講和」という意味でしょうか？

715 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/13 15:04:08 w0ErM7zf

無条件とは違うかな
全てを戦争前の状態に戻す対等和平案みたいな感じではないかと

716 名前：714 投稿日：05/03/13 15:44:52 jalJvQuu

>>715

> 全てを戦争前の状態に戻す対等和平案みたいな感じではないかと

ありがとうございます。
それでは、これを受けると戦争前の状況に戻ってしまうのですね。
危うく受けてしまうところでした。

717 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/13 18:00:26 5hrXizT9

ゲーム起動しても音楽が鳴ったり鳴らなかったりする・・・。
鳴る時は起動時の読み込みの時から普通に再生するんだけど、
鳴らない時は効果音しか鳴らない・・・。
･°･(ノД`)･°･

718 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/13 20:18:12 Uikhfv1X

国王が崩御し息子が王位を相続したら、
それまで息子が持っていた公爵位と伯爵位が
死んだ国王にいってるよ((((；ﾟДﾟ)))
その二つは称号を与えることができない状態
永久欠番ですか（ ´Д⊂ヽ

719 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/13 22:11:39 zly7Fz6K

たまにその手のバグがある。
死人がずっと伯領を統治してて困ったこともある。

720 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/13 22:44:52 Z4qPQjkF

>>719
＞死人がずっと伯領を統治してて
ドラキュラにでもなったのだろうか…
ぷり〜ず。ヘルシング！

教皇様の僕になってローマを奪還したんだが
全然ローマを返還しろっていってこないなあ…
前スレを見ると返せって言ってくると書いてあったが、
英語版の最新verなんだけど、出ないのかな？

それとも自国が教皇領の一部
だから返還しろとは言ってこないのかも。

721 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/13 23:59:16 fxWSwTpl

俺英語版（たぶん最新ver.)でやってて、
イスラムに奪われたローマを取り返してあげたが、
その後数ヵ月後には教皇様に取られたよ。

722 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/14 00:13:54 aupP/Vpz

AARって、家系図とか特性とかメモってる？
なんか紙で書いてるのが馬鹿らしくなってきた（笑）
毎回、終了してからメモ帳で書いてるの？

723 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/14 00:50:13 UNP55emB

俺もずっとローマを保持してるんだけど、返せって言われないんだよなあ。
まあ、ローマ教皇も俺の封臣なんだけど、それが理由なのかな？

724 名前：719 投稿日：05/03/14 03:13:08 X02dZ9Hd

どうやら現国王が教皇の位を持っていると
相続時に永久欠番になるみたいだ(*´Д`*)
関係ないけど教皇様の後見人も俺だ。。。
なにかがおかしくなっているヽ(;´Д`)ノ
ちなみに日本語版パッチなし

725 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/14 05:22:39 nkynXh5w

>>722
漏れは今1208年だけど、家系の全男子は家系図に載せてるよ。
ついでに生没年、顔グラと生まれた時の能力も全部載せてる。
WikiにあるGeneProっていうフリーソフトで手入力してる。

726 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/14 07:18:56 6MTTwRI0

>>720
バグなので、チートの die コマンドで「殺しなおし」をするとよい。
と公式FAQで見かけた気がする。


>>722
このスレの >>495 に家系図出力ツールが。
使える知識があれば、けっこう便利かと。

・Perlがインストールされてないと使えない
・元ファイルはSJIS限定
・出力は「家系式」のフォーマット

727 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/14 08:01:14 6MTTwRI0

朗報！

英語版パッチを日本語版へ流用する件について、
正式な許可が出たみたいです。詳細はwiki。

728 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/14 08:16:20 3gS6idOG

野暮を極めるような事しといて祝賀ムードの連中が香ばしいやね
wikiの改造コーナー復活しても、どうせまたすぐ消されんだろうけど
そうすりゃ基地外相手に踊ってただけだって気付くのかね

729 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/14 11:11:00 2sJsysrt

全くだ。アホらしい。
したり顔で法知識をひけらかして改造が違法うんぬんなんて
煽り以外の何者でもないのにな。
それに煽られて日本語ユーザーが悪いなんて見当はずれな
ことを言い出すし、救いようがないな。

730 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/14 12:29:51 aupP/Vpz

>>725
ありがとうございます。
私もGenePro使ってます＾＾
やはり、プレイ・紙にメモ→まとめてPCに入力→プレイ・紙にメモ・・・という感じなんですね。
ありがとうございます。

731 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/14 14:20:58 ALSK6++C

朗報！

英語版パッチを日本語版へ流用する件について、
正式な許可が出たみたいです。詳細はwiki。

732 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/14 16:10:41 OXXdM18T

病気やら死産やらで子供が死に絶えて、高齢な当主独りになってしまった・・・。
何とか子供が欲しくて、若い好色な嫁さん貰ってきたけど全然できねぇ。
もう滅亡するしかないのか・・・どうせ滅びるなら蒙古に弄られて滅びたい。

733 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/14 16:44:48 W7gkt3NG

そんな状態だとクズ君主がどこからともなく現われて継いだりとかしなかったっけ

734 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/14 16:53:16 nnjG31Pj

後継者の欄が空白なら適当に親戚が現れて後を継いでくれるよ。
後継者の欄に他家の人間がいたらゲームオーバーだが…

735 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/14 16:57:38 bYZewOUS

緊急指令

「1066年シナリオにて、アルボレア伯でイタリアを統一せよ！」

はい、スタート。

736 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/14 18:03:28 MNOp0lPn

>735
じゃあそれをネタに初心者向けAARでも書いてみるかな
時間かかりそうだけど
難易度と攻撃性は普通でいいかな

737 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/14 18:06:32 MNOp0lPn

>722
俺は系図と役職だけ書き留めてる。あと一部の婚姻関係も。
妄想のネタになりそうな所だけかな。
余所に亡命した一族とかたまに書き加えるけどさすがにめんどくさいんだよなぁ。

ほぼ毎回そうやってるからラクガキ帳も結構埋まってきたよ・・・

738 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/14 19:24:51 7inpbAnY

朗報！

英語版パッチを日本語版へ流用する件について

739 名前：↑ 投稿日：05/03/14 20:26:16 04M+mJvM

ウザイ

740 名前：解読班 投稿日：05/03/14 21:59:33 bK7LWet3

取り合えず英語版パッチを転用していいという話なんで、
1.04bベータのイベントを一部和訳したものを上げときます。

ｃｋ1.04bベータ用和訳extra_text.csv
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0022.zip

1.04ｂベータで私が体験したイベントのみ和訳しました。
体験していないイベントは和訳していないです。
ちなみに全部意訳なんで和訳できる人がいたらお願いします。

741 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 00:34:15 fmhPNGEH

>>735
当主が早死にしなければ、相続法の関係でピサが自分のものになるから勢力基盤を作ることは簡単。
教皇領はほっといて、先に南部のサレルノとか、宗主国が無いとこ優先に制圧。
アプリア公国やナポリは仲間割れを狙うか、相続法で片付ける。
シチリアのイスラム軍は兵力が１万以上ないときついが、制圧できればイタリアの武力統一が楽になる。

742 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 05:58:44 oTC3RT2w

やっほー、朗報です！

英語版パッチを日本語版へ流用する件について

743 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 07:26:05 0fKtvalL

朗報！

英語版パッチを日本語版へ流用する件について、
正式な許可が出たみたいです。詳細はwiki。

744 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 07:29:27 w15Kzirx

paradoxの本家ページ落ちてて何もできん･･･orz

745 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 07:37:54 diAS6/TY

指令２

「1066年シナリオにて、英国によるフランス全土支配を確立せよ！」

はい、スタート。

746 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 12:21:47 +8z7Zq1b

他国の相続法とかどこか見れば分かるんでしょうか？
後継者から推測しないとダメ？

747 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 13:21:33 czbz2aF9

自国の方針（相続法etc）変更する画面で、
任意の項目をクリックすると、MAPの各領地の色が変わらない？
色が変わったところが、その今クリックした方針を選んでる国かな。

ちょいわかりにくい説明だったらスマン。

748 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 14:37:39 bS60+aww

朗報！

英語版パッチを日本語版へ流用する件について、
正式な許可が出たみたいです。詳細はwiki。

749 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 15:02:46 5ibnnzuF

朗報！

英語版パッチを日本語版へ流用する件について

750 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 15:10:01 7/3Vpkcg

>>745
俺、それウィリアムの時代に達成できた。

十字軍発動、目標リスボン＞リスボン征服して威信、信仰心大量GET＞教皇後見人GET
＞フランス王破門＆称号要求＞フランス王家征服、称号GET

751 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 15:10:19 jYASQpNh

ひそり

752 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 15:29:07 dP9Cqek4

指令３

「1066年シナリオにて、サレルノ家にてイタリアを統一せよ！
ただしスタート直後にファイティマに宣戦を布告すること」

はい、スタート。

753 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 15:30:20 dP9Cqek4

もといファティマ朝

754 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 15:45:37 T0GVmyzn

イタリア統一はともかく、いきなりファティマ朝はきっついなー

755 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 16:17:40 +8z7Zq1b

>>747
にゃるほど〜。技術とかと一緒だったのか。
しかし、随所随所で、インターフェイスが悪いな…。

756 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 17:22:37 4G50RNuC

英語版を日本語化する手順は
英語版インストール→1.04aパッチあてる→日本語化パッチあてる→
→日本語テキストコピーする
これで合ってますか？
日本語化パッチあてる段階でうまくいかないようで
日本語テキストコピーしても文字化けしてしまいます

757 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 17:32:07 CvJvqTyA

文字のエンコードでこけてるとか。

758 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 17:34:29 T09Gui9D

あと、英語版のパッチでスタートしてるかもしれないから、日本語化したやつは適当にリネームして使ってみては？

759 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 18:23:41 T5ZZnyev

朗報！

英語版パッチを日本語版へ流用する件について

760 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 18:34:06 T5ZZnyev

日本語パッチの流用は、使用者各人が配布元にメールで確認してからじゃないとまずいでしょ。
「自己責任」というのは、要するに使用者は必ずメールしろって意味だぞ。

761 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 18:55:33 WqV218/W

760
それおかしくない？
自己責任とはパッチ流用による不具合はメーカーが感知しないって
ことでしょ。いちいち日本語版のユーザーが確認メール送って
たら数千数万のメールがいくことになって逆に迷惑でしょｗ

762 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 18:58:36 LI+brBAD

朗報！

英語版パッチを日本語版へ流用する件について、
正式な許可が出たみたいです。詳細はwiki。

763 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 19:02:03 8oz/wya3

正式な許可じゃなくて、自己責任っていう当初の形に戻っただけだろ。
以下パッチネタだす奴は荒らしね。

764 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 19:03:41 iquSFiBK

ついに発狂したのか・・・

765 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 19:32:48 T5ZZnyev

>>761
>たら数千数万のメールがいくことになって逆に迷惑でしょｗ

うん、常識的に考えるとそうなる。
要するに、「自己責任」というのは相手の迷惑も考えず、メールを送る厚かましさがあなたにはあるのか？
それだけの熱意を持っているのか？という踏み絵だと考えれば分かりやすい。

漏れはどうしても日本語化したいから、厚かましくもさっきメール送っといた。＾＾

766 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 19:51:13 T5ZZnyev

そいえばさー、いつのパッチからか分からないけど、liegeがvassalの州の兵隊を動かしても忠誠度減らなくなったね。
前まで-5くらいついてたはずなんだけど。

あとDouble Claimの問題が若干改善されてるね。それでもまだ残ってるけど。

767 名前：756 投稿日：05/03/15 19:51:51 4G50RNuC

アンインストールして一からやり直してみたけど
どうにもうまくパッチがあたらない
成功メッセージは出てるけど、本当にあたれば
Crusaders.exeがパッチがあたったファイルになって
Crusaders.OLDが新たに生成されるって事ですよね？

で、気になったのがパッチを実行すると For windows95となってるんですが
うちのOSはXPなので、もしかしたら9x系でしか使えないんですか？

768 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 20:02:20 WqV218/W

日本語版の商品価格の大部分はMQ・ライブドアからメーカー（paradox)
へ支払いされるローヤリティーだと思われる。
そう考えると日本語版ユーザーも間接的にparadoxにゲームの対価を支払って
いることになり、従ってゲームの不具合を修正するパッチは使う権利があって
当然だと思う。本来ユーザーは不具合のない完全な物だと信じて7000〜
8000円という高いお金を出して買っているのに、、、
日本語版ユーザーは被害者だよ（ ´Д⊂ヽ

769 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 20:08:42 T5ZZnyev

>>768
つか、このスレでさぁーーーーーーんざんっ「日本語版は地雷」って言われてたじゃん。
日本語版買ったのは、それこそホントの自己責任でしょ。
正直全然同情できない。＾＾

770 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 20:10:05 iquSFiBK

>>765 >>768-769

気持ちは分かる。
だけど、そのネタには触れないでくりないか。スレのためだとおもって。

771 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 20:10:40 JQo9SIO0

>>767
なんのパッチ？
日本語化の場合は元のexeはそのままに
新たなexeファイルを作成（名前を付けて保存）するようになってますが
CK本体のパッチは実行ファイルそのままはいってるから上書きするだけだし

772 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 20:11:56 JQo9SIO0

>>770
頼むから2chブラウザを導入し、IDによる発言のチェックをして
その上で必要ならレスして欲しい

773 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 20:20:07 8oz/wya3

結局法律云々で大騒ぎしてた奴が、その論拠崩されて自暴自棄で自己解釈のトンチンカン理論を喚いてるだけだろ･･･
Wiki見たけど、自己責任が発生するのはイレギュラーな手法（英語版パッチの使用）を行った後、
動作不良が起こってもMQ及びParadoxは関知しない（バグフィックスもしない）って言う、
一般的なMOD等の導入時の扱いと同じじゃねーか。
導入することを報告しなければならないなら、そもそも「メールした人氏」にMQもParadoxも返信で明記する。
つか潔くないからもう黙った方がいいぞ。

774 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 20:39:31 M3Hu0yz2

>>767
文字化けは多分758の言う通りだと思うので、
もう1個のEXEファイルで起動してみたら？
どっちの日本語化落としたのか分からんけど、
元が日本語化適用されるのと、新しく保存する方が日本語適用のとあるから。

つーか、朗報！〜が多すぎっ！
嬉しい気持ちはわかるけど、それじゃ荒らしと変わらんかも？
760も釣りでしょ？「配布元」はMQでもparadoxでも無い訳だし。
どこにメール送ったんだか・・・

775 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 20:43:25 T0GVmyzn

まあまあ、「狂気」の特性を得てしまった人は置いておいて、
ﾏﾀｰﾘと異教徒撲滅に励みましょうや、諸侯方。

776 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/15 21:00:34 8oz/wya3

全然話題関係なくて悪いけど、
ドイツのホーエンツォレルン家って、今でも系統の当主が居るんだね・・・
CKで滅ぼすのがちょっと申し訳なかった。
CK的にはハプスブルクはよく自滅しちゃってるけど・・・

777 名前：756 投稿日：05/03/15 23:42:52 4G50RNuC

>>774
日本語化パッチが２種類あるとは知りませんでした。
上の方のレスにあるパッチを使うとうまくいきました。
でも1.04bには対応してないみたいで、エラーが出て失敗してしまいます。
ともかく、日本語環境で遊んでみます。
助言してくれた方々、ありがとうございました

778 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 00:53:23 OKHLyIpx

２日ほど過去ログを検索したりと調べましたが、ついぞわかりませんでした。
MAP上のCOAの横にたまに表示される「小さめで四角めの旗」はどんな意味があるのでしょうか？

779 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 01:33:43 //zWv1wa

戦争中の相手に占領されてるマークでない？

780 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 05:38:04 cuAyW8Qp

朗報！

英語版パッチを日本語版へ流用する件について、
正式な許可が出たみたいです。詳細はwiki。

781 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 05:56:56 ZDKCTkcK

なんかﾜｶﾗﾝなぁ。なんでCKだけこんな新旧入り乱れてお家騒動やってんだよ。
VicのEUも特に何も無いのに。特にVicとは情勢が似通ってるだけに購入層の差がくっきり出たように見える。。




でもCKとVicで購入層って分かれるのか?

782 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 06:23:47 rWOb7qOE

二月中旬以降だとSixPackでVicを買った人がいるだろう。
あれにはCK入ってないから。

783 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 06:33:34 vcBt10FM

たまたま、キチガイさんがCK好きになっちゃった ってことでしょう。
ｽﾙｰするしか。（だじゃれじゃないYO

784 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 06:42:28 e5y1vgrM

朗報！

英語版パッチを日本語版へ流用する件について、
正式な許可が出たみたいです。詳細はwiki。

785 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 08:43:19 SF8093Ig

ＣＫの場合は英語版買った奴に若干名基地外がいるぽい。
最初は日本語版の不利点を必死にあげつらってて、
パッチ問題では俄か知識の法律問答まで駆使して頑張ってたが、
日本語版勢に次々と手打たれて、単純に日本語版の方が遊びやすい状況になってしまった。
で、結局↑のような質の低い、粘着荒らしへと変貌した。
典型的な厨の成れの果てな訳だ。
次はアク禁措置かもね。申請出てから。

786 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 09:00:28 ZDKCTkcK

これ英語版買ったから粘着してるのか?別にそうとは見えないんだけど・・・。
英語版だって日本語化キットはdllであるわけだし差は無いと思える。
ただこの異常な事態には池とか沼とかの臭いしかしなくて混乱しているわけだが・・・
大多数の人が「パッチがあたる日本語版は英語版より遊びやすい」というよくわからない迷信を抱いてるのはどういう事なんだろうか

787 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 11:42:51 891WBMxI

>>786
>パッチがあたる日本語版は英語版より遊びやすい」というよくわからない迷信を抱いてるのは
この時点で自分が荒しだと宣言しているようなもんだな。
日本人なら日本語の方が遊びやすいに決まっているだろう。

少なくとも英語語学力30位以内にも入れない国家に対して
（確か日本は132位だったか？）英語版と日本語版の遊びやすさが
同等なんていっちゃいけません。

788 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 11:58:27 TGYdL54l

よくわからんけど、「英語版パッチ」をＮＧワード指定すればいいのか？

789 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 12:11:01 OejTCHRf

1066バグフィックスシナリオで、ポワトゥのアキテーヌ（読み方違うかな？）公が
嫁さん生きてるのに二人目の嫁さん貰えるのはバグ？

790 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 12:16:25 FyJz0vWh

最新パッチで遊べるのは英語版の特権の筈なのに
英語版の日本語化が日本語版のせいで遅れる立ち消えになる
英語版だとどう日本語化したところで日本語版には日本語表示で適わない
何より知将集団の筈の日本語版連中が改造だ何だと玄人ぶってるのが気に食わない
思ったほど日本語版と英語版で価格差がつかないのも不愉快だ
Paradoxゲーは2chのPCゲー板で語るような安っぽいもんじゃない
日本語環境でのプレイ自体がCKの品位を貶めるものである

こんなとこでしょ動機は

791 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 12:25:25 ddbmw4XH

とりあえずだ
知将を突付くとｷﾁｶﾞｲに変貌するのは2chの伝統
とだけ言っとく

792 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 12:41:45 ZsSvO+rL

>>783
そもそもＣＫスレット自体が基地外が
立てたものだと言われるからね。

ＣＫスレ風に言わせれば
「イングランドには無法者が多い？そりゃそうだ。
なにせノルマンの海賊どもが立てた国だからな！」
って感じかな。

793 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 13:08:15 KUTjzm0W

数人の基地外と、
いつまでたってもスルーという言葉を理解できない大量のバカ


このスレの住人の人口構成比が、2ch標準に近づいただけ。

794 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 13:09:39 wOCKmdZ0

>>790
同感。
多分そんなところだと思う。

795 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 13:22:18 SuHmLiXM

日本語版が出てからスレが極端に荒れだした。
英語版の漏れからすると、荒らしキチガイはむしろ日本語版厨の中にいると思う。

796 名前：778 投稿日：05/03/16 14:02:28 OKHLyIpx

>>779
なるほど、占領中のマークの可能性があるわけですね。
そういえば異教徒相手の場合は、攻城戦後すぐに自分の領土になるものの
キリスト教相手の場合は、タイトルを奪って初めて領土になるのでしたっけね。
ありがとうございます。

797 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 14:19:04 wOCKmdZ0

>>795
というかＣＫスレが本スレか分離したのは、
日本語版の出る1週間前程度だったはず。
荒れるとか以前に閑古鳥だっただろう・・・
当時、本スレではＣＫ自体が排斥されてたしな。
曖昧な記憶で物語らん方がいいよ。

798 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 16:54:20 KUTjzm0W

キティの本尊についての妄想。

・英語版時代からのプレイヤー。しかし「いつもの人」とは別人。
・普段はマトモで平和な書き込みをしている。
・精神が不安定になると、IDを変えながらの連投を始める。
　文体や論旨を変えることで、自分の意見が多数派であるかの
　ように誘導する。

・wikiの存在を自己に近いものとみなしているフシがある。
　たぶん禁断のネタが書き込まれる以前に、wikiに何らかの
　コンテンツを投稿している。もしくはwikiの管理人。

・改造ネタには寛容、というか積極的。
　本人が改造ネタでの投稿を得意としているか、改造ネタを
　提供することの多い解読班氏やみゅー氏に親近感を持っている。

・改造は違法でアングラという妄想に取り付かれており、それに
　かかわる自分に陶酔している。

・システム解析ネタや、特定のプレイレポに猛反発している。
　日本語版リリースでユーザーが増え、新しい情報やプレイスタイル
　が書き込まれるようになったことで、彼のCKコミュニティにおける
　アイデンティティ「自分は上手／自分は日本CK界の先駆者」みたいな
　思い込みが崩壊の危機に瀕しているからだ思われる。

・paradoxスレでの騒動は、彼のparadoxコミュニティにおける
　アイデンティティ崩壊の記録でもあり、このスレは彼の安息の地
　である。
　よって、このスレでCKが他のparadoxゲームと同じような語られかた
　をするのは我慢できない。

799 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 16:58:54 KUTjzm0W

まぁ見ててくださいな。
これだけ粗悪な餌でも、ご本尊だけは食いついてくれますから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

800 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 18:59:05 X0Fe+yWU

ハイハイ。ｗ

801 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 19:04:40 P2HT7tag

>>799
ぱくっ

ただでさえ人口の少ないこの手のゲームのプレイヤー層で、
仲間割れはいくないと思いまふ。
汝の隣人を愛せよと兄貴も言ってますた。

802 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 19:42:00 +3w7XykM

>>798
こいつかなりレベルの高いKittyと見た。ｗ
Kittyの妄想ネタにはついて行けない。ｗｗｗ

803 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 20:00:38 pg2zaQWz

>>798
↑こいつキモーい！
キモい、キモすぎるーぅ！！

804 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 20:04:07 BqzowNJX

>>798がキティちゃんということで結論が出たな。
そういえば上で出てた指令３やったけどさ・・・

ファーティマは無理！
絶対無理！
宣戦して半年以内に滅びる！

805 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 20:21:31 KUTjzm0W

　　　　　　　　　　　　　　　　>>802-804
　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/　　　　　　　　　　　　　　　釣れたか！？
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'f99ia._）^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

806 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 20:31:23 h1OJ3MdL

>>791
なにそのグリニデ様

807 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 20:49:45 6VHnuGwT

グリニデって冒険王ピーとだっけ？
確かに知将だが切れるとキチになったな。

最も原作漫画の敵は基本的に人格破綻者バカリだが。
（スレ違い。

808 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 21:50:32 RqiMTOG4

匿名掲示板で脳内妄想混じりの推測書かれてもウザイだけ。
だまって透明化しろ。

809 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 22:01:57 j1iEpA+B

支配州の文化的同化って狙ってる人いる？
大抵さきに領主が土着化してしまうんだが。

810 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 22:04:24 nCal4lhX

ここは妄想全開のきもいオタのいるスレですね。

811 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 22:32:35 KUTjzm0W

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
　　/　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::）））））））::::::::::::::)))):::::::::::::::/　　ヽ
　 /　　　　　　　　　　　i）））::::::::））））:::::::::::::::））））,､'"　 `ー-J
　 |　　　　　　　　　　　 |　;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.-''" |
　 |　　―--､........,-―　|　;:::::::::::::::,,,,--'''""￣￣〉'"ヾ､ノ
　　|　　`”'"　　　"”`　!　,.-"￣）/////// ,.-'"
　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`〜"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

　＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　>>808=810
|　さっき釣られたばっかのくせに、
|　まだ疑似餌と真性の区別もつかないのか？

812 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/16 23:59:38 OxMYGU6I

日本語版発売から英語版最高ﾏﾝｾｰ基地外がいるのは確かです
それをｽﾙｰできる人がいないのが1番の問題です
推奨NCワードは、地雷
よく日本語はあれほど、地雷っていっただろとよく書き込むのでね

813 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 00:11:07 eMJOrVaG

英語版至上主義を演じつつID変えてスルーできない人も演じるという
典型的な自作自演荒し手口だと見てるが
まあ我々はスルーすれば良いこと

ところで私生児は継承できないが
私生児の息子(漏れから見て孫)の代になると継承権ありなのね

814 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 00:53:10 IcX/v8W5

>>809
改宗はよくやるけど文化同化ってやったことないな。
そもそも、そんなに変わらないし。

そういえばアラブ地方の文化って強くない？
後半になるとマイ・ロードがアラブ顔になるような気がする。

815 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 10:11:10 ELF9SSC1

1250年まできたんだけど、セーブ・ロードが重すぎてダメだ。ＴＴ
折角モンゴル軍が出てきて面白くなってきたのに、挫折しそー。

みんにゃはセーブファイルが30MB越えた辺りからセーブ・ロードはどうしてるの？
回数減らしてるのかにゃ？

816 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 10:22:06 HDWPiV2i

>>815
110M超えてるけど毎年オートセーブ。

817 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 10:34:54 ELF9SSC1

>>816
えぇ〜！
すごい時間掛からないっすか？

漏れさんは30MBでも一回に1分くらいかかるっすよ。

818 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 10:50:22 6eXwWn7q

>>815
漏れは２年ごとにセーブしてる･･･
セーブに時間が掛かるのは許せるけど、不正落ちは許せないよねえ･･･
とくに１２００年越えると蓄積データが膨大になりすぎて、
不正落ちの嵐。

819 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 11:02:35 ELF9SSC1

そなの？
漏れさんは1250年まですすめて、未だに一度も落ちた事ないな。

漏れさんはセーブ・ロードに時間が掛るのだけが悩みだにゃー。

820 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 11:04:47 oNJK8jJf

皆さんどのくらいのスペックのPCでプレイしている？

821 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 11:07:44 ELF9SSC1

パソのスペってどこで調べればいいっすか？

822 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 11:20:58 ujRU1tDl

>>821

マイコンピータ(右クリック)→プロパティ
　CPU/メモリ/OS
(そこから)ハードウェア→デバイスマネージャ
　光学ドライブ/VGA

アクセサリ→システムツール→システム情報→システムの概要
　CPU/メモリ等
(そこから)ツール→Windows→DirectX診断ツール
　DirectXのバージョン

823 名前：816 投稿日：05/03/17 11:22:42 HDWPiV2i

>>817
2分ぐらいは掛かってるような気がする。
P3/1G。
そのあと別PCにセーブデータをコピーして、
お見合いツールを二つ男と女で起動して、
毎年5〜10組ぐらい結婚してる。タイヘン……。

824 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 11:25:42 ujRU1tDl

Pentium4系のCPUだとPentium3/PentiumM/Athlonより、実クロック当たり数倍遅くなってるかもしれん
テキスト変換も多い
メモリは1024MB積むと、落ち難くなったじょ

825 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 11:26:23 ELF9SSC1

なるるー。

CPU 1000mhz / メモリー 768MB
だたー。

あとは見ても分からなかったー。

826 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 11:31:28 ELF9SSC1

>>823
2分っすかー。
それだと正直やってられないにゃー。

漏れさんは家系図つけてるから、男子が生まれるたびにセーブしてGeneProに入力して
の繰り返しだから、一年に何度もセーブするっす。

あと、なるたけ各国の勢力図が史実から懸け離れないようにしてるから
変なふうになるとセーブデータ開けて、自分でデータ書き換えたりしてるっす。

そんなこんなで、セーブ・ロードがどうしても多くなるから、1分でも待ちくたびれてヘトヘト。

公式でセーブ形式を今書き換えできる奴と、バイナリーで保存してセーブ時間を短縮する方式
を併用できないかっていう提案があったっすけど、ホントそれやてほしいなー。

827 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 11:53:32 +WB95qZy

CKのセーブデータから家系式へデータを出力するスクリプトを改造して、
GeneProへ家系図を出力するスクリプトが書けた。

ただ、CKのセーブファイルを直接読み込む形式だと、tell/seek の命令
が使えないという技術的問題のせいで、配布には難がある状態。
この辺をクリアすれば、Perl無しでも実行できる形式に変換してから
配布するので、期待しないで待ってておくんなさい。

ただし、想像以上に見づらいと思うよ。
想像を絶するほどに横長な家系図ができる。

828 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 11:56:21 ELF9SSC1

そいえば、モンゴルって思ったほど強くないね。
兵力はあるけど城攻めが遅いから、相手にどんどん領土取り返されて結局滅んじゃったよ。

目クラ滅法戦争吹っかけるから、いくら兵力あっても全然意味ない。
GOLDはロシア諸侯に袋叩きにあたし、ILKHは19万の動員力を誇るセルジクに宣戦してあっけくｱﾎﾞｰﾝ。

829 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 12:10:04 ELF9SSC1

>>827
うおっ、期待するなと言われても俄然期待してしまうっす。

確かに漏れさんも今200年つけてるけど、おっとろしく横長になるっすね。

あと、これは漏れさんがつけていて気付いたんすけど、再婚は二人目まではいいけど、妻が三人目以上になると
整形しても形が崩れるっすね。これはGenePro固有の問題だろうと思うっすけど、念のため報告しておくっす。
ぶっちゃけこの問題はかなり重要だと思うっす。これさえなければどんなに巨大なツリーでも、
形はちゃんとまとまってると思うっす。

あ、あと横長な家系図の問題は、自分で大きな系統こどに分離して別のシートに移かので問題ないと思うっす。
取りあえず一括出力機能があるというだけで手間が省けていいっす。

漏れさんはGeneProに手入力してるっすけど、名前、生没年、素の能力はできても、
DNAだけはセーブファイルを開かないと見えないから、できればDNAも出せるといいっす。

830 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 12:19:27 +WB95qZy

DNAね、了解。簡単簡単。
ちなみに特性、素の能力、生没年、ファーストネームは対応済み。

いまんとこ、男子は嫁＋子供、女子は当人のみという出力制限で
やってるけど、ほかにいい方法があったら意見くださいな。


ちなみに、嫁が３人以上いるときは


夫　　　嫁　　　　嫁　　　嫁
　　子　　　子子　　　子

みたいな感じで出力するのがGeneProの仕様みたい。
最初は違和感あったけど、たしかにこうするほか無いよなぁと納得。

831 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 12:44:33 ELF9SSC1

>>830
>DNAね、了解。簡単簡単。
ありり〜っす。

>いまんとこ、男子は嫁＋子供、女子は当人のみという出力制限で
>やってるけど、ほかにいい方法があったら意見くださいな。
ぶっちゃけ、これが一番いいと思うっす。女子の配偶者まで網羅すると、今までのジンガイさんたちが作った
やつみたいに、もう何がなんだか分からなくなって、ツリーが崩壊すると思うっす。

敢えて言うとすれば、嫁以外の女子は出力しないオプションがあてもいいかなと思うっす。
ぶっちゃけ、称号を普通に継げるのは男子だけなので、娘の配偶者を出力しないとすれば
女子を家系図に入れる意味がなくなると思うっす。生まれた子供は全部っていう人もいるかも
知れないので、要望というほどのことではないっすけど。

>夫　　　嫁　　　　嫁　　　嫁
そうなんっすよ、この三人目の嫁が現れた時が問題なんす。
多分みんなAuto Arrangeっていうボタン使ってると思うんすけど、始めのうちはまだいいんすが、
ツリーがでかくなって三人目の嫁をもらった奴がいると、Auto Arrange押したとたん今まで整ってた
ツリーが一気に崩壊するんす。

何番目の妻の誰の子かっていうのがはっきりするといいけど、かといってツリーが崩壊したら
家系図つけてる意味がなくなる。今手入力してて一番悩むのがここっす。

832 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 13:12:32 +WB95qZy

>>831
アドバイスありがとう。
女子を抜いたら、ぐっと引き締まった家系図になった。

なんとなく子供を省略する勇気が無かったんだけど、
よく考えたら、女子を省略した家計図も多いんだよね。

とりあえずデフォルトは女子を抜く方向でいってみる。


あと、嫁の出自は欲しいよね。
まだ作ってないけど、対応させてみる。

833 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 13:50:15 3B3ZTyuv

私も最近やりだしたCKユーザーの端くれですが、
家系図ソフト作成、がんばってください＾＾

834 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 14:28:44 OL0DB+67

前々から続く英語版厨と日本語版厨の不毛な争いは、要するに両者の主導権争いだと思う。

英語版厨は先駆者の意地にかけて譲らないし、日本語版厨は成り上がりの図太さで挑んでくる。
どっちかが程よいとところで折れれば、事態はすぐに良くなると思うんだけどなー。

なんか後白河法皇を中心とする旧勢力とと頼朝を戴く鎌倉勢力の争いみたいだ。

835 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 14:37:49 JmJL4goq

>>834
はいはい、左様でございますなー

836 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 14:45:39 OL0DB+67

>夫　　　嫁　　　　嫁　　　嫁
>そうなんっすよ、この三人目の嫁が現れた時が問題なんす。

今ゲネプロで実験くんしてみたよ。
確かにオートアレンジでおかしくなるね。

正確に言うと、三人目の妻の子供が問題みたい。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0027.zip
にサンプル置いといたから、気になるシトは実験してみて。

まず、落としたファイルを解凍してゲネプロで開いたあと、ツールバーのAuto Arrangeを押して味噌。
ツリーが重なるから。赤くマークした男子を削除するとAuto Arrangeしても大丈夫。

CKだと三人目はおろか、四人目五人目の妻をもらってる工具師もいるから
出力する際にその辺をどう処理するかが問題だね。ゲネプロの元締めにメールでバグ報告したいけど
今メール使えないから無理なんだよなー。

ゲネプロの作者はCKのフォーラムにも書き込んでるし、アプデートも頻繁だから
誰かメールしてくれると脈があると思うんだけど。

>>832
あ、私からもちと意見をば。

結婚したけど、子供を生まなかった妻はどうするか、この問題もありますね。
私は子供を生んだ場合のみ配偶者として載せるようにできればいいと思うますが。

子供がいる、いないに関わらず配偶者を載せていくと、ツリーの肥大化の原因になるので
スッキリさせるためにも子供が出来なかった場合には、配偶者(妻)の登録は省略してもいいと思います。

837 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 14:48:22 OL0DB+67

>CKだと三人目はおろか、四人目五人目の妻をもらってる工具師もいるから

ちと訂正、実験の結果によると、三人目の妻の子供、四人目以降の妻が問題みたい。
三人目は子供がいなければ大丈夫、四人目以降は子供がいなくても、Auto Arrange押した瞬間にツリーが崩れる。

838 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 14:50:16 1KrPIANW

>826
もう手書きでメモしといた方が良くないかい。
俺はそうして後でまとめて打ち込む。そのまとめてってのも面倒なんだけど
セーブして起動しなおしてが恐ろしくおっくうで。

839 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 14:54:40 OL0DB+67

>>838
>>826ではないが、 いずれにしろいい感じの出力プログラムが待たれるね。
公式フォーラに置いてあるのは、一切合財出力しちゃってるから、はっきり言って使い物にならんし。
娘の子供たち(苗字が違ってる)やいとこ同士の結婚とかまで延々と載せていくから、無茶苦茶になるのも当然なんだが。

840 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 14:59:14 OL0DB+67

>>838
ふと疑問に思ったんだけど
>セーブして起動しなおしてが恐ろしくおっくうで。
の「起動しなおして」ってどゆこと？

漏れはCKをウィンドウ化してるから、CKとゲネプロを同時に立ち上げて裏で打ち込んでるよ。
起動しなおすことってあるかな？

841 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 15:55:27 D+gnGwek

>>840
おんしとは逆の状態の事をさすんだろう。

つまり窓化が出来ていない。
だから、ノートに手書きで記入→またロードしてやる。
ってことなんだろう。

たぶん起動しなおすってのは、セーブロードをすると
けっこう強制終了するから、その場合、起動しなおすってことじゃないかな？

842 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 16:31:12 p7wgPu1o

家計図システム作成ガンバレー
応援しとります。

漏れは手書きで書いてるんですが、
歴史教科書みたいに当主のみの系列と、
有力一族（例えば自分が王で公に封じた兄弟息子等）のみで作成してます。

当然嫁も女子もないです。
ただ例外として、他の王家に嫁いだ娘や、その逆の場合は記すようにしてます。
ちなみに有力一族も３代経ると疎遠になるね・・・
初代当主の弟の一族が、５代目当主の時に反乱おこしやがった。

厚遇してやってたのに・・・
まさに西欧諸国の興亡って感じだった。

843 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 19:02:01 b0/tMidx

日本語版厨と英語版厨は和解したのかにゃ？

844 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 19:33:49 h+qYE7ai

講和が成立しても、また教皇が十字軍とか言い出して、
英語版vs日本版の戦争が再開する予感。

845 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 19:35:06 Vsa4FLKq

つか英語版厨の今までの無礼な振る舞いは断じて許せるものではないだろ。
和解するとしたら英語版厨の降伏以外にはあり得ないな。

846 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 19:47:53 vIqdplU+

ところで小国プレイする時って権力配分変えてる？
漏れはいつも貴族と市民重視、農民中間、聖職者無視なんだけど、
まずいのかな・・・
たまに聖職者が無視されてる！みたいなイベント起こるけど、金で解決してるしな・・・

あと国策の封建と王政ってどっちが小国向き？

847 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 19:51:25 Vsa4FLKq

聖職者重視、王政がベスト。

848 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 20:12:35 D+gnGwek

私は絶対君主制（神権的王政）で聖職者
貴族重視で重騎士軍団もいいけど、聖職者だと
軽騎士が数多く得られるからいい。

絶対君主制にして市民と農民重視だと弓部隊と重歩兵の
部隊ができるな。
グレートブリテンあたりだとロビンフット気分が味わえていい。

849 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 20:27:10 HDWPiV2i

>>846
自分も聖職者無視…。
とゆ〜か、各兵種のメリットデメリットがよくわかんない…。
さらに、体制との組み合わせでますますわかんない。

そっか、聖職者は軽騎士だったのか。

850 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 20:42:41 D+gnGwek

>>849
確かwiki辺りに
兵の種類と体制の関係を表したものがあったような。

正確じゃないけど、遊んでみた感じだとこんな風

（絶対王政の場合
貴族権力＝重騎士＆軽歩兵（騎士の従者？）が増える。
聖職権力＝軽騎士が増える。
働く人＝重歩兵が増える。
凄く働く人＝弓兵が増える。

メリットデメリットって最初はそんなにない。
しいて言うなら弓兵は遠距離攻撃が出来る分白兵戦に弱いぐらい。
ただ、技術が開発されると重歩兵や重騎士専用の武器とか
出てくるから、そこで攻撃力の差異が出てくる。

コンシュマーRPG風に直すと、こんな感じ。
軽歩兵　装備：ライトソード+1　鎖帷子+1
重歩兵　装備：クレイモア+3　鉄の鎧+5

851 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 21:27:33 +WB95qZy

とりあえずCK家系図メーカーをUPしました。

ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0028.zip

まだまだ荒削りなうえに、動かない環境多数だと思いますが、
バグだしに付き合ってくれる方を募集。
使い方は、同梱のreadme.txtをご覧ください。

なお、作者は明日から４日間の出張に出ますので、下手をすると
22日までレスポンスを返せません。

852 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 21:40:33 +WB95qZy

>>846
農民・市民に権力を与えると州の収入が増えたり、
聖職者に権力を与えると改宗確立が上がったり、
それぞれの階級に関連する技術開発や伝播にボーナスがついたり、

といった変化もあります。

兵科構成に限っていえば、兵科は地形による構成変化が大きい
ので、小国の場合は兵力の多い州にあわせて国策や権力配分
を行うのがベストです。

どの兵科が強いかについては、技術開発の状況次第です。
序盤は重騎兵より軽騎兵のほうが強いですが、
終盤には力関係が大きく逆転します。

このスレで細かいところまで語るとスレが荒れますので、
もし詳しく知りたければ、私生児スレかwikiで再質問してください。

853 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 21:50:23 scIwzanj

いやその程度のネタでキレるの一人だけだから

854 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 22:04:59 3B3ZTyuv

>>851
Tragedy!
英語→日本語パッチ適用者ではまだ使えないみたいです。

855 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 22:16:30 +WB95qZy

>>854
申し訳ない。
来週になったら対応させるので、しばらくお待ち下さいまし。

どうせまだバグだらけだろうし（汗

856 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/17 22:22:28 vS8bcouG

なるほど･･･
ってことは貴族、市民、聖職者は重要で農民はこの際切り捨てた方がいいのかな？

857 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/18 00:01:14 LQH+CvHQ

>>856
ん〜それも一概には言えないんだよね。
収入を増やしたい+弓矢で一方的に攻撃するのが快感。
って人なら農民を重視してもいいと思う。

実は市民が一番中途半端な感じかも。
収入幅が中途半端、重歩兵という兵種も大したことないし。

858 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/18 00:52:11 8DKfWP21

プレイしてる内にいつの間にか、タイトルを要求しようとすると
かなり高い威信（countで600、dukeで1000以上）を要求されるようになったんだけど
何すれば下がってきますか？
この状態だとキリスト教圏を切り崩すのに恐ろしく時間かかってしまう・・・

859 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/18 01:02:10 fJVATvGi

>>858
それ既知のバグらしいです。
一旦セーブして、ロードすると直るみたいです。

860 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/18 01:30:04 8DKfWP21

>>859
教えてもらった通りにセーブ＆ロードで直りました
ありがとうございました

861 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/18 10:56:34 2gzefDAe

100年戦争シナリヲで、スコットランド王で終了時までにブリテン島とアイルランド統一って余裕ですか？
CKって自分で目標を立てるしかなくて、プレイする目的意識作りがあると良いかな？と思ったのですが・・・
ミッション集みたいなのって、考えるの大変ですかねぇ。
顔なし状態でも世継ぎ作るんですね。知りませんでした。

862 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/18 11:09:40 oXiCNZgl

家系図ベータは日本語版でしか使えないのね。
英語版で早速試してみたかったんだけど、残念。

863 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/18 11:58:07 UUVqw9fK

>>861
1066年ではじめてMagaretAthling（綴り適当）娶ってサクソン朝復興、オススメ。
100年戦争からだと技術力インフラの差が拡がってて普通にやると辛いかも。

864 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/18 12:07:52 Z5/3wHBS

シナリオ3で始めてみたんだけど、イルハン国の君主が開始していきなり自分の邦臣に戦争ふっかけるのは何故なんだろう。
出口が塞がると家臣を攻め潰しても直轄領を広げようとするのかな？

シナリオ1でやってた時も、金張汗の君主が同じように属国にいきなり戦争ふっかけてた時があった。
その時も出口が塞がれてたんだよな。

865 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/18 12:52:37 GP9jPeUU

>>864
野蛮人だから

いや、実際なんだろうな。
モンゴルのAIは何考えてるのか理解できん行動を取るよ、ほんと。

866 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/18 16:43:59 9H02zZE9

>840>841
あそっか。窓化って方法があったか。
俺は手書き＋後で打ち込み派だから窓化の必要なかったのよ。
最初からゲネプロに打ち込むならその方が楽だね。

昔はニフティのログビューアなんかで系図作ったりしてたけど
柔軟性を考えるとどうしても手書きを超えるものはないんだよなぁ
ということで最近はゲネ打ちも滞りがち・・・。

867 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/18 17:47:31 M4taBMK8

ウィリアム・ウォレスは出んのか・・・スコットランドの王にしたいのに。

868 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/18 21:09:12 h6VOCc8I

スコットランド王になったあと、
運良くWilliamという名前の息子が生まれれば
いいジャマイカ

869 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/18 21:50:38 jRV37ME5

で暗殺したくなるほどの馬鹿だったらショックでかいな。

870 名前：861 投稿日：05/03/19 00:32:36 KaqCTfma

>>863
かなりインフラ差はありますね。早く伝播してほしい。
残り90年という所で、アイルランドの独立伯爵は全て平らげたので
イングランドに初めてちょっかいを出してみましたが
やばそうな雰囲気だったので、領地の拡大はできずに即停戦。
今のところ、相続で分捕ったのが2個・・・。公爵を作ってくれないので
まとめてごそっとゲットすることもできない状況です。
どうすればいいでしょう？ｗ

871 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/19 02:02:16 AzCHxHko

首都にマラリアが発生してから、もう10年くらいマラリアが
去らないのですが、マラリアって一時的なイベントなんですよね？

それとも、マラリア除去のために特殊なことをする必要があるんでしょうか？

872 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/19 04:23:44 PSUWow1I

勝手にマラリア去りますよ（ほかの疫病も
すぐ去るかどうかは運です(*´Д`*)

873 名前：解読班 投稿日：05/03/20 11:27:26 /d9r6KlF

すいません。今、イベントをちまちま翻訳していたんですが
分からない固有名詞が出てきたので教えてくださいませ。

Wyclifism, like Lollards in England or Hussites in Bohemia, is spreading in our lands

Wyclifism が、イングランドで広まったLollards （ローランド派？）のように…あるいはボヘミアで広まったフス派のように…我々の国で広まっています！

Wyclifism…って何でしょう？
Lollards…ローランド派？

874 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 12:00:22 i/agRfue

Wyclifism…Wycliffeさんの一派。Wycliffeさんは宗教改革家でイギリス人。
でLollardさんというのはWycliffiteなのですが、なんで複数形なんでしょう。
これはわかりません。

875 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 12:08:20 83bNd3qH

Wycliffe（ウィクリフ）は聖書を英訳した宗教改革者。
その思想はLollards（ロラード派）に受継がれて、
ボヘミアの宗教改革者フスにも影響を与えました。

ちなみに死後にコンスタンツ公会議（フスが焚刑に処された公会議）で
異端者であると宣告されて、遺骨が焚かれています。

876 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 12:17:31 83bNd3qH

ちょっと遅かったかｗ

Lollardsは複数形で固有名詞。定訳はロラード派。
後にウィクリフの教説を奉じて腐敗したカトリック教会を批判し聖書主義を説いた一派。

Wyclifismはあんまり聞かない言い方だけど、
ゲーム中の時代にプロテスタントはないから（笑）言い方を変えているだけだと思う。

877 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 12:52:04 KfYvFSvh

皆凄いな・・・

878 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 13:05:31 pN2pgPz0

イギリスのロラード派やボヘミアのフス派のように、
わが国でもウィクリフの教説を奉ずる輩が勢力を拡大しています！

くらいでどう？

879 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 13:09:21 83bNd3qH

でもゲーム中の時代にはフス派はまだ無いよ。
これはモニターの前のプレイヤー向け説明であって、ゲーム中の家臣の台詞のように
訳すとちょっとおかしい。

880 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 13:11:06 83bNd3qH

あ、ごめん勘違いだ。コンスタンチノープル陥落までだから一応最後にちょっと
引っかかってるね。879は忘れてください。

881 名前：解読班 投稿日：05/03/20 13:11:35 /d9r6KlF

サンクスです！
Wyclifism読み方はウィクリフス派で良いのでしょうか？

一応訳はこんな感じで。
ウィクリフス派の教えが、イングランドで広まったロラード派のように…あるいは、ボヘミアで広まったフス派のように…我々の領内で広まっています！

882 名前：解読班 投稿日：05/03/20 13:12:52 /d9r6KlF

>>878
こちらの方がいいですね。
使わせて頂きます。

883 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 13:41:26 UysyuphV

実は2年以上昔に初代Paradoxスレで同じ話が出ている


93 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/18 02:33 ID:8zlOd//l
通販で頼んでいた EU2 がやっと届きました。

マニュアルは Install のところまで読んで、
早速プレイ開始。一応 Tutrial はやっておいた。

England で GrandCampane 。

いきなり Lollard 派の異端騒ぎが起きる。
ていうか Lollard って誰？


94 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/18 05:04 ID:ep6MZFIH
>>93
>Lollard
その文章読めばわかると思うけど、ウィクリフ派だよ。


98 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/19 07:10 ID:wTJq6eF2
>　予定説といえばカルヴァンを連想するが、カルヴァンより約二〇〇年も
>早く、ウィクリフは予定説を唱えていたのであった。
>　ウィクリフの死後、ロラード（聖書の人）といわれるウィクリフ派の運動が、
>約一〇年間、彼の教えを普及させたが、一五世紀の初め、協会側は
>ロラードを異端として焼き殺すという弾圧を加えた。

小室直樹 『日本人のための宗教原論』 徳間書店, 2000. ,160p

884 名前：解読班 投稿日：05/03/20 14:55:48 /d9r6KlF

>>883
全スレを見ていたはずだったけど全然思い出せなかった…

もう一つ和訳に自信が無いので確認お願いします。
かなり意訳ですが…

Waldesians, donatist heretics challenging the Church monopoly on preaching, have settled in our lands

意訳�@（というか独占をどう文章にからめるか今ひとつ思い浮かばなかった。
キリスト教会における説法の純粋性を重んじる
ドナティスト派に挑戦している異端ワルド派の教えが
我が領内に定着した模様です

意訳�A（そのまんま
説法を独占しているキリスト教会の
ドナティスト派に挑戦している異端ワルド派の教えが
我が領内に定着した模様です

885 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 15:07:30 2Sg/TTdB

最終行の「小室直樹」にずっこけた。よりによって藻前が語るかよ。

886 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 15:14:57 83bNd3qH

Donatists = ドナツス派
４世紀初頭北アフリカのキリスト教会に出現した一派。

独占は独占でいいけど構文の取り方がおかしいと思う。

教会による説教の独占を攻撃するワルド派教徒（ドナツス異端派）が
我が領内に住み着いたようです。

こんな感じだと思う。

887 名前：886 投稿日：05/03/20 15:19:08 83bNd3qH

宗教上の教義には詳しくないのでワルド派とドナツス派がなんで
並べられているのかは私にはわからんです。

888 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 15:28:16 83bNd3qH

ごめん、ぐぐったらドナツス派ではさっぱりひっかからんで、
ドナティストばっかでした。訂正しますんで忘れてください。

889 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 15:42:03 xznCCNtO

>>888
Donatists =ドナトウス派
って呼び方もあるね。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:vKO_Fu4mprgJ:www6.ocn.ne.jp/~izumi-ch/chishiki.htm++%EF%BE%84%EF%BE%9E%EF%BE%85%EF%BE%84%EF%BD%B3%EF%BD%BD%E6%B4%BE&hl=ja&lr=lang_ja
＞ドナトウス派は極端に人間の聖さを強調し、一部教職者を排斥した
この辺りがワルド派の教会攻撃と清貧に繋がるんじゃないかな？

890 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 15:50:39 83bNd3qH

>889
多分そうですね。
ドナティストはローマのキリスト教弾圧でいったん離教したような司祭の洗礼は無効
であるっていうのがよく知られている主張だけど、
かなり厳格な教会生活を主張していたから

もしかしたら清貧を重んじるワルド派はあいつらは異端派のドナティストであると
レッテルを貼られていたっていうことなのかもしれない。
調べていないから何ともいえないけど。

891 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 16:35:53 83bNd3qH

えー、歴史背景の話になったのでついでにと言うわけではないですが、
思い出したことがあるので一つ。

wikiの歴史背景のカノッサの屈辱のところで
>この事件の後「例え皇帝であろうとも教皇の許可なくば何もできない」という事実を
>世間に知らしめ、宗教権威の巨大さを改めて認識させることとなった。

とあるのですが、ちょっと表現が強すぎませんかね？

892 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 16:38:48 s+M0k5yu

>>891
そう？そんなもんでしょ。
強すぎると思ったら変えちゃえば？wikiだし。

893 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 16:51:19 kjHomYf2

公爵で縁の下プレイしてたら、変なことがおきた。
俺が封じた司教の代が変わったら、突然前触れも無しにいきなり
独立しやがった…なんだこれは？

しかも、司教はギリシャ正教になってやがる。
前はカトリック司教だったのになぜ？ムカついて一旦ロードして
時期司教候補を暗殺したら次の司教もカトリック信者になったが、
やはり代替わりの時に無音で独立した。もう、わけわからねえ。

司教領なのに11個も州を上げたのがいけなかったのか…

894 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 16:56:37 om9+EXcq

>>887
四世紀の聖職者ドナートゥスが、北アフリカで慣習的に行われていた俗人の聖務関与を正当化するために、
それをなすに相応しい人物かどうか(徳)が重要であって聖職者かどうかは問題にならない。
むしろ堕落した聖職者の秘蹟は無効である。
みたいな主張をした。秘蹟の人効論。
その後、十一世紀になって同じ主張をヴァルド派なんかがした。
ってことだから並んでるんでしょ。

895 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 17:14:35 dhIU8h8A

>>863
そういうんじゃないけど、何時の間にか教皇領になってたり、
アフリカだと、伯爵封じていくらも経ってないうちに独立してたり、
なんかよくわからんないことも起こる…。
ウインドウが連発で開くんで、見ずにリターンで閉じることも多いんで、
何かしらのメッセージが出てるのかも知れないんだけど…？

896 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 17:20:44 dRxa6/DH

>>894
ワルド派って同じ主張をしていたのか？同じような主張じゃなくて？
それは知らんかった。

>>895
ああ、たまにあるな。メッセージも出ずにいきなり独立しているってことが。
バグなんだろうけど、独立するのがバグなのか、メッセージが出ないのがバグなのか
そこら辺がよく分からない。

勝手に独立するのがバグだとも思うのだけど
十字軍が終わった段階でメッセージが出ないことがあるから、
もしからしたらメッセージが出ないのがバグかもしれない。

…それよりセーブするとエラーがおきたり
特定の場所に矢印をおくとフリーズしてしまうのをどうにかして欲しいが。

897 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 18:16:10 bHMa2NSi

飽きてきた・・・何か面白いプレイとか無いか？

898 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 18:28:30 om9+EXcq

>>895
あいや失礼。一部同じ「ような」だな。それに十二世紀だった。
ドナートゥス派的観念を主張した異端者はヴァルド派以外にも色々いるらしい。

ドナートゥス派云々は初期の異端問題ではアリウス派に並ぶ大きいものだったみたい。
それに十一世紀ごろからの異端云々でも重要な議論の一つだったらしいから
高校の世界史とかじゃ全然耳にしないけど、教会史的には結構大きい存在なんじゃないかな。
だからカッコ付で出てるんだと思う。
向こう的には　　ヴァルド派(腐敗した聖職者を否定する系統の人たちね)　みたいな感じなんじゃない？

えらい逸れたな。失礼。

899 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 18:37:38 dRxa6/DH

>>898
ええ、要約すると

『腐敗した聖職者を否定する系統』全般をドナートゥス（ドナティスト）派系統
と一括りにするという事？
つまり、教会を否定して清貧を求めたワルド派も『腐敗した聖職者を否定する系統』
と同じような考えではないかと思われるから、ドナートゥス派系統ではないかと。

いやいや、自分的確認ですな。スマソ

900 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 20:40:17 uBccIWo/

既出なんだろうけど・・・

補正後の能力で検索できるお見合いツールないんでしょうか？

901 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 21:10:03 dhIU8h8A

>>900
補正後というより、鬱病フィルタとか、癩病フィルタとかあれば結構十分。

902 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 21:21:37 om9+EXcq

>>899
まあはっきりとした区分けではないんだろうけども。
ドナートゥス派『的』みたいな感じなんでしょう。

逸れてばっかりで貢献しないのもなんなので和訳をやってみているんだけど
ここで評価というか助言を求めてみていいのかな？
フォーラムではそういう事はやってないみたいだし。

自由七科
あなたの領土での基礎高等教育は、学習において最高の効力を成す七学科（文法、論理学及び修辞学の三学。そして算術、幾何学、天文学及び音楽の四科。）に分化した。

903 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 22:31:02 ZYU1tnNr

一部日本語化した英語版で始めたんですが、
9月か10月で必ず落ちてしまいます。
Ｐ４　３．２Ｇでメモリが５１２なのに・・・
メモリが足りないんでしょうかね？

904 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 23:17:03 EePuEQ0o

>>903
多分バグだと思います。
というよりもデータの一部が壊れているのだと思います。

905 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/20 23:40:19 dRxa6/DH

>>903
もう一度最初から遊んでみて、同じ年、同じ月、同じ日に落ちたんなら
ファイルのどれかがおかしい。

再現できない場合は、ｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀが壊れている可能性が大。
どちらにしても、最初からやり直したほうがいいよ。

>>902
>ここで評価というか助言を求めてみていいのかな？
総合スレでは結構やってたね。いいんじゃない？

906 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/21 01:07:07 ll8vjlRt

>>900
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=140921

907 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/21 01:19:05 TMhn4/t6

まあでは英語が得意な人が来る事を願いつつ、とりあえずやってみたがどうだろうをいくつか。

This method meant that at any one time half of the village farmland was under cultivation and the other half lay fallow.
The length of the fallow period was usually one year. Every peasant farmer had strips scattered in both halves.
One part of the land under cultivation was sown with winter cereals, such as wheat and rye, the other with spring crops, such as peas, beans and barley.
There were local deviations from this system though, particularly where the land was exceptionally fertile, and a biennial system would be used instead.

この方式は、常に村の農地の半分は耕作中で、もう半分は休閑地である事を意味する。
通常、休閑期間は一年で、全ての小自作農は二つに分けた土地の両方を持っていた。
耕作中の土地の一部では小麦やライ麦のような冬の穀類が、他の部分にはエンドウ豆やソラ豆、大麦のような春の作物が蒔かれた。
もっとも、この方式から外れた地域もあった。特に土地が例外的に肥沃であれば、二年に一度の方式が代わりに使われたであろう。

This method meant that at any one time two thirds of the village farmland was under cultivation with different crop types and the other third lay fallow.
The length of the fallow period was usually one year.
Every peasant farmer had strips scattered in all thirds.
One part of the land under cultivation was sown with winter cereals, such as wheat and rye, the other with spring crops, such as peas, beans and barley.

この方式は、常に村の農地の三分の二はそれぞれ異なるタイプの作物を耕作中で、残る三分の一は休閑地である事を意味する。
通常、休閑期間は一年で、全ての小自作農は三つに分けた土地の全てを持っていた。
耕作中の土地の一部では小麦やライ麦のような冬の穀類が、他方ではエンドウ豆やソラ豆、大麦のような春の作物が蒔かれた。

二圃式と三圃式。had strips scatteredがどうもよくわからん。

908 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/21 01:50:18 z2YPcpDn

>had strips scattered in all third

文章ではうまく説明できんが

耕作中の区画1…[Aのstrip, Bのstrip, Cのstrip, Dのstrip...]
耕作中の区画2…[Aのstrip, Bのstrip, Cのstrip, Dのstrip...]
休耕中の区画…[Aのstrip, Bのstrip, Cのstrip, Dのstrip...]

みたいな意味ぢゃろう。A所有の畑は三つの区画に散らばっている、と。

909 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/21(月) 04:16:39 TMhn4/t6

全ての小自作農は二つに分けた区画どちらにも自分の土地を持っていた。
全ての小自作農は三つに分けた区画全てに自分の土地を持っていた。

こんな感じでどうだろうか？
……まあ、学業としての英語は乙な成績の人間がやるもんじゃないかなあと思いつつ
更に下の二つも変でなければ投稿しようと思う。

This is a medium sized catapult used to throw large rocks against the wall and thus break it.
It can also be used to lob burning material or disease-stricken animals or corpses over the wall to weaken the defenders.
これは中型のカタパルトを使い、壁に対して大きい岩石を投げて破壊するものだ。
また防御側を弱らせる為に、燃えている物か病気にかかった動物、または死体などを壁を越えて打ち込むのにも使える。


Originally evolved from the aristocratic poet-musicians of Provence, many of whom were noblemen and crusader knights.
The favourite subjects of their poems were courtly love, war, and nature.
However, over time troubadours became less gentle and finally became artists that produced societal critique, writing songs about impious priests, lecherous monks, and cruel noblemen.
元来はプロバンスの貴族主義的な詩人・音楽家から発展し、その多くが貴族と十字軍騎士だった。
彼らの詩の主題としては宮廷愛、戦争、そして自然が好まれた。
しかしやがて吟遊詩人達は上品ではなくなり、最終的には不信心な聖職者や好色な修道士、残酷な貴族の詩を書いて社会批判を行う芸術家へと変わっていった。

910 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/21(月) 09:44:23 1Mt0mUkt

>>903
メモリを1024MBにすると、かなり落ち着くよ
CPUよりメモリ容量を食うみたい

911 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/21(月) 17:41:26 aeAyOhA5

勧誘を成功させる要素って
・兵力差
・軍隊による圧力
・評判
・その領地の上位爵位
で合ってる？他に何かやってたほうが良い事ってあったかな
自分から勧誘してもめったに乗ってこないんだよね
で、拒否されたと思ったら、翌月配下にしてくれとお願いされたり・・・

よく調べてはいないけど、評判による配下への忠誠心の影響が
‐1%未満になると成功しやすいような気がする

912 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/21(月) 19:02:49 oI73beJC

>>911
志村、外交外交

913 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 00:16:21 fYe5rL06

外交も要素に入ってたのか
気にしてはいたけど、重要度はあまり高くないっぽいな
他の要素を全て抑えつつ
こっちは12（26）で、勧誘をしかける相手8（16）とかでも
さっぱり乗ってこなかった
だけど、今まで勧誘に成功又は自分から傘下に入ってきたやつらは
君主より明らかに外交が下回ってるのは事実
数値が高ければいいのか、相手との差が必要なのかどうなんだろ

あー、あと気になるのが君主との性格による相性かな

914 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 01:12:52 asXl64IO

根本な質問で悪いけど、勧誘って何？

915 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 03:15:15 DMQX/wQW

最新βﾊﾟｯﾁきました。

916 名前：915 投稿日：2005/03/22(火) 06:43:29 DMQX/wQW

取り敢ず、確認してきました
包囲時の音バグ直ってます(n‘∀‘)ηﾔｯﾄｷﾀﾜｰ

917 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 06:47:34 asXl64IO

今回いろいろあるっぽいね
といっても文章が長いからそう思っただけだけど

918 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 07:01:05 asXl64IO

女性の出現率の調整みたいなことが書いてあるのと、
1066シナリオで、イベリア十字国にL1皮鎧を与えたってのだけわかった。
あとは国の調整とイベント追加か・・・
戦傷した廷臣の奇跡回復を追加したとかあるね。

↑
中学英語レベルの読解力なので勘違いの可能性大

919 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 11:59:43 Jex3jLkT

新しいベータでどこが変わったか訳せや。

920 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 12:03:32 Jex3jLkT

パラドのフォーラムでToday's Birthdaysのとこ見てたら、60歳のG様が今日誕生日だって出てた。ｗ
メリケンの体液軍人らしい。ｗｗ

921 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 12:11:57 Jex3jLkT

パラドのフォーラムにKnights of Honor(KoH)のセクションがでけてるよ。ｗ
「何故にKoH？」っていうスレがあたりして、ジンガイもわけ分からんって感じだた。ｗｗ

922 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 12:19:31 OsMBZj5u

>>919
公式フォーラムを覗ける英語力があるなら
YOUが訳してくれよん。

923 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 12:26:04 Jex3jLkT

人を自分のために働かせても、自分は人のために働かないのだ。ｗ

924 名前：解読班 投稿日：2005/03/22(火) 15:16:39 lUdzsa+A

返事が送れてすいません。
和訳が中途半端ですが、最新βﾊﾟｯﾁが出たので、
それにあわせて変更したextra_text.をUPします。

http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0033.zip
英語版パッチを転用される方なと、使用して下さい。

最新βばーじょんと、前ばーじょんの違い。
messages.csv→前バージョンと同じ。使い回し可
world_names.csv→すっきりと並べ替えられているだけなので
前バージョンのものをそのまま使いまわして可。起動できる。

基本的に前回バージョンの英語パッチを転用した場合は、
上のextra_textと、Crusaders.exeを入れたあとに
scenariosフォルダとdbフォルダ内のファイルをそのまま入れればOKです。

dbフォルダ内の人物名ファイルcharacter_names.csvは
好みに応じて日本語版と代えれば問題ないかと。

925 名前：解読班 投稿日：2005/03/22(火) 15:25:18 lUdzsa+A

>>919
イベントを覗いた限りは
＞不忠の家臣の反逆イベントを幾つか追加。
＞他国のライバルに対する謀略イベントを幾つか追加。

ただ、今回はあんまりイベントは大幅増されなかったみたい。
半分ほど訳したけど、追加分はだらだらやっても2.3時間で終わるかも。

926 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 15:48:39 S9FBrsUW

よし、機械翻訳でよければUPしてやるぜ！

〜主な変更点− が tcp / ip から directplay 内部までネットワークプロトコルを変えました。
− あなたが和平に署名するとき、家臣が皆と一緒に同じく停戦を受けとるべきです。
− それはもう自分自身との戦争において似合うことが可能であるべきではありません。
− クルセイダーメッセージは、新しい十字軍が召集される時はいつでも、今現われるでしょう。
− が「これ」と呼ばれる文字イベントがその文字のためにそれ以上のイベントを引き起こすことを可能にするべき新しい目標を加えました。
− が法廷で任意の成人の男性を選択する「ナイト」と呼ばれる文字イベントのために新しい目標を加えました。
− が１１８７年のシナリオで古い十字軍ふだを消しました。
− 十字軍が信じられないほど遅く終わる不快なバグを直しました
− トレド改革運動 * 決して * ではなくを終わらせた州ＩＤエラーを直しました
− あなたがコンバートすることが可能であるであろうことをいくぶんありそうにするであろう州変換
イベントのセットが標的と地域の変換機があなたが存在する間にリストする改革運動で州を攻略したと
付け加えました擁護運動をする . 　（大部分をすることに対して、 Ilkhod と Byakhiam のおかげで特別ですの
書くこと！）

927 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 15:50:03 S9FBrsUW

− ルーラーがもし（彼・それ）らが破門されるなら十字軍と呼ぶことができない無所属、異端者、あるいは懐疑的です
− が競技種目いずれかの十字軍運動のために ai_chance にひと工夫加えました。
− 一連の聖地味イベント（若干の自由な crusading 兵隊）で最初を加えました
− カトリックの支配者が（彼・それ）らの宮廷で非キリスト教徒を隠すことに対して、一連の宮廷パージイベントを加えました
− 一連のスペインの reconquista 味イベント（若干の自由な crusading 兵隊）で最初を加えました
− カトリックの支配者が（彼・それ）らの法廷で非キリスト宮廷を隠すことに対して、一連の宮廷パージイベントを加えました
− 味競技種目（若干の自由な crusading 兵隊とリーダー）一連の一般的な十字軍運動で最初を加えました
− イベントがプレーヤーに「結婚する時間」を思い出すきっかけとして同じく２倍になることができるように、
引き金を教育を完了するや否や老齢の１６に変えました

後は、国ごとの修正とかナントカ。

928 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 16:06:57 OM+8R50/

すんません、β版のある場所どこなんでしょう？
Downloads/Patchesみても1.04aしかないし。

929 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 17:08:44 EHOEl66V

>>928
wikiにリンクが張ってあるよん。

ついでだから、張っておくけど。一番下の奴ね。
>>CK_Public_Beta_March_20_2005_fixed.rar
ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=171465

930 名前：928 投稿日：2005/03/22(火) 18:07:47 OM+8R50/

>>929
サンクス〜。
ヘンなとこにあるんだな…。
洋ゲでは普通なんだろか？

931 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 19:32:24 /SgqVCcm

質問ですが、

英語版のパッチで、csvファイルの中が文字化けしまくってるのですが、

一例として character_names.csvより

bohemian;female;Kl疵a　←ここ
bohemian;female;Kunhuta
bohemian;female;Ludmila
bohemian;female;Maria
bohemian;female;Mark騁a　←ここ

良い直し方はありますでしょうか・・・。 ちょっと酷すぎます。

932 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 19:35:30 myV/mjKH

>>930
分りにくいところにあるのは、正式なパッチじゃないからだと思うよ。

933 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 20:23:09 c0/Teg3w

>>931
ＣＳＶを開けるときの文字コードの選択が間違ってるだけだとおもわれ。
ウムラウトとか特殊文字が化けて見えるだけだよ。ゲーム中では問題ないはず。

934 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 20:48:01 +Nk08L1b

>>931 で挙げられてるのはチェコ語のハーチェクだな
欧州文字 (ISO-8859-1) を表示できるエディタなら読める

935 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 20:58:06 DMQX/wQW

日本語版に最新β当てると、１年持たずに必ず落ちる・・・ｏｒｚ
問題なく遊べてる方、いますか？

936 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 22:19:43 AIGGth+9

>>935
それ以前にJP-Patcher当たる？

937 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/22(火) 22:28:33 DMQX/wQW

>>936
ダメ元で当ててみたら、正常に作業が終了したので使ってますが
ｺﾚがｲｹﾅｲのかな・・・？

暫くは、前バージョンに戻して遊ぶことにします。

938 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 01:07:38 Na6fLyls

>>935
Ｗｉｋｉ読めば解決する

939 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 01:17:41 Fqt6TXAy

>>935
私は遊べてますぞ。
wikiの手順のどこかが飛ばされているのでは？

940 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 01:40:07 Ex94PsOs

>>937
936だが、すまぬ。古いiniファイル使ってた・・・

941 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 01:47:04 3bAPu+NS

>>938
935ではないが、自分も落ちる。
Wikiには一通り目を通したけど、
解決法は見つけきれなかった。

942 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 03:18:20 W6P96zV6

最新パッチだけど61％で落とせなくなる

943 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 10:59:58 onQUDoyB

>>941
全てまっさらな状況からやるといいですよ。
面倒ですけどゲーム自体完全再インスコで･･･
>>942
時間帯変えればいけると思います。
さっきいけましたので・・・

944 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 12:22:23 oVxUjNvC

家系図メーカーの中の人氏はどうしてるかﾆｬ？

945 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 13:40:51 68+V6ZKq

>>941
前Verのセーブデータとかを使用していないでしょうな？
それだと使えませんぞ。

あと、ゲーム自体は動くのに途中で切れる場合は、
大抵、名前ファイルに問題がある。
新verで名前や姓が増えていると旧Verのはものは確実に不可。
新verでも、IDを指定するので前Verの姓ファイルを使っていると
駄目な場合も多い。
つまり姓が増えている場合があるので旧verをつかっている
日本語和訳サイトのデータは使えないことがある。

っていうか、>>924の文章をちゃんと読まないで、
Crusaders.exeとextra_textしか入れていないって事はないでしょうな？
scenariosフォルダとdbフォルダ内のファイルも入れなきゃ駄目だぞ。

946 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 14:00:32 I9AWnUYv

>>944
とりあえず現状のをUPっといたので、お試しくださいまし。

ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0035.zip

無印日本語版じゃないかたは、同梱のreadmeに書いてあるように
family.iniを編集してから実行してみて下さい。

無印英語版なら、ja を en に変えるだけで動くと思うんですが、
試してないです。

947 名前：945 投稿日：2005/03/23(水) 14:19:10 I9AWnUYv

書庫内の実行ファイルを更新し忘れてたので、UPしなおしました。
もしすでにダウンロードされた方は、再度ダウンしてください・・・

948 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 15:46:35 onQUDoyB

日本語版に英語パッチあててるものですが･･･
family.iniを色々かえてみましたが起動しませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

949 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 16:21:44 I9AWnUYv

>>948
起動すらしない場合は、family.iniを変えても
どうにもならないです。ごめんなさい。

とりあえずコンパイラを最新にしてexeを作り直してみました。
よかったら、もういっかい試してみてください。

950 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 16:30:44 zOHToVvD

>>948
どうもお手数おかけしております・・
起動はしましたが、
「デフォルトのファイル名でセーブしたデータしか受け付けません」というエラーが出ました。

951 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 16:38:33 I9AWnUYv

>>950
現在のプログラムの仕様が、
セーブするときのデフォルトの名前（GERM_1198_12_27.eugとか）で
保存されているセーブファイルのなかから、一番新しいファイルを
探して処理するようになってます。

もし、デフォルトの名前で保存されているファイルがないのなら、
それが本来の仕様ですので、適当な名前をつけてみてください。
先頭４文字が、担当国コードになっていればＯＫです。

もしデフォルトの名前で保存されているファイルがあるのに
エラーメッセージが出るようなら、なんらかのバグです。
調査してみますので、セーブファイルが保存されているフォルダの
ファイル名を全部教えていただけませんでしょうか。

952 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 17:06:40 na/tTrfx

>>951
なるほど。
日本語版英語パッチバージョンはセーブデータがShiftJisになってしまうので、
それが原因のようでした。

953 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 18:13:40 W6P96zV6

最新パッチに挑戦してみたが、
技術研究の画面と、州情報画面の下半分でフリーズするようになった

前回のパッチの時もなったけど、
その時はCrusaders.exeと_INMM.dllと_INMM.iniを作り直したらいけたが
今度はどーやっても駄目だ

954 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 18:34:50 W6P96zV6

さらに試してみた結果
world_names.csvとprovince_names.csv
を最新パッチについていたものを使い
text.csv（日本語版のファイル）の内容をオリジナルに戻したら
フリーズが起こらなくなりました

955 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 18:58:22 W6P96zV6

text.csvは関係なかった
内容を書き替えた時にミスをしてたみたい

world_names.csvとprovince_names.csvが英語だと
かなりゲームの雰囲気が変わるなー

956 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 19:13:56 na/tTrfx

最新パッチで全体的に軽くなっているような気がしませんか？
勘違いかな

957 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 19:43:51 gJeREpBC

気持ち軽くなったかな？

セーブが早くなったような気がする。
正確に測ったわけじゃないから分からないけどね。

>>954
ええと、横からなんだけど、何日間やってもフリーズしない？
1.2回の起動、あるいは日よってフリーズする時としない時もあるから
長期間試さないと結論がでないと思う。

958 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 19:47:49 MtQ6F9KQ

MrTがFixed file for March 21 patchスレ建ててるけどそのファイル入れました？
txtファイルがいっこ問題があったみたいなんだけど。

959 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 19:56:43 AJ78IMLk

家系図メーカーを純粋英語版で動かせたシトいますか？
なんか黒画面にｻｯとメッセージが出て消えちゃうんだけど。

960 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 20:31:20 /5Oqqoo6

今検証中だけど

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?p=3939501

ここのテキストファイルを差し替えろと言う事かな
CK_Public_Beta_March_20_2005_fixed.rar パッチ当てたらゲーム開始直後に即フリーズが
ここのテキスト差し替えたら直った気がする。

961 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 21:13:02 iEriKurn

日本語版に最新ベータ当てたんだけど
技術開発画面の説明の下あたりにカーソルを持っていくと必ずフリーズする
同じ症状の人いますか？

962 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 21:46:28 iEriKurn

すいません、ちょっと上に書いてあるのに・・・

963 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 21:47:02 eccCe4S6

>>961
わずか10レスにも満たない過去レスを見ない君に乾杯。
とりあえず>>954を見なさい。

964 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/23(水) 22:09:09 K8JPvFDO

またwikiから消される日も近いなこりゃ

965 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/24(木) 00:48:50 FuioAdL8

>960
そのテキストファイルを差し替えて
日本語化されたworld_names.csvとprovince_names.csvを入れて試してみたところ
技術研究の画面と、州情報画面の下半分でフリーズはなくなったが
表示される国名がすべてUNKNOWN　STRING　WANTEDとなった

world_names.csvとprovince_names.csvの内容を、最新パッチにあわせて
中の順番を並べかえるといけるかもしれない

966 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/24(木) 01:00:36 jl2HmSZe

>>965
自分の場合、日本語化されたworld_names.csvとprovince_names.csv入れたら
表示はされたけど、フリーズは起こった。

で、日本語化されたworld_names.csvとprovince_names.csvの後に
パッチファイルに入ってたworld_names.csvとprovince_names.csvの内容をくっつけてみると
一部日本語、一部英語で表示されフリーズは起こらなかった。
日本語化されたファイルの一部がうまく認識されてないのだろうか？

967 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/24(木) 01:26:21 jH1JMzy2

その地名和訳ファイルを配布していたサイトが更新期限切れで
消えちゃったみたい。

なぜかＥＵ2の和訳人物ファイルとポップファイルはまだＤＬできるけど。

968 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/24(木) 02:06:30 FuioAdL8

>966
よろしければ、パッチファイルに入ってたworld_names.csvと
province_names.csvの内容をくっつけたファイルをUPしていただけませんか

969 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/24(木) 02:25:51 jl2HmSZe

>>968
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0036.zip

province_nameは日本語化ファイルの#EOFの前に英語ファイルを
world_nameのほうは英語ファイルのCULTURE、日本語化ファイル、英語ファイルのprovinceの順番
cultureの前に日本語化ファイルを置くのはためしてません。
（これが悪かったかも）

970 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/24(木) 03:06:21 FuioAdL8

ありがとうございます
さっそく試してみましたが、私の環境だとフリーズが起きました
もうワケがわかりません

971 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/24(木) 08:07:07 /AWjf9IE

公式落ちてる？

972 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/24(木) 09:04:57 IalkkXKP

日本語版だと、要求環境にCDドライブが含まれているけど、英語版で含まれていないということは、
もしかして、日本語版はゲームの起動毎にCDが必要で英語版は必要ないってことでしょうか？
どちらを買おうか迷っている愚か者に教えてください。

973 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/24(木) 11:11:09 MRWPPQtx

何百年というか、二百年以上十字軍が続くのがバグだったというのがショックだった。
それぐらいすぐなおらんのか……。

974 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/24(木) 12:40:42 chPHzCLg

>>972
日本語版は地雷。
素直に英語版にしときなされい。

975 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/24(木) 13:39:05 9dP0RBsK

>>972
日本語版も英語版も起動毎のCDは不要

976 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/24(木) 15:12:29 Of5YycVd

日本語版英語パッチ導入最新Verプレイしてたんですが、
今まで英語だったイベントが日本語化されてましたけど･･･
これってどなたかが訳してくれたんでしょうか？
GJでした。

977 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/24(木) 19:26:15 mm1KfW0P

>>976
私が訳しました。＾＾

978 名前：解読班 投稿日：2005/03/24(木) 19:41:49 T9Uhxdmu

>>976
すいません。私が訳したんですけど
追加された十字軍イベントが中途半端になっていましたので
UPしておきます。（でもまだ前回ver分の和訳が終了していない。

CK1.04最新βﾊﾟｯﾁ用extra_text.zip
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0037.zip

>>977
おお、貴方は私ですか！
これがドッペルって奴か…

979 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/24(木) 20:03:17 VtOD/AdY

>>978
乙かれです。
そういえば文字がちょっとでかいイベント訳もあったんですが、
あれは故意でしたか？
見やすくてよかったんですが、いきなりだったんで少しびびりましたｗ

980 名前：解読班 投稿日：2005/03/24(木) 22:01:44 81Pwd/nz

>>979
いえいえ、何も手を入れていません。
文字に色がついたり大きくなるのはゲームの方の仕様です。

一応、色彩の指定も出来ないことはないのですが
普通に和訳して入れるだけでも、データの方で勝手に解釈して
色付けや、拡大や縮小をしてくれるみたいです。

981 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/24(木) 22:25:49 mm1KfW0P

ニャンかさー、EU2の公式スレでまぷ改造ツールの研究が進んでるみたいだけど
あれが出来たらCKのまぷも改造でけるようになるのかﾆｬ？

982 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/25(金) 01:27:26 VVV959+R

ﾆｬﾝﾀﾞﾄ

983 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/25(金) 01:45:03 y4qg7SAy

ﾆｬﾝﾆｬﾉｻ

984 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/25(金) 13:50:20 jdt/VUdB

ちーと質問ﾆｬﾝすけど、マップの表示を変える機能があるよね。CKでいうと国ごとの色分け、宗教、経済発展度とか。

Terrain Map と Economic Map は地表の表現つき。
Relation と Religion Realm Map は象牙色ののっぺりした単色背景だよね。

このRelation と Religion Realm MapをTerrain Mapみたいな地表の表現つきに変えたいんだけど
どうやったらできるかな？

http://www.inferis.org/eu2/tbl/
にマップ改造の研究について書いてあるんだけど、それらしい箇所がﾆｬｲんだよね。
漏れの予想では、もともと象牙色の単色マップが一枚あって、その上にtiles.bmpで描かれた地表表現を乗せてるんだと思う。
で、マップ表示の属性を変える時に、その地表表現を.tblファイルのどこかで00と01とかでon/offにしてるんだと思うんだけどどうだろう？

バイナリいじったりする人でその辺詳しい人いﾆｬｲかな。

985 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/25(金) 16:09:31 ga5X0WJp

Terran Mapもっと見やすくデフォルメしたMOD欲しいかも
デフォルトのは薄味すぎて地形見極めれないって

986 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/25(金) 17:45:39 Igh+oeWG

>>984
今確認してきたけど、どの表示にも地表表現がはいってるよ。
かなーり見にくいけどね。
マップを最大まで拡大してみるとｲｲﾖ。

987 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/25(金) 18:54:28 GH36Yr3P

>>986
いや、入ってないよ。
象牙色の方に模様が入ってるのと、Terran Mapの地形表現はまったく別のオーバーレイだよ。

988 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/25(金) 19:54:36 Igh+oeWG

>>987
そうなのか・・・
ｼｯﾀｶでｺﾞﾒﾝﾖ　ｏｒｚ

989 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/25(金) 23:07:05 zp997MA2

>>970
遅レスだが、
advance_names.csv
が落ちる原因だと思う。
コレだけ英語版と入れ替えたら落ちなくなった。
これの半角ｶﾅが原因か？ と思ったけど、
全角に変えてもダメだった。
どこが引っ掛かってるのかは不明。

990 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/25(金) 23:34:39 nytSpx0L

>>989
わざわざ検証したのか、乙です。

991 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/26(土) 01:00:23 rxgrEqg/

そろそろ次スレの準備ヨロ〜。

992 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/26(土) 01:34:57 rxgrEqg/

梅

993 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/26(土) 01:41:49 rxgrEqg/

梅

994 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/26(土) 03:26:15 gpkR8v5P

次は私生児スレでいんじゃね？

995 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/26(土) 04:27:09 e/MpC0H6

た
て

996 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/26(土) 04:36:10 rq6cSxe0

よこ

997 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/26(土) 04:36:49 rq6cSxe0

な
　な
　　め

998 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/26(土) 04:38:00 rq6cSxe0

クルセイダーで狂いそう

999 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/26(土) 05:18:30 5kcZPjhE

次ｽﾚ　Crusader Kings 4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1111781860/

1000 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/03/26(土) 05:57:14 BwEqYt8Y

1000なのかな。まあ一応。

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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Crusader Kings the 3rd

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