1 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 17:51:02 fVwlfU87

Crusader Kings(CK)のスレです。Paradoxスレから独立させました。
■ Paradox Entertainment 社
　　http://www.paradoxplaza.com/
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

◆ Crusader Kings (CK)　1066-1453
　　http://www.paradoxplaza.com/crusaderkings.asp

■ 過去ログ倉庫
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

■ 姉妹スレ ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 6
　　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093518702/l50

■ パッチ ■

◆ 正式リリースパッチ (1.04a)
　　http://www.paradoxplaza.com/downloads.asp

◆ βパッチ (1.03b)
　 http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=150519

◆ 日本語化パッチ・テキスト
　　http://www.geocities.jp/paradoxpatch/ (CK)

◆うぷろだ
　　http://hayasoft.com/hiko/upload/upload.cgi

2 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 17:53:38 fVwlfU87

■ 関連サイト ■

◆ Wiki
　　 http://p41.aaacafe.ne.jp/~ckwiki/pukiwiki.php

◆レビュー記事
　 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040601/ck.htm

◆ 日本語解説
　　http://park15.wakwak.com/~yps/ck/index.html （←役立つこと間違いなし）

3 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 17:57:17 fVwlfU87

■ ゲーム改造 (MOD)編 ■

◆ Character Names　架空人物の名前が少ないのを補完する企画
　　http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=140502

◆ 1066 scenario bugfix project　1066シナリオの有志による修正
　　http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=139873

◆ Family Tree　家系図を自動作成するプログラムを作ろうかという企画（開発中）
　　http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=141664

◆ Lots of User-made Crusader Kings Stuff　様々なランダムイベント追加
　　http://www.citlink.net/~richvh/CK/

◆ Guinnessmonkey's CoA pack　国旗・バナー画像の追加、訂正
　　http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=139435

4 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 18:02:29 fVwlfU87

■ ゲーム改造 (MOD)編　続き ■

◆Lots of User-made Crusader Kings Stuff 　様々なイベントが収められたCK最大のEvent MOD
http://www.citlink.net/~richvh/CK/LUCKS1v3.zip

◆Richard VanHouten's Education mod　子供の教育に関するイベントが入っているMOD
http://www.citlink.net/~richvh/CK/EducationMod.zip

◆Richard VanHouten's Cultural Spread Mod　文化伝播に関するイベントが入っているMOD
http://www.citlink.net/~richvh/CK/CulturalSpreadMod.zip

◆SECK(Solmyr's Events for CK)　イベントが追加されているMOD。
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=157536

◆いるかのMODVer0.1　いくつかの王の称号を追加したMOD
http://p41.aaacafe.ne.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?MOD　の中にあります

◆Kingdom of Lotharingia Mod　ロートリンゲン王の称号を追加したMOD
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=156399

5 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 18:05:01 fVwlfU87

■ ＦＡＱ ■

Ｑ どこで購入できますか?
Ａ 秋葉原だと、AsoBitCityにあるようです。
　 通販だと、Ensof(ttp://www.ensof.com/)から買う人が多いようです。

Ｑ デモはありますか？
Ａ 残念ながらありません。ゲームの改造が簡単だからという理由らしいです。

Ｑ 日本語版の発売予定はありますか？
Ａ HoIは発売中止になりました。EU2は発売中です。>>1 の姉妹スレへどうぞ。
Vicは2004年12月3日（金）に発売予定です。

Ｑ 英語が苦手なわたしにもプレイできますか？
Ａ 最初は戸惑うかも知れませんが、慣れてしまえば問題ありません。
　 マニュアルを翻訳してくれた神がいるので、あとは過去ログを読めばたいていのルールはわかります。
　 有志の方々が日本語化パッチを開発中です。 >>1

Ｑ ゲームのことをもっと詳しく知りたい。
Ａ まずはWikiや解説サイトや日本語レビューをご覧下さい。
　 細かい戦略やパッチについての情報などは、過去ログにたくさん詰まっています。

Ｑ 新作はないの？
Ａ1 HoI2 が来年初頭に発売予定です。
　 http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?s=3706a02b70b32643b33169a9ecdabc0b&f=255
Ａ2 Vic日本語版が2004年12月3日（金）に発売予定です。
　http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/victoria/

6 名前：1 投稿日：04/10/08 18:06:39 fVwlfU87

書きもれ

■ 姉妹スレ（親スレ？） Paradox 11世【CK/EU2/Vic/HoI】
　　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096132960/l50


他にも書きもれがあったら教えてください。

7 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 19:58:55 PxxAr2+p

後は削除依頼を忘れていますね。

8 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 20:27:05 IhVkoGw0

>1
とりあえず乙

せっかく専用スレを立ててくれたのに、本スレの自称CK厨でさえネタがないなんて
泣き言ぬかすくらいだから必要なかったかもしれないけど行動力には感謝

本スレはHoI2、VIC日本語版でスレが覆われそうだからまあ、細々といきましょう

9 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 21:01:57 ZbHglv1k

>1
乙です。

日本語化パッチで、日本語がつぶれて見にくいなあと思っていたのですが、_INMM.iniの
Bold=1　を　Bold=0　に直すと見やすくなりますね。

皆さんはCKどこの領主でやってますか？
私はイングランドのランカスター公爵でイングランド王位を狙っています。

10 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 23:23:49 f5fOV6SY

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11 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 09:41:41 NUewA0G9

削除依頼は出したかな？

12 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 15:47:12 BIZ8kj8K

　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

13 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 17:04:21 Igyeffjn

　　　　　　／￣＼
　　　　.r ┤　　　 ト､　　盗撮　　 　 (´｀)　　∩
　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|バタフライナイフ
　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　ζ 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　 ,〜（（((((((〜〜､　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐覗き
　　　　　　| 　　 〉　　　(　＿（（（((((((＿　)　 　 　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､
麻薬 /￣ヽ　ノ　　　　 |/　~^^＼)／^^~ヽ|　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　|　　＿　《　＿　 | 　　　　￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i. (|-(_//_)-(_//_)-|）　　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　　ミニに蛸
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　 |　　　厶､　　　 | 　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　 ＼　||||||||||||　／　　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　　.＼_______／　　　 　　 　　　　　 　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉　　　　 　　　　　　　　　　 ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　 未来に届け、この思い！　 　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ変態
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　　 志村　　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜執行猶予中
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

14 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 19:53:08 bFsGD/gY

早く削除依頼だせよ！
この糞めくら>>1が！

15 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 19:55:52 f6JSF1wJ

削除依頼は出したかな？

16 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 19:57:40 gBgdE2gI

なんか口調とか行動パターンが本スレ荒らしてた奴とすごく似てる。

17 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 23:46:35 dpyKgKLq

ＣＫｽﾚもパッチがでるまでは寂しいもんだな・・・

18 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/10 01:11:05 Rcs9z5g/

フラグ・ウルスと同盟してマムルーク朝に攻め込んだり、大都にモンテ・コルヴィノ派遣したり、
インドからプレステ・ジョアンが出てきて助けてくれるとかのチンファンを喜ばせてくれるオプションはあるの？

19 名前：みゅー ◆CSZ6G0yP9Q 投稿日：04/10/10 03:44:53 ilEsOM+M

ども、みゅーさんですぅ。みゅー ＞＜
まるちぽすとですぅ。

うぷーろーだにCKのCoAをリメイクしたやつをうぷしたですぅ。
395個入りですぅ。

製品版で出来の悪かったものを作り直したですぅ。
具体的に言うと
★ フレームにきちんと入るようにサイズを調整　→ GWYN BADA c134　など
★ 暗くて色がはっきりしなかったものを明るく調整 → EGYP BERW　など
★ 中心がずれていたものを真中に移動 → NIKA など
★ ノイズがひどくてきたなかったものを綺麗に修正 → c417 ZARB　など

c134 や EGYP なんかはみゅーさん的にはかなりよく出来たと思うですぅ。
このこあと先日うぷしたフリーのこあ、公式フォーラムにうぷされているこあを使えば
製品版のダメなこあをほとんどカバーできると思うですぅ。

こういう見た目にこだわる方は是非使って欲しいと思うですぅ。
よろしくですぅ。みゅー ＞＜

http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0103.zip

いずれ公式にうぷされていたものも一つにまとめて皆さんにお届け(みゅーさんが作ったんじゃないですぅけど)
したいと思うですぅ。今はその整理に時間が掛かってるですぅ。

20 名前：みゅー ◆CSZ6G0yP9Q 投稿日：04/10/10 04:14:43 ilEsOM+M

>>18
なんかすごく面白そうなアイデアですぅね。みゅー ＞＜
「大都にモンテ・コルヴィノ派遣したり」なんかすごく面白そうですぅ。

イベントでなんとか出来る部分もあると思うでぅが、みゅーさんイベントを書く知識が全然ないですぅ。みゅー ＞＜

21 名前：みゅー ◆CSZ6G0yP9Q 投稿日：04/10/10 04:18:10 ilEsOM+M

日本のCKファンも色々MODを出してるですぅが、まだイベント書いた人はいないですぅね。みゅー ＞＜

22 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/10 16:21:59 5XUza3RB

ＣＫのセーブデータをＥＵ2に移すことできますか？

23 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/10 18:15:37 Pgaj9aX7

できるらしいよ。
でも、漏れはEU2もってないからやり方は分からない。

24 名前：22 投稿日：04/10/10 21:05:24 5XUza3RB

>>23
ありが�d。
だれかやり方知っている人いないかな？
いや、いらっしゃいませんか？

25 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/10 21:27:42 34Fkmuvo

>>24
MENUのEXPORT

26 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/11 00:01:27 uFgdSDBM

1.04b out

27 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/11 17:56:30 cjD7o50R

Paradox 11世【CK/EU2/Vic/HoI】から引用。
Ｑ：収入を増やしたい
Ａ：家臣で、もっともStewardshipが高い人間をStewardにする。
収入が上がる施設の建設。
税金のUPとChurch DonationsのDOWN。

Ｑ：属国ｳｾﾞｰ。潰したいけど大義が・・・
Ａ：外交値がすごく低い子供を公爵にすると属国の忠誠度が
バリバリ下がるので再編成をもくろんでいる場合にはいいかも

28 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 02:07:56 zjC+EOXN

削除依頼は出したかな？

29 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 19:45:30 8HtUaZBV

保守

30 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 16:23:15 5zyJ3XWz

やらせはせん、やらせはせんぞぉ

31 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 21:13:52 BzDyKx6t

削除依頼は出したかな？

32 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 21:34:02 XQaoDe1o

あんたが出せば？

33 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 22:15:58 NNLXyb9G

>>31
そうだねあんたが出せよ

34 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 01:15:12 c9lxS8wO

>>32-33
アホが反応してらー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

35 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 09:56:48 yWLBBhWU

荒らしさんが常駐しております

36 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 19:36:01 1lObxOPL

荒らしが耐えませんね(^^;
誰かこの荒らしを追い出してほしいですね(^^;
みなさん　荒らしをほっといて素晴らしいゲームを教えてください(^^

37 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 21:26:37 3POJ/s5x

削除依頼は出したかな？

38 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 22:49:44 4golVJG9

>>36
顔文字キモい。

39 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 08:46:34 DfEDb+/O

ぶっちゃけ、ParadoxスレのHoI厨ってウザくない? (*ﾟoﾟ)ﾋｿﾋｿ(ﾟ□ﾟ*)

40 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 09:21:34 qBt7H9gK

ここの荒らし=HoI厨

41 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 13:46:53 gVhvFaB1

まぁ、ここはCK厨専用のスレだから、遠慮なく他のゲームの悪口を言ってくれ。

42 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 20:16:46 qMD1IWBF

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1098097736/l50
相互リンク

43 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 20:23:00 YDhS2E1G

>>39
まぁ、我が物顔でスレを占有してるからな、あれこそ別スレか専用掲示板でやって欲しい。

44 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 21:00:58 gVKSrzLJ

基本的にCK厨とHoI厨ってのは並び立たない不倶戴天の敵だな。

45 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 21:22:27 unqTM0Td

削除依頼は出したかな？

46 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 22:06:14 gVKSrzLJ

出してねぇーよっ!!
出したキャ自分でやれっ!!

47 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 22:10:12 /NT5rIHS

スレ違いのゲームの話題で盛り上がってる童貞DQNさんが居ますね(^^;
誰かこの荒らしを追い出してほしいですね(^^;
みなさん　童貞荒らしはほっといて素晴らしいゲームを教えてくださいね(^^

48 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 00:14:07 8KsEP6Qw

このスレはこれから漏れが仕切らせてもらう。
というわけで、次の奴何かCKのネタを提供しろ。

49 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 00:19:03 Z6Xj5n7F

ごめん俺CK持ってない。

50 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 07:21:35 bbIbOLqy

10/17 にまたβパッチでましたな。しかし、わかりづらいとこにおくのをやめてホスィ。

51 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 08:51:56 wD6Uy76b

saveデータが巨大になるのは何とかして欲しいものだ。
結婚させないと、人材不足になるし……

52 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 14:57:22 5EJgIK+j

削除依頼まだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？

53 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 16:01:39 yzTxPpC0

う〜ん、う〜ん。

54 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 16:44:02 2QymPdOZ

モンゴル軍が削除しに来まつ

55 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 19:34:52 zm3UbtwU

削除依頼は出したかな？

56 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 21:15:09 fm0wk/6Q

糞ゲ

57 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 23:51:20 k/UHBcCd

>>56

↑スレが消滅して行き場がなくなったGS厨。w

58 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/21 01:54:11 Ab1u85do

ＧＳ厨＝荒らしの首謀者＝みゅー　ってことで・・愚かだｗ

59 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/21 20:19:59 OhyjbHS7

>>50
どこにありますか？

60 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/21 21:55:40 1+8pgoCc

>>59
公式スレにおいてあるよ。

61 名前：59 投稿日：04/10/21 22:09:25 OhyjbHS7

>>60
ありが�d。

62 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/22 00:06:19 uZ0kkT7z

>>61
1.04bはベータ版として実験的に出されたﾊﾟﾁだから
不具合があるかもしれないよ。

一応その点だけ気をつけてね。
詳しい注意事項は公式のパッチスレに載ってるから読んでおくといいかも。

63 名前：みゅー 投稿日：04/10/23 05:34:39 X2IAMPAa

ども、みゅーさんですぅ。まるちぽすとなのですぅ。みゅー ＞＜

CK Wiki のMODのページに「みゅーさんのCoA Pack」をうぷさせて頂いたですぅ。
製品版のリメイクですぅ。サイズの変更、位置の修正、明るさの調整などですぅ。みゅー ＞＜

自分で言うのも何ですが、結構いい仕事なんじゃないかと思うですぅ。
サンプル画像も用意したので、気に入ったらげとしてみて下さいですぅ。
よろしくですぅ。みゅー ＞＜

64 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/23 18:42:33 aU5AquMX

みゅーさん、ありがとうございます。
前々から国旗の柄はデカイと思っていました。

65 名前：みゅー 投稿日：04/10/23 21:31:02 eRYj2zkA

>>64
どもですぅ。みゅー ＞＜

みゅーさんも前々から製品版のこあの出来の悪さには不満でしたですぅ。
今回のみゅーさんのこあぱっくと、公式すれで発表された他のユーザーによる
こあを使えば、9割以上のこあがカバーできると思うですぅ。みゅー ＞＜

他のユーザーによるこあも勝手にまとめちゃおうと思ってるんですぅが
そういうのって需要ありますぅかね?

ゲームの攻略に関する話題は沢山あるのに、グラフィック関連の話題ってあまりないですょよね。
みなさんそういうの関心がないのかしらですぅ。みゅー ＞＜

みゅーさんは、そういうゲームの雰囲気を盛り上げる見た目にすごく拘るから
気になって仕方がないんですぅけど。みゅー ＞＜

66 名前：みゅー 投稿日：04/10/23 21:37:10 eRYj2zkA

例えばイングランド王のこあは、製品版では二匹の金獅子ですぅけど、
公式で三匹の金獅子のこあが出てるんですぅよね。みゅー ＞＜

それを使えば、England(三匹)、Normandy(二匹)、Eu(一匹)ていうふうに
バッチリ揃うんですぅよね。みゅー ＞＜

みゅーさんのこあぱっくでNormのこあが二匹の金獅子になっているのは
公式で出された三匹の金獅子のイングランド王のこあを使う事を前提としてあるんですぅ。みゅー ＞＜

あと、イタリア諸侯のこあで超格好いいのが公式に置いてあったと思いますが、
皆さんちゃんとチェックされているですぅかね?

あれを使わないのはもったいないなー、とみゅーさんは思うですぅ。みゅー ＞＜

67 名前：みゅー 投稿日：04/10/23 21:53:20 eRYj2zkA

あー、ちなみに今回みゅーさんが使ったソフトは、BitmapResizer というbitmapの縮小用ツール(フリー)ですぅ。みゅー ＞＜
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se105658.html

今までみゅーさんは、びっとまぷを直接縮小していたのですぅが、画像が荒れてドット単位で手直しするのに
すごく時間が掛かっていたですぅ。でも、このツールを使ってからは、作業効率が格段にあぷしたですぅ。みゅー ＞＜

それと例のGIMPとwoodtectureのテンプレを使って、位置を確認しながら直したですぅ。みゅー ＞＜

あー、あと、こあの元ネタが欲しい方は、
http://www.ngw.nl/indexgb.htm
http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm
がいいと思うでぅ。みゅー ＞＜

自分でもう少し手直ししたいというかたは、使ってみるといいかもですぅ。みゅー ＞＜
色合いやサイズの調整、原画からの切り貼りに多少コツがいるてずぅが、
慣れればどなたでも簡単にこあが作れるようになるですぅ。みゅー ＞＜

仮想の設定のある方なんかは、オリジナルのこあを作れば雰囲気も禿げ増すと思うですぅ。みゅー ＞＜

68 名前：みゅー 投稿日：04/10/27 12:51:13 qHbqt1sR

書き込み少ないですぅね。みゅー ＞＜

69 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 00:18:52 Ke4VpBlU

みゅースレはここですか？

70 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 00:31:28 qd7WJ48x

はい、ここがみゅー専用スレです。

71 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 02:45:00 qd7WJ48x

ど

72 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 03:54:57 PGJw+PyL

じゃあ荒らし専用スレってことで

73 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 17:41:58 7vqj2LIZ

非選択国もプレイできるということですが
どんな国がありますか？

74 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 00:45:12 tepwSyzD

>>73
ぶっちゃれると、ムスリム、パガン、共和国(ベネツィア、ピサなど)、騎士団(テンプル、チュートンなど)だな。
これまたぶっちゃけると、非選択国でのプレーは色々不具合が多いからあまりお勧めできないな。
例えば、ゲーム中よく落ちるとか、Grant Titleができないとか。

要するに、ぶっちゃけると、止めておけってことだな。

75 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 05:28:50 fuVuEGM0

http://ck.semilog.net/translate/
こんなん出来た様だから、みなさん協力してください。
どんどん和訳して、ＣＫスレを盛り上げていきましょう！
>>74
後は教皇庁があるとして、聖ヨハネ騎士団は使える？

76 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 09:10:10 lWmhZMFe

聖ヨハも使えるﾖ

77 名前：いるかの中の人 ◆GENfSirMFg 投稿日：04/10/30 09:26:38 9aUfW8A4

ひさしぶりにいるかMODのチェックをしたところ、
バグが1個だけ見つかったので修正しました。

Ver1.4のダウンロードは
http://p41.aaacafe.ne.jp/~ckwiki/pukiwiki.php
MODの中においてあります。

78 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 09:50:25 EqvdfQ/B

いるか氏乙

79 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 09:57:06 /7i/les+

>>77
おつかれです。
ありがたく使わさせていただきます。

80 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 06:44:15 8T/fS4ZF

CKの和訳についてだが、翻訳サイト使って
ショボイ訳文ぶちこみたいのだが、やっていい？

81 名前：80 投稿日：04/10/31 06:50:43 8T/fS4ZF

みんなには悪いが俺は短気なので、あと一時間以内に
止めてくれないのなら、ぶちこみ始めます。

82 名前：80 投稿日：04/10/31 08:41:32 8T/fS4ZF

ということで、ぶちこみましたよ。

83 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 15:03:40 BN1Pfie5

>>80
「みんなには悪いが」って悪い事したと自覚してるなら、責任もって直して下さいね。（*^_^*）

84 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 16:51:20 8T/fS4ZF

>>83
いやです。これも語学力を持ちながら、ベストを尽くさない
ナマケ者のせいです。文句があるなら和訳しなさい。
画面上のｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄの大群を見るのは、もううんざりです。
意味が分からなくても、日本語の方がマシです。
翻訳能力を持つものは直ちに活動しなさい。
インターフェイスでさえ英語のままとは、
何事だあｺﾞﾙｱ！！
やらないなら翻訳サイトの和訳をぶちこみ続けます。







と、本音を言ってみるてすつ。

85 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 21:59:18 LK8w0rxT

>>84
不必要かつ不正確な和訳が突っ込んであるのは、
和訳してやろうという人にとって迷惑以外のなにものでもないと思うが。
どこがやってないのか、いちいちチェックする工程が増えるだけだ。

要するに、 ゴ ミ を 増 や す な ゴ ミ 野 郎 。
ということで。

86 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 22:18:25 8T/fS4ZF

>>85
君がいくら吠えても俺はぶちこむよ。
文句があるなら、俺より早く和訳汁。

87 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 23:13:47 lvSJZEEk

>>86
君は日本語化プロジェクトを妨害したいみたいだが、それで何か得られるものがあるのか？
この珍獣スレで騒ぐ分には一向に構わないが、まじめにやってる人の邪魔をするのだけは止めとけよ。

88 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 00:04:57 4p9iOp7x

和訳サイトなんだけど、ここに和訳入れると管理人がファイル化して、どこかにUPしてくれるの？
それとも訳した一覧が見れるだけ？

89 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 00:10:46 J2DdHJ6h

訳した一覧が見れるだけ

90 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 00:29:07 TO5j/5jR

要は、英語版をそのままやってれば幸せってことでつね。

91 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 00:37:38 paszxZl6

そゆこと。君飲み込み早いねぇ〜。

92 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 02:54:30 iAzr+AhI

CK 1.o4b 31th ｷﾀｰよ。

93 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 03:34:08 DuWs3Udj

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　ゲ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

94 名前：みゅー 投稿日：04/11/01 22:00:39 UC09qy5B

ども、みゅーさんですぅ。みゅー ＞＜

CK Wiki のMODのページに「Trait effect easy finder」をうぷしたですぅ。
1.04b(ベータ)で変更された人物特性の効果に対応してるですぅ。
ゲーム中にカーソルをTraitアイコンに当てると、その特性の効果が表示されるですぅ。みゅー ＞＜

1.05が出たら、このファイルの通りに変更されるはずですぅので、予めｹﾞﾄｽﾞｻｰしたい方や
「ベータやってるけど、特性の効果が分からないから人物の個性が把握できないですぅ。みゅー ＞＜」という方は
使ってみて下さいですぅ。みゅー ＞＜

あー、1.04aの方は、一つ上のファイル(今まで通り)を使って下さいですぅ。みゅー ＞＜

よろしくですぅ。みゅー ＞＜

95 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 18:28:28 ByMgUNOx

今日も和訳ぶちこみました。
吠えてばかりの口先君は哀れですな。
文句があるなら和訳汁。

96 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 21:16:09 MDzkkWWL

もう少し暇になったら和訳に参加しようかと思っていたが、
95のような人物に果実を食べさせてやるのが馬鹿馬鹿しくなった。
95が和訳サイトからアク禁されるまでは、
俺はどんなことがあってももう和訳には参加しない。

97 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 22:04:00 l8bJTT9F

漏れも同じく。
95みたいなのがいると、真面目にやってるのが馬鹿馬鹿しくなる。

95が悪金になるまで待つか。

98 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 23:12:05 UC5HChWR

和訳された分をどんどん英訳してやる、ウヒヒヒ・・・

99 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 20:44:24 Ijdx4ssX

http://www.4gamer.net/news/history/2004.11/20041111201039detail.html

100 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 22:21:35 XwPqzMfy

日本語版ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

101 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 22:26:18 V0cZ2Th1

暇だからクイズでも出すか

遊びに行きたいのにお母さんからお使いを頼まれてしまいました。
反抗期の子供が買ってきたのは何でしょうか？

102 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 01:58:11 LVAKdlgj

ごめんなｗお前らにはムズカシすぎてダメだったなｗｽﾚの流れとめちゃってゴメンなｗはい気にしないで続けてくださいｗ

103 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 02:07:46 fBGpdMHg

>>101
Crusader Kings英語版とハム

104 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 02:13:06 LVAKdlgj

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

105 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 19:50:05 FgIfWrYe

>>101
反抗期だから　判子置き！




判子置きってなんだ？？

106 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 22:56:53 IRf1JIb2

日本語版イラネ

107 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 23:47:04 LVAKdlgj

>>105
ハムだって。

ハム買った　→　歯向かった

108 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 05:09:35 Ey2egg0D

このゲーム婚姻関係を使って相手の国の領有を主張するためには
具体的にどうやるべきなんですか？

109 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 06:15:03 SamYLLLO

＠おうｈ

110 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 09:32:35 TjLILIRl

age

111 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 17:43:27 +ad+qU20

日本語版出るみたいだな。
ヴィクトリアやめてこっち買うよ。
帝国時代以降はいまいち興味ないのよ。
ところでハプスブルク家ってこのゲームに登場しているの？

112 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 18:37:37 2vOC+4OA

してるよ。

113 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 18:45:14 2vOC+4OA

CKの1066バク゛フィックスシナリオを見ていたら
ノルマンデー公はちゃんとRolloまで系譜が辿れるようになってるな。
リューリク朝もリューリクがちゃんといる。もちろん死んでるけど。

製品版よりそういうとこしっかり拘ってるのはすごい。

114 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 18:52:32 2vOC+4OA

>>111
あー、日本語版は買わないほうがいいよ。
CKはこれから1.05 .06 .07 .08 とどんどん修正されていくだろうから
パッチが当てられない日本語版買ったら後悔するよ。

115 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 19:47:58 kpuNbJQL

>>113
製品版1.03bでもロロやリューリクまで辿れるぞ。

116 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 19:51:03 2vOC+4OA

ウソでしょ？

117 名前：115 投稿日：04/11/16 20:12:39 kpuNbJQL

>>116
ごめん1.04bだった。

118 名前：これから和訳してみようかなと思っている者 投稿日：04/11/16 21:04:26 tLnjUf9L

和訳ってところどころに「/n」を入れればいいんですか？

119 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 21:20:27 I9eVhziY

>>118
そうですね、/nがゲームでの改行記号になってます。改行がないとクラッシュしてしまうので要注意。

イベント文なら　http://www13.ocn.ne.jp/~tobject/
ここのparadox TEXT-Makerというツールを使えば適当なところに改行記号を入れてくれます。

よく分からなかったら、「未整形」にしておいて、別の人が改行記号を入れてくれるのを待ちましょう。

120 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 08:48:28 mheoP+Fg

Excite翻訳つかったクソ和訳だらけ
荒らされまくり

121 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 13:35:15 ksY/t4+7

もしかして、CK日本語版を買わせようとする厨の仕業か？

122 名前：118 投稿日：04/11/17 13:46:25 GNZtBtgj

>>120
俺じゃないですよ
まだ一度も和訳してないです

123 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 13:56:41 ClwhzK70

>>80-

124 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 14:58:42 mheoP+Fg

>>122
を狙った発言ではなかったが、そう聞こえたらｽﾏﾝｶｯﾀ

125 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 16:10:02 6oZcc6vk

日本語版公式ページの
>テンプル騎士団、チュートン族のオーダー、黄金軍団、獅子王リチャード、サラディンなど

は笑うところですか？

126 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 16:52:51 8r7D1xN2

黄金軍団って何？・・・まさかGolden Hordeのことじゃないよね？ね？

127 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 17:57:01 6oZcc6vk

きっと日本語版独自拡張イベントでギリシャに・・・

128 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 19:04:53 2a8ZCoan

>>125
そのサイトを見る限り、日本語化の質は推して知るべしだな。

129 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/18 18:11:11 wG6NRVDa

日本語の質が低いのはまだ我慢できる。
しかしパッチを出さないメーカーのゲームは買う気がしない。

130 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/18 20:09:43 wlKmGJCT

胴衣するほど禿。

131 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/18 21:59:43 y/FqjQdT

クルセイダーキングスはアジアチャプターズと違って独自拡張がなく、
かつparadoxのゲームのパッチはパッチと言いつつ新しいexeがまるっと入っているので
実は英語版のパッチがでれば、英語版のパッチを当てる＞日本語化する＞日本語のtextを戻すで
最新の日本語版にできる。









・・・・・・・・という夢を見た。

132 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 04:33:29 23w16YHw

>>131
それはベータだからだろ。
正式のパッチは新しいexeがまるっと入ってはいないだろ。

133 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 05:18:40 23w16YHw

CK 1.05b 18th ｷﾀｰよ。

134 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 05:20:02 23w16YHw

あっ、1.04bだた。

135 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 17:49:28 F0ej6CQA

CK1.04a・日本語verで技術研究を選択するところでゲームがフリーズします。
だれか解消法をご教授願います。

136 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 18:05:35 r3uFsmk7

>>135
本スレでも見たが、マルチポストはヤメレ。
まあ、原因は>>80が日本語訳サイトを荒らしたからなんだが。
他の誰かが直してくれるのを待つか、待てないならおまいが直すかだ。

137 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 19:03:35 OflUn5Zs

いや、マルポスは全然ｵｹｰだよ。
マルポスしたからって、別に誰も迷惑してない。

138 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 23:19:47 Mo1pIJvW

>>137
マルチポストは2chルール違反
話題が拡散するしスレ資源が無駄になる

139 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/20 04:01:35 B+hvUey2

>>138
>スレ資源が無駄になる

んなことよりも、人に聞いて早く問題を解決したいという投稿者の気持ちの方が大事である。
たかだか、数回のマルチポストに資源の浪費もクソもあるか。
役所じゃあるまいし、そんなに目くじら立てるなよ。

140 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/20 10:13:53 Po+BTolB

>>135=137=139
ｼﾈ、ｶｽ

141 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/20 21:00:08 67rbbtbI

>>140
スレの無駄遣い

142 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/20 21:58:12 42oMPdUE

まあ、結局、蛮勇野郎>>80のおかげでスレとＣＫが活性化したようだな。
訳しもしないで文句たれるしか脳のない椰子は逝って良し。

143 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/20 22:47:57 yFg8K6gc

>>142
氏ね。

144 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/23 11:12:25 ySrXjkaw

>>139
別に目くじらたてようとしてるわけじゃねえんだよぉ
慣習に反したり自己中な奴は嫌われるってことさ
もうちょっと大人になれよなぁ

145 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 06:28:38 oec7tglx

日本語版、楽しみだ。

146 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 08:14:53 Fheu2aBA

翻訳参加してる人少ないのかな・・

147 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 12:05:01 v66vmqxz

>>145
悪い事は言わない、日本語版を買うのだけはやめとけ。
日本語版公式サイトの文章見れば日本語化の質がアレなのが良く分かるぞ。

148 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 23:48:16 Wsjn6CkH

そんなアレな日本語版が初paradoxな俺を誰か称えてくれよん。

149 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 04:02:16 zsIx4ZzW

>>148
ザ・エンターテイナー

150 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 11:38:27 e1UDv49m

ザ・エクスプローラー

151 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 13:04:37 bwqhwCQr

オグレマゲ

152 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 16:39:17 uvCnS130

遅れてきた勝者

153 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 17:05:32 E5PRrGib

Paradox ゲーを買ってきてそれを楽しめることは最上である
買ってきてそれがMQ訳なのはその次に良い

154 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 18:06:53 tiSLJD2e

サイバーフロントは？

155 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 18:50:24 kbQdNKB/

遅れてきたヘルギ

156 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 18:55:54 Dbh3+rk/

jojoネタだからねー。元が「愛してその人を失うのはその次によい」だから、
サイバーフロントじゃたぶんマッチしない。あんま絶望感なさそうだし。

157 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 23:05:28 tiSLJD2e

いや、せめてそこはサッカレーって言ってよ…

158 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 01:00:35 83qxiLwy

日本語版の発売がすごい楽しみ・・・
こういうゲームって日本の会社は絶対作らんからなー・・・

159 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 09:39:28 dWP4YYCn

日本では十字軍はマイナーですから。
と言うか世界史自体がマイナーな気が・・・

160 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 13:10:14 VRl2HisW

というよりも斬新なシステムがいい

161 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 19:25:33 x3nEb2Ky

漏れは州をいくつか治めると段階的に伯、公、王とタイトルがランクアップしていくシステムが
一番気に入ってる。

162 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 20:18:06 f28Y5EBe

漏れも楽しみだ
予約しちまった･･･

英語版やってる人に質問！
EU2をいまだ楽しんでる漏れにこのゲームは向いてますか？

163 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 21:34:22 yBsUb+Yv

もう予約しちまったんならあえてノーコメント。
わくわくしながら到着を待って、自分で確かめれ。そのほうが楽しいよ、たぶん。

164 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 23:19:03 8VcRYW4V

俺もまじワクワクしてるんだけど。
こんな斬新なシステム、光栄のチンギスハーン以来だし、
発売日が待ち遠しい。

165 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 23:34:23 x3nEb2Ky

だよねー、漏れもCK頼んでから一週間すげぇワクワクしたよ。
ここ何年か味わった事のない期待感だった。

今はもう大分遊んだから新鮮味はないけど、ああいうワクワクは初めてゲーム
を手にする人だけが味わえる特権だねぇ。

166 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 16:15:11 6fFwTcaJ

予約するところわからなんですが、おしえていただけませんか？

167 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 00:02:54 seI8Gbt4

>>166
crusader kingsで検索したらそれっぽいのが見つかった
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=401010067311110&jan_code=4571137330965

あと、検索の仕方は覚えておいたほうがいいと思う
http://www.junlab.com/tips.html

168 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 00:37:08 eB97XHzP

ありがとうございました。＾＾

169 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 00:38:38 tTtuMHOk

CKのTrait人物特性ってすっげー斬新なアイデアだよな。
これがあるおかげで、数値の羅列に過ぎなかった人物が個性的になり
病気やその他のイベントの引き金にもなり、ゲームを更に面白くする要素になってる。

それと顔グラのモンタージュで、従来のゲームでは没個性になりがちな雑魚キャラの顔も
バラエティーに富んだものに生まれ変わっている。

肥ゲーを思わせる箱庭風の施設の建設や、社会階級の権力バランスをいじる事で
兵科の構成比も変化させる事が出来るシステム。

ｶﾞｲｼｭﾂだが、称号を宣言したり奪ったりする面白さ。400年にわたって家系をつなげていくこと。
州単位で保有する技術とその開発、伝播などなど、今までの倭ゲーにはない要素が盛りだくさんだ。

このゲームはマジで面白い。

170 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 01:52:50 Mqnyq65j

社員さんオツ

171 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 16:54:31 mJfvZbgN

>>170
キミがMQ （IDが）

172 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 18:02:08 4j1mnCqm

>>168
フツーにアマゾンでもあるよ。

発売日にしたいってんなら別だが。

173 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 19:11:42 HECMSGJw

RTWの翌日発売なのが痛いなあ
どっちも面白そうだから買うけど・・・

174 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 19:09:45 HnL3U/Yt

通学途中に称号とか領地経営の妄想で毎日ﾆﾔﾆﾔしてます。
やりたくてやりたくて、
このままじゃあたし壊れちゃうよ

あと11日orz

175 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 20:48:23 69LVTotw

>>174
最初はどこでやるつもり？
やぱカトリックの国かな？

176 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 20:52:32 HnL3U/Yt

ドイツ辺境の伯爵あたりでやろうと思っとります。
いずれはローマ皇帝とかなって、広大な領地にしてああああああああ、壊れちゃうううううう

失礼しました。

あの、ドイツのお勧め領主を教えてください。
できれば国力が高い領地をもってて、
なおかつ領地は少ないのが好みです。

177 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 21:28:30 gBnsthtY

ドイツじゃないけどハンガリーのBihar伯なんてどうだ？
後のハンガリー・クロアチア王聖ラースロー1世なんだが
COMに任せているとまずkingになれないんで助けてやってよ

178 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 21:54:00 69LVTotw

>>176
今ちょっと調べてみたらCounty of Savoie サボイア伯がかなりいい土地持ってるね。
伯のくせに直轄地2持ってるし、しかもPiemonteの基礎収入が7、Savoieが4。

基礎収入7っていうのは、かなりいい部類の州だよ。
パリやコンスタンチノープル、ベネチアなんかの歴史的大都市を除けば、これに匹敵するのは
ノブゴロトやダマスカス、アレッポみたいな地方の重要都市くらいだからね。

ただ、ここは国としてはドイツに属してるけど、文化はイタリアなんだよね。
その辺拘ってるなら選択の対象にならないかな。

あと、漏れは1066のバクフィックシナリオ使ってるから、製品版とデータが違うかもしれないけど
まぁ、あまり変わってないと思うから、届いたらチェックしてﾁｮ。

179 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 21:58:44 69LVTotw

あー、あとオランダ諸州はまぁまぁの土地だね。
ただ、ここも文化がDutchなんだよね。

純粋にドイツ文化圏となると、どうかな・・・。
ドイツって飛びぬけて肥沃な州ってないんだよね。
どれも似たり寄ったりで飛び抜けていい州ってないから、イタリアに出られる南よりか、東方殖民に展望のある東よりか
立地で決めるのも手かもしれないね。

180 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 22:29:14 cGvX5PjA

サボイアから最終的には近代イタリア国王が出てますしピエモンテは
トリノがありますしね。
イタリアの統一を早めるという面白みがありそうです。まあ南伊はいつも
イスラムの手に落ちるのでそれを待てば簡単ですけど
ザクセン公爵家もなかなか面白いです。デンマークの王位を奪ってドイツか
ら独立なんて目標がたれれますし近場に手ごろな蛮族の土地が。

181 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 22:32:58 cGvX5PjA

連投ですが、自分の文化は結婚である程度コントロールできますし
あんまり気にしないほうが。

182 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 22:51:52 69LVTotw

イタリアと言えばラヴェンナの基礎収入が5ってのがイタいなー。
漏れはイタ王になったら首都は伝統のラヴェンナに置きたかったんだけど、
ジェノバやベネチアを直轄地にしてると、そのどちらかが首都になっちゃうんだよね。

他にもボローニャとかフェラーラみたいな結構大きい都市があるから、どうしてもラヴェンナは
第五、第六候補くらいになっちゃう。

183 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 00:26:19 QPZvQvDc

ゲーム内容の話みて、すげーやりたくなってきた･･･
これってやっぱイスラム教国でのプレイは無理なんですよね？

184 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 02:44:48 1ydTrTfz

みなさんアドバイスありがとうございます。
どの諸侯も魅力的でどれにしようか迷いましたが、
最終的に、全部やろっと、ということで解決しました。

でもやっぱりドイツ国内の国力は低いみたいですなぁ。
史実でも内戦ばかりだったからこんな設定になったんだろうか・・
というか、皆さんヨーロッパ史詳しすぎでびっくりしました。
どこで勉強したンですか？

185 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 02:46:31 BGiujVBj

買う→遊ぶ→ルールはわかったが歴史がわからない→図書館に行きたくなる→

186 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 06:40:15 jDVG9cPb

発売まで、後、10日。

187 名前：ルドルフ対立王 投稿日：04/12/07 09:30:16 jiCPH8LU

なぜだ！？なぜ誰も余の名を上げん！
余は教皇猊下から正式に叙任された正式な神聖ローマ帝国皇帝であるぞ。

188 名前：みゅー 投稿日：04/12/07 11:19:29 YZiH8Ukh

>>184
ども、はじめまして。みゅーさんと申します。みゅー ＞＜

ヨーロッパ史はみゅーさんも専門に勉強したことはないですぅが、
一つだけものすごく役に立つ本を知ってるですぅ。みゅー ＞＜

『西洋中世史辞典』　東洋書林　18000円　

ですぅ。
値段がアレなので、なかなか手が出せないかもしれないですぅが、
これは名前の通りヨーロッパの中世史を人物、社会、経済、風俗、宗教、文化、戦争
の各方面から解説した辞典なのですぅ。みゅー ＞＜

例えば、>>182さんの書き込みにある「ラヴェンナ」には、こんなことが書かれています。

Ravenna
402〜403年にローマ皇帝ホノリウスはミラノを離れ、ラヴェンナを恒久的な所在地と定めた。
最初は西ローマ帝国の、のちに東ゴート王国とビザンツ帝国のイタリアの首都として
約350年間中世ヨーロッパの歴史において重要な役割を果たした。
・・・・・・
540年ビザンツの将軍ベルサリウスがラヴェンナを落としてイタリアの首都とした。
ビザンツ人がイタリアに入るための主要な港であるとともに、行政活動の中心となった。云々。

と、こんな具合に解説が載っているので、CKをする時には座右にしたおくといいかもしれないですぅ。みゅー ＞＜
みゅーさんは5年前にこの本が新聞の広告に載った時は、即効で注文したですぅ。
当時はあんまり使わなかったのですぅが、今はものすごく重宝してるですぅ。みゅー ＞＜

189 名前：みゅー 投稿日：04/12/07 11:22:36 YZiH8Ukh

>>183
>これってやっぱイスラム教国でのプレイは無理なんですよね？

CK Wikiにイスラムで遊ぶ方法がかいてあるですぅが、結構動作が不安定になるので
お勧めはできないですぅ。みゅー ＞＜

他にも方法があるかもしれないですぅが、現時点では「普通に遊ぶ事は無理」と考えていいと思うですぅ。みゅー ＞＜

190 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 12:35:34 /NqKOFfA

１．属国がある状態で宣戦すると、敵はこちらの属国に宣戦
　↓
２．適当なとこで講和するが、属国と敵とはまだ交戦
　↓
３．窮地に陥った属国助けるために宣戦
　↓
２にもどるループ

となって結局滅ぼすまで戦わなければならないんですが
属国含んだ講和はできませんか？

191 名前：いるかの中の人 ◆GENfSirMFg 投稿日：04/12/07 14:09:23 8oMhHxlt

>>190
ベータパッチでは属国を含めて講和できるよ。
と、言うより単独講和と全体講和は選べるわけではなく、
自動的に全体講和になってしまう。

はっきり言うと・・・伯爵でのし上がるのがすごく難しくなったね・・・。
いいとこまで行ったのに、王や公爵が勝手に講和して
占領地返上ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・`）なことも

192 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 15:55:39 /NqKOFfA

>>191
レスありり、1.04b落としてきます

ずーっと主君のいないサレルノ伯スタートだったので
属国の苦労をしたことなかったのを、今気がついた
ルクセンブルグあたりでやってみっかな

193 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 21:12:41 ONm5PQJY

>>188
手ごろな値段だし買おうかなぁと思ったんですが、
0一個見落としてマスタ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

194 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 22:06:08 eC8T28Wl

1800が手頃だなんて・・・orz　
当方、消防なんで手が出ませぬ。来年から小遣いは６００円で候

195 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 00:16:33 GWpQoCEh

おガキさまには来月にゃ、
「お年玉」という吸血鬼的リーサルウェﾎﾟﾝがあるじゃ
あ〜りませんかっ。

196 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 00:19:04 pEdLnzbt

>>194
エロ本買うわけでもなし、学術本で勉強に使うと親に泣き付けばOK。

197 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 01:09:20 pdimrvFi

>>195
お年玉は全て母上に預けてあるでござる
多分、給食費として使われるでがす

生活保護の身はつろうございます。

198 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 09:29:22 Jncyfmj4

>>188
みゅーさんが紹介した「西洋中世史辞典」、アマゾンのユーズドで注文してしまいました。
1万ぐらいで購入できました。
CKやっていて、中世の知識があればもっと楽しめるのだろうなあと思っていたところだったので、グッドタイミングでした。
届くのが今から楽しみです。

199 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 12:50:03 4zmpOlh8

>>197
山川の世界史小辞典あたりで妥協するしかないな

200 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 13:58:50 5glitVQl

英語読める人ならこんなのどう？

Atlas of Medieval Europe 129.95
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0415019230/qid=1102480310/sr=1-13/ref=sr_1_13/102-8135180-5266542?v=glance&s=books

The Cambridge Illustrated Atlas of Warfare
: The Middle Ages, 768-1487 (Cambridge Illustrated Atlases) $55.20
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0521440491/qid=1102480399/sr=1-3/ref=sr_1_3/102-8135180-5266542?v=glance&s=books

地図帳なんだけど、特に二番目のは面白そうだね。
単なる歴史地図じゃなくて、例えばシャルルマーニュのザクセン遠征がどんな感じで行われたかとか
モンゴル、ビザンツ帝国やレコンキスタ、もちろん十字軍遠征なんかも
地図をつけながら解説してあるっぽい。

ナポレオン戦争やWW�T、WW�Uなんかではメジャーな書き方だけど、中世の戦争を地図つきで解説してるのは
結構珍しいかも。まだ持ってないけど、是非買っておきたいな。

201 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 15:05:46 5glitVQl

ところでさ、件の「西洋中世史辞典」の和訳を監修してる魚住って人、魚住アナのオヤジさん？
なんか父親が大学教授だって聞いたことあるんだけど。

202 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 19:32:46 GWpQoCEh

ふん甘いなおみーさん方。
俺はこの約12年前に親が何のために買ってきたのか知らん、
「ギリシャ語辞典」(￥46350)を使ってより愉快で快適なCKライフをだな・・・

しまった、役にたたねー！

203 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 19:52:01 pdimrvFi

>>202
　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
（･∀･)つ（　 ,'つまらない　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

204 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 21:12:00 zWMCrebH

みゅー ＞＜

↑
これってどういう意味なんだろ？

205 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 21:25:25 7qJz2XU0

日本のロケット

206 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 19:18:06 ItgONIdn

来週発売だ

207 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 00:58:55 o2bXZIsv

日本語版と英語版どちらを買うかで迷っています。
英語がそれほど得意ではないので
日本語でできるのなら日本語版がいいのですが、
129あたりで「パッチを出さない」と言う話があったのですが、
メディアクエストって他のメーカーと比べても軒並みパッチを出すのが遅いのでしょうか?

スレ違いですみませんがご回答よろしくお願いします。

208 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 01:08:25 PaFJ/XOo

>>207
出し投げみたいないい加減さが目立つ会社です

209 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 01:20:23 E8EzNzC8

>>207
マイ糞に匹敵するほど凄いメーカー

210 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 03:20:42 x7FY5v25

”遅い”のではなくて”出さない”のだよ。
発売したら後はひたすら放置。
CKは開発途上でこれからまだどんどんパッチが出るだろうから
英語版買いなはれ。漏れも英語苦手だが使われてる単語なんて
限られてるので一週間もプレイすれば慣れる。

211 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 03:23:25 DtIPr9SE

>>207
マイクソに勝るのは、唯一「マイナーゲームの日本語化」
という一点のみだとも言われている。

ちなみに、マイクソは「マイナーゲームを英語のまま販売」
という、確実に顧客層を狭めている方針をとる素敵な会社だ。

212 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 09:53:04 KNbtELiF

やはり結論としては英語版ということか。

213 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 12:36:20 FcZFRyPy

昨日届いて、喜々として英語版で遊んでるだけど
何でだか分からないけどウインドウ化できねぇし、日本語化するとEscキー押しただけで落ちる…。
辞書引きつつ頑張れという啓示か？ｳﾎﾞｧｰ('A`)

214 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 13:00:49 kMgvkXgH

動作と安定になるから日本語化はやめときな。
>>210の人がいうように一週間もやればだいたい分かるって。

ウィンドウ化はツール使えばできるよ。サイズ固定だけど。
Wikiにあるから見てみな。

215 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 13:59:26 yjJBbcVJ

つかEU2ACもマルチ対応はパッチでする言ってたのに捨て置きだしな。
メール出してみようかな？
いい加減にしろよと。

216 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 14:01:59 fqtVtV8n

タイフーンがVerあげてないみたいだし、
MQとしてもどうしようもないんじゃないかなあ･･･

217 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 14:05:40 yjJBbcVJ

つかMQってサポートメールアドレスないんだな・・・
対応は電話のみらしい。
しかも平日の10:00-17:30だってよ。
社会人はサポート利用するなってことか。
最悪な会社だな。

218 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 14:37:06 FcZFRyPy

>>214
どうもウィンドウ化のツールも入れても動作しないみたいなんです。
日本語化のパッチ当てたらまともに動かなくなるし、どうもCK用ツール類は
うちのPCの環境だと併用は避けたほうが良いのでしょうかね…。
辞書を引き引き慣れるまで頑張ってみますわ。

特殊な文章の用法が多くて、買って２日目で辞書を引くことを放棄しようとした報いか…。

219 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 14:39:12 fqtVtV8n

日本語版がでれば翻訳のほうもすすむかな・・・

220 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 14:39:55 YZha7JyB

>>218
HighColor(16bit)にしてないからじゃないの？
Window化できないのは。

221 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 01:56:57 EwZAVFJv

何か特殊な用法ってあったっけ？
イベントはあきらめた方がいいかも。。俺もそうしてる

通常のコマンドとかならここで聞けば何とかなるかも

あとCKって全画面からWindowsに戻ってきても止まったりしないぞ

222 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 04:37:44 7v6zloF+

シミュレーションが下手だが大好きな漏れ。
おもしろそうだと思って通販で購入。
世界史にあまり詳しくなかったので
とりあえず伯爵で一番上に表示されてるやつでやってみたんだ。

そしたら、そいつの苗字がハプスブルク……。
これってあの有名なハプスブルク？

223 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 08:14:10 6dUGWzxC

1066年のシナリオの伯爵の一番上Aargau伯ならそうだよ。
まだ全然力がなかった頃のハプスブルグ家なんで成り上がるのが楽しい。
ただ、Aargauの土地が内陸の上あまり豊かでないから苦労は必至、まあ、楽しんで。

224 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 10:29:45 9cb9XVXl

>>220
>>221
亀ですみませんがアドバイスありがとうございました。
何か設定がいけないのかもしれないですね…。

225 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 11:07:56 Smr1WN95

ずっと上のほうにも書いてるが、今置いてある日本語ファイルは
advance部分のcvsがおかしいので落ちる。
それだけ英語版のに戻して使っとくのが吉。

226 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 21:05:02 sF+l10pd

金曜日、発売だ。

227 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 21:11:14 YHt4jnR0

>>226はとても楽しみにしているのだな、と227は思った。夢も、ここから始まる。

228 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 21:20:49 TklYjCvE

>>227
悪夢？

229 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 22:58:37 pJxNUUw3

とりあえずCK（日本語版）を買おうかと
このスレを見つけた漏れ。

色々スレを読んでいるうちに
CKを欲しいと思った4gamaerの記事が？という事を。
そしてさらに読む内にVICの方が欲しくなってVicスレへ。

そして、なぜか関連スレで見つけたローマに浮気。
結局ローマを今週買い、今年中にVic。
そして日本語版CKの評価を待ち買おうと計画中。

ｍ（_　_）ｍ　ごめんなさい　な気分です。　

230 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 23:47:02 feA5tb4p

漏れは全部買う。
それが漢ってもんだ。

231 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 01:57:30 UtMDili2

俺はCK一本買って、メタルギアは借りる。
それが苦学生ってもんだ。

232 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 13:51:01 59Sxeuiz

＠３日

ﾊｧﾊｧ、待ちきれず何度も英語版買おうか悩みました。
もう少しだorz

233 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 14:26:24 f7YOKXe1

俺は待ちきれずに英語版買ってしまったよ
果たして、日本語版を買わないで英語版を買ったことが吉とでるか凶とでるか

234 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 15:57:29 Y7CjBG0J

>>233
同じく日本語版はスルーして英語版を買っちゃったけど、関連スレを見る限り日本語版の翻訳が
いまいちっぽい上、販売元が評判悪いからよかったかなと思ってる。

ところでChurchの建築条件は、どのAdvanceでしょうか。
Architectureは２段階まで上がってるのですが、建築できないのでまだ条件が足りないみたいで…。

235 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 16:26:19 hY8yq4wx

一応、本ｽﾚにも書いてある通り、英語版でもバグが多い未完成品なわけなのな。

で、ﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽは何度も何度も１０回くらいパッチ出したり、有志がちょっとした手直しをして、
ユーザーと一緒に作品を作り上げていく物なのな。

で、今のところCKは４回くらいしかパッチできてないのな。
つまり、まだ全然未完といってもいい状態なのな。

で、日本語版はダメだってコトなのだよ。なぜならパッチ出無いんだからな。
てことは、買っちゃった坊主どもは泣くしかない訳だ！ｳｷｬｷｬ！

236 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 16:39:34 YeVhmQmm

>>234
http://park2.wakwak.com/%7Eyps/ck/province_improvements.html

Tile factoryが必要

237 名前：236 投稿日：04/12/14 16:46:29 YeVhmQmm

1.00準拠となってるから、ちと情報が古いところもあるかもしれんな
オフィシャルフォーラムのCrusader Kings FAQs
http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?f=244

にMrTが1.03b準拠でProvince Improvements FAQを上げているのでそれも参照のこと。

238 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 17:08:20 Y7CjBG0J

>>236
ありがとうございます。

結構記述されてない必要条件もあるんですね。
minig開発してきます

239 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 20:07:19 GeDQSuEm

属国から独立するには

新たに王位を得る
主君に戦争をふっかける

のどちらかですか？

シシリー島制覇してシシリー公になったはいいが
主君のドイツ王ｳｻﾞｰ

240 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 20:44:22 g7Wy4Zcq

>>239
自分の忠誠度が低ければ独立できるランダムイベントが発生する。

241 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 20:47:20 GeDQSuEm

>>240
なるほど、COM配下が独立してしまうのと
同じイベントが用意されていたんですね

レスthx

242 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 21:03:28 KuJD2zW4

>>240
自分でシシリー王位を作ったうえ、シチリアも併呑して両シチリア王国と悦に入るのもいい。

243 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 21:04:36 KuJD2zW4

>シチリアも併呑して両シチリア王国と悦に入るのもいい
あ、ナポリの間違いね。

それはそうと、シチリアって土地は狭いくせに結構収入多いんだよね。

244 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 21:06:56 YeVhmQmm

>>240の言うとうりなんだけど、ドイツ王は選挙王制が幸いして優秀なのばっかり
出てくるので、忠誠度が多少減ってもすぐ100まで回復してしまう。
あきらめて戦争吹っ掛けるしかないと腹をくくれ。

漏れは今1.04+1066bugfixでスウェーデンのHalsten公爵でプレイしてるんだけど、
バルトの蛮族退治にいそしんで継承順位１位になってほくそ笑んでいたら、
スウェーデン王が破門→反乱祭り→直轄領全占拠でスウェーデン王がいなくなって
しまいました ('A`)

仕方がないからスウェーデン王のタイトルを作成するために
独立した公爵たちに戦争吹っ掛けまくったらBBたまりすぎて
忠誠度が軒並みマイナスに・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

今プレイしている人たちはどこでプレイしてますか？

245 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 21:10:53 u7HjW/YM

>>242
細かい話になるが、ＣＫの時代には「両シチリア王国」なるものは無かった。
ルッジェーロ１世が教皇からもらったのはただのシチリア王位で、"両"シチリア王位ではない。
１３世紀末、アンジュー家の支配に対してシチリアで反乱が起きて、
領土はアンジュー家のナポリとアラゴン家のシチリアに分裂。
両者ともシチリア王を主張し、互いに相手を簒奪者としていた。

その後１５世紀になって、アラゴン家が二つのシチリア王を手中にする。
２つのシチリアを再統一することになり、非公式に"両"シチリア王国と呼んだのが始まり。

ちなみに正式名称としての両シチリア王国は、１９世紀のウィーン会議後に南伊に成立した国のことだ。

246 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 21:14:13 KuJD2zW4

漏れはアンチオキア公国。これ最強。
基本的にここ以外ではやらない。

ところで、>バルトの蛮族退治にいそしんで
でふと思ったんだが、みんなは領土ｹﾞﾄｽﾞｻｰする時は、やぱ地続きでやってる？
漏れは画面移動させるのめんどいし、気持ち悪いから飛び地は一切持たないことにしてる。

247 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 21:15:20 KuJD2zW4

>>245
んなこと言ったらリトアニアやイギリス王位だってゲーム的な設定に矛盾があるよ。ｗ

248 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 21:33:13 g7Wy4Zcq

一つ質問したいのですが、最大領土数のビザンツ皇帝+10ボーナスって
ビザンツ皇帝の称号が1番目じゃないと貰えない？
ビザンツ皇帝の称号を奪い取ったのにEfficiencyがあがらないよ…

249 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 21:51:30 KuJD2zW4

>>248
同じ様な質問を公式フォーラムで見たような気がする。
答えもやはり、「最大領土数のビザンツ皇帝+10ボーナスって
ビザンツ皇帝の称号が1番目じゃないと貰えない」だったような気がする。

どうも確証のない話でもうしわけないが、実際に一番目のタイトルを変更して実験してみるといいかもしれない。
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=150912
の通りにやれば一番目のタイトルを変更できるよ。

もし変更するのであれば、セーブデータのばくあぷは忘れずにね。

250 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 23:58:40 g7Wy4Zcq

>>249
セーブデータを改造してビザンツ皇帝の称号を一番目にしてみたらEfficiencyが増えました。
やはり一番目のタイトルをビザンツ皇帝にしないとボーナス無しの様です。

後継ぎにビザンツ皇帝のタイトルを与えても、後を継いだら元の王国に戻ってしまったし、
改造無しで一番目のタイトルは変えれないのかな？

251 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 01:34:41 A2WE+D7T

>>244
上の>>222を書き込んだものですが、ハプスブルク家でやってます。

戦争などという野蛮な手段は一切行わずw
婚姻と暗殺を繰り返し,4代目にしてみごとswabia公爵家の乗っ取りに成功しました。

いよいよドイツ王家の番だと意気込んでいたら
突然ドイツ領内が独立反乱祭りに……もう何がなにやらorz

252 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 07:53:19 +LotfiCB

>>251
このゲームを始めて間もないんですが、戦争以外での領地拡大の方法がいまいちわからない。
婚姻、暗殺のみで具体的にどうやって相手の領地を奪うことができるんですか？

253 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 08:54:00 E9RSRl52

>>252
例えばターゲット国の継承法がSamisaric Primogenitureの場合、
その当主の息子を全員暗殺した上で当主の長女と結婚すれば、
生まれてくる男子がその国の継承者になる。

254 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 14:16:19 n2tpYYJN

まぁ欲しい時にターゲットに娘がいなかったら使えないけどね。

ていうか、昨夜
その逆パターンで家乗っ取られてゲームオーバーになった（´・ω・`）

255 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 15:05:39 H305BV3J

>>250
>改造無しで一番目のタイトルは変えれないのかな？
それは無理だにょん。

256 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 22:55:48 APaAYSnN

政敵と激しい暗殺合戦を繰り広げてたら、宮廷の臣下が絶滅寸前になったorz

これ宮廷のメンバーってどうやって補充するの…？
一回暗殺するといつも両者一歩も引かない暗殺の応酬になるのは勘弁してくれよ。

257 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 05:02:34 RPQqWaGE

1200年を越えたあたりから、セーブデータのロード中に
「スクリプトの読み込み中」のままフリーズするんだが。
日本語化パッチのせいだろうか……。

258 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 10:56:40 v2HHkOJ+

>>257
英語版はそんなことないよ。

259 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 19:11:54 1yzEK0o2

>>258
英語版に日本語化パッチあてたら・・・ってことでしょ。

260 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 21:48:04 bi5iLnUb

>>259
英語版に日本語化パッチあてなかったら・・・ってことでしょ。

261 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 00:31:07 +4CdjBQY

日本語って難しいね

262 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 01:01:45 owQtxqU9

まあ、朝鮮人には操れないよなｗ

263 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 03:11:13 zfSIn8UY

すげえええええええええ
おもしれええええええええ

いや、ハマリまくって寝不足です。
伯で始めたんだけど、
最初意味もわからないし、
威信も低いから何もできないので、
糞つまらん。

という烙印を押しかけたが、
やればやるほど味が出てくるね。
いまイタリア王になったところで休憩中、
朝まで頑張りマッスル

264 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 03:22:24 owQtxqU9

>>263
ファビョって死ぬなよ鮮人くんｗ

265 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 05:55:47 T3I8LG1m

>>264
ﾌﾟｯ

266 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 08:33:15 EtmJCM4Z

>>262,264
喪前、普通にアホだろ？

267 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 06:15:57 efm6vZ5a

開始直後から状況把握してるだけでもおもしろい。
ビザンティンでためしににやってるけど
マケドニア王朝末期で中興期コムネノス王朝はこのあとだから
まさに磐石にみえるけどやること多いな･･･
ムズイ、でもこれは相当おもしろそうな予感。
ローマンカソリックとの対立とかゲームに持ち込んでるし歴史ＳＬＧ作る日本のメーカーも
少しは見習えと小１時間

268 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 07:13:21 Flaz1pCa

こっちで聞け言われたんでこちらで・・・

地方伯爵から公爵になるには王に臣従しなければダメなんでしょか？
現在独立した伯爵で３州統治してるんですが、
あと２つほど周辺切り取ると統治力不足の問題が出るので、息子を封じたいんですが・・・

269 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 07:48:45 STn7FLwS

別に王に臣従してなくても、
必要な領地と威信の条件さえ確保していれば、
公爵になれますよ。

統治力不足は公爵になるまで無視するのも手だと思います。
別に統治力が40になってもなんとかなりますし。

270 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 09:58:56 IWchaI6d

なるほど・・・
公爵になれるまで拡張路線でやってみようと思います。
ところでひ孫の代になると結婚相手探しが凄い苦痛すね・・・
２０人近い一族の相手探すのなんて無理・・・
毎年毎年成人するから際限なく増えてくし・・・

271 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 10:21:04 2stnoFeI

同じ箱庭＆血統ゲーつーことでウイポ７とどっち買おうか悩んだけど、これ買って正解ですた。

272 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 12:03:39 qh7gKkrh

>>270
私はこれを使って相手を探しています。
http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/omiai.zip

273 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 15:54:42 2stnoFeI

日本語版発売したばっかだってのに、いまいち盛り上がりに欠けてるような。

274 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 18:44:21 M+ANOfiJ

皆夢中でやってんだよ

ということに。

275 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 20:01:10 4U4+q5/s

EU2ACで痛い目にあった人はCK日本語版は買わない(買えない)だろう
その上、姉妹ゲームVicのちょっと後に出るわでユーザーの大半を取られたと

276 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 20:10:21 2stnoFeI

俺もVIC買ったけど、VICよりこっちのほうが好みに合ってるっぽい。
つーか盗賊ギルドって出来ちゃったらもう壊せないの？

277 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 20:16:41 2Pdq7ECF

>>276
裁判所を立てると、取り締まってくれるよ。

278 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 20:47:15 qh7gKkrh

>>276
たしか州に軍隊がいると（動員していない状態だと）ランダムイベントで消える。
裁判所があるとランダムイベントが起こる確率が上がる。

279 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 21:18:38 OkYTDJBa

>>271
このゲーム箱庭要素あるの？

280 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 21:39:00 2stnoFeI

>>277-278
なるほど、サンキュー。
裁判所は既にあるから、地道にランダムイベント待つしかないか…

281 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 21:40:23 STn7FLwS

狂ったようにPlayしてるんだけど、
CKが流行らないのは何故なのだろう・・・
すごい面白いと思うんだけどねぇ

282 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 21:51:20 /TyHFfmy

>>281
A.狂ったヤツがプレイしてるゲームなんて、ゲーム自体も狂っているに決まっています。
　だから一般ピーポーにはついていけないのです。

　褒めコトバですよ？

283 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 22:18:29 TgiV3S/a

面白いんだけど、操作が辛いかなぁ。
孫の世代は自動で結婚してくれいいたい。
勝手にされるのも困るから了承求めてくる程度で・・・

284 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 22:21:08 qh7gKkrh

操作性が悪いに同意。
自分の家臣すら能力値順にソートできないのはどうかとおもう。

285 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 22:23:44 2stnoFeI

日本のソフトハウスでEUエンジンのライセンス買って、源平合戦から関ヶ原まで遊べるようなゲーム作ってくれねえかなあ。

286 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 22:24:53 2stnoFeI

>>284
そもそもマウスカーソルからして使いにくいな。

287 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 22:25:57 qh7gKkrh

個人的には守護大名が戦国大名に衣替えし始めると
CKのシステムではちょっと違和感がある。

このシステムで応仁の乱や南北朝はちょっとやってみたい。

288 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 23:50:01 tFxq855l

>>286
ウィンドウ化するとカーソルも変わるよ。お勧め。

289 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 23:54:08 tFxq855l

つかさー、EU2 VICはまぁ許せとして、HoIがなんで本スレであんなに人気なのか理解に苦しむ。

290 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 01:06:27 /EtAqFIH

>>289
HOIも面白いな。
ぶっちゃけEUもCKもHOIも全部面白い。
やっぱいいとこ突いてるよね、あの会社は。

291 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 01:34:29 iqSUtPJQ

知らないうちに、現当主の直系の孫（幼児）がどこぞの領地の当主になってるんだが、
これってのは、ほっとけばその領地が俺の物になるってとこ？

292 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 02:02:38 V+yEd2bb

その直系の孫（幼児）が担当勢力の当主になれば、その領地はあんさんのものになるよ。

293 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 02:11:00 rol7wkPe

うちの君主は税率70%でGOLDをもっていき巨額の金を貯めている
忠誠100じゃなにもできねぇ
謀叛コマンドを・・・

294 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 02:20:52 iqSUtPJQ

>>292
サンクス。
長男の長男なんで、数十年後には確実に当主だろう。
フランス、ドイツに挟まれてて、なかなか武力拡大できないんでありがたいな。

295 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 02:38:53 /EtAqFIH

>>294
甘いですぜ･･･
うちの跡継ぎは24歳で病気→回虫コンボで死んださ・・・

296 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 02:48:34 /EtAqFIH

ところで、人名をカタカナに変換ってできるのかな・・・？
英語読み苦手｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

297 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 03:14:22 Bk2daPqJ

英語読みだけじゃなくてフランス語読みとかドイツ語読みとかあるからつらいよね。
EU2の君主・指揮官ポップアップパッチみたいなのが欲しい。
ついでに地名とかも。

298 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 03:21:48 2PWL9GVZ

>>293
私が伯国でプレイするときは最初の40-50年ひたすら待ちます。
結婚で嫁をもらったり嫁に出したりすると名声が貰えるので孫の代くらいまで養殖して
名声を200位貯める。

そうしたら南イタリアのsalerno伯の相続権を主張して、宣戦布告。
自分では戦わずに宗主が占領するのを待って、占領した瞬間に自分が講和。
COMは直轄領を全占領されているとどんな条件でも飲んでくれるのでこれで２州に増える

伯爵の場合は異教徒と戦っても指揮権を宗主に奪われるので無駄です。
また、あまり強い相手だと宗主が占領しないうちに講和してしまうのでsalerno伯は重宝
しますｗ

299 名前：298 投稿日：04/12/19 03:25:51 2PWL9GVZ

私はやったことありませんが、別の方法として結婚で領地を奪う方法もあります。
女系の相続ができる公国or王国の長女を嫁にもらって、息子たちをすべて暗殺すれば
乗っ取れます。

1066シナリオだとswabia公が高齢＆娘一人なので乗っ取りやすそうかな。
あんまりちゃんと見ていないんで、もっと乗っ取りやすい所があるかもしれません。

300 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 03:47:09 iqSUtPJQ

>>296-297
読み方わかんねーの調べてたら、こんなサイト発見。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/2716/hilfe/framesankou.html
CKに出てくる名前ならほとんどありそう。

301 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 04:18:32 Bk2daPqJ

侵略戦争に勝利して一族に領土分配しおわった直後に自動セーブで落ちたorz
開戦からやりなおし…；

>300
なかなか参考になりそう
サンクス

302 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 04:49:40 V+yEd2bb

おーおー、オメーら盛り上がってんじゃねぇかよー。
漏れも仲間に入れてくれよ。

303 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 08:40:10 ySdMBq8m

コーンウォル伯で引き続きプレイ中。
1100年に英国で内乱の嵐が吹き荒れて、どさくさにまぎれて５州ほど分捕った。
その仮定で英国に逆らったはいいんだけど、英国も周辺国も伯も全員同じ苗字。（ノルマンディー）
お前ら兄弟喧嘩はよそでやれと小一時間(ry

血ってのは3代経ると薄くなるもんだと感心しますた。

304 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 09:28:14 rol7wkPe

そりゃまた、えらいBBあげたなぁ

305 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 11:06:37 4/3VoQof

公爵の称号を奪ばったんですけど、
領土全部所有してるのに公爵に切り替わらない・・・
これは奪った相手に戦争で勝って認めさせるしかないのかなあ・・・
また英国と戦争かな・・・

306 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 13:55:48 Bk2daPqJ

>305
自分のときも確か
王の時には必要州持ってれば相手から王の称号奪えたけど
公爵の時には必要州もって強奪選択しても称号が来なくてクレームどまりだった気がする。
身分が低いくせに、って感じなのかな？

307 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 14:08:15 sbawS8Pt

金に物言わせて暗殺使いまくってたら威信と信仰が-2500とかになってた･･･

308 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 14:24:26 XA8477Xj

>>307
そりゃ、凄い。これほど低きゃ、回りから
異教徒どころか、悪魔崇拝者と思われとるな。

309 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 14:54:04 AyNEzDHu

>>307 ジル・ド・レ元帥 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

310 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 15:20:16 iqSUtPJQ

リュクサンブールでプレイ中。
ドイツがフランドルのあたりと戦争を始めたので、そのスキに隣州奪って公爵名乗って独立。
…したはいいが、その先進まねぇ。
周りはみんなドイツ諸侯だから攻めると袋叩きに遭うし、ドイツも辺境のちっこい伯爵領潰すくらいで、
ぜんぜん大規模な軍事行動起こさん。
フランスと全面戦争でも始めてくれれば、ドサクサに紛れて２，３州奪ってやるんだが…
いっそのことフランスの家来にしてもらうかな。

311 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 15:51:51 1PaQ6jVu

製材所？立てて、それから裁判所立てたせいか、建設期間が１０８ヶ月になったんだけど、
同じようになった人いる？

312 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 15:52:50 1PaQ6jVu

ちなみに他の建物でも同じく建設期間が伸びてる・・・これでいいの？

313 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 16:11:28 /EFlZ4R4

たぶんペストやら病気にかかってるから、
建設期間が延びてるんだと思うよ。
別に裁判所のせいじゃない、はず。

疫病が治まるのを待つべし。

314 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 17:06:30 AyNEzDHu

>>311
疫病のせいなんだけど、一度延期された建設期間は疫病が治ってももとに戻らないから
一度建設をキャンセルして、疫病が治ってから改めて建設しなおす必要がある。

315 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 17:54:04 FCy4qebN

ゲーム開始してから1時間・・・
何をしていいのか　わからない。
すごく面白いことはビシビシ伝わってくるのでそのうち理解するだろう。
しかし、早く理解する方法があれば教えてください。
封臣が24名もいるゲルマン王で始めたからわかりずらいのかなぁ。。
小国、小公爵家ではじめた方がいいのかしら。

316 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 18:06:02 1fHrlfvb

>>315
他ゲーと違って、直轄領は少ない方がいいみたいすね・・・
おおくて２つかなｗ

317 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 18:08:53 FCy4qebN

＞316
なるほど。ひかくてき有名な（どうにか知っている）所を使いたいんですが、
どこら辺がいいのかなぁ。。初心者が覚えられる範囲の狭い領土って・・

318 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 18:10:43 2PWL9GVZ

CK wiki
http://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?FAQ

ここの「マニュアル」-「Starer Guide」をまず参照。

319 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 18:11:40 2PWL9GVZ

CK wiki
http://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?FAQ

ここの「マニュアル」-「Starer Guide」をまず参照。

320 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 18:11:47 /EFlZ4R4

神聖ローマ帝国を初回プレイで始めるのは、
操作難易度が高いので辞めたほうがいいかも。
小さい国から初めてゲーム&操作を理解してから、
やるなら良いと思うけどね。

321 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 18:37:48 2PWL9GVZ

連投失礼。書き込み失敗したのかとおもいまして。

簡単、ということでしたらカッパドキア公をお勧めします。
当主の能力値が群を抜いて高い上に州の技術も高い。
しばらく建物建てながら兵を貯めて、アレキサンドリアを強襲すれば月収入がすぐ
１００超えます。
まあ、最後までやる気にはならないかもしれませんが、逆に。

322 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 19:00:43 iqSUtPJQ

スペイン勢が押されまくってて、イベリア半島のほとんどがムスリムなんだが…
さっきバルト沿岸に遠征して属領いっぱい作ってきたところだが、
兵力が回復したらイベリアにも進出してみるかな。

323 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 19:01:28 iqSUtPJQ

スペイン勢が押されまくってて、イベリア半島のほとんどがムスリムなんだが…
さっきバルト沿岸に遠征して属領いっぱい作ってきたところだが、
兵力が回復したらイベリアにも進出してみるかな。

324 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 19:05:42 TRi10n+p

>>317
有名どころなら1066シナリオのイングランドはどうだろう？
当主（ウィリアム征服王）の能力は高く、
直轄地の数、収入はそこそこ。
属国の数もドイツやフランスに比べれば少ない。
初期の技術は低いが、周囲にそれほど強敵はいないので技術の発展が楽しめる。
近くには手頃なライバルがいる（ウェールズ、スコットランド）。

325 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 19:45:30 x/WO/lzV

>>322
東方の異教徒と違って、ムスリムは強いよ〜。
万全の準備を整えて遠征することをお勧めします。

326 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 19:58:02 2PWL9GVZ

今の私のデータ

イベリアはムスリムが完全例圧。
イングランドがノブゴロドを征服して、北ルーシを植民地に。
スコットランドがアレキサンドリアをクルセイドするも本国を征服されたところで停戦。
スコットランド王がエジプトにいて、ファーティマ朝がイギリスに。
ビザンツは領土数だけ多い基地外が継いで反乱祭り。ビザンツ一帯に色とりどりの
占領旗が立ち上っていて分けわからん状態。

皆さんのデータではどうなっていますか？

327 名前：317 投稿日：04/12/19 20:10:28 FCy4qebN

>>返答していただいた皆さん宛

いろいろご助言ありがとうございます。
イングランドでやってみます。
イングランドならどうにか歴史もわかると思いますので頑張ってみます。

328 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 20:22:16 eo2sbYTv

初めまして。
世界史が好きで、日本語版買ってみた。
とりあえず大国がやりやすかろう、とウィリアム征服王で始めた。
ウェールズとフランスの王冠手に入れたまではよかったんだけど……

十字軍が宣言されたんで、暇を見つけてスペインのムスリムを攻撃したんだけど、
ちっとも「信仰」値の現象が止まらない。なぜ？
おかげで評判が下がり続けて、軍隊招集しただけで英仏が内乱の嵐。

ちなみにやってて思ったのは、
・情報が見にくい。ソート機能がない。
・マニュアルがわかりにくい。どのコマンドがどういう影響を与えるのかわからない。
・「xxxの賠償金を要求しました」という講和条件が提示されたのでYesで応えると、
　賠償金が取られることと貰えることと両方ある。
・準サリカ法だからって、長男よりも長女の息子のほうが継承権が優先されるのはおかしくない？

>>316
初回プレイの時は直轄領広げまくって破綻しました。
少なければ少ない方がいいんですか？

329 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 20:48:26 ZY0JsDrn

>>328
>初回プレイの時は直轄領広げまくって破綻しました。
>少なければ少ない方がいいんですか？
ベータになって少し計算式かわったかもしれないけど、概ね
http://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?Tips
のヒント46な感じだ。

これを越えると直轄地が一つ増えるごとに5%だったか10%だったか憶えてないが、統治効率が落ちる。

330 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 20:48:50 ZY0JsDrn

>>328
>初回プレイの時は直轄領広げまくって破綻しました。
>少なければ少ない方がいいんですか？
ベータになって少し計算式かわったかもしれないけど、概ね
http://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?Tips
のヒント46な感じだ。

これを越えると直轄地が一つ増えるごとに5%だったか10%だったか憶えてないが、統治効率が落ちる。

331 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 21:10:12 ZY0JsDrn

ソート機能は公式でものすごく要望があるものの一つだから、
1.06、1.07あたりで装備されるかもしれないなぁ。あくまで希望的観測だけど。

332 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 22:34:02 VqkljiwN

つーか、解像度は変えられませんか

333 名前：317 投稿日：04/12/19 22:34:08 FCy4qebN

なんだかんだでノルマン公でプレイ。

ソート機能は、キャラクターの能力は　数字だけじゃなくて性格の
方が重要という。
製作者側の意図じゃないかな。わかっちゃいるけど、それは志と違うというか。
俺はそう思う。

334 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 22:58:28 SfO4iutZ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ミ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _彡彡ミミミﾐ
　　　　　　　　 i　　彡彡´　　　　ﾐﾐﾐﾐ　
　　　　　 　 　 | 　彡. 　 -‐　　 '''ｰ {ﾐﾐ!　　　
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　 　
　　　　　　　　 彡_｣ 　 　 ,彡彡ミミ!　　
　　　　　　　　　彡 i、 　 ` ｀二´' 丿　　
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ.´ 　 　　
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_.　 　
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
【競馬】JRA、再来年から高松宮記念を「秋篠宮記念」に変更
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/l50

335 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 23:09:08 +wBfIKA9

>>334
「どの相続法を使えば高円宮杯を秋篠宮が相続できるんだ? まさか Elective Law か?」
と一瞬考えてしまった

336 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 23:17:35 tQKl6042

そこで暗殺ですよ

337 名前：328 投稿日：04/12/19 23:27:51 OFxhJlvo

>>329-330
おお、どうもありがとうございます。
そのページ、凄く役に立ちました。
>>333
＞ソート機能は、キャラクターの能力は　数字だけじゃなくて性格の
＞方が重要という。
＞製作者側の意図じゃないかな。
もしそうなら性格をソートできるようにすべきなのでは？（笑

なんだかんだやってみて、諸侯の忠誠に「国家の威信-11.1」なんてのがついてるせいでどんどん離反されるということが判明。
なんでこんなマイナスポイントついてるんだ……？？？

338 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 23:43:58 rol7wkPe

カキコできるかなー？

339 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 23:47:16 rol7wkPe

↑失礼しましたorz

>>338
信仰は下がった評判を少しずつ回復する働きをするのであって
評判が下がった直接の原因はキリスト教徒に対する敵対行動
（戦争／クレーム／領土併合など）
wikiの
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?Tips#content_1_3
CKwikiは解説が細かいので隅々まで読むのお勧め

340 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 00:01:26 7zwzLaHj

メクレンブルクの蛮族の紋章が、いきなり盾型から丸型に変わったんで、
もしやイスラム教に目覚めたかと思いきや、相変わらず無宗教。
どういうことやら。

341 名前：328 投稿日：04/12/20 00:08:35 OFxhJlvo

たびたびすいません。
>>339
失敗の原因がはっきりしてきました。
たぶん、十字軍にも参加せずにフランス王から王位を奪ったりしたのが悪かったんでしょう。
あとこれって、公爵位は強奪するよりも、伯爵を潰したり臣下に加えたりしてから公爵位を「創設」したほうがいいんですね。
軍役税を免除し続ければ、なんとか諸侯の忠誠を+-0付近に押さえ込むことができました。
でもこれだと、評判の回復に繋がる訳じゃない。信仰マイナスだから。

さて、信仰が減少し続ける原因は十字軍への不参加。
ならば、と英仏の諸侯を動員してスペインのムスリム国家に戦争を仕掛けました。
ですが……戦争している間も、信仰は下がりっぱなし。
十字軍不参加のペナルティがなぜか累積し続けます。
ムスリム国家やパガン国家に戦争しかけたら、「十字軍参加」扱いじゃないの？？

342 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 00:08:51 S5vOU5bN

奴らも少しはまるくなったと。

343 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 00:15:35 WeTAeNl/

一族のためと65歳の当主が16歳の姪を手篭めにして出来た子が今や国王。

344 名前：328 投稿日：04/12/20 00:22:39 OFxhJlvo

>>343
こんなに苦労して王冠３つを集めたのに、
気づいてみればウィリアム征服王の次男のデヒューバートとグウィネッズの公爵の孫の現公爵、
どううまいことをやったのか、長男をドイツ王にしてやがった。
ドイツ王ということは、当然ブルゴーニュ王とイタリア王も兼ねるから、無効は戦争ゼロで王冠３つ。
なんじゃそりゃあああ

345 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 00:37:59 rol7wkPe

>>341
こちらが持っているのは英語版1.04bだが

異教徒と戦っているなら
一月あたりに減少する値は確実に少なくなっているはず
画面右上の信仰値にカーソルあてて詳細表示をみてみるべし

ひょっとして教会への寄付をけちってるとか
また、直轄領に教会建設でも改善する

346 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 00:54:30 Bk2daPqJ

日本語版、落ちやすくなったね。
うち自動セーブの間隔を3年にしてるけど
この1時間の間だけで、3年持たず落ちるのが3回も…
毎年自動セーブはうっといんだよなぁ…

347 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 00:55:47 WeTAeNl/

結婚をなかなか承諾してもらえないなあ
なんか条件あるのかな

露骨な跡継ぎ狙いばかりだからかな

348 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 00:56:29 7eaw3fj0

そいえば、日本語版発売されてたんだね。
CK Wiki のカウンターがいつもより回ってるからどうしたのかとおもた。

349 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 00:57:36 7eaw3fj0

>>347
結婚はプレステ、レピュテーションが高いと成功しやすくなるらしいよ。

350 名前：328 投稿日：04/12/20 01:29:18 OFxhJlvo

>>345
実験してみました。
スペインのイスラム小国に喧嘩を売ってみたのですが、
その間「十字軍への期待」というマイナスポイントは表示され続け、しかも毎月0.2づつ悪化。
信仰の値そのものの減少が止まってる気もするので、マイナスが表示されてるだけで実際には下げ止まってるのかも……。
でもこのゲーム、戦争やってると突然諸侯の忠誠が（戦争に参加させてないのに）がくんと落ち込むことが……。
なぜかグウィネッズ公が、開戦前には忠誠100(確か+0.2ぐらい)だったのに喧嘩売ってきました。
急いで確認したら、他に何人か忠誠が激減している諸侯が……

351 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 01:45:43 7eaw3fj0

>>350
動員するとき大動員かけてない？
大動員の要請を拒むと忠誠が下がるよん。

あと一気に忠誠が下がるので考えられるのは、戦争とは関係なく
継承方法を変えたときだな。

352 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 01:47:49 7eaw3fj0

あ、ちなみに漏れっちは英語版の1.o4aだけど、>>350みたいに忠誠が一気に下がったことないなー。
あと、漏れっちは、オーソドックスでしか遊ばないから、十字軍については何も語れない。

353 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 01:51:56 YJ7YiQGS

つーか1130年超えたあたりから、セーブに失敗してるのかよくわからんが、
ロード時にスクリプトの初期化ってとこで固まるようになったぞ。
もうだめだ。

354 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 01:56:14 lwVEgVQx

>>353
それは日本語版の罠では？
漏れっちの英語版ではセーブ・ロードの不具合は全くないなー。

355 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 02:08:09 5qrF61NN

こっちはいま十字軍-0.4だし気にすることないかと
異教徒の領土を分捕れば簡単に信仰威信共にあがる
むしろ信仰あがりすぎてPapal Controllerに指名されるのがイヤ

異教徒攻めて領土獲得、その威信を使ってキリスト教国を攻撃
評判が悪くなったら、また異教徒攻撃のループが理想

356 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 02:58:17 f4VeuI4g

このゲームに興味を持った者ですが、質問させてください。
かなりの知力を要求するゲームに見受けられるんですが、ｱﾌｫには楽しむのは無理でしょうか？

知識欲が強く、歴史好きなんですが、、肝心の知力は足りないタイプの人間です。
特に膨大な数の事柄の把握を要求されたり、細かい数字を管理調整して運営するゲームが大の苦手。
頭振り絞ってヒィヒイ言いながら遊ぶより、適当にﾏﾀｰﾘ遊んでもどうにかなるくらいのゲームが好きです。

雰囲気は飛びつきたいくらいに最高なんですが、敷居の高さを感じて二の足踏んでおります。

357 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 03:05:26 lwVEgVQx

>>356
まったりプレーできるよ。
公式スレでも以前「このゲーはSit＆Watchゲー(椅子に座って眺めてるだけ)か？」って騒いでた厨がいたくらいだからね。
やることはそれなりにあるけど、手が回らなくなるほど状況把握が難しいなんてことは全くないね。

あ、買うなら英語版にしときな。

358 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 03:15:31 lwVEgVQx

>>356
補足。

このゲーは基本的に「待ち」のゲーだ。
お金を貯める、施設を建てる、子供が成長する、威信が上がる、技術が流入する等など、
すべて「待ち」によって得られる成果だから、プレーヤーが細かいことをいじることよりも
10年後、20年後の戦略を大雑把に練りつつ、布石を打っていくことが重要なのだ。

Wikiを見てもらえれば分かると思うが、用語は沢山あっても数値関連のものはそれほどでもない。
あんさんの心配する「面倒な数字管理」はないと考えてもらって差し支えない。

359 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 03:31:38 R0vES4wo

日本語版のマニュアル行頭に「・」打つところとフォントの大きさ間違ってるよ…
選択法が相続法、宗教法と同等で
領土法が選択法の内の一つみたいな書き方してある

一度読めばすぐ気付くと思うんだが誰もチェックとかしないのかねぇ

360 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 04:21:18 j++aaN33

漏れも日本語版だけどかなり落ちる。
超不安定だね。
うーむ・・・
だいたい要領は掴んだし、Paradoxの開発資金援助のためにも英語版も買おうかな・・・

361 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 07:47:02 GYskLI7a

>>360
日本語版VICより落ちやすいな。２〜３倍は落ちやすい。
Wikiなんか見ると落ちやすいのは英語版も同じのようだが。
なんだろうな。みんなだいたいWin2k/XP使ってるんだと思うが、案外Win98SEでやったほうが落ちなかったり。

362 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 10:33:55 WRGoElAz

>>328
十字軍の信仰値ペナルティは、戦うことによってではなく、
領土内に異教/イスラム教の土地を持つことによって軽減される。
つまりは征服しろってこと。

忠誠は、継承法変更/称号剥奪/強制徴用/動員拒否等で下がる。
贈り物を上げることで上昇させることもできる。

評判(EU2, VICのBadBoyレート)も注意すること。
「国家の威信」によるマイナス修正がかかる。
クレームをつける/キリスト教徒から土地を奪う/暗殺が発覚すると
評判が悪化して忠誠度にマイナス影響が入る。

評判を回復させるには、配下に称号を与える/自然減少
(減り具合は信仰値に影響される)を待つ。

と言う感じです。がんがってください。

363 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 16:29:05 eVueLf3h

scenariosのincファイルのエンコードってどれですか？

364 名前：356 投稿日：04/12/20 17:52:39 f4VeuI4g

>>357,358
レスありがとうございました。私のようなのでもなんとかなりそうなので、
ｴｿﾝﾌで早速注文してきます。Wikiのプレイレポで脳汁出まくり・・

365 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 19:06:10 3skgR1+q

やっぱ英語版買った方が幸せになれる？
英語版なんてバルダーズゲート以来になっちまうよ

366 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 19:15:41 yCrqPdk+

俺は英語版しか持ってないから幸せかどうか解らないけど、
wikiや解説サイトが詳しいし、日本語化のパッチもある。
あまり不便に感じた事も無いよ。

367 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 19:23:06 CXeWl/e8

バルダーズゲートを英語でやれる猛者ならなんでも来いじゃないか？
この会社の他のゲームと違ってCKは歴史イベントがほとんどないから英語できない
漏れのようなあふぉでも困らないし。

ゲーム的には月ごとのターン制にリアルタイムが被せてあるような感じでバルゲに
ちょっと似てる。
ポーズして、いろいろ命令出しておいて、ポーズ解除して眺めているあたり結構
似てると思う。ジャンルは違うが。

368 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 19:38:05 wRkov0bV

バルダーズゲートは辞書片手に勘違い翻訳で酷い目にあいました
あとはディアブロタイプのRPGを幾つか英語でやったくらい
EU2、VICは日本語でやってるけど、それ以上に不安定と言われてしまうとなぁ

369 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 20:03:51 AK37gvi8

>>368
バルゲ英語版やったなら、CK英語版くらいかるい。
日本語版はやめといたほうがいい。

370 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 20:04:05 FskYYN9w

アンスバッハ伯ファルケンシュタイン家ってのではじめた。
名前が格好いい。

371 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 21:18:40 UkqMhIh+

「ローエングラム公、お命頂戴いたーすっ！」

372 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 22:04:18 yG2q1b5x

キエフ公国のフセスラフ人狼公はでますかね？
年代的にも位置的にも微妙っぽいんですが。

373 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 05:57:50 NBhNoiwO

>>372
1066年のシナリオで人狼公出てるよ、Polotsk公Vseslav Rurikovich。
ちゃんと曾祖父がKiev公のVladimir the Greatで曾祖母さんがPolotskのRognedaだし、父親もBryachislavだから間違いない。
Knowledged Tactican(名戦術家)のTraitsもっててMartial(軍事)が11。
獅子心王Richard Angevinが同じくKnowledged TacticanもっててMartialが9なの考えると、結構高評価だね。

374 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 09:31:39 68KtxxJF

1066ばぐふっくすシナリオだけど
ヤロスラフ・ムードルィ　9 8 10 13
フセボロト　7 10 9 15
ヴラジーミル・モノマーフ 8 11 8 13
この親子三代はすごい能力だね。

375 名前：239 投稿日：04/12/21 16:30:50 7v5zmFf7

英語版1.04b+1066bugfix

シチリア公からローマ帝位を相続したら
十字軍によるpiety修正が-0.6から-7.1にorz

慌てて十字軍目標都市のエルサレム周辺14州征圧したが
-5.0ぐらいにしか下がらず十字軍終了

一月後アレクサンドリアに対する十字軍発令
開始の時点でpiety修正が-11.3と大幅に増えてた('A`)
pietyが21000もあるからですか

376 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 16:36:38 lEQBAePj

>>373
情報サンクスです。
早く英語版とどかねーかなー・・・。

377 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 16:46:00 u9OuNG1J

>>375
十字軍によるPietyペナルティは保持してる爵位に比例するよ。
大国で有ればあるほど十字軍への貢献度を求められるシステムになってる。

378 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 16:54:46 QQbN5/kw

>375
十字軍戦士になっちゃうと凄い期待されて…orz

379 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 17:07:24 7v5zmFf7

セーブデータからやり直してみました

アレクサンドリア発令したときとほぼ同じ時期に
スペインのBurgosへの十字軍発令
今度は-8.3修正でした

目標への距離とかも関係するんですかね〜

380 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 20:47:12 ELZD0UTL

>目標への距離とかも関係するんですかね〜

それは関係ない。
そもそもこのゲームでは距離という概念がAIの思考に関わる事がないから
非現実的な大遠征とかが平気で起こる。

この点は要望にも出てたから、一年後くらいに修正されているといいんだけど。

381 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 21:03:01 ELZD0UTL

藻前ら↓ここでmusicをダウソロードせよ。
そしてCKで使え。wav形式のものはエンコーダーでmp3に変換せよ。
http://www.knights-of-honor.net/
http://www.knightsofthetemple.com/

382 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 21:28:40 7v5zmFf7

>>380
距離限定ではなかったが、それはさておき

トレドが目標都市だと修正値は-9.1〜-9.3でした
Burgosは-8.1〜8.3
都市の価値かなぁ

383 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 22:25:12 6IVq3235

しかし・・・久々にはまったなぁ
徹夜寸前までプレイしちまった

384 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 22:58:07 Ij7qZILo

このゲーム、ロリ・ショタの超絶変態元帥のジル・ド・レって登場するの？

385 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 23:00:42 wLfTTOiF

>>384
しない。EU2には登場する。

386 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 23:01:40 Ij7qZILo

>>381の下の方のリンクの音楽はすげぇCKにあってるな。

387 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 23:02:35 Ij7qZILo

>>385
ウホッ、そうでしたか・・・。
漏れジル・ド・レ好きなんだけどなぁー。

388 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 23:25:17 YPX3TmMh

誰かCK Wiki にCruasdeについてまとめ記事書いてくれない？
肝心のCrusadeについての解説が抜けてんだよねー。

漏れが書きたいのは山々だが、いかんせん漏れはオーソドでしかやらないから
Crusadeについては何も語れない。

誰か詳しい人ヨロ。
これは絶対欠かすことの出来ないデーマだよ。

389 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 03:05:13 u783pmsk

あのさ、変なこと聞いていいかな。
その「十字軍の目標都市」ってなに？
取説のどこにも書いてないんだけど……

390 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 03:11:03 8NHfq+v6

>>309
実は漏れも密かに疑問だった･･･
説明書書いてあったかもしれんけど、読んでないからわからん

391 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 03:27:16 +DI8EHR+

実はイスラム教/異教徒の都市ならどこでもいい。
イベリア半島でも、チュニジアでも、東欧のスラブ人でも、なんでもおっけー。
どこでもいいからとにかく攻撃し、占領しる。

逆に言うと、イスラム教/異教徒の都市が地図上に一個でも残っている限り
十字軍は終らない。つまり信仰が下がり続ける。

392 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 03:32:15 9FiH4154

十字軍システムに詳しい人、CK Wikiに記事ヨロー。
ここで散発的に語るより、Wikiにまとめてくれた方がｲｲ！

393 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 03:42:31 9FiH4154

>>389
>>390
それはベータ1.o4bで新たに追加された十字軍システムの一つだ。
それらの都市をカソリかオーソドが保持していないと、十字軍イベントの発生確率が上昇するのだ。

異教徒の勢力が残っていても、それらの目標都市を潰しておけばイベントの発生はほぼないと考えていいのではないかな？
いや、漏れも全部攻め潰した訳ではないので詳しくはしらないが。

394 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 03:45:53 9FiH4154

つまりだ。目標都市以外を攻め取ることで、ピエチーの低下を防げるが、
根本的な解決法としては、やはり目標都市を責め潰して、十字軍を貫徹する事たということだね。
どうでもいい異教徒の土地を分捕ってお茶を濁しても、教皇さまっはちゃんとお見通しで
目的の完遂を迫ってくるというわけなのだ。

395 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 03:54:44 9FiH4154

漏れっちCKはかなりやり込んでるんだけど、今更ながら気が付いた。
ゲームスピードは余り早くすると、返って興を削ぐね。

なんとなれば、超高速でログが流れるから読む暇なんてあったもんじゃない。
他国の動向をログで確認しつつ、まったり遊ぶのがこのゲームの醍醐味だと気が付いた。
それに、超高速だと、年取るのがはぇーはぇー。キャラが使い捨てみたいになっちゃってダメだ。
最速から3段落としたくらいの遅さがちょうどいい。

効率ばかり考えてはいかんということだな。

396 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 04:17:18 1Swga2Fe

>395
それは一理あるかもな
うちも慣れてきてからは最速でやってたけど、
速度落としてやることにしよう


十字軍の目標って、どうやれば確認できるの？

397 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 08:22:01 4z10QSmo

>>396
英語版1.04bなら教皇が十字軍を招集すると、
画面右の君主のポートレートの下にカーテンが出現するから、そこにカーソルを
あわせると〜を異教徒から解放しろと言う指示がある。

日本語版でこのクルセイダーシステムが搭載されているかどうかはわからない。

398 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 10:19:04 Dx38I4aW

ヒストリカルな人間を色々チェックしてみたのだが、
フィリップ尊厳王ってシナリオ2と3で能力値が違うのね。
能力値も顔も劣化しているよ…

399 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 12:49:22 k5b7/3it

>>398
あー、それ漏れっちも気が付いてた。
それにしても、このゲーム結構有名な人物でも評価辛くない？

尊厳王なんて肥のチンギスならオール90くらいの能力値だったでしょ。
リチャード2世獅子王も軍事9だしね。

400 名前：328 投稿日：04/12/22 13:00:39 VntDcJ7G

>>358
ある意味、シムシティに似てるかも。

>>362
ありがとうございます。
キリスト教徒から土地を奪ったせいで評判がむちゃくちゃ悪くなってました。
うーん、王冠集めをしたかったんだが。キリスト教国からは結婚政策で奪った方がいいのか。

とりあえず手近なクレームついている伯爵に喧嘩を売って、講和で伯爵位を承認。
評判を何とか上昇させました。

>>375
皇帝位ってあるの！？

>>397
日本語版、そこにカーソルをあわせてみたら、
「キリスト教世界のあなたへの期待が、毎月信仰を失います。異教徒と戦えば、信仰と威信を得ることができます」
と表示された。日本語になってないし。
ということはやっぱ手近なムスリムいじめてればいいんですかね？
今の王になって３０年、北アフリカ、モーリタニア、イベリア半島の大部分を占領したんだけど、
十字軍戦士になっちゃったこともあって信仰値は-7000超。

401 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 13:14:36 k5b7/3it

>>400
神聖ローマ皇帝のタイトルは一応あるよ。
HREEっていうダグ。

でもゲームでは使われていないっぽい。
その点について公式でも何故にHREタグは使われていないのじゃ？
ってな書き込みが、もう何回となく出てる。

漏れっちは詳しく知らないが、HREは1066年の辞典ではまだ誕生してないんだっけ？
そんな返答が付いてた。どうしても使いたい人はシナリオやその他もろもろを改変すればいいんだけどね。

402 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 13:16:17 k5b7/3it

あー、あとドイツ、イタリアの王位をもっていたら、イベントで皇帝位を与えられる
っつーモッドがあったような気がする。作りかけだったけど、完成したのかどうか。

403 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 13:19:20 k5b7/3it

>>400
>とりあえず手近なクレームついている伯爵に喧嘩を売って、講和で伯爵位を承認。
>評判を何とか上昇させました。

ちーと、質問なんだけど、これってどういう意味かにょん？
戦争ふっかけて、爵位奪ったらむしろ評判は低下しないかにょん？

404 名前：328 投稿日：04/12/22 13:32:59 VntDcJ7G

>>401
HREはいちおー962誕生になってると思う。
永続的に相続される称号じゃなくて、ドイツ王がローマで戴冠されたら皇帝になれるってだけだけど。
(>>402で言われてるイベントってこれのことですね)
まだやり慣れてないけど、改変考えてみようかな。
シチリア王がないのは納得行かないし、ヴェストファーレン公なんかも欲しいし。

>>403
講和で相手の伯爵位を正当な物と承認してあげて、そのかわりに賠償金をせしめました。

405 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 13:43:20 ptu66bpp

>>404
なるー。
漏れっちも一度HREEタグ使ってみたことあるよ。普通に使えるからWikiを参考にしながら
シチリア王とともに作ってみるといいかも。

>講和で相手の伯爵位を正当な物と承認してあげて、そのかわりに賠償金をせしめました。
なるるー。
奪ったんじゃなかったのね。

406 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 14:14:45 sgKWKdX6

>>328
相続したのはいわゆる東ローマ帝国の帝位です
表記がEmperor of Rhomaionだったのでローマ帝と表現しました
まぎわらしくてｽﾏｿ
直轄領+10ボーナスウマー

日本語版で使えるかわからないけど
1066bugfixシナリオだとシチリア王位あります

407 名前：いるかの中の人 ◆GENfSirMFg 投稿日：04/12/22 14:16:02 q7PhH8Ao

>>404
一応ここでMOD宣伝するのもなんですが、
いるかMODにはシチリア王を追加してあります。
追加した王位タイトル
ロートリンゲン、シチリア、ニケーア
キプロス、トレビゾント、ノヴゴロド、エストニア

他者でも取れるようにした王位タイトル
ヌビア、キリキア、グラナダ、ガリシア

追加した公位タイトル
ピエモンテ、アトラス、ラツィオ

ただ、ベータ対応なので1.04でうまく動くかは微妙ですが・・・
要求があれば、1.04対応のMODを再UPしますよ。

408 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 14:23:25 ptu66bpp

1.04a対応も再うぷヨロですー。
漏れっち1.04aで標準プレーなので。

409 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 15:34:56 D+R9I9Nr

本家スレのほうでちらっと話が出ていたGranddukeのタイトルをゲームで使えないか試してみたんだけどダメだた。
シナリオファイルのtiles.incのtier = duchy をgrandduchyではダメみたいだ。

なんかうまくできないかな？
モスクワとかリトアニアを大公にしたい。

410 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 17:29:14 d/5iQnDl

今、1316年まで進めてるんですが、この年の８月になると必ず強制終了します。
これって回避可能なんでしょうか？また他にもこのように、
特定の年の特定の月に落ちるって現象に見舞われてる人はいるでしょうか？

ちなみに英語版1,04b（１０月２３日ver）
pen4 2.6G
512 Ram
WindowsXP
GeForce MX420
という環境にて遊んでます。
日本語化パッチを当ててもはずしても変わらないです。

411 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 18:45:40 YBorQ+fL

>>410
特定の日に落ちたことはあるけど、ゲームスピードを一段ずつ下げながら
ロードしたら回避できた。英語版ね。

412 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 19:21:46 d/5iQnDl

>>411
Ｔｈｘ
試してみます。

413 名前：いるかの中の人 ◆GENfSirMFg 投稿日：04/12/22 19:27:10 q7PhH8Ao

DMODのVer1.4bをUPしました。
このMODはVer1.04a対応にしています。
ベータには対応していないです。ご了承ください。

414 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 19:31:32 YBorQ+fL

>>413

415 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 19:35:33 YBorQ+fL

>>413
乙です。
Wikiの
いるかのMODVer1.4b
いるかのMODの1.04a対応版です。(ベータパッチ非対応)
のアドレスが違ってるみたいです。「MOD にそのファイルは見つかりません」ってでるっす。

ページの下から落としたので問題ないのですが、一応確認よろしくです。

416 名前：いるかの中の人 ◆GENfSirMFg 投稿日：04/12/22 20:33:55 q7PhH8Ao

>>415
指摘ｻﾝｸｽ
とりあえず直しました。

>>404
ヴェストファーレン公は作るとしたら、
province87(オスナブリュック)、88(ミュンスター)
89(クレーフェ)、120(ゲッティンゲン)の４つかな。

ただ、オスナブリュックとゲッティンゲンは現在のドイツのニーダーザクセン州なんだよね

417 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 21:14:25 4aMLFqH4

Family Treeのツールがどこにあるかよくわからないんだよなあ。
スレッドに飛んでもどこからＤＬするのかわからん。
誰か落とせた人います？

418 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 21:29:30 YBorQ+fL

>>417
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=164781
このスレに行き、Subterranean CK Suitev1.00.zip を落としたまえ。
解凍しておもむろにインストールし、プログラムが正常に動くか確かめたのち

今度は
http://www.genopro.com/
に行き、GenoProのフリーバージョンを落としインストールしたまえ。

この二つがあってはじめてツリーが作れるようになるのだ。
ただ、あまり大きなツリーになると、プログラムがうまく処理してくれず、
いびつなツリーになるので、手仕事で修正しなければならない。

まぁ、参考程度に使うものだと思っておいた方がいい。

419 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 21:31:40 YBorQ+fL

ちなみに
Various useful tools and resources スレ
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=156815
と
Scenarios and Modifications スレ
http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?f=271
には、ｳﾏｰなものが一杯おいてあるから、色々試してみるといい。

420 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 21:33:57 YBorQ+fL

あ、まちがった。
>>418の
「Subterranean CK Suitev1.00.zip」は解凍後インストの必要はなかった。
Subterranean CK Suite.exeというのを起動させればいいだけだ。

421 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 21:35:43 3ZgYeJUD

Trent伯爵で始めてみたんだけど、
十字軍の召集がきてしまいました。
どのあたりの異教徒に攻撃するのが良いんでしょう？

422 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 21:41:15 YBorQ+fL

>>421
トレントっていったら北イタだよね。
目標都市があって、攻め倒せるくらいの力が自分にあればその目標都市を攻めればいいし、
もし力及ばないというのであれば、行軍のことも考えて、手近なところを攻めておけばいいと思う。

取りあえず
シチリア
北アフリカのどこか
ハンガリー周辺の異教徒

あるいは思い切ってエルサレム周辺に足がかりを確保し
後年のエルサレム王国への第一歩にするとか色々ある。

423 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 21:47:46 YBorQ+fL

でも、オーソドックスって気楽でいいよね。
カトリックが十字軍でﾋｨﾋｨ言ってるのに、こっちは悠々と自国の整備に没頭できる。

漏れは断然オーソドックスの方が楽しい。

424 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 21:48:46 3ZgYeJUD

>>422
ありがとうございます。
初めてのプレイなのでよくわかりませんが、
ハンガリーが近そうなので、
軍隊率いて異教徒やっつけてきます。

425 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 21:51:27 YBorQ+fL

うぃー。
余り細かく言うとかえって興ざめだろうから、思うさまやってみて下さいな。

426 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 21:59:06 hyfMgHrW

今日CKが届いた。
で早速Castilleでプレイしてるんだけどムスリムどもが強すぎないか？
1091年にレオンがどっかに併合されてイベリア半島の
キリスト教国は漏れだけになっちゃったよ

427 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 22:00:20 K9w4SoCe

イベリヤ半島プレイは相当難易度高いぞ。
うまくやらないと、異教徒にすぐ滅ぼされる

428 名前：421 投稿日：04/12/22 22:08:11 3ZgYeJUD

異教徒と間違ってカトリックの国に宣戦布告して
滅ぼされました。8000人くらいの軍隊向けられて
滅びました。
大変ですが、面白いです。

429 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 23:14:26 /COI2C7y

このゲームって領主同士の友好度とかあるんですか？
贈り物の効果が今一わからないんですが･･･

430 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 00:18:10 cLULlT0b

>>429
他国に贈物を使ったことないなそういえば・・・
私はもっぱら属国開発用ですね

431 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 01:28:16 7hj7mLai

ムスリム強いなー。
一伯爵領じゃどうにもならん。
キリスト教国に挑むと総スカンくらいそうだし…、
ちょっと手詰まりになってきた。

432 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 02:50:22 sR2U4tC+

>>431
そんな時には婚姻＆暗さry

433 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 04:49:02 cVp5Q4/Q

久々にニューゲームでやってみるかな。

434 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 04:51:54 cVp5Q4/Q

>>426
それって、英語版？
英語版で最新のベータ当てると、かなりキリスト側が善戦するよ。

435 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 05:52:03 qNlTfYLR

州の人口増やすにはどうしたらいいんだろ

436 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 06:03:37 cVp5Q4/Q

人口という概念はないよ。
多分兵士数のことが気になってるんだと思うけど、それは収入を上げることで増加させることができる。
収入の多い州ほど多くの兵士が徴兵されることになる。

437 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 12:25:04 O8dHcWtN

なんか研究画面で宗教戒律のあたりにカーソルもってくと
固まる･･･。翻訳テキストかなんかの問題なんだろか･･･

438 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/23 13:11:12 KYSh1KlZ

>>406
+10ってむちゃくちゃ羨ましいんですが。
じゃあ次の十字軍は第四回十字軍で。

＞いるかの中の人さん
MoDって日本語版でも大丈夫なんでしょうか。
ツールのほうは全滅だったので試してなかったんですけど。
＞ただ、オスナブリュックとゲッティンゲンは現在のドイツのニーダーザクセン州なんだよね
ヴェストファーレン条約の舞台がニーダーザクセン州にあるとは（笑

>>409
辺境伯も欲しい。ブランデンブルク公ってすごく違和感。

>>429
贈り物をしたら封臣提案に成功したことがあります。

日本語版、せっかく日本語版なんだから地名やタイトルも訳して欲しかったなあ。

439 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 13:56:23 JWsU3vpw

>>438
＞日本語版、せっかく日本語版なんだから地名やタイトルも訳して欲しかったなあ。

まあそこが、あくまで日本語版であって、完全日本語版でない所以だな。

440 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 14:21:09 0dhf9zXR

人名とタイトルだけ日本語になっても不自然だし
地名を日本語にするとMAPも日本語にしないといけないからなぁ

せめて、カーソル合わせた時のポップアップのところでくらいは訳名併記して欲しかった。

441 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 14:29:15 JWsU3vpw

サイフロのVICは完全日本語版を謳うだけあって納得の出来だけどな。

442 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 14:54:00 sR2U4tC+

相変わらずハプスブルク家でやってる者です。
プレイ開始から約200年、歴代当主も10人を超えました。
婚姻・暗殺プレイはあっさり放棄し、今では戦争を吹っかけては
一族を封じる事に精を出しています。
無計画にやっているので、いまだに公爵なのがなんとも…orz

ところでここ数世代、北イタリアやフランスの姫君ばかり娶っていたら
当主の顔が　ま　ろ　や　か　に　な　り　ま　す　た　。

ご先祖の顔と見比べたら一目瞭然、山賊の親分みたいだったのが
今では、お目目ぱっちりのイケメン当主です。

名前も心なしかフランス風味になってるような・・・。

443 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 15:12:32 7n/xHvvF

DNAは遺伝するからね。

444 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 15:22:30 7n/xHvvF

>>437
それってもしかして英語版+日本語化テキスト？
なんか以前本スレで同じ様なこと書いてた人いたなー。

445 名前：437 投稿日：04/12/23 15:43:00 O8dHcWtN

>>444
英語版1.04b_18thnov2004 + 日本語化テキストです。
昨日の段階では問題が起きていなかったので、
おそらく今朝更新した日本語テキストかと･･･。

446 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 16:16:57 qZAxp4Fz

ＬＥＯＮで英語版やってるが、やっぱり、アルファベットだとパッと国名とか人名が
頭に入ってこないね。旗の柄で判断するくらいしかできん。
しっかし、弱いなあ。ＬＥＯＮ。

447 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 16:59:32 Q0adXzCk

>>437
それ俺もだ。なので研究関連変更するときは必ずセーブするようにしてる。
英語版1.04a日本語化。

448 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 17:52:28 ZnXUBVM0

日本語版の領地名、ファーストネーム、ミドルネームを半角カナに変換作業してるんですが・・・
すげー辛い！おおすぎ！
あと1ヶ月くらいかかるかも・・・

449 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 18:05:34 A41kwDWS

>>448
やり方教えてくれりゃ手伝ってもいいが。

450 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 18:10:04 2T3cGbAI

>>448
そんな良い子の君にサンタのおじさんからのクリスマスプレゼントだ
なんと2000人分以上の新しい名前を追加したCK用人名追加パッチだよ
ttp://p41.aaacafe.ne.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?plugin=attach&pcmd=open&file=character_names.zip&refer=MOD

451 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 18:23:05 lIbafdLX

このゲーム暗殺が凶悪すぎですね。
アンジュー公で初めてアキテーヌ公、イングランド王、ドイツ王を相続できてしまった。
まだ一回も異教徒討伐していないのに・・。

いろいろ縛りを入れないとゲームにならないみたいだね。

452 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 18:27:16 2/WvZ+iq

漏れはリロードなしで縛ってるよ。
落ち対策に一応セーブは豆にしてるけど。

453 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 18:29:40 lIbafdLX

>>452
400年ゲームやりっぱなしなんですか？

454 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 18:48:47 2/WvZ+iq

>>453
そうですよ。

455 名前：437 投稿日：04/12/23 19:00:12 O8dHcWtN

翻訳テキストが原因ぽいので
色々見てるんだけどよく解りませんね。
改行とか文字数とか
そういうところなのかも･･･。

456 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 19:49:29 FFq5l6+T

このゲーム、基本収入を上げることはできないのかな？
諸々の経済修正をすべて排除した土地依存の奴。
一応上下しているみたいだけど、何かキーがあるのかな？

457 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 19:52:53 2/WvZ+iq

Base Incomeって奴ね。
それは基本値だからファイルをいじらないかぎり変える事はできないよ。

上下してるのはBase Incomeに施設や疫病などによる修正値を加えた総合値だよ。

458 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 19:54:31 2/WvZ+iq

CK Wiki にも書いてある。

CKでは、州は固有の収入を持っていて、
施設建設などにより「豊かな州はより豊かに」「そうでない州はそれなりに」発展します。

459 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 19:58:26 FFq5l6+T

そうか？疫病や施設ってちゃんと○○%とか出てるじゃん。
その○○%で表される奴全て取っ払った基本収入が
微々たる物だけど上下しているんだよ。

だから上げる方法が分かれば、うちの辺境の港町を
国際市場として豊かな街に……。

460 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 19:58:47 cLULlT0b

>>457
上下について聞いているのはそうでなくて
base自体の減少のこといってるんだろう

>>456
loyaltyが下がるとbaseも減少する

461 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 19:59:17 2/WvZ+iq

あー、0.60が0.58とかのやつね。
あれは誤差の範囲だから気にしちゃダメ。

462 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 20:10:11 Kg9Eiqay

>>448
州名とﾌｪｰｽﾄﾈｰﾑの変換法はわかった。
で、ﾐﾄﾞﾙﾈｰﾑとか伯爵とかに変換できる箇所はどこ？
あとdeとかVonとかも変えたいんだけど･･･
教えてｴﾛｲ人！

463 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 20:11:07 FFq5l6+T

がーん。じゃあフランス北西部の独立小公国の地方領である自国を
大国の首都にと言う野望はかなわんのですか…。

464 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 20:16:56 Kg9Eiqay

>>463
日本語版説明書の施設説明箇所に「宮殿」（効果・首都を定める）ってのがあったけど、
これって任意で作れるんじゃないのか・・・

465 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 20:18:39 FFq5l6+T

>>464
あれ、それ収入15以上必要なんじゃなかったっけ。

466 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 20:21:01 Kg9Eiqay

>>465
日本語版の説明書には設置条件が-になってたんで、大国なら任意設置可能なのかなぁと思ってた。
所詮日本語版ユーザーで間違ってる可能性大なのでスルーよろ。

467 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 20:22:54 lIbafdLX

Grand Palace自体いくつでも作れるので宮殿がある州が首都になるというわけじゃないな、
実際のゲームでは。

465がいうとうり収入が高い州にしか作れないから、首都になっちゃうような州にしか
作れないのは事実だが。

468 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 20:26:20 FFq5l6+T

大体基礎収入がいくつぐらいなら15の大台突破できますか。
うちは2.5前後ですが、後々には15突破できそうですか。

469 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 20:26:51 2/WvZ+iq

漏れは
require_capital = yes
を入れて、主と以外の州にはGrand Palaceが作れないようにあえて設定してる。

470 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 20:31:02 2/WvZ+iq

>>468

15が普通に突破できるのは6〜7以上だろうね。
君主が優秀なら5でも大丈夫。

2.5ではほぼ無理だね。統治が15あっても無理かも。

471 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 20:31:45 lIbafdLX

ほとんどの建造物はx1.05とかのショボイ修正しかなくて、
gold+1の修正がつくのは鉱山他5個しかない。

ヴェネチアやアレキサンドリアにしか建造できないと思っておいた方がいい。

472 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 20:36:12 2/WvZ+iq

>>462
de von はdbのdynasties.txt

}
dynasty = {
id = { type = 12 id = 3 }
name = "de Villeneuve"
province = { 111 112 }
の
name = "de Villeneuve"
を
name = "ﾄﾞ ｳﾞｨﾙﾇｰｳﾞ"
みたいに一つずつ変えていかないといけないんじゃない？

>で、ﾐﾄﾞﾙﾈｰﾑとか伯爵とかに変換できる箇所はどこ？
これは言っている意味がよく分からない。

473 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 20:56:20 upqrg8mg

ポルトガル人の名前って、みんなサッカー選手みたいだよな。

474 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 21:00:40 cLULlT0b

>>468
手元のデータちょいいじくってみた

stewardship32だと+356%　付加施設+42%　rich+20%
で合計398+20%になると思うんだが、total表示は815.52%

統治能力の高い領主と執事を用意しろってことですわ

475 名前：いるかの中の人 ◆GENfSirMFg 投稿日：04/12/23 21:04:27 kXFJYQwe

>>328氏
日本語版がどの程度のファイルを日本語化しているのかは
わかりませんが、
province_name.csv、province.csv、country.csv、world_name.csv
その他のシナリオ関係がすべて英語表記なので
最低でも称号名、領土名が英語になると思います。
最悪の場合はハングアップするかと・・・

>>463
自分が首都におきたい領土より
高い収入のある領土を部下に与えれば
自然と望みの場所が首都になりますよ。

476 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 23:44:51 uQPdPOtO

>>475
なるほど、軍免除税でむしり取るって訳か。
頭いいなぁ。
早速試してみますね。

477 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 00:04:45 +D2/BSdV

税率を上げれば州の収入が増えるから、
建物を建てる前に全ての税をMAXにして
建てた後に税率を元に戻せば痩せた土地にも
宮殿とか大学とか建てれるよ。

478 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 01:03:34 YqB4jkFV

>>472
ありがとう〜

Paradox総合ｽﾚの>>608みたいにすれにはどのファイルいじればいいのかなと思いまして･･･

479 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 01:57:22 pmAC/cXp

飛行雑技団は閉鎖したんですか？

480 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 02:13:28 KtQ471Y/

>479
アドレスの~を%7に置き換えたら見れます。多分。

481 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/24 14:27:06 pha1mlvO

>>448
偉すぎ！
私も領地名は半角カナにしようかな……
でも正直、北欧とかアイルランドとか、そもそも読み方がわかんね。

＞首都
いくら他を発展させても、ノルマン朝で始めると首都がロンドンから動かない。
イル・ド・フランスのほうが豊かなのに……
コルドバの方が十字軍しやすいのに……
かといってエセックス手放すのはなあ。

そう思ってたら、1270年以降のセーブデータが全部読めなくなりました。
読もうとしたらハングアップ……
それ以前のセーブ残してないし。
さようならノルマン朝。俺、次はドュカスでやるよ。

>>475
ええーと、かなり怖いのですが（笑、使ってみます。

482 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/24 14:38:15 pha1mlvO

あああと、公爵領や王国についての地図を見たんですけど、
ひょっとして日本語版と英語版ではいくらか変わってるのでは。
イスタンブールを含む「トラキア公国」(Principality of Thrace)って、英語版あります？

483 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 15:29:54 CCAXZ92U

あるよー。
その地図はかなーり前、1.02くらいの時のものだから大分違ってきてる。
bugfixシオリオの方の地図も一応確認したら、こちらにはThraceありました。

484 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 16:03:36 KtQ471Y/

>481
うちでもたまに、当主が執着しているのか
他に豊かな土地があっても遷都しない事はありますねぇ。
ま、先祖伝来の土地から離れたくないんだろうなぁと私は脳内で思っております。

485 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 16:16:24 CCAXZ92U

それは多分首都が置かれるのが
「プライマリー・タイトルのテリトリーの中で最も収入の高い州」
だからだと思う。

このテリトリーというのはCreate Title する時に必要な州のことね。
だから、例えコンスタンチノープルを直轄にしても首都は動かない。

>いくら他を発展させても、ノルマン朝で始めると首都がロンドンから動かない。
>イル・ド・フランスのほうが豊かなのに……
この例でいくと、プライマリー・タイトルがイングランドからフランス王に変われば、首都がイル・ド・フランスに移るはず。

486 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 16:32:44 tDw6QQ6W

プライマリータイトルのテリトリーが全て属国の領土になれば、
残りの領土の内、最も豊かな州に首都が移るみたいだね。

487 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 18:43:49 bZfGM/iq

>>481
他でもセーブデータ読めないバグ出てるんだ。
なんとかならんかな。

488 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 19:08:26 gktiskog

ローマって物理的にゲットできるんですか？
教皇の後見人じゃなくて＜

489 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 19:09:56 UtU16dcZ

ふつーにクレイム取って割譲させればいいよ。
昔は教皇の称号すら奪えた（笑

490 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 19:24:47 QIfHZp7Y

セーブは3つくらいのファイルにローテーションしたほうがいい。

491 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 21:17:22 16kBrIlE

漏れも1066からはじめたデータが･･･
年代経るとデータが重くなるせいか壊れたやすいね・・・
せっかく1320まで頑張ったのに・・・

492 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 22:09:11 gCkoyS0e

セーブデータ壊れるってそんなことあるの？
漏れは1066年から最後までやったが一度もそんなことなかったけどなぁ。

493 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 22:26:04 uoogAsoV

このゲームって、ストレスかつ中毒ゲーだな。
かなり待った後に念願の称号を手に入れると、すごく快感。

494 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 23:36:46 1IO4dRhF

>>493
漏れは馬鹿だからわざわざ一族の系譜をメモしながらプレイしたよ･･･
５代前は嫡流一族だった領主が反乱起こしたりしてワロタ。

495 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 23:47:24 tuSAcoSa

>>418
どうもありがとうございました。
しかし、それを使おうとするとセーブデータを探る時にＩＤとやらを求められるのですけど
何を書けばいいかご存知ですか？

496 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 00:07:32 MXGOav9J

>>494
それはかなり上級の遊び方だ。
かく言う漏れも一族の系譜を網羅しながら進めてるから遅々として進まない。
だが、それがいい。

初級
領土拡大に腐心しながらゲームの面白さを理解する　
史実に拘り、歴史的領土の獲得に注意を向けるようになる。

中級
シナリオをいじり、より自分好みの設定でプレーする。
プレイレポを書くためにゲーム中の出来事をメモする。

上級
モッドをつくりWikiで配布するようになる。
系譜をいちいちメモし、あとで眺めてﾆﾔﾆﾔする。

497 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/25 00:36:44 ay45IrZT

ええっ私初回プレイから系図書いてますけど。
現実と対照させるのが楽しい。

今はすべての州のカナとの対照表を作れないものか、とか、
伯爵は無理でも公爵レベルでの辞典みたいなのは作れないだろうか、とか思案中。

>>483
地図のバージョンが古いだけでしたか。ありがとう。

＞首都の変更
プライマリー・タイトルというのはロードするときに用いられるタイトルってことですよね。
じゃあエセックスを誰かに譲ってイングランドに直轄地をなくすか、
あるいはイングランド王位を誰かに譲るかしなきゃダメなのか……

＞セーブデータ
なんか用意してた３つが全部ダメになってて、
ひょっとするとある程度以上データがでかくなるとスペックの関係で落ちるのかもしれない。
そう思ったんで、別のとこでもう一回やり直してみます。

498 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 00:45:33 MXGOav9J

>>497
>ええっ私初回プレイから系図書いてますけど。
むー、只者ではないな。チミは。

>じゃあエセックスを誰かに譲ってイングランドに直轄地をなくすか、
>あるいはイングランド王位を誰かに譲るかしなきゃダメなのか……
プライマリータイトルは、Grant Titleで他者に譲る事はできないよ。
だから、ゲームの中の操作で、プライマリータイトルのテリトリー以外に首都を置こうとする場合
そのタイトルに含まれる直轄地(伯爵位)を全部だれかにあげなくちゃいけない。

が、セーブデータをいじれば、プライマリータイトルは簡単に変えられる。
これは裏技とかチートじゃないし、結構需要の多いテクだから始めたばかりの人も知っておいていいかも。

499 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 00:47:11 MXGOav9J

あー、やるならここを参考にしてちょ。
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=150912

500 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 01:01:48 IbPwpu7U

>じゃあエセックスを誰かに譲ってイングランドに直轄地をなくすか、
>あるいはイングランド王位を誰かに譲るかしなきゃダメなのか……

セーブデータいじらない方法だと、
フランス王なりプライマリータイトルにしたい称号を手に入れたら
イングランド王のクレイム持ってる人に戦争吹っ掛けて奪われればいいんでは？
で、あとでまた戦争吹っ掛けて奪い返すと。

やったことないからできなかったらごめん。

501 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 01:02:55 LC4uL/wk

>>497
州名とかの日本語化って凄い難しいよね・・・
何ヶ国語も交じってるせいか、発音がさっぱりわかんね
よくてフランス、イギリス、イタリアまでだなぁ

502 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 01:26:56 EXuh2/s0

確かに東欧あたりだとマジわからんな

503 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 01:28:12 H9d/0UB8

プレイレポのために出来事をメモしつつも
全く書ける気がしない…
ていうか読み方もわからない一族でやってるのが悪いのか…；
家系図も難しいなぁ

504 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 01:32:45 IbPwpu7U

>>503
ちなみにどこでプレイしているの？

505 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 02:05:53 MXGOav9J

>>503
プレイレポの地名とか人名は別に欧文のままでいいんじゃない？
いちいち和訳してたら、ハードル高くなっちゃうでしょ。
できる人はいいんだけど。

506 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 02:09:05 MXGOav9J

家系図って大体その一族の主要な人物だけ繋げていくけど、
一族全員の名前、生没年、顔、能力、在位までコンプリートしたら
それだけでプレイレポ以上に面白いと思う。

今の漏れの野望はこれ。
出来上がったら配布するからね。♪

507 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 02:21:43 MXGOav9J

>>493
>かなり待った後に念願の称号を手に入れると、すごく快感。

漏れは初めてエルサレム王になった時がいっちゃん感動した。
なんかカッチョえーって思った。

508 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/25 02:26:56 ay45IrZT

ただ者では……ないのか。

＞プライマリー・タイトル
実際の所、ノルマン朝の王たちはノルマンディに住んでたみたいだし、
ハプスブルクみたいにもともとの王国を分家に相続するなんて例もあるのにねえ。

＞日本語化
私、実は東欧は大体読めるんです。
けど北欧とかケルト諸国の読み方はさっぱり。
というわけで、
>>503氏
地域によってはお手伝いできますが。

>>505
でも自分がやってる王朝とか人名、音に出して読めるかどうかは親近感に関わってくるように思うのです。
やっぱあれか、全部カナ化したリスト作るか。

>>506
それほんとにものすごいことになるんじゃ……（笑

509 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 03:22:07 H9d/0UB8

>自分がやってる王朝とか人名、音に出して読めるかどうかは親近感に関わってくるように思うのです。
完全に同意です。
読める家系と読めない家系でのプレイを比べると、愛着が全く違いますね。
全部カナ化した人名ファイルがまさに切望の一品ですよ。

510 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 07:33:53 NkyHAeHb

漏れもプレイする時は、読める州、読める家系ではじめてるなぁ・・・
最近のお気に入りはサレルノ。隣国のナポリをゲットするだけで公爵になれる。
しかもシチリア遠征で十字軍もお手軽！

511 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 10:02:59 IbPwpu7U

バグフィックスならともかくバニラGCだと
ナポリ伯攻撃するとビザンツ皇帝が出てくるからねえ・・
バグフィックスシナリオって日本語版で使えるのかな？

あと、SECKってまだ配布してる？1.04b対応の SMACKはDLできるんだけど。
もう一つ、技術の拡散ルートを地図でビジュアルに見られるところないでしょうか？

教えてばっかりでスマンですがよろしくお願いします。

512 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 11:37:45 gR/p2sFX

>>511
>あと、SECKってまだ配布してる？1.04b対応の SMACKはDLできるんだけど。
今見たら
please see thread about SMACK for new versions of these events
って書いてあったかるからSECKは配布終わったみたい。

>もう一つ、技術の拡散ルートを地図でビジュアルに見られるところないでしょうか？
みゅーさんが前に作った奴があります。
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0096.zip

それと、みゅーさん編集の新しい拡散ルート
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0101.zip

私はそれらを参考にして、独自の拡散ルート作ってゲームしてます。
地図はルートまでは描かれてないけど、付属のファイルを見ながら自分で描く事は出来ると思います。

513 名前：511 投稿日：04/12/25 11:43:36 IbPwpu7U

>>512
おお、ありがとうございます。助かりました。

514 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 11:47:02 gR/p2sFX

>>511
>バグフィックスシナリオって日本語版で使えるのかな？
あー、私は英語版なので分かりません。
誰か日本語版で試した人いますかね？

ところで、拡散ルートで思い出したんだけど、シルクロードって作れますかね？
つまり、沿海州だけではなく、内陸部の州を結んでSpread Neighboursを設定できるのかということです。

どうもバグダッド周辺がいつも技術拡散が遅いんですよね。
イスファハン、シーラーズ、バグダッド、アレッポ、ダマスクス、この辺の主要都市は内陸だけど
シルクロードの西の主要な拠点だから拡散ルートに入れられないかな？

あと、スカンジナビアとビザンツを結ぶ、所謂「ノルマンからギリシアへの道」これも中世ルーシの主要交易路だから作りたい。

515 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 12:08:20 IbPwpu7U

>沿海州だけではなく、内陸部の州を結んでSpread Neighboursを設定できるのかということです。

たぶん内陸の州でもプロヴィンス設定でポート有りにして、内陸の港は「駅」であるとか
適当に脳内変換すればいいんじゃないですかね？

こちらも英語版なのでバグフィックスが使えるかどうかわかりません。
私には直接は関係ないことではありますが、
日本語版ユーザと情報を共有できるかどうかが知りたかったわけです。
日本語版ユーザの有志の方に実験してみてもらいたいです。

516 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 12:15:00 gR/p2sFX

>>515
>たぶん内陸の州でもプロヴィンス設定でポート有りにして、内陸の港は「駅」であるとか
>適当に脳内変換すればいいんじゃないですかね？

なるるー。
早速試してみます♪

517 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 12:16:39 Ne9PJju2

日本語版で公式サイトの問い合わせにパッチやMODの件問い合わせたんだけど、
返ってきた返答が『MQの電話サポートで聞け』とのこと。
もうこの時点で日本語版は絶望的です。

このゲーム買おうか悩んでる人は100%英語版お勧め。
サポート体制の帰着が不明な時点でライブドアとMQは糞。
わかってたけど少しは期待してたんだがな・・・
所詮糞会社は糞だったようだ。

518 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 12:24:46 gR/p2sFX

これから英語版パッチが出ると、英語版と日本語版ユーザーの話がかみ合わなくなってくるだろうね。

519 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 12:32:26 Ne9PJju2

パッチまで対応できない会社はローカライズしないで欲しいかも･･･
たまたま某社のR○W日本語版買って、そっちでもパッチやMODについて問い合わせたんだが、
そちらの対応は「パッチは前向きに検討しております。MODに関しても最大限対応できるよう検討する」と前向きだった。
まあ検討するだけの可能性も否定できんが、サポートとしての誠意は伝わってきた。
サポートが客怒らせてどうするんだと小一時間問い詰め(ry

520 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 13:52:07 gDMR9OL2

いい加減、禿げてない世継ぎが出てこないかな…
次は親父がフサフサしてるやつのところから嫁を取るか。

521 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 13:56:11 iJOIKIER

どうやら中途半端な翻訳らしいな･･･。
日本語版待った意味なかったorz

522 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 14:00:53 uEmtF9eH

そこで翻訳プロジェクトですよ。

523 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 14:18:07 n9cBuxEQ

>>511
バグフィックスシナリオを日本語版で試してますが、今のとこ動作に問題は出ていません。
入れたからといって、とくに落ちやすいという状況にはなっていないです。

524 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 16:24:39 IppLwVYW

他家に暗殺しかけて発覚してからがこのゲームの醍醐味だよな・・・
もう威信も信仰も投げ捨てての暗殺合戦・・・
相手の後継者全員暗殺したけど、こちらも後継者一人残して当主とその弟一族が全滅した。
宮廷劇って凄すぎる。

525 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 17:42:48 ly7Lca3R

フランスがゴリラ化してた

526 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 19:44:35 /QGRnQeQ

宮廷に女ばかりいる･･･。
軍事顧問がいないからやばい！

527 名前：526 投稿日：04/12/25 19:45:50 /QGRnQeQ

ageｽﾏｿ。

528 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 20:36:29 gDMR9OL2

しかし、CKやっとると、昔遊んだ帝国の興亡っていうボードゲーム思い出すな。
あれはフランク王国分裂から百年戦争までを扱ったゲームだったが、
有能な王様でガンガン広がって、無能なのが継いで国がしぼむところなどよく似とる。
モンゴリアンも反則的な強さだったしなあ。

529 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 21:33:09 etdjmxtj

このゲームも惜しいところは、EU2みたいに歴史イベントとかでダイナミックな国力改変が無いところ。

530 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 21:44:22 yI446lP0

それはCK2に期待！

531 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 21:56:03 H9d/0UB8

そしてCK2日本語版が出るとしたら
完全日本語版にしてくれる会社から出して欲しい

532 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 21:57:10 yI446lP0

そ言えば、Spread Neighboursをいじってシルクロードの拠点をつくってみた。
632(Khorasan) - 646(Esfahan) - 693(Baghdad) - 649(Basra), 733(Aleppo) - 728(Damascus)
のルート。

そいと、
542(Olvia) - 547(Kiev)
796(Cairo) - 802(Alexandria)
の2ルートを追加してみた。

30年くらいしてみないと効果は分からないけど、内陸部の技術拡散が少し顕著になると思う。

533 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 21:58:50 yI446lP0

あ、
649(Basra), 728(Damascus)　- 733(Aleppo)
だた。

534 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 22:44:05 /QGRnQeQ

>>532-533
うｐキボンヌ

535 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 22:51:28 yI446lP0

>>534
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0222.zip
揚げときました。

ちょー！! 勝手ながら、みゅーさんのセッティングにシルクロードルート+αを入れてあります。
みゅーさんに許可取りたかったけど、いいかな・・・。

536 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 23:20:14 yI446lP0

んー、やぱ、勝手に編集したの揚げるとまずいかもしれないので、消しちゃいました。
Spread Neighboursを編集したい方は、テキストエディタで件のファイルを開き、
件の州IDを片道で若い番号順に記入すればいいだけですので、やってみて下さい。

ファイルを覗いて見ればやり方はすぐ分かると思います。
州番号付きの地図があると便利ですよ。

537 名前：解読班t 投稿日：04/12/26 11:35:14 WorfVFyx

>>497
＞今はすべての州のカナとの対照表を作れないものか
そういえば…
ttp://ck.semilog.net/
こちらで配布しているテキストのprovince_names.csvやworld_names.csv
って、日本語版でも使用できるって知っていました？

もちろん、そのままファイルを持ってきて上書きするだけでは使えません。
一回、日本語版のprovince_names.csvを開き、DLした和訳のprovince_names.csv
の全て中身をコピペし入れ替えます。すると地名や、国名が和訳される…はず。
私の所では、問題なく和訳が完了している国家や土地が問題なく日本語になっています。

538 名前：解読班 投稿日：04/12/26 11:40:06 WorfVFyx

個人的に国名の呼称が英語だったので気に入らずに
適当に和訳しました。
TIER_COUNTY;伯国;;;;;;;;;;x
TIER_COUNT;伯爵;;;;;;;;;;x
TIER_COUNTESS;伯爵夫人;;;;;;;;;;x
TIER_COUNTY_MUSLIM;首長国;;;;;;;;;;x
TIER_COUNT_MUSLIM;首長;;;;;;;;;;x
TIER_COUNTY_PAGAN;酋長国;;;;;;;;;;x
TIER_COUNT_PAGAN;酋長;;;;;;;;;;x
TIER_COUNTESS_PAGAN;首領;;;;;;;;;;x
TIER_COUNTY_TURKISH;地方管理国;;;;;;;;;;x
TIER_COUNT_TURKISH;地方長官;;;;;;;;;;X
TIER_DUCHY;公国;;;;;;;;;;X
TIER_DUKE;公爵;;;;;;;;;;X
TIER_DUCHESS;公爵夫人;;;;;;;;;;X
TIER_KINGDOM_PAGAN;部族;;;;;;;;;;X
TIER_DUCHY_PAGAN;部族;;;;;;;;;;X
TIER_DUKE_PAGAN;部族長;;;;;;;;;;X
TIER_DUCHESS_PAGAN;部族長;;;;;;;;;;X
TIER_DUCHY_ORTHODOX;皇国;;;;;;;;;;X
TIER_DUKE_ORTHODOX;王子;;;;;;;;;;X
TIER_DUCHESS_ORTHODOX;王女;;;;;;;;;;X
TIER_DUCHY_MUSLIM;将軍統治下;;;;;;;;;;X
TIER_DUKE_MUSLIM;将軍;;;;;;;;;;X

539 名前：解読班 投稿日：04/12/26 11:42:24 WorfVFyx

TIER_EMPIRE;帝国;;;;;;;;;;X
TIER_KINGDOM;王国;;;;;;;;;;X
TIER_KING;国王;;;;;;;;;;X
TIER_QUEEN;女王;;;;;;;;;;X
TIER_KINGDOM_TURKISH;サルタン王国;;;;;;;;;;X
TIER_KING_TURKISH;サルタン;;;;;;;;;;X
TIER_COUNTY_REPUBLIC;共和国;;;;;;;;;;X
TIER_DUCHY_REPUBLIC;共和国;;;;;;;;;;X
TIER_KINGDOM_REPUBLIC;共和国;;;;;;;;;;X
TIER_COUNT_REPUBLIC;行政官;;;;;;;;;;X
TIER_DUKE_REPUBLIC;知事;;;;;;;;;;X
TIER_KING_REPUBLIC;領事;;;;;;;;;;X
TIER_SULTANATE;スルタン国;;;;;;;;;;X
TIER_SULTAN;スルタン;;;;;;;;;;X
TIER_KHALIFATE;継承者領;;;;;;;;;;X
TIER_KHALIF;継承者;;;;;;;;;;X
TIER_LORDSHIP;君主領;;;;;;;;;;X
TIER_LORD;君主;;;;;;;;;;X
TIER_LADY;王妃;;;;;;;;;;X

540 名前：解読班 投稿日：04/12/26 11:44:43 WorfVFyx

TIER_ARCHDUCHY;大公国;;;;;;;;;;X
TIER_ARCHDUKE;大公;;;;;;;;;;X
TIER_ARCHDUCHESS;大公妃;;;;;;;;;;X
TIER_GRANDDUCHY;大公国;;;;;;;;;;X
TIER_GRANDDUKE;大公;;;;;;;;;;X
TIER_GRANDDUCHESS;大公妃;;;;;;;;;;X
TIER_COUNTY_ECCLESTICAL;司教統括領;;;;;;;;;;X
TIER_COUNT_ECCLESTICAL;司教;;;;;;;;;;X
TIER_DUCHY_ECCLESTICAL;大司教統括領;;;;;;;;;;X
TIER_DUKE_ECCLESTICAL;大司教;;;;;;;;;;X
TIER_KING_ECCLESTICAL;教皇;;;;;;;;;;x
TIER_GRANDMASTER;最高指導者;;;;;;;;;;X
TIER_KING_EMPIRE;皇帝;;;;;;;;;;x
TIER_OF;：;;;;;;;;;;X
連投スマソ
適当な所にコピペして使ってください。

541 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 12:32:10 I3XrIESe

>>537-540
THX
結構快適になりますた

542 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 12:58:48 SDyZnl2A

と、思ったら文字化けしてたorz

543 名前：解読班 投稿日：04/12/26 13:16:26 WorfVFyx

>>541.542
同じ方？CKの日本語版ですよね？
変更すると、こういう風に表示されるはずなのですが。
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0222.jpg
国王などの名称はコピペでは上手くいかないのかな…
手間がかかると思いますが、一つづつ変えてみてください。

544 名前：解読班 投稿日：04/12/26 13:34:00 WorfVFyx

あと、ついでなのですが、日本語版でも日数表示が英語版と同じく
時間/月/日/年となっていますので、これを日本的に年/月/日/時間
と表示するやり方を書いておきます。

DATE;Y年 M月 D日 ;;;;;;;;;;x
TIME;Y年 M月 D日 H:00;;;;;;;;;;x
※年や月の漢字を削除して[ DATE; Y M D ]
すると[ 1086 / 5 / 7 ]のように数字だけ表示されます。

あと、JAN;JAN;;;;;;;;;;X　から　DEC;DEC;;;;;;;;;;X　までを
JAN;1;;;;;;;;;;X　〜　DEC;12;;;;;;;;;;X　と数字に直して下さい。

同様にJANUARY;January;;;;;;;;;;X　から　DECEMBER;December;;;;;;;;;;X　までを
JANUARY;1;;;;;;;;;;X　〜　DECEMBER;12;;;;;;;;;;X　と数字に直して下さい。

全てか完了すれば、このように表示されるはずです。
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0223.jpg

545 名前：解読班 投稿日：04/12/26 13:39:20 WorfVFyx

連投ばかりしてすいません。
和訳すると　公爵　：　オックスフォード
という風になるのですが、　これを　オックスフォード　：　公爵　と
名称と階級の表示を反対にする方法ってないもんなのでしょうか。

546 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 13:41:32 290hQRSq

だから、なんでグルジアがジョージアなんだって。
ジョージアはグルジアの英語読みで、方言みたいなもの。
日本語で、アテネを英語風にアセンス、パリをパリスって言わないのと一緒。
日本語の外国語をカタカナで読むときの慣習は、現地の読みに近いから、無理して英語風に改める必要はない。

このことは公式掲示板でも話題になっていた。
「ジョージアってなんだよ。アメリカの州か！?」「いや、これは英語でそう言ってるだけでグルジアのことだよ」って。

547 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/26 14:03:11 kbNlit73

アメリカのドラマだか映画だかで、
「マイケル・ジョーダンだ！」
とかいってヨルダンの国旗を奪い合うシーンがあったなあ。

手直ししてみます。
けどなんでこれこんなに順番むちゃくちゃになってるんですか？
対照しにくい……。

548 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 15:01:48 p+A/Z7Zy

CKの地名は英語読みと現地語読みがごっちゃになってるから訳しにくいんだよね。

549 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 15:05:05 p+A/Z7Zy

連投だが、ついでにttp://ck.semilog.net/で気づいた点。

Steiermark→シュタイアーマル（正しくはシュタイエルマルク）など、
特にゲルマン語系の誤訳が結構あるように思ったので、できる範囲で直しておきました。

550 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 16:33:45 TRrxslBw

CK日本語版って1.04bなんだね

551 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/26 16:56:43 kbNlit73

わかるやつは一通り直しましたけど、
本当に訳しにくいですね……。

>>549
Steiermarkはシュタイ「アー」マルクだと思われ。
最近のドイツ語ではerを英語のように「アー」と発音して、
本なんかでも相当人口に膾炙してる地名じゃない限りは「アー」で移してる。

とりあえず目に余ったのを３点。
・Rus→×ラス　○ルーシ
・Ile de France→×イル・デ・フランス　○イル・ド・フランス
・Lorraine→×ロレイン　×ロレーン　○ロレーヌ

うーん、upper/lowerはどうすべきなんだろうか……

552 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 17:05:26 JkCb08+k

アッパー/ロウアー？
少しかっこ悪いかな

553 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 17:09:08 ZYQkzyYC

Luxembourgもルクセンブルグじゃなくてリュクサンブールでない？
ドイツ読みならドイツ語表記のLuxemburgだろうし。

554 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 17:22:05 JkCb08+k

Luxembourgは外務省のページでは
ルクセンブルク大公国（Grand Duchy of Luxembourg）
となってますね。

555 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 17:31:05 7FNmQiGt

おフランス風だとリュクサンブールだね。
ゲームだとドイツ領なんでちょっと違和感あるかも。

556 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 17:33:56 ZYQkzyYC

でも、領主はFrankishという…

557 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 17:50:39 u8HreovB

Luxembourgはルクセンブルクでいいんじゃないかな。
イギリスのように名称が定着しているし。

>>おフランス風だとリュクサンブールだね。
なんか、おそ松くんのイヤミを思い出したｗ

558 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/26 18:43:01 kbNlit73

＞upper/lowerについて
方法その１。「上」「下」／「上部」「下部」／「高地」「低地」と訳す
方法その２。それぞれ現地語にあわせる。
　例えばlower Silesiaはニーダーシュレジエン。
方法その３。「アッパー」／「ロウアー」
１が現実的かなあと思うんだけど、どういう訳がいいだろうか。

＞ルクセンブルク／リュクサンブール
日本で通りがいい訳を採用すべきなので「ルクセンブルク」かな、と思う。
同様の理由でロレーヌ／ロートリンゲン／ロタリンギアはロレーヌかな？

559 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 19:09:06 JkCb08+k

>upper/lower
上〜〜県とか、下〜〜みたいに表記しているサイトもありますね。
方法１が無難なのかな

560 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 19:27:55 avmGhesp

私もupper/lowerは脳内で「上」「下」に変換してる。

561 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 19:55:47 03UOZXH0

>558の提案から選ぶとすると
その３は論外的だと思う。なんかかっこわるいし。
今までは私も560のように上・下で脳内変換だったけど
その２も悪くないね。
けど、ゲーム地図上の表記が欧文のままである限り
ニーダーからlowerは思いつきにくいと思うから、その１が無難かもね。

562 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 21:11:10 axiWFJg+

EU2だとcountry.csvのArmyNationalitySpriteの軍隊コードを違うコードに
変えれば軍隊グラフィックが変更できたんだが、CKじゃそういう事は不可能
なんですか？

563 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 21:22:53 avmGhesp

できるよー。
Country;main_color;ArmyNationalitySprite;FlagA;FlagB;END
の順で指定します。

564 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 21:23:52 avmGhesp

あ、おなじくcountry.csv です。
dbフォルダにあり。

565 名前：562 投稿日：04/12/26 21:37:43 axiWFJg+

>>563
即レスthxです。
具体的に書きますと「Salerno」をフランス圏ARMYグラに変更しようと思った
んですがcountry.csvにSalerno国コードが見当たらず。
なので国コードC336（Salernoぽい)のArmyNationalitySpriteをfrankishに変
更したけどゲームに反映されず。
試しにArmyNationalitySprite=italianを全てfrankishに置換したけどやは
り反映されず。

なんでだろう・・・・・。

566 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 21:40:25 2sNvclD7

お見合いツールを日本語版に対応させて欲しいでふ
自分で弄ってみたが上手く行かない

567 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 21:49:39 avmGhesp

あ、失礼しました。ARMYグラでしたか。旗の色だと勝手に思い込んでました。
グラは一応指定する場所があるのですが、"多分"その州の文化が変わらないとダメだと思います。
562さんの場合だと、Salernoの文化が多分イタリアンになってると思います。
これが、Frankishに変わらないと、ARMYグラもFrankishになりません。

というわけで、私の見るところArmyNationalitySpriteの指定は意味がないように思います。
どうも混乱させてしまってすみません。

568 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 21:52:06 avmGhesp

あ、ちなみに州の番号はprovince.csvかprovince_names.csvのどちらかで名前で検索。
kingdom duchyのタグはworld_names.csvで同じく名前で検索すれば分かります。

569 名前：562 投稿日：04/12/26 22:01:14 axiWFJg+

なるほど、納得できました。
ということはイタリアの国プレイし、違う文化の州を占領し、その州で軍を
動員した場合、その軍はその州の文化に応じた軍グラになるって事でしょう
か。（実はCKプレイ1日目・・・）
州の文化まで変えてしまうとゲームのバランスも大きく変わってしまいそう
な気がしますので、しばらくはデフォルトで遊んでみます。

thxでした。

570 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 22:03:45 avmGhesp

>>569
>ということはイタリアの国プレイし、違う文化の州を占領し、その州で軍を
>動員した場合、その軍はその州の文化に応じた軍グラになるって事でしょう
>か。

そゆことです。
私はよくギリシア文化圏で始めますが、イスラムの州を奪っても文化がギリシアに変わるまでは
グラはイスラム兵のままですから。

571 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 22:20:39 Bi6ANuFm

落ちまくりでゲームにならない

572 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 22:35:47 1DXCXvam

紋章の形ってどんな意味があるんだ？
盾がキリスト教や無宗教、丸がイスラム教だと思ってたんだが
盾でもイスラム教の香具師がいたり、盾で無宗教だったのが途中で丸に変わったりようわからん。

573 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 22:43:33 yDH2X/aC

>>572
紋章の形は領主の宗教に依存する
キャラの見た目は生まれた州の文化に依存する

574 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 23:03:46 1DXCXvam

>>573
盾でもイスラム教の香具師がいるんだが…あれは単なるバグかな。
しかし丸だと主従関係がわかりにくいな。
あと、ポーランド王家がいつの間にかアラブ人になってたのには驚いた。

575 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 23:14:34 yDH2X/aC

見た目イスラムで宗教は正教ってパターンでないの？

576 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 23:15:20 pUYLpIEV

１066年のハプスブルク家で
開始直後、跡継ぎが娘しかいない、高齢の領主との縁組に成功。
めでたく男子が２人出生し、あとは領主が死ぬのを待つだけになったが

男子のうち、一人が13歳で病死。
もう一人も若くして狂人となってしまい、一転お家断絶の危機(笑)


このゲーム、なんかやたらとストレス症を発症する確率が高いような…
別に近親婚てわけでもないのにな。
そういう世代を重ねるうちに、そういう遺伝要因がデータに付加されるのかな

577 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 23:17:49 7bw11bry

気分かもだけど、役職付はなりやすいね。
漏れは狂人になった奴はサクっと暗殺しちゃう。

578 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 23:40:47 jGysyp2Y

結婚によるお家乗っ取りの手順を教えてください。
初心者です。

1.自家の娘を乗っ取り先の後継者候補と結婚させる。
or
1.自家の男子を乗っ取り先の後継者候補の娘と結婚させる。

2.他の後継者暗殺・・

3.それで乗っ取り？　つまり自分の領土になるの？
　試せば良いけど　暗殺成功したためしがないので　質問しました。

そのほか婚姻関係の征服方法あったら教えてください。

（イタリア南端の　aruaとかいう国でやってます・・）

579 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 00:05:53 B83hP08c

一番分かりやすいのはこれかな。
Sｅmisalic Primogeniture(女系男子でも相続できる)を採用している国の娘をもらう。
その娘に男子(A雄)を産ませる。

娘の実家の現当主のポートレイトを開きA雄が相続者の欄に入っているのを確認し
A雄より継承順位の上の継承者を暗殺する。これでｳﾏｰ。

なるたけ娘の実家は当主が老年で、他の継承候補者の少ないところを選ぶとよい。

他にも色々あると思うけど、まだ私も良く分かってない。

580 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 00:08:28 B83hP08c

>>578
1 or 2 の方法だけではなんともいえませんね。
娘の嫁ぎ先 or 嫁の実家の相続方法が重要ですから。

いずれにしろ、嫁がせた娘 or 嫁が男子を産むことが、かなりの場合キーになってくると思います。

581 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 00:24:35 fH4fBukk

>>575
1066のアゼルバイジャンを見てみ

582 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 00:32:51 pUYAorf4

５０年かけて、やっと領土を１つ拡大した。
親戚の結婚とか、色々面倒見たが、こので時点で既に末端の親戚はもはや誰の系列か
わからん。

583 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 00:36:13 fH4fBukk

つーか、イベリア勢でレコンキスタに成功した香具師いる？

584 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 00:38:38 6svDkVZ/

暗殺は失敗発覚を恐れちゃダメだ！
金をつぎ込んで一気にいくんだ！
そして泥沼に･･･

585 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 00:41:16 JiylaQo3

1066シナリオのEnglandのCornwall伯爵がのっとりしやすいでっせ。

586 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 00:47:49 sQfXksba

ある程度の系図作成は必須だよね。

うっかりしてると、いつの間にかムチャクチャ血が濃くなってたりする。
狂人や虚弱体質者が続出して初めて気がつくも、後の祭り。

587 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 00:50:57 qjWN9+wE

4Gameｒにレビューがきてましたよ
http://www.4gamer.net/review/crusaderkings/crusaderkings.shtml

588 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:11:25 B83hP08c

前のレビューがとんでもだったから心配してたけど、まともに書けてますね。

それはそうと、日本語版のプレーヤーはあの英字フォントは気にならないのかな?
「gfx」 - 「fonts」 のフォルダに多分.bmpで入ってると思うから、誰か直した方がいいんじゃないかしら?

589 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:14:30 fH4fBukk

＞本作のプレイデータは，そのまま「ヨーロッパ・ユニバーサリス2 アジアチャプターズ」にエクスポートできる。

つーか、これマジ？　知らんかった。

590 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:22:51 6svDkVZ/

>>588
気になる気になる･･･
Giが並ぶと重なって見える・・・

591 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:30:04 B83hP08c

多分「i」が左に寄りすぎてるんだろうね。
.bmpなら2〜3ドットくらい右にずらせばいいんじゃない？
私は英語版なんで実験できないけど。

592 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:30:18 qxI8h3q2

>>587
普通のレビューに昇格している…大変な堕落だ！

と、冗談はさておいて、国名と地名が英語なのは確かに英断だとも
思うけど、丸々一文英語なのは単なる（ry


>>589
EU2には出来るらしいが、EU2ACには出来ないハズ。
エクスポートのために、わざわざEU2はパッチが出たぐらいだ。
もしかしたら、勘違いしているんじゃないかな？

593 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:37:01 6svDkVZ/

先日MQから飛べるCK公式のメールサポにパッチの件聞いてみたけど、
サポの窓違うとか言われて質問は宙ぶらりんになった。

MQがパッチで対応し続けたなんて前例は皆無だし、
適当なパッチが1回当たって終了なんだろうな･･･
どうせならMQ以外の会社が出して欲しかった･･･
VCってサイバーフロントだっけ？
あっちはまだ期待持てそうなんだがなぁ･･･

594 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:39:45 cXoL7zgX

>>588
日本語版のフォントは英語版と扱いが全然違う。
.bmp ではなく .wdf という拡張子の、俺はよく知らないのだが、
たぶん Windows 用フォントの一形式だと思うのだが、その形で入っている。

ただ俺の直感だが、フォントそのものが悪いのではなくて、
UTF16からフォント幅を出す際のメトリックの計算ロジックがおかしいんじゃなかろうか。

595 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:39:49 B83hP08c

CK公式のメールサポが答えないんじゃ望み薄だね。

596 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:41:15 B83hP08c

>>594
ふーむ、そうでしたか。
となると素人には手が出せませんね。
パッチの問題や誤訳、フォントの問題と、日本語版も問題が多いなー。

597 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:42:47 6svDkVZ/

>>595
http://game.livedoor.com/pkg/ck/faq.html
↑CK日本語版公式のここに出したんだけど、漏れが間違ってたのかな？

598 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:48:13 cXoL7zgX

>>597
ライブドアかあ。

「俺達は単に販売だけ」とライブドアが思ってるなら、
ほりえもんならいかにも思ってそうだが、
「パッチの話はMQへ」とたらい回しするのもまあありそうな話だな。

599 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:51:22 B83hP08c

>>597
うーん、問い合わせの種類のところにCKの名前がないね。
でもサイトにはちゃんとCKを発売タイトルとして出してるし、分かりにくいな。
しかし、「サポの窓違う」なんて言ってたらい回しにして、ほったらかすなんてひどい対応だね。

600 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:54:35 qxI8h3q2

>>593
>MQがパッチで対応し続けたなんて前例は皆無だし、
武田信玄というゲームでは対応したらしいから皆無ではない。
ただ、コンマ以下というだけだ！

…同じことか。

601 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/27 03:21:44 l9U3/wxj

純粋なサリカ法ならいくら婚姻してもこっちに継承権がくることはない。
（男系の親族にしか継承を認めないので。）
準サリカでも、男系子孫がいない場合にしか娘の子供が継承することはない。
男の子孫が一人もいないなんて、それこそ暗殺でも使わない限りはあり得ない。

なのに、今日も封臣の某公爵が王冠を相続するのを指をくわえて眺めている私。
いっぺんほんとに準サリカで女系相続が行われてゲームオーバーになったこともあるしなあ。

>>578
＞（イタリア南端の　aruaとかいう国でやってます・・）
アプーリア公国っすね。Hautville家。
ノルマンジーの騎士が傭兵家業の末に成り上がったという燃えた経歴の公爵家です。
しかも史実ではその後、シチリア王にまで成り上がって、中世ヨーロッパでも指折りの先進国を作り上げる……。

602 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 05:59:46 p5267eIw

>Deus Vult!
これ、「神は貪欲だ！」かあ･･･。
神其れを欲したもう、とかだとダメかなあ。勢いがないか･･･

603 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 12:38:52 qLg09B6B

>>602
塩野小説では「悔い改めて武器をとれ。神がそれを望んでおられる！」だったね。

604 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 12:59:53 a1NBbyjE

Teutonic OrderがしつこくMarienburgで建国をするんですけど、
こいつらが出てこなくなる手段はありませんか・・・？

605 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 13:28:32 YXWiNld7

チュートン騎士団をそのまま属領にするってのは嫌なん？
ダメならカスタマイズ可能なんだからイベント消す

ちなみに発生条件
・Teutonic Orderが存在しない
・自国が独立国
・十字軍発令中
・東欧の領土を保持
・宗教がカトリック

606 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 13:43:27 XSOvLsmF

こっちのやり方の方が簡単。
dbのeventsフォルダのtemplar_evunts.txtを開きid = 910 で検索。

イベントタイトル「Grant Land to the Templars」を見つけたら
mean_time_to_happen = {
months = 24
のところを
years = 500
とかにする。

同じ方法で
id = 911, 912
を変更する。

mean_time_to_happenはイベントが発生するまでの時間。
これがmonths24からyears500に変わったことで、24ヶ月に一回のところを500年に一回発生になる。
二箇所いじればいいだけだから楽。

607 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 13:54:57 a1NBbyjE

>>605
>>606
レスthx
あいつら家臣化できるのか…。
確かにウザいけどイベントを消すのはちょっともったいないので家臣化に挑戦してみます。

とはいえ、ドイツ王家の臣下の立場じゃ家臣化ってできないのかな。
offer vassalizationができないし orz

608 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 14:33:18 GwVIDIGE

1060年から1270年ぐらいまでやったんだけど、
モンゴル軍が攻めてきてまじどうにもなりませんorz

どうすりゃいいんでぃすかー！？

609 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 14:37:13 QbNnyR65

にげてにげてー

610 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 15:20:49 59rpdijb

>>549のサイトを見たんだけど、主要な所はほとんど和訳されているね。
あとは聞いたこともないような地名ばかり。

ところで、気になったんだけど、地名で島の名前ってあるよね。
例えば、ロードスとかって「ロードス島」と訳すのが良いの？
それとも単に地名だけ「ロードス」と入力した方が良いの？

「of Sea」とか「Gulf of」とか明確に表示されている場合は語尾に「海」や「湾」
をつける必要があると思うけど地名の場合は、爵位の表示にも
使用されるから[ 伯爵 ： ロードス島 ]と表記されると違和感があるような
気がするけど、そこんところどうなってるんだろう？

611 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 15:24:19 PS/xlKDg

>>604
他のカトリック勢力に周辺の州を取らせれば、
そこで騎士団が旗揚げしてくれる可能性もあり。

612 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 15:36:24 Gp4lQooD

>>610
訳を頑張ってる方にケチつけるなんて野暮はありませんぜ。
と、言っても困るだろうから意見す。
漏れは島ついても全然違和感ないす。
でも無くても全然構わないす。

613 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 15:49:16 GwVIDIGE

>>609
え、まじっすか・・・・orz
君主が死んだら時間切れでモンゴル軍が撤退していくとかなるんでしょうか？

いま滅亡寸前です(つдT)
目の前に6万の大軍が・・・

614 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 15:50:35 txVGscIu

>>610
ロードスは都市名でもあるのだから、そのままでいいかと。
〜島の場合はマン島みたいにIsle of とついてるし。

615 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 15:55:04 TQUHSE8f

>>612
ロードス島やコルフ島は私が入力したような気がしないでもない。

翻訳の改善要望はむしろありがたいよ。
個人ではよくわからないことや、勘違いもあるから。
批判は歓迎、悪口はノーサンキューってことです。

で、610の言うことももっともだと思いました。
しばらく待って、他の人の意見も見て同様の意見が多かったら直しておきます。

616 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 16:09:48 PtV5YIV+

>>613
モンゴルは本国に事変が起こると順次引き上げていくよ。
それまでなんとか持ちこたえるのだ!

617 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 16:22:39 GwVIDIGE

>>616
な、なんだってー！（ｒｙ
がんばってみます、ありがとやんしたー

618 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 16:31:00 kg+61q79

>>615
個人的には　Isle of　とかついてなければ
そのままの名前、例えばこの場合はロードスだけで良いと思いますが
他の方はどうなんでしょう？

そういえば、日本語版にも転用できると分かったためか
ここ数日で急激に和訳が進みましたね。
この分だと。〜フォン　ミューゼル　とか　フォン　ヴランシュバイクとかの
地名に即したセカンドネームは出来そうですだ。

そういえば、ファーストネームを和訳していた御仁は
どうされたんでしょうか？元気にしておりますか？

619 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 17:21:05 8P9h8rsp

以前文字化けしたって言ったもんです。
原因わかりました。
bugfix入れてたからでしたorz

620 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 18:58:27 1iajBrDs

bugfixって、家系図をつくるソフトの奴か。
日本語表記だと使えないのか…残念。

621 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 19:25:01 /mkxCnWH

>>620
bugfixは現CKのおかしな部分（ナポリがビザンツの従属状態）とかを有志が直した奴です。
英語版でのものなんですけど、データの修正メインのためか、日本語版でも使えたです。
で、それだと国とか州とかの帰属とかが変わってくるので文字化けするようです。

日本語化したいけど･･･
bugfixした状態の方が楽しいんだよなぁ・・・
うーんむ・・・
どっちを取るか悩みどころだ。

622 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 19:28:15 TQUHSE8f

bugfixの方が楽しげなんだけどうちでは不安定になるので（落ちやすくなる）
そのまんまGCでやってます。イタリア王国建国への道のりは遠い・・・。

ていうか、先にベネチア王になっちゃったけど、この称号奪えちゃまずいんじゃないの？
本来なら。

623 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 19:42:27 1iajBrDs

>>621
おっと、間違えてしまいましたｽﾏｿ

でも、使えないことはないと思う。
漏れも日本語版だけどbugfixを導入して
地名を和訳しても普通に日本語表示されているし。

そもそも、province_names.csvには
地名のデータしか入ってないはずだから
州の位置や繋ぎめが変化しても変わらないはずだよ。
…たぶん。

624 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 19:48:02 1iajBrDs

連投スマン。なんか分かってきた。

province_names.csvを秀丸か何かで開いて、
上にウニコードって表示されていない？
もし、表示されていなかったら、日本語にしても
文字化けするだけだよ。

バグフィックスに付属しているprovince_names.csvをいくら
日本語に変更しても、英語表記しかできないから
日本語版についている奴をそのまま使ってみそ。

上でもかいたけど、、province_names.csvには
地名データしか入っていないから、日本語版の奴
でも問題なくしようできる。

625 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 21:09:52 TQUHSE8f

ちょっと質問なんですが、
Bishop(管区主教)って任命するとなにかいいことあるんですか？
Marshal(将軍)やSteward(財務長官)、Chancellor(外交官)、Spy Master(密偵)は
君主の能力値があがるんでわかるんですが。

あと、司教領って作ったことないんですが、伯爵に叙封する場合よりメリットがある
と考えられるのはどういう場合なんでしょう？

626 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 21:18:11 e3/lTjcJ

Moreも知りたい。

627 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 21:20:34 kFyaY1Lu

皆有難う〜
試してみます。

最近このｽﾚは生まれ変わったかのように大人の対応がもらえる・・・
凄く嬉しかったり。

628 名前：562 投稿日：04/12/27 21:26:46 Q6Hyk78L

通常の(?)不正落ち以外にも
VC++のRuntimeエラーで落ちまくるのは俺だけかな？

629 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 21:30:52 TQUHSE8f

>Runtimeエラーで落ちまくる

よくある。そしてセーブデータが読めなくなる。
最悪固まったままウンともスンとも言わなくなって
プログラムの強制終了すらできないときも・・

630 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 21:42:20 kFyaY1Lu

>>628
まったく同じエラーでます

631 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 21:44:28 Fj8T17u5

>>625
>Bishop(管区主教)って任命するとなにかいいことあるんですか？
日本語の説明書には「ローマ教皇に選出される可能性がある」としか
書かれていないな。

ローマ教皇に選出されて、その後継人になれば破門や復帰が
思いのままだから、それがボーナスといえば、ボーナスとも言えなくない。

あとは分からないが、あったとしても、信仰値にボーナスがつくとか
領内の僧侶階級の支持率にボーナスがつくとかじゃなかろうか。

632 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 21:52:59 Fj8T17u5

昨日プレイしたら、ちょっとアンニュイな出来事がおきた。

家臣の一人が、過労からストレスになり精神分裂、そして親殺し
さらに「天使が見える」と狂信的な聖職者になり（+純潔+正義+誠実
死後、聖人となりやがった。

…いや、わかるけどね。
……分かるけど、何か嫌だ。

633 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 22:25:49 m0XDLR83

狂気になった人が結構聖人の列に加えられたりしてる気がするね

聖人とか聖人の列とか死後につけられる特性のボーナスって結局何なの？
親族に何か影響ある？

634 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 22:30:20 e3/lTjcJ

聖人列はたしか三代後の子孫までピエチーボーナスが付き、
聖人も同じ様に子孫にピエチーボーナスがつくらしい。

が、どうも今のver.ではまだちゃんと機能してないみたいだ。
パッチまちだね。

635 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 22:38:07 YXWiNld7

>>631
>ローマ教皇に選出されて、その後継人になれば破門や復帰が
>思いのままだから、それがボーナスといえば、ボーナスとも言えなくない。

これはDiocese Bishopが教皇に選出されることと関係ない
自分がPapal Controllerになりさえすれば破門できる

>>625
司教領のメリットはpiety増加することぐらい

636 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 22:43:09 lrsUShwy

日本語版。

最初のシナリオ＆領主選択する画面で、
本来ならば選択した領主毎の領土が地図で表示されるはずなのに、
誰を選んでも切り替わらない

というバグって経験ある人いますか？

英語版は問題ないのに、
日本語版だけそういう症状になる。

というより最初から。

プレイ自体は問題無いのに…　Orz

637 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 22:44:40 e3/lTjcJ

パパコンになって破門しようと思ったけど、破門コマンドって自分だけではなくて教皇の信仰心も必要なんだね。
となると、パパコンになったときのために、前々から教皇に貢物して教皇の領内の建物を増築させといてやるといいかもしれない。
教皇がピエチーやプレステボーナスのある建物をガンガン作っといてくれていると、破門に必要なピエチーが直ぐに上がる。

638 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 23:09:05 F5e4cUau

omiaiソフトって日本語版では使えないの？

なんか、セーブデータの読み込みをすると強制終了される。

639 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 23:16:19 n7Fv7KOh

>>636
やっぱあれって切り替わるもんなんだ。
日本語版しかやってないとわからんね。たぶん仕様ですな。

640 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 23:18:28 n7Fv7KOh

独身の娘に領地与えるのってなんか意味あるの？

641 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 23:37:11 r/67Ary+

>>638
多分英語版だけだと思う。
一応本スレで仁科氏に聞いてみた方がいいと思う。
ここは見てないだろうから。

642 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 00:12:02 lx8s0PSw

駄目だ、レコンキスタなんて無理だ。
アラゴン王国で一生懸命やってたけど
まさか同盟国のナヴァラ王国に攻められるとは…。

つーかキリスト教国同士で争ってどないすんじゃボゲェ!!

643 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 00:13:32 1Tn+iWIL

関連サイトの日本語解説が消えている。
念の為に報告。

644 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 00:15:13 /pSX7wdD

>>643
これのこと？
http://park2.wakwak.com/%7Eyps/ck/index.html

645 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 00:42:55 RtO/8E4X

日本語公式のサポ対応がおかしいとメールしたら、
「以後気をつけます」みたいなことを懇切丁寧に返信してきたが・・・


　　あなた、こちらの質問（パッチはどうなる他）に答えてませんからぁ〜

MQ、ライブドア、意思疎通皆無！斬り！

646 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 00:44:51 quZddREO

>>642
いまの君たちイベリアのキリスト教国にイスラム教国から領土を奪う力などない
だからまず他のキリスト教国を統合して強力な単独の王国を作り上げるのだ
いま君たちの戦うべき相手は... 盾形アイコンの連中だっ

>>645
まあライブドア+MQの組合せだからなあ

647 名前：636 投稿日：04/12/28 01:34:22 Us0yKz1p

>>639
やはり日本語版では切り替わらないようですね…

自分は英語版ではあそこで位置関係とか領土とか確認して
選んでいたので、切り替わらないと少し不満なのです
別に称号見て判断すれば良いのかもしれませんが、
…称号だけでは訳わからんし

素直に英語版やる事にします

648 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 01:35:58 xQRZhVJ6

英日両方持ってるの？

649 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 01:39:57 Us0yKz1p

英語版買ってから、日本語版買いました

ちなみに
ＥＵ２はＡＣ買ってから、英語版買いました
Ｖｉｃは英語版買ってから、日本語版買いました
Ｈｏｉは英語版買ったけど、日本語版出ませんでした

650 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 01:44:00 xQRZhVJ6

太っ腹だなぁー。

651 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 02:01:15 ooI/sb65

太っ腹なのはいいけど、意味あるのかその行為。
とつい心配してしまう。

652 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 05:08:08 tplc3KcN

ここのところスレがいい具合に伸びてるね。

653 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 05:23:44 dFvzsTVD

1.4bだけどDiocese Bishop任命しとくと改宗イベントが起こりやすくなるんだね。

654 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 05:33:24 Tr/Dvje5

ローマ教皇領がムスリムに制圧されちまった

655 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 05:34:31 SIinaN+W

アホみたいに落ちる

656 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 07:29:34 ulPB1Wo5

>>654
サッコ・ディ・ローマ

657 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 08:43:34 dsT0muzR

解読班さん、質問があるのですが･･･
>>538と>>544は、具体的にどのファイルをいじくればいいのでしょうか･･･

658 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 09:52:36 hX5Oc2OI

AAR作りたいんだがCKのマップの白地図ってどこかにあるの？

659 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 10:15:23 ykiv3vmo

>>657
>>538はtext.csvかな。

660 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 11:51:06 3dqPrxTm

息子の嫁探してるんだけど、全世界の武将一覧みたいなのはないんですか？
チマチマ探すのめんどくさいんですが

661 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 11:53:16 JAj+Zcgd

ナポリで初めて３代目で王位就任キター
勢力図は、イベリアは拮抗、イギリスとドイツは大分裂、フランスは微増
ビザンツは反乱祭り中にイスラム勢に攻め込まれて小アジア全部取られてたが
優秀な王が即位して半分ほど取り返してる
次はイタリア王目指します

662 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 13:14:58 PUMv1D78

>>659
THX!
感謝します。

663 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 13:37:59 V2c/TWEM

対応OSがXP/2000となっていますが、
98SEやNTの場合はまったく動作しないのでしょうか？
動作保証外というだけで、プレイ可能な範囲内なんでしょうか？
OS以外は必須環境をクリアしてるので興味を持ってるのですが、
対応OS以外で試された方がいらしたら情報お願いします

664 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 14:07:56 PUMv1D78

人名変換に漏れも参戦してみようかな思って、character_names.csv開いたんですが･･･
なんかもう、全然読めない名前ばかり･･･

665 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 15:07:35 r6C4GZc8

>>638
セーブファイルの文字コードをSJISにして別名保存。
そのあとomiai.exeで読み込めばＯＫ。
めんどいけどね。

666 名前：解読班 投稿日：04/12/28 15:18:45 +U6giRSB

>>657
少し分かり難かったですね。
Ck wiki の方に、今までの情報を整理して
「CK日本語版補完」ページを追加してみました。

これで、少しは調べやすくなったと思います。

667 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 15:26:05 mq6ajBi0

>>658
ここね。
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0132.zip

668 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 15:35:13 mq6ajBi0

日本語化称号の名前だけど、オーソドックスの公位が「王子」「王女」となってるのはおかしいと思う。

TIER_DUKE_ORTHODOX;王子(あるいは皇子);;;;;;;;;;X
TIER_DUCHESS_ORTHODOX;王女（あるいは皇女）;;;;;;;;;;X

この場合、Prince(DUKE_ORTHODO)は王子という意味じゃないでしょ。
実際辞書にもちゃんと、「プリンスは英国以外の公国」とでてるし、Principalityも「公国」なんだから、「公爵」「公爵夫人」でいいと思う。

669 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 15:39:47 mq6ajBi0

あ、「プリンスは英国以外の公爵」の間違いでした。すみません。

670 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 15:52:25 mq6ajBi0

あと、
TIER_DUCHY_MUSLIM;将軍統治領（あるいは幕府）;;;;;;;;;;X
TIER_DUKE_MUSLIM;将軍;;;;;;;;;;X

は「藩王国」「藩王」がいいんじゃないかしら。
こちらも、例えば千一夜物語や他の中世ものの小説なんかで「藩王」と訳していることが多いです。
そのまま「アミール」でもいいかもれない。

それと
TIER_GRANDMASTER;最高指導者;;;;;;;;;;X
は、「団長」もしくは「騎士団長」、あるいは「総長」もしくは「騎士団総長」がいいと思います。

671 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 16:09:11 +OBhNYi9

頼むからせめて1年はまともにやらせてくれ
オートセーブの意味がない

672 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 16:15:55 mq6ajBi0

落ちやすい人はまず、以下を試して見てください。
aviフォルダのbinkplay.exe(オープニングムービー)を削除する。
アンチウィルスソフトなど、後ろで動いているソフトの起動を停止する。
パソのスペックの低い人は、ゲームスピードを落とす。
オートセーブはやめて、手動セーブに切り替える。

あと、本スレで
デフラグをする。っていうのもありました。

673 名前：解読班 投稿日：04/12/28 16:16:29 +U6giRSB

>プリンスは英国以外の公爵
王子という位は、帝国しか使っていないんですよね。

東洋的(中国)では、皇帝の称号を受ける資格のある者(一族とか)を王という
…にちなんで、王子とつけたわけでもありまして。
※実は違ったらｽﾏｿ

>「藩王国」「藩王」がいいんじゃないかしら
>「団長」もしくは「騎士団長」、あるいは「総長」もしくは「騎士団総長」がいいと思います。
これは、こちらの方がしっくりいきますね。直しておきます。

674 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 16:32:17 7YiplhtZ

>東洋的(中国)では、皇帝の称号を受ける資格のある者(一族とか)を王という
>…にちなんで、王子とつけたわけでもありまして。

中国は身分の区別がはっきりしているから、公や侯が一足飛びに皇帝になることはまずない。
まず王に進んで、しかるのち皇帝になる。

つまり、「皇帝の称号を受ける資格がある」から王と呼ばれるんじゃなくて
「王」だから皇帝の称号を受ける資格があるんだよ。

というわけで、漏れもPrinceは「公爵」でいいと思うなー。

675 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 16:43:46 7YiplhtZ

でも良く見たら王ではなくて王"子"なのか。
なら、別にそのままでもいいかも。

676 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 16:45:02 3lvx3QrS

Principality / Prince の称号はもともと東欧/ロシアに多かった。
これは、Duke では無いのだけれどそれと同じぐらい強い領主を
全部 Prince と呼んだため。

Duke はラテン語で軍隊指揮官を意味する Dux が語源で、
旧西ローマ帝国に侵入してきた蛮族をなだめるためにローマ人がこの称号を与えたり
あるいは蛮族が勝手に名乗ったりしていた。「ブルグンド族の Dux」とか。
西ローマ滅亡後は独立国のような格好だったのだが、フランク王国の支配下に入った時、
封建制度の中に組み込まれ、国王の臣下としての公爵という扱いになった。
「ブルゴーニュの公爵」とか。

東欧/ロシアはそういうことがなかったので、力のある豪族が勝手に国を作った。
しかしキリスト教の観点からは「王」とそれ以外の「豪族の長」がはっきり区別され、
力があるからと言って王と認めることも、勝手に王を名乗ることもできなかった。
そういう豪族の長を、ラテン語で Princeps と呼んでいたのだが、
これがなまって英語の Prince になった。

CKで正教の duke 相当が prince と呼ばれているのも、このため。
まあ訳語は「公爵」が妥当だと思う。

677 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 16:58:09 /5l+CLOn

伯国ってのもどうかな。伯爵領でいいんじゃないの。

678 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 17:00:23 5kXlhzVe

しかし、公爵に相当するのは確かなんだろうけど
歴史的には別物なんだよな。それを公爵で一括りにするのはどうだろう。

でも、王子というのも違う気がするしなあ。
なんかいい訳語ってないものかね。

679 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 17:04:24 cWR2+efn

>>677
伯国はよく使われているよ。
公国ほどメジャーじゃないけどね。

公国はルクセンブルクとジオンのお陰で有名ともいえる。
ジオン公国に栄光あれ！ってか。

680 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 17:05:56 PmpJXuD8

Wikiの日本語補完のページ見ていて気付いたんだけど、ビザンツ帝国の国名が「ビザンティン」になってるね。
これはちょっとおかしい。

なんとなれば、Byzantinはそもそも形容詞で「ビザンツの」、とか名詞で「ビザンツ人」を意味するからだ。
これを他の国に当てはめると、「イングリッシュ」「スコティシュ」と言うのと同じ。

国名として言いたいなら、「ビザンツ」、「ビザンチウム」が妥当。

681 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 17:08:04 /5l+CLOn

伯爵の国も一般的には公国っていうんでないのかな。

682 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 17:08:09 PmpJXuD8

>>677
CKの時代でいうと、エデッサ伯国、トリポリ伯国なんてのもあるから、
私は伯国の方がしっくりくるなぁ。

683 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 17:08:54 hXvDExH8

dynasties.txtの名字を日本語化しようかと思うのですが･･･
フォントの問題で、ただ日本語に変えてくだけじゃ、ゲーム内で文字化けしちゃうんですよねぇ・・・
何かいい手段ありませんか？

684 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 17:10:48 PmpJXuD8

>>683
私は日本語化したことないけど、Wikiの日本語補完のページに文字化け云々について書いてあるよ。
なんか[ Unicode ]が表示可能なソフトが必要らしいけど、読んでみた?

685 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 17:12:01 k6x4mwMX

>>682
でも西欧のほうだとなんか違和感あんだよね。

686 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 17:30:10 /eMB9Vmg

エデッサやトリポリは名目上ビザンチンに従っていたとはいえ
ほぼ独立してたから伯国といわれたわけで、
そうでないほとんどの伯爵の領地が伯国ってのはどうか。

687 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 17:31:12 3lvx3QrS

伯爵が国王や公爵などより上位の領主に臣従している場合、
つまり王国や公国の一部をなしている場合が、伯領。

伯爵が誰にも臣従しておらず独立国の様相を呈している場合が、伯国。

十字軍の建てた国はもともと臣従先を持っていなかったので伯国。
西欧の伯爵はたいていどっかの王国の一部だったので伯領。

というのが建前。

でもあんまり厳密には区別されていない気がする。

CKでは臣従の有無で名称を変えることができないんだが、
どちらかと言うと伯領の方がいいかねえ。

688 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 17:33:06 hXvDExH8

デフォは伯国で違和感ある人は都度に伯領に変えればよいかと・・・
訳の間違いというよりは語感の差ですし・・

689 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 17:37:18 3dqPrxTm

停戦の期間ってどれくらいですか？

690 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 17:57:45 4A0zNb0g

私も気がついた点をいくつか。

TIER_COUNTESS;伯爵夫人;;;;;;;;;;x
TIER_DUCHESS;公爵夫人;;;;;;;;;;X
確かにこういう意味もあるけど、ゲーム中では「女伯」「女公」の意味で使われてるはず。

TIER_COUNTY_TURKISH;地方管理国;;;;;;;;;;x
TIER_COUNT_TURKISH;地方長官;;;;;;;;;;X
英語では「Bey」とあるから、ここは「君候国」「君候」と訳すほうがいいのでは。
カラマン君候国とかあるし、地方長官だと独立してる領主には合わないのではないでしょうか。

TIER_KINGDOM_TURKISH;サルタン王国;;;;;;;;;;X
TIER_KING_TURKISH;サルタン;;;;;;;;;;X
TIER_SULTANATE;スルタン国;;;;;;;;;;X
TIER_SULTAN;スルタン;;;;;;;;;;X
サルタンもスルタンも日本語表記の違いに過ぎないから、どっちかに統一すべき。

TIER_KHALIFATE;継承者領;;;;;;;;;;X
TIER_KHALIF;継承者;;;;;;;;;;X
カリフのほうが一般的な言い方だし、普通に「カリフ領」「カリフ」でいいと思う。

TIER_DUCHY_MUSLIM;将軍統治領（あるいは幕府）;;;;;;;;;;X
TIER_DUKE_MUSLIM;将軍;;;;;;;;;;X
>>670氏も言っていますが、「藩王」あるいは「太守」あたりが妥当な訳かと。
ただ「アミール」には色々な意味があるので、そのままアミールでもいいかも。

691 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 18:26:17 DMVb8bHF

なんちゅーか 快適？（稀に落ちるくらい）だったのが1年も経過せずに落ちるようになった

692 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 18:27:51 DMVb8bHF

失敬、何故かEnter書き込み
672の方法を取っても全然ダメ、どーすりゃ良いんだかねぇ・・・

693 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 18:32:27 aVRCc/Sk

>>687
それいうと公爵の領地もなあ。
オルレアン公国とかランカスター公国なんて呼び方は普通しないし。
公爵、伯爵の領地は〜領で統一のほうがいいかもね。
独立・臣従どっちの意味に照らしても変じゃないし。

694 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 18:36:13 qzTJyTNQ

>>684
一応秀丸でやったんで問題ないはずなんすが･･･
名字の日本語変換どうすりゃいいんだろう・・・
先に名前からはじめるかなぁ

695 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 19:18:36 tfAgK6O/

>>693
公国や伯国でもいいと思うけどな。
やはり、ここら辺は人の感性だから、訳には
候補を置く形で訳文には、

公国/公領
伯国/伯領

と幾つか書いておいた方がいいんじゃないか？

こういっては何だが、いくら伯領がいいと言われても
漏れには伯国がしっくりくるし、だからといって
伯領という表現がおかしいと言うのも漏れの感性の
押し付けになるだけだし。

王国か帝国に属すると、そのつど
表示が変わるのが一番いいんだけどな…
誰か公式に書込みしない？

696 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 19:42:35 dVxsi1lY

>>695
そうなんだよな。
日本語においてnationの意味がある王国や帝国といった呼称が一緒に使われるから、
それに従う伯爵の領地が伯国というと？になってしまうんだよな。
日本でも信濃国、武蔵国という言い方があるから、分国という意味で〜伯国というのもおかしくないと思うけど、
現時点では伯領派だな。

697 名前：解読班 投稿日：04/12/28 20:05:07 J3k1BFIy

色々と案が出ましたが、今回は特にファイルを
配布するわけでもいので、無理して訳を一つにする必要は
無いとおもいますから、CK wiki の方には
幾つか候補を置くという形にしておこうと思います。

>>690
どうもすいません。
地方管理国や地方長官は、やはり違和感がありますね。
君候と、君候国に直しておきます。

継承者もカリフの方が通りがいいみたいですね。
EU2ACでもカリフと出ていますので、こちらも直しておきます。

〜夫人と女伯爵という表記は並べておきます。
個人的には〜夫人と言う表記の方が好きなためです。

サルタンとスルタンとは同じものなのですか？
なんか、よく分からなかったんですが。
一応サルタンに統一しておきます。

698 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 20:10:13 rpSCh4/r

>>690
>確かにこういう意味もあるけど、ゲーム中では「女伯」「女公」の意味で使われてるはず。
禿胴

>英語では「Bey」とあるから、ここは「君候国」「君候」と訳すほうがいいのでは。
禿胴

>サルタンもスルタンも日本語表記の違いに過ぎないから、どっちかに統一すべき。
禿胴

>カリフのほうが一般的な言い方だし、普通に「カリフ領」「カリフ」でいいと思う。
禿胴

>「藩王」あるいは「太守」あたりが妥当な訳かと。
>ただ「アミール」には色々な意味があるので、そのままアミールでもいいかも。
禿胴

以上全面的に禿胴です。
ついでに言うと
TIER_COUNTY_MUSLIM;首長国;;;;;;;;;;x
TIER_COUNT_MUSLIM;首長;;;;;;;;;;x
は「州長国」「州長」がいいと思われ。
これは『ロランの歌』の日本語訳にも使われている。

699 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/28 20:23:08 Hu3yExv6

とりあえず地名のカナ化に取り組んでるんですが……中近東どないせっちゅうねん。
で、ちょっと質問なんですが、
地名のファイルって
config\province_names.csv
config\world_names.csv
の２つ以外にあります？
なんかいくつか足りないような……
＞首長国
そういや現存するEmirateは首長国って訳してますね。
サルタン／スルタンはスルタンの方が通りがいいと思います。
＞伯爵夫人／女伯
伯爵夫人と訳した人は銀英伝のファンと見た。
まあ史実では滅多に見ない気もしますが……

700 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 20:27:11 rpSCh4/r

>>699
extra_text.csv
これに新しく追加された王、公のタイトルがある。
「tyre」で検索すると分かる。その周辺のタグも新ダグです。
configフォルダにあり。

今後パッチで追加されるタイトルも全部ここ。

701 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 20:42:55 nIZZtgw9

なんか、やっぱりｽﾚ分けて正解だったね。

702 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 20:45:43 OFOlRlH0

高校時代の世界史の教科書（山川）を引っ張り出してきたけど、sultanはすべて、スルタンで統一されてます。

TIER_COUNTY_ECCLESTICAL;司教統括領;;;;;;;;;;X
TIER_DUCHY_ECCLESTICAL;大司教統括領;;;;;;;;;;X
「統括」は、強いて必要ないかと。

703 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/28 20:52:09 Hu3yExv6

>>700
おお、ありがとうございます！助かりました。

704 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 21:49:46 3dqPrxTm

停戦期間はどれくらいなんですか

705 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 22:12:12 ZcZCfwX8

TIER_DUKE_REPUBLIC;知事;;;;;;;;;;X
TIER_KING_REPUBLIC;領事;;;;;;;;;;X

この2つは知事＞総督、領事＞元首にするほうがよさげ。
KINGクラスの共和国ってヴェネツィアだけだよね？

706 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 22:12:48 3Dm9+cPc

停戦期間は謎です。

707 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 22:19:28 3Dm9+cPc

イタリアの伯のCoAに「SPQR」って書いてあるけど、これどういう意味だっけ？
昔本で読んだことあるんだけど、忘れてしまった。

708 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 22:21:01 3Dm9+cPc

と、思ったら載ってた。
http://f26.aaa.livedoor.jp/~spqr/page007.html

２.ＳＰＱＲは何ですか？

　ＳＰＱＲは「Ｓenatus Ｐopulusque Ｒomanus」の略で意味は「ローマ元老院及び人民」であり、
共和政及び帝政ローマにわたって正式な国名でもありました。
ローマの主権は元老院とローマ市民であるということです。

709 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 22:26:41 quZddREO

Sono Porci, Questi Romani (ローマ人は豚である)
というフレーズもあるでよ

710 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 22:27:38 rMKUPsqE

しかもSPQRって今でも超現役だそうで・・・
ローマ市内の公共物にはほぼ100%入ってるそうですな

711 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 23:01:12 vfNY2dmP

>>705
ttp://opera.gasuki.com/nazo/venice.html
ここを見ると元首、総督だね。
国家元首は終身だったとは知らなかった。

TIER_COUNT_REPUBLIC;行政官;;;;;;;;;;X
は、何になるんだろう？州知事か。

>>708
ウィキペディアにものっているな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SPQR

ローマの誇りって奴ですな。

712 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 00:13:11 tfjkJVQu

以前聞いたdynasties.txtの、

dynasty = {
id = { type = 12 id = 2 }
name = "Orsini"
province = { 329 331 333 350 }

の""部分を日本語にしていこうと思うのですが、
ゲーム内で文字化けしまくりです・・・
何か対応策ないもんでしょうか？

713 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 00:15:55 zkflgICK

>>712

>>684は見たかい？

714 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 00:20:18 w294YkC+

エンパイアレベルが攻め込んでくると、ボコボコにされるな。総勢４万弱って・・

キングダムクラスならなんとか対抗できる。
俺はカウント。５カ国領有。

715 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 00:34:35 Odmyw4su

1187シナリオにサラディンって登場してる？
アイユーブ朝の君主がそうなのかもしれないけど、明らかに名前が違うよな・・・

716 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 00:41:39 DtnYkaP5

>713
開いてみればわかるけど
dynasties.txtはUnicode形式のファイルじゃない。
character_names.csvはUnicodeだけどね。

717 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 00:49:42 zkflgICK

>>714
エンパイアレベル相手でも、全面戦争になる前に奇襲と早期講和でなんとかなる。
総力戦になるとさすがにもたないが。

>>715
シナリオファイルを見た限りでは、Salahaddinっていう名前の人は一人しかいない。
c162の中の人。
公式フォーラムでは「これはParadoxのジョークだ」なんてこと言ってる人がいたけど、どうなんだろう。

>>716
あら、そうなんでつか。
解読班氏の登場を待つしかないのかな。

718 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 00:52:58 y3SIG67S

ハンガリーのっとりますた。

719 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 00:57:00 tfjkJVQu

ファーストネームはCSV形式なんで、ガンガン和訳できますぜ・・・
とりあえずフランスとイギリスから訳はじめたんだけど、女性名がわかんね

720 名前：解読班 投稿日：04/12/29 01:46:30 z/nugUe7

>>713
たぶん、初めからunicode入りじゃないファイルは適用できないと思います。
バグるだけじゃなくて、多分。ゲーム自体が始まらない/シナリオ自体読み込まない
という状況になるはずです。

試しにやってみましたが、駄目でした…

本家で和訳ﾊﾟｯﾁを製作されいた猛者がいましたが、
それぐらいの技術をもつ方が、unicodo全般を読み込めるようになる
ﾊﾟｯﾁを製作してもらわないと、どうにもアカンですね。

721 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 01:49:10 CsivgfDE

>>665

thx!

と言いたいところだけどうまくいかない。

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA018305/u2j2.html

これを使っているんだけど。

722 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 02:50:14 Odmyw4su

>>717
サンクス。イベリアにいるSalahaddinは明らかに別人だな。
登場してないなら自分で作るか・・・

>>721
俺もSJISにしただけでは上手くいかなかったが、改行コードをCRLFにしたら読み込めるようになった。

723 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 04:00:11 DtnYkaP5

各ファイルをUTF-8とかで統一して欲しかったものだ

>720
そういうパッチを公式で出して欲しいものだね
せめて日本語版くらい日本語を読み込めるようにしといて欲しいわ

724 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 07:15:44 Iny+bXPB

MQじゃ無理だなぁ・・・
サポートにメールがない時点でやる気なし。
つか今時電話かよって感じ。

725 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 09:31:05 CsivgfDE

>>722

ありがとう。
やっと出来るようになった。

726 名前：解読班 投稿日：04/12/29 12:48:40 IARETwEl

>>700
extra_text.csv のタイトルってこれだけでしたっけ？
地図帳やら引っ張り出して調べてみました。

MAUR;Mauretania;;;;;;;;;;;Xマウレタニア
ALGA;Algarve;;;;;;;;;;;Xアルガルヴェ
DCAS;Castilla;;;;;;;;;;;Xカスティーリャ
ESSX;Essex;;;;;;;;;;;Xエセックス
DFRA;Francia;;;;;;;;;;;Xフランク
MORO;Morocco;;;;;;;;;;;Xモロッコ
MURC;Murcia;;;;;;;;;;;Xムルシア
PALE;Palestine;;;;;;;;;;;Xパレスチナ
SAMS;Samos;;;;;;;;;;;Xサモス
SJAE;Sj?lland;;;;;;;;;;;X
SLAV;Slavonia;;;;;;;;;;;Xスラヴォニア
SVIG;Slesvig;;;;;;;;;;;Xシュレスヴィヒ
TEJO;Tejo;;;;;;;;;;;Xテージョ
THRA;Thrace;;;;;;;;;;;Xトラキア？ターラス？
TOLE;Toledo;;;;;;;;;;;Xトレド
TYRE;Tyre;;;;;;;;;;;Xティルス

727 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 13:24:33 aoEZ1QZY

Thrace トラキア バルカン半島南東部の地方

728 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 13:47:05 sh7mfqHD

SJAE;Sj?lland;;;;;;;;;;;X 　

→　シェラン　（デンマークの島

?のところはae表示の合字のはず

729 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 13:56:48 4mhBQKjF

DFRA;Francia;;;;;;;;;;;Xフランク
って素直にフランシアでいいと思うけど。

730 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 13:57:07 sh7mfqHD

連投ｽﾏｿ
>SLAV;Slavonia;;;;;;;;;;;Xスラヴォニア

おそらく観光局から委託をうけてる個人サイトはスロヴェニア表記だったが
外務省はスロベニアなので、素直にスロベニアでいい気がするが、皆はどうかな

731 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 14:02:39 4mhBQKjF

私はスラヴォニア に一票。

732 名前：いるかの中の人 ◆GENfSirMFg 投稿日：04/12/29 14:09:37 tlErlZPc

MAUR;Mauretania;;;;;;;;;;;Xマウレタニア
→モーリタニアorモーレタニアが良いと思う。

733 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 14:10:51 1CgkIyJH

>>729
フランクって表記している文章もあるな。
この辺は、好みになるのか？


>>730
間をとってスロヴァニア

ラとロ、どっちも間違いじゃないんだよね。
日本語表記の限界か…今更だが。

734 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 14:20:00 4mhBQKjF

>>733
>フランクって表記している文章もあるな。
悪い、言ってる意味が分からない・・・。

735 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 14:31:11 aoEZ1QZY

ぐぐってみた感じだとスロベニアが圧倒的だけど、
敢えてスロヴェニアと併記してあったりして、スロヴェニアが公式の意向って感じ
Mauretaniaは圧倒的にモーリタニア
Sjaellandはシェラン島という風に島が付いてるようだった
Franciaに関してはフランク族という意味のようなので、
地名としてはフランクではおかしいような気がする
素直にフランシアで良さそう

736 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 14:41:14 4mhBQKjF

セザール・ボルジアも「フランシア」の称号名乗ってなかったっけ？

737 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 14:41:35 SdJqIpQK

>>734
Franciaをフランクと和訳している人もいる。
という意味だが勘違いしていた。本を読み返したらFRANCIAとは
ラテン語で、フランク族の占領地という意味…と、書いてあった。
だから、フランクと訳してあったわけではない。というオチです。

ちなみに、他の本だとFRANCIAを
フランチア、フランチャ、フランシアと訳しているようですな。

738 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 14:45:17 SdJqIpQK

>>735
フランク族って意味もあるんですか。
どちらにしても、フランクと和訳するのは少し
変ですな。

739 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 14:46:15 SdJqIpQK

…やべ、上げちまった
…orz

740 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 15:16:46 0gNOabJO

日本語版って軍隊統合できる？

741 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 15:46:18 gvEg5WND

いきなり隣国が宣戦布告してきた、しかし攻めてこない。
動員している兵隊がずっと立ち尽くしたままはや五年
その間敵国は収入がマイナスの状態が続き、ついに国庫が尽きたらしい。
毎日のように講和の話を持ってくるのだが一体こいつは何がしたかったのか。
ここは意地悪をして講和せずにニタニタしながら見守るのがいいのだろうか？

742 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 15:51:01 sh7mfqHD

好戦的なので宣戦したけど
戦力が足りないから領土を守ってるってとこかな

よくわからんが('A`)

743 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 16:15:58 2BUoTBtW

>>740
多分できない

744 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 16:56:51 ONlw+5nn

一瞬世界史版かと思った。
みんな頭ｲｲﾈ

745 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 17:07:24 SdJqIpQK

>>740
合流して一緒に行動することはできるが、
統合して一つのユニットにすることはできないハズ

戦闘の時は一緒に戦ってくれるから、
気にしなくてもいいんじゃないかな。

746 名前：解読班 投稿日：04/12/29 18:33:31 k/fjgb3m

色々と和訳候補がでましたので、例によってＣＫwikiの方には
幾つかの候補と一緒に上げておきました。

>>438
ＣＫ日本語版で「いるかのＭＯＤ」が使えるか試してみました。

※使用ＭＯＤ※いるかのMODVer1.4a
いるかのMODの正式版(ベータパッチ対応)

結論から先に書くと使うことができます。
一年間動かしましたが、特に問題はありませんでした。
ただ、ＤＭＯＤの説明書にも書いてありますが、
ＤＭＯＤシナリオ以外の全シナリオが使用不能となる
可能性がありますので使用時は注意してください。

あと、称号が増えたことでworld_names.csv に幾つか名称が
追加されたため、和訳データはそのまま使用することができません…多分。
少なくとも使用しない方がいいかもしれません。

もしよろしければ、いるかの中の人様に
追加された称号名を書いて頂けるとありがたいのですが…

ちなみに、MODVer1.4aには地名のprovince_name.csvが付いて
なかったので、この辺りはよく分からんです。少なくともゲームは
問題なく動いていました。

747 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 20:00:20 0gNOabJO

>>743
>>745
ありがと

748 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 21:00:51 cN9XliIZ

なんか、イベント音のちゃちゃら〜んの後
必ず強制終了になるんだけどなんでだろう？

バグフィックスを日本語版ＣＫにいれたせいで
ハングしたのか…
それとも地名データを削除して、和訳した
地名データを入れたせいか…
でも、地名はあまり関係ないって言うし…

それとも単に御家を乗っ取られたのかなあ…

749 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 21:31:25 +UBFjhG7

>>722おように文字コード等を変更すれば、そのセーブデータを
セーブデータエディタで使用することが可能でした。動作は問題ナイっぽい。
＠日本語版

750 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/29 21:32:16 9NY+dXrM

＞スラヴォニアとスロヴェニア
待って待って待って待って。
スラヴォニアとスロヴェニアは別っす。
スロヴェニアは旧ユーゴの一番北西の共和国。ゲームでいうとクライン。
スラヴォニアはクロアチア東部で、セルビア人も住んでた内戦が激しかったところ。

ちなみにスロヴァキアとも別……

751 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 22:08:35 aoEZ1QZY

>>750
スロヴェニアで違和感無くプレイしてたけど、隣の国でしたか
スラヴォニアに変更しときます

752 名前：解読班 投稿日：04/12/29 22:45:15 k2BIO3BQ

>>750
ｃk wikiもスラヴォニアに直しておきます。

う〜ん、この間、初めて戦争に勝利して
封臣と爵位をゲット。100年かけて一州しか
取れなかったけど何だが満足。

代々の家臣達や主人を配合（失礼
して、国家を運営していると
「俺の屍を超えていけ」を思い出すなあ
もっとも、あっちの相手は化物一匹だったけど

753 名前：解読班 投稿日：04/12/29 22:46:11 k2BIO3BQ

やっちまった。
sageとこう。

754 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 23:56:09 fwmFGq5b

>>587
こんなすぐ落ちるゲームをよくいじる気になりますね・・・・。
EU2の10倍は落ちてますよ・・・・・。

755 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 02:12:55 rfaO9N65

>>752
>封臣と爵位をゲット。100年かけて一州しか

こういうまったりじっくプレーっていいね。
漏れも30年掛けてやっとこさ「言いがかり」一つｹﾞﾄｽﾞｻｰしたよ。

756 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 04:30:34 oRzXuMHX

下手すリャ曾孫やその子供の代になって
「そこ俺のじぃーちゃんが言うにゃ、俺んとこの領地だから。貰うよ？いいよね？」
とか難癖つけられて領地とられる方も悲惨だな。

757 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 04:37:58 rfaO9N65

今『双頭の鷲』読んでたんだけど、正にCK的言い掛かりの箇所があってﾜﾛｽ。w
ブルターニュ公本家の血縁が途絶えたんで、なんちゃら伯とうんちゃら伯が公位継承を主張して戦争をおっ始めた。
んで、一方にはイングランド、も一方にはフランスが付いちゃって大混乱みたいなとこ。

758 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 07:10:10 sRk4cVif

生まれてくる子供のほとんどが精神を病んでしまうんですが
どうすればいいですか。

759 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 07:28:13 xugM4s3w

>>758
きっと家系ですよ

760 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 07:51:41 f9ojVCkE

なんかWikiの日本語版の進捗を見る限り
結局日本語化は中途半端な形で、うやむやのまま終わりそうなきがする。
なんか強力なリーダーシップと豊富な知識でガンガン引っ張っていく人がいないんだよね。

761 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 08:00:12 xugM4s3w

>>760
私自身は解読班氏がふさわしいと思ってるんだけど、
個人に押し付けるのは良くないかも。なのでスルーよろ。

漏れも人名和訳で協力しようとしてるんだが、>>684,712,720の問題で挫折中。
F名だけ訳して、ジャン・de・Anjyuとか表示されるような状態は流石に嫌ですよね？

762 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 08:09:40 Gpj7orzg

>>760
暗いと不平を言うよりも（ｒｙ

763 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 09:02:26 GU4WGnw8

人名の和訳作業は
翻訳プロジェクトのサイトみたいなシステムが必要だと思うな

時間があれば人名和訳作業用のスクリプト組んでみるんだけど
プログラミングスキルがあまりないのが問題。
ファミリーネームの日本語表示ができないのもやる気出ない原因だなぁ

764 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 11:21:27 IbLxoZ1F

翻訳範囲が狭いのも
率先してやろうという人が出ない原因かもしれない。
これが、ＣＫ全部を訳すんだったら気合も入るけど
今回は地名と人名のみ。
しかも、地名はほぼ終わりかけだし、後は人名だけだから
＞個別に訳してもいいんじゃいの人名だけだし？
って気分になってしまう。量はあるんだけどね。

765 名前：いるかの中の人 ◆GENfSirMFg 投稿日：04/12/30 12:36:22 RmluyEkL

>>解読班氏
日本語版でも大丈夫でしたか。

日本語版のworld_names.csvやprovince_name.csvのファイルの
文字コードはSHIFT-JISですか？それともUnicordですか？

766 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 13:00:28 GU4WGnw8

>765
日本語版のconfigフォルダ内のファイルは全てUnicodeだと思います

767 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 13:10:21 VczwlLsO

>>757
佐藤賢一いいよね。
「王妃の離婚」でも、いかにも言い掛かりなものをどう丸め込むか苦心してみたり。
Paradoxのゲーム好きな人はこの人の作品気に入ると思う。

768 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 14:07:20 OHkqBuT7

人名の翻訳についてですが、
ファーストネームだけ翻訳すると表示的に違和感があるので、
(ｱｲｼｬ)Aishaといった感じに前に和名を付けるというのはどうでしょう？

769 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 14:17:10 bmQKkKPG

日本語表記が確定していないような人名も多いんだけど。

770 名前：769 投稿日：04/12/30 14:18:48 bmQKkKPG

漏れはKKKらしい。
覆面かぶって吊ってきます。

771 名前：解読班 投稿日：04/12/30 14:42:48 xRHalOLm

>>765
動作は、全然大丈夫でした（変な日本語だ。
ただ、あくまでも英語版用なので日本語版での
動作は必ずしも保障できるものではありませんけれど。

>日本語版のworld_names.csvやprovince_name.csvのファイル
>>766氏が書いて折られますが、
全て特普通のUnicordです。

772 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 17:36:27 GU4WGnw8

人名和訳作業支援用にサイト作ってみました。
ttp://ckp.dw.land.to/
使い勝手が悪ければ、無かったことにして破棄しますので放置してください。

773 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 18:00:18 bmQKkKPG

入力してから気がついちゃったんですが、

>(ｱｲｼｬ)Aishaといった感じに前に和名を付けるというのはどうでしょう？

という意見があったけど、入力するのは
１．全角カタカナ
２．半角カタカナ
３．半角カタカナ+アルファベット

どういうフォーマットで入力すればいいんでしょうかね？全角で入力しちゃったんですが…
レスがつくまで入力作業中止いたします。

また、フォーマットが違うようでしたら後でなおさせて頂きます。

774 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 18:11:58 OHkqBuT7

>>773
色々試してみた感じだと、ｱｲｼｬ:Aishaという感じに和名を付け加えると見易かったです
和名のみだと違和感を感じるので、カタカナ+アルファベットを希望しますね
半角か全角かという問題は名前の長さの問題になりますね
全角の方が読み易いのは同然ですけど、
どうしても幅を取ることになります

775 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 18:22:00 bmQKkKPG

仕組みがわかってきたっぽい

Aliceのところにアリスと入力したら出力テキストが(アリス)Aliceと変化したので
入力するのはカナのみ。

さらに(ｱｲｼｬ)Aishaというのが登録されているので半角カタカナで入力するのが
正解のようだ。

そういうわけで直しておきます。お騒がせして申し訳ない。

776 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 18:22:19 yuoprJtc

日本語版はお見合いツール使えないのが痛い
しかし英語版はもう流れてないんだよなぁ

777 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 18:27:09 MTga4YcW

>>776
英語版はensofとかで取り扱ってますよ。
そういうことじゃなく？

778 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/12/30 18:28:32 SeWS2t2Y

CK日本語版の文字コードって何ですか?

779 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 18:51:59 GU4WGnw8

>775
説明不足なのは申し訳ない…
>772のサイトで入力するのはカナだけ入力すればOKです。
出力処理で(カナ名)アルファベット名という形式にしてます。

問題は全角か半角かだけど、
中には長ったらしい名前もあるし、全角だとゲーム中の表示がどうなのかが不明。
個人的には半角カナってあまり使いたくないんだけど、やむをえないでしょうね。
暫定的に、半角カナでの入力でお願いします。

あとは、きちんと動くかというのが不安要素…

780 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 19:00:08 iKLP52as

>>769
一つ和訳すると最初の画面に戻ってしまうようなので、
できれば連続で訳せるようにして欲しいかな。

781 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 19:06:50 bmQKkKPG

780と同じ不満をもってます。
面倒でしょうができれば対応お願いします。

782 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 19:20:19 GU4WGnw8

>780-781
修正しました。
こんな感じで良かったでしょうか？

783 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 19:24:58 WOpK5k00

>>778
よく分からないのですが、
unicodeと表示されていますが、これは違うのでしょうか？

784 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 19:28:59 WOpK5k00

>>769
和訳も嬉しいのですが
名前の追加も出来るようにはできないでしょうか？

いえ、無茶な要望だったらスルーしてください。

785 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 19:37:49 UbpHbUVn

ここにくる人達なら全部知っていると思うけど
一応、人名の翻訳サイトというかタメになるサイトおば。

世界帝王辞典
ttp://nekhet.ddo.jp/

ふょーどるの文学の冒険
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/9333/index.html

幻想世界小辞典
ttp://page.freett.com/aibara/masahiro.html

怪しい人名辞典
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ros/frame/index.htm

〜西洋王族家系図の世界〜
ttp://www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/index.htm

786 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 19:45:23 uhrXSZjS

なんだか事情を理解してない方がいるので・・・
ファーストネームの追加、日本語化は可能です。

問題は名字の変換がファイルシステム的に不可能だということ。
ここをクリアできないと人名日本語化は出来ない（完成しない）ってことす。

787 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 19:46:43 sRk4cVif

ローマの称号のリストに教皇があるのに、あれは奪えないんですね・・。
ローマ教皇になりたかったtt

788 名前：いるかの中の人 ◆GENfSirMFg 投稿日：04/12/30 19:55:19 RmluyEkL

解読班氏に質問。

WIKIのほうに書いたほうが良いですか？
それとも、ここに張ったほうが良いですか？

789 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 20:26:21 GU4WGnw8

>780-781
>782の修正内容に微妙な不具合がありました…。
気付かれたかもしれませんが、不都合がなければこのままで。

>784
追加は保留中です。
間違った追加とかされると困るんですよね。
デフォルトに無い分の人名和訳はWikiの人名和訳総覧に登録して、必要な人が各自で追加する方がいいかも？
どうしてもとあれば、差分をcharacter_names.csvの形式でうぷしてもらえば追加を検討します。

790 名前：解読班 投稿日：04/12/30 20:44:56 d7iOIBXo

>>788
こちらだと見る人が限定されると思いますので
よろしければwikiの方に、お願いします。

>>789
知識のある方もおられますので
一旦このスレで聞くのもいいかもしれませんね。
…と、他の人に下駄を履かせてしまう意見ですが。

791 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 20:54:22 OHkqBuT7

人名の和訳に関しては、明らかな間違いというわけじゃないなら、
複数併記して問題無いですよね
同じ綴りで発音が違うとでもいうか、いろいろあっていいように思えますね
同じ名前のキャラが複数登場するよりはゲーム的にも判別が付き易いし
例えば、個人的にはこんな感じにしてみました

danish;female;エリザベート:Elisabeth
danish;female;エリザベス:Elisabeth
danish;female;ベス:Elisabeth

792 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 21:03:00 xrlJtfOd

>>791
それはよくないと思う。
同じ名前が沢山あるのは、歴史上頻出の名前だからであって、バリエーションを増やすために同じ名前があるわけではない。
だから、ダニッシュのことは良く知らないけど、同じ名前はあくまで同じ名前として訳すべき。

ゲーム中同じ名前が出てくるのは、そういう頻出の名前もシミュレートしていると解すべきだと思う。

793 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 21:15:38 Z2/XXu5C

>>792
確かに、言っていることは分かるんだけど、
後から来た人間や、知識のない人は必ず
＞エリザベスの名前が無いから必要じゃない。
＞べスって、名前いるよね
と、書く人がいるはず。

あまり、ここらへんは厳しく限定しない方が
いいと思う。
ゲームだから、というよりも、そういう話をすると
多分、取り止めが付かなくなると思うから。
※そして、何より嵐の対象になる。

794 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 21:22:12 OHkqBuT7

>>792
同じ名前を複数行に渡って羅列することで、
出現率をシミュレートしようとしてるのは理解しているけど、
新規の人名を追加すればそんなのは簡単に崩壊してしまうわけだから、
そんなに気にする必要はないと思うのだけど、
まあ、Elisabethという名前の娘をベスと呼ぶなんてのは、
個人的な趣味でやってることなので追加してＵＰしたりするつもりはないですけどね
他にもAdelheidはハイジにしてたりします

795 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 21:31:13 xrlJtfOd

え゛ー、そうかなぁ。
大体ベスって愛称でしょ。
一人の訳者の裁量によってベスだったりエリザベスだってりするその基準は？

それでなくても色々な人が訳してるんだから、こういう場合厳格に「なるべく原文通りにやくす」と決めておかないと
ぐちゃぐちゃになって大変な事になるよ。

エリザベスがベスでいいなら、イヴァンはヴァーニャ、アンドレイはアンドリューシャでもいいの？
最初のElisabeth「エリザベス一世」で、二人目のElisabeth「ベス一世」なの。
あるいは、最初のAleksandrが「アレクサンドル一世」で、次のAleksandrは「アレキサンダー一世」、次は「イスカンダル一世」なの。
そんな馬鹿な・・・。

>ゲームだから、というよりも、そういう話をすると
>多分、取り止めが付かなくなると思うから。
>※そして、何より嵐の対象になる。
ここでの話が取り留めなくなっても、しっかりした物ができれば、後々使う人皆が感謝するものができると思う。
逆に、ここでの議論を避けて「なぁなぁ」でやり過ごしたら、後々ろくに使われもしないいい加減なものしかできない。
何の為の議論かを考えれば、ここで厳しく取り決めた方がいいにきまってる。

私はここでの議論がたとえ嵐の対象になっても、後でしっかりした物が作りたいと思うけどね。
だって、本末を考えれば、プロジェクトが「本」で、2chは「末」なはずだから。
あなたの意見はその逆なの?

私は訳者裁量による原文からの逸脱には断固反対します。

796 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 21:45:57 EWDQbqNW

私も>>795の人と同意見。
翻訳する人が勝手に名前を変えるのだけは勘弁して下さい・・・　(+д+)

797 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 21:46:19 uhrXSZjS

というかファーストネームだけ訳すのかな？
>>761が言ってる状態なんだけどそれでも決行？

798 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 21:48:27 bmQKkKPG

>>795
ちょっと落ち着け。
言いたいことは理解できるが言い方が攻撃的すぎるよ。
あなたが荒らしみたいですよ。

799 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 21:48:35 OHkqBuT7

まあ、ベスってのは飽くまでも個人的な趣味の範囲の話なので横に置いてといてください
というわけで、問題はエリザベートなのか、エリザベスなのかってことですよね
他にも複数の呼び名が存在する名前はたくさんあるわけですけど、
それを厳密に１つに統一するべきか、複数あってもいいかってことですよね
地名の場合は複数存在させることは不可能なので、
絶対に１つにしないといけないわけだけど、
character_names.csvに羅列されている人名は歴史上の特定の人物というわけではなくて、
当時一般的に存在していた名前というだけのことなので、
Mariaなんて名前はかなり広範囲の地域に採用されていたりしますよね
まあ、Mariaならマリアでほぼ異論はないだろうけど、
そうはいかない人名もあると思うので、明らかに間違っている場合以外は、
複数存在してもいいんじゃないかって思ったんですけどね

800 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 21:50:45 MTga4YcW

というかみんなprovince.csvとかだけなのかな…？
text.csvとかメッセージ系のも翻訳しない？

801 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 21:57:21 bmQKkKPG

>799
文化がgermanのElisabethがエリザーベトでenglishのがエリザベスというように
文化ごとに分けて訳語を当たられるようになってますよ。
だからあなたの例えからいけばちょっと見当違いかと思います。

802 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 22:00:53 uhrXSZjS

>>800
日本語版だとかなり訳された状態す

803 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 22:03:04 4aNP0491

>>795
興奮するのは分かるが落ち着いてくれや。

特に、＞そんな馬鹿な。＞決まっている。なんて力強く言ったところで
反対派の人達に言わせれば「そりゃ、アンタの脳内常識でしょ？」と
一蹴されるだけだ。ここは物腰をやわらかくするのが肝要だよ。

あと、ここが崩壊してもプロジェクトが残る。なんて甘いことは考えないほうがいい。
ここが崩壊すれば、多分終わる。過去、そんな例を幾つも見てきた。

>>800
日本語版の人には必要ないからなあ。

804 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/30 22:05:00 UkngGa/0

ハイジってAdelheidだったのか……！

>>799
何となくいいたいことわかりました。
このゲーム、両親の出身で名前が決まるから、イギリス王にイヴァンとかヨーハンが即位する可能性がある。
それだと変だから全部「ジョン」（まあ他のでもいいけど）で統一すべきか否かということでしょうか。
つまり普通にゲームやってたら、
＞最初のAleksandrが「アレクサンドル一世」で、次のAleksandrは「アレキサンダー一世」、次は「イスカンダル一世」なの。
これ、起こりえます。
Mariaだって土地によってはマリアだったりメアリだったりするわけで。

私もイギリスのノルマン朝でやってるときに、突然レーモン・ベレンガールというカタルーニャ風の名前の子供が生まれてびっくりしました。
まあこれは「父親のスペイン十字軍への熱意の現れ」とかって自分を納得させましたけど。

805 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 22:05:03 GU4WGnw8

とりあえず、客観的におかしくない読み方で進めていきましょうね
綴りが同じでも文化圏によって読み方違うというのは、
>785にあがってるサイトなどを参考に、それぞれの文化圏にあわせる形で。

806 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 22:09:51 4aNP0491

>>804
>>最初のAleksandrが「アレクサンドル一世」で、次のAleksandrは「アレキサンダー一世」、次は「イスカンダル一世」なの。
>これ、起こりえます。

いや、実際某ゲームでも（某本でも）使われていたりするよ。
まあ、あんまり興奮しているんでつっこまなかったが。
…どこの大型歴史ＳＬＧかは言わんが。

807 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/30 22:10:07 UkngGa/0

>>805
私も基本的にその文化圏にあわせるという路線がいいと思います。
ロシアのジョンもイングランドのイヴァンもやだ（笑

問題は、
スラヴ系の文字表記が適当ってことなんですが。
文字についてる記号全部無視しちゃってるよこれ……

808 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 22:12:30 bmQKkKPG

蛇足なんだけど、
現実世界では同一人物が神聖ローマ帝国皇帝としてはカールで、スペイン王としては
カルロスだったりするわけだけど、このゲームの名前はそのキャラの生まれ持った
文化に依存し、文化はうろ覚えだけど父の文化：母の文化：首都の文化＝6：3：1
くらいで決まったと思う。

つまり、イングランド王としてプレーしていても当主の文化はイングランド（ノルマン）以外
に変わることは大いにあり得る。

Henri（ﾍﾝﾘｰ）の後を継いだのがHenri（ｱﾝﾘ）ということが起こりうるわけだ。
日本語化すると。

このことが気になる人はそもそも人名を日本語化しない方が良いと思う。

809 名前：808 投稿日：04/12/30 22:13:58 bmQKkKPG

かぶりまくった。ｽﾝﾏｿﾝ｡

810 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 22:18:16 mxdKUiQS

お見合いが面倒なので近親相姦で５世代程進んで見たわけだが、
２人に一人は病弱になって、４人に一人は狂人になる。
そして子供は４割位の割合で成人前に死ぬ。
死亡率が高いゲームなのは知ってるが、これを見てたらちょと怖くなってきた。
気のせいならいいのだが。

811 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 22:25:33 OHkqBuT7

文化圏の発音に合わせるというのは理想ではありますけど、
実際に翻訳を進めてみるとかなり大変な作業になりますよ
Elisabethだけでも４地域で採用されていて、
デンマーク語やオランダ語ではどうなのかとか、
わざわざ調べてたら作業は一向に進まないと思うんですけど、どうなんでしょう？
ドイツ語ではエリーザベト、或いはエリザベトと発音するのが近いようですけど、
どちらも日本人には耳馴染みの無い音感に思えます
素直に訳すなら、エリザベートやエリザベスとするのが自然に感じるのですが、
やはり飽くまでも現地の発音に従うべきなんでしょうか？
日本語に訳すのだから、耳馴染みの無い現地語の発音に従うよりも、
通りの良い音感に従った方がいいように感じます

812 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 22:33:48 kYpgPRWZ

>>808
いや、>>795氏の言っているのはそうじゃなくて、
あくまで原文の、その地方の中にある同名を同じ名前で統一する必要があるってことでしょう？
だから、文化がまざりあってヘンリーをアンリと呼んでも
これはその地方と言うか方言が混ざった結果だから仕方がないと。

そう解釈したが、どうだろうか。
そこまで許せないというのなら、さすがにあれだけどね。


>>811
出来る限りでいいんじゃないですか？
訂正できる人がいたら、後で現地語に直してもらったらいいし
ドイツ語もフランス語も英語もフィンランド語も出来る
そんな完璧超人なんて、そうはいませんよ。

813 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/30 22:38:05 UkngGa/0

私は現地語の方が雰囲気あっていいと思うんだけど……。

アルファベット→カナについてですが、
北欧とロシア、南スラヴ、ドイツ、イタリア、スペイン、ポルトガル。
この辺は文字規則が素直ですので、機械的に文字に直しても余り支障ないと思います。
文字の規則が複雑なのは英仏。
このへんは読める人いると思います。

……オランダとアイルランドとアラビアとフィンランドはわかりませんけど。

814 名前：795 投稿日：04/12/30 22:38:41 wLSKpgff

えー、なんか私の言っていることを誤解されている方がいますが、私が
>最初のAleksandrが「アレクサンドル一世」で、次のAleksandrは「アレキサンダー一世」、次は「イスカンダル一世」なの。
と言ったのは、

>>791氏の
>danish;female;エリザベート:Elisabeth
>danish;female;エリザベス:Elisabeth
>danish;female;ベス:Elisabeth
の発言に対してですよ。

つまり、同じ文化圏の同じ名前なのに、違う訳し方をしていいのか？
それならrussian;maleのAleksandrが同じロシア文化圏なのに
「アレクサンドル一世」で、次のAleksandrは「アレキサンダー一世」、次は「イスカンダル一世」
になっちゃってもいいの？と聞いたわけです。

同じ文化の中で訳をあれこれ変えるべきではない、
違う文化であれば、訳し方を変えるべきだと言いたいわけです。

815 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 22:41:33 GU4WGnw8

>807
致命的ですよね…
ちょっと考えてみます。
ムリだったら失踪します。

816 名前：795 投稿日：04/12/30 22:41:37 wLSKpgff

>>812
>あくまで原文の、その地方の中にある同名を同じ名前で統一する必要があるってことでしょう？
>だから、文化がまざりあってヘンリーをアンリと呼んでも
>これはその地方と言うか方言が混ざった結果だから仕方がないと。

まさにその通りです。
文化が変化して、結果名前の呼び方が変わるのは問題ない。
むしろ、イギリス文化でもフランス文化でもヘンリーである方がおかしい。

繰り返しますが、「同じ文化の同名の名前にバリエーションは必要ない」です。

817 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/30 22:42:34 UkngGa/0

>>814
そうでしたか。ごめん。
でも違う文化圏の名前が採用されて、
イングランド王アレクサンドル１世−アレギザンダー１世−イスカンダル１世
なんて家系図あり得てしまうのは問題ですよね。

やっぱ脳内補完か。

818 名前：795 投稿日：04/12/30 22:44:41 wLSKpgff

というか何故いきなり人名から始めるのですか？

まず、インターフェイス、用語関連から固めていった方がいいと思うんですけど。
ある程度日本語になってるとは言っても、まだ「吟味」されたわけではないですし。

特に技術・進歩関連はまだまだ再考の余地ありだと思います。
インターフェイス、用語関連を完璧に仕上げたら、次は王公タイトルの吟味。
それが終わったらプロビンスネイム。

そして最後に人名という順番で順次進めていった方がいいんじゃないですか？
膨大な数の人名和訳は、技術的な問題もあるし、最後の大目標であって
最初にすべき必達の目標は、上に書いたインターフェイス、用語関連、王、公、伯タイトルの完璧な和訳だと思います。
足元も固めず、いきなり高峰を望みすぎだという気がしますが。

出来るところから順次"集中的"に始めていく方が効率がいいし、結局最後にちゃんとしたものが残ると思います。
今のままで行くと、途中で挫折して中途半端なものしか出来ないと思います。

819 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 22:46:00 OHkqBuT7

>>812
各言語に精通した人を集めて完璧になんて思ってるわけじゃないんですけどね
現在、個人的な趣味の範囲で翻訳を進めているところなんですけど、
実際問題として歯抜けだらけです
そんなわけで調べてもわからない人名に関しては、
こちらの有志の皆さんの力を借りようと期待しているわけですけど、
お手伝いできることがあればと思ってみたものの、
現地語に従うべきとか言われてしまうと間違ってるかも知れない情報を提供するのは、
逆に迷惑かなと思ったり思わなかったり
検索などで調べた感じだと概ねこんな感じに訳されているとか、
そういった曖昧な情報が多いんですよね
現地語がどうのとか言われてしまうともうお手上げです

820 名前：795 投稿日：04/12/30 22:48:01 wLSKpgff

インターフェイス関連なら日本語版ユーザーの情報提供・協力が得られます。
また分量もそれほどではないし、技術的にも問題はないと思います。

私は人名は、まぁ「どうしてもこれがやりたいんだっ!」という方にお任せして、
まず、インターフェイス、用語関連の吟味、仕上げに入るべきだと思いますが、いかがでしょう？

特に日本語版ユーザーの方には、「この訳どうもしっくりいかねぇ。いい訳考えてよ」というのがあれば
どしどし申し出てほしいです。

821 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 22:49:11 bmQKkKPG

ちょっと整理しましょうか。
三つ議論が平行しているように思われる。
1.同一文化内で同名に違う訳語を当てることを許可するかどうか。
2.アーデルハイドをハイジと訳すように愛称を訳語に認めるかどうか。
（馴染みがないなどの理由で）
3.違う文化圏でも同語源の名前は訳語を統一するべきかどうか？
（例えば各文化のジャン、ジョバンニ、イワン、ヨハンをジャンに統一するかどうか？）

今現在>>772さんのサイトでは
１.許可しない　2.認めない　3.統一しない

という方向で作業を行っているんですが、変えた方がいいと思う項目を教えてください。
個人的には>>811さんが2をいっているのか3を言っているのかわからなかったり。

822 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/30 22:51:47 UkngGa/0

>>819
まあ、あれっすよ。
僻地の人名とか地名なんて、どうせ専門書でも統一されてませんから。

ああ、そうそう、地名訳してて問題が３つ。
・Anti-Atlas
英語で「アトラス山脈の向こう」って意味なんだけど、いい訳ないでしょうか。
『西アジア史　I』確認してみたら、そのまんま「アンチ・アトラス」と書いてありました。しょんぼり。
・Don-portage
ヴォルガ川沿いで、「ドン川に荷物を積み替える港」ということらしいんですが。どないせえっちゅうねん。
・Transportage
白海沿岸の港のことらしい。やっぱこれも積み替え港、という意味っぽいんですが。

この普通名詞っぽい地名、どうしてくれよう。

823 名前：795 投稿日：04/12/30 22:51:55 wLSKpgff

1. 統一すべき
2. 愛称は×　これは公式フォーラムでも大反対があって、削除された名前も多い。
3. 文化圏ごとの訳しわけは必要。

824 名前：795 投稿日：04/12/30 22:53:58 wLSKpgff

>>822
そのままカタカナでいいと思います。地名になっているのに原義を敢えて当てはめる必要はないと思います。

Novgorodをノヴゴロトと訳し、新しい街と訳さないのと一緒。

825 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/30 22:56:44 UkngGa/0

>>824
モロッコの地名で「Anti-Atlas」って明らかに現地地名じゃないですよ。
ノヴゴロドをNew-Castleとでもやってるようなもんです。

ああでもいま議論混乱してるんで、地名の話はやっぱりあとにしましょう。

826 名前：795 投稿日：04/12/30 22:58:18 wLSKpgff

でも、『西アジア史　I』に「アンチ・アトラス」と出てるなら迷う必要はないと思いますけど。

827 名前：解読班 投稿日：04/12/30 22:59:16 c2GH5MSo

>>821
え〜と、私の考えなんですが翻訳に関われないので
書いていいかわかりませんが、とりあえずこういう形が
いいかなあ・・・と。

1.同一文化内では同名は同じ名前を使用する。
2.愛称を使用するのは可能だが、あくまで追加の形でおこない
原文では使用しない。
3.違う文化圏では、その文化圏にあった方言を使用するのが前提。
ただし、方言が分からない場合は統一した訳語を使用する。
-基本は英語読みでいいと思いますが、別な言葉でもいいです。
　　とにかく統一した訳語が必須ということで。

828 名前：795 投稿日：04/12/30 23:01:08 wLSKpgff

えー、議論が錯綜していますが、みなさん、今の情熱をどうかインターフェイス、用語関連の和訳に注力して下さい。
理由は>>818です。

実現できるかどうかも分からない大目標に向かうより、まず足元固めましょうよ。　(;´д｀)トホホ

829 名前：795 投稿日：04/12/30 23:31:35 wLSKpgff

うーん、反応がないのは賛成ということでしょうか。
取りあえず、仕切りに入らせてもらってよろしいですか？

今日本語化プロのサイトを見たのですが、まだまだ訳してないテキストがいっぱいありますね。
これらをほったらかして、5000人の人名和訳はやはり順序が違うと改めて思いました。

最初に訳すべきは、
advance_names.csv
law_names.csv
provinceeffects.csv
text.csv
trait_names.csv
unit_names.csv
ですね。

次に
province_names.csv
world_names.csv

さらに
event_text.csv
extra_text.csv
の順がいいと思います。
provinceimprovements.csv

meassage.txt.csv

830 名前：795 投稿日：04/12/30 23:37:08 wLSKpgff

これらを訳していくうえで、日本語版を参考にするのは非常に効率的かつ実際的な方法なので
まずは、日本語版プレーヤーのみなさんの協力を仰ぎたいと思います。

日本語版のみなさんは、
http://ck.semilog.net/
の「Crusader Kings 翻訳プロジェクト 」へ進み、参考として日本語版の和訳を入れて頂きたいと思います。

英語版のみなさんは、日本語版のみなさんの作業に平行して、和訳の吟味に入ってください。
結局目標は上にあげた全てのファイルなので、どの上のファイルのうちどのファイルを集中的に検討していくかは
それほど重要ではないかもしれませんが、取りあえず、上から
advance_names.csv
law_names.csv
provinceeffects.csv
・・・　・・・・
の順にやっていきましょう。

831 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 23:40:45 bmQKkKPG

>>829
英語版しか持っていないので話に入れないんですがＭＱ訳じゃだめなんですか？
その辺の翻訳はお金で買えるはずだという認識だったんですが。

832 名前：795 投稿日：04/12/30 23:43:59 wLSKpgff

あ、ちょっと訂正

�@
advance_names.csv
law_names.csv
meassage.txt.csv
provinceeffects.csv
provinceimprovements.csv
text.csv
trait_names.csv
unit_names.csv

�A
province_names.csv
world_names.csv

�B
event_text.csv
extra_text.csv

�@が一番初めに仕上げるファイル、以下�A�Bと勧めていきたいですね。
これらが完璧に訳す事が出来れば(実際不可能ではないと思う)、日本語化の環境はほぼ満足すべき状態であると思います。
それでも満足できない方は、改めて最後の仕上げとして人名和訳に取り掛かればよいと思います。

これら作業の間に、dynasties.txtの日本語表示の問題も調べていけばいいわけです。
もちろん、うえのファイルなんかには興味がない、やりたいのはとにかく人名和訳という方も
いらっしやると思いますので、そういう方は人名和訳に取り組んで頂ければいいと思います。

繰り返しますが「出来る範囲のものから始める」です。

833 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 23:44:26 6RN23Ihd

>>828
人名の和訳の規定に関しての賛成もあるんだが
呆れているのも半分だな。

人名和訳の話をしている最中に突然インターフェイスの
話を始める、お前さんの神経は良く分からん。
インターフェスの話なんて、なんで出てくる？
インターフェイスの和訳が必要ないとは言わないが、
今、皆が望んでいるのは人名の和訳だぞ？

しかも、議論は錯綜しているから、他のをしようと言い出すし…
議論を避ける。なと言ったのは自分だろ？
ここでしっかりと、規定をもうければ、皆が納得するものが
できるだろう？これも、お前さんが言い出したことだぞ。

まあ、人名和訳の規定については、大体同意するが
後は好きにしてくれ。

>>831
変な所は多少あるが、
ＭＱ訳でも問題は特にない。

834 名前：795 投稿日：04/12/30 23:46:33 wLSKpgff

>>831
もちろん、いいと思いますよ。
でも、黄金軍団のような迷訳がいくつかあるのではないですか？

というか、そういうものをつぶしていこうというのが一番の目的です。

835 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 23:48:09 83uKbA0C

日本語版いくらなんでも落ちすぎ
半年ももたない。
パッチ出す気ないんだろうなＭＱは。。。

836 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 23:49:26 MTga4YcW

僕もどちらかといえばインターフェースの翻訳は大事だと思うなあ・・・。
州の名前が日本語で表示されるのは嬉しいし、名前がわかるのも嬉しいんだけど、
効果や説明の文が英語のままだと少し解りにくいかな、と思う・・・。

837 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 23:51:51 bmQKkKPG

書き込みしたら発言が進んでいたんですが、少なくとも>>830は問題アリでしょ…

ＭＱ/ライブドアの著作権を侵害する行為に手を貸す気はありません。
第一サイトさんに迷惑ですよ。

ＭＱ/tyhoonが「クルセイダーキングス日本語版」のテキストを別ゲームに使用することを
許可したというのなら別ですが。

838 名前：795 投稿日：04/12/30 23:54:07 wLSKpgff

>>833
>インターフェイスの和訳が必要ないとは言わないが、
>今、皆が望んでいるのは人名の和訳だぞ？

いや、これは違います。
今人名和訳が盛況なのは、単に初めに具体的な動きと議論を始めた和訳プジェクトだからです。

これが最初にインターフェイスであれば、今盛況なのはインターフェイスの話題なはずです。

それと、勘違いされているみたいですが、別に人名和訳の話はやめてくれと言っているわけではないです。
ちゃんと、「とにかく人名がやりたい方は、人名和訳に取り組んで下さい」と申し上げています。

昨日だったか、「和訳作業にリーダーシップを発揮する人がいない」という書き込みがありましたよね。
私も今の状況を憂いています。散発的かつ脈絡のない議論ばかり進んで、具体的な見通し(技術的な問題に対する解答)
や5000という分量を完了する見込みもないまま、勢いだけで進めているようにしか見えません。

839 名前：795 投稿日：04/12/30 23:57:54 wLSKpgff

>>837
>ＭＱ/ライブドアの著作権を侵害する行為に手を貸す気はありません。

ふーむ、そうですか。
私は著作権について詳しくないので、その辺のところは気が付きませんでした。
MQも日本語解説のサイトの和訳をパクッテいるんですがね。

ま、向こうがやってるから、こっちもやろうというつもりはありませんので、
「この提案はなし」ということにします。

どうも色々申し上げて板汚ししてしまいましたが、もう何も申しませんので
以後皆さんで自由に思う通り、無計画に進めて下さい。

私はもう一切日本語化には手を貸しませんので。

840 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 00:06:05 cD5MSMF0

>>839
何にせよ、訳し終わった時にMQから「パクルなてめー！」みたいなこと言われたら木阿弥だし、
日本語版ユーザーも表向きには協力はできないと思う。



が・・・。
『日本語版を【参考】にして、それを私が再構成』しての協力ならできると思う。
参考も著作権のパクリって話になれば、英語の参考書は全部パクリになるし、
MQもそこまで無茶言わないと思う。
というかパッチも出さない糞企業に文句言われたくないし。

841 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 00:20:09 785XuBek

英語の苦手な英語版プレーヤーです。
人名の話で盛り上がっていたので言い出せなかったのですが、
私もできればインターフェイスや用語関連から始めて欲しいです。

なんていうか人名や州の名前は雰囲気ものだしそれが分からなくてもゲームに支障ないと思うんです。
でも用語や説明文は分からないとゲームの深い部分が理解できない。
そういう訳で"あくまで"私個人の要望を言わせて貰えば、今一番必要なのは人名ではなくて用語や説明文の方です。

うー勝手なこと言ってすみません。＞＜

842 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 00:31:21 mvSUwK3y

>>841
英語版が無い時ならば分かるが、日本語版が発売された今となってはな。

君が英語に苦労しているというが、日本語ユーザーは安くない金を支払って
和訳を手に入れたんだぞ。新品でも7000円前後、中古でも5000円前後だ。
しかもワレだと、Ｋ察が来きて得ろ画像が全部なる覚悟で行うんだ。
それぐらい苦労しなくてどうする。

いや、苦労どころか、英語を訳している内に英語力は身につくし
日本語版に比べてﾊﾟｯﾁはどんどんでるし、君は恵まれているんだぞ？
なんと日本語ユーザーに比べて羨ましい環境ではないか。憎いぜこの！

843 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 00:36:38 IT5v4uNB

強引な話の進め方に違和感はあるが、795氏の示してくれた方向性には胴衣。
唯一問題となっているのは、日本語版の訳を使うことだろ？
それが問題なら、我々英語版プレーヤーは日本語版プレーヤーの協力を仰がず
「独自の翻訳を進めていく」ということで問題ないだろ。

まぁ、メーカーはもとより、お金を出して買った人達からいいとこばかり頂こうなんて
虫のいい話だから、そういうのはなしにして、英語版の中の人だけで協力していけばいいさ。

844 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 00:42:00 JZkGYVkY

advance_names.csvの英文て結構長くて、
自分で意味位ならわかるんだけど、それを訳文として
纏めるのは結構難しいよね…。

845 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 00:46:02 IT5v4uNB

漏れは取りあえず多少あやしくても、入れられるところは入れていこうと思う。
ここ数日、称号和訳で解読班氏がやったやり方にならう。

つまり、ドラフトを作って、これは違うあれは違うという議論で進めていければいいと思う。
ちょっと分からないから、前文まるこど放棄じゃいつまでたっても進まない。
誰かが勇気をだしてヘッポコ訳でも出さない限り、議論が始まらないと思う。

ってわけで、ちょっくら進めてきまーす。

846 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 00:48:50 IT5v4uNB

連投スマソ。
ヘッポコ訳を入れるといっても、エキサイト翻訳入れるわけじゃないから心配しないでくれ。
ちゃんと漏れの頭でろ過するから。

そんだけ。

847 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 00:49:31 JZkGYVkY

そうだね・・。
不安なとこは誰かが見て直してくれるだろうし、
自分で出来るとこから訳してみるよ。

848 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 00:51:22 hoVd1gpN

皆の衆、大儀じゃ

849 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 00:51:52 cD5MSMF0

あと訳文外では>>832の
dynasties.txtの日本語化表示の手段も重要だね。
これはプログラム？詳しい人の範疇なのでまったく手が出せない。
解決できそうな人は何卒よろしゅうに。

850 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 00:57:15 YHPZi4PY

日本語版はやたら強制終了＆お見合いツール使用不可

英語版のほうがマシだ

851 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 00:59:28 cD5MSMF0

>>850
お見合い使えるよ。
>>638,665を参考にどうぞ。

852 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 01:00:50 hoVd1gpN

>>851
うほ！良いこと聞いた
大儀じゃ
何にも役にはたたんがロムってるぞよ

853 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 01:03:19 YHPZi4PY

うおマジか>>665見逃してたぜ

854 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 01:20:50 IT5v4uNB

ぼちぼち翻訳進めてるんだが、いちいちトップにもどらないといけないのはどうにかならんかな？
ガンガン連続して訳していきたいんだが・・・。

855 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 01:25:21 JZkGYVkY

僕は一覧が出てるトコで翻訳する項目を新しい窓で開いてます。
翻訳したら一覧のトコで更新すればいいしね。

856 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 01:27:55 IT5v4uNB

あー、なるほどね。
それでやってみるわ。
しかし、やってみれば何とかなるものだなー、翻訳って。

857 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 01:59:32 bTglFj2+

翻訳の話で盛り上がってるけど、このスレの前の方で出てた

Cambridge Illustrated Atlas : Warfare : The Middle Ages 768-1487

って本頼んじゃった。
7000円もしたよ。あと一週間くらいで届きそう。

目次見ただけでワクワクする。
このスレ的に言うと、
Part III. Expanding Europe: the Crusades:
11.The Reconquista and the Normans in the　Mediterranean c.1050-1150
12. The First Crusade
13. The Latin states in the Holy Land
14. The resurgence of Islam and the Third
Crusade
15. The Latin conquest of Constantinople
1201-1311
16. Spain and France in the thirteenth century
17. The Crusades in Africa in the thirteenth　century

あたりがスバリな感じだね。

858 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/31 01:59:48 9U8AG4Sn

眠いのでそろそろ寝ますが、province_name.csvの翻訳あらかた終わりました。
問題は、
>・Anti-Atlas
>英語で「アトラス山脈の向こう」って意味なんだけど、いい訳ないでしょうか。
>『西アジア史　I』確認してみたら、そのまんま「アンチ・アトラス」と書いてありました。しょんぼり。
>・Don-portage
>ヴォルガ川沿いで、「ドン川に荷物を積み替える港」ということらしいんですが。どないせえっちゅうねん。
>・Transportage
>白海沿岸の港のことらしい。やっぱこれも積み替え港、という意味っぽいんですが。
この三つ、と、あと、なんかゲームに出てきてない州の名前があるっぽいということ。
どこにあるかわかんないと訳しようないので……。

ではまた明日。

859 名前：解読班 投稿日：04/12/31 02:09:14 mspuRTBB

皆が翻訳にいそしんでいる頃。
欧州言語ができないのでアラブの人名をせこせこ和訳…
と、思ったらいいサイトﾊｯｹｰﾝ！

アラブ人名辞典
ttp://www.arabiago.com/words/name/index.htm

翻訳が一気に楽になるどころか、アラブ人名を追加しまくれる！
今まで持っていた本は紙くずだぜ！
…いや、アラブだけ増えても仕方がないのは分かっていますが（爆

>>858
お疲れさまでした。

860 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 02:23:47 bTglFj2+

いるかの中の人さんに質問なんですが、いるかモッドの最新版(ベータ対応)の地図ってないですか?
1.03対応はあるんですが、結構違ってきてると思うんすけど。

あと、Wikiの日本語補完のページに
U014;ノヴゴロド;;;;;;;;;;X
ってあったんですけど、ノヴゴロ"ト"の方がいくないですか?

ロシア語って有声子音でも語末にくると無声化するんですよ。
ヤロスラヴがヤロスラフになるみたいに。

基本的にg(グ)はk(ク) v(ヴ)はf(フ) ds(ド)はt(ト) b(ブ)はp(プ)に変わるんです。
カタカナ表記の慣習でどうなっているのか分かりませんが、一応参考まで。

861 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 02:39:31 cD5MSMF0

>>859
すげーｗ
超GJ

862 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 03:06:52 SvkTDiAp

>>858
・Anti-Atlas
モロッコは正直知らんので自信ないが
山脈名にも使われているので固有名詞と見ていいかと

あとの２つは微妙だねぇ
今で言うアルハンゲリスクとヴォルガグラードのこと指してるんだろうけど
確かに積み替え港だわ

863 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 03:13:30 55TXJ5hg

翻訳の話もいいけど、もっとゲームの話しましょうよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

864 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 03:24:01 cD5MSMF0

>>863
和訳がゲームみたいな感じになってきてるしなｗ

865 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 03:44:55 55TXJ5hg

に翻訳話の出る中盤まではすごくいい雰囲気だったのに。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

866 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 04:16:27 JZkGYVkY

僕はこういう翻訳で
ああでもない、こうでもないみたいなのは結構好きですけどね・・・。

867 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/12/31 05:02:38 zddr8dcD

CK日本語版のセーブデータを
圧縮してどっかへ上げてもらえませんか?

# UTF-8ならそのまま通ると思うんだけど

868 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 05:16:23 ohV8N//2

>>867
UTF-16 のりトルエンディアン みたいです。
FF FE という BOM がついてるので。

869 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 06:01:19 cD5MSMF0

>>867
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0231.lzh
bugfix導入してますけどセーブデータには関係ないですよね？

870 名前：869 投稿日：04/12/31 06:09:13 cD5MSMF0

sryyyyyyyyyyyyyy!!!
間違えた。こっち。
ttp://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0231.zip

871 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 06:30:49 3WTyHaJB

違う勢力に寝返るにはどうやればいいですか

872 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 10:42:58 LdhMfVqd

まず独立して、その後従属志願

873 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/31 10:49:26 D9DVOzwn

>>859
おお、すばらしい！
そっか、アラブって人名の作り方そのものが違うから、こうやってまとめてる人がいるんだ……

>>860
語尾子音が無声化する言語って結構多いんですが、文字表記にはあまり反映しない気がします。
あとロシア語のカナ化って、
・アクセントのないoをアと読む（だから正確にはノヴゴロドはノヴガラト）
・eはエではなくイェ
というあたりも無視することが多い気が。
でもなんか、-ov,-evはオフ、エフって表記するんですよね（笑

>>862
じゃあやっぱAnti-Atlasはアンティ・アトラスで。
あとの２つはいったん保留にしておきます。困ったものだ。
まあヴォルガのへんは制作者も苦労したんだなという雰囲気が伺えます。
この時代にないはずの都市を引っ張り出してきたりしてるし。

>>863-835
翻訳の話し始めたの私かも。スマソ。
そういや私自身、最近ドュカス朝ほったらかしだ……

874 名前：いるかの中の人 ◆GENfSirMFg 投稿日：04/12/31 11:52:59 jrJIfWhJ

>>860,328氏
Novgorodは一応、世界史の資料ではノウゴロドになっていますが、
発音を調べたらノウゴロトやノウガラトもあるようなので
すこし修正しておきますね。

結局、CKのVer1.05今年中には出なかったか。

875 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 12:11:56 FTB4GTCs

ノヴガラトはあまりにロシア語の発音に忠実過ぎて、返って日本語的でないのでお勧めできないなー。
無声化子音をその通りに日本語表記することは結構ありますけど、
アクセントのない「o」は「ア」と発音しても、「ア」と表記する事はむしろ稀ですよ。
私は露文和訳の時に、それやって×もらったことありますから。

876 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/31 12:25:25 D9DVOzwn

まあ、モスクワをマスクワーなんて書きませんしね。

えとー、翻訳の話続いて申し訳ないんですが、
>・Don-portage
>・Transportage
と、あからさまに英語っぽいんだけどどこにあるかわからないたぶん海の名前、
PROV999;Black Clobucks;;;;;;;;;;x
この三つを除いて、とりあえずprovince_name.csvの和訳終了しましたー

877 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 13:15:38 9GCYe0+G

ホイ2の発売って何時なの?
公式ではホイ2の製作が一段落するまでCKのパッチはないだろう
なんて観測が専らだけど。

そうだとすると、とっととホイ2出してもらわないとCKヲタは困る。

878 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 13:18:26 DbcKuVLd

>>877
オバトプによれば、米国発売は1・4らしいよ。

ttp://www.messe.gr.jp/overtop/overtopindex1.htm

879 名前：解読班 投稿日：04/12/31 13:18:39 wJRpzgAJ

>>ＣＫ人名和訳サイトの管理人様
新しくアラブの名前を変えたのですが、何か新しいのは適用されないみたいです。
配布データには、前の古い訳がそのままになっていますので訂正をお願い
したいのですが…と、思ったら今日入力したデータじたい全然入っていない…
もしかして、規制入っています？

>>876
お疲れさまでした。
(なんかデジャヴ

880 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 13:25:13 9GCYe0+G

>>878
なるるー。
んじゃ、1月終わりか2月終わりにはCKのぱち出そうだなー。

881 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 13:29:20 9GCYe0+G

ロシアって土地が痩せてると思ったら意外と肥沃な土地いぱいあるよね。
ドイツなんかよりもよっぽど経済力ある。ただ、技術の伝播が遅いから
なかなか施設が建たないのが難点。

それさえクリアすれば、King of Rus になっちゃった日には、ビザンツ皇帝を凌ぐ国力になる。

882 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/31 13:46:26 D9DVOzwn

うぷろだってこんなかんじでいいんかな？
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0232.lzh

>>881
でもそのうちキプチャクが……
そうだった、キプチャクを建国直後に潰そうと思ってビザンツにしたんだった。
ルーシって州の数多いっすねえ。

883 名前：解読班 投稿日：04/12/31 14:00:41 wJRpzgAJ

Ｃｋ人名和訳サイトで登録できない文字がありますが
理由が分かりました。[ ' ]の入っている英語には登録できません。

例えば、[ Al'a'addin ] や　[ Is'mail ] には文字を登録しても
無効になってしまいます。
他もどうかは分かりませんが、少なくともアラブではそうみたいです。

※ちなみ、和訳登録されても配布データに反映されないのとは
別の問題です。

>>882
ごちになります！
素晴らしい出来栄えなので、こちらの和訳した地名を
Ck翻訳サイトに使用したいのですが、使用してもよろしいでしょうか？

884 名前：328＠日本語版 投稿日：04/12/31 14:02:01 D9DVOzwn

>>883
どうぞどうぞ。
もとよりそのつもりでやってましたので、ばんばん使ってください。

885 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 14:32:28 vHI3BIPV

公式サイトが見れﾆｬｲﾆｬｰ

886 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 14:40:45 jCFgOaLo

イタリー男頑張りまっす・・・

887 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 15:05:34 IufjGzgB

>883
[ ' ]の件は修正できたと思います。
そのテストの際には、配布版に反映してたと思いますが…。

>807の件にはまだ対応できてません…。

888 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 16:52:31 jCFgOaLo

イタリー男やっと終わった・・・
めっちゃきつー・・・
誤訳ありまくりなんで暇な人手直しよろです

889 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 19:05:20 NK99ZCH4

高度で建設的な議論をしている所、申し訳ないですが

他家の相続法の調べ方

を教えてください。

890 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 19:09:54 eaL4HTvD

>>889
相続法の変更画面を見る。
たとえば競争相続制にをクリックすればその相続制度を採用している国の色が変わる。

891 名前：解読班 投稿日：04/12/31 21:46:01 nSjGT3hu

>>人名和訳サイト管理人さま
すいません。データに反映されないというのは私の勘違いでした。
abghazian地方とmuslim地方が同じ名前を使用していたのに気が付かず
勝手に悩んでいただけでした。申し訳ありません。

>.>884
ありがとうございます。早速使わせて頂きました。
これで、ほとんどの州は和訳することができます。

>>888
お疲れさまです。こっちは挫折しました（爆
結構残ってしまった上、役が怪しいので、知識のある方お願いします。

いくら本や、良いサイトを見つけても、使いこなせないなら
意味ありませんな…

ちなみに、こういうサイトもありました。
ムスリム/ムスリマ名辞典
ttp://www2.dokidoki.ne.jp/racket/name/ziten.cgi?action=bun_k

892 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 00:00:50 4KDza9CB

>>890
ありがとう

>>all
Bonum novum annum!
ヽ(´ー｀)ﾉ .:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*

893 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 00:20:00 F9tK3Vs8

豚ｵﾒｰ

894 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 04:58:30 0uEvxq3q

癩病が直るとは…これが奇跡というやつか。

895 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 07:22:44 VF1Gm5gH

キャラが持っている特性（「正義」とか」利己的」とかそういうの）で、能力値がどう変化するのかまとめたサイトとかないかな？
マニュアルとかゲーム内で概要はわかるけど、具体的な数値で知りたいんだけど。

896 名前：895 投稿日：05/01/01 09:00:10 VF1Gm5gH

自分で調べてみました。全部かどうかわからないけど７０個。
ほしい人がいるならどこかにうぷします。

897 名前：328＠日本語版 投稿日：05/01/01 11:34:27 fVBaSNSz

Prosit Neujahr!
ビザンチウムをドイツ王に占領されて、必死で反撃する夢見ました。

>>895
下さい！

「私生児」って、継承権がない以外に不利な点あります？
領土広げて子供に封じるってのを続けてると、私生児はむしろありがたいんだけど。

898 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 11:48:49 iTTCVwV0

>>897
「私生児」はだれとも相性が悪い。

教育効果にも影響する
以下education overviewみゅーさん翻訳版より引用

>被教育者の特性による影響に関する考察。
>　Bastardは、Intrigueを除いて高い教育を受け難い傾向にある。
>　とりわけ、宗教教育には向かない。
>　唯一、Intrigueの教育成果に期待できる。
>
>　Intrigueの能力値が高ければCourt Edu.を、
>そうでなければMartial Edu.を選択するのが良い。

899 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 11:55:29 9xSLXiDd

コインブラ伯でレコンキスタ完了！
苦節１１３年、ムスリムどもをジブラルタルから突き落としてやりますた。
ポルトガル王国がイベリアの覇者に。
ゲーム終了まで２５０年以上あるわけだが、これから何をすれば…

>>897
気のせいかもしれんけど、私生児って幼児期に死にやすいような気が。
嫉妬した嫁さんに殺されてんのかもしれんね。

900 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 12:00:43 7r2JeY25

>>895
http://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?MOD
の
Trait effect easy finder　1.04aと1.04b対応を"config" の"trait_names.csv" と差し替えれば
ゲーム中人物特性のアイコンにカーソルあてるだけで能力修正が表示されるよ。
但し、英語版。

901 名前：895 投稿日：05/01/01 12:03:25 VF1Gm5gH

>>897
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0234.txt
におきました。

簡単に調べただけなので、0.5 未満の誤差がある可能性はあります。
値の変化が入っていない特性は、能力値の変化が（0.5以上は）ありません。
また、ゲーム画面から見れない健康や繁殖などの値への影響については不明です。

能力上変化がないものがいくつかありますが、別のところに影響があるんでしょうね。
ちなみに「私生児」は能力上の数値的なペナルティはないみたいです。

902 名前：895 投稿日：05/01/01 12:11:48 VF1Gm5gH

>>900
おー、能力値以外の影響についてもかいてありますね。
日本語版でプレイしているので差し替えるのはちょっとあれだけど、参考になります。

903 名前：895 投稿日：05/01/01 13:46:58 VF1Gm5gH

Trait effect easy finderのデータを参考に修正してみました。

http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0235.txt

まあ、特性の日本語訳との対応があるので日本語版で遊んでいる人に参考にはなるかなと。

あと、日本語版で変更されたのか、Trait effect easy finder のデータが間違っているのかわかりませんが、何度か確認しても異なっている部分がありました。
具体的には、日本語版だと
deceitful(詐欺)が、外交 -1 陰謀 +1
forgiving(寛大)とvengeful(執念深い)が変化なしです。

easy finder だと、
deceitful: -1 diplomacy, -1 intrigue
forgiving: -1 intrigue
vengeful: +1 martial, -1 diplomacy.
になってます。

904 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 13:50:46 VF1Gm5gH

そういえば Trait effect easy finder を見ていて思ったんだけど、"opinion others -5" とかって何に影響するの？

905 名前：解読班 投稿日：05/01/01 14:16:08 PYRPGrS6

>>903
お疲れさまです。数字だけとアンニュイな気分に
なるので、日本語版の文章に追加して
例えば、こんな感じでにつくってみたんですが。

＞MQ原文。
このキャラクターは一夫一婦主義で、配偶者に
対する貞節を守ります。純潔は必ずし も処女
性を意味しません。つまり、男の場 合であれば、
妻に対して誠実であれば純潔 である、といえます。
純潔なキャラクター は謙虚で、控えめに振舞います。
極端に純 潔な人物は多くの相続人を持ちにくいかも
しれません。
＞以下追加。
>しかし純潔主義はキリスト教では美徳とされています。
>そのため周囲よ り信仰心の厚い人物だ見られ「信仰」が
>高く なるでしょう。また、異教徒を改宗させる 可能性も
>高くなります。 自分の信念と反する「好色」のキャラクタ
>とは相性がよくありません。

考えてみれば、原文をつかっちゃうんで配布できないんですよね。
追加部分だけを、wikiにでも置いておくかな・・・

906 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 14:37:19 7r2JeY25

>>904
"opinion others 〜"は属国の主君に対する忠誠度の毎月の増減に影響する。
"5"という数字が具体的にどのような計算式に用いられているかは不明。
公式フォーラムに載ってたんだけど、見失ってしまった。

数字が大きくなるほど増減に及ぼす影響が大きい。
破門とかされると-25くらいじゃなかったっけ？

907 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 14:49:17 VF1Gm5gH

>>905
数字よりそっちのほうが雰囲気はでそうですね。

まあ、私は数字の方がいいんで、数字とその他の効果を入れた日本語版Trait effect easy finderを作ってみたんだけど。
ゲーム中で見てみると長すぎて途中で切れてしまっている・・・＿|￣|○

残念ながら、文章での追加も厳しいんじゃないかと。
配布は実行形式のバイナリパッチを作ってくれるツールを使えばどうにでもなると思ったんだけどね。

908 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 14:51:39 VF1Gm5gH

>>906
なるほど。ありがとうございます。もし日本語に訳すなら「封臣への影響」みたいな感じかな。
破門されると -25 みたいですね。

909 名前：みゅー 投稿日：05/01/01 15:14:49 Q5XK/wx3

ども、みゅーさんですぅ。アケオメですぅ。みゅー ＞＜

>>903さんのご指摘の箇所

deceitfulは D +1 I -1 でしたですぅ。

forgivingとvengefulは
1.04aでは変化なし
1.04bでは
forgiving　I -1
vengeful　M +1 D -1
で合ってるみたいですぅ。みゅー ＞＜

>>905
>数字だけとアンニュイな気分に なるので
実は英文の説明もあったのですが、説明文があると返って見難くなるという理由で削除したですぅ。みゅー ＞＜

間違いがあったらご指摘よろしくですぅ。みゅー ＞＜

910 名前：みゅー 投稿日：05/01/01 15:15:39 Q5XK/wx3

あー、訂正ですぅ。

>deceitfulは D +1 I -1 でしたですぅ。

deceitfulは D +1 I +1 でしたですぅ。

911 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 15:25:17 VF1Gm5gH

> "opinion others 〜"は属国の主君に対する忠誠度の毎月の増減に影響する。
> "5"という数字が具体的にどのような計算式に用いられているかは不明。

ついでなので調べてみました。
opinion others が n のとき、封臣の忠誠には (n * 0.1)% で影響しますね。
日本語版だと「人物の特性により ○%」と表示されてます。

例えば私生児なら opinion others -5 なので、忠誠度に毎月 -0.5% のペナルティがあることになりますね

912 名前：解読班 投稿日：05/01/01 16:13:02 PYRPGrS6

確かに長くなって、見にくくなりますね…
やるとしたらこんな感じでしょうか。

＞MQ原文。
このキャラクターは一夫一婦主義で、配偶者に
対する貞節を守ります。純潔は必ずし も処女
性を意味しません。つまり、男の場 合であれば、
妻に対して誠実であれば純潔 である、といえます。
純潔なキャラクター は謙虚で、控えめに振舞います。
極端に純 潔な人物は多くの相続人を持ちにくいかも
しれません。
＞追加
健康-2　 /　信仰+1　
異教徒の改宗の確率が10%増加
「好色」 の人物と相性が悪い。

913 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 16:19:37 cFOOdYvU

横レスだけど、Provance_name.CSVの和訳って未完成でしたか？
一番完成に近いから完成させたいんだけど、ボローニャとオリンズとホランドしかわからなかった・・・

914 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 17:58:44 iTTCVwV0

>異教徒の改宗の確率が10%増加

この効果って、Trait持っている人が君主だったらってことですか？
それとも管区主教に任命されている人ですか？

分かる方居ましたら教えて頂きたいです。

解読班氏が言っているのはTrait effect easy finderの日本語版をつくりたいってこと
なんでしょうけど、一度ＭＱに問い合わせてみるといいですよ
auslese氏のＥＵ２翻訳サイトでもＭＱにメールして著作権表示をすること等の条件を
指示してもらって、サイトに載せていますから好意的な返事が来るかもしれませんよ。

auslese氏の掲示板にそのときの返事のメールが貼ってあります。
ttp://eu2.semilog.net/phpbb/viewtopic.php?t=6

915 名前：895 投稿日：05/01/01 18:42:05 VF1Gm5gH

CK日本語版用 Trait effect easy finder パッチ

http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0237.lzh

適用済みのファイルの配布は著作権的にいろいろあれなので実行形式のバイナリパッチにしました。
trait_names.csv と同じフォルダで実行してください。

別に日本語版 Trait effect easy finder を作りたかったわけじゃなくて、trait effect がついた能力値でキャラの検索をするスクリプトを書いていたんだけど。
これはこれで便利そうだったので。

>914
MQに問い合わせてOKがもらえれば適用済みの trait_names.csv が配布できるでしょうが、
面倒だからそれは他の人にまかせます

和訳をしてる人たちは許可もらってるのかな？

916 名前：895 投稿日：05/01/01 19:38:41 VF1Gm5gH

>>901
これを使ってしばらく遊んでみたんだけど、改行位置がいまいちなのがけっこう多いかも。
修正しようと思います

917 名前：895 投稿日：05/01/01 19:39:22 VF1Gm5gH

901 じゃなくて 915 だった orz

918 名前：解読班 投稿日：05/01/01 19:52:00 gATKs0IA

>和訳をしてる人たちは許可もらってるのかな？
ＣＫ日本語版の訳を使用する場合はＭＱの許可が必要だと
思いますが、それ以外の場合は必要ないです。

あと、誰が訳しても基本的に同じ意味になる場合
例えば「嫉妬」や「純潔」などの単語も同じです。
関係ないですが、文章を見ると「純潔」というより「貞操」
という感じなのですが、どーなんでしょう。

ちなみに翻訳サイトで使用されているＥＵ2ＡＣの和訳
はＭＱより許可を貰いっているそうです。
いよっ、ＭＱ太っ腹！このサービス精神を（ry

ちなみに、調べてみたらＭＱでＭＯＤまでサポートしているの
コール・オブ・デューティー日本語版だけのようですね。

>一度ＭＱに問い合わせてみるといいですよ
う〜ん。実はwikiに書くぐらいでいいかなと思っています。
基本的に数字は能力にプラスされて出てきますし
性格の相性も、説明書に書いてありますから、
後は隠しパロメータの「〜死ににくい」「教会よりの寄付要請」
ぐらいなので、どうしても必要あるもんでもないかと。
895氏もﾊﾟｯﾁをつくられたようですし。

919 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 20:14:24 eyaEqJlb

MQの担当の人とコミュニケーション取るために、
先方にWiki覗いてもらうようお願いする程度なら、私がサポに電話してもいいですよ。

920 名前：895 投稿日：05/01/01 20:49:45 VF1Gm5gH

>>916
修正しました。

ということで、あらためて、CK日本語版 Trait effect easy finder パッチ
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0238.lzh

921 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 21:44:40 WpjoIOYM

>>「純潔」というより「貞操」 という感じなのですが、どーなんでしょう。
私も前々からその訳にちょっと違和感がありました。私なら「貞潔」と訳しますね。
この訳が一番しっくりくると思います。

922 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 21:55:06 WpjoIOYM

あー、あと先日うぷされたprovince_names.csvの和訳に、少し間違いがありました。

PROV414　スタリャ・ルッサ
のスタリャはスターラヤ

PROV549　ベレスティ
はベレスティエ

みたいです。
英語版のbugfixのreadmeを見ると、いくつかの州の名前のスペルが間違っているのが分かります。
和訳される場合は、製品版だけではなく、bugfixの方も確認されることをお勧めします。

world_names.csvの和訳の時も、bugfixのredmeは役に立つと思います。

923 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 22:28:55 iTTCVwV0

またランタイムエラーで落ちましたよ。
いろいろなところでプレーしたけど、年数が進むと１年でやることが多くなってくるから
１年前のセーブデータからやり直すのがイヤになる。
いまだＧＣでモンゴル出現するまでやったことない。

この安定性のなさはどうにかならんもんかねえ。

924 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：05/01/01 22:29:19 PUuMUx9R

>868,870

情報ありがとうございます。
結婚相手発見ツールをバージョンアップしました。
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/

日本語版でも動くはずです。
ファーストネームを日本語化した場合、
半角カタカナなら通るはずですが
全角文字を使った場合は動作しない可能性があります。

925 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/02 00:59:02 H7Eosjsj

創設できる称号の数って限度があるのかな。
ある時を境に「称号を創設する」を選べなくなってしまったんだが。

926 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/02 01:01:54 IVJVWpII

私は「正義」ってのにも違和感があるので
英語版日本語化を参考にして「公正」に変えたりしてます。

>925
既に誰かが創ったりしてて
創設できそうな称号がひとつも無いんじゃないのかなぁ？

927 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/02 01:29:55 H7Eosjsj

>>926
ひょっとして６６％以上支配してて、条件を満たした称号が一つもなくなった場合は、
創設を選択できない？
称号得るのにどの土地が必要か、あそこ見て参考にしてたんだよなあ。

928 名前：解読班 投稿日：05/01/02 01:38:06 8jUFIj75

寝ぼけながらckwikiに能力変化一覧をつくってみました。
ぼけているんで、変かもしれません。あんまりおかしかったら修正してください。
能力変化はTrait effect easy finderと895氏のデータを参考に致しました。

>>919
ｃｋで探索するとwikiがヒットするんで、覗いているような気もしますが
どうなんでしょうね…

>>921
「貞潔」って、いいですね。マダーム感じがします。
ところで「大目に見る」という性格があるんですが、これって
節度が無い。ですよね…

>>926
キリスト教徒からみた「正義」ですから。
あくのアラーブや異教徒に正義の鉄槌を下さぬばなりません！
関係ないですが、アラブの人名を調べたら「アクのあらぶのテロリスト一覧」や
「テロリスト資産凍結リスト」によく引っかかるんですが、十字軍はまだ終わっちゃいな（ry

929 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/02 01:54:47 tUa+c99u

>>927
私は、英語版最新βでやってますが、カトリックに属する他人が得ようとしている称号を
持っている場合は、usurp titleして宣戦布告、和平交渉で強奪しないといけない。

たまに pagan, ムスリムがその称号名でemirateやkingdomになっている場合があり、
その場合対象のpagan、ムスリム国を完全に滅ばさないと、create titleできない模様。

イベリア半島で、create titleできない場合は、どっかに飛び地を作って生き延びている
emirateやkingdomを探し出して殲滅する必要がある。私は、今Emirate of badajozを
殲滅すべくシナイ半島方面に進撃中。

>>928
名だたる戦術家、素晴らしい戦略家の説明が逆じゃないかと。

930 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/02 06:42:59 fnMeGy4B

CK Wikiの
重度の皮膚病, [軍事]= -5 [外交]= -5, 健康-3、繁殖-10
\n【　軍事-5／外交-5／健康-3／繁殖-10　】
のところ　書き方おかしいにょん

931 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/02 10:07:20 LayCtCI6

久しぶりにこのｽﾚ覗いたら改造板になっとる
現行で何改造してるんだか教えてちょ

932 名前：328＠日本語版 投稿日：05/01/02 10:58:10 P4ldwDKN

>>898>>899>>901
なるほどなるほど、ということは私生児を封臣にしようとすると、
・無能が多い（教育効果が薄い）
・人に嫌われる（ということは公爵にすると伯爵たちに反乱されやすい）
・成長するまでに死ぬかも
という不利があるわけですね。
あんまりぽこぽこつくって重要なところ任せるのは考え物ですね。

>>922
おおー、さんくすです。
なんかその辺、わからない地名が多くて、とりあえずキリル文字のラテン化したやつだろうとあたりをつけてカナにしました。
ボルガ流域、トランシルヴァニア、あとアラブ地域は結構そういうのがあります。

>>931
改造というか、翻訳ですね。
私は地名やってますけど、人名とか説明とか、人によっていろいろです。

＠＠＠地名のカナ化の欠点を見つけました。
「？」を押して開いた窓に地名を入力するとその地点へ飛ぶ、という機能が使えません。
窓は開くんですが、そこに全角の文字を入力できません（化けます）。
元々の地名を入力したら、そんな地名はないと言われました。

933 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/02 11:56:42 FKK6Eydx

>>932
なるー
おいらにも手伝えることあったらやるよん
地名か人名くらいしか翻訳できんけど

934 名前：解読班 投稿日：05/01/02 11:58:59 zc2nw/O9

>>929
>名だたる戦術家、素晴らしい戦略家の説明が逆じゃないかと。

Trait effect easy finderには次のように書いてありますが
違うのでしょうか？
Knowledged Tactician名だたる戦術家
( +4 matial, +1 diplomacy, +1 intrigue. 300 percent less likely to be killed or wounded in combat. )
Brilliant Strategist;素晴らしい戦略家
( +6 martial, +2 diplomacy, +1 intrigue. 200 percent less likely to be killed or wounded in combat. )

>>930
修正しておきました。

935 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/02 13:19:49 G2jO63wE

>>924
ありがとうございます

936 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/02 13:51:46 I9dN23bz

すいません、ＣＫの窓化について質問なんですが

Crusader Kings 1.04a 0x00160EBF - 0x00160EC2
↑
これを編集しろという事なのでしょうが、 hex(binary) editorというソフトが見つかりませんでした。
どうすればよいのでしょう。お知恵を拝借したく存じます。

（英文）
# Open the file with a hex(binary) editor.
# Move the focus to the paticular address given below.
# If you want to play in windowed mode, type other than '00' to overwrite current value.
# If you want to play in full screen mode, type '00' to overwrite current value.
# Save and commit the change.

937 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/02 14:02:46 I9dN23bz

すいません解決しました

938 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/02 14:54:44 /cRatPWp

相続制って王家だけで、家臣には影響ないのか…
公爵位を一族で独占しようと頑張ってたんだが、１０や２０になってくると
さすがに乗っ取られるところが出てくる。
王家はサリカ長子相続制になってるんで乗っ取られないが、
家臣は準サリカ長子相続だから、病気とかで子供が生まれないと乗っ取られるな。

939 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 00:30:55 x/2uAjs0

さすがに顔グラパーツ作成してる人はいないよね？

940 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 00:58:41 YWKQs0dg

>>939
漏れ実は自分用に顔パーツ作ってる。

941 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 01:11:45 YWKQs0dg

>>934
今確認してみたけど
Knowledged Tactician名だたる戦術家
( +4 matial, +1 diplomacy, +1 intrigue. 300 percent less likely to be killed or wounded in combat. )
Brilliant Strategist;素晴らしい戦略家
( +6 martial, +2 diplomacy, +1 intrigue. 200 percent less likely to be killed or wounded in combat. )
で合ってるよ。

>>929は具体的にどこが「逆」だと思ってるのか教えて欲しい。

942 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 01:20:21 YWKQs0dg

あ、それよりCK Wikiの
慈悲深い
\n【　信仰+1　】
\n【　異教徒の改宗率10％上昇　】　←ここ
\n【　教会の寄付要求20％上昇　】
\n【　異教徒の改宗率10％上昇　】　←ここ
\n【　犯罪撲滅の可能性10％低下　】
\n自分の信念と反する「冷酷」なキャラ クターとは相性がよくありません。

「異教徒の〜」が二回出てきてるよ。

943 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 11:53:45 hH3rGNv7

まだ１２１０年超えたとこだが、セーブデータいっこ６０MBとかあるぞ。どこまでデカくなんだよ。
とりあえず古いデータはDVDに移すか…

944 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 12:30:39 m42fBp2j

ちょっと疑問に思ったんだけど、性格にある「威信+1」とか「信仰-1」てのは、
ゲームにどれくらい影響するんだ？
月毎の変化じゃないのは分かるが、実際の変化値が小さすぎて影響がいまいち実感できない。

945 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 12:39:04 6KB1boKg

調べずにレスつけるけど
1.04a以前なら1年ごとに、だったとおもう。

1.04βは月ごとになっている気がする。えらい勢いで名声が上がる。
まあβは十字軍成功させると名声1000信仰2000くらいドカンと貰えるんで
バランスないようなものだから別にかまわないけどね…

日本語版の1.04bってのはおそらく英語版1.04a+日本語表示可能ってことじゃないかな。

946 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 13:34:56 ENkD1cl/

日本語版でちょっと意味不明な訳あるんですが、
土地の状況示す言葉で「貧困」とか「繁栄」は意味わかるんですが、
「奮闘」の意味がさっぱりわかりません。
これ誤訳じゃないかな思うんですが、英語版だと何になってるんでしょうか？

947 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 13:41:52 6KB1boKg

一緒に出ているアイコンも教えて貰わないと分かりません。
略奪とかかな？

948 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 13:44:31 6KB1boKg

あ、多分分かった
Strugglingのことだと思う＞奮闘

949 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 14:05:40 7eHxSlou

Struggling < Poor < Normal < Prosperous < Rich だっけ、土地の豊かさレベル

「貧困」より下だから「苦境」とか訳すのかなあ

950 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 14:06:19 9HBdikW1

>>946
アイコンに矢印をおいて、数秒待てば意味が出てくる。

この場合は、あれだ。
ビンボーだけど、なんとか改善しようと
努力しているということだろう。

説明をみると、絶望に打ちひしがれて
そうは思えんが。

951 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 14:17:28 6KB1boKg

「荒廃」とか、そんな感じかな？

きっと一粒の麦、一杯の水のためにいつ刺すか刺されるか分からない、
いつ世紀末救世主がやってきてもおかしくない状況なんですよ。

952 名前：懐かしの吉野屋ネタ 投稿日：05/01/03 14:33:37 CacaemyB

刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。金持ちは、すっこんでろ。
で、やっと日本語版出たかと思ったら、MQのやつが、奮闘、とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。

953 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 14:46:37 ENkD1cl/

すいませんでした。
貧困の下のアイコンに！マークがつくものです。
なるほど、荒廃や吉野家の雰囲気をあらわしているんですね。
凄くよくわかりました。ありがとうございました。

954 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 15:05:46 aH0v8FDp

家臣に王号を与えると独立しちゃうのね。
複数の王国を束ねる皇帝みたいな称号はないもんか。

955 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 17:41:27 6KB1boKg

>>954
残念ながらないんですよねえ。
神聖ローマ帝国がないからベーメンがすぐ独立しちゃうのが困ったところですよね。
選帝候が離脱しちゃうのはなあ。

956 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 18:06:49 9HBdikW1

>>954
似たような事例で、自分が公爵の時
伯爵の部下に公爵位を上げちゃうと自分から離れちゃう。

上司に王様がいる場合は、王様の直臣に。
上司に王様がいない場合は、独立国に。

957 名前：解読班 投稿日：05/01/03 18:43:51 LlCZjRw3

う〜む。今日一日ハマってしまった。

1066年に北欧ヘルシング(ランド)伯で吸血鬼討伐！
なんて思ったら序盤に大敗退。スウェーデンに
臣従し、内情は住民14兵16収入0.3いきなり終末状態。

…と思ったら、うまい具合に(！)息子二人が
エステルイェートランド公領とウップランﾄﾞ公国の
後を継ぎ、一気に勢力拡大。王位を武力で簒奪し
食物連鎖の底辺から、頂上に大逆転ですわあ。
。。。次兄一家の尊い犠牲がありましたが。
そういや、まだワラキアできてないよ…orz

>>942
wikiの方、修正しておきました。

958 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 19:13:35 pGG0/s/H

いつぞやここでレコンキスタを志していたものですが、
今じゃナヴァラ王国の座を武力で掠め取り、ムスリムの二大勢力と手を結んで
カトリック教国相手に自勢力拡大。
自国が（カトリック教国では）イベリア一の大国になったのはいいが、
何か当初の理念とかクソ食らえとかいった感じになってしまいました。

人はこうして汚れていくのでしょうね……。

959 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 19:22:09 e4TW09Fs

助言お願いします

１０６６年シナリオ
カタロニアで戦ってますがアラブ人たちが強すぎてどうしようもないです。
わざとフランス王に降伏してその加護のもと生き延びておりますが、一生このままなのでしょうか？
何か言い案があればご教授ください。

960 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 20:01:34 vib9/An8

>>958-959
敵を倒すにはまず味方から

961 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 20:07:37 e4TW09Fs

>>960
THX！うまいこといってアラブ勢力駆逐できました！

962 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 20:14:30 UbUm+WqQ

>>959
表向きには、領土を発展させる
金を溜まったら、片っ端から所領に建物を建てる。

法律を封建制度にして騎士を多くする。
権力を騎士に持たせて軍団を増やす。
騎士にかける免除額をゼロにして兵力を大きく。

で、裏では公爵や伯爵家の令嬢を片っ端から
子供や孫の嫁にして、少しでも他家の御家を
乗っ取り…ｹﾞﾌｹﾞﾌ、相続できるようにする。

なんにしても、強くするには数十年、数百年単位
でかかるから、一族代々の目標を達成させる気概
でやるのが、ベストだがや。

963 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 20:23:46 Oh9p1gNF

コインブラ朝ポルトガルで世界制覇を目指してる者ですが、
序盤は>>958氏のようにムスリムと手を組んでいくのがいいね。
自分の場合は、主家であったガリシア王国がバダホスと同盟してくれてたよ。
とにかく、ムスリム同士の主従・同盟関係をまめに監視して、
たまに主従・同盟からこぼれた、はぐれ者を狙って攻撃。
あるいはムスリム同士の戦争で、旗色の悪そうな側を便乗攻撃。まるでハイエナのよう。
自分は、いきなりグラナダ取れたんで、かなり楽になった。
カトリック勢力に手を出したのは、ムスリムの駆逐があらかた終わってからかな。
アラゴン、カスティリヤ両王家は征服した後、王位を奪って外交併合した。
ヒメネス家は能力値も高くて、繁殖力もあるようで、嫁取りにいいよね。

しかし、このゲーム。
王家と世界に広がる十数の公爵家の人々、百人を超える人々の父親を辿っていくと、
たった一人の人物に行き当たるってのは、なんかロマンを感じるよなあ。

964 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 20:44:03 floc91ol

親とのコミニケーション不足で息子が吃音者になる。
一人旅で病気になるは、親を疑って一人暮らしがしたいだはでダメ息子の烙印を押す。
健康で優秀な次男に王位を告がせようと、馬鹿息子を暗殺しようと思ってる間に、
父王コルシカ島で戦死。
障害者の長男が強制的に王位に就任。

しかし、イベントや教育が大成功、
十字軍戦士になり吃音・病気も治る。
レコンキスタなどの外征軍事イベントにより、能力UP。
最終的に 武力11 外交13 謀略15 統治15という鬼ステータスになって、
見事名君になったとさ。

ﾅﾆが起こるかわからんね。

965 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 20:49:20 Oh9p1gNF

>>964
システム的には単なる偶然の産物なんだろうが、ゲーム中で体験するとドラマチックだよな。

966 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 20:53:56 a5CEdZ6G

ただ、十字軍戦士になるのは成功なのかよくわからない今日この頃です。

967 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 20:58:01 vnPrvArI

>>962
>騎士にかける免除額をゼロにして兵力を大きく。

これってCrown Dutyをゼロにってこと？
もしそうだとしたら、これをゼロにしても騎士は増えないよ。
それどころか税収が減るから、逆に兵士が減ってしまう。

封主-封臣の関係では、臣従税を減らせば封臣の兵士数が増えるけど、
州内のヒエラルキーに関して言えば、特定の身分の税率を下げてもそれに属する
特定兵科の数が増えるということはない。

ここは定石通り、その階級の忠誠心が維持できるギリギリのレベルまで
思いっきし税率を上げて、兵士数を増やすのがベスト。相対的に軍に占める特定兵科の兵士数も増えることになるからね。

それと
>法律を封建制度にして騎士を多くする。権力を騎士に持たせて軍団を増やす。
なんだけど、実は、騎士階級に権力を集めすぎると、軽歩兵も増えるから諸刃の剣なのだ。
さらに言うと、封建制度って騎士も多くなるかわりに、軽歩兵も多いから上と合わせて二重に軽歩兵を増やす事になる。
騎士が増える以上に軽歩兵が増えるのは、私としてはむしろ弱体化だと思う。

私なら「REGAL SUPREMACY(王権至上主義)」を勧める。
権力比は２５：２５：２５：２５で問題ない。どうしても変えたい場合は、僧侶階級に権力を集めて重歩兵を増やした方がいい。
王権至上主義の僧侶階級には軽騎兵と重歩兵しかいないから、ここに権力を集めても軍は弱体化しない。
極端にし過ぎると全体のバランスが崩れるけど、50%くらいなら問題ない。

968 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 21:02:51 vnPrvArI

あ

969 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 21:04:39 vnPrvArI

あ、間違えた。
「REGAL SUPREMACY(王権至上主義)」じゃなくて
「Royal preorgatory(国王大権)」ね。

970 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 21:06:49 floc91ol

>>965
そうなのよ、まさに歴史を感じるよね。

>>966
最終的に名声1万5千ちょい、信仰-1万2千になったからね。
次は十字軍戦士にならない。

971 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 21:11:46 vnPrvArI

ついでに言うと、「Royal preorgatory(国王大権)」と「Regal supremacy(王権至上主義)」の組み合わせが最強。
唯一の欠点は、「Royal preorgatory(国王大権)」のせいで属国の忠誠心が毎月-1されてしまうとこだね。

それさえ目をつぶれば、税収の面でも、兵科構成の面でもこれに勝るものはないと思う。

972 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 22:06:16 k2tTypSw

最終的には>>971に行き着くけど
伯スタートのときは封建制にしている

他の制度より微妙に最大兵力が多いので
野戦を戦わず、兵力を生かして城攻めのみに集中
技術も攻城兵器開発に専念すると更にいい

公爵なったら王権にかえるけどね

973 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 22:22:50 5f3O3DvP

でも、途中で法律変えると貴族とか僧侶とかの忠誠心が一気に下がるでしょ。
忠誠心が下がるということは、税収が減るということで、さらには兵士数が減るのだから
どうせなら最初から王権にしといた方がいくないですか？

974 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 22:58:45 k2tTypSw

変えるときは複数軍団指揮できるから
兵質にこだわるべきであって兵力数は問題ではないと思うが？

序盤の食うか食われるかの
互いの城を攻め合ってる状況を少しでも有利にしたいが為の封建制

いくつか新領土獲得したら
大抵そこは兵力０からのスタートなので
暫く内政重視にしないといけない

そのタイミングで制度変更すれば
忠誠10%減っても兵力回復待ちのときに忠誠の回復は可能

975 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 23:02:20 qOtfaBEE

ちょっと気になったから封建制と国王大権を比べてみた

Ｎ(貴)25：Ｃ(僧)2５：Ｂ(商)25：Ｐ(農)25 (%)の権力比で地形「平地」の時
封建　騎士15 軽騎23 槍8 弓8 重歩8 軽歩38
国大　騎士18 軽騎18 槍9 弓18 重歩18 軽歩18

権力均等の時、実は国王大権の方が騎士の割合が高く、軽歩兵の割合が少ない。
さらに、各兵科のバランスが非常に良いことが分かる。
封建は騎士15に対して、なんと38もの軽歩兵を抱えている。

Ｎ(貴)50：Ｃ(僧)35：Ｂ(商)15：Ｐ(農)０ (%)の権力比で地形「平地」の時
封建　騎士24 軽騎29 槍0 弓4 重歩4 軽歩40
国大　騎士30 軽騎21 槍0 弓4 重歩15 軽歩30

この結果からも分かるように、封建制度で貴族に権力を集めすぎると、たとえ農民の権力がゼロでも
軽歩兵の割合が増えてしまう。これは国王大権にも同様のことが言えるが、国大は軽歩の割合が低く
重歩の割合が高い分、全体的な弱体の傾向は封建よりも小さい。

976 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 23:04:58 Galw+8yB

732 名前：名無しさんの野望 sage 投稿日：05/01/03 21:13:19 ID:vnPrvArI
>>730
礼賛厨も加えてくれ。

734 名前：名無しさんの野望 sage 投稿日：05/01/03 21:28:27 ID:vnPrvArI
利権厨も加えてくれ。
一人しかいないけど。ｗ

961 名前：名無しさんの野望 sage 投稿日：05/01/03 21:27:34 ID:vnPrvArI
Paradoxのスタって具体的にどんな人がいるの？
漏れはプログラマー兼デザイナーのヨハン氏しか思い浮かばないけど。

あとは掲示板で厨たちと一緒にだべってる印象しかないなー。

977 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 23:11:24 qOtfaBEE

>>974
横槍スマソ。

>変えるときは複数軍団指揮できるから
>兵質にこだわるべきであって兵力数は問題ではないと思うが？
兵質にこだわるなら、尚更最初から国王大権の方がいいと思う。

それと、>>972で「他の制度より微妙に最大兵力が多いので」と質よりも数の優位を封建の利点として挙げているけど、
結論として言えば、数に拘るなら封建、質なら国王大権と言えないかな。

978 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 23:30:18 k2tTypSw

（言い忘れたが、オレ962ではないからね

だからよ
なんで封建制にするかっていうと974で
>互いの城を攻め合ってる状況を少しでも有利にしたいが為の封建制
兵質にこだわるのは野戦を避けなくてもいい状況なってから

>それと、>>972で「他の制度より微妙に最大兵力が多いので」と質よりも数の優位を封建の利点として挙げているけど、
>結論として言えば、数に拘るなら封建、質なら国王大権と言えないかな。
これについてオレは逆のこと言ってますか？
城攻めする兵数を増やしたいから封建制にするっていってませんか？

979 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 23:36:46 Q9PxeDOS

なんか白熱してますな。
PopularとTraditionは、余り利点がないから論外として、封建と国王大権の優劣はWikiの兵科構成計算シート
を見れば直ぐに分かるでしょ。

試しに権力比25:25:25:25のときを見てみそ。
封建はどの地形でも騎士の割合が国王大権よりも低い。
逆に軽装歩兵の割合は軒並み30%オーバー。砂漠なんて45%が軽装歩兵だぞ。まさに雑兵集団だ。
ついでに、砂漠地形だと騎士が雇えない。

国王大権は騎士の割合で封建に勝るうえに、砂漠でも騎士が雇える。
軽装歩兵も18%、唯一砂漠で22%になっているだけ。他の兵科への配分もいい感じ。

両者の傾向は、
封建 = 騎士雇えるけど軽装歩兵もｲﾊﾟｲ付いてくる。＆バランスﾏｽﾞｰ
国王大権 = 騎士雇えて軽装歩兵も余り付いてこない。＆他の兵科のバランスｳﾏｰ

封建の唯一の利点は、兵数が若干多くなるっていうとこだけでしょ。
それも施設が出来て収入が多くなれば、他の要素を無視するほどの利点にはならないと思う。
男なら迷わず国王大権。これで間違いない。

980 名前：977 投稿日：05/01/03 23:59:35 26tOm57b

>>978
あなたが>>972や>>978で
>他の制度より微妙に最大兵力が多いので野戦を戦わず
>城攻めする兵数を増やしたいから封建制にするっていってませんか？
つまり、数を重視するという視点で封建を勧めているのに

>>974で
>兵質にこだわるべきであって兵力数は問題ではないと思うが？
と数よりも質を重視する発言をした矛盾を指摘しているわけですよ。

あなたは封建制を勧めるにあって、その根拠として「兵数の多さ」を挙げていますよね。
とすると、>>974での「兵質重視」発言はどういう意図からのものですか？

981 名前：977 投稿日：05/01/04 00:12:29 ZnGYjgN2

>>979
国王大権がベストだと思いますが、PopularとTraditionが論外ということはないと思う。

Popularは騎士がほとんどいない代わりに、軽装歩兵がどの地形でもゼロ。
騎士による相手の士気への打撃は期待できないが、味方の足を引っ張る軽装歩兵がいないのは利点。

Traditionもほとんど騎士がおらず、各地形に軽装歩兵が20%くらいついてくるが、
重装歩兵に集中的に配備される分、相手の兵士数に与える打撃力は相当なもの。
なんといっても重装歩兵の攻撃力は騎士に匹敵するものだからね。

むしろ、封建制の方が一番中途半端でよくないと思う。

982 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 00:14:44 QTLZAQWj

横やりなんですけど、採用しているLAWでランダムイベントが変わったりとか
ないんですか？

983 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 00:16:48 TPJvH1em

>>977
お前落ち着けよ。ちょっとキモイぜ。

984 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 00:18:42 s9TVbOQF

正直どの法が良いかとかどうでも良い。
>982みたいな事が知りたい。

985 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 00:18:57 3CO/z9MX

大衆法だと農民や市民の税金上限が低いのが厳しい。
税の上限を考えると、最終的には王権神授法が経済的に有利だな。

986 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 00:22:48 TPJvH1em

>>977
貴様が無駄話をしたせいでｽﾚがなくなるじゃねーか。ﾎﾞｹ

お前次ｽﾚ建てろよ。それも10分以内にな。


わ　か　り　ま　し　た　か　？　　は　や　く　し　ろ　よ　。

987 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 00:31:06 IAh2VWK1

>>980
>>979の結論が出たところで
そのままスルーして欲しかったんだが･･･>>972-974よく読めや

972　公爵なったら王権にするよっていったのに対して
973　変えたら兵数減るっしょっていったから

もう数にこだわる状況を脱したから王権に移行するんだよという意味で
>変えるときは複数軍団指揮できるから
>兵質にこだわるべきであって兵力数は問題ではないと思うが？

↑はあくまで973のコメント「変えたら数減るしょ」に対する答えであって
兵質に拘るから封建制なんて一言もいってない
王権に変えるのは兵質に拘る状況になったからといってるだけ

「変えるとき」を抜かして引用しているのはワザとですか？
お願いだから、都合のいいように解釈しないで欲しい　ちゃんと読んで

皆様必死すぎてｽﾏｿ


>>982
ここの国法にかいてあるよ
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?%A5%DE%A5%CB%A5%E5%A5%A2%A5%EB

988 名前：982 投稿日：05/01/04 00:38:13 QTLZAQWj

すいません。書き方が悪かったです。
馬上試合や金貸しのようなゲーム中に書いてあるイベント以外でも関係するのかなと。
例えばChurch supremacy lawなら州の改宗イベントが起こりやすくなるとか。

989 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 00:47:26 TPJvH1em

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜とすると、>>974での「兵質重視」発言はどういう意図からのものですか？
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| >>977|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

990 名前：977 投稿日：05/01/04 00:54:31 wXlioVDg

>>987
まぁまぁ、そう熱くならずに。＾＾
支離滅裂、意味不明ですよ。

まぁ、他の皆さんが迷惑しているので、余り深く追求はしませんが・・・。

それと、"くれぐれも"言葉遣いには注意して下さい。
なんで私が「読めや」だとか「思うが？」なんて乱暴な言葉を浴びせられなければならないんですか？
もう少し落ち着いて文章を書いて下さいよ。

991 名前：977 投稿日：05/01/04 00:58:19 wXlioVDg

>>988
もちろん、他のイベントにももちろん関係してくるけど、色々あり過ぎて挙げるのが大変。
dbのeventsフォルダの各event.txtを例えば「Church_supremacy」とかで検索すれば
イベントの発生条件に入っているのが分かります。

992 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 01:00:30 hE9r0ylH

>>990
壊れそうだねｗ

993 名前：977 投稿日：05/01/04 01:04:28 wXlioVDg

>>988
あ、検索は「law」の方がいいかも。
でも、いっぱいあり過ぎて気にしていられないですよ。＾＾

994 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 01:06:10 XP6s63Wt

梅

995 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 01:06:25 S4c34AZ1

梅

996 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 01:06:36 NXODuhFC

梅

997 名前：977 投稿日：05/01/04 01:06:45 wXlioVDg

次スレ立ちました？

998 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 01:06:47 AVQD43lK

梅

999 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 01:07:01 YtFUxvPM

梅

1000 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 01:07:12 ypHw79WQ

梅

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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