1 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/26 20:11 EedwUa49

前スレ
ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1087470956/-100

2004/3/25発売の大作歴史SLGについて語るスレ。日本語版限定。
おもに初心者向けなので、上級者は英語版スレへどうぞ↓
Paradox 10世【CK/EU2/Vic/HoI】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092162902/l50

■ メディアクエスト公式（発売元）
　　http://www.kids-station.com/game/game_r_eu2.htm
■ メディアクエスト公式内のヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ公式ページ
　　http://www.kids-station.com/game/eu2/index.html
■ Paradox Entertainment 社（開発元）
　　http://www.paradoxplaza.com/EuropaUniversalis.asp
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?f=51 (公式フォーラム)
◆ Wiki（英語版用だが内容は基本的に同じ）
　　http://wiki.fdiary.net/EU2/
◆レビュー記事
　　http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html（英語版前作だが良い記事）
　　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040303/eu2.htm
　　http://www.4gamer.net/news/history/2004.03/20040303201934detail.html
　　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040423/eu2ac.htm
◆ 英語版のマニュアル邦訳
　　http://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/
◆ 英語版の日本語解説・AAR
　　http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
　　http://www2.netwave.or.jp/~sinsi/
　　http://xiu.fc2web.com/index.html
◆ MOD・データ・チート
　　http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/

2 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/26 20:13 2JiQrIPc

　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん　　 　　|　　　　|　　ヌ
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__　＿／　　　　 ＼
　　　　　 ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 |/　　　 ∧＿∧　|/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　ね　|　　　∧＿∧　　 （　 ´Д｀）　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿＿＿　　＿／　　　（　 ´Д｀）　　 .＼　／∧＿∧　　／　　ル
　　　　　　　　　 ＼|　　.∧＿∧＼　／　　 　　 | | （ 　´Д｀）　 ￣＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀） | |　　　　　　 .| |　＼　／
￣￣￣￣＼　 　∧＿∧＼　／ .| |　∧＿∧　 | | 　　| | ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　き　　　＞ （　 ´Д｀） | |　　 | | （　 ´Д｀）　| |　　 | |（ 　´Д｀）　＜ 　ポ
＿＿＿＿／　　 ＼　／　 | ヽ＿_>＼_）　　（ ／/＿／/　＼ .／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　| |　　　ヽ──-ヽ　　　　　 ,-──'　 ／/
　　　　　　　　　　　ヽヽ--───' /.|　　　 丶ヽ───' ／

3 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/26 20:17 E6FQHue0

>>2
ｶﾞｯ!!

>>1
乙。
無事独立を保りきれました。

4 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/26 20:18 KVmAhRjE

１乙
前スレを併合しました。
過去ログ諸国の間に動揺が走っておりますぞ。

5 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/26 20:26 Apd51ilM

>1
乙

PARADOXスレ用うぷろだ　http://hayasoft.com/hiko/upload/upload.cgi

6 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/26 21:15 t/aYDYoh

>>1
最高の年

7 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/26 21:28 sueb9MO4

お疲れ様ですプレジデンーテ

8 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/26 21:50 E6FQHue0

>>7
それはトロピｋうわやめｒｊんさうｊｆｄ

9 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/26 22:32 CzNekdvs

　　　　　　ある日同盟国から
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　属国化提案　 　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

10 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 01:26 A6V+Vern

承諾も拒否もせず、端っこにドラッグして放置だ

11 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 01:52 EbK5QqRK

>>9
とりあえず了承
↓
10年以上経過
↓
待ってましたとばかりに併合を提案される
↓
ｹｹｹﾊﾞｰｶ、と拒否＋属国取り消し

みたいなことをやってみたい。

12 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 05:17 I0zw+eH2

>>10
俺も同盟間戦争の参戦要求でそれやるたびに、ああ俺はやっぱり日本人だなぁと思う

13 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 09:09 UjzJ+YSv

>11
某女史曰く
「外交併合拒否してくるんなら武力併合しちゃえばいいのに・・・」

14 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 11:59 N5cRU54Y

オスマン帝国は本日も武力併合中。

15 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 13:48 vJBBT5J2

我がイングランドはスペイン・ポルトガル・アラゴン連合と200年間長らく同盟してきましたが、
ヨーロッパの統一がバルカン半島以外完了したので、脱退したのです。

そしたら例の条約のせいか、
アメリカの広大な植民地を宣戦布告無しでスペインが暴れまわるではありませんか。
支配＝領地　になるとは思わなかった・・・
改宗がほとんど済んでいるので、駐屯軍もほとんどいない状況の中、どんどん取られていく我らの都市・・・・
ああ、急速にやる気ダウンだ・・・欝。

16 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 16:10 1V0pfYc6

プロテスタントに改宗しる
カトリックで無ければトリデシリャス被害を受けずにすむ

17 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 16:14 TfiU/Y9a

俺がやる気なくすのはスペイン・アラゴンの統合イベントが起こらなかったときだな。
スペインには是非とも強大な敵役として成長してもらわないと張り合いが無い。

コンスタンチノープルを落とせないトルコ､百年戦争に勝てないフランス､ノブゴルドに押されっぱなしのモスクワ､
なんかも嫌になる。

"if"を楽しめればいいんだけど､役者が揃わないとどうも燃えない。

それはそうとイベリア半島じゃね？＞バルカン半島

18 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 17:01 vJBBT5J2

>>16
と思ったら1650年に条約解消したみたいです。
ようやくスペインぬっ殺せる・・・
>>17
＞それはそうとイベリア半島じゃね？＞バルカン半島

_|￣|○　この歳にもなって間違えるなんて・・・

_|￣|�煤�:'、-=≡○ 　ﾎﾞｼｭｯ

19 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 19:57 LotXwxAv

なんとなくスレを見ていたら、理想のゲームがここに、って感じなんですが
日本語版＋公式＋非公式パッチをあてると、問題なくゲームが楽しめるのでしょうか。
あれをすると落ちる、ここがどうにもならないのでゲームが進めないとか。
日本語 マニュアルが良いので、買うなら日本語版かなと思っています。

20 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 20:16 UjzJ+YSv

>19
問題なく遊べますよ
たま〜に落ちる場合もありますが、一段落おきにｾｰﾌﾞしてれば大丈夫

自分は英語版、日本語版両方持ってるけど日本語版のほうがゲームには慣れやすいかな
一長一短あって優劣はつけにくいけどね

21 名前：19 投稿日：04/08/27 20:25 LotXwxAv

>20 レスありがとう。
致命的なものはないんですね。一安心。
もうすこし、過去ログとか読んでみます。

22 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 20:40 CCVEfDkY

このゲームのお陰で、
revolt、vassal、annex等々、使う機会の少ない単語を覚えることが出来ました。
ありがとうEU!!
　　　　　　　　　　　　大阪府　Kさん


このゲームには上記のお客様のような効果がありますので、
大学受験を控えた受験生の方々に最適なゲームとお薦めします。

23 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 20:48 FWVYLVSI

私は天下統一・Civ3をやっていたため、各レビュー記事を読んで先日衝動買いしてしまいました。
初めは何をして良いのかまるで分からなかったものの、ようやくマターリすればよいのかと納得。
現在ノルウェーでマターリ中…デンマークがホルシュタインにボコボコにされたり、
フィレンツェ公会議でビザンチンが同意した二日後にオスマン帝国に完全併合されてたりするのをのんびり眺めたり…
マターリはいいなぁ(ﾟДﾟ)y─┛~~ﾌﾟﾊｰ

……二浪中だけどね（しかも地理選択）

24 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 20:50 UjzJ+YSv

>22
確かに普段使わないような単語はいろいろ覚えた
paradoxｹﾞ共通単語も多いしね

25 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 21:00 frbcaxIG

日常会話に使うかどうかは微妙なわけだが。
英語より歴史の方が効果ありそうだ。

とりあえずNdongo州対策についてはこちら。
ttp://2.csx.jp/users2/hartman/#knownbugs
ここがテンプレ入りしないのは、何か理由があるのだろうか。

26 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 21:43 kP1cRJrF

>23
地理、地学選択はある意味ハマリなんだよな
本を読んだりするのが好きだけど
勉強しない人間が80点とる確率は最も高いけど
90点以上をコンスタントに取るのは難しい

まだ8月だから何とかなる。CD叩き割ってがんばれ

27 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/27 21:45 kP1cRJrF

>>15
長期戦覚悟すればなんとかなる
スペインとの戦力差がどうなってるのか分からないけど、
首都落としてほかの地域でも有利に戦闘を進めれば
領土割譲せずに講和条約結べるんじゃない？

28 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/28 00:41 Bo5+0sG/

>>19
マジレスすると日本語版でシステムや操作を理解した今となっては
よりパッチが進んで改良されてる英語版がやりたくてたまらないです。
日本語版の説明書もゲーム本体もくれてやるから英語版EU2くれ！って感じです。

by 貧乏学生

29 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/28 08:20 jdQAjrYh

>28
ｴﾝｿﾌで3000円
paradoxに感謝の心を込めて今すぐ購入するのが吉！

30 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/28 10:07 eKKFgItz

イベリア半島諸国が植民地作りまくる前に、叩き潰すことってできるんかな？
フランスでやってて1400年代末期にポルトガルを完全併合したけど、スペインは併合できんかった。
海外に植民都市でも建設しやがったのか？

再トライしてるが、フランスだとどうしても国内統一に10年かかる、その時間が惜しい。
国内を放置して属国諸国率いてイベリアに攻め込むのも手かもしれん。序盤なら北アフリカのイスラム国家と
挟撃作戦みたいになるから案外勝ちやすいかもしれんなぁ。

だが、ブルゴーニュ鬱陶しいし、かの国の生産力は魅力的だし。

しかしフランスって始めてプレイしたが、正直強すぎるね。

31 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/28 10:24 eiRaYWNB

>>30
＞スペインは併合できんかった。
＞海外に植民都市でも建設しやがったのか？

カナリア島も占領した？

32 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/28 12:05 X/4W+7re

>>30
フランス軍は世界最強！

33 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/28 12:21 eKKFgItz

>>31
っげ、カナリア島なんて知らんかった。
カナリア島を攻め落とせば、スペインの抱えてる膨大な海外植民地ごとｳﾏｰだったんでつね。

スペインはイベリア半島に首都しか残ってなくても、こつこつと海外開拓してたしなぁ。。。
存外、食べ時だったのかもしれん。。。

>>32
確かに最強勢力の1つだと思う。
中核州が広くて程よく敵対勢力（イングランド・アラゴン）が占領してるのも強みだし。
つーか簡単すぎて普通にやるとつまらん。

34 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/28 12:52 WC7pXqi+

>>32
「とて難」で世界征服を狙うなら、広大な中核州と文化を誇るオスマン朝とか、
序盤の外交能力と併合イベントが強力なオーストリアのほうが楽だけどね。

35 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/28 21:01 er992xJn

たぶん>>32が言いたかったことは「大陸軍は世界最強〜!!」だろう・・・
ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾙﾒ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

36 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/28 21:12 KVMyjHEP

パオリッ！

37 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/28 22:01 jdQAjrYh

>35
大陸軍は世界一！
ナチスの技術力は宇宙一ｲｲｲｲｲ
ＵＲＹＹＹＹＹＹ・・・
無駄無駄無駄ｺﾝｺﾞ無駄無駄無駄・・・

38 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/29 05:00 uGsLBWK9

BBRが82.3/47((((((；ﾟДﾟ))))))
BBRって上限無かったっけ？

39 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/29 09:11 KRwRvLg4

Amazonからキター！
公式パッチをとりあえずあてましたが、非公式パッチはどこでつか？
さて、イタリア諸国のどこかからはじめてローマ帝国再興をめざすか。

40 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/29 15:22 Zj6/n7OF

ローマを再興するのはオーストリアかフランスかビザンツだと言ってみる

41 名前：イヴァン雷帝 投稿日：04/08/29 15:37 XCCvsx3C

わしもわしも

42 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/29 15:59 cmAbfKMA

>>40
エエエエエエ
それだと楽そうじゃん。
あえて困難に挑まんとす。
教皇ではやらんけどな。
さて、どこにしよ。トスカナ大公国とかか？（あるのか？）

43 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/29 16:03 1xaJemgu

1419シナリオならフィレンツェ共和国がある。

44 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/29 16:31 cmAbfKMA

共和国か…燃えられない…
ミラノ公国かな？

45 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/29 16:46 FslJhgab

　　　　　　ある日宗主国から
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　併合化提案　 　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
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46 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/29 17:59 OOQVKjJc

前スレに日本が難しいって力説してた人がいたんで、「とて難」日本に挑戦。

初期兵力＋騎兵２万で上海を割譲させてから、満州と組んで防衛戦で
ちまちま中国の領土を切り取りつつ南方を目指す。
暇な時間で香料諸島に殖民。

そのうち中国が転覆祭りになったので、、東南アジアの大同盟に仕掛けて
４カ国まとめて属国化。
さらに満州と手を切って、あっちこっちの同盟を渡り歩き、後土御門天皇（外交７）で
インド手前までを片っ端から属国化、BBR20を目安に順次外交併合。

とくに苦労することもなく、順調に勢力拡大できました。

それなりの工夫が要るから初心者向きじゃないのはたしかだけど、
日本は十分に強いと思うんだけどなぁ・・・
マンパワーも資金力も海軍規模も一流だし。

47 名前：46 投稿日：04/08/29 18:09 OOQVKjJc

>>46補足。
日本が難しいって言った人にケチつけるつもりは全くなくて、
あえて言うなら「日本は難しいけど強い」って言いたかった。

48 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/29 20:08 +KGwuT37

> 暇な時間で香料諸島に殖民。
できるか？探険家とか1ゲームで一人二人ということもあるし。
日本が強いのは同意するけど、拡大が難しい国だと思う。
内乱が起きたりして金はかかるし、軍の維持費はかかるしで16世紀後半までは
ろくに拡大できないと思うんだが。

俺がやったときには、朝鮮南部を割譲させ、属国化後、外交併合。
続いて満州を外交併合。その後カンボジアなど東南アジアを外交併合、という感じだった。
外交併合ばかりなのは、陸軍レベル5になるまで城攻めに時間がかかって消耗するから。

49 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/29 20:16 TJydpbk1

基本的に南進するためにそっちの地図をどう得るかが重要じゃないかと思う
反乱祭りの前に東南アジアを切り取らないとどうにもならんかな
ってか東南アジア抑えたところで本土の反乱祭りは全く関係なく起こるしなあ

50 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/29 20:27 +KGwuT37

地図は順番に友好上げつつ交換していけばいいと思う。
15世紀の後半には太平洋辺りと新大陸を除く地図を手に入れたけど
殖民の成功率の低さを考えると、そう簡単に植民地増やせるかな、と思う。

51 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/29 20:53 1hKwgCGI

原住民根絶やしにすれば、成功率50%は確保できるべ。
最初に交易所建てれば、植民一回にかかる時間が短縮できるんだから、
後は大量に送り込めばいいわけだし。

1ゲームで探検家が一人二人というのは内政スライダが陸軍/重商貿易重視だからか。
そうじゃなければ運が悪いだけか。

52 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/29 21:01 +KGwuT37

> 原住民根絶やしにすれば
1000ぐらいならともかく、6000とか10000とかだともったいので
本末転倒では有るのだが、なかなか踏み切れない。

> 内政スライダが陸軍/重商貿易重視だからか。
特に重視はしてないけど、逆に振っているわけでもないので、発生率は上がってないと思う。

53 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/29 21:48 wHaTSrad

>>52
前スレにあったけど、探検家が欲しい場合は、
海軍3以下、あるいは自由貿易3以下＋海軍4のどっちかにするのが一番出現率高くなる模様。
ちなみに、「海軍5」といったら海軍重視・陸軍重視のスライダが真ん中の状態。
そこから1個左に動かせば4、右に動かせば6になる。

ちなみに今スウェーデンでやってるんだけど、イベントで一気に自由貿易が進展してしまって年初の予算だけじゃ商人が全部送りきれない…

54 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/29 23:18 Zj6/n7OF

日本ではないが、漏れは好戦性普通以上の原住民は皆殺しにした

55 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/30 00:52 xFxwbLb6

植民判定書き換えしないプレイなら皆殺しも考えないと、
20%ぐらいの植民確率かつ植民都市襲撃のリスク抱えてやってられんと思う。
皆殺ししておけば失敗しても再度送るだけ。
成功率的にも悪くない。

56 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/30 00:57 jgAf4lOP

征服者いれば原住民いてもまだそのまま殖民ってのも考えられるんだけどねぇ。
さすがに成功率低すぎ。

57 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/30 02:54 EeEmVEIK

>>39
wikiにも書いてあるけど非公式パッチ配布場所
http://2.csx.jp/users2/hartman/
とりあえず最低でも宗教スライダの修正だけはしないと、
ゲームにならないと思われ。
それから、
http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/qanda.html#window
ここらへんから下も読んどいたほうがいいかも。
ランダムリーダーの文字化けとか関門海峡とかtext.csvとか。
買ってきたらやるべきことを、wikiにまとめたほうがいいかも。＞誰かやってくれ

58 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/30 05:23 U2hz77sU

いまだに宗教パッチあてずにプレイしてる俺

59 名前：46 投稿日：04/08/30 08:21 ZNv2aeNg

>>48
＞できるか？探険家とか1ゲームで一人二人ということもあるし。

そこは中国首都制圧＆東南アジア諸国と地図交換で。
それはそれとして、内政方針をいじれば探険家も征服者もザクザクじゃない？
とくに日本は海軍も自由貿易も中央よりだから、調整に苦労しないし。

＞俺がやったときには、朝鮮南部を割譲させ、属国化後、外交併合。
＞続いて満州を外交併合。その後カンボジアなど東南アジアを外交併合、という感じだった。

そんな貧しい国を攻めるから苦しくなるんだよ。
本気プレイなら日本の相手は中国の一択かと。
満州と同盟を組めば、防衛戦争で切り取り放題だよ。

60 名前：46 投稿日：04/08/30 08:22 ZNv2aeNg

>>49
＞ってか東南アジア抑えたところで本土の反乱祭りは全く関係なく起こるしなあ

有利な選択肢を選んだせいか、大したことなかったけどなぁ。
一度政府が転覆したけど、それだけのことだし。

日本の場合、反乱は慌てて鎮圧しないほうがいいかと。
反乱軍に占領させて、移動してくる敵を山岳州で迎撃したり、敵が合流して消耗
するのを待って討ち取ったり、とにかく効率重視で。

全州に少数の兵を常駐させるという方法が有名だけど、外征する場合はマンパワーの
点で非効率かと。漏れのときは、関東と山陰道にだけ５〜６千の兵を常駐させてた。
結局、独立や寝返りの危険がある大陸方面のほうが、反乱鎮圧の負担が重かったなぁ。

>>51
＞原住民根絶やしにすれば、成功率50%は確保できるべ。

それそれ。
「とても低い」のジャカルタだけを現地拠点として都市化したけど、その他は基本的に
殖民地２〜３まで上げて放置して、その後自然増での発展を狙ったので、たとえ攻撃性
が低くても原住民を残すのはリスクが高い。

61 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/31 01:49 CzUrS4Kd

やっぱり日本プレイは外交駆使してBBR押さえるのが基本ですか。
私の場合は速攻あるのみと考えて攻めまくってたら中国・満州・朝鮮
を押さえたあたりで全世界から忌み嫌われる存在にorz
併合・属国はおろか同盟も地図交換も出来ないよ・・・

62 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/31 16:41 76ryo6dj

ナポリで初めて、１年程度の頃にジェノバが教皇領に進行。
ナポリはジェノバートスカナ連合対して大義名分を持っているため、
介入してやるかと思って教皇に同盟を申し出たのだが、
ローマまで攻め込まれているというのに２回とも拒否。
（ちなみに関係は+30程度）

よく考えたら、既に大義名分があるのだから同盟の有無に
関係なくいつでもジェノバを攻められるし、名分を持たない教皇
ではなく名分を持つジェノバに領土がわたった方がいいといえば
いいのですが、ピンチに手を差し伸べているのに
振り払われたのが何となく釈然としないナポリ王なのでした。

63 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/31 16:56 6aJjZ11S

>>62
いくら切羽詰っていても裏口から虎視眈々と狙っている強盗に鍵を預けたりはしません。
教皇様万歳！

64 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/31 17:14 76ryo6dj

>>63
がーん。
一応教皇領には領土的野心はなく、その向こうのトスカナや
シエナあたりをねらってたんだが…
ひとりぼっちで戦争始めるのは何かやな感じだしなあ。
アルバニアが同盟国とはいえ、使えん…

仮想敵国としてはジェノバ等の他に、シチリアを占領している
アラゴンを考えています。
アラゴンと対立している大国でも探して仲良くするか…

ちなみに、ジェノバやトスカナとアテネ公国が同盟を結んでいるのは
どういう史実に基づいているんでしょう？
アテネだけちょっと唐突で驚いた。

65 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/31 17:15 nvG9ibmc

>ナポリはジェノバートスカナ連合対して大義名分を持っているため

それはひょっとして、ナポリがジェノバに対して大義名分を持っているのでなく、
「教皇領と戦争中の国は全てのカトリック国に大義名分を持たれる」というアレのせいでは

ジェノバvs教皇領の戦争が終ってしまうと大義名分も無くなったりしない?

66 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/08/31 17:24 76ryo6dj

>>65
やや、そんな仕組みがあったのですか。
帰ったら確認しよう。

トスカナに対しては開始当初から大義名分を
持っているようでした。トスカナとジェノバが
同盟したからジェノバに対する大義名分もできた？
ってこともあり得ますか？

今後の戦略ばかり考えていて仕事になりませぬ…

67 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/01 01:06 cLzlCIaI

友好度200近くで何回同盟作成を持ちかけても拒否する国があるんですが、
どうすればいいんでしょうか？ BBは13くらい、君主の外交値は7くらいで
難易度は「とても難しい」、相手国の宗教が違うとはいえそんなに
問題なさそうなのに．

68 名前：教皇様 投稿日：04/09/01 03:19 Yj+lfGIz

>>64
>>一応教皇領には領土的野心はなく
「地続きでないとトスカナ外交併合できないし〜」、「やっぱ地続きでないとヨーロッパ半島征服しても収入が激減するからね」
などと自己正当化して居直るのが目に見えておるわ！
騙されんぞ！

69 名前：ナポリ王 投稿日：04/09/01 08:55 gEPF/80p

>>68
あんたがおれのゲームの教皇庁の中の人だったのか！
同盟はおろかケコーンまで断りやがって！

ところで教皇庁とのケコーンってできるんでしょうか？
よく考えたら非常におかしなことだなと思ったり…
（教皇や枢機卿の庶子とのケコーンなのか？）

金はないのだが外交官が腐るのを見るにしのびず
ケコーンばかりしていたら仮想敵国系列（と教皇庁）以外の
主要国ほとんどと姻戚関係になってしまった…
もう腐らせるしかないのかな…
技術レベルでも盗んできてくれればいいのに…

70 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/01 08:58 5Hf3auyA

>>67
すでに自分を含め5ヶ国の同盟を結んでいたりしない？
自分が試した限りでは、6ヶ国目は何をどうしても同盟に入ってくれなかった。
で、試しに今同盟してる国を一つBanすると、すんなり入ってくれた。
属国同士で戦争し始めるから、すべて同盟に入れようと思ったのになぁ。

71 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/01 11:01 SKt6F0gr

>>69
俺も教皇領とは婚姻成功したことない
たぶんできないんじゃないか？

72 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/01 11:51 xbsANr4c

俺は騎士団と婚姻成功した事がない。

73 名前：ナポリ王 投稿日：04/09/01 11:56 gEPF/80p

やはり坊主どもとは結婚できんのか…

74 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/01 13:24 NcEjEy04

というわけで、教皇領は我がジェノバがﾎﾞｯｼｭｰﾄ！
ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｰﾝ ﾐﾖﾖｰﾝ

75 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/01 13:39 5O+fMrtK

ローマを手に入れた事で、全カトリック教国に大義名分を与えてしまい
20ヶ国以上から宣戦布告される>>74が見えます

76 名前：教皇様 投稿日：04/09/01 14:16 Yj+lfGIz

>>73,74
うぬらは破門じゃ。
二度とキリスタンコミュニティに面を見せるでないぞ。

77 名前：ナポリ王 投稿日：04/09/01 14:37 gEPF/80p

>>76
ぐだぐだ抜かすとアヴィニョンに閉じ込めるぞ。

78 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/01 15:34 j3zc/oU8

河出出版の「世界の歴史」
ヨーロッパの中世（9）
ヨーロッパの栄光（16）
アメリカの明暗（17）
を購入

高校の時は地理選択だったけど世界史もなかなか面白いね

79 名前：78 投稿日：04/09/01 15:35 j3zc/oU8

河出文庫の間違い
他にも古代インド、イスラム世界の内容のもあるのでお勧めかも

80 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/01 17:36 SKt6F0gr

もう持ってる罠

81 名前：78 投稿日：04/09/01 17:47 j3zc/oU8

　Ω　　　なんだって〜
Ω　Ω

82 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/01 17:58 e2bgzr+v

フランスプレイ中、1509年のカンブレ同盟（対ヴェネチア包囲網）に同意したら教皇から婚姻の話が来たけど…今試したら再現はしなかった。

83 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/01 23:04 5gZNxisK

教皇庁・騎士団は自分でプレイしてる時は婚姻できるけど、
COMの時は誰で外交しようと断られるはず。
ただ 82 の言うようにイベントで結婚したことはある、気がする。

84 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/01 23:40 B0vOS8j5

ルクレツィア・ボルジアの立場がないじゃないか

85 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/01 23:57 Rqa3qDEs

まぁ実際のところ、教皇や枢機卿の｢甥｣や｢姪｣が
ゴロゴロいたらしいからな。

86 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/02 08:03 k6d/Ysn7

なぜルクレツィアだけでてチェーザレがでませんか。
彼らはどういう扱いだったの？やっぱり「甥」「姪」？

87 名前：パリーグコミッショナー 投稿日：04/09/03 20:18 K/h6QubK

球界再編
日本の球界は今危機に直面している。野球ファンの減少による観客・視聴率の低下や、
選手の年棒の高騰による赤字は、そのお金をまかなえる球団への強力選手の集中も招いた。
そこで巨人渡辺オーナーは球団合併・１リーグ制の案をだしたが、選手会・ファンの反対を
招いた。その結果、読売新聞不買運動・巨人戦視聴率の低下を招いた。渡辺オーナーは、
部下の大学生への賄賂行為の責任をとって辞任したが、球界再編の動きは止まりそうにない。
ここでどのような決断をするかで、野球の未来が決まる。

Ａ：近鉄・オリックスの合併を進める
選手会は開戦理由を得ます。ＢＢＲ＋５、選手会・セリーグ（巨除く）との関係-100西武・ロッテ・ダイエー・日ハム・巨人との関係+100
「もうひとつの合併」・「１リーグか、２リーグか」イベント発動

Ｂ：合併は即刻中止！
巨人・近鉄・オリックス・との関係−100、選手会との関係＋200、セリーグの球団（巨除く）との関係+200
パリーグ（近オ除く）との関係-80

Ｃ：巨人解体を提案
巨人との関係-200、「巨人の運命」イベント発動

Ｄ：沈黙
選手会・１２球団との関係-50

Ω：野球なんてやめちまえ！！
アボーン

88 名前：↑ 投稿日：04/09/04 12:54 uH8/4Pns

好きなスポーツ
�@野球　５４.４％(前回６０.０％)　�Aサッカー２４.３％(前回２８.６％)　
�B大相撲　２１.５％(前回２２.９％)　�Cプロゴルフ１１.３％(前回１４.２％)

性、年代別にみた好きなプロスポーツ
＜男性＞
　　　 野球 　サッカー　 大相撲　　ゴルフ　カーレース
20代 　53.5% 　45.3%　　 　9.3%　 　4.8% 　　23.3%
30代 　70.3% 　33.9%　　　13.6%　　12.7%　　 20.3%
40代 　61.8% 　33.3%　　　19.6%　　18.6%　　 17.6%
50代 　76.2% 　27.2%　　　27.2%　　25.8%　　 11.9%
60以上 71.1%　 14.0%　　　41.7%　　20.2%　　　2.6%
＜女性＞
　　　 野球 　サッカー　 大相撲　　ゴルフ　カーレース
20代 　35.7%　 19.0%　　 　4.8%　　 2.3%　　 7.1%
30代 　29.9%　 20.4%　　　 2.2%　　 2.9%　　 10.2%
40代 　44.2%　 31.7%　　　11.7%　　 6.7%　　 7.5%
50代 　49.4%　 25.3%　　　13.6%　　 5.8%　　 2.6%
60以上 43.8%　 16.7%　　　33.7%　　 6.2%　 　 1.6%

http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

（財）日本中学校体育連盟　　
「中学での好きなスポーツ・所属スポーツ部で将来の興味のあるスポーツを見極める一番良い判断材料になる」

【男子生徒部員数調査】
1位　31万2811人　　野球部
2位　20万9763人　　サッカー部
3位　20万0097人　　ソフトテニス部
4位　18万1999人　　バスケ部
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/

89 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/04 14:24 UweqSOks

？？？？

90 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/04 16:12 cz2B1cRs

自分の板に(・∀・)ｶｴﾚ!!

91 名前：パリーグコミッショナー 投稿日：04/09/04 16:27 bHjfTlgQ

Ａ：近鉄・オリックスの合併を進める
選手会は開戦理由を得ます。ＢＢＲ＋５、選手会・セリーグ（巨除く）との関係-100西武・ロッテ・ダイエー・日ハム・巨人との関係+100
「もうひとつの合併」・「１リーグか、２リーグか」イベント発動

選手会から、近鉄を攻撃されました。攻撃：選手会[２]＿守備　大阪近鉄　[−２]
陥落すると、近鉄ストライキ、一般市民の反乱を招きます。

われわれのマンパワーは少なく、資金も足りません。

92 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/04 17:57 ecrBL3ZI

合併しようがしなかろうが、野球は興味ないのでどっちでもいい。

93 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/05 00:10 FOUaqUWh

君主・指揮官の日本語解説ってあんまり進んでないのね…
だいぶ中途半端な知識しか持ち合わせていない私でも参加してしまっていいのかしら。

94 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/05 02:14 eqrg7ID4

使者の派遣元
　　　巨人
閣下、巨人は、所属を
パシフィックリーグへ、
　　 変更しました。
我々には、興味がないことですが。


>>93
是非参加して下さい。ただ、現状では一度書いたら取り消せないようなので、書き込むときは慎重に。
即位年とか、ソースもとの年代表記のしかたによって１年程度ばらつきがあるときとか困りますが…

95 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/05 06:43 xKhEznIt

君主・指揮官の日本語解説って最初はんなもんｲﾗﾈーよとか思ってたけど、
入れてみたらすげー愛着涌いたよ。
いまんとこスペインしか表示されないみたいだけど、
イングランド・フランス・トルコあたりの主要人物とかもやってくれるとありがたいです。

96 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/05 10:32 TIw0SYyS

こんなとこにまで・・・アンチ、サカブタ必死だなw

97 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/05 15:02 3Rgq3qVd

誤爆にも程がある・・・

98 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/05 16:12 +mKEz5DK

漏れも解説とかﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟ名前表示気に入ってるんですが、ただ、人によって読み方が違うのってあるじゃないですか。
現地の発音にこだわる人とか、オリジナルで勝手に｢ー｣を付けたり、｢ッ｣をつけたりするの。
(例えばﾌﾋﾞﾗｲがNHKだとｸﾋﾞﾗｲになったり、ｱｻｼﾝがｱｻｯｼﾝとかになる感じ)
ああいうのは自分はけっこう気になるので、できたら読みは統一してほしかったり。
例えば学校の教科書の読み方とかでね。

99 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/05 17:38 NQmB+KEr

>>98
マスコミ報道では地名・人名は正式名称ではなく通称使うけど、ＮＨＫ
だけは違うんだっけ？
正式：イスタンブル　通称：イスタンブール　とかあるよね。

100 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/05 20:12 Dic7zKyS

ああ、フリードリヒとフリードリッヒみたいな感じかな？
あとアレキサンダーとアレクサンドロスとか。

101 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/05 20:17 eqrg7ID4

>>98
試しに手元の教科書を見てみると、
三省堂の世界史Bでは、「イザベラ」「ヴァロア朝」「ナバラ王国」と表記してあるが、
東京書籍の世界史Bは、「イザベル」「ヴァロワ朝」「ナヴァル王国」となっている。
三省堂は冒頭に「ヨーロッパ主要人名対照表」というのがのっているけど、
これは「Jhon(ジョン)」=「Hans(ハンス)」=「Jean(ジャン)」=「Joao(ジョアン)」=「Johannes(ヨハネス)」=「Ivan(イヴァン)」
とかというもので、「ナバラ」=「ナヴァル」とかと言うものとはちとちがう。
まあ多くの人の手で完成できたらいいな、と言うものだし、仕方ないのでは。

102 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 00:18 IbQAY7V3

中国バグはいつになったら修正されまつか？

103 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 00:24 P6nGbUWy

ナバラ：スペイン語＝ナヴァール：英語・仏語
マインツ：独語＝マイヤンス：英語仏語
ナポリ：伊語＝ネープルズ：英語
プファルツ：独語＝パラティン：英語
ブルゴーニュ：仏語＝ブルグント：独語＝バーガンディ：英語
フランドル：仏語＝フランデーレン：オランダ語＝フランダース：英語
バイエルン：独語＝バヴァリア：英語＝バヴィエール：仏語
スコットランド：英語＝エコース：仏語

ちなみに大抵の新聞は未だに「ヴ」を使わないのでサヴォイはサボイ、ヴァロワはバロワ（バロア？）と表記される…

104 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 00:42 tJ0khpgg

>>102
中国バグってなに？
てか公式パッチはでないの？

105 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 00:43 IbQAY7V3

>>104
中国の反乱発生率が一切マイナスされずイベントごとにガンガン増えていく、
結果中国は２４時間政権崩壊というギャグが発生。

諦めてカンデルでオスマン帝国に特攻してみまつ。

106 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 01:03 40fozMWv

どのイベントが反乱率永久上昇になるのかが分からん。
どうせ期限設定をしてないだけだろ、そのイベントに設定付ければ直るだろ、
と安易に考えてみる。

107 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 01:32 PQvJRpZo

俺は>>105ではないが、データを見たところちゃんと期限は設定されていたよ。

俺が中国でやった時はランダムイベントの反乱発生率も巻き込んでとんでもない事体に陥った。

なんとか、中国で最後の年までやり抜こうとしたけどまず無理だったんで
宗教スライダーのバグを利用して反乱を起こさないようにした。

最後の最後まで反乱発生率の数値は下がらなかった。

でも、前あったスレに中国で最後までプレイした人もいたような。
どうやったんだろ。

108 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 11:41 +Jlh4+pH

反乱に耐えて最後までプレイしたんでしょう。

109 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 15:21 qNoTK7C8

「とて難」で初めてプレイしております．「とて難」といえばBadboy-Warなわけですが、
BB-Warが終結する国力ってどのくらいなのですか？

Mecklemburgで世界征服している下記のAARではサポート上限兵力32.5万でも起きていますが、

http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=73869&page=3&pp=25

有名なダコタAARではサポート上限兵力11.4万の時点で発生しないと書かれています．

AIの参戦決定は、実兵力を見ているっぽいのはダコタAARでも指摘しており、
サポート上限兵力数などで決定してる訳ではないのは承知していますが、ある程度の
目安が知りたいです．BB-War体験している人がいればどの程度の国力で終結する
のか教えて下さい．

戦争の無間地獄はいやなので、終結可能国力の一歩手前でBB-Warを開始するのが
得策かなと思っています．

110 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 19:07 +Jlh4+pH

このスレはﾏﾀｰﾘしてて良いスレですね。
本家スレ荒れすぎて涙出るわ・・・

111 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 19:24 FNm84ARu

俺まだ一回も本スレ見た事ないけど、そんなに酷いの？

112 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 19:26 XVWmlo+A

総合スレになると、どこもそんなもん
ゲー板に限った事でもないし

113 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 19:51 nksViVgW

一人かそれ以上のキチガイが常駐し。age荒らし。
完全スルーすりゃいいものを、相手するヤツがいるせいで
キチガイが住み着いちゃったとさ。どっとはらい。

114 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 21:28 g3/OMFjU

本スレには数ヶ月前から、ムダに人の気持ちを逆なでするような
発言をする人が一人常駐してたが、あ奴は単なる天然っぽい（だからいいってわけじゃないが。）
今の荒らしはそ奴とは別人のような気がする。煽りがわざとらしすぎ。

115 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 22:34 +1QL9pHd

>>109
新大陸を押さえてると、BBRが早く終わるような気がする。
収入や領土サイズが影響してるのかも。

116 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 23:20 RG+8MIuR

>>109, 115
領土数(TP含む)が関連しているのかもね。
ＡＡＲのダコタは植民国家だから国力の割りに領土数が大きい。

117 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 23:25 tzouM8NI

>115
BBWが始まった瞬間に新大陸諸国を滅ぼし、北米もほぼ制圧している
スペインですが、18世紀前半でも一向に収まりません・・・
弱いやつから仕留めていったせいで、西アフリカの異教国家から
南アフリカまでと、インドの南半分、中国・東南アジアを領有しています。
ヨーロッパではフランスと（イベントで）同盟中で、イタリアだけ領有。
（18世紀スペインにしては少ないなぁ・・・ブルゴーニュがオランダを
失って、そのままになったってのもあるけど・・・）

植民地がこれだけあるのに収まらないので、なんとなく、本国の領土が
少ないとだめなのかなぁ・・・という気がします(--;

118 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/06 23:58 IbQAY7V3

昨夜カンデルプレイを初め２０分で挫折、初のオスマンプレイを開始。
とりあえずアテネ公国の聖域を制圧して黄金聖闘士を雇用しようとしたら不在、
気を取り直してローマ帝国の終焉を見届ける。
それから数年して外交カードが貯まった所でワラキアやアルバニアを併合、
カンデルやカラマンを属国化して後方の緩衝地帯を用意。
モルタヴィアを属国化した所でベネチアと三度目の千日戦争に突入、
メフメト陛下自らベネチアに乗り込み属国化成功。
その後反乱祭りを放置してハンガリーを属国化するも２０年後に反逆される。
現在イギリスに６００ダカットつぎ込み友好を４００上昇させて地図入手、
新大陸開発競争に参戦。

まあ、そんだけ。

119 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 00:39 LWdP0SwC

ｵｰｽﾄﾘｱでやってて、ﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭがｵﾗﾝﾀﾞ失ったりするのをみてるとやりきれないよ
ｱﾝﾄﾜｰﾌﾟが英に亡命しちゃったりするともう見てらんない

120 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 00:56 tU4aRYEn

ブルゴーニュはいずれ我がオーストリア領となるのだから、しっかりサポートしなければ。

……一度目のオーストリアプレイ、
スイス・ポー川北部・バイエルンと併合していったら、
周りの国々が次々に宣戦布告・軍事同盟でヨーロッパ中が敵になって投了しますた。

121 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 01:23 JDPaQeZ7

>117
その時点での年初収入かサポート兵数かを教えてください。
北中南米+インド南部+中国ってだけでかなりの勢力なのに
それでもBBWは終わらないのかぁ．

122 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 01:35 pQ6WFSX7

>>120
漏れはしっかりサポートしたのに
ブルゴーニュ継承イベントが起きず
それどころかフランスを吸収したブルゴーニュ帝国が恩知らずにも攻めてきやがったよ

123 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 08:02 uboljp/z

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/|　|
　　　　　　 ,,;r''"~￣^'ヽ,　　　　　/　 |　|　宣戦布告してくる国はブルゴーニュだ！
　　　　 ,／　　　　　　　 ＼,　 　/　　 |　|　　　フランスを統一してから宣戦布告してくる国は訓練されたブルゴーニュだ！
　　　∠＿＿,,,,,,,,＿,;＿＿__＼/　　 　 |　|
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 　/　　　　 ｜ |
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | /　　　　　　 |　|　　　ホント　ヨーロッパは地獄だぜ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`　//　　　　　 　 .|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　フゥハハハーハァー
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::/　`ヽ　　　 　 .|　|
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､/::::　　ﾞl,　　　　 .|　|
　|;/"⌒ヽ,　　＼　/＿ヽ:　 _l＿　　　|　|
　l l　　　　ヽr　`i`I`I`I_⊂////;`ゞ .|　|
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　｛ニニニl,,l,|,iﾉ二二二二ニニニニニニニ二二二二二二二二Iニ三三＞
　| ヽ　　　　 ヽ∠∠∠∠∠／＼,-|　|
　/"ヽ　　　　 'j＿＼ヽヽ,￣ ,,,/" ''''''''''⊃
／　　ヽ　　　　ー──''''''""　　　 ｀ﾞ,j"
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-''''' |￣|￣I
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＼ 　|　|　 ,|
　　　　　　　　　　＼'''"　　　/ ＼|　|　ﾉ

124 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 09:04 ZsnxrSrg

海戦で勝ったときに敵国の地図奪えることがあるんだね
教王様でやっててｱﾗｺﾞﾝから奪えた

125 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 13:01 l+DrQLKw

おまいら探検者出たら即アステカ特攻するよな？

126 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 16:05 jkgs56T6

欧州国家なら早めに狙うけど、日本とかやってるとBB rateの都合上無理ぽ。

>>124
奪うといっても、自国の知っている所に隣接している所だけだがなー。
スペインらに連戦連勝を積み重ねれば、新大陸の地図げと。でもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

127 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 16:40 ofjXwAtD

いまオーストリアでやってて62年だけど、
ブルゴーニュもう首都とルクセンブルクしか持ってないよ(つД｀)
ポルトガルからドイツ騎士団まで欧州中と戦争した挙句政府崩壊で領土喪失(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
継承イベントが起こる前に消滅しないように注意せねば…

128 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 16:55 l+DrQLKw

ヤバイ、アステカ制圧しただけでオスマン帝国の税収が倍以上に跳ね上がった。
正教文化圏属国化して上前はねてる生活がどうでもよくなってくる。

129 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 17:36 uboljp/z

アステカは甘い香り

130 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 18:19 gQOdccj6

単純な質問ですみませんが、ポーズってショートカットキーある？

131 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 18:32 MR0MNUJq

>>130
キーボードに書いてあるぞ

132 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 18:35 gQOdccj6

え、あれでゲームも止まるの？
しらんかった。
ショートカットってマニュアルのどこかに書かれてる？
ぱらぱら見ただけなんでよくわからんのだが。

133 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 19:29 EqrX//83

今日、amazonから届きました。（台風で3日遅れ）
開封すると、中途半端なマウスパッドが入ってました。
初版限定なんですよね？
そりゃー、パッチもでないさ！と思いました。

134 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 20:47 tU4aRYEn

ゲームを始めたとき出てくるミニヒントの中に書いてあった気が（ズームは+キーとかその程度だけど）

私も初歩的な質問ですみませんが、
統治・軍事・外交スキルの、緑と黄色の円の見方がよく分からないのですが…

135 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 21:32 aBOYWrqg

>>127
そりゃ生き残っててもほとんどうまみが･･･。
そこまで小さくなるものなのね。

ところで、カール５世の退位の時にオランダかイタリアか選べっていわれたんだけど、どっち取るべきか悩む。
オランダだと独立戦争が大変そうだけど、CoTもあるし統一も完了してる。
イタリアは独立戦争もないし宗教も同じなので守りやすい。でもほとんど未回収。ﾍﾞﾈとｼﾞｪﾉ強い。

136 名前：セリム三世 投稿日：04/09/07 21:51 l+DrQLKw

新大陸での黄金と整備されたインフラに支えられて
オーストリアに大規模な侵攻作戦を実地したスルタンなんですが、
気がつくとキリスト教国のほぼ全てから忌み嫌われているみたいなんです。
ウィーンを囲む都市におのおの一万の兵を配したり、
ベネチアを属国化してみたり、
ハンガリーとか自称する下劣な反乱軍を力で復帰させたり、
教皇領に十万の兵を突入させて賠償金せしめたりしただけで
ここまで嫌われるものなんでしょうか？

137 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 22:01 RuCoF2TT

>>133

でも、ここまで皆が楽しんでいるのにね。
なんで、売れていないんだろう。
ＰＣ市場がそれだけ狭いのか、このゲームを楽しめる人はマニアなのか、
初版を作りすぎたのか。

138 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 22:19 ofjXwAtD

>>135
イベントデータ見る限り継承イベント起これば中核州増えるのでは？
・・・実は２州奪ったヘルヴェティアを外交併合したから旧ブルゴーニュ領の半分は既に持ってる罠
それはそうとフランス対ブルゴーニュ、オーストリア他の壮絶な戦いの末…
ついに一州のみになったよブルゴーニュ。フランス軍人大杉。２万の敵を３万の局所優勢で撃退しても次の２万が…
講和から２年、今1472年。あと５年だっけか？

139 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 22:29 FQsgJw9V

>>136
宗教への寛容ゲージが半分以下だと
その宗教を信じている国との友好度が下がっていく
もちろん寛容度を上げればその宗教を信じる国と友好的になっていく
基本的にこのゲームは宗教が異なる国とは相容れないと思ったほうがいいよ
自国の反乱率下げるために自国宗教のゲージを上げることになるしね

140 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/07 23:36 tGMzfUXt

EU2が扱ってるあたりの歴史わかりやすく書いた本のおすすめってなんかある？

・河出文庫の世界の歴史　１３巻「ヨーロッパ絶対王政」
・「英仏１００年戦争」（集英社新書　佐藤賢一）
を今読んでるんだけど、他になんかあったら教えてください。
　

141 名前：117 投稿日：04/09/07 23:51 Y+n4/5lq

>121
年初収入が1500Gでサポート兵数55万でした。
現在の兵数は忘れちゃったんですが、維持費が180（100%）
だったので、ぼちぼち兵士は居るはず。

この状態で、ロード（1月）してから次の年まで、中国・ミャンマー
・グルジア・オスマン帝国と宣戦布告ラッシュでした｡むぅ・・・

142 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/08 00:44 7OobMMhh

>>140
「歴史」っていうのとはちょっと違うかもしれないけど。
『火器の誕生とヨーロッパの戦争』
『長篠の合戦の世界史』
EU2では戦闘はすごく簡単な描写ですが、実際にはいろいろあったんだなあ、と想像が膨らみます。
ただ両方とも値段が高すぎ…

143 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/08 01:11 a5q4gl9b

>>141
うーん。BBWは終わらないものと思っていた方がいいんでしょうかね。
スペインのBBWなら、港を持つ欧州国すべてが宣戦するでしょうに
よくもってますね。戦時疲弊でにっちもさっちもいかなくなるのが
普通らしいですけど。

144 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/08 01:14 EZjztPjT

>>140
あんまり金かけず、さらっと読むなら
｢神聖ローマ帝国(講談社,　菊池良生)｣
｢オスマン帝国(講談社,　鈴木薫)｣
｢ロシア史 (白水社, ピエール・パスカル)｣
｢宗教改革とその時代（山川世界史リブレット）｣
なんかがいいんじゃ内科医。

145 名前：117 投稿日：04/09/08 02:06 jByGFTiJ

>143
欧州方面はちょっと戦って金払って和平で、とりあえずしのいでます。
もっとも、新大陸制覇ぐらいの国力があれば、相手を絞って総力戦なら
十分勝てそう・・・。
植民地で戦うほうが楽しいからって、放置しすぎたなぁ・・・

146 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/08 02:26 cWgyj+0o

どこかの出版社が出している世界史シリーズの該当巻を図書館で借りてざっと読むのがいいと思われ。

147 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/08 04:10 URhUvtJY

中央公論社の世界の歴史１７
「ヨーロッパ近世の開花」はちょうどこのゲームの年代っすね
最初に宗教改革の解説から始まってます
ただ教科書然としてて読み物としてはあまり面白くないですが

148 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/08 11:28 lzCyTngl

スウェーデンでプレイ中、初の征服者誕生！やったー、新世界だ！
と、思いきや、征服者部隊を増強しようと部隊を移動中、反乱。征服者消滅。
･･･なんやねん。

149 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/08 12:28 Kxcgv0Ij

>>147
そう？最近、歴史小説みたいなのより、
事実と背景だけを並べた教科書の詳しい版みたいなやつのほうが
面白いと感じるようになった。
歴史はそれ自体が小説よりずっと面白いから、下手な脚色はないほうが楽しめる。
事実は小説より奇だね。

150 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/08 12:50 BI7R3/8M

キモ

151 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/08 12:55 HHGbd1vL

メン

152 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/08 13:41 CDAeFBTI

ドイツ国歌

１

ドイツよ　防衛のため兄弟のように仲良くしていれば

世界には他に優るものがいないドイツよ

マース河からメーメルまで　エッチュ河からベルト海峡まで

ドイツよ　世界には他に優るものがいないドイツよ

３

祖国ドイツのための団結　権利と自由

それを求めて皆　兄弟のように心身を打ち込んで努力する！

団結と自由こそは幸福の証である

幸福の輝きの中で栄えよ　我が祖国ドイツよ！

153 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/08 15:50 XvZggSiH

>149
だったら山川の各国史シリーズ（ハードカバーで背が青い奴）がいいんじゃない？
教科書的にコンパクトにまとまってる。ちょっと厚めだから新書ほど気軽には読めないけど。

154 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/08 16:24 URhUvtJY

>>149
教科書然といういいかたがちょっと適当では無かったかもしれませんが、
宗教や農業・工業の発達、民の生活様式の移り変わり等に半分くらいが裂かれているので、
〜将軍が何年に攻め入ってその結果〜や〜が国内で権勢をふるった結果反発が〜
など華々しいのが少ないんで読んでて退屈になってくるというような意味です

個人的には写真や絵が豊富で外人著作の多い
創元社の知の再発見シリーズが読んでて面白い

155 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/08 17:57 +i0qriNW

現在のフランスの国旗って無いの

156 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/08 18:05 aCPJ+pHD

>>155
何を指しているのかよくわからないが、
赤青白の国旗は、後半になると登場する。
多分。

157 名前：136 投稿日：04/09/08 19:59 Zrrrilxq

>>139
納得した、とはいえもう全部−２００だからどうでもいいや。
一番仲がいいのが寛容度０のシーア派ペルシアだし。

あーと、マムルーク朝ってトルコにイベント併合とかされてくれないの？
１７世紀にオーストリア併合してもまだ生き残ってるんだけど。。。

158 名前：140 投稿日：04/09/08 22:00 aPBdMlz0

色々あげていただきどうもです。
とりあえず講談社現代新書をいくつか買ってきました。
ここのシリーズって歴史ものだけじゃなく入門書としては良書がそろってますな。
中央公論のは内容充実してんだけどそろえると高くなりそうなんで図書館で
借りようかと。

EU２かって一ヶ月、はじめはあまりの地味さに投げそうになったけど、しこしこ周
辺知識ものを読み始めたらとたんにゲームがおもしろくなってきた。でも、こんど
はそっちにかまけてて、プレイする時間がない・・・・。

159 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/09 01:06 101TZ4Ty

>>155
三色旗は革命が起これば出てくると思う。
漏れがフランスでやったときは革命しなかったから百合のままだったけど。
>>157
そいやマムルーク朝ってなんで滅んだんだっけ。
征服で滅ぶ場合イベントで消えることはまずない。

160 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/09 08:08 8xz+YAb3

マムルーク朝はセリム１世に軍事征服されてますな。

161 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/09 18:54 /HV1Ye3D

　世界征服の途中で立ちはだかる壁。
即ち、宗教による反乱の壁だ・・・
　私はこれに挑もうとしたが、宗教寛容度は既に極限の域に達し、
反乱リスクは+11の修正を受けていたのだ。
　毎月のように約10以上の都市で反乱が起き、
時折「近くに敵です！」と表示されるメッセージウィンドウはノスタルジックな感覚を私に与えるのだ。
このような状況で更に侵略戦争を続けることは困難であった。
　政治的危機が起きると、かのブラクラのように反乱報告ウィンドウが毎月湧いて来るのだ。
　私が従えている宣教師達は、ちっとも役に立たない。
改宗成功率12％など言語道断である。
　そもそも改宗期間が終わる前に反乱軍に占拠されるので余り意味は無いのだが。
　私の征服は反乱に始まり反乱に終わるのだ。



あーマジ辛いorz

162 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/09 19:24 d1jsWg28

反乱報告ウインドゥなんか出さなきゃいいし
下のログに出ればそれでいいだろ

163 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/09 20:22 8xz+YAb3

>>161
・早期にマイナーな宗教を撲滅する
・終盤は国教の寛容度を落とす（かわりに戦争疲弊を低く抑える）

>>162
漏れは反乱はウインドウに出さないと辛いと思う。

164 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/09 20:30 2cN///i0

某月某日、アルバ公爵を使いまくっていたらスペインが反乱祭りに見舞われる時と
重なったらしく、かの国が４０万以上の兵を持つ最強国にのし上がってしまいました。
どうやって始末したらいいでしょうか？

165 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/09 20:43 yW39/SH7

>>164
その公国の隣接国と同盟を結び、
戦争時はその大軍が隣国に向かう様に仕向け
自分は公国をやすやすと占拠していく
ある程度すると消耗したのが戻ってくるので殲滅

166 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/09 20:45 2cN///i0

>>165
隣国がよりによってフランスだったりします、スペインの宗主国の。

167 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/09 22:50 oP0Rh0mx

ｵｰｽﾄﾘｱで、ﾎﾞﾍﾐｱ併合か属国かのイベントで確実に併合する方法ってないですかね？
属国だと直後に改宗して無効になったりして面倒くさいのよね

168 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/09 23:58 101TZ4Ty

国がでかいと、下のウインドウでは反乱を見逃す可能性がある。
あと辺境で発生したときに、現地へ飛べないとどこで起こったのかわからん。

でも宗教でそんなに酷くなるか？
戦争疲弊が貯まると軽く１３とかいって毎月20箇所ぐらい反乱することはあるが…。
まぁ征服プレイするなら１万の常備軍を総計数十万、国中に配置して維持費は常に100％のほうがいいと思うが…

169 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/10 01:56 nkmZsQeN

テキストWクリで飛べない？

170 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/10 02:36 fu6ippgS

反乱率1/12パッチはどうでしょうか？
アルバ使うと反乱がまったく起こらないから寂しくて罪悪感を感じるけど
1/12パッチだとそれなり反乱が起きてくれて、この反乱軍めｳｻﾞｲな程度で終わります

世界征服目指すと、反乱軍を倒すために馬鹿みたいに時間を使って
なぜここまで我慢してゲームしなきゃならないのって俺は思う

171 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/10 12:26 8GsUaUWy

>>170
個人的な意見ですが、我慢できなくなっちゃう時点で、戦略が破綻してるので
はないかかと。
強制的な領土減やゲームオーバーになる代わりに、我慢の限界を超えるような
反乱が発生しているのだと、私は解釈しています。


反乱頻度を抑えたり、制圧の手間がかからないよう進行手順を工夫したり、
発生した反乱を効率的に鎮圧したりといったことも楽しみのうち。

世界征服終盤は、戦争疲弊を４以下、安定度＋１以上、スライダ中の宗教は
２個以上を撲滅し、侵攻路順の工夫でナショナリズム発生地帯の分散を避ける、
といった感じでやれば、それほど苦労することも無いはずです。

172 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/10 12:33 MirV/U3w

>>171
もともと日本語版は反乱判定が月計算なので最新英語版の年計算より遥かに反乱がおきやすい。
実際の年計算に対してシステムが月計算を行うなら反乱率を1/12にしてしまおうってのがこのパッチの趣旨。

要はもぐら叩きはこのゲームの本懐では無いってことだ。
ゲームの本質にそぐわないことを大きく流れを妨げてまでやる必要はない。

173 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/10 12:42 ILb9yB1u

それを言い出すと、世界征服という目標設定そのものが
このゲームの本質にそぐわないように思えるが

174 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/10 12:47 7tHAuuL7

この話題は荒れやすいからなぁ。
俺は個人の判断で良いと思うよ。
ただ、英語版の方だと、反乱リスク1%につき、収入が減るとかのペナルティもあったから、
日本語版の12分の1パッチとは微妙に違う気がする。

でも確かに反乱のもぐら叩きは辛くなってくるよね・・・
入れたい人は入れる、あくまでもデフォルトの設定じゃないと意味が無いという人は入れない、でいいんじゃないかな。

175 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/10 13:57 8GsUaUWy

>>172
＞要はもぐら叩きはこのゲームの本懐では無いってことだ。

言いたいことは同じだよ。
何やってもモグラ叩きにならないようパッチを当てて爽快感を味わうか、
モグラ叩きにならないよう戦略を練るのを楽しむかの違い。

反乱を適当にコントロールできるようになった人間には、英語版1.08パッチの
知事や徴税官の扱いをはじめとした、拡張主義を不利にする大量の仕様変更の
ほうが、難易度に直結するように思える。

176 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/10 15:49:16 bu/JVCVy

あ？
俺albaとか使いまくりだし

177 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/10 17:52:38 zxKA+TAO

>>173
何故だ。世界をあまねく支配するのが神聖ローマ帝国の理念ではないか。

反乱軍は弱いから地域にひとつ改宗済で人口がそれなりの拠点があればどうとでもなる。鎮圧は確かに面倒だが。
募兵センターがあればなおよし。
…ヒンズー教徒の改宗率は低くて腹が立つな。こいつら滅んでくれ。

178 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/10 19:41:32 dv9RS2aH

原住民みたいに都市になった州の住民も軍事弾圧できればいいのにな

179 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/10 20:22:04 MirV/U3w

まぁ人口に応じた一定の兵力駐留で反乱率減少(未然に防ぐパトロール)ぐらいはしてもいいと思うが。

180 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/11 00:04:42 5FOQS87+

本家のほうも1/12になったのはごく最近のパッチじゃなかったっけ？
昔は同じだったはず。

181 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/11 00:58:50 0niBoSFv

ブルターニュでフランスを併合したらフランス王になるかどうかというイベントが起きたんだが、どうすればいいんだろうか？
現在１４９５年。イベリア半島との境界地域と南西部のイギリス領以外は全部取った。
当方フランス未プレイにつき、ゲール文化がなくなるかどうか、中核州が増えるかどうか、
史実イベントが得かどうか、国王の能力はどっちが良いかで考えようと思うんだが。

182 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/11 01:52:42 gqoK+QVL

中国はalbaを使うこと

183 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/11 02:05:55 klLqA7ZS

>>181
ブルターニュはそれで史実イベント打ち止めだし、
君主ももうすぐ仮想君主になっちゃうので、退屈かと。

フランスになった場合、
ゲール文化はなくならない、中核州も増えない、んじゃないかと思う。
国王はアンリ4世最強、イベントもおおむね有利かなあ。
そのうち探検家がぞろぞろやってきて植民地経営にも乗り出せるのは強み。

184 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/11 03:26:03 tTI7gK/r

>171
12分の1パッチいれてヌルポでやっているんだけど
そのように考えて反乱を抑えていく方法もあるんですね
目からウロコが落ちて素晴らしいと思ったけど、テキトープレイな自分には無理そう

185 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/11 13:35:36 cMdkD4z8

つーか戦争は何処の国があのグループと一緒にあいつ等と戦争しますとかじゃなくてグループA 対　グループBみたいに全部まとめて書けよハゲが
スクロールし過ぎなんだよたらこ

186 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/11 14:12:24 6cV2/7CN

俺はそれより手に入れた地域に城壁・税吏・知事・裁判所を建てるのが面倒。
外交併合で地域ぐらい手に入れると辛いなんてもんじゃないってのわさび。

187 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/11 15:11:26 x7aFxb+w

すみません、海上封鎖の可否は隻数で決まっているんでしょうか？
船の種類等によっても違いますか？
マニュアルでは「レベル」とか曖昧な表現になっていたが…

何か情報があればお教えください。

188 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/11 16:01:40 uTTPJsvI

テンプレサイトぐらい行っとけ。

軍艦5隻。ガレー船は2隻で軍艦1隻分。

189 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/11 17:58:59 nTYSxuJE

女性が好きな・嫌いなスポーツ選手(1000人大アンケート調査)

【好きな選手】　　　　　　　　　　　 【嫌いな選手】
�@イチロー(野球)　　　　　　　　 �@朝青龍(相撲)
�A松井(野球) �Aイチロー(野球)
�B北島康介(水泳) �B清原和博(野球)
�C室伏広治(ハンマー投げ) �C北島康介(水泳)
�D新庄剛志(野球) �D新庄剛志(野球)
�E野村忠宏(柔道) �E中田英寿(サッカー)
�F中田英寿(サッカー) �Fアヌシュ(ハンマー投げ)
�G小野伸二(サッカー) �G中村ノリ(野球)
�H中村俊輔(サッカー) �H曙(元相撲)
�I井上康生(柔道) �I高橋喜伸(野球)

以下続く・・・

190 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/11 18:09:23 B/k4Ki1H

ずれまくりのうえにスレ違い

191 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/11 19:11:52 k/vkdRZx

攻撃してばかりで要塞強化なんかやってなかった…。

192 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/11 19:23:33 x7aFxb+w

>>188
どもども。助かります。

テンプレサイトは見てみたんですが見つからなかった…
http://wiki.fdiary.net/EU2/
にはないですよね？それとも探し方が悪いのかな？
他の日本語サイトも一応見たんだけど…

ひょっとして英語サイトですか？

193 名前：192 投稿日：04/09/11 19:35:01 x7aFxb+w

スマソ。わかった。
http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/qanda.html
だね。

194 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/11 21:03:29 MhimAbEZ

今、世界不思議発見で、交易センターやってるな。

195 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/11 21:10:20 CD0+ROtE

オマーン領ザンジバル

196 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/11 21:35:12 b4xdbBID

ttp://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?hartman
を見てNdongo州を復活させてみたんだが
河を挟んでNgoyo州やMuni州への移動が出来ないんだな。

そこで河を挟んだ移動が出来るようにadjacent.tblを修正してみた。
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0083.jpg
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0084.bin
試す方はup0084.binをadjacent.tblにリネームして入れかえてみてくれ
コンゴ以外にもオレンジ河を挟んだ移動も対応した。

州ＩＤが狂っている事には目をつぶったつけやきばな対応なのでバックアップを忘れずに

197 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/12 17:20:17 EjzYECRc

http://wiki.fdiary.net/EU2/?%ca%f1%b0%cf
で包囲について説明してますが、包囲画面で
「あと〜ヶ月で陥落します」っていうのは
ここでいう「包囲達成度」に関係するんでしょうか？
もしそうなら、達成度と「〜ヶ月」はどう対応するんでしょう？

それとも何か別のもの？

198 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/12 18:09:44 cdjEIFIO

あと3ヶ月とか言いながら、それから落城まで1年以上掛かることもしょっちゅう。

199 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/12 19:32:10 Zwg7NBSP

>>196
おおっ．感謝です．試してみたいけど、ファイルを置き換えた後、以前のsaveデータを
読み込んでも大丈夫ですか？

>>197
包囲達成度と関係していると思うよ．ただ、具体的にどう対応しているかは
わからないけど．
>>198 の言っているとおりなんで、こちらの攻撃値が砲兵損耗で減少して
いないかをチェックする以外は包囲画面はあまり気にしないなあ．

200 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/12 21:33:47 kf4UC+Lj

>>196
修正したadjacent.tblを適用するには
予めProvince.csvを変更してNdongo州を
復活させていることが前提となります。

そのため変更したProvince.csvと
saveデータの整合性がとれていないと
駄目かもしれません。

saveデータ内をサーチして
1409(Ougawe River)と1505(Ndongo)の州IDが
出てくる個所の修正が必要かも。

201 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/13 15:40:07 BNco/7Yb

>197
計算テーブルに基づいて何日かに1回包囲判定をしているので、
それを反映して確率的に「あと何ヶ月」って表示してるんじゃないかな。

で、包囲達成度は計算テーブルに影響を及ぼしてる。
計算テーブルについてはwikiに載ってたと思う。

202 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/13 19:47:51 1ylQRW9g

日本は当時世界最大の銀産出国だったのに･･･。

203 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/13 20:01:44 WocMrHIj

ゲーム内容だけ見ればとても面白く素晴らしいゲームである。
が、希に見る不安定さのため総合的に見れば良作の評価に値しないゲームであると言える。

204 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/13 20:31:11 E81H9ZDv

>>203
日本語版はパッチが途中までしか出てないからなあ…
英語版の最新パッチはそこそこ安定しているのだが。

205 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/13 22:10:26 zfHkBB69

日本語verは速度最速(1分2年)にしていると落ちやすいと思うので、
速度をそれ以外にするといいと思うよ．

206 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/13 23:06:15 jKLvBb7E

そんな恐ろしい速度にしたことは無い

207 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/13 23:12:04 Zy1ivs62

それ以外の速度なんて全く使わないけどなぁ
年の初めや外交の切れ目にポーズするくらいで

208 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/13 23:40:18 JHtowsey

最速以外は遅くてヒマだ。

209 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/13 23:43:15 KGdppOvR

いつも１分４ヶ月ですが何か？
常に戦争と反乱だからね

210 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/13 23:43:48 cqDIxpVF

俺は常に最速設定で、何かあったら即ポーズで指示出した後、また解除。
の繰り返し。

211 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/13 23:51:25 7QN2kDbj

ノートだけど滅多に落ちないよ。
ゲーム内時間で２００年に一度あるかないか。
ラッキー？

212 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/14 00:13:07 0HdRP64S

俺も最初は戦争とかあるたびにスピード変えてたけど、
もうめんどくさいからずっと最速
>>210といっしょ
あと、同盟が切れたとかの重要な時はウインド出して
自動的に一時停止するように設定した

213 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/14 00:53:06 ktS1C+FW

なんか日本語版も落ちまくってゲームにならない人から全然落ちない人まで様々なのだが
ひょっとして環境によって落ちやすかったり大丈夫だったりするのではないかと思ってみる
何が原因なのかよくわからんが(CPU? ビデオカード? メモリ? OS? DirectX?)
調査してみたいという気力のあるやつはおらんか

ちなみに俺のは Pen4/3G(北森)+875, Radeon9600, 1Gbyte, WinXP+SP1, DirectX9b で
常に最高速で、落ちるのは数十年に一回ぐらい

214 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/14 01:01:47 nYciSFYp

常駐ソフトでは

215 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/14 03:27:54 FqHPlHT1

>>202
書き換えればいい。
とはいえ、灰吹き法が石見銀山に導入されたのは1533だそうだから
はじめは低めにして、後でイベントで上昇させた方がいいと思われ。

216 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/14 19:01:23 FFL9XkCP

遠い国と戦争すると、実際には衝突しないけど
戦争税がかけれておいしいなあ、とか思うけど、
あんまりやらん方がいいんだろうか？
安定度-1ごときは１〜２ヶ月でおさまるんだが。

217 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/14 19:09:36 sZSECzpC

うむ、実はおいしい。
と言うか、おいしすぎるので、最近の英語版では戦争税の仕様が変更になった。
安定度 -1 のかわりに、インフレ率 +1%

218 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/14 19:27:36 FFL9XkCP

>>217
それはいやああああ

219 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/14 19:51:37 ipv6csu5

戦争税してデメリットって無いの？
今までやってなかったけど

220 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/14 19:55:23 FFL9XkCP

>>219
安定度-1、反乱率（だっけ？）+1
だから、最初に安定度が+3の状態だと反乱率（でいい？）が+2になる。（よね？）

でも安定度は１〜２ヶ月程度で元に戻るから、年初を+3で迎えられるタイミングなら無問題のような気がする。

221 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/14 20:10:19 S2F5xXTC

安定度が１-２ヶ月で戻るのは小国の間だけ
覇権国家になると安定度下げるなんて考えにくくなるよ

222 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/14 20:40:34 FFL9XkCP

>>221
なーるほど…
戦争吹っかけたりするのも今のうちって感じか…

223 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/14 20:48:37 mhDVy1hb

アステカ・インカ完全併合、北米の半分以上を植民地化の状態にしてるけど、安定度が1上がるのに一年近くかかります。
金額にして5000以上ですな…

224 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/14 22:34:19 NjvA/9M2

BBRが上がっても安定度費用は高くなる。

225 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/14 23:19:50 4J5ez9Sx

ＢＢＲでも高くなるのか。どおりで前のフランスプレイ末期で何年もかかったわけだ

226 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/15 01:02:53 ysZodhHE

BB rate上昇による安定度費用の増加は1.07以降の仕様。

227 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/15 01:25:52 3RZM2zTE

BBRは常にMAX、
先進的で、
農民皆自由なうちのオーストリアでは
安定度+1するのに最低2年はかかったよ。

ありゃー明らかな政策ミスだったorz

228 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/15 02:04:25 LGxLhj/l

>>226
・・・てことは単に国がでかかったからか。保守主義だったが自由農民制だったし

229 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/15 08:12:20 NAUKHM4U

>>212
メッセージや一時停止の設定って、やたらと項目多くて
めんどうくさくないですか？
やっぱり一つ一つ指示するんですかね。

ある程度重要度に応じてカテゴライズして一括で変更、
みたいな仕様にしてくれりゃいいのに。

230 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/15 08:20:39 pOcKV0i+

安定度コストの基準値は↓みたいな感じで宗教に大きく依存してるはず。

　キリスト教
　　国教と同じ州　20
　　国教と違う州　50
　　非キリスト教の州　100

　その他
　　国教と同じ州　20
　　国教と違う州　60

>>229
対象のメッセージウインドウやログを右クリックすると楽だよ。

231 名前：229 投稿日：04/09/15 08:42:12 NAUKHM4U

>>230
トーーーンクス！ソレダ！！
あんたいい男だな。輝いてるよ。

232 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/15 19:46:38 LGxLhj/l

宗教でそんなに安定度コスト違ってたのか…

233 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/15 20:52:21 VK6f5tgb

ダゴンーーーーーーー！！！！！！！
続きまだぁぁぁ？？？？？？？？？
って言ったら続き書いてくれるんだろうか

誰も催促しないから、リプレイやってるひと
すねちゃったんじゃないかと、勘ぐってみたりする今日この頃

234 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/15 21:13:50 7+Q/fpRc

>>233
＞誰も催促しないから、リプレイやってるひとすねちゃったんじゃないかと
そうであれば大変ですね。では僕も催促を。
ダコダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
続きまだぁぁぁ！？

235 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/15 21:49:45 RpBoIJBv

逆に小国の時は欲望の思うがまま離縁に同盟離脱を繰り返す俺。
相手の困った顔が目に浮かぶ。ふふふ。

236 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/16 01:30:27 Q+IGmC4i

参戦しても兵を送らないでﾏﾀｰﾘ

237 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/16 02:10:57 H0xDFiy/

>>236
( `Д´）ノ　併合しようと思ったのに、いつまでも戦争続けてるのはおまいか!!

238 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/16 08:01:07 FF4H15hm

>>233-234
申し訳ないです。
仕事が押してるのと、名残り惜しいのとで、なかなかプレイが進みません。
終盤の１年１年が、こんなに楽しいのは初めての体験です。

とはいえあと２０年なので、今度の連休にでも終わらせようかと・・・

239 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/16 13:07:49 shEAxAJR

>>238ダコダさんは社会人でしたか。仕事もリプレイもがんばってください。

そうゆう俺は会社のパソコンから書きこみw

240 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/16 16:41:38 i0rZXpZE

>>238
楽しみながら進めてるのなら仕方ない
気長にまってます。

241 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/17 00:39:07 qlvwiaMC

EUというよりはCIVに近いかな

http://www.4gamer.net/patch/demo/superpower2/superpower2.html

242 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/17 01:23:39 yA1Zb+tg

>>241
なるほど。現代のみのCIVといったところかね。おもしろそうだね。
やってみた？

243 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/17 01:43:08 +mjjM5f/

設定と地政学ってとこからバランス・オブ・パワーを思い出した。

244 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/17 01:53:32 qlvwiaMC

>>242
エラーが出て起動しなかった

245 名前：ナポリ王 投稿日：04/09/17 10:58:30 SQaPDFDF

シエナが教皇領を併合したと思ったらこっちにけんか売ってきました。
ローマ落としてうまー。
シエナも属国。

シチリアの西半分も手中にあるが、東半分は何とかならんのか…
フランス対アラゴンの戦争に乗じて参戦し、東半分とマルタを押さえて
さあ領土交渉、と思ったらフランスが勝手に全面講和しやがった。

やっぱりおつきあいの戦争は、長引かさずに金だけもらって
とっととやめた方がいいんですかね。
領土を狙うのは自分が主役の時だけと。

246 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/17 11:33:14 iAhvTNad

おつきあいの戦争のときは、自分だけ先に部分講和しちまうと、
他の同盟国とは別個の戦争として分離するので、
好きなだけ長引かせられてｳﾏｰ

例えば
「俺様+ジェノヴァ+ビザンツ」vs「オスマン+アルメニア+シビル汗」のとき
俺様 vs シビル汗で勝手に部分講和しちまえば
「ジェノヴァ+ビザンツ」vs「オスマン+アルメニア+シビル汗」と
「俺様」vs「オスマン+アルメニア」の二つの戦争に分離する。

247 名前：ナポリ王 投稿日：04/09/17 11:45:46 SQaPDFDF

>>246
トンクス。色々とTipsがあるものね…

一度も戦争に参加せずに部分講和したら他の同盟国との友好度が
下がる、とかいう仕組みがないと不自然な気がしてきました。

248 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/17 14:18:59 uVahY/M1

俺なんかいっつも無視だよ
俺が戦争する時は当然参加してもらう
相手からすりゃ最悪な同盟相手だよなｗ

249 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/17 18:23:12 iT82JCGk

同盟結んでいる間は敵国にならないｗ
同盟は一種の保障だ

ところで初プレイ時には気付かなかったが、アウグスブルクの宗教和議のあたりで新教の改宗率がグッと下がるような？
半分ぐらいになってると思うんだけど・・・

250 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/17 19:34:55 jU10O8GO

>>249
君主が変わったか、国の文化と異なる文化を持ってる州を改宗しようとしてない？
改宗率は君主の統治能力で決まって、文化が違う州は確立ガクンと落ちるけど

251 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/17 20:09:50 sVloOyTz

オーストリアの属国のスペインの属国のイングランドの属国のポルトガル。
スペインがイングランドを併合したらこの関係はどうなるんだろ。

252 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/17 20:29:08 qEyijozX

スペインってしょっちゅう属国になってるよな

253 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/17 22:37:51 HLwrSfnj

スペインは反乱続発で思わずalba使ってあげたくなる
中国やら満州やら全然利害関係ない国にまで戦争ふっかけてもうバカすぎ

254 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/17 22:45:56 uVahY/M1

デンマークもかなりのお馬鹿さんぶりを発揮して戦争しまくるので
同盟を結ぶと迷惑この上ないな

255 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/17 23:46:28 tyRAc4IR

スペインはDQN国家

256 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 00:08:07 sel4bwBt

>>250
君主変わった。改宗率にも影響してたのか・・・

>>251
イングランドとポルトガルの関係だけ破棄される

>>253
プレイヤーは世界中に戦争ふっかけてますが何か？（ｗ

ポーランドも結構好戦的だよな。

257 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 00:22:55 FLsb99La

自領以外に中核州があって有力な同盟国があればもう戦争しかないでしょ。

258 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 00:27:58 fojYfVyV

ｽｳｪｰﾃﾞﾝもなかなかのＤＱＮ

思ったんだけど、ＣＰＵって戦争の疲弊とかお構いなしで戦ってない？
せっかく併合した小国が独立しまくってる

259 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 00:41:42 KKvGyl4e

今プレイ中のゲームではリトアニアが大暴れ
モスクワ公国、キプチャク汗国、チュートン騎士団と北部ドイツ諸国と次々に喧嘩売ってます
その煽りをモロに喰らっているプレイヤーのポーランド
もう見捨ててやりたい・・・

260 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 01:02:21 78E7c+Bi

わざわざ地球の裏側の大国にまで喧嘩を売りに行くのはやめろといいたい
一州も制圧できないくせに飽きもせずにようやるわ
しかも本国ではナバラ、カタルーニャ、アラゴン、グラナダに独立されて
イベリア半島の政治マップがそれはそれは鮮やかになった

261 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 01:10:36 oEl7qMpu

BBWとかは、どういう計算なんだろ。
無駄に戦争ふっかけたら、CPU国も大変だろうに。

262 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 02:48:20 zvrZie6S

CPUはBBWは起こりません。
オスマンのBBrate見たら63/43になってた
んで試しに自分がオスマンになって見たらBBW勃発

263 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 04:50:28 fbuPe4dj

神聖ローマ帝国の皇帝になれるとか書いてるけど、実際にどうやったらなれるの？
何年からでもOK?

264 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 07:21:19 0Bjr53l+

アルバってなんすか?

265 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 07:45:07 69h7Enbr

>>264
升

266 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 08:24:34 jYpBJX6E

>264
ttp://www.ne.jp/asahi/gaisui/iori/battle/battle53.html

267 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 12:25:25 ygbxJ8Mj

砲兵ってある程度数をそろえないと意味がないくせにやたら高いですな。
最低100いないと意味ないよね？それだけそろえると４００〜５００かかるし。
それだけあったら金借りて工場建てるっちゅうねん。

金持ちの持ち物なんだろうか…

漏れなんか勘違いしてる？

268 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 13:36:01 fIJBYwuu

>267
工場と砲兵じゃ比較対照として全然違うだろ。
戦争して敵州を占領するためには砲兵必須、
あんまり戦争しないor欧州で戦わないなら無くてもいい、
って感じだと思う。

269 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 13:58:47 SoDwB+zb

要塞レベル×１０門だから、最低１０門じゃなかった？

270 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 14:23:10 yTMTzGAS

ポカホンタス
モンテツマ
ロヨラ
で

世界征服できるぜ

271 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 15:05:55 GSpBI1CY

無制限の入植者と、
無制限の宣教師と、
無制限の金を渡してもらえれば、
世界征服できるぜ。




そうだね。

272 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 16:01:42 FeLe3nbh

>>269
あれ？そうだっけ。
勘違いしてたかも。
じゃあ１単位というか、４０〜５０ダカットあればいいのか。
なら買うか。

273 名前：ナポリ王 投稿日：04/09/18 16:34:21 FeLe3nbh

順調にイタリア半島を北上するナポリ王ですが、
気になることが。
お行儀よく暮らしているのに、みんながぼくのことを
つけ狙っているのです。

なぜおまいらみんな大義名分がありますか？

思い当たる節といえば、教皇領を併呑したシエナが
南下してきたところを返り討ちにし、ローマを占領して
シエナを属国にしたことぐらいなんですが…

教皇猊下以外がローマを占領するのは僭越なことなのでしょうか？
あるいは、教皇領を継承した国は教皇と同様に見なされ、
けんか売るやつはキリスト教徒の敵、なのでしょうか？

教皇猊下にはむかったことは一度もないのに…
教皇猊下の敵をとったようなものなのに…

274 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 17:04:46 69h7Enbr

>>273
教皇猊下にバチカンを献上すれば解決します。

275 名前：ナポリ王 投稿日：04/09/18 17:10:05 FeLe3nbh

>>274
どこにいるんだよ！ウワアアアン
とうの昔にシエナにヌッコロされてるよ！

それとも反乱を放置して独立させたら教皇領になるのかな？

276 名前：ナポリ王 投稿日：04/09/18 17:20:24 FeLe3nbh

>>274
そうか…属国作成すればいいのか…

277 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 17:34:26 69h7Enbr

>>276
御意。

278 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 18:13:52 sel4bwBt

ＣＰＵがアジアやアフリカやアメリカの国を滅ぼしたのをみたことがない。

279 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 18:18:46 tFKdm8+5

>>273
陛下。ナポリ王ともあろうものがキリスト教を厚遇する理由はありませんぞ。

280 名前：ナポリ王 投稿日：04/09/18 18:29:37 FeLe3nbh

>>279
余はアラゴンの私生児ではない！
余は由緒正しいアンジュー家の正嫡である。
教皇猊下の覚えもめでたかったはずである。
（その割には同盟を断れたが）

それにムスリムどもにいい顔をしおったのは
後の両シチリア王であって、余ではない！

281 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 20:31:00 44oN9nHO

日本プレイ中。
戦国時代ってつらかったのね・・・。
もはや日本列島は国家転覆まで放置状態。
しかし・・・北海道の藤原よ、何故お前は負けないのだ。
数千補充するだけで反乱を見事に鎮圧していきますよ。
他では万の軍勢があっさりやられていくというのに・・・。

282 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 20:40:19 2wAi1lw1

ttp://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/
のデータベースが利用できなくなったのは仕様ですか('A`)

>>砲兵
wikiにも載ってるけど、要塞Lv×10で包囲+1、要塞Lv×25で+2、要塞Lv×40で+3。
要塞Lv6で平地以外なんてのは砲兵無しじゃ、リーダーの包囲能力が良くないと落とせないぽ。
突撃すれば話は別だが、陸軍Lvによっては…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

283 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 20:58:19 fIJBYwuu

>278
欧州のCPU国だよな？ スペインとかよくアステカ・インカ・サポテクを滅ぼすぞ。
ダコタとかもイギリスに食われるし、アメリカ大陸は結構良く見ないか？

284 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 21:52:42 V8oGCVGz

大航海時代　ブランデンブルグでプレイ

わずか２州から始まったわが国は、ドイツ諸侯を外交併合しながら、
ポーランド、オーストリアの大国同盟の間隙をぬって順調に国土を拡大。

１７００年に入る頃には、東はメーメル、ポンメルン、北はユトランド半島
西はホラント州を除く旧オランダ領、南はバイエルン、ボヘミア、モラビアを得る
大国に発展した。東南アジア香料諸島に６つの植民地、アフリカには４つの植民地
さらに南アメリカでも金山を含む３州を所有。
フランス、ロシアとの同盟も果たし、勝利ポイントで１位、領土数も世界第三位
となり、わがドイツ帝国は最盛期を迎えたかに見えた。

しかし大義名分を得てオランダに攻め込んだところでBBWARが発生！
オーストリア・ポーランド連合、イングランド・スゥエーデン連合、
スペイン・ポルトガル連合、オスマン、オマーン、アステカ・騎士団連合
その他アフリカ諸国が相次いで参戦。

経済力にものをいわせ、金をばら撒いて停戦を申し入れまくるが、全部と
和平する前に、また宣戦されるしまつ。

２０年以上続く戦乱に、国土は荒れ果て、全ての州が反乱リスク１４％。反乱ウインドウが
狂い咲きとなり、全土の７割が反乱軍の手に落ちる。さらにはバイエルン、
ボヘミア、ハノーバー、ザクセンが次々と独立。

硝煙のなかから生まれたドイツ帝国は硝煙の中に解体したのであった('A`)

・・・・・ツカレタ。

285 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 21:58:32 mQbysXoq

>>284
ﾓﾂｶﾚｻﾝｗ

独逸でやると長期戦時に独立されまくるのが嫌だよね

286 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/18 23:35:15 sel4bwBt

要塞レベル６なんて終盤のオランダでしか見たことない

>>283
宣戦はするんだがいつも賠償だけで終わってる。たまに１州ほど奪うが。
そのうち50年ぐらいたって漏れが先に取っちゃうんだが

287 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/19 00:37:10 r+XA0qiz

CPUオーストリアがヨーロッパ全てを掌握した時は何箇所か見かけた。
残り50年でガチンコ勝負やったら、時間かかって困った。
あと、終盤の欧州国家に大金融資するとサクサク要塞Lv上げるねぇ。

288 名前：ナポリ王 投稿日：04/09/19 18:58:36 +FNxn1WZ

属国がミラノに併合された…
しょぼーん…

なのにミラノに対する大義名分ができねえ！！
なんでや！

289 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/19 20:00:18 O4twRRVI

>288
なんか・・・
ミラ・ジョヴォヴィッチを連想してしまった

290 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/19 20:12:55 aocNAHVc

＞属国がミラノに併合された…
このへんがミラ

＞しょぼーん…
ここがジョヴォ

＞なのにミラノに対する大義名分ができねえ！！
＞なんでや！
ヴィッチ！

291 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/19 23:29:15 SydtdHkz

スフォルツァ家万歳

292 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/19 23:43:44 TLz3X/GS

スペインめ同じハプスブルクの我がオーストリアに貿易禁止するとはふざけた奴等だ。（トルデシリャスさえ無ければ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）
フランスめ東部と南部を失っているのに我が国に貿易禁止するとは馬鹿な奴等だ。
ナポリめ唐突に属国化解除するんじゃない！
教皇めフランスと同盟するとは叩くいい機会だ
オランダ反乱uzeeeeeeeeeeeee!!!

293 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 03:29:36 AD4dMUzh

何か自分のセーブデータから最初の国選択画面が出て、自分のセーブデータ上の他の国もプレイ出来るんだけど仕様？

294 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 03:40:21 CSkihEZj

yes

295 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 06:22:37 OoxNPL8X

一番古い年代のシナリオから初めて、イングランドでスペインとフランスの領土を併合したんですが、その時点でポルトガルとか出現しませんでした。
今後のシナリオに影響あるでしょうか？

296 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 07:35:29 X3VJO/i8

スペインとフランスを完全に併合した時点で、ポルトガルがいないことに気づいたってこと？
ポルトガルはスペインあたりに完全併合されてたんじゃないかな

297 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 08:05:44 4IH8x+ZQ

>293
その小技を使えば世界は思いのまま・・

298 名前：295 投稿日：04/09/20 09:22:39 VhwsqMOI

>>296
ポルトガルはスペインに併合されたようです。

299 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 14:01:14 pdRL01q8

属国作成して、ブラジル植民地を作ったあたりで再併合
ｳﾏー杉

300 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 16:19:16 voagX9x2

>>299
ありゃ、属国作成って使えんのかなーっておもってたら
そんなおいしい使い道があったんですね〜
ちなみにどのへんで属国作成すると植民地作ってくれやすいんでしょう？

301 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 17:02:24 lwdyuzqE

属国作成しても婚姻結べないから外交併合できないんじゃ。

302 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 17:44:45 voagX9x2

属国化できているなら
あとは宗教と年月次第で併合出来ますよ

303 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 17:51:19 zReoKbph

>>301
プロテスタントとカトリックは寛容令のあとなら併合出来るんじゃなかったっけ？前スレの770前後の話によれば。

304 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 18:34:48 z+08yns/

>>301
属国作成じゃなくても、属国と婚姻結ぶことはできないのでは？

305 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 18:41:06 Ziq9bWWz

通常の属国化は婚姻〜属国〜併合だけど
占領地から属国作成の場合は婚姻関係なしにすでに属国なので(当然だけど
宗教問題だけ片付いたら再併合はそんなに難しくはない
寛容度とかで有効度落ちないように気をつけなきゃならんけど

属国は改宗もっとしやすければなぁ

306 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 21:48:22 1G3ogtFS

後々外交併合しようと強制改宗させたのに、
気づけばプロテスタントになっちゃってるよ。
意味ないじゃん…

307 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 21:52:21 Ziq9bWWz

やっぱムスリム国家のがなにげにおもろいなぁ
キリスト国家は有利すぎて詰まらん

308 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 22:04:09 /jBMajeM

リトアニアって、昔は大国だったんですね
プロシアで始めたら、いきなりリトアニアが独立、
雲霞のごとき大軍で攻め込まれた

309 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 22:19:30 lwdyuzqE

プロシアが確か後のドイツ第二帝国だよな。
神聖ローマ帝国がドイツ第一帝国で、ナチス政権下が第三帝国時代。
どれもヒトラーが勝手に言ってただけだが。

310 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 22:43:34 5eCplHpX

プロシアっていうよりプロセインじゃないだろうか

311 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 22:53:53 lwdyuzqE

>>310
プロシアがプロイセンになったんじゃなかったっけ？

312 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 23:02:39 uXfWDRJp

>>309
Victoriaではプロシアで普仏戦争したり条件満たすと第二帝政ドイツになるイベントあるよ。

>>310
プロイセンの事だよね？
プロイセン＝プロシア、プロシアは英語読みだったはずだけど……。

313 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/20 23:29:49 zReoKbph

キリスト国家は目標を高めに設定すればいい。全世界からイスラム駆逐とかｗ

ところで寛容度って改宗率には全く関係ないの？

314 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 00:21:53 7MfGprw6

ブランデンブルクがプロイセンを吸収併合する形で独逸第弐帝國になったんで
ドイツ統一を果たした後期プロイセンの中身はブランデンブルクでオットー。

315 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 00:55:47 PqIpjN46

プロシアはきつすぎるなぁ序盤。
リトアニアとポーランドはいるし、同盟国は頼りにならんし、
進行路は海か南の強国しかない。
騎士団より苦労したよ・・・

316 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 08:00:09 XACB2YH+

そろそろ日本語版パッチ出してくれないとゲームがHDD内で埃かぶっていて可哀想なんだが。

317 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 11:36:44 /W14Y7Sc

というか、もういっそのこと英語版そのものをくれ

318 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 19:32:42 m/sRK9ps

スペインが宗教情報で神聖ローマ帝国の一部じゃないと表記されてるのですが
どうすれば神聖ローマ帝国の皇帝になれるんでしょうか？

319 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 19:50:03 nrKWCkEE

皇帝は選帝侯か非選帝侯のカトリック国君主のみが就任できます。
各選帝侯との友好状態により誰が皇帝となるか決まるようですが、隠し要素によりハプスブルク家はより優位になっています。
ただし、英語版最新パッチではこのハプスブルクボーナスは緩和されています。
スペインはゲームシステムの都合上、カルロス一世の即位を待たずにハプスブルク家として扱われているようですから、
選帝侯たちの根回しをしっかりしておけば、皇帝即位も夢ではありますまい。

320 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 20:10:09 m/sRK9ps

>>319
お聞きしたいのですが、スペインは神聖ローマ帝国の領土の国境線には入ってないのですが、どうすれば神聖ローマ帝国の国境線の内側にいれてもらえるんでしょうか？

321 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 20:13:55 PqIpjN46

侵略・略奪・大進撃

322 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 20:18:23 Ylk9KPvA

>>320
ゲームのルールをしらずにレスですが、帝国の中に入っていなくても
皇帝にはなれる、ってことじゃないんですか？
歴史的にもフランス国王（フランソワ？世だっけ？）が
皇帝の候補としてあがったこともあるわけですし。
別にフランス国王が帝国内にも所領を持っていた、とかいうわけでは
ないですよね？

>>319にあるとおり、非選定侯でもカトリックであればいい、
ということだけが被選挙権の条件ということなのでは。

323 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 20:19:06 nrKWCkEE

>>320
ごめんなさい。そこまではわかりませんが、憶測としてはおそらくスペイン領全土を帝国化することはできないでしょう。
史実でもカール五世のときのイベリア半島は帝国とは見なされなかったはずです。
ただし、ドイツ地域（帝国国境内部）の州を獲得すれば、その州だけ帝国の一部兼スペイン領となります。

324 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 21:21:14 zKQdaOmn

AGECCPで皇帝になるべくチートを使いまくって欧州全国家と友好度180以上にしたのに、
なぜかホルシュタインが３期連続、次いでイギリス、オランダと
バイエルンに帝冠がまわってきません…

それはそうと自国の一部が帝国領でもあるってすごい気持ち悪いよね。
領主もよく治めることができたもんだ。

325 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 21:47:45 sGe1jq36

それが封建制ちゅうもんだな
中央集権化を進めた君主達の気持ちもわかる

326 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 22:39:00 m/sRK9ps

神聖ローマ帝国の皇帝はお飾り。そんなになりたいの？

327 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 22:43:27 HyrZayy8

そのお飾りが欲しいのさ

328 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 22:45:04 7MfGprw6

おいら厨房だから『神聖皇帝』って称号に引かれるんだな
実質権力はつぁーりとかするたんの方が強力なんだろけど

329 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 22:52:01 zKQdaOmn

帝国内自由行動と献金（確かあったはず）があるからなりたいのさ。

330 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 23:03:14 6DeP7ezI

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ダコタ！ダコタ！
　⊂彡

331 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/21 23:29:39 CRn+4l0C

>>328
そこはそれ、皇帝の権力を称号に相応しいものにしていくのだよ。
ほんとうは、理念上は全キリスト教世界が神聖ローマ帝国で、一般に示される帝国の境界は現実の権力が及んでいる範囲でしかないらしいな。
>>329
献金はアジアチャプターズのバージョンにはないんじゃなかったか？

332 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/22 16:44:28 ogbYHwEA

オーストリア、時は1580年代末。
オランダの叛乱祭りで四苦八苦する中、フランスが突如宣戦布告。
本国軍総勢約20万を五年かかって撃退・逆侵攻した結果、世界中に展開する総勢77万の仏軍は雲散霧消。
フランス本国は結局ユグノー・フレンチカトリック・ブルターニュ等独立の嵐。
それを狙ってか、反カトリック改革派になっていたスペインがピレネー山脈を越えて進軍開始。
しかし数年後、ポルトガル・グラナダ・ブルゴーニュと、ヨーロッパのスペイン領にも独立の嵐が荒れ狂う…。
いやー、他国が独立でてんてこ舞いしているのを見るのはなんとも面白い

333 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/22 17:16:38 9qCqsbDn

フランス凄すぎｗｗｗ
７７万動員って、２０世紀かよ

334 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/22 17:36:35 mNYaLJU6

フランス強すぎだよね
プレイするたびに勝利ポイント１位になるし
それに比べてイギリスの弱いこと、スコットランド軍によって本国に残すはロンドンのみ

335 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/22 17:48:35 R0wzZOT4

イングランドで始めた場合、フランスは速攻で潰す必要性がある。
遅くても16世紀には掃討しないと、一気に強大化してしまう・・・

最初イングランドが防衛戦扱いになってるのでさっさと無条件和平して、
相手の同盟国を一つ一つこちらに組み込んで、準備が整った上で再び布告するとそれほど苦労することなくぬっ殺せる。

336 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/22 18:22:44 PzDqVP/w

>>333
それぐらいなら19世紀でも。
フランスはＷＷ１で５年間で850万人動員しているからな。

東インドでポルトガルの戦艦50隻輸送艦20隻の大艦隊を発見して(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
なんだこいつら…

それにしてもイングランドは弱いな。これでよく世界帝国になれたな…

337 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/22 18:24:06 PzDqVP/w

ちなみにポルトガル大艦隊がカリマンタンに兵を上陸させたが、たった1000人の歩兵だったｗ

338 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/22 18:31:03 +Emxts1l

わしが現役の頃は日露の時にとんでもねえ数の兵隊が中国だばあっづのほうさ言ったもんだほにほに
1000万人越えでだんでねがな　日清の時が100万もいながっだごど考えればおそろすねえ数だごど

339 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/22 19:03:00 mNYaLJU6

>>335
それはもったいない。
イギリスは最初から許容量を無視した大軍と優秀な指揮官がそろってるんだから速攻かけるのがベターでは。
フランスを諦めるとしても、その大軍を使ってスコットランドとエール併合するくらいはやった方がいいと思う。

340 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/22 19:18:03 PzDqVP/w

>>338
110万人。

341 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/22 22:37:37 6P5q20Q0

16世紀で世界大戦起こるよね。
北はデンマーク(現在のノルウェイ)から南はオスマントルコ、
東はアストラハンから西はポルトガルまでほぼ総ての国･
同盟が入り乱れて戦うという大戦が起こった。

342 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/22 23:39:28 /1uOlsq7

バイエルンの地ビールの国内シェアを１位にするため、
ドイツ文化の地域を支配＆国教に改宗中。
どうせならドイツ文化を持つ人々の統一国家にしたいんで
多文化の地域を他国に割譲したい。

で、チロル（AGCEEP）を首都に持つオーストリアを併合した場合
スイスまで手に入っちゃうわけさ。よりによって要塞レベル４の。
自然と反乱が出るのを待って独立するしか方法はないかな？

343 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/23 00:10:53 QUEaulO5

属国作成をお勧めする

344 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/23 00:20:20 24sQR+uh

現在16世紀だが既に安定度回復に随分と時間がかかる。
そこで思ったんだが、交易所って安定度の回復に影響するの？

345 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/23 01:57:34 eENddWJT

交易所撃つ前と撃った後でコスト見てみればよかろう

346 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/23 01:58:25 gK9YXM7W

グリーンランドのＶｅｓｔｂｙｇｄｅｎに港がないのは
おいらだけですか？

347 名前：342 投稿日：04/09/23 02:49:52 4lLZWWNY

>>341
頭いいなぁ。助かったよ。
というか１年近くやってるくせに、未だに属国作成も関係下がる系の外交も
貿易禁止もやったことがない。こういうのはよくあるはず。

348 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/23 18:50:41 TgV3hwKc

>>346
おいらもない
仕様だと思う

349 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/23 19:00:15 KqPbFsCK

宗教寛容度の設定できる6つの宗教ってその宗教に遭遇した順番に登録されるの？
カトリック・プロテスタント・正教・イスラム・改革派・仏教って入るとまず撲滅不可能で侵略プレイが相当厳しくなるんだけど・・・

350 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/23 19:24:45 24sQR+uh

遭遇の定義がわからんが、
漏れは15世紀にヒンズー地域に入植してもヒンズーは入らなかったよ。
勿論プロテスタントと改革派はそのあとでちゃんと入った。
ていうか６つだっけ？
前のプレイでもヒンズーと仏教と儒教と異教は最後まで入らなかった…

351 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/23 19:28:32 24sQR+uh

神聖ローマ帝国の領土をフランスがとると、帝国の領域が狭まる。（フランスプレイでもそれ以外でも）
英国、スペイン、デンマーク、スウェーデン、ポーランド…が獲得すると狭まらない。
何故だ？ブルボン家は特別なのか？？フランク王国の片割れだからか？？
ビザンツやロシアが取るとどうなるんだろう…

352 名前：346 投稿日：04/09/23 19:34:05 UG2DsYVn

やっぱり最初から無いんだね。都市情報ウインドウに造船所が
陸の中にあるから？と思ってＰｒｏｖｉｎｃｅ．ｃｓｖ開いてみたら、
ｃｏａｓｔａｌの州なのにＰｏｒｔＸＰｏｓ;ＰｏｒｔＹＰｏｓ;
Ｐｏｒｔ／ＳｅａＡｄｊａｃｅｎｃｙがゼロになってたんで
ためしにそれぞれ7000　600　834　といれてみたら港が表示されて
接続もされていたよ。ちなみに州ｉｄは1537番

353 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/23 22:29:14 bY/Xf3G1

カムチャッカ半島の港も同様におかしかったよ。

354 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/24 03:48:49 eXpBmFCJ

不凍港でなければ港じゃない、ということで脳内補間してみる

355 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/24 08:19:45 iGMaopRn

>>349
諸国のプロテスタント化が進行する前、つまり１６世紀前半頃までに、ドイツ・北欧方面へ
進出すれば、プロテスタント・改革派、そのあと仏教って順に無理なく潰せるよ。
小国が多いから、キリスト教国なら外交併合中心でいけるし。

356 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/24 19:55:40 /YqZr5ix

ビザンツでやればオスマンに負け、オスマンでやればビザンツに負ける。
グラナダでやればカスティリアに負け、カスティリアでやればグラナダに負ける。
どーなってんの。

357 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/24 20:05:41 8MYvDX2h

時間が解決すると思われ

358 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/24 20:21:28 xokjQI35

俺もこのゲーム買ってはじめの３０時間分くらいは
どの国でやっても上手く行かなくてはずれ引いたかと思った
けどこのスレとリンク先のサイト見ながらやってるうちに
だんだんたちまわり方がわかってきて、逆に中毒っぽくなった

359 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/24 20:27:22 tFkGjPXD

もうちょっと具体的に書いて貰った方がアドバイスしやすいな。
戦闘に負けるってことならグランドキャンペーン開始直後なら運の要素が大きいからそんなもんだとおもうしかない。
他はともかくカスティリアでグラナダ〜は一回や二回戦闘に負けても２州くらい占領するところまでもっていけるとおもうがどうか？

360 名前：356 投稿日：04/09/24 21:01:21 /YqZr5ix

>>357-359
ただの愚痴でした。ｽﾏｿ。
お察しのように開始直後の戦争の１回戦の様子です。
今まで一度も初戦で勝てた試しがなくてちょっぴり不満。
今はオリッサでインド亜大陸統一を狙っとります。
目指せヒンドゥー諸王の王。

361 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/24 21:15:10 Oai77r4U

ジャンヌ・ダルクですよ

362 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/24 23:47:09 zVy7ZZoo

元々のGCとAGCEEPのGCで、百年戦争の表現の違いにかなりﾋﾞｸｰﾘ。
しかしどちらにも共通するのはフランスが危機的状況とは言い難いことだ。

363 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 00:34:33 fJy4pzIG

海を渡る派兵のやりにくさがシステム上の制約になってるしな
正直船があれば勝手に乗って対岸に渡るくらいしてくれればな

364 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 01:50:27 QR65Ukjs

同盟国の船になぜ乗れないのかと問い詰めたい。
所詮、騎士と船乗りは相容れないということだろうか。

365 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 05:48:27 AiI6SBIS

>>364
まあ現実的な感覚で言えばお前が自衛隊員だったとして同盟国の
アメリカ海兵隊の船に平気で乗って輸送して貰えると思うかって感じだ

366 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 10:02:32 JPOFk9KE

逆はかなりありそうだがな

367 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 11:16:36 JPOFk9KE

>>362
AGCEEPやってみた。
変な国がフランスの半分を持ってるけどあれは何なの？諸侯連合？
あとEnglandがごっそりcore持ってたり、モンゴル帝国がいたり、いろいろ新鮮ですね。

368 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 11:55:18 7YOFJybI

>367
王党派

369 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 12:12:17 wGYw0aGw

AGCEEPはグラナダ王国がイベリア半島を取り戻そうとしたり
ビザンツ帝国の復活なんてイベントも頑張れば可能で夢があるな

370 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 14:02:36 Mbnz6jfz

>>367
シャルル6世のフランスは、当初イングランドと交戦状態にあるが、停戦するとイベントでイングランドの属国に。
ヘンリー5世の死と共にイングランドに併合されてしまう。
ベリーを拠点にしている王太子シャルルの下にはリシュモンやジル・ド・レ、ジャンヌ・ダルクが出現、北上を図る。
戴冠式イベントでフランスに変体。王太子シャルルは晴れてシャルル7世に、
紋章がイルカから青地に金百合に、国カラーがライトグレーからダークブルーに、それぞれ変更。
イル・ド・フランスを自領にすると拠点とcotのパリ移動イベントが発生。
進行次第でジャンヌはハッピーエンドを迎えられる。

と、俺がプレイしたときはこんな感じだった。
つまり、フランスでプレイしたいならDauphineを選択しろというシナリオ。

371 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 15:03:32 9fiwyeAQ

前々から気になってたんだけど、
AGCEEPって何の略なの？

372 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 15:11:39 7YOFJybI

>371
EEP=Event Exchange Project
AGC=Alternative Grand Campaign
でどっちも英語版EU2のMOD。
AGCEEPはその二つを組み合わせたMOD。

373 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 15:13:06 7YOFJybI

>370
そもそもAGCEEPのグランドキャンペーンでフランスはえらべなくなかったか？

374 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 15:32:14 0CVFhu42

ようするにAGCEEPがどうのってのは英語本スレがいづらくなったからと
こっちでスレチガイ話を続ける困ったチャン
ま、ACの話題なんか特にないから別にいいけどな

375 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 16:27:10 hTis5xjD

>>365
いやそれ普通だろ。大戦中の連合軍の輸送なんて専ら米軍か英軍がやってるし。
自衛隊もこの前ロシアの輸送機にのってた。
中世でもカスティーリャの船にフランス兵がのったり、ベネチア船が十字軍運んだり。（で、ある時ビザンツに輸送されて代金のために攻略させられる羽目になるんだがｗ

376 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 16:29:15 XpJrQLnZ

>>364
まぁ同盟国の船に乗せてもらえたとして、操縦権はCPUにあるだろうから
どこか得体のしれないところまで運ばれるのはそれはそれで嫌だな

377 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 16:29:55 60S9WRAh

同盟国の船のコントロール権限はどうなるんだ？

378 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 16:32:15 ZFcjOsTP

それはひょっとして少年十字軍というやつか

379 名前：371 投稿日：04/09/25 17:11:13 9fiwyeAQ

>>372
MODだったのか、ありが�d

380 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 17:27:10 G2eFfMbj

ラテン帝国誕生のエピソードではなかろうか。

381 名前：378 投稿日：04/09/25 17:33:05 ZFcjOsTP

いや俺のは >>376 宛
>>375 の話は第四回十字軍だな

382 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 19:31:41 hK7rmLnx

改宗といふものに数百〜１千ダカット以上かかると知って
非常にビビっているものなのですが、それにみあうだけの
利益はあるものなのでしょうか？
たしかに宗教違って−３０％税収でくらってはいるが…

それとも、何か条件が悪いだけで、普通はもっと安いんでしょうか？
ちなみに当方カトリックで北アフリカのムスリムどもを
教化せんとしております。

383 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 19:42:57 7YOFJybI

>382
反乱リスクを下げれる。
領内に三つも四つも宗教があったら死ねるから、少数派の
宗教は撲滅した方がいいとおもう。
国教以外の宗教を抱え込むと安定度コストも上がる。

384 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 20:01:09 0CVFhu42

100年単位で考えれば改宗効果は大きい
が、小国の間はそんな費用出てこないから仕方ない

どっちかつーと非カトリックのキリスト国家と戦って強制改宗させたほうがいいかもね

385 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 20:37:22 JPOFk9KE

強制改宗しても州は改宗されませんよね？

386 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 20:44:59 Um0AeyQ8

他の文化の地域って改宗しにくいよね。
スイスが改宗率18％ってなんだよオラ。

387 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 21:13:21 0CVFhu42

国家が改宗すればその国が自分の国家予算で改宗していってくれることがある

言葉足らずでごめん
まぁ気長な話だけどね・・・
文化なんかイベント以外じゃ変えようがないし

388 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 21:50:37 7YOFJybI

>国家が改宗すればその国が自分の国家予算で改宗していってくれることがある

これはあんまりあてにならないとおもうなあ・・
強制改宗して金を貢いでも嬉々として要塞レベルあげるだ
けだったり、すぐに国教戻されちゃったりするから。

改宗費用も出せないんならその州はぶんどらない＆戦争仕
掛けない方がいいように思う。

探検家がいるのならアフリカよりも新大陸を目指したほうが
いいとおもうよ。

389 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 21:53:33 h/fH8YOa

オランダとか最悪だよね＞改宗
フランドルだけは、ついにオランダ文化獲得のイベントまで改宗できなかったよ
オランダ全体の改宗に10000ﾀﾞｶｯﾄ近くかかってしまいました

390 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/25 23:52:59 ZFcjOsTP

>>388
うむ。強制改宗だけでは失敗することが多いので、以下の方がお勧め。

併合する → 首都になるはずの州だけ改宗する → 属国として切り離す
→ 残りの州は属国が自分で改宗作業してくれる → 全部改宗し終ったところで外交併合

首都の宗教さえ変えておけば国教戻される恐れもなく、
また属国内部は文化が同じなので改宗成功率も段違いに高くなってサクサク改宗できる

ただし、「いつまでたっても首都の州が改宗できない」の段で躓く、てのも割とありがちなのだが

391 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/26 00:08:22 upPvvB1o

そう考えると、歴史的経緯とかのプライドを持たず、
自分の領土内の他文化の地域の宗教にするのもアリかも。
新教イギリスでフランス制覇→旧教に改宗、みたいな。

392 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/26 00:39:16 X3i5W1wA

プレイヤーとしては国内を治めやすい国教のほうがいいしな・・・
戦う相手とは宗教違うほうがいいし

393 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/26 00:53:45 rqvF3V1P

歴史上そういう国って少ないよね。
イルハン国とかハザール帝国ぐらい？

394 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/26 01:03:44 Fe2ZZlpf

オスマン国は、今日も地中海を南下。

395 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/26 02:07:38 tFSQ+Cdo

三十年戦争の足音が聞こえるのに、スペイン・ポルトガルと戦争してる我がオーストリア。
ベニンをカトリックに強制改宗させたら信仰の擁護者を宣言した。何様だ？

396 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/09/26 02:19:16 BTy+LgR0

これは、私のアイデアではなくて過去ログにあった情報なのですが、

海外(特に新大陸)の植民地から得られる収入は、
首都と陸続きではない -10%
国教と異なる宗教 -30%
異なる文化 -30%
で、修正合計-70%で30%となります。

ところがpagan(異教)の州の改宗に成功すると、
文化も同じ文化になるから、
首都と陸続きではない -10%
だけで、90%の収入になります。

収入3倍なら、改宗コストに見合うのではないかと言うことでした。

397 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/26 12:54:41 KF5u8P1X

宗教的情熱だけでは限界が近い
やはり相応の見返りがないと

398 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/26 15:27:11 8OCMcqG8

>宗教的情熱だけでは限界が近い
>やはり相応の見返りがないと

ある程度でっかくなって滅びようが無くなると宗教的情熱だ
けが唯一のモチベショーンになることもよくあることですよ〜

399 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/26 15:33:34 tFSQ+Cdo

異教徒（paganじゃないよ）の叛乱に悩まされると宗教的情熱（憎悪？）が上昇するよ

400 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/26 15:35:39 8OCMcqG8

>399
本願寺焼き討ちをした信長の気持ちがよくわかるゲームだよねｗ

401 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/26 16:22:11 upPvvB1o

宗教的情熱を持たない日本人がこれほど宗教に燃えることになるとはw

402 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/26 17:51:54 S+7WfuUt

paradoxのサーバってよく落ちるね。
AGCEEP落とそうと思ったのに、また落ちてるよorz

403 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/26 17:56:49 bCQ+xEzQ

うむ、週末はほとんど必ずと言っていいほど落ちてる

404 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/27 00:16:17 UG9I25be

ＡＧＣＥＥＰって日本語版では出来ないよね？

405 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/27 00:39:26 lXBJLXYo

できない
EU2英語版専用

406 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/27 02:02:10 SR+YD0YP

中南米の異教国を併合しても、文化や宗教が異教のままなのが気になる。
宗教は改宗させれば何とかなるけど、文化のほうはどうにもならないのですか？

407 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/27 02:35:25 SR+YD0YP

失礼、>>396に答えがありましたね

408 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/27 19:16:58 UG9I25be

欧州からみた、キリスト教以外の宗教の撲滅難度
異教＜ヒンズー教＜儒教＜仏教＜イスラム教

異教→改宗率高い、数も少ない
ヒンズー教→数が少ない、イスラム国家が勝手に減らしていく
儒教→多いが、イベントで中国がキリスト教になると次第に減少
仏教→多い
イスラム教→大杉。

409 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/28 00:05:46 Y9MTRnzb

テンプレのサイトでは一時的な開戦理由を得られる場合として、
「A国がB国を併合した場合、B国と同じ宗教の国全てがA国に対して」とあるけど、
実際はB国と違う宗教の国全てがA国に対して開戦理由を持ってるっぽい。
これってアジア版のバグなの？

410 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/28 09:07:03 83N4qqSs

開戦理由の横に「なぜその理由が生じたか」を書いていてくれるとありがたいよね。
>>409みたいなバグあるいは疑問も生じないし。

411 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/28 23:15:19 K+1IRXeT

初歩的な質問で悪いんだけど
徴税官て地域の宗教が国教と同じ場合、配置するのがセオリーですか？

>>Infrastructure Tech（インフラ技術）は何があっても１まで上げる。
>>（1.07以降のバージョンの場合） Tax Collector（徴税官：年始の税金を集めてくれる）を
>>各州に設置できないからだ
>>大まかに言って「収入＝月ごとの歳入（国庫）＋年始の歳入」、
>>「支出＝軍維持費＋研究費or国庫」なので、Tax Collectorが設置できないと……
>>　　　　　　軍維持費払ったり兵士雇ったりするため国庫へ金入れる
>>　　　　　→何も研究できない＆ｲﾝﾌﾚ率どんどんup
>>　　　　　→あぼーん

WikiにあるこれはＥＵ２ＡＣにも当てはまりますか？

今、オマーンでやっているんだけど
ＣｏＴを二つも持っているからお金には困らないなと勝手に思っていたんだけど
戦争して領土拡張しようとする度に借金漬けで身動きとれなくなる。

412 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/28 23:31:18 V7x1IRTE

同宗教なら配置したほうがいいだろ
併合した州には既に建ってることが多いが。

413 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 00:04:10 55cgHOUl

>>411
ぱっと見初心者のようだけど、
なぜヨーロッパや他のメジャーどこの国家ではなくてオマーンを選択したのか
もしさしつかえなかったら純粋な好奇心から聞きたいんだけど…

414 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 00:31:50 jQHpcZ2/

>>413

イギリスでプレイ感覚を掴んでからは
デンマーク、中国、教皇領とメジャーマイナーなところでプレイしてきました。

それで、そろそろイスラム教国家でもやろうかと、でも、オスマントルコは嫌だ、でオマーンに。

性分として、野球で言えば巨人より横浜が好き、みたいな、それだけです。

415 名前：414 投稿日：04/09/29 00:34:52 jQHpcZ2/

ついでに言えば大国はうまくなってからプレイしたい。

フランスやスペインなんかは最後の最後で。

デザートは後に残すタイプ。

416 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 00:57:04 mg9SEOHN

＞メジャーマイナーなところで
あーわかるわかるｗ自分は始めの頃
日本→ﾌﾟﾛｼｱ→騎士団→ｻﾞｸｾﾝ→ｵｰｽﾄﾘｱ→ｺﾝｺﾞ→ﾓｽｸﾜ→ﾒｸﾚﾝﾌﾞﾙｸ→ｼﾞｰﾍﾞﾝｹﾞﾋﾞﾙｹﾞの順でﾌﾟﾚｲ

ﾌﾟﾛｼｱとｻﾞｸｾﾝは滅亡、日本・騎士団・ｵｰｽﾄﾘｱ・ｺﾝｺﾞ・ｷﾌﾟﾁｬｸは上手く行かず挫折。
信長の野望なんかでも大国より小国で始めてちまちまやるのが好きだったので
小国で名前や背景が気に入った国で始めたんだけど、初心者なので当然上手く行かず
しかたないので初心者にｵｽｽﾒのｵｰｽﾄﾘｱで始めるもｼｽﾃﾑの理解が足りず、
戦争しまくりで疲弊→領土分割されまくり→挫折。
でようやくやり方がわかって来たのがﾓｽｸﾜあたり。
始めて超大国までもって行けたのがﾒｸﾚﾝﾌﾞﾙｸでした。

417 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 01:14:03 tJwWPouW

ふと気になった。
みんなの超大国の基準ってどんくらいですか？
自分としては欧州占領ぐらいだけど。

418 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 02:04:28 mg9SEOHN

>>417
自分も同じくらいです。
海外植民地も入れてそれくらいの大きさ。

419 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 02:08:31 +U98sw+P

騎士団でちょっとやってみたんですが。
年初の収入が1ダカットってどういうことですか。
やっぱりいきなりどっかに戦争ふっかけて領土拡張するしかないのかな。

420 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 02:16:19 0uZYWPdz

>>419
序盤はひたすら貿易して、金をバンバン入れて、それから陸軍投資するといいよ。
上手く駆け引きして、ここだという時に攻め込めば勝てる。
俺はトルコ滅ぼして、元トルコ領とバルカン半島を併合した。
探検者を待っても良いかもね。

421 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 02:18:24 yYpbhgMX

漏れはフランス→オーストリアと大国プレイだ…領土が増えないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!ｗ

422 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 02:28:33 X6XRsGnd

俺はトレビゾンドでプレイ中。
中核州が広大なうえ、ビザンチウムと違ってトルコの脅威はそれほどでもないし、
ビザンチウムが滅びれば自分がビザンチウムになることもできる。

あとトルコが遷都するとThraceにCoTができるので、自分が併合した後で役に立つ。

423 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 03:14:43 wST7v1nJ

私はヴラド串刺し公プレイしたいだけの為にワラキアを選択
在位中にルーマニア三国統一しちまった（難易度普通だからな）
しかし眼前のオスマン、後方にはハンガリーとまだまだ予断を許さない
更にはポーランド連合も虎視眈々、という所で例の串刺しイベントが･･･
さて、どうすべきか

424 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 07:19:09 5kFoMgi9

ポルトガルは強国？

425 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 14:46:25 5iK/w91L

ブラジル植民地が凄く儲かるので、強国。
原住民も大人しいのが多いし。

426 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 18:21:56 yYpbhgMX

>>336でかいたポルトガル大艦隊、陸兵も乗ってないらしくジャワ沖にずっと停泊している。
が、漏れが付近のポルトガル植民地を全部奪って残りの空白地も抑えたので、もう消耗していくだけだと思われる。
ポルトガル船の入港できる港は本国かブラジルの端まで行かないと無い。
・・・ぁぁ見てて勿体ねぇ。

427 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 18:30:11 iSRwu+/O

どうしてﾃﾞンマークとかｽウェーデンなの？
ﾌランスとかｵーストリアとか、不自然だよね

428 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 18:42:21 0uZYWPdz

>>426
COMの艦隊は消耗されないから、
いつまでたってもそのままだと思う。
さっさと併合して艦隊ごとウマウマしる。

429 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 19:39:47 vwfRRqqQ

そして併合した瞬間消耗の蓄積で沈没する、と。

430 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/29 20:10:03 X6XRsGnd

>>429
心配いらん。大艦隊なら最大消耗が抑えられる。

431 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/30 01:20:52 5JH0uJGq

>>428
ええ！？
消耗しないのか知らんかった。
三十年戦争が終わったらポルトガルを狙うか…でもスペインの属国だから先にスペインを併合しないと外交併合出来ないや

432 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/09/30 01:54:44 R1g+46Gd

スペインと同盟組んでポルトガルに戦争ふっかけると、
たまに属国解除して戦争に付き合ってくれることがあるよ。

433 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/01 13:41:16 2MI5uR2F

野戦についてなんですが、兵力はあまり意味をもたないんですか？
http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/combat.html
を見ると、兵力の大小によってモラルに与える影響は全くないように
読めますが、そういう理解であってますか？

感覚的に、攻め込む際には相手の１．５倍程度の兵力がないと…
と思っていたんですが、例えば相手が１０の兵力を持っていた場合、
１６の軍をいきなりぶつけるよりも、まず８をぶつけて、相手の
モラルが低下する頃合いを見計らって、もう一度８をぶつける、
とした方が良い、ということなんでしょうか。

434 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/01 15:59:57 B09sxTqP

>433
年代による
グランドキャンペーン開始時直後のようなお互いにテクノロジーレベルが低い時は仰る通り後詰めをしっかりしたほうがいい。
テクノロジーレベルが上がってくるとモラルによって潰走しにくくなり、兵力に与えるダメージががでかくなっていくので大規模集中運用による撃滅作戦が有力になる。
テクノロジーレベルが低いときは騎兵が重要なことも知っておいてください。

435 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/01 17:21:49 FAAoyRvJ

>>433のサイトにある
InTP CvTP ArTP これって何の略ですか？
オフィシャルサイトを見ている時から気になっていた。

ヒットポイントですか？

436 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/01 17:41:19 7G5rMPhF

>>435
単純に射撃と白兵を足した値みたい。
兵種の総合能力を比べる為のものかな。

437 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/01 17:49:41 FAAoyRvJ

>>436

ｔｈｘ

438 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/01 18:05:10 2MI5uR2F

ひょっとしてTotal Point…
単純すぎるかな…

439 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/01 18:22:17 2MI5uR2F

モラルは０〜７ですが、あれと「とても強い」とか「パニック」
とかって、対応しているんでしょうか？
それぞれの数字に対応する表記って、どこかにあります？

440 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/01 18:36:48 6FDMGZgE

Infantry（歩兵） Total Point
Cavalry（騎馬） Total Point
Artillery（砲兵） Total Point　かもね。

441 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/01 23:07:34 1XSfW8KS

440であたりだとおもうけど、Total Powerかもしれませんね．公式フォーラム
で表の題名が「Army Power and Morale」になってますし．
なお、1.08のFAQだと、わかりやすく「Fire+Shock」となっているね．

442 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/02 00:46:30 HS2e6pY4

最初に金鉱を持ってる国でやる場合インフレを抑えるためにはどういう方針を取ったらいいですか？
キプチャクくらい国が広くても歳ごとにインフレが上がっていってどうにもならないんですが(;´Д｀)

443 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/02 01:18:01 0MVdcXvc

おれた〜ちゃ ねーらねらねーら ねーらねらねーら

ふぁららんらんらー…

444 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/02 01:19:07 kcqeoLDr

>>442
１．領土を広げて金鉱収入の割合を下げる
２．戦争して適当な国に割譲
３．あきらめる

まあ、金鉱はかなりの収入が見込めるし、
小国でも月収の国庫編入で兵力を揃えられるというメリットもある。

445 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/02 01:27:23 HS2e6pY4

>>444
そうですか・・・ありがとうございます
キプチャクは首都が金鉱なんで割譲は無理ですね
たしかに金まわりはいいんですがほぼ毎年インフレが１づつあがっていくので
気持ち悪くてしょうが無いっす(;´Д｀)

446 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/02 04:28:59 VIMEetBM

安定度下げて首都州に反乱軍呼んで占領されたまま放っておけば
たしか収入が入らないはずだし、インフレがあがらないかも。

447 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/02 10:07:54 J9D81lQz

あきらめて何十年かするとインフレは多分止まると思うよ
オーストリアはなぜか１６％で止まってくれた

でも前にキプチャクでやったときは５０以上進んでも止まらなかったな･･･

448 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/02 13:51:24 FGEk8SaS

ＣoＴがどっかの植民地に新しく設置されたり、既存のＣoＴがその
領域を拡大したりするのって何か法則があるんでしょうか？

この前日本でプレイしてた時、シベリアの奥地までせっせと侵入して四国
のＣoＴの売り上げを９００まで伸ばしたのに、そのほとんどがいきなり
上海に持って行かれた・・・。

449 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/02 15:21:28 9qsiqiu6

>>448
法則があるのは間違いないのだが、どういう法則かはどうもよくわからない。

450 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/02 16:32:48 ZRpJ/mWV

今日もオスマントルコ軍は南進中

451 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/02 16:58:42 i8PawTor

南アフリカのフランスＬＶ３植民地にＣｏＴが出来たんだが、その後漏れが奪って原住民も滅ぼしてしまったが、
原住民が襲撃したらＣｏＴはどうなってしまうのだろう。

452 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/02 17:15:06 IYp4o0IM

ダコタプレイの人はダコタが一番世界征服するのに難しいと思ったからはじめたんですよね。

他のところならもう少し簡単に世界征服できるという事ですか。

スゴイなぁ。

中堅国家でやっても世界征服なんて出来そうも無いっす。

誰か、ＢＢＷの抜け出し方を教えてください　○|￣|＿

勝ち続ければいいとあるけどインフレ無視してお金を溜め込んで
逐次戦力補充をしながら進撃していくしかないのでしょうか。

ロシアにいじめられている…。
なんなんだよ、あの兵力は。

453 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/02 20:03:34 i8PawTor

ロシアとかムガール帝国とかデリー・スルタンはあとからあとから敵が出てくる。大国の底力は恐ろしいな。

ところでデンマークって首都は浅瀬でユトラント半島と繋がってるけど、外交併合出来たっけ？

454 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/10/02 20:28:55 BvI9BVIa

>448
> ＣoＴがどっかの植民地に新しく設置されたり、既存のＣoＴがその
> 領域を拡大したりするのって何か法則があるんでしょうか？

CoTと州の支配者が同じなら、
編入されやすいような気がする。
あと、CoTの領域が大きくなりすぎると
他のCoTに領域を持って行かれることがあるような気がする。

気のせいかもしれませんが。

>452
> 誰か、ＢＢＷの抜け出し方を教えてください　○|￣|＿

難易度Very Hardじゃないんだよね?

BBWの発生条件は、
BBが高い かつ 国力が低い
だから、序盤はおとなしくしている。

BBが10を超えないように注意して勢力を拡大して
ある程度強くなったら、がんがん領土拡張する

「ある程度」ってのは、ヨーロッパなら
フランス全土+イタリア全土を支配しているぐらいが目安です。

455 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/02 21:29:41 IYp4o0IM

>>454

最高難易度でやってますが。

でも、参考になりました。
雌伏して時を待つ、と言う事が大事なんですね。

確かに、序盤からどんどん拡大戦争してました。
で、国力が低かったからロシアとオスマントルコが交互に戦争を仕掛けてきたという訳か。

今度はもう少しうまくやってみます。

456 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/02 23:55:24 gwNP++mU

ﾃﾞﾝﾏｰｸやﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞにも専用のアイコン用意しといて欲しかったな･･･

457 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/03 01:10:36 5Qm23F8l

>>454
VeryHardじゃないとＢＢＷって起こらないんじゃ？

458 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/03 14:07:31 M896T8kn

>>457
「普通」でも２，３回併合すればそこら中真っ赤になるにはなる。

459 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/03 15:30:15 0+750QMq

>>458
それはそうだけど、それで戦争が起こってもBBWとはいわないのでは．

460 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/03 17:07:57 CPgzTNBM

言いませんな。

461 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/03 19:08:44 2m9Hdkmk

マジか？

462 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/03 19:14:35 IlIgQbpb

言葉の定義なんぞ人それぞれだろうけど、
とて難でしか発生しないアレを体験したら、
BBWという言葉はアレにしか使いたくないな。

463 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/03 19:17:19 hfy6DCbx

つうか製作者本人が言ってることだろ？BBW

464 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/03 19:19:16 xUA8cBrx

難易度最大じゃなきゃ起こらないのが公式設定では無かったか。

465 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/03 19:26:42 wIFH2Orb

ＢＢＷ＝特別な現象
それ以外の、ＢＢＲ上昇と関係して起こり得る戦争＝通常の外交関係の延長上の出来事

466 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/04 13:21:59 v2aSHoUA

BBWだと普通なら絶対に戦争しかけてこないような超小国まで宣戦布告してくるからね。

467 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/04 17:01:35 qQya5dEn

そう、世界中のありとあらゆる同盟から宣戦される

468 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/04 18:58:30 yeOZuwUM

>>467
そうそう。宣戦布告されるときに流れる
「♪パ〜、パァ〜」
って言う音楽が毎回のように流れてうざったい。

469 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/04 19:25:32 fsLBcHwd

世界の反対側から大艦隊が送り込まれてきたときはさすがに引いた

470 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/04 19:45:05 UBNwE5Qg

カトリック以外は外交官不足であぼーんする。
年に外交官一人じゃ間に合わねぇ。

471 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/04 20:07:21 EzQFHpdE

なんだか楽しそうですね

472 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/05 00:04:35 FO+IvTt/

ダコタまだぁ？(AA略

473 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/05 00:11:53 Jz+vS5ov

怪現象だ。
イングランドからコーサが独立したが、どうみても南アフリカの交易所２つしかない。
・・・首都がない。
文化はイタリア、宗教は改革派。

474 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/05 19:03:40 QCEr5Muv

トレビゾンドがビザンツを継承したら、スラヴとイタリア文化も付くの？
それともギリシャ文化だけのまま？

475 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/05 19:14:18 m6bW8ozV

>474
やったことないがイベントにadd_countrycultureが無いからつかないっぽい

476 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/05 20:14:31 Jz+vS5ov

推測だけど、command = { type = country which = BYZ }で国文化もビザンツのものと同じになるんじゃないのかな

477 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/05 21:59:10 f/Ie/N9Z

今日もオスマントルコ軍は南進中

478 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/06 00:03:25 HQozfxgL

うちのオスマントルコは北進してオーストリアをけちょんけちょんにしてしまいました。

479 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/06 00:40:15 itJvZ2NN

オスマントルコはビザンツ、カラマン、ドゥルカディル、ブルガリア、アテネ、アルバニア、アルメニアにボコボコにされてあと１州

480 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/06 00:43:17 QVwZ/Wpt

わがドゥルカディルはオスマン帝国を吸収しました

481 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/06 03:30:44 6f1WCzYM

うちのオスマントルコは反乱､独立､寝返り祭りの真っ最中。
最大最強の敵として立ちはだかって欲しかったのに。

482 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/06 04:04:36 0FjhPHG7

俺のいつも最大最強の敵はオーストリア。
巨大化するともうたまらん・・・

483 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/06 04:08:05 itJvZ2NN

プロテスタント根絶って州が多くて大変かと思ったら大半は低予算で派遣出来るのね・・・。

将来我がオーストリアの最大のライバルになるであろうムガル帝国がカスピ海からベンガルまで順調に成長している・・・
逆にロシアは1660年にもなってまだキプチャクやアストラハンと戦っている。
アラゴンが全然属国になってくれない(´･ω･｀)

484 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/06 07:19:00 CidvhOh5

トルコとロシアはGCの２大問題児だよね。

英語版スレにある

■ ゲーム改造 (MOD) −EU2編 ■
◆The Greatest AI - AI強化MOD
　　http://www.lhjworld.sa-net.dk/

ここのを参考にしてAI変えて、AI用のチートイベントつくれないかな？
そのままだとACでは割り当てられるイベントIDが少ないからたぶんエラーになると思うけど

がんばれ、ACユーザー

485 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/06 13:00:09 kjsaCQBq

>>475が正しい。
基本的に国タグが変わっても文化や中核州は変更されない。

例えばブルターニュ→フランスやアラゴン→スペインになっても、
それぞれゲール文化、イタリア文化は残る。

486 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/06 20:34:40 vCl65dyX

>454
>あと、CoTの領域が大きくなりすぎると
>他のCoTに領域を持って行かれることがあるような気がする。

漏れが世界征服プレイをしてたときは、東南アジア・北米・南米・インドで、
毎回うちの領土以外の植民地（2, 3州しか残ってない）にCoTができた。
たぶん、一つのCoTが巨大になりすぎたときに、そのCoTの保有国
以外の州にできるのだと思う。

当然、即効で割譲した。

487 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/06 22:00:49 t2EFi2Aq

中核州の併合はBBR上昇なしにして欲しいな。
オスマンでやってるとBBRが上昇しすぎて史実どおりに
拡張できん。

488 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/07 00:05:32 8A/E/YEH

あれ？中核州でも上がるんだっけ？

489 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/07 00:42:15 sqCeCjg4

割譲だけなら上がらないけど、併合すると上昇してしまう
トルコ以外にも、モスクワやフランスみたいに広大な中核州を持つ国でありがちだよね

490 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/07 01:59:48 PwA4gL9G

>>486
アラスカとかタスマニアにCoTが出来ると勝った気分になるな。

491 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/07 02:30:31 e43LXUi7

金鉱のあるアラスカはともかく、タスマニアまで植民するんかあんた

492 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/07 04:26:37 eG+KdMop

オーストラリア近辺は基本課税価格が高めだからありだと思う

493 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/07 17:12:36 xoXhudIO

金鉱ってどれくらい持ってたらインフレに影響するんだろう？
日本でやってシベリアとニューギニアの金鉱２州も保有してたが
何の影響も無かった。

494 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/07 17:20:37 tFO1nfXM

収入全体に占める金鉱収入の割合が重要らしい
一州だけの国でその州が不幸にして金鉱だったりすると...

495 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/07 17:54:17 /u2NoSSw

>>409
宗教は関係無く、併合された国の周辺国全てが併合した国に対して開戦理由を持つ。
他にテンプレのサイトに載ってない開戦理由としては、スンニ⇔シーア、反改革→新教国の宗教的理由がある。

496 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/07 18:43:48 eG+KdMop

イスラム教の異宗派ってのは、異教より憎むべき存在なのか。
日本人には理解しにくいところだな。

初めてオスマン帝国でプレイしたら、全領土がギリシャ正教でたまらん。
このあと、スペインみたくイベントで改宗してくれませんか？
しないなら、心おきなく改宗するんですが。

497 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/07 18:58:06 EtFmj3ah

>>496
>イスラム教の異宗派ってのは、異教より憎むべき存在なのか。

普通そうなると思うけど。
異教なら未だ偉大なる神を知らないという無知で済ませることが出来る。
しかし異宗派は、知っていながら誤った解釈をしてる不信心者という認識だろう。

498 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/07 19:21:19 PXYN1L4I

なる

499 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/07 20:34:41 e43LXUi7

カトリックの異端審問は恐ろしく苛烈だったしなあ。

でも、自分と全く違うものなら許せるが、ちょっとだけ違うものは許せない、
という心理は、日本人の間でも結構ある話だと思う。

500 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/07 21:15:00 QDTenMYl

日本は他人と違うものを恥とする文化だったからね。
今もまだ抜けきってないと思うが。
それが良い所と悪い所両方あると思うよ。

501 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/07 21:26:36 t2VZ9+sU

>>495
イスラムは双方向だけどキリスト教は非対称なのか。
カトリックの方がプロテスタントよりも好戦的・狂信的だった？
そんなこともないような気がするが…

502 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/07 21:57:52 L/0JxLj6

>初めてオスマン帝国でプレイしたら、全領土がギリシャ正教でたまらん。
>このあと、スペインみたくイベントで改宗してくれませんか？

THRACEを取ればイベントで
THRACE、SMYRNA、ANATORIAの３州は改宗する。
後は自力で。

国内の宗教がスンニ+正教+シーア+カソリックとかになると死ねるので
正教は早いうちから執拗に撲滅を目指しましょう。

後、細かい国がたくさんあるけど、BBレートのためにビザンツ以外の国の武力併合は慎みましょう。
正教国は外交併合できないけど、
属国化して放っておけば周辺国が併合してくれるので、その後割譲させるとよいとおもう。

503 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/07 22:57:23 5L5B3CVA

そのたまらん状況で５００年も生き残ったオスマンはえらい、超えらい。
ってテーマが流行った時期があった。

504 名前：496 投稿日：04/10/07 23:44:32 eG+KdMop

なにやら俺の不用意な一言で盛り上がってしまった。

>>502
サンクス！
とりあえずマヌエルをぶち殺すことにするよ。
もう、アテネとトレビゾンドは武力併合しちゃってるけど。

505 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 00:03:38 ngx1bMmS

>>501
カトリックというより反改革派カトリックね。
トレント公会議イベントでカトリックは反改革派に改宗できる。
税収-20%のデメリットもあるけど、無条件で新教国に大義名分を持てるので結構使えると思う。

506 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 01:30:11 9lF2UVG4

１州しかないユグノーの政府が崩壊して同じ州にナバラが独立しますた。こんなこともあるんだな…

昨日やってたら政治的危機の１月後に内戦が起こったんだけど、何だこの恐ろしいイベント(((( ;ﾟДﾟ))))
殆どの州が反乱軍に占拠されて軍隊の大半がそのまま反乱軍になったよ。

507 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 02:02:38 vIvcMjwp

憎きオーストリアが単独でオスマンと戦争中なんだが、
A) 我がバイエルンは便乗して今すぐ宣戦布告すべきだろうか。
B) それとも戦争が終結してから宣戦布告するべきだろうか。

Aの場合、オーストリアはオスマンとバイエルン両面に展開しなければならないが、
オスマンとはした金で和平を急ぎ結んでしまうかもしれない。
Bの場合、戦争疲弊が増え反乱を期待できるが、ガチンコ勝負になってしまう。

どうすべきだろう。

508 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 02:41:28 ngx1bMmS

>>507
戦争中のＡＩは、戦果％に大きな差がつくと講和する傾向がある。
逆に言えば、戦線が一進一退の状況ではなかなか講和せず泥沼になっていくこともある。

それを考慮して判断すべきかと。

509 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 13:31:29 WcxpzoZK

日本の王を将軍家に変更するにはどうすればいいんでしょうか？

510 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 14:08:53 tUSe2d8S

>509
http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/shogun.html

511 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 14:11:49 WcxpzoZK

>>510
サンクス、しかし方法2のリンク先が切れてるな…方法1はよく分からないし。orz

512 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 14:16:39 tUSe2d8S

EU2をインストールしたフォルダを開く
↓
dbフォルダを開く
↓
monarchsフォルダを開く
↓
monarchs.nipファイルをテキストエディタ（notepadなど）で開く
↓
dormant = "no" となっているところを全て dormant = "yes" に、
逆に dormant = "yes" となっているところを全て dormant = "no" に書き換える

ということだが、、、あなたがわからないところはどこ？

513 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 14:21:12 WcxpzoZK

>>512
親切にどうも。
monarchs.nipは大文字のであってますよね？
あと、テキストエディタってのはDLしてくるんですか？

514 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 14:22:15 qEhGRsG9

む、む、む、

515 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 14:23:22 WcxpzoZK

>>512
解決しました、ありがとうご�%B弱濱｢ました。

516 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 17:23:14 2C3nxFdT

なんかのゲームみたいにマップと国の位置がランダムに配置されたら面白いかもね。

517 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 17:39:08 fVwlfU87

そしたらイベントとか練りにくいんじゃない？

518 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 18:12:18 hrV7P/vw

実在国家のやりとりだからランダムはかえって面白くないと思うよ
仮想世界なら地図は同じとはいえそういうシナリオあるし

519 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 18:21:23 VtnlP7K1

じゃあ新大陸のみランダム生成。

520 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 19:10:34 PVFx3Dmt

>>519
トルデシリャス条約どうするのよ？

521 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/08 19:33:31 m8gHsrgl

ダコタで世界征服しようとする人のことも考慮しる

522 名前：507 投稿日：04/10/08 22:35:58 JiAIwju1

>>508
ありがとう。
オーストリア優位だったので戦争終結後に宣戦布告したよ。
が、腐ってもハプスブルグだった。４州も割譲しちゃったよ orz...

523 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 10:12:14 UVmMBIEs

日本の隣にアシャンティとか面白いやん

524 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 11:39:08 hInFtnGS

宗教寛容スライダのバグは
公式のEU2AC_Patch_Mar26.EXEでも直ってないの？

525 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 17:20:18 4xBAkBRG

英語版にはシナリオジェネレータmodあるよ。
さすがに地図はそのままだけど

526 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 20:12:13 S9SmrKHW

12月に、VICTRIAの日本語版も出るようですね。
ここが、｢日本語版パラドックスゲームスレ｣になる日も
そう遠くないのかもしれませんな。

527 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 20:38:47 RuPRFv2Z

本当は英語版と統合したほうがいいんだろうけど
ちょっといろんなゲームが交じり合いすぎて質問するのも難しいしねえ
EU2ですら英語版と日本語ACと仕様がかなり違うし

528 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 21:04:17 oDFqgV5N

>>526
それってWW�T？
WW�Uのがやりたいけど色々な理由で無理なのかな

529 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 21:17:21 szYfw0Ac

>>528
WW2はHoIじゃない？

530 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 21:20:30 4xBAkBRG

>529
だね。
VICは明治維新から日露戦争の時代。

531 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 21:21:28 YeWi45rK

HOIは有志達の手によって日本語化がされているぞ
イベントも公式バージョンなら、100％完訳されているし。

…と、言っても、もうすくHOI2が出るからお勧めも出来んが

532 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 21:23:59 4xBAkBRG

廉価版が出て安くなってるから、WW2好きには進められるとおもうよ。

どうせHOI2がでてもparadoxのことだから完成までに時間がかかるだろうからｗ

533 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/09 23:48:22 Sd+MUR6F

>>524
たぶん直ってなかったと思う
>>1のリンクから修正ﾊﾟｯﾁさがしてみて

個人的にVICの時代がとても興味深い
VICって廉価版あります？

534 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/10 00:03:50 5XUza3RB

>>533
１２月に日本語版出るよ。
\8500だけどね・・・

535 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/10 00:13:03 LvOBgzXf

>>475
遅レスだけど
文化をゲットするイベントってなかったっけ？

536 名前：475 投稿日：04/10/10 00:21:32 5ylIr4hx

「フィレンツェの公会議と 教会連合」でカソリックになればイタリア文化がもらえる。
大元のビザンツが滅亡前にこのイベントを起こしちゃうと無理だけど。

スラブはどう頑張っても無理かと

537 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/10 00:56:29 V+7vBCkd

また日本は維新から西南戦争まで内乱続きなのか。

538 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/10 01:21:43 4Ss26n/W

BBW初体験したんだけど、
あれって鬼なんだね。
もう戦争30年近く続けてるけどなかなか終わらないし。
毎月最低でも3州で反乱起きるし。
とうとうmontezumaやっちゃったよ。
自分との戦いに勝てなかったよ、ハ、ハ、ハ、、、

539 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/10 01:36:36 IFGCaNuJ

毎月3州反乱なんてぬるぬるのぬるぽじゃないか。
毎月10州くらい起きてから自分との戦いを始めなさい。

540 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/10 02:37:16 4uB4jThu

ナバラでやる場合、フランス方面に伸びるかスペイン方面に伸びるか迷うな。
みんなはどうする？

541 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/10 02:50:47 5ylIr4hx

>540
フランス
フランスの首都取れば自分がフランスになれるから

542 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/10 09:14:10 IfQUpU92

混乱状態のフランスで幾州か刈り取る
　→　スペイン方面に行き金鉱ゲット
　→　フランスで攻め込むがてらアラゴン蹂躙

543 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/11 15:15:37 knWMAkWx

自国の陸軍Lv.56 海軍Lv.16 vs　敵国 陸軍Lv.57 海軍Lv.54 　なんですが、
港町（要塞最大、供給12）をどう落とせばいいですか？
ウチは内陸国のため海軍がなく、湾岸封鎖ができません。
砲兵のみで包囲し、常時20000はいるはずなのに
ここ４年ぐらい落とせません。もしかして永遠に無理ってやつですか？

544 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/11 16:01:22 6AiZDmVx

>>543
そういう堅城はウラーと突撃で落とした方が早いし損害もかえって抑えられると思う。

545 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/11 16:02:52 gIrkM22g

要塞最大の場合、包囲に３万人必要じゃなかったけ？
歩兵を隣の州に待機させて順次補充するとか、
損害無視で何度も突撃しまくるとか。

546 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/11 16:07:49 KmqnA4j1

>>543
18世紀末か19世紀あたりですか．その時点で内陸国って
いうのはＧＣならすごく忍耐深いってことになりますが.....．

包囲に関してはここが詳しいです．
http://wiki.fdiary.net/EU2/?%CA%F1%B0%CF

要塞レベル6(最大)なら、包囲に必要な兵数は3万なので、そもそも
包囲になっていないかもしれませんね．兵アイコンが砲をもっていて
月1でぶっ放しているかどうか確認してください．(Lv.56なら月2かも
しれませんが覚えていない)

仮に歩兵1万、砲兵200、リーダなしで包囲しているとすると、
攻撃値は2 (砲兵ボーナス)
城が平地にないとすると、防御値は8 (地形 + 城最大)
包囲達成度が8までいっても、包囲判定は 3〜13となるので、
降伏はせず、城兵が100付近になるまでまつことになりますが、
突撃しないならほぼ永遠に無理とといえます．最大要塞に
突撃を成功させるのもやったことがないけどほぼ無理でしょう．
まず他の港に進出するのを薦めます．つーかこのシチュエーションは
ちょっち信じられんです．

547 名前：543 投稿日：04/10/11 16:11:25 knWMAkWx

>>544, 545
一度ウラーと突撃したところ、７万５千の兵が一瞬で消え去りました…
そのくせ要塞側は、士気は微動だにせず、兵士も1000人ほど消えたのみで。
とりあえず、砲兵を常時３万いるようにしてみます。

548 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/11 16:13:49 9YViBg95

>>543
包囲能力無しのリーダーだと砲兵ボーナス+3あっても無理。
攻城側が損害被るだけという罠。
港封鎖できるなら時間かければ、できないことではないが。
そんだけ陸軍Lvあるなら突撃するのが良いべ。

549 名前：543 投稿日：04/10/11 16:18:32 knWMAkWx

>>546
友好国を避けつつ自然国境説を主張していたら
いつのまにかこうなってしまいました。現在1770年代です。
アドバイスありがとうございます。
とりあえずその港町を包囲しつつ、他の港町を落としてみます。

550 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/11 16:28:06 9YViBg95

>>548に追記+修正。
敵国の内政がDefensive寄りで、デフォルトリーダーの包囲能力+1になってなければ、
砲兵ボーナス+3で平地以外ならいける。

っていうか、Lv最大要塞を落とすなら、それなりに被害は出るぽ。

551 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/11 18:02:00 z7Zob3/s

インカ遊びしている奴がいなくて、全く話題についてけねーぜって愚痴（'A`）

552 名前：543 投稿日：04/10/11 18:53:41 3JTz5sld

>>544-550
消耗を無視して砲兵500ほどで包囲させていたら、
同盟国オランダのリーダーが包囲を手伝ってくれそのまま陥落しました。
足掛け６年近くかかったのに、最後の最後に同盟国に奪われるとは。

結局自国はどこも占領していないのに戦利ポイント+87%でした。
お金よりも土地が欲しかった…

553 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/11 19:35:35 6AiZDmVx

よーし、ならばオランダと戦争ナリー

554 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/11 20:14:43 Gnr5ancJ

まるみえで英国の城　ベスト10

555 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/11 20:43:46 rtacdVlN

俺なんかドゥルカディルでムスリム統一目指してるから誰とも話があわねえよ！

556 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/11 21:28:43 cjD7o50R

>>555は、オスマン帝国の餌食となりました。合掌。

557 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/11 21:48:11 rtacdVlN

オスマントルコなんかとっくに傘下ですよ
ペルシアマムルーク朝連合とやりあいつつセルビアの東進におびえてます
技術力違いすぎ・・・

558 名前：556 投稿日：04/10/11 23:27:33 cjD7o50R

>>557
ｽﾏｿ。トルコはもう傀儡なのね。技術力の差は
土下座外交が一番じゃない？ﾏﾈｰを送りまくって気分を良くさせるしかない。

559 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 00:19:51 IqdQyZ6L

突撃で15万人ぐらい歩兵が死んじゃうなんてよくあることだよ多分

アラゴン何度やっても属国になってくれねーよもう今の婚姻切れたら戦争しようかな。

560 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 00:27:47 Feh8fD3M

もしかして、属国を持っている国は
外交で属国にできないのか？

561 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 00:41:45 verv9hPF

>>557
人海戦術で無問題。騎兵で蹂躙だ。

>>560
できる。
どっかの属国になってる国は属国にできない。

562 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 00:51:14 LmHGWva3

ところで人口1000人の植民地から毎月新たに1000人を徴兵するってどういう仕組みなんだろ。

563 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 00:56:19 T4HGqBFW

５４０です。混戦模様のフランス方面で、二州ほど掠め取りました。
まだ１６世紀初頭なのでスペインは隙無し。
新大陸に主力が向くまで、フレンチカトリックとブルターニュをチマチマ削っていく予定です。
現在我が偉大なナバラ王国は旧アラゴンの東部（カタルニア含む）、南西フランスを支配。
オルレアンを属国にしています。

564 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 01:30:44 fIQbHRs6

>>562
表示されてるのはその州の都市部分の人口だけであって、
他の衛星都市や村の総人口含めるとかなりいるんじゃないの。

565 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 02:07:34 SxMotdpY

>>562
563に加えて、
その州での消耗や戦争で逃げた人が住み込んでるんだよ、きっと。

566 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 02:58:03 NxPPZk+l

流れ者も多そうだし。

567 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 08:07:12 VA7YBnYg

>>559
島をたくさん持ってる国はなかなか属国になってくれない気がするんだけど､気のせいだろうか。
アラゴンやポルトガルは戦争でポイントを100%近くまで稼いで属国化要求出すようにしている。
この場合はすんなり受諾してくれるし､一度属国になれば併合は結構な確率で成功する。

568 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 09:14:52 OBYXrslK

このゲームやってると寝不足になって困る。

569 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 11:17:27 fIQbHRs6

今日も愉快にスペインで波平音頭

570 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 13:37:14 yqpo432u

ユダヤ人関係のイベントがないのは抗議が怖いから？

571 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 13:59:57 hy/Zwoan

>570
ACと英語版1.08にはないみたい。
AGCEEPでは、テンプレサイトのイベント検索で
"Jew"と"ユダヤ"で検索したら、3つ確認できた。

572 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 18:40:54 YUIFAYDu

Ｖｉｃの日本語版が発売されたら、
このスレに編入しますか？例えば、

「Paradox日本語版 ７世【EU2/Vic】」

みたいなかんじで。

573 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 19:13:26 IqdQyZ6L

>>567
そうなのかねぇ・・・。ポルトガルは戦争で属国にした。そろそろ10年経つな
国が小さかった頃は併合拒否・属国化解除がよくあったけど、今は併合はほぼ確実にいける。

>>571
トルケマダとムーア人の追放はあるのにユダヤ人迫害は無いもんな。
反ユダヤ暴動とかランダムであってもよさそうなんだが
欧州では反ユダヤとナチスは過剰規制気味だからな…本音は別としてｗ


ＶＩＣ日本語版について何か書かれたサイトってある？
ググったけど見つけられなかった

574 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 19:33:05 36NPoHtX

>ＶＩＣ日本語版について何か書かれたサイトってある？
http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/victoria/

>Ｖｉｃの日本語版が発売されたら、
>このスレに編入しますか？例えば、
>「Paradox日本語版 ７世【EU2/Vic】」
>みたいなかんじで。

それ絶対やめて。同じゲームが日本語版と英語版でスレ分かれているなんて頭悪すぎだろ。
VICスレ建てるか、それほどスレが伸びないんなら最初からparadox総合スレで扱うかどっちかにしてくれ。

575 名前：572です 投稿日：04/10/12 19:37:34 YUIFAYDu

>>574
わかりました。
でも、どうしてＥＵ２は分離独立しているのですか？
分離したときまだこのスレの住民じゃなかったからわかりませぬ。
やっぱり「アジアチャプターズ」がついているからかな

576 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 19:52:07 fIQbHRs6

>>575
当初、日本語版に集う奴は厨が多いだろうということでこっちは隔離スレという扱いになった。
今現在、どうだかは知ったこっちゃない有様だが。

577 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 20:00:39 49TLfMT0

オマーンでプレイ

得点計算のトータルでは１位。

内政はミッションをコツコツとクリアして断トツの１位。ｌ

でも、
軍事（平和決議、戦闘）
経済（経済、発見、設立）
外交のポイント計算が分からない。

経済（経済、発見、設立）
外交ら辺はなんとなく分かる。

ただ、軍事の（平和決議、戦闘）の項目がいまいち。
文面どおりに捉えれば、平和決議で割譲した領土や金額が平和決議ポイントで
戦闘は勝利数って感じなんでしょうが
うちのオマーンが平和決議１６４ポイント、戦闘１６８ポイントに対して
ロシアの平和決議が７３７ポイント、戦闘１０６６ポイントと
ぶっちゃけありえない。
お前は一体何と戦っていたんだ、とか
そんなに戦争していて内政はどうだったんだろう、とか
ＢＢレートは？とかいらん事を考えてしまった。

578 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 20:37:47 LmHGWva3

そもそもこのスレって当初は誰かが勝手に立てた重複スレだったわけだが
（しかも二個も立った）

579 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 20:45:48 X2gSofcM

でも正直Paradox本スレは混沌としすぎてゲームの資料性が薄いしな
和訳の話も多かったし
単純にゲームの話はこっちのがしやすかったと思う

580 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 20:46:15 36NPoHtX

過去ログ倉庫
http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

最初は単発質問スレだったんだよ、ここ
本スレに誘導もされていたんだけど、まだ日本語版発売前でACがこんなにショボイ
変更だとは当時思われていなくって、そのまま日本語版のスレでいいんじゃないか
という話の流れになって存続が決まった。

テンプレに
>日本語版限定。
>おもに初心者向けなので、上級者は英語版スレへどうぞ

ってあるのも初期の名残だよな〜。
すぐに落ちて本スレに合流することになると思われていたのに後半が死文化してEU２
総合スレになってる。

581 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 20:51:37 36NPoHtX

問題は
>日本語版限定。
の部分が未だに残っているところだよな。

日本語版でパッチや拡張パックがでなくて英語版と仕様が微妙に違うなんてのはどこでも
よくあることなのに英語版の話題になると他スレに誘導がかかるなんて異常としか思えん。

582 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 20:56:49 OBYXrslK

イントロムービーってどうやって飛ばすんだっけ？

583 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 20:58:36 36NPoHtX

>582
AVIフォルダを消すかリネームする

もしくはムービーがでたときにESCをおす。

584 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 20:59:01 X2gSofcM

>>582
ESC
そもそも見たくないならリネームもしくはデリ

585 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 21:07:04 OBYXrslK

>>583,584
thx!落ちるたびにムービー見なきゃならなかったので
これでかなり快適になったですよ

586 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 21:10:21 X2gSofcM

俺は落ちる前にセーブ機能をつけて欲しい

いや無理なのはわかってるけどね・・・
マシンがそろそろ限界かなぁ
1600年過ぎくらいからとんでもなく重くなる

587 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 21:17:07 fIQbHRs6

このゲームってムービー作る必要あったんだろうか・・・
一応勝利と敗北を表すようなムービーもあるが、
実際には表示されないしな。
まぁそれだけ酷いムービーなんだが。
興味本位で見た方はわかると思うが剣が突き立ってくだけかよ、と。
しかも逆向きに刺さるってどういうこっちゃ・・・
ホントに作る意図がわからん。
ACってことでわざわざ用意したのは凄いと思うけどね。
タイトルの4人の顔まで変えるし・・・

588 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 21:47:47 dP8dcwOq

イントロムービーも最初だけは関心したけど、二度と観る気にならないけどね。

この際EU2は日英とも１つのスレにしてはいかがだろうか。
EU2、(VIC)、paradoxそれ以外　みたいな感じで。
どのみちここも本家もまだスレ前半だけれど。

589 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 22:33:46 YUIFAYDu

>>588
候補をまとめてみました。

�@現状維持
・Paradox 12世【CK/EU2/Vic/HoI】
・ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 7

�AＥＵ２を統合
・Paradox 12世【CK/Vic/HoI】
・Europa Universalis 2 （ＥＵ２） 1世（または7世）

�BVic独立
・Paradox 12世【CK/Vic/HoI】
・Victoria (1世)

�C �Aと�B
・Paradox 12世【CK/Vic/HoI】
・Europa Universalis 2 （ＥＵ２） 1世（または7世）
・Victoria (1世)

�E統一
・Paradox 12世【CK/EU2/Vic/HoI】

590 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 22:44:08 LmHGWva3

>>572案も入れていいのでは？
少なくとも「絶対にやめて」と言うほど悪い案だとは思わないけど

591 名前：589 投稿日：04/10/12 22:49:05 YUIFAYDu

>>590
わかりました。ちなみに>>572は俺です・・・

�F英語・日本語隔離
・Paradox 12世【CK/EU2/Vic/HoI】
・Paradox日本語版 ７世【EU2/Vic】

592 名前：574 投稿日：04/10/12 23:03:03 36NPoHtX

ちょっと言い方がきつかったと思うので、謝罪します>572

　私の考え方だとEU2とEU2ACの僅かな差はダメで、VICのような全然違うゲームを
抱き合わせるのはOK（本スレ以外で）というのは理解しづらかったので、つい言
い方がきつくなりました。

私の理想は４、他のところがせいぜい最新作と総合スレの２本立てでいっているこ
とが多いことを考えると、現実的には３。

７も好みではありませんが、スレ住人の要望でこれが一番多いようでしたらもちろ
ん従います。

593 名前：572 投稿日：04/10/12 23:13:46 YUIFAYDu

>>592
いやいや。謝らないでください。恐縮です。
こちらは全然気にしてませんから。
ところで本家スレでいろいろ指摘があったのでパッチ（？）をだしました。
よくパッチをだすのがParadoxということで orz
要するに改訂版です。

�@現状維持
・Paradox 12世【CK/EU2/Vic/HoI】
・ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 7

�AＥＵ２を統合
・Paradox 12世【CK/Vic/HoI】
・Europa Universalis 2 （アジアチャプターズ） 1世（または7世）

�BVic独立
・Paradox 12世【CK/Vic/HoI】
・Victoria (1世)

�C �Aと�B
・Paradox 12世【CK/Vic/HoI】
・Europa Universalis 2 （アジアチャプターズ） 1世（または7世）
・Victoria (1世)

�D統一
・Paradox 12世【CK/EU2/Vic/HoI】

�E英語・日本語隔離
・Paradox 12世【CK/EU2/Vic/HoI】
・ヨーロッパユニバーサリス２アジアチャプターズ・ヴィクトリア 日本語版 １世

ついでに最近できたCKスレを認めるかどうかも。

594 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/12 23:33:57 4JnW2wpY

消極的に6、かなぁ。
なんせパッチによって変わりすぎだし。
EU2は英語・日本語両方持ってるけど、ゲーム感覚が全然違う……

※ダコタプレイまねて、英語版最新パッチでやってたら、
　 ランダム探険者に海軍Lvと貿易Lvが必要になってることに最近気づいた……OTL

595 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/13 01:04:39 WfkuAA93

>>577
ロシアならモスクワ公国時代のプスコフやリャザンといった小国の統合や、リトアニア・ウクライナ方面、キプチャク方面への進出でそれぐらいはいく。
世界征服目指して侵略プレイしてると平和決議も戦闘も数千は軽い。
あとプレイヤー以外はＢＢレートはないと、このスレか前スレで見た。

596 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/13 01:10:04 h2dHNctd

それぞれ別スレでいいじゃん
総合化してくりゃ、どのスレも荒れやすい
この流れを保ちたいものだが・・・

597 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/13 02:05:58 Cc/qRaUJ

そもそも別のゲームを１つのスレで扱ってる本家スレのほうが変な気もするな。

598 名前：　 投稿日：04/10/13 05:48:36 2gBGN64g

タイトル混在だとログ読んでも情報拾いずらいす

599 名前：ﾄﾞｩﾙｶﾃﾞｨﾙ 投稿日：04/10/13 08:34:45 UcXHrp2W

調子よく100年ほどﾌﾟﾚｲできて心地よく眠れた
ﾍﾟﾙｼｱがｱﾌﾘｶ戦線で疲弊していたところを後ろから叩き国土拡大
常時大義名分は便利でいい
IstfanのCoTｹﾞｯﾂ
独立したイラクを即座に攻めて傘下にするが改宗させるのを忘れるｲﾀﾀﾀ
ちとBBRが悪いになったので国内改宗しつつ整備実施

600 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/13 12:35:02 8qnId0A8

600ｹﾞﾄｰ（ＡＡ略

601 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/13 16:45:27 ZRQ6K2Q2

とびだせ大ザクセン！

というフレーズをふと思いついたのだが今からAAR書く余裕はないので思いついただけにしておく

602 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/13 17:04:36 BcCNMdHW

振り返ればドゥルカディル

というフレーズをふと思いついたのだが（ｒｙ

603 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/13 17:23:11 AZb/CW05

google で検索しても55件しか引っかからず
しかもそのうち51件はアブドゥル・カディルという人名の誤ヒット、という
どマイナーぶりにもかかわらず
このスレでだけは妙に知名度が高いな > ドゥルカディル

604 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/13 17:43:17 JkyBruct

うまい人に、教皇領で世界征服ってのやってみて欲しい。

群雄犇めくヨーロッパで如何にして弱小国家が伸びていくのか、というのが見てみたい。

教皇「行け、アンデルセン！邪教を滅ぼすのだ！」みたいな感じで。

605 名前：ナバラ 投稿日：04/10/13 17:46:02 eLOvC+T/

フレンチカトリックを併合した後、属国のアラゴンをスペインが強制併合したので戦争を仕掛けて、二州ゲット。
スペインの同盟国のプファルツの王位を要求して、大義名分を得てからプファルツに宣戦。
プファルツそっちのけでスペインに攻め込んで、トレドの金鉱とアンダルシアのCOTを手に入れた。
フランスはブルターニュと小競り合いを繰り返しているので、こっちに介入する余裕無し。
その間にイベリア半島をもぎとり、フランスに備える予定。

606 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/13 18:38:53 WfkuAA93

中国から以前上海と広州方面を奪っていたが、
満州が中国になったあと揚子江の北側の州が次々亡命してきてついにチャガタイと一直線に繋がるに至った。
ゆえに現在同地域の政治マップは横縞模様となっている・・・。

607 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/13 18:39:45 tx3vMXVl

EU2ACのプレイヤーは数いれど
ドゥルカディルでプレイしてるのは私しかいないような気がする・・・
最初は日本とかやってたんだけど
島国はいまいち
歴史イベント多くてもあんま楽しいイベントもないしな＞日本
光栄ゲーとは違うのはわかってるけど、歴史ですぐ滅ぶ小国プレイは
IFが楽しめて個人的に面白いっす

608 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/13 19:04:50 Oo2IXiTQ

小国といえばダコタ（ry

609 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/13 19:48:26 yQ3v0Ivr

アマゾンからEU2AC届いたー。
最初はどこでプレイしよう。やっぱ日本かなー。

610 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/13 20:06:59 YGNMTE4C

>>608
ダコタは小国というより民族だよな。

611 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/13 20:16:36 LLj9/5D4

>609
初回で日本はオススメしない。
ヨーロッパの中堅でやるといいとおもうよ。

612 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/13 20:30:20 tx3vMXVl

最初はシステム理解するためにチュートリアルしたほうがいいよ

613 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/13 21:00:23 yQ3v0Ivr

>>611-612
ありがとうございます。それじゃちょっと廃人になってきますんで・・・

614 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/14 01:10:39 Kwgy9yAh

そういえば初期の頃はマールワをプレイしてた方がいましたねぇ

615 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/14 17:18:51 qwX6GTYd

これ面白いですか？
トロピコつまんなかったんで来ました。
ちなみにホモです。

616 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/14 17:35:12 SmuKSPJe

俺もホモだよ。
こうこーせい。

617 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/14 18:10:56 YPU6+Mwb

>609

遅レスだけど、初プレイはグランド・キャンペーンのオスマン帝国がお勧め。
中核州が山のようにあるので戦争しまくれる。
次点はモスクワ大公国。初期状態がオスマンよりつらいけど、中核州がイベントで山ほど増えるし、
植民活動ができるのが魅力。

具体的にやることはWIKIの初心者ガイドに目を通そう。
http://wiki.fdiary.net/EU2/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A5%AC%A5%A4%A5%C9

618 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/14 18:15:27 ZmH4tkdy

初プレイはポルトガルがおすすめ
貧乏時代から、ビルゲイツもどきまで体験できる。

オスマンとかフランスは、戦争に慣れていれば簡単だけど
まだ慣れていない場合は、序盤は内政中心のポルトガルの方がいいと思う

619 名前：617 投稿日：04/10/14 18:23:30 YPU6+Mwb

そういう意見もあると思う。

私がオスマンとモスクワ大公国を推したのはまさしく戦争に慣れるためで、
序盤に探検活動をしなくていいと言うことだったりします。

ポルトガルやスペインをGCでやると最初のうち暇で暇でしょうがないじゃないですか。
初心者が分からないって言うときは、やることが多すぎて分からないんじゃなくて、
やることがなさ過ぎてこれでいいのか？と不安になっていることが多いと思うのですよ。
経験則として、ですが。

探検って後の植民地争奪戦をイメージできないと作業にしか感じられないと思いますし。

620 名前：617 投稿日：04/10/14 18:27:20 YPU6+Mwb

続き。
それでもポルトガル、スペイン、イングランドでやりたいと思ったのならGCではなく1492シナリオをお勧め
します。
特にイングランドはそうです。
GCでイングランドやると、１００年戦争に負けたら腹立つし、勝ったら勝ったでライバル国フランスが
へこみすぎて以降のモチベーションに多大な被害を与えてしまうｗ

621 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/14 20:45:52 TDEZbtYT

未練がましく日本を選択してみたが、設定の無茶苦茶さに萎えてブランデンブルクに変更。
しばらくプレイした後、素直にもっと強い国で始めようと思い直す。

やっぱモスクワですか・・・見るからにやりやすそうですもんね。
スペインとイングランドは強過ぎな予感がするのでスルーしてました。

622 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/14 21:00:27 tt5sY9FU

イングランドは案外難しい
島国なので欧州の領地にすら全部ペナルティ掛かるしな
スペインは後半で悲惨な歴史イベントてんこもりなんで
序盤のつかみには悪くないけど

623 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/14 21:47:41 PJjjpMn9

デンマークは？
わりと資金に余裕あるし
目下考えるべき相手がスウェーデンとホルシュタインくらいだからわかりやすいし
その気ならヨーロッパ縦断にも（ランダム探検家待ちだが）移民にも乗り出せる位置だし

624 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/14 21:51:17 +9uAsrUy

イングランドなら、欧州大陸には進出しづらいけど、初心者でも
守りやすくやられにくくていいんじゃない？
イベントも多く、歴史も有名だし、簡単に新世界にも進出できる。

オスマンとか、非欧州は最初はやめといたほうが無難では
ないかなぁ・・・
よく分からないうちに技術で取り残される予感。

625 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/14 22:18:49 l1TGblaL

海の無い国で海のある方に行かない場合、
海軍の方に予算回さなくても大丈夫なのかなあ？

626 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/14 22:42:47 T4/K/j1A

いつか男は大海に向けて出港しなくてはならない。
夢を掴む為に。

627 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/14 23:16:52 +9uAsrUy

>626
イザベラたんやエリザベスたんは、早々と出向していきましたが、何か？

628 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/14 23:24:29 Kwgy9yAh

デンマークって領土が海でバラバラだからなぁ。
ポーランドってどうなんだろう。なんか弱そうでもあるし強そうでもあるんだが。
微妙と言えばブルゴーニュも…

629 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/14 23:31:57 tt5sY9FU

イスラム国家は永久大義名分がわかりやすくていいけどね
シーア派とスンニ派は常にいがみ合っていて制限なく戦争吹っかけられる
ただオスマンは欧州国家にいじめられるからちょっとつらいかもだけどね・・・
アジア国家は技術コストアホみたいに跳ね上がるし全然発展しないしで
ゲームに慣れるまで面白くないとおもうな

630 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/14 23:33:00 hFJ3S3RF

俺は今までほんの数回しか殖民したことがない。
だって数百年後に謝罪と賠償を求め(ry
海軍も滅多に作らないかな。

オーストリアはどうだろう？
そこそこの収入と気持ちいい領土拡大とリーダー達。
あとはオスマンが来ないことを祈るだけw

631 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/14 23:35:11 PJjjpMn9

>>628
ゴットランド以外は歩いて渡れるよ

632 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 00:11:59 SU6mqv35

自分もオーストリアに一票。
序盤は比較的小国だから把握しやすいし、
イベント豊富で楽しめるよ。

633 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 00:20:46 9Gs/67sD

>>630
> だって数百年後に謝罪と賠償を求め(ry
ＶＩＣとＨＯＩで列強の座を維持すれば大丈夫ですよ。

634 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 03:30:04 jfJqcFCl

>>630
> だって数百年後に謝罪と賠償を求め(ry
原住民を皆殺しにすればＯＫだろ
オーストリアはオスマンの脅威に脅かされることはあまり無いと思う

635 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 07:48:07 a2uPn6Xw

>634
たいてい、オスマンがオーストリアの脅威に脅かされてるな。
気が付くとバルカン半島を横断しているオーストリア軍（ｗ

636 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 15:04:41 dHCE/Rdi

６回目ぐらいのプレイ。

そろそろ、俺も初心者脱出しただろと日本でプレイ。

反乱祭りとはこの事かと体感しもうした。

湧き出る反乱軍をモグラ叩きの如く相手にしてたけど最終的に挫けて
ほうって置いたら政府転覆を繰り返し、得点がマイナスに。
しょうがないんですかねぇ…。

637 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 15:08:24 gER0ZLXe

他人がつけた点数なんぞ気にせず、己を信じてマターリプレイするのが漢なんだよ

638 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 18:55:21 i8t2PFX8

日本で政府転覆を防ぐのは多分無理
内乱祭りになる前に大陸にある程度陣地を築けるほどの熟練者ならともかく

639 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 18:58:07 GWJVg2as

>>631
スコーネを忘れてない？

デンマークは植民しないにしても、海軍がどうしても必要だから陸軍とのバランスが難しい。
そのくせ完全な島国でないため、守るのに結構苦労する。ユラン半島を包囲されるだけですでに苦しい。
まあイベントでノルウェー併合できたり、適度に強い国なので初プレイにはお勧めです。

しかし、イギリスもだけどCOM担当だと極端に弱くなるのは何とかならんだろうか・・。

640 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 19:54:59 btlb8+7i

植民地は奪う物です、作る物ではありません。
これ持論。
宗教や文化のペナルティが無くならないのは結構辛いけどね。

641 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 20:35:46 HrFaS3dy

はじめてやるならフランスとかでもいいかも
開始時にある程度領土を持ってた方がやりやすいね
最初に州が一つや二つだけだと領土拡張が非常に厳しくなるし。

642 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 20:49:07 fG6gHR69

フランスはいきなり戦争状態で始まるからなあ。オーストリアのほうがゆっくりできると思う。

643 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 20:50:29 HPZ35gu+

オーストリア暇すぎ
COMオスマンがウィーンの門を叩きに来るなんて考えられないし

644 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 20:51:57 0qrivGhJ

今日もオスマントルコ軍は南進中

645 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 20:53:32 sL4Ou6MM

賢いじゃねーか、COMオスマン

646 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 21:07:40 BQXX5/nq

>>639
シェラン−スコーネ間も歩けるけどもしかして日英で違う？

647 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 23:02:28 1KC+MJhZ

>>646
な、なんだって〜(AA略
と思って確かめてみましたが、ウチのACでは何度連打してもバルト沿岸をグルッと廻るルートしか出ませんでした。
やはり日英で違いがあるのかもしんないですね。

ってことはもしかして、スコーネの首都につながってないペナルティもなくなってたりします？

648 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 23:14:45 HPZ35gu+

646じゃないけどペナルティないよ。

それどころか今のベータパッチだと英仏間ですら歩いて渡れる

649 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 23:27:11 jfJqcFCl

＞英仏歩ける
まぢですか・・・
さすがにジブラルタルが渡れたりはしないよな？

650 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 23:28:33 HPZ35gu+

歩ける

651 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 23:31:39 HPZ35gu+

あ〜、ACはアンインスコして久しいのでよく覚えていないから一応フォローしておくと
海峡はその海域の制海権を交戦国に奪われていると渡れなくなる。

652 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 23:32:45 1KC+MJhZ

なんと。
だったら対スウェーデンとか百年戦争もラクに戦えそうだね。
あ、でもCOM担当だと逆に瞬殺されそうだけど。

653 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/15 23:35:28 YINGjwOq

ボスポラス海峡の通行を制限することってできないの？
友好度-200の船が我が物顔で渡っているんだけれど。

654 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 00:04:08 jHDYq7ek

その国と開戦して、お国の艦隊を配置してください。

655 名前：ﾄﾞｩﾙｶﾃﾞｨﾙ 投稿日：04/10/16 00:18:12 qygEwnx/

運河開通させたい
アフリカ東海岸、インド方面展開のために港抑えるかね
昨日は100年ほどプレイしてハングアップを3回も繰り返してつらかった・・・

しかし国内の宗教が4種類になるともう管理無理だな
ギリシャ正教とカトリックを頑張って改宗するのに数十年かかった・・・
おかげでペルシャほぼ全域を掌握したけど次の敵はムガールか

656 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 05:20:23 URaW/qGs

信玄より強い家光萌え

657 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 06:05:07 mFvVFezR

>>630 >>632
オーストリアで試したけど、
ちょっと領土広げようとするとBBWで袋叩きにあってしまいます
comが担当してるといつのまにか大国になるけど
自分でプレイすると身動きできない。
動き出すタイミングとかあるんですか？

658 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 07:12:53 V61jrw0F

＞comが担当してるといつのまにか大国になるけど

イベントでブルゴーニュ、ボヘミア、ハンガリー、ミラノを継承できる。
GCでやるなら最初の１００年くらいはCOMの観戦を楽しむ位のつもりで。
やることなくて耐えられないと感じたら、たぶんオーストリアは向いてないです。

659 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 08:00:41 jHDYq7ek

BBをあまりあげすぎないように注意。
最初の50〜100年の間はBBを10以下にすれば生き残れるはず。
けど栄枯盛衰を楽しむのもまた一興。

660 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 08:45:51 MwTi60Xx

難易度最高にしないつー手もあるけどな
ｵｽﾏﾝ併合したらﾍﾗｽとやり合う羽目に
北はｱｽﾄﾗﾊﾝ東はﾑｶﾞｰﾙ
三正面作戦は無理だぜﾊﾆｰ

661 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 12:38:10 qfFnJy0N

オーストリアの心得
・戦争になったら泣いて謝る
・とりあえず結婚
・機会があれば属国化→併合で目指せ大ローマ

662 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 13:01:53 JBehqrJS

反改革派になってプロテスタントの根絶を目指せ

663 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 13:29:11 /N/8jfts

設定とかいろいろあると思うけど
1回クリアするのに、だいたいどれくらいかかります？

664 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 13:46:27 sxsXKz3c

最短で約200分。最長は知らん。

665 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 13:53:36 kmLVBing

>>661
ウチの隣のオーストリアさんは海を持たないから徹底的な陸軍国になって
手がつけられない強さなんですけど･･･
泣いて謝るのはこっちになるのでひたすら貢物の日々

666 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 15:46:24 d+/rVUsY

そりゃあ序盤だけさ。
戦争になって泣いて拝み倒して停戦するのは。

中盤モリモリ力を付けたオーストリアは一変して恐ろしく横暴な奴になるのさ。

667 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 15:55:23 YB6dL29G

>666
いつ見ても、中央−南ドイツ・スイス・北イタリア・バルカン半島・西ポーランド
の超大国になってるんだよなぁ・・・。
EUでは史実と違ってドイツ諸国が簡単に併合されてしまうのが痛い。

668 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 16:26:36 VskH2MXG

同盟国として利用するにはいい国でもある

669 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 16:34:10 d+/rVUsY

例えばフランスとドイツ諸侯が戦ってて、ドイツが押されてる時、

ドイツ「くそー、フランスの奴ら強いぜ、ここはオーストリアの親方を呼ぶしかねぇな！」
オーストリア「おうおう、フランスのフレンチ兄ちゃん、うちの組員を可愛がってくれるじゃねぇか、あ！？
そんなにうちの陸軍レベル30越えの歩兵30万を相手したいんかい？どうなんだよ、おら。」
フランス「ごめんなさい、もうしません、許してください、賠償金も払いますぅ」
ドイツ「やったー、オーストリアの親方！ありがとうございやす！」

上手く利用するってのはこういうことだ。

670 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 16:42:09 nBbPZFDi

とにかくオーストリアは早めに叩いておくに限る。
ところでなんとなくオスマンでユスティニアヌスの版図を再現してみた。
・・・むなしかった。

671 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 18:05:21 pzkbOOhY

>>670
どうせやるならビザンツで再現しる。

672 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/16 21:30:21 31RgrCuv

オーストリアはブルゴーニュやハンガリーが消えてしまわないかハラハラ。
外交を駆使してドイツを統一。
イタリアはオランダと二択でスペインに持ってかれるからな。でもオランダは中核州だけど反乱が鬱陶しい…

漏れがフランスでやったときはボヘミアとハンガリーと南ドイツ諸国に独立されて小さかったけどな。
そして例によって無闇に大軍を配備している同盟国の小国…。

673 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 01:09:57 CTGKFAHq

やっぱりCPUの消耗無しってずるいな。
と、今更に思った。

674 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 01:57:41 iNa/ZR/H

このゲーム、ハマるなぁ。
CKやHoIなんかもぜひぜひ日本語でやりたいなぁ。

675 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 02:19:29 YVqUSma1

ヴィクトリアの日本語版が１２月に出るらしいね。
ＥＵ２が1419〜1819で、Ｖｉｃが1820〜1920なのは両作の繋がりを意識してるからなのか？

676 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 02:21:10 j7HOg7PL

その前に、EU2の正式パッチはまだかよ・・・

677 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 02:32:05 AzSjsb0o

>676
ぶっちゃけ、マルチとか実装されずに終わる予感。

・・・まぁ、もしパッチでないとかになったらメディアクエストへの
大義名分が大量発生するわけだが(--;

678 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 02:46:42 9ZMUpn+L

>>677
廉価版がでて、そっちに搭載だったら禿藁

679 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 02:57:34 1vz+2dp3

オーストリアはプロテスタントに改宗すると
オランダ独立戦争をスルー出来る、領内のカトリックを改宗させるのも意外と難しく無かったし
北ドイツ統一がえらい楽。あっという間にドイツ統一ですよ。

680 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 03:01:55 9ZMUpn+L

でも、それは漢のやることではない
抵抗勢力を力でねじ伏せてこそ、快感を得られる俺のプレイスタイルには合わない

苦難を乗り越えてこそ価値がある



























とかいいながら、マターリプレイしているけどね

681 名前：フェルディナント 投稿日：04/10/17 03:29:47 6NYT4nGz

プロテスタントなど皆殺しだ。

682 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 09:30:17 52ySUcXe

>>679
オーストリアはgerman文化だからね。
オスマンが arasbic、turkey、slovask、italian文化を所有してて感動した。
人種の坩堝・ザ・サラダボウル。

683 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 09:39:30 bnStwEIx

どうでもいいツッコミだが

イタリアじゃなくてギリシャやろ

684 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 09:45:30 kzCdKp3D

どうでもいいツッコミだが

アラスビックってなんやねん

685 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 10:00:20 bnStwEIx

　誤　　　→　　正
arasbic　→　arabic
turkey　　→　turkish
slovask　→　slavonic
italian　　→　greek

全部間違ってる(藁

686 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 10:45:18 Of2nuq+q

文化名を英語で書いてる(書こうとしてる)んだから英語版やってるんだよな。
たいして英語できなくても大丈夫というのは自慢でも煽りでもなく本当のことだったと。

687 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 11:39:20 Ke72H4wK

GCランダム選択ジェノバでなんとなく開始
最初に飛び地がぱらぱらと
正直邪魔なんで戦争で取られたのをいいことにさくっとオスマンにくれてやる
コルシカも守りにくそうだしとりあえず独立させる
CoT持ってるから楽そうだと思ったけど案外うまくいかないな
軍があまり維持できない
とりあえずトスカナ併合してやったんだが回りはアラゴンフランスイングランドが暴れまわり
近隣国家を外交併合しようと思ったんだがシエナあたりを軍事属国化したくらいで併合は拒否される

英語版も持ってるけどやっぱつらい
というかめんどいのでバグだらけもやむなしでACやってるよ

688 名前：682 投稿日：04/10/17 11:58:41 52ySUcXe

お恥ずかしい限りですorz

689 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 12:19:43 u1Ik9oBR

探検家に新大陸などの未発見地域を探索にいかせる時、どういう編成にしています？
戦艦だと造船費と維持費がかかりすぎてとてもそんなお金はないし、
かといって少数艦隊じゃすぐ航海不能になって帰ってくるし・・・。

690 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 12:56:24 bnStwEIx

探検家が出現したときに戦艦３隻率いているのでそれでそのまま探検に行かせてる。
こまめに港に戻って消耗を抑えればそれで十分だよ。

航海不能になるくらい海に浮かべてちゃダメ。

691 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 13:14:53 Of2nuq+q

ポルトガルと仲良くなって本国→The Azoresと寄港させてもらって新大陸へ。
Bermuda、Bahamasに植民してさらに中継地を作るもよし。
1海域探索するたびに港に帰れるように行ったり来たりを繰り返せば1隻でやれる。

692 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 14:08:40 RJMzdHsK

>689
自分は輸送船オンリー数隻〜１０隻で行かせる

693 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 14:24:49 YVqUSma1

植民後進国の場合、わざわざ探険家の出現を待つよりは、
植民大国の首都を占領して地図を丸ごと手に入れてしまったほうが早いと思う。
スペインやフランスは厳しいけど、オランダやデンマークあたりなら楽に占領できるはず。

その後で適当な国に通行許可もらって新大陸にある程度の軍を駐留させた後で、
ターゲットに戦争吹っかけて交易所を焼き払い、跡地に植民すればいい。

694 名前：689 投稿日：04/10/17 14:36:30 u1Ik9oBR

みなさんありがとうございます
こまめに寄港させれば少数艦隊でも余裕なんですね
参考になりました！

695 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 15:07:46 GkCpiI5a

というか１隻のほうが限りなく消耗少なくて楽かも
精神衛生上は悪いが

696 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 15:57:01 IRxX8ppJ

1隻でも消耗はしてるので注意。
例えば1隻のみの艦隊が10%の消耗を受けると、画面上は1隻と表示されているが、
セーブデータでは0.9隻になる。
そうやってだんだん減っていって、0隻になった時点であぼーん。

697 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 17:12:59 wiwBsXT0

ドキドキですな

698 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 18:31:02 qboRmEcr

ちょっと気になってることがあるので教えてください
おいら（ベネチア）と同盟組んでるフランスの属国にスペインがいて、スペインは同盟外
おいらがスペインのCoTだけもぎりとって貿易禁止にしたら、隣の州に大軍用意してんのですよ

ここで疑問なのは、同盟相手の属国は、こちらに対して宣戦布告してくるのか？
また、おいらが戦争で相手を負かしたりすると、フランスの親分はこちらに対して悪感情を持つのか？
の2点なんですが、どうなんでしょうか？

最近オーストリアの大半はおいらと仲の悪いボヘミアに呑み込まれちゃったし、
オスマンは超大軍を貯めこんでるし、これでスペインが動いたら破滅の道をまっしぐらですよママン

699 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 22:13:00 gTqu1Pt1

私もちょっと質問。
他国の港に寄港する方法ってあるんでしょうか？
同盟国も港使わせてくれないんですが…

700 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 22:17:46 wiwBsXT0

>>698
親分の方が、子分に戦争をふっかけた国に対して大義名分を持つようになる。
フランス「ベネチアさん、いくら私達が仲が良いとはいえ、うちのスペインの坊やを虐めないで下さいね。（笑」
と、言った感じでも、心の奥底では「いつかぬっ殺してやる糞ベネチア」と思ってるかもしれません。

>>699
通行権さえ持ってれば船でも何でも立ち寄らせてくれる。
同盟国だと戦時中以外無理。

701 名前：698 投稿日：04/10/17 22:40:55 qboRmEcr

>>700
そうですかぁ・・・困ったな
あっちこっちちょっかいだして州を奪い取ってばっかりだったから、
フランス以外とはすげー仲悪いし・・・
ベネチアの陸軍は世界一ｲｲｲｲｲ！倒せんものはﾅｧｧｧｧｧｲ！
ってな感じで調子に乗ってたツケが回ってきたかな

702 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 23:51:03 6NYT4nGz

初プレイのとき、経路設定で船を寄港させれば陸軍を下ろさずに進める事に気付かなかった。こんな人は漏れ例外にもいるはず。

703 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/17 23:55:50 bnStwEIx

それどころか初プレイの時は経路設定も反復移動設定も分からなかったYO

704 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 01:36:30 K0wl6Qzx

ごめん、１ヶ月近くやってていま知ったorz

705 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 01:58:23 9UYhLARU

俺知らないよ、なんだそれ・・・
も一度説明書読み直してくる・・・

706 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 02:19:19 8l4Ccsxg

他国の植民地がほしい場合、戦争しかけて取るしかない？
金と引き換えにくれないのかな。

今アメリカでフランスと戦争してアメリカの植民地全部落として
有利条件11%なんだけど、この程度じゃ譲ってくれないし・・・
フランス本土まで攻め込まなきゃだめなの？

後、船の消耗ってどの辺に出ますか？士気のことだと思ってたら沈んだ・・・

707 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 02:40:41 T4cG4wGC

経路設定はシフトキーを押しながら右クリック
往復行動は士気バーの右のチェックボックスをチェック

消耗は探検家、征服者表示がでる場所の右、積載量表示の上の場所の髑髏マーク。

＞他国の植民地がほしい場合、戦争しかけて取るしかない？

交易所なら焼き払って更地にできる。

コロニーも原住民が残っていれば、
戦争仕掛ける→欲しいコロニーの原住民を攻撃→わざと敗退でコロニーを攻撃させて更地にできるかも？

都市まで成長していたら戦果ポイントで普通に奪うしかない。

708 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 02:42:02 L4Z8ELOB

日本でプレイしていて、ヨーロッパの地図を手に入れた。
そしたら、フランスがパリしかもっていなくて、
オーベルニュとスペインが旧フランス領を分割していた。
どういう過程でオーベルニュがそこまで大きくなったのか激しく気になった。

709 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 04:29:00 9dhaJSPO

往復行動ってなんですか・・・orz

ある国が別の国から奪った植民地の宗教が変わることがあるけど、都市に成長すると変わったりする？

710 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 06:20:41 QZD1WbSe

>>709
往復行動は、哨戒に使える。

都市に成長する前の植民地をゲットして植民者を送れば、宗教変更可能。
都市に成長してしまっている場合は、植民者を送っても改宗しない。

711 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 09:23:27 Lq2NoKUZ

>>703
知らなかった・・・

712 名前：657 投稿日：04/10/18 10:50:47 6rgMzk7b

>>659-661
レス遅くなったけど、ありがとうございます
もう一度トライしてみます

713 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 12:56:46 6tntblJr

アメリカの場合、イベントでフランスのアメリカ植民地はナポレオンが売ってくれるはず。

714 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 22:28:45 dAeOHmlu

機能買って完全に中毒気味。
オスマントルコで初プレイ。バルカンの異教徒どもと小アジアの小国をなぎ倒して併合しまくってたら、
気づけば同盟国のカラなんとか以外のほぼ全ての国との関係が-200に…。
しかも戦争ばっかりやってて金がなくなり、銀行からの借金が3つも重なって首が回らない状態にorz
ウィーン包囲は無理っぽいなぁ(´ﾍ｀；)

715 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 23:09:02 T4cG4wGC

オスマン好きなのでちょこっとだけ、、、

オスマン朝の序盤の金策法。
１．近隣の小国の中ではラグーサがずば抜けてお金持ちなので
ここに喧嘩を吹っ掛けて賠償金をせしめる。

２．ビザンツ首都を落とすと貿易センターが建ったり、正教国と関係が悪化するのと引き替えに
大金がもらえるイベントが起こる。（正教国は小国しかないので悪化しても問題なし）

あと武力併合はバッドボーイレートが激増するのでなるたけ避けた方がいいですよ。

716 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 23:16:32 rzlRWXLY

今日もオスマントルコ軍は南下中。

717 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 23:17:07 niAGGAun

BBrateを抑えるためにも、小アジアのスンニ派諸国は属国化してから外交併合するべき。
マムルーク朝はシーア派だけど、これもスンニ派に強制改宗させた後に外交併合。
あと、バルカンの中小正教国は属国化して放置しておくと、そのうちどこかに併合されることが多いので、
それを待ってから再び戦争しかけて割譲させるほうがいい。

とにかくオスマンでプレイするときは、常にBBrateを意識してないときつい。

718 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 23:35:47 4ojhN5pN

トルコといえば対ハンガリー、対ハプスブルク、対ヴェネチア、対聖ヨハネ騎士団・・・
でもこのゲームでは同じ文化をもつトルコ・アラブ地域を奪っていった方が進行は楽なんだよね。
宗教も文化も違う州は奪っても旨味が薄い。

・非戦争時には軍維持費を50%に落とす。
・兵の数は通常の維持費で抱えられる範囲内に抑える。
・どっちみち戦闘の主体は陸軍/植民向きの国ではない/島攻めは面倒なのでしばらく放置。
　なので陸軍重視にスライダを動かしていく。そうすれば兵を安く徴兵できる。
それから、
・抱える宗教はせいぜい3つまでに。つまり､スンニ+正教+シーアかカトリックのどちらか一方。
　ハンガリーなど征服すると16世紀に苦労するかも。

719 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/18 23:47:28 dAeOHmlu

なるほど。北と西にばかり目が行って「どうやってイタリアを攻めよう」なんて考えていました。
南下と外交併合を念頭に入れてやり直してみます。

慣れたらキリスト教圏との全面抗争に挑戦してみようかな。

720 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 00:17:53 f104w4wW

反乱による州の合体で勝手に変な宗教の州が国に編入されるとすごい困るね
15州くらい持つようになったら今後いらない宗教の州は多少インフレ食らってでも改宗させないと
ろくに戦争も出来やしない

ドゥルカディルでオスマンペルシアマムルークあたりまで領有したプレイ時はカトリックの州がかなり困ったっけ
シーアは常に大義名分をもてるから定期的に戦争吹っかけて同盟長持ちさせるのに使ってた
なにげにグルジアは小国の割に強くなるので同盟属国として有用だったっけな

721 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 00:40:59 Z4ldO8MX

まずアルメニアとコンスタンティノープル狙うな。
金山とCoTいい。

722 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 02:18:45 sKFb6JEf

周辺の国から奪いまくった後でイベント属国にあったりするとヘコむ。
オスマンプレイでのマムルークとかマムルークとかマムルークとか。
首都しか残ってないってのに。俺のBBを貴様にくれてやる！

723 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 02:25:46 8sk1PsmZ

しょっぱなからコンスタンティノープル潰して、ハンガリー直前まで北西へ領土拡大。
その後、アレクサンドリア目指して侵攻。
のちベネチア、ハンガリー、オーストリアと次々に粉砕。中核州奪取。
東へ転進。中東側の中核州を取り戻す。
スペインとポルトガルに金撒いて新大陸の地図を手に入れ、新大陸へ。

オスマンPlayだと、俺はいつもこうなる。

724 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 03:43:03 2uQTNDtr

ジブラルタルで陣取って我が栄光のイスタンブールを狙うフランス海軍を粉砕するのが楽しすぎる。
既に要塞化したイタリア半島と中欧での戦闘など地方総督イベントの反乱祭りを経験した後では塵の様だ。
地中海を内海にするのってすごく気分がいい。

725 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 08:28:25 QnSbpxoO

勝利の波平音頭　inオスマントルコ

726 名前：暗君 投稿日：04/10/19 16:38:06 Bs8tk4c4

コロンブスチートやったら再起不能になった件について

727 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 17:08:52 yyF5Xe7R

そういえばみんな前に出てたコンゴ問題の修正ってやったの？
不具合とか出た人いる？

728 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 17:29:28 rZ98CEkR

>>722
中核州を持つ国を併合しても、１州あたりBBR+1になる。
戦争で割譲させればBBR±0で済む。（宣戦コストのBBR+1は別として）

この現象はACでしか確認してない。
そもそも英語版は、イベント継承によるBBRコストが+0.25だし。

早い話、キミは損してない。

729 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 22:09:31 VG3ICP88

最近ここでオスマンがブームなのでやってみた。
1560年代にして、イタリア半島以東の地中海から
インドに接するまでを支配する大国になって喜んでいたのも束の間、
イベントで反乱率が25%に。もう嫌。

730 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 23:08:16 yB77CG4w

ビザンツの教会連合のイベントでイタリア文化もらえますよね
でもイタリア文化なんて最初から持ってるように見えるんだけど、これ意味あんの？

731 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/19 23:58:20 yyF5Xe7R

アテネやトレビゾンドが教会連合前にビザンツを滅ぼして成り代われば意味がある

732 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 00:29:16 K8QaklJJ

このスレに触発されて今日買ってきました。
でも酔っぱらっていて開封は明日の夜になりそうです。

733 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 00:46:30 oQuXO5vD

アテネにビザンツになるイベントはない。
あれは十字軍国家だからカソリックだよ。

734 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 00:57:37 zlaPMM9w

酔っ払ってる時にやれば一生波平音頭が脳内に焼きつくのに・・・

735 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 01:47:06 LbW0gcuM

bbr？
気にしちゃいませんよ。
だって難易度Very Easyだもんヽ（´ー｀）ﾉ

安定度？
気にしちゃいませんよ。
だってmontezumaで傭兵だらけだもんヽ（´ー｀）ﾉ

技術レベル？
気にしちゃいませんよ。
だって物量で圧倒すりゃいいんだもんヽ（´ー｀）ﾉ

世界の嫌われ者？
気にしちゃいませんよ。
だって周りはみんな敵だもんヽ（´ー｀）ﾉ

736 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 03:40:09 9QaBOdAp

日本でBBW遭遇．結局BBWは終わらずに世界征服まで至ってしまった。
BBWは乗り切ると参戦の手間が省けていいんだけど。
ダコタAARではBBWは終焉するっていってたけど、他に終焉した例ってあります？
騎兵中心だとAIの戦力評価が大きいのかな？

737 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 04:12:38 dT1JTbgz

>>733
ヘラスと間違えた。ヘラスいつから独立出来るんだろ。

738 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 09:45:07 HQ8wk2Ln

GCのスウェーデンで始めて開始と同時にデンマークから独立したんですが、
その際に交代で登場したショボい能力の君主のまま１００年近く経過・・・

この先有能な君主は登場しないんでしょうか？　ずっとこのまま？

739 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 11:18:44 oQuXO5vD

1521年に代替わりしてグスタフ・ヴァーサ登場。
それを過ぎてても代替わりしなければバグ。

こっちの歴史でカルマル同盟が終わるまで君主が出てこないのは仕様です。

740 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 15:10:40 HQ8wk2Ln

>>739
成程ありがとうございます。
現在1512年、もう少しの辛抱か・・・。


それにしても、シナリオを選ぶ時に開始年が表示されないのは不便ですな。
GCとGACがどう違うのかもさっぱり分からないし・・・。

741 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 18:55:40 evhzs6ct

ACの1592シナリオは酷いな。
1492シナリオをそのままじゃねえか。

742 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 19:58:46 oQuXO5vD

ACで追加されたシナリオは気にしない方向で

743 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 21:39:49 vUej1z/M

ムガールでアフガン文化もらえるのは意味ないよね？

744 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 23:02:04 oQuXO5vD

>ムガールでアフガン文化もらえるのは意味ないよね？

そんなイベント存在せんので（ティムールにはある）議論するの無意味なんだが、
ムガールも後の年代で始めるとヒンディー文化しか持ってないのでもらえたらうれしいと思うが？

>ヘラスと間違えた。ヘラスいつから独立出来るんだろ。

こちらもヘラスのつもりで答えています。
ビザンツにはなりません。独立もイベントとしては存在しません。

745 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 23:08:27 s7n7fgE+

editorフォルダのソースコードってなんなの？

746 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/20 23:55:24 dT1JTbgz

>>744
>こちらもヘラスのつもりで答えています。
十字軍国家のアテネじゃ…？
イベントＩＤ3875ってヘラスのビザンツ復活でないの？
まぁ反乱でしか独立しないから事実上意味ないけどさ。

747 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/21 00:10:03 mjx6e47o

>746
ん？と思って調べ直してみたところ私の方が間違ってますね（汗

アテネ公国＝ヘラスのつもりだったんですがアテネ（ATH）意外にヘラス（GRE）
と言う国家が存在しているんですね、初めて知りました。
仰るようにビザンツ復活イベントがあるようです。

不快な思いをさせて申し訳ない。

748 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/21 00:42:26 EYojLi8i

今日もオスマントルコ軍は南進しようと思ったけどやっぱり北進しました。

749 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/21 12:19:43 xqF0jRbZ

野蛮なトルコの羊飼いどもと侮っていたら
ハンガリー相続して国境接したせいで怖さ激増

750 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/21 13:21:44 bZJ68b9x

>>745
作りかけのシナリオエディターのソースらしい。なぜ入っているかは不明。会社のミス？
非公式パッチ作った人によると、ＥＵ２の本体のソースもかなり含まれてるみたい。
非公式パッチ作った人は、これを見て、宗教バグとか直したりしたみたい。

751 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/21 18:53:18 GVmRpcTC

関が原の戦後処理イベントで登場する森って何のことやらと思っていたが、
パッチ当ててみてあれは毛利のことだったのだと分かった。

752 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/21 19:45:58 FfkeWn33

>>751
どう考えても森忠政ではないわな。

753 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/21 20:08:50 mjx6e47o

AC翻訳者の日本史知識がスウェーデン人に劣ることは間違いない罠。

754 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/21 20:12:10 bFJ40ryy

だからいまだにパッチ作ってくれる情熱もないんだろう
サラリーマン人生

755 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/21 20:49:54 caFjWocZ

パッチも何も、元の英語版が発売されてないんだから
仕方がないべ

…ん?というか、前にもこんなやりとりがあったような
これが、デジャヴという奴が。

756 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/21 20:58:39 mjx6e47o

話題が切れるたびに何回もこの話題ループしてるよねｗ

まあ、パッチが〜と慟哭している人は英語版買いに行った方が現実的でしょうね。オレは買った。
K○EIのPK買うのに比べたら値段的にも内容的にも遙かに満足っすよ。
MODも魅力的だし。

757 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/21 23:17:08 wo8xJ5Nc

>755
元の英語版は一体いつになったら・・・

758 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/22 01:38:46 D2J2+TMf

デフォのままじゃ日本でやる気しないんだよなあ。
しょうがないから自分でしこしこと近畿に港作ったり関東を平地にしたり・・・。

>>753
その上AC制作者の日本地理知識が（ry

759 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/23 00:12:57 TThiChRu

現在オスマンでプレイ中。
教皇領をスンニ派に改宗させてやった。

760 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/23 00:14:13 bLFykLu9

確かに改宗できるけどもうちょっと空気嫁

761 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/23 00:54:50 E6ZgzJVx

Papal Stateを「パパの国」と呼ぶ友の会、発足

762 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/23 01:34:49 XKQOWhIt

よーしアレクサンデル6世、特盛頼んじゃうぞー

763 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/23 02:19:16 tBtejRzc

教皇領で改革派に改宗とかやってみたいの漏れだけですか？

764 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/23 18:47:48 4VzxZ7r0

イングランドでプロテスタント改宗しよっかなー
とか思ったトコで地震ですよ・・・改宗なんて考えるもんじゃないな

765 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/23 20:14:08 Iq3EBnEl

#Earthquake destroy Lisboa#
command = { type = population which = 441 value = -30000 }
command = { type = provincetax which = 441 value = -4 }
command = { type = stability value = -3 }

ｺﾜｰ

766 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/23 20:25:03 1FnZ9RdU

アジアチャプターズに慣れたから英語版を買ってAGCEEPをやってみた。
ブルゴーニュプレイで中部フランクの復活を目論む。

最初の100年はイベントで気持ちよく領土が拡大。
ほぼ東西中フランクまでに版図を広げることに成功。
しかしその後の150年は苦難の連続だった。

文化を持たない州の改宗の失敗。教皇の権威も地に落ちたものだ。
800ドゥカット以上もかかるZeelandを何度も何度もかけて
やっと改宗させたと思いきや、その直後にイベントでまたも新教に改宗。

さらにオランダの独立イベントで毎月開く反乱ウィンドウ。
教皇猊下、僕はもうダメです。殉教してもいいですか？

767 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/23 23:05:14 Wwkxqh7M

1675年にバシレイオス３世”トルコ人殺し”が即位。

768 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 00:13:14 GhnpnDa0

アステカでスペインでも侵略してやろうと思ったが
生産とかの修正がきつくて税が・・・
そして内乱が・・・
異教ってなんだよう；；

俺にどうしろと・・

769 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 01:29:54 WzVucdwA

>>768
改修させろと

770 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 01:41:41 GhnpnDa0

やってるのがアステカで国教が異教でどう改宗しろと！
どこもかしこも同じ異教だらけだ・・・

ちなみに1490年ごろにスペインとの戦争ｆがはじまり
あとは内乱祭りでどうしようもなくなりましたorz

771 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 02:27:05 RN4jO25F

>770
がんばって19世紀到達を目指せ！

・・・欧州諸国を必死に耐えた挙句、メキシコにでも
喰われたら泣くに泣けないけどな。

772 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 03:29:18 QXOqr6SZ

ﾄﾞｩﾙｶﾃﾞｨﾙ一息ついた、というかアラビアに覇を唱えて終わったので
今度はオマーンを開始してみる
なんというかCoTあるけど根本的に収入なくてきついな
一気に勃興したペルシアを刺激しないようにちょろちょろと領土を掠め取る
アデン潰すとマムルークともめそうなんで諦めてアフリカに殖民
ムガールがろくに船もないくせに戦争吹っかけてきてうざったい
敵より海賊のほうが強くてまいるぜ

妙に強いと思ったらいつのまにかムガールは陸軍をルネッサンス化してやがるし・・・
ペルシアマムルークも強力になりすぎてもう戦う相手としては無理だし
国土はある程度増えてるがどうしようもないやーははは

773 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 14:21:42 FWpoFmXY

そこでおフランスと同盟ですよ。

774 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 14:35:39 +/GxNiae

都市収入の詳細にある「国教の変更」ってなんなんでしょう？
それらしい覚えがなくても修正かかってることがあるし、
そもそもどうやったらこの修正を消すことができるのか・・・

775 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 14:47:29 GNGILKMZ

なんだっけそれ？
州の宗教が国教と違うから-30%修正のことかな
だったら州か国を改宗すればいいと思うよ

776 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 14:55:54 FWpoFmXY

「国教の変更」は「国教による修正」と訳せば良かったのに。

国教がプロテスタントなら＋１０％
カトリックなら±０、って具合に、
修正値は国教ごとの固定値なので国教を変えない限りずっと同じ。

777 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 15:03:34 wcK70eUn

おｋ

778 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 15:16:00 9FAho1gt

国教を自由に変更できるのは、開始時にカトリックの国家だけ。
他にも異教国はランダムイベントで改宗できたり、ＡＣの日本や朝鮮はイベントで改宗できる。
シーア派国は、スンニ派の国に敗れて強制改宗させられる以外に手段は無い。

779 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 15:21:21 QBucBis+

ところでマムルーク朝ってなんでシーア派なの？
おかげですごくやりにくいんだけど

780 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 15:50:43 +/GxNiae

＞「国教の変更」は「国教による修正」
激しく納得しました。
てっきり改宗時の混乱による修正（が間違って適用されているの）かと・・・

781 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 15:56:00 kF1Yp/rC

http://chronolog.exblog.jp/106743/

こーゆーこと言わないようにお願いします

782 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 16:08:05 P8Jywsae

>>781本スレの混乱をこちらにまで持ち込もうとする工作員ﾊｹｰﾝ

スルー推奨

783 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 16:09:19 K8jEvM7z

ボランティアベースでは質の低い生産物しかできない、って
別に目新しい意見じゃないけどな。
マイクロソフトがLINUXを嘲笑してたころから聞く
（もちろん、今はシェアを奪われてそれどころではなくなっている）。
GNU関係に対してはそれこそ聞き飽きたくらいのもので、
いまさら>781のリンク先のような発言をもったいぶってされてもなあ、と思う。

ま気にするだけ無駄なんだけどね。

784 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 16:14:03 K8jEvM7z

しまった本スレ最近読んでなかったけど
例の「BBS戦士」の人が荒らして楽しもうとしてるだけなのね。
釣られてしまいました。スマソ。

785 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 16:56:33 GNGILKMZ

シーア派はまわりに食うべきスンニ派がいくらでもいるから戦争しまくりで楽しいと思うけどな
北アフリカ〜オスマントルコあたりまでぱくぱくいける
東はペルシアがとっとと滅んでくれればムガールと対決かな
東アフリカの部族たちはイベントで結構スンニ派に改宗するしな

786 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 16:59:25 wz5MiMyE

>>776
ああ、まったくその通り
例の翻訳サイトの方にも「国教による修正」で入力しておきますた

>>784
kF1Yp/rC は祭目指して本スレで一人で頑張ってるみたいだが
彼の意図に反していちはやく鎮静化してしまったので
今度はこっちを炊きつけようとしている模様

787 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 18:29:19 GhnpnDa0

アメリカ大陸の文明でヨーロッパに侵略できた
つわものはいないのか・・・

スペイン強すぎ、ﾓｳ、ﾀﾞﾒﾎﾟ

788 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 18:38:29 VqwT4OgZ

>>787
ダコタ！！

789 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 20:50:09 P8Jywsae

ダコタＡＡＲにあるような世界地図はどうすれば見れますか？
説明書に載ってます？

790 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 21:11:18 CwfepcKO

都市収入の詳細で､国教による修正が+10%のはずなのに+9%と表示されたり､
安定度+3時のボーナスは+20%のはずなのに+19%になってりするはなんでだろ？

791 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 21:29:43 Wj6UM3a/

英語版の表示に1%の誤差があるという話は昔読んだ記憶がある
そんなバカなと言いたくなるが、実際消耗の表示とか1%ズレてるらしい
ACについてはよくわからないが、同じ原因かもしれない

792 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 21:33:05 FbMunPtK

>>789
あれは print screen でペイントか何かで切り貼りしてるはず。

793 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/24 22:09:42 P8Jywsae

>>792
そうなの・・・

794 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/26 09:58:36 eXQvaupb

パノラマ作成機能のあるソフトをつかえば簡単に継ぎはぎできるんじゃなかったっけ
もとはデジカメための機能だけど

795 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/26 23:33:49 I2rHTCk1

もともと世界征服を目指すゲームではないしな。

796 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 02:00:32 MWhagDDk

>795
大英帝国よりおっきくなったかなぁ〜？とか見たいときがあるんだよ。

797 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 03:10:56 Sfb/8JpU

最近、始めたけど、中国は異常だな。
無駄に国力あるし、周りは雑魚ばっかだし、
鄭和がいるし、チベット越えればインド、
チャガタイ越えれば欧州・中東だし。

序盤から探検、戦争なんでもござれって意味じゃ
欧州列強以上だな。

チュートリアルもそこそこに日本で反乱祭りで
てんやわんやになったのがあほらしくさえ思える。

798 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 03:41:37 KuQPFjc3

中国は地獄の反乱祭りで半年に１回は政府転覆する。
技術上昇が欧州に比べればカスだし…

799 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 03:57:12 ohtBTM0r

うむ、後半の反乱祭は日本より辛い

800 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 04:10:01 /KIbcfwZ

中国は「増税やローンでまかなおう」を「天子の生活費」という問題に対して指示しました
中国の政府は崩壊しました

801 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 06:46:35 z5BCWww1

１７世紀中盤。マラッカで植民＆外交のみで一大海洋帝国を築き上げた。
北はフィリピン、西はスマトラ、南はオーストラリア、東はニュージーランド。当然毛唐どものの領地なんぞ一つも無い。
金もうなるほど入って来るんだが、陸軍レベルが恐ろしく低くて大陸部に進出できないでいる。

案１．金に物言わせて工場作りまくり、地図交換を繰り返して歴史をマターリ眺める
案２．陸軍レベル６以上差があって、しかも周辺諸国全部が同盟国か属国のアユタヤを金の力で無理やり潰す。
案３．文化も宗教も違う東南アジアなんか無視して、インドのスンニ派国に攻め込む。

さて、どれが一番楽しいだろうか？

802 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 12:28:14 K6ECxcSB

>>801
それだけ国力があれば
アユタヤ→インド→欧州へ打通。

803 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 13:18:50 5VylxZ9B

>>801
ちょっとマニアックに、島嶼領の全制覇を狙ってはいかがか。
腕に自信があるなら、イングランドを含む北海・地中海の島も全部。
以前に１回狙ったんだけど、世界中の海を支配した気分になれてお勧め。

804 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 15:18:58 CsTlQ55I

今日大航海時代ｵﾝﾗｲﾝだかの当選発表があるみたいね。
これってスペインとかイギリスとか出るんだろうか。
結構EU2の序盤と被るな。

805 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 15:38:17 VNkzT/Qy

その辺の歴史が激動の時代で面白いからな

806 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 17:07:01 KuQPFjc3

異端審問やってると金がいくらあっても足りないな。

807 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 17:20:35 4Ahg2pfC

Nobody expects the...

808 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 18:09:36 CsTlQ55I

http://www.4gamer.net/weekly/paradox/001/paradox_001.html
こんな記事があった

809 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 21:54:52 VNkzT/Qy

うわぁぁぁぁ
日本で最初からやってて信長の統一前にランダム征服者二人も出てアラスカ方面に
領土を延ばしてたら・・・ハングアップ
し、しぬ

810 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 00:32:53 mfaj0hV2

本家では12世が即位したけど、
ここが落ちた時のために一応総合スレにしといたようだ。
今HoIの翻訳ブームでEUの話は出しにくいし、
こっちの次スレは「EU2（アジアチャプターズ） - 7」にする？

811 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 00:44:41 doCsrAhY

>>807
それ以上言うとあいつ等が来ちゃうぞ

812 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 01:22:56 0AD+sFN/

スレタイ自体は「歴史的経緯」によりヨーロッパユニバーサリス２アジアチャプターズ - 7
でもいいんじゃない？

ただテンプレは変えようよ。　>上級者は英語版スレへどうぞ↓
ってなってるけど本家スレにまったく誘導してないし。

英語版を含めるかどうかは前も議論されていたけど現実問題としてすでに英語版１．０８やAGCEEP
の話題もこっちでかなり振られてるよね。流れに任せるってことでいいんじゃない？

こっちもスレタイ通り初心者質問とAC拡張分のみ扱うことにしろっていわれても存続できないし、
向こうも１．０６→１．０８間の相違点のみ話せっていってもレスつかないことが多いでしょ。
共通部分の話題全部こっちが取っちゃってるわけだから。

英語版も排除しませんが
英語版、MODの話題はその旨明記しましょう、用語は分かる範囲でMQ訳を使いましょう
くらいのことがテンプレに書いてあればいいと思う。

813 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 03:32:15 bfNCOa2R

何を偉そうに・・・

814 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 07:20:02 Sej6xRWN

中国が日本領朝鮮をずかずかと歩いていくんだけど・・

815 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 10:39:03 6t8V9yUp

グランドキャンペーンのモスクワをPlayしているのですが、1520年の歴史イベントでビザンツの衣鉢を継ぐを選びロシア帝国になると、セーブしたファイルが読み込めなくなるんですがどなたか対処法を教えてください_|￣|○

816 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 12:48:45 n3Qk63OZ

高校の世界史の先生にこのゲームを紹介したら、ずぶずぶはまりこんでいるよーです。
先生曰く「学校やすんでまでプレイしたいよーーーー。」とのことです。
さすが世界史の先生だけあってベネチアでほとんど領土拡張もせず、貿易だけですさまじい利益をあげる史実どおりの国家になってました。

817 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 13:25:19 h/CtPyjZ

今日もオスマントルコ軍は南進中・・・

818 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 16:42:59 gWO8ZrVC

領土拡大しないプレイなんてできない。
ついついやっちゃうんだよね。

819 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 19:31:08 z535zubC

ポルトガルやらベネチアが新大陸とかにいち早く行ってるのが許せなくて
ついつい無理矢理に戦争を仕掛けてしまうよ＠英国

820 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 19:37:25 HUw4gaxv

>>815
国タグが変わると読み込みができなくなる。
一度終了してもう一度読み込めばＯＫ。

尤も、このレスつけてる頃には既に解決してるだろうがな

821 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 00:04:32 2GSRlanT

>>815
それでもアドバイスをするそんなお前が大好きだ。

822 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 00:45:54 0mM6JdLn

>>809
autosave 1年ごとにしとけば。

823 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 01:08:55 bJ6zntVf

>>820
Thxできた。

824 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 01:53:30 FeKNRSfz

植民地の人口増加率の場所ペナルティは植民地Lv1作ってからでないと確かめられないもの?
元々７％ぐらいになる場所か安定度＋３でもマイナスになる場所かで原住民残すか滅ぼすか
方針変わるから出来ればあらかじめ確かめたいものだけど。

825 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 04:00:26 cUbP4/Ll

場所で大体はわかる

826 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 15:37:04 iTn/llHu

とて難で教皇領プレイ。
５０年ぐらいで半島統一を果たし、大陸を省みると・・・

オーストリア７州、ブルゴーニュ１２州、ハンガリー２０州という、
すさまじい展開に。

ブルゴーニュ継承の展開を狙い、無理してオーストリアに宣戦＆属国化。
　　　⇒ オーストリア対ブルゴーニュの戦いを誘発し、継承イベントが潰れる
　　　　　⇒ おまけにブルゴーニュが勢力を伸ばしまくり２０州前後まで成長

ハンガリー継承だけでもと思い、1526年を目指してひたすら待つ。
　　　⇒ 継承イベント目前でハンガリーが反乱祭りで９州まで縮小
　　　　　⇒ ジーベンゲビルゲまで独立し、継承イベントが潰れる

残りカスのようなオーストリアを併合しようと思うが・・・
　　　⇒オーストリアがジェノヴァを属国化して70年も経過してるのに気づく
　　　　　⇒ ジェノヴァを外交併合してくれるまで、もったいなくて併合できない

大陸での野心が萎えた教皇様は、新大陸での布教活動に専念いたしております。

827 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 15:48:15 +c6+LGHZ

教皇聖下、今こそオスマン帝国に対する十字軍を起こすべきです

828 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 16:26:04 N2rbkI62

オスマン帝国は今日は教皇領に進軍中。

829 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 16:39:43 yW4/HIUy

教皇猊下、古来より布教は東回りと決まっていたはずでは？

830 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 18:03:56 cUbP4/Ll

シリア一帯から異教徒を撲滅しました。次はエジプトです。

831 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 23:49:03 26eVSDKt

オスマン帝国でやればシーア派撲滅できるかな？

832 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 17:17:38 fj/bje72

オスマンで一番きついのはヨーロッパ諸国対策なんで
シーア派どころじゃないかもね
陸海軍レベルがすぐに離れていってしまう
シーア派のペルシアやマムルーク朝はほっとくと巨大化するから面倒だしなぁ

833 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 17:38:23 C017XvSH

オスマンの技術グループはムスリムではなくオーソドックスだから、
革新主義とインフレに気をつけておけば、それほど技術レベルが離されることは無いはず。

あとは、１６１５年頃に起こる１回目の「地方制度がもたらす中央集権離れの影響」イベント。
ここで「ベイたちを抑制する」を選ばないと、技術グループがムスリムになるので注意。

834 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 20:51:00 34ck3PgQ

既にどこかの属国になっている国って、戦争でボコボコにしても自分の属国にはなってくれないんですね…
完全併合しちゃうとBBレートが上がってイヤだし、どうしたらいいんでしょう？

835 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 20:55:29 fj/bje72

上位国家をぼこぼこにしてたらそのうち独立します
つか宗教の違う属国って処理に困る
こっちが強いと友好度-200でも手切りしてくれないし
通行許可よこさないから通路確保できないと他攻めれなくなったりするし
大きな帝国になってくると安定度がめっちゃ大事になるしなぁ

836 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 20:58:32 d43NNuir

ジェノバとサボアが合同したら、国旗は赤一色になるのだろうか。
それとも白一色になるのだろうか…

837 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 21:47:45 4zmRZtYk

2分割や4分割になるだけじゃ。

838 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 00:12:53 O4sXfQSu

新しい宗教って追加できないんだろうか。
ぶっちゃけ神道でやりたいんだけど。
儒教とか仏教ってなんか違う。

839 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 00:20:40 MEYtIdsC

あの時代は仏教が大勢を占めていただろうし、
日本＝異教とかだと難易度が上がるから…。

840 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 00:23:58 O7Rwu+e7

ゾロアスター教で世界征服

>>836
ジェノバは共和国なので合同しようがないのでは

841 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 00:30:55 h1xEZQ8L

「キリスト教とイスラム教以外は全部異教」と切り捨てたEU1の潔さが好きだったんだが
ヒンドゥー教/仏教/儒教を分けたのって、あんまりゲームの面白さUPにつながってない気がする

842 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 00:45:06 BA46GYnQ

ここまで来ると気分の問題だな
なにせ、仏教で制覇！なんていわれると
…本願寺?とまあ、分からなくもないが
儒教で制覇を唱えられてもピンとこん。

843 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 00:49:09 PPCP4OC5

そもそも儒教って宗教じゃないだろ

844 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 00:56:50 FJ3U91OD

神道っちゅーと、あちらさんの概念では精霊信仰＝アニミズム＝（分類上）異教になるんかいな。

845 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 02:41:19 GeZRYHmu

>835
属国って通れないっけ？
なんか通れたような気がしたんだけど・・・戦争中だけ？

846 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 02:44:44 CNMd9/5J

オスマンプレイ
オーストリアが停戦期間後に何度も何度も攻めてくるもんだから、
一度首都近辺まで侵攻したらそれ以来攻めてこなくなった。

847 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 05:11:15 kNsHb2e0

ナポレオン時代らしいのでロシアでやってみたのだが
ポーランド兵がみあたらないくらい勝っても併合できないわ
リアルタイムのゲーム進行の割りにパラメータだけは多くて落ち着かないわ
募兵コマンドすると何かオッサンが鉄を打ち始めたりでチグハグなデザインだし
武装蜂起なんてそんな頻繁におこったか？というペースで反乱おきるわ
発見しました発見しましたの連絡は入るけど何の喜びもわいてこないし
何が面白いのかようわからんぞこのゲーム
その挙句に落ちるし…　　金返して欲しいぞまじで

848 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 06:31:52 2HJGuwU3

どこを縦に読むんだ？

849 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 06:35:16 imtDU/mk

日本の宗教は仏教にしてくれた方が、
朝鮮や中国侵略しても経営がうまく行かなくていい感じだと思う。

850 名前：849 投稿日：04/10/31 06:38:55 imtDU/mk

あと、逆に中国に外交併合されることもなくなるし。

851 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 09:09:13 jz1Mr+aC

神道か…民族宗教だから異教扱いになるだろうね。
VICでは明治シナリオだと国教が神道で住人の宗教が大乗仏教になってて、
個人的には神仏入り混じってるの表現するとこういう感じなんかなと思ったけど。

852 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 10:45:56 hX5RSs1x

>847
お前は○○でもやってろ
（○○の中には各自でクソゲーの名前を補完してください）

853 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 22:16:18 I36DrY3k

AGCEEPじゃ日本は 国教=儒教 各州の宗教=仏教 で、
人口が多いから改宗もランダムイベント頼み､
儒教に掛かるマイナス補正もさらに厳しいというマゾ仕様になってる。

;Techspeed;Stab bonus;Prod. Eff.;Trade. Eff.;Tax Income;Morale;Ann.Col;Ann.Dip;Ann.Miss;x
Confucianism;-25;1000;20;-15;-15;-10;-100;-60;-70;x

854 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 22:25:19 RDrzZKIg

>>853
日本ではプレーしないから知らなかった。そうなんですか。
まあ、COM日本が大帝国つくってても違和感ありまくりなのでいいんじゃないかな。

それはそうと、最近のAGCEEPではフス派戦争でボヘミアとフス派が分裂するようになったが・・・
フス派強すぎ（笑

855 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 00:01:40 eBG5HIWB

>>847
このゲームは最初すごくとっつき難いけど
慣れたらハマりまくるゲームなんですわ。
あとバグも多いんでとりあえず
ここhttp://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/
でも読みながらスペインかポルトガルあたりで慣らしプレイ
したほうがいいよ。せっかく買ったんだからさ。

856 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 00:12:53 8KH0gMUA

何でＣＯＭは海軍レベルを上げないんだろうか・・・
イングランドやポルトガルは海軍技術を重視するＡＩにしてほしかった。

857 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 00:47:04 OvbMf9cU

>>856
海軍だけ強くても、陸軍弱いと即あぼーんだからでは。
制海権握ると貿易収入が増えるとか、貿易で栄えて人口増加率が上がるとか
あったら良かったんだけどなぁ。

858 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 00:54:40 gMzLub4D

>>857
ああそれ欲しかったなあ。
ベネツィアとオスマンが地中海の制海権賭けて戦うとか。

859 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 01:09:18 XCbwsxDp

今日もオスマントルコ軍は南進中

860 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 01:17:58 JOUTMPqZ

平時中、友好度が-100以上の場合は
近海を通らせてもらえないとかでもよかったかも。

陸は通行権もらわないと通れないのに、
どうせ海は通りたい放題だから、
海を制する価値があまりない気がする。

861 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 02:40:37 Rg9agdLj

海賊対策に、自国領の沿岸全部にガレー船を一隻ずつ浮かべてるのは私だけですか？

862 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 02:46:32 iShprqh3

ガレー一隻じゃ意味無くね？
カリブ海には一ヶ所につき、戦艦5隻は常備しとんだが。

863 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 03:02:36 Rg9agdLj

>>862
いや、どうやらすでに船がいる海域には、海賊のランダム出現が起こらないようなので・・・。

864 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 03:06:31 gMzLub4D

>>863
ああ、正しい
自国領沿岸に居続ければ沈むこともないし

865 名前：862 投稿日：04/11/01 08:26:07 iShprqh3

なるへそ。初耳だった。

ってことはカリブの海賊どもが沸くのは、どっか配備し忘れてるってことか。

866 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 10:24:03 T8A1PHf2

>>843
それは数スレ前に既出。
religion と、訳語たる「宗教」のニュアンスの違い。

867 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 12:15:59 b9INkpFI

「哨戒」しようぜ兄貴！

868 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 21:26:36 Ugio/0kh

ゲーム内の数式が結構気になる人間なのだが、州収入の数値が良く分からなかった。

ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=22355
ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=157925

公式サイトのここら辺を見て、トスカナ（一国しか持っていないから）でにらめっこ。

収税は簡単に分かった。施設によるプラス効果と宗教や文化などでの修正だけ。

生産収入の数字が良く分からなかった。
貿易収支が凄く高い州と低い州の生産収入の違いがあまりでない。
これがとにかく疑問だった。で、解決。
生産収入に関わるのは（Basic Resource Price）であって（Actual resource price）ではなかった。
生産収入の数式に関わるのは生産物の基準価格なんだ。
だから、貿易収支の数値は一切関係がない。
貿易収支の数値は、あくまで、ＣｏＴにどれだけ貢献しているかだけ。お金にするには商人が必要。

後は貿易税。
これは、人口レベルから得られる数値に貿易効率をかけた数値。

俺はずっと財政サマリーの収入計算のところの（ｘ１．００）の左側の数字を多くすることばかり考えていた。
この数字に修正がかかって右側の実数になるものとばかり思っていた。でも、全く関係ないんだな。
だって、貿易税なんて貿易効率を数式に使っているのに税金収入の欄に入れられているんだもの。
また、冷静になれば分かるはずだった。だって、いろいろな宗教下、文化下の国民がいるのだから
一義的に係数が決められるわけがない。
（サイトにも右側の数字に真ん中の修正値をかけたものを左側に書いているだけとあったし）

まあ、日本語版から参戦した人には似たような疑問を持っている人もいると思ったので書いて見ました。

869 名前：868 投稿日：04/11/01 21:36:21 Ugio/0kh

ただ、財政サマリーの物資生産と貿易収入の左の数値は
月あたりの修正値をかける前の数字が分かっていいのかもな。

貿易レベルやインフラストラクチャーレベルが上がる寸前にニヤニヤ出来たり、
内政設定を変更する際に参考になるかも。

870 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 23:22:16 8KH0gMUA

場所によっては、都市にするよりレベル６交易所にしたほうが儲かる州もあるよな。
課税価格１の州なんて、経費に見合う収益が期待できないし。（特産品にもよるが）

871 名前：847 投稿日：04/11/02 01:08:04 h54aW1vS

>>852
FFか？　　断る

>>855
しぶしぶ他のストーリーでプレーしてみたら面白い気がしてきた
まだ探検者とか使いこなせてない気がするけど
確かに慣れる事で随分とアフォな俺の頭脳もカバーできそうではある
手ごわいのでしばらくやってみるぞ

872 名前：847 投稿日：04/11/02 01:10:56 h54aW1vS

ちなみに常駐ソフトを落としたらまったく落ちなくなった
念のためにオートセーブもやってるが安定している　
グッドジョブだ俺

873 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 02:17:35 ehLxDKVY

>847
ただのネタかと思ったら、ちゃんとやってたのか。

874 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 13:01:37 Me0sB007

や、やばい・・・・発作が・・・・

ファララッラーラララン波平だー♪

これを会社でも家でもたまに口ずさんでしまいます。
どうしたらいいでしょうか・・・

875 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 13:53:04 zVf5S7jG

>874
木を隠すには森の中

876 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 17:58:13 ChN8yIMb

これで相殺しる
ttp://kimishine.sega.jp/

877 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 18:36:32 2sOEKNm2

英語公式板でも波平の曲がFAQ（しかも一番上）になってたのは笑った。

878 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 00:08:44 rC3pc5BT

>>876
隊長！中和剤の威力が強すぎます！！！
耳から離れません！

ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈノﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ

879 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 00:12:26 zqriVqb+

(・∀・)ラウ゛ィ!!

880 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 08:23:30 emGVgYZM

やべぇｗ
すげー面白そうだ。

881 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 13:49:39 RMw4spNt

http://www.4gamer.net/weekly/paradox/001/paradox_001.html
連載「Paradox三作品で歴史の”真実”を追体験する

882 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 15:08:05 fXr1aYbO

お、第二回が書かれたな

883 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 15:15:06 Vy6SlvoB

なんでVictoriaの日本はあんなにクネクネしてるの？

884 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 15:27:07 1+a8c9uZ

お、オランダからの手紙を受けちゃうの? > 4亀

885 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 15:40:17 Xbbb3Ae+

うひょおもしろそう
他のスレあんま見ないから続編みたいなゲーム作ってるの初めて知ったよ
記事貼ってくれてサンクス
12月3日がたのしみだ

886 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 16:21:39 yUPKyBBG

全体マップにグリーンランドが見当たらないのだがｗ

887 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 16:44:13 seYDd4jN

英語版だと　CrusaderKings→EU2→Victoriaとセーブデータを引き継げる
ので1066から1920年まで続けてプレイできる。長すぎだが・・・

888 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 17:52:39 DssP3nzC

ＥＵ２日本でプレイしてますが
海を超えて出兵するときはどうすればいいですか？
例えば朝鮮出兵するときです。

889 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 17:56:53 KjkbOZnl

>>887
日本語版ではやっぱ無理？

890 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 18:02:50 mkqzhWeg

>>888
戦争状態にする
船を近海に浮かべる
陸軍を載せる
敵国の近海に移動
敵の船舶がいれば撃破する
上陸作戦実施

繋がっていない陸地を落とすのはかなりの大軍と資金が必要になりやすいので案外難しいけどな
朝鮮はたいがい明と同盟するし
しなかったらあっさり併合されてることが多いし

891 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 18:08:10 DssP3nzC

>>890
ありがとうございます。
間違えてageてしまってすみませんでした。
輸送船にしか陸軍は乗りませんか？
まあやってみます。

892 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 18:14:34 U/AMuRTa

船ならどれでも乗れるよ。

893 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 18:23:34 mkqzhWeg

輸送能力は
輸送船一隻につき２
ガレー１隻につき０．５
軍艦１隻につき１
で船団として合計される
陸軍は１０００（砲兵は１０）で輸送能力１必要として計算される
他の島や大陸攻めるのは結構大変だよ
とくに海軍は運ぶだけじゃなくて戦闘で数減るから余裕がいるし
もちろん輸送船には戦闘能力がないし

894 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 18:36:06 EcuQtmjy

なんかガレー船にも１単位積めてしまったり、騎兵の重量が歩兵と同じに計算
されてたりするんですが、これはうちのEU2がおかしいんでしょうか？

895 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 18:41:02 wTj9hfx9

>>894
みんなそうです。マニュアルが間違っている。

896 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 18:48:35 qeMO9pi9

州の人口って何かに影響するんですか？
マニュアル見てもよくわからないし
チートで９９万に上げてみても収入変わらなかったんだけど。

897 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 18:58:29 wTj9hfx9

>>896
記憶に頼って書くけど、人口五千人ごとに生産収入とCOTに提供する額が1/6づつ上がっていったと思う。
あとPOPする反乱兵の兵数に影響するかと。

898 名前：897 投稿日：04/11/03 18:59:59 wTj9hfx9

一番重要なこと書き忘れ。
改宗費用にメチャクチャ影響する。

899 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 20:00:30 xPnxbpYt

>898
インドあたりを改宗しようとすると莫大な費用かかるよね
原住民みたいに虐殺できればいいのに・・・
って恐ろしいことがふと脳裏によぎるEU2なのでした

900 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 23:15:01 dlvSIqwT

同じ人口700の都市でもカムチャツカとインドでは徴兵できる人数や
改宗費用に差があるような気がする。
これは地域ごとに何らかのマスクデータがあるのか？
それとも画面に出てるが俺には見えないのか？

901 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 23:21:17 1+a8c9uZ

徴兵できる人数は基本税収入に大きく依存する。
改宗費用は首都からの距離にも影響されるらしい。

902 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 23:40:23 dlvSIqwT

>>901
なるほど。インドは豊かだから、
徴兵可能な人数も多いのか。

903 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 23:50:55 KjkbOZnl

>>896
マニュアルにもあるが、人口によって収入は６段階で増加する。
以下、マニュアルより転載。

都市レベル１　5000-9999
都市レベル２　10000-19999
都市レベル３　20000-39999
都市レベル４　40000-79999
都市レベル５　80000-199999
都市レベル６　200000-

904 名前：896 投稿日：04/11/04 01:20:36 wdEzONIU

>>897-903
ありがとうございました。
すんません勉強不足でした。

905 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 03:00:54 SzmGgzz9

セーブファイルの削除の仕方ってどのファイルを消せばいいんだろう？
EUIIASIA\Scenarios\Save Games内の
消したいセーブ名EUGファイルとCFGファイルを
消せばいいのかな？

906 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 03:01:38 jxyPSAVz

>>905
それでよい。

907 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 04:36:03 SzmGgzz9

>>906
ありがと。やっとセーブのとこがすっきりしたよ。
ゲーム内で削除できるようになってれば便利なのにね

908 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 13:15:57 7LUUGg+m

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=42810

ここら辺を見て人口増加力の項を解析中なんだけど良く分からない。

１）州の中の人口増加力の数値は整数に直されている。
２）首都のある大陸と同じ州からだったらその州の人口増加率の数値をそのまま受け取れる。
３）首都と州が道で繋がっている必要がある。
４）人口増加率は人口によって４段階にレベルアップする。
４）文化が違うと人口増加率の数値は減る。

こんな感じか。

ただ、サポート可能な能力を上げたい訳ですよ。言うまでもなくその為だけに調べている訳で。

トスカナの人口増加力は２．５でサポート可能な兵力の人口増加力のプラスは４０００だった。

ところが、モデナの人口増加力は１．５なのにサポート可能な兵力の人口増加力のプラスは同じく４０００だった。

なんで？

909 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 13:41:39 0HCuVYRN

穀物の産地を開拓するとか兵器工場たてまくればいいんでねーの？

910 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 13:55:13 VL5O6AGt

イベントで登場するCoTって、トラキア、アンダルシア、アングリア、ホラントだけかな？
スウェーデンもCoT開設イベントがあるようだけど、AIはCoTを作る選択肢を選ばないみたいだ。

911 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 14:34:45 ddpfa8SR

GCで、マダガスカルの東の小島にCoTができてたことがある。
見つけた時にはイギリス領だった。

912 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 14:49:02 bDpKqTwZ

>>910
あとマカオ (Guangzhou)

>>911
イベントでなく自然発生した CoT だと思う
あの辺は CoT が発生しやすい

913 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 14:52:07 ddpfa8SR

へえー＞自然発生
それってなんか条件とかあるんでしょうか？
どこにでも発生する可能性が？

914 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 15:19:26 bDpKqTwZ

既存の CoT から遠く離れた場所に交易所や植民地が増えてくると
その辺をまとめる CoT が自然発生する、ことが多い

・アフリカ南端またはその周辺
・オーストラリアまたはインドネシア近辺
・シベリアのどっか
・アラスカ
・タヒチとか太平洋上の島のどっか

あたりが発生しやすいような気がするが
人間プレイヤーがどの辺を重点的に植民するかによっても違ってくる

915 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 16:19:41 AYHY1PDp

>>912
Thx
あと、>>486のように自国がCoTを持ってないと自然発生しやすいというのには同感。
スペインやイギリスの場合、イベントでCoTができる前にたくさん植民しておくと、
カリブや北米にCoTができるというのはよく見たことがある。

916 名前：大隈陸軍中将 投稿日：04/11/04 16:21:00 ilmp3Dsq

朝鮮は併合した。
日明戦争で多額の賠償金を得て国庫も潤った。次はどうしようか。

・満州武力併合
・第2次日明戦争　　うん、私は上海が欲しい。
・香辛料南進ルート
・シベリア開拓

917 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 19:43:02 ApRAQHFw

満州併合と並行でシベリア開拓

918 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 21:05:18 jFHzrjm/

ヨーロッパではＣｏＴが自然発生することはないみたいだな。
まあ、あくまで経験論なんだが。

あと、非ヨーロッパ国の領土にＣｏＴができたのも見たことが無い。

919 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 21:13:06 W6Z7OXwV

以前ブルゴーニュで低地地方に二つ目のＣｏＴが出来たことがある。

920 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 21:14:19 ddpfa8SR

日本でインド南部・オーストラリア・カムチャッカ・ハワイにまで植民してみ
たけど・・・ＣｏＴは未だにできてない。
おかげでマラッカのＣｏＴの貿易額がすごいことに。

921 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 21:30:36 dth86HSN

イスタンブルにもCoTはイベントでできたような。
ところでイスタンブル〜小アジアみたいに浅瀬で繋がってる州って
同じ大陸と認識される？　それとも別の大陸？

922 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 21:37:16 ddpfa8SR

「首都と地続きと見なされるかどうか」という意味なら、答えはイエスですね。

923 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 21:49:21 ilmp3Dsq

マラッカを制する者は世界を制す

924 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 22:27:50 jFHzrjm/

>>919
それってオランダ独立イベントでフランデーレンにできたＣｏＴでは？
俺が言ってるのはイベントでできるやつじゃなくて、ランダムで自然発生するＣｏＴのことね。

>>921
>>910

925 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 22:31:43 jFHzrjm/

間違った、フランデーレンじゃなくてホラントな。

926 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 22:34:13 q7AP+Fsf

いや、イベントではなくルクセンブルク併合イベントが起きた前後。
いつの間にかCoTが出来てた。

927 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 01:42:45 EAYI5lsp

四国を近畿と北九州に繋げたいんですが、
どうすればいいですか？

928 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 01:57:18 EAYI5lsp

あと北海道も繋げたいです。

929 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 08:42:57 BCB8MuRl

モスクワでやってみたんだけどスゴイね。
ロシア帝国になってからイベントで中核州がバンバン増える。
ユーラシア大陸を横断する大帝国が出来るわけだ。（世界史詳しくないから間違っているかもしれないが）

でも、俺は、バッドボーイレートの上昇が恐くて全然戦争できない。

だって、開戦理由があっても宣戦布告した場合、ＢＢＲは１上がるんだよね。

和平交渉で中核州を得る場合はＢＢＲの上昇は０だけどその他の州は２上がある。
同宗教なら属国にしてしまって後から外交併合すれば州の数ｘ１だけでいいけど
どうやっても宗教の違いで外交併合できない他宗教国家を併合した場合は＋３。

で、ＢＢＲの減少は外交能力の４８０分の１だから
まあ、外交８の賢い君主がいたとして、４８０分の８で、０．０１６６、
１年で０．２だから、ＢＢＲが1減るのに５年かかる。

ＢＢＷを乗り越えなければシベリアまで辿りつけそうにない　○|￣|＿

早く徴兵所建てられるようにならないと…。

930 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 09:26:34 M78WpiVU

＞バッドボーイレートの上昇が恐くて〜
いや、上昇してこそのロシアでしょう。がんがれ！

931 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 12:32:17 xKG8ZLAM

うちのフランス帝国なんか、BBR300超えちゃってここ100年戦争しっぱ
なしよ・・・反乱しまくり独立しまくりでそれを平定したらさらにBBR上が
るし。
　10超えないようにしてたのにスペイン併合したとき、アステカを領有し
てるの知らなくて、一気に100超えてしまってBBWが始まったorz

932 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 15:11:42 ZMbRonpc

ところで、香辛料貿易がどれくらいもうかったか。
これは、１５０６年のリスボンでの値段。香辛料１キンタル（５０．８キログラム）あたりの、輸送料を含めての原価と、販売価格です。
コショウが原価６．０８クルザード、販売価格２２クルザード。
利益率２６２％。クローヴが原価１０．５８クルザード、販売価格６０から６５クルザード、利益率４６７から５１４％。
ナツメグ、これは原価７．０８クルザード、販売価格３００クルザード、利益率４１３７％。要するに滅茶苦茶もうかったわけだ。
だから、要塞を各地に作ってインド航路を独占しようとしたわけです。独占すれば値段はさらにつり上げられますからね。

ポルトガルがアジア貿易にはいりこんでいく様子を見てみよう。
インドの重要な拠点ゴアを占領するのが１５１０年。
翌年の１５１１年にはマレー半島のマラッカを占領しています。
マラッカは香辛料の原産地モルッカ諸島とインドの中間点。狭いマラッカ海峡をおさえる重要な中継地点です。
１５１７年には中国の広州で中国貿易もはじめる。中国の当時の王朝は明です。
ポルトガルは、明の倭寇退治に協力して、１５５７年にはマカオに居住権を得ています。
ポルトガル人がはじめて日本にやってきたのが１５４３年。火縄銃を種子島に伝えたのが最初といわれています。
その後ポルトガル人は九州各地にやってきて貿易を行った。日本史では南蛮貿易ですね。

933 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 17:23:51 QT/McX5s

ロシアはＥＵ２の問題児だよな。
プレイヤーならうまく立ち回っていけるけど、ＡＩ担当だと戦争も外交もアフォだし
反乱祭りで政府崩壊して領内独立しまくりで大変。

そこで俺はチートイベントを作って、ＡＩロシアにキプチャクとシビルを併合させてやったんだが、
東の蓋がなくなるとえらい勢いで領土拡大するものなんだな。
１７世紀初頭にはシベリア東端に到達してしまった。

934 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 17:44:01 P6uL8A1X

>>ロシアはＥＵ２の問題児だよな。
ここに激しく同意。

やっぱGCでやるならAI変えたり、COM用イベントつくってやったりしないとダメだな。

935 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 19:05:33 RvagDm8O

>>929
防衛戦争が基本だろ。自分から仕掛ける時は中核州だけ狙う。

wikiのBB rateの奴は1.07以降の仕様。
1.06は時間経過によるBB rateの減少は、とて難で8年にBB rateが-1。
宗教グループが異なる国を武力併合した場合は+1。
異教国を武力併合した場合は+5。
継承によるBB rate上昇は一州につき+1。

1.06→1.07でBB rateの上昇に関して、大幅に変更が加えられてるので注意しとけ。

936 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 19:06:51 9/eIlhxI

漏れの初プレイ時、ロシアはペルシャまで南下して、シベリアの一番東の河で我が国とぶつかったぞ。

937 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 19:23:10 P6uL8A1X

>>929
>>935に付け加えるとカソリックやプロテスタントの州は取らない。
どんなに豊かそうに見えても反乱頻発してウザイだけ。

内政スライダの保守主義/革新主義は（左から）２以下にする。
入植者/宣教師を増やす表向きの効果に加えて、ランダムイベントの異端者の改宗イベントが
起こる確率が倍になる。

938 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 20:01:32 ipMVJvoH

AOC、RON、Civと歴史系ストラテジーはボチボチやってきましたが
そんなプレイヤーにとってこのゲームはお勧めでしょうか？
お勧めなら買おうかとも思うんですが…

なお当方世界史マニアです。

939 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 20:34:45 P6uL8A1X

>>938
ポーズがあるのでAOC、RONとは全くゲーム感覚が違います。
あえて言うならゲームバランスがきちんと取られている光栄系の国盗りSLGをイメージして貰った方が
近いと思う。

940 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 21:04:58 kv7uC4fN

>>938
ロシア戦で戦闘には勝ってるのにちっとも和平に応じてくれず、
もたもたしているうちに冬が来て自軍が凄い勢いで消耗し、
兵力が５分の１程度になったところでロシア軍の反撃が始まり、
国内では反乱が頻発して政府が転覆しそうになり、
結局賠償金を払って和睦する羽目になるような、
とっても素敵なゲームです。
楽しいですよ？

941 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 21:10:55 v6knTIyT

>>940
おや？ナポレオン氏がこのスレに住んでいるようですな。

942 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 22:38:11 WA/V1Wpb

randomleaders.csvだが、Wikiの言うようにプログラムの問題じゃなくてcsvファイルをUnicode化するときに
ミスっている模様。ためしに一部を直して試してみたがちゃんとアクセント記号出るじゃん。
日本語入れるときに何も考えずにエディタで開いてUnicodeでセーブしたんだろうねぇ。
どこかに欧文版のrandomleaders.csv落ちてないかねぇ。

943 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 22:41:26 WA/V1Wpb

と思ったらWikiに修正ファイルあるじゃん。
FAQを修正しる

944 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 22:52:29 BCB8MuRl

>>935

そうだったんだ。

俺、貴族中心政治にスライダーをあわせて
これで、外交能力があがって、ＢＢＲの下がる数が増えているはず、と悦に入っていたよ。

後半になっていくと騎兵の能力が下がってくる＆歩兵の能力が上がっていくから
富豪中心政治に移行していくのも手だね。

945 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 22:57:16 KS+vjABX

オスマン帝国がハンバリーに消されそうです！
どうやって助ければいいですか？
よく見たらすでに2カ国しかない模様…。

946 名前：938 投稿日：04/11/05 23:23:29 Lc+wM+Uk

>>940
うう、結構面白そうかも。
検討してみまつ

947 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 23:47:01 QQOSGONv

>>937
その確率ってどこに書いてあるの？

948 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 00:32:18 UPRarbCH

>>947
ごめん、書き方が悪かった。起こる確率が倍ってのは
「異端者の改宗」イベントは条件指定無しのものと革新主義が３より下が条件になっているのと二つあるから
両方満たせば確率２倍になるだろうってことです。

949 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 01:13:18 FSoohCtv

>945
よくある。まぁ、たいていハンガリーじゃなくてオーストリアなわけだが・・・

で、思ったのだがCOMロシアも問題児だけど、オスマンも結構問題児
のような気がする。序盤のスタートダッシュに躓いて、周辺国と同レベルに
没落すること数回、気が付いたら西アフリカに旅立って、小アジアが
放置されることも若干。
お前がいないと、オーストリアを止められる奴が・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ

950 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 03:53:17 sp3imVXV

そこでオスマン・ロシア高性能AIの出番ですよ。
どこで拾ったMODだったか…

951 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 04:15:23 Cx0Nlw2z

海戦の戦闘解決の乗っているサイトってない？

952 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 05:27:57 VWK/8ZeU

>>950
禿しくうｐキボン

953 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 06:15:14 bY5cnqu6

>>952
>>484の英語版用の
http://www.lhjworld.sa-net.dk/
見て、ＡＣ用に移してくれるネ申はいないのか

954 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 07:32:15 UPRarbCH

>>953
AIの書式は変わってなかったと思うのでまずAIだけ動くかどうか誰か確かめてみたら？
オリジナルのAIはバックアップしておいて。
オレは英語版かっちゃってからACアンインスコしちゃったんで今確かめられないけど。

955 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 12:56:44 WfkqlGxM

>>954
たしかイベントでＡＩが切り替わるようになってたはず。
ＡＣだと割り当てられるＩＤが少ないため、エラーになるっぽい。

956 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 13:11:53 rj8JfyPC

だったらIDだけ変更すりゃいいんじゃね？
と、てきとーに言ってみる。

957 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 18:06:14 1TYronFU

織田信長が天下統一して、代々織田家のメンバーが国家元首になる
イベントを製作してみました。

●EU2AC用信長イベント
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0138.zip

なお血統は以下の通りです
信長(1534-1592没/信忠(1557-1615没/秀信(1580-1637没
※四代目将軍以降は信雄系統（皆さん長生きなので代替わりが少ない
高長(1590-1674)/長政(1628-1690)/信清(1666-1732)/信栄(1697-1769)
信浮(1751-1818)/信美(？- )

物凄い不幸が重なった信浮さん以外は、あまり能力の低い人はおりません。
しかし、誰かが必ず作ると思っていたんだけどなあ…
自分で作るとは思わなんだ…

958 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 19:00:16 LxiJy6mR

マルチ、ウザいよ

959 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 19:17:06 rj8JfyPC

>>957
GJ。久々に日本Playやってみっかな。

960 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 19:21:04 k5CYbpT3

>>957
なんかファイルがエディタで開けないんだけど、
俺の環境のせい？

961 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 19:41:25 Lv31Jq2C

>>960
なんのエディッタ？
秀丸なら簡単に開いたけど

962 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/11/06 20:05:53 Qg9R9K8N

次スレ建てるよ〜

963 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 20:10:28 MQLFamNm

aiyo-

964 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/11/06 20:14:28 Qg9R9K8N

次スレを建てましたので、移動お願いします

ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 7
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1099739272/l50

965 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 04:33:00 VSWHGHkE

>>961
TeraPadってフリーソフト他。
「読み込みに失敗しました。他のプロセスで使用中の可能性があります」
とか
「他のアプリケーションによって、読み込みが禁止されています」
とかのエラーが出て、開けないし、移動できないし、コピーできない。
どうなってるのかサッパリ。

966 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 05:29:05 VSWHGHkE

なんか別のHDDに落としたらアクセスできるようになった。
なんでなんだろ。

967 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 08:30:53 DQ7bFy4X

ファイル破損

968 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 11:29:42 nC/1CE0G

このゲームのロード長いの俺だけ？

969 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 12:53:05 SIi4+zA0

SIS651+XPだと表示がおかしくならない?

970 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 00:20:57 ZJsXem71

>>968
スペックによる。
多分ＰＣ買い換えたら感動する。
漏れがそうだった。

971 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 13:23:07 c1zf8c2p

うめ

972 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 13:24:25 Njt4IVcT

た
て

973 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 13:56:31 c1zf8c2p

な
　な
　　め

974 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 14:00:15 H+Mb9oal

ま
さ
か
さ　↑

975 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 15:44:19 OcBtHipM

ドーバー海峡も埋め立てたいです。

976 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 15:44:54 c1zf8c2p

めよらかぎみ
　　　　　　　←

977 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 17:43:00 Slpp4KP8

梅

978 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 19:03:07 +ZuiOyij

縦

979 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 20:18:06 c1zf8c2p

横

980 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 21:05:24 EJ5By/np

浜

981 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 22:07:07 BKwAPaby

銀

982 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 22:08:07 6kRRw2bh

行

983 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 22:10:27 ITOesPBz

>>981 は >>982 に「蝿」を期待してたんじゃないのか

984 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 22:15:13 6kRRw2bh

知ってたさ

985 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 22:16:01 6kRRw2bh

望みどおり行かないのが、このゲームの掟でもある

986 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 23:08:36 H+Mb9oal

今日もオスマントルコ軍は南進中・・・

987 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/11/08 23:42:53 oBK4FTbh

950で次スレ建てるのって
早いかな?

988 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 00:45:48 9tKZflsh

このシリーズの場合は早いのかも知れない。

989 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 01:22:38 OucCukqM

パッチでました？うめ。

990 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 03:51:57 Pjhcvw4s

そもそも、正式パッチなんて出るのか

991 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 07:35:49 QkqbcwWe

>>968
特にメモリな。512MB->1GBにしたらめちゃくちゃ早くなってびびった

992 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 08:25:01 H17+dy8m

>>970
>>991

自分は化石PCだった。
CPU:850
Memory:128

993 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 08:52:09 FHt1yOaq

512MBのメモリ一枚買い足せばめら快適になると思われ。
VIC日本語版に備えて買っちゃえｗ

994 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 17:24:13 096TVI/e

このゲームが落ちやすいのは
メモリ管理が杜撰だからなの？？

995 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 19:44:33 DlKVTlkC

今日、おはぎ買ったんだけど
やっぱアン入りのキナコおはぎが一番だよね？

　　　　　　　　　↓

996 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 19:46:17 8eMRtnre

おぎやはぎが一番だよ

997 名前：＼(・◇・)／1000鳥警報〜！！ 投稿日：04/11/09 21:14:03 3DwRhgMJ

＼(・◇・)／1000鳥警報〜！！

次スレはおｋ？

998 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 21:25:56 T3zznOJM

998

999 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 21:35:15 7MZnDZGZ

Europa

1000 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 21:35:24 AsInLVrl

ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 7
ttp://www.shiseido.co.jp/s9802kor/html/text/kor01210.htm

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 6

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