1 名前：007 投稿日：04/05/09 09:14 s59cwCxD

前スレ
ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1081849791/

2004/3/25発売の大作歴史SLGについて語るスレ。日本語版限定。
おもに初心者向けなので、上級者は英語版スレへどうぞ↓
【Victoria】Paradox 8世【EU2/HoI/CK】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1083247818/

■ メディアクエスト公式（発売元）
　　http://www.kids-station.com/game/game_r_eu2.htm
■ メディアクエスト公式内のヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ公式ページ
　　http://www.kids-station.com/game/eu2/index.html
■ Paradox Entertainment 社（開発元）
　　http://www.paradoxplaza.com/EuropaUniversalis.asp
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?f=51 (公式フォーラム)
◆ Wiki（英語版用だが内容は基本的に同じ）
　　http://wiki.fdiary.net/EU2/
◆レビュー記事
　　http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html（英語版前作だが良い記事）
　　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040303/eu2.htm
　　http://www.4gamer.net/news/history/2004.03/20040303201934detail.html
　　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040423/eu2ac.htm
◆ 英語版のマニュアル邦訳
　　http://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/
◆ 英語版の日本語解説・AAR
　　http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
　　http://www2.netwave.or.jp/~sinsi/
　　http://xiu.fc2web.com/index.html
　　http://www.geocities.jp/xoleg3/
◆ MOD・データ・チート
　　http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/

2 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 09:55 T7WFe5/+

2ゲッチュ

3 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 10:12 R7REik2g

外向併合って、色々条件が挙げられているけれど、アレのすべてを満たして
いなくても、併合可能なんですな。
　ということは、目安に過ぎないのかね？
　だから、年数にも幅があるのか？？？

4 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 10:14 lNUlKC0O

最低でも10年以上は属国じゃないと無理
でも、普通はそれ以上かかることが多い

5 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 11:19 ZxBtBXEv

チートの「drake」は 海軍技術投資に +100じゃないですか、+1000とかってできないの?

6 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 11:40 ALJpTBM/

>>5
Kbmacroでググれ
便利だぞ

7 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 11:56 ZxBtBXEv

>>6
詳しく教えてくらさい。

8 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 12:09 ZxBtBXEv

>>6
Kbmacroでググれ ってなに?

9 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 12:37 DE+TBBVL

ここ（http://www.google.co.jp/）を開いて Kbmacro で検索する。

10 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 16:52 BFDSY4D+

征服者余ってきたんだけど、欧州戦線で使っても能力通りの働きするかな？

11 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 17:49 vX8AFUX4

前々から思ってたんだけど、インフレ率０％維持は下策じゃない？

初心者への指針として「むやみに国庫へカネを入れないようにしよう」というのは
アリだと思うけどさ。

投資効率、国力とインフレ率の関係、ランダムイベントの影響、知事の効果、ゲーム
終了時期までのインフレ率計画、そう言ったモノを総合的に判断して、国庫配分率を
臨機応変に操作できるようになるのが上達というものではないか。

12 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 17:56 Mcs2t4nS

>>10
征服者は補給切れでの消耗を押さえるのと未知の領域を
探査できるけど、軍事的には高くない人も多いのでは。

戦闘に使うなら、野戦チームと攻城チームに分けて、征服者は
消耗が低いのを利用して攻城にあたるのが基本かも。

13 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 19:56 1pnPTh/0

>>11
無理に低インフレ率を維持する必要も無いけど、インフレ起こして良くなることも
一つもない、って程度なんじゃないかな。
インフレがあるなら、簡単でいいから好・不況もあるともっと面白いんだろうけどね。

14 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 21:08 EAx5gh++

寄港している海軍のギアマーク?がオランダなどは大きく金色に輝いてるんですけど
なんの意味があるんでしょうか??
うちは白いまま・・

15 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 21:10 gDtKINqd

ﾌﾗﾝｽで世界統一目指して、1730年まで来た。
儒教カトリックで改宗した中国を属国化して、残る大国はロシア、スウェーデン、ムガール帝国のみ。

しかし、このあとﾌﾗﾝｽ革命が待ってるんだよなあ・・・orz

あとアメリカ合衆国もあるか・・・

16 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 21:17 gDtKINqd

>>14
造船所

17 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 21:28 vX8AFUX4

>>13
＞無理に低インフレ率を維持する必要も無いけど、インフレ起こして良くなることも
＞一つもない、って程度なんじゃないかな。

大量の現金が手に入るじゃん。
年始収入だけに頼ってたら何十年もかかるような現金が、国庫配分を１年ぐらい
100% にしとくだけで手に入るなんて状況も珍しくないし。

18 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 21:35 bDy+Bj4A

どうしてもやりたい開戦理由の期限があるときなんかは
インフレにかまわず国庫に入れてローンも使って軍備増強して戦争、
領土拡大してからまた戻す、とかメリハリを付けてやってる

19 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 21:42 zuVCy1iT

海賊がむちゃくちゃ強くて歯が立たない。その海域に面する州からの税収と貿易額が
一隻あたり０．５減るだけだし退治するコストを考えればほっといてもかまわないかな？
船が配置されている海域には現れないみたいだが。

20 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 21:44 mAYv94If

知事を全ての都市に配属したら年０．２５％の割合でインフレ率を下げてくれるという情報を信じて
３０％ぐらいは国庫に入れているけどなぁ。

残りの０．０５％のインフレはインフレを下げてくれるランダムイベント頼みで。

21 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 21:58 EAx5gh++

>>16
ども

22 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 22:10 1D2Tl3+u

すいません、どうでもいい質問なんですが
初回特典の「中世全世界地図マウスパッド」ってまだアマゾン等の通販で買ってももらえるのでしょうか？

23 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 22:11 1tKNf5yS

>>20
年0.25%減るのは英語版ver.1.06以降。日本語版は知事一つにつき1%低下。

24 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 22:16 BFDSY4D+

>>20
もう500ダカット以上あるから大丈夫、と国庫に30％入れてたのを０％にしたら死んだな･･･
フッガー家イベントで５％下がったから、40％入れるようにした。
あと5年以内にフランス潰したいから、>>18にみたく100％入れよかな。

アラゴン併合まもなくなんだが、インカも滅ぼそうかな。世界に忌み嫌われてもいいや。

25 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 22:32 gDtKINqd

インフレより借金地獄の方がきつかったなあ

26 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 22:33 K4rMIpCz

>>17
序盤と終盤では全然意味が違ってくるのでは？

27 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 22:42 mAYv94If

>>23

ああ、そうなのか。知らなかったよ。ありがとう。

>>22

貰えるかどうかは分からないけど
別に貰えたからって使えたものじゃないから気にしないでいいかと。
ちゃんと、マウスパットの１２倍もの大きさの実用的な地図が付いてくるから。

28 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 23:17 BFDSY4D+

あれほど失望した特典はないな＞マウスパット

29 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 23:17 vX8AFUX4

>>26
>>11での問題提起を再読されたい。

30 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 23:22 bDy+Bj4A

インフレ率０％維持は上級者の縛りプレイの一環ではなかったのか

31 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/09 23:54 MRx++yrh

とんでもない馬鹿が居るように思えるが。

インフレ率0%維持＝最高効率の技術投資
マンパワー無ければ徴兵もできないし、過度の兵力も戦後のお荷物。
必要以上のお金は持つ必要無し。

32 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 00:01 /wx0Q+75

前スレ>>984
窓起動にすると、快適になると思う。
カーソルが、普通の矢印になるけどね。
てかこのゲーム、グラフィックファイル多すぎる。
簡単に改造できて良いのかもしれんが、もちょとまとめろと。

33 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 00:06 kkjodkrn

>>22
あー、俺5/2に家電店で買ったけど、ついてたから初回版なんだな。
もうちとマシなもんつけーよって感じです
>>23
＞日本語版は知事一つにつき1%低下
これは年ごとなんですか？それとも知事を置いた時だけですか？

初心者なんでインフレをビビりながらのプレイ中ですが、-15�lの軽減イベント
来た時は、がっくりしました。その時点のインフレ　２�l
だから初心者でも20�lくらいまでは大丈夫だよね。

34 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 00:20 03fEv57b

>>31
思いっきりデフォルメして言えば、インフレ率が300%になっても、国力が４倍に
なってれば実害はないんだよ。収入も支出も４倍なんだから。
漏れが言ってる意味、理解できる？

重要なのは、手にした現金を効率よく国力の強化に使うこと。軍事でも経済でも。
必要ないときは国庫０％にし、必要なら100%にする。この見極めの重要さを理解
できないかな？

このゲームで最大のリソースは「時間」だということや、意味のない時期の技術
投資は無駄金以外の何者でもないこと、早すぎる技術開発はインフレ率など無
関係なほど高コスト(2.5倍以上)に付くこと、投資−回収−再投資のサイクルを
短くするためには国庫への配分が不可欠だということとかも重要。

高インフレに見合う国力さえ持っていれば、軍事・外交・ランダムイベントでは
有利になるし、中盤になると投資効率では不利になるけど、知事を配置するタイ
ミングで一気に挽回することもできる。
実際には色んな要素が絡んでくるし、知事の効果が英語版 1.08 相当になると、
この辺の戦略も変わってくるけどね。

以前に「序盤でも CoT への商人派遣は儲かる」って書いたのも漏れなんだけど
さ、ゲームに慣れてきたようなことを書いてても、無批判に迷信を信じてるひと
が多いなぁって感じる。
あのときもヒステリックな反論があったけど、もしかして同一人物？

35 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 00:25 oZq0sBQh

自分の文章読み返してみれば「ヒステリックな反論」が返ってくる
理由が判るんじゃねーの

36 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 00:29 d/KqTNXD

>34
> 以前に「序盤でも CoT への商人派遣は儲かる」って書いたのも漏れなんだけど
> さ、ゲームに慣れてきたようなことを書いてても、無批判に迷信を信じてるひと
> が多いなぁって感じる。
> あのときもヒステリックな反論があったけど

アレを「ヒステリックな反論」というなら、貴方にとってはどのような書き込みでも
自分の意見と対立するものはすべて「ヒステリック」に見えるんでしょうね。

37 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 00:31 03fEv57b

>>35-36
まぁ、そんなことはどうでもイイや。ゲームと関係ないし。
もしよかったら、内容のほうにコメントしてやってよ。

38 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 00:39 RrdIrj+O

>>33
説明不足でSorry。　知事を置いた時だけ下がる。

>>34
ケースバイケースは分かるが、国力が4倍になりゃインフレ300%も実害無しってのが良く分からん。
国力が上がる前と比較した場合、違いが出ないっつーことなんだろうか？　説明求む。
最重要リソースが時間っていうのは同意。

前スレでの序盤での商人派遣については感心した。

あと、文章の書き方がキツイと感じるのが好ましくない。またーりした文章にしる。スレ荒れる。

39 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 00:46 d/KqTNXD

>37
発言内容自体は正しいんじゃないですか。
要約してしまえば、>34の主旨は
「国庫への投入によるインフレ率増加にはメリットとデメリットがあり、
どちらを選ぶかは局面・戦略によって異なる」ってだけのことですから。

ただ言いたかったのは、
結局のところ人に対する評価というのは、多くの場合
発言内容そのものの正誤/善悪ではなく
その人の口調や表情、身振り手振りに対してなされてしまう、
ってことです。
実社会はもちろん、Webも例外じゃないですよ。

そろそろウザがられそうなので消えます。

40 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 00:47 nYLcRXoQ

>>34
自分は前スレの974だけど、
>重要なのは、手にした現金を効率よく国力の強化に使うこと。軍事でも経済でも。
>必要ないときは国庫０％にし、必要なら100%にする。
これには勿論完全に同意するけど、基本的な指針としてはインフレ率を抑える事には変わりはない。
「無理」して0%に押さえることは下策に決まってる。

インフレ率300%で国力が4倍なら実害無しというのも極論過ぎ。
国力が4倍でインフレ率10%以下のほうがいいに決まってる。
インフレ率300%なんてのは「効率よく」国力を強化できてない証拠でしょ。

>このゲームで最大のリソースは「時間」だということ
って世界征服プレイに特化してるような気がする。

41 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 00:53 ckWmT1e0

ケームの仕方は人それぞれだからいいんじゃね？　別に。
初心者向けのTips.に追記しろって話ならともかく、そうじゃないんだし。

42 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 00:57 m8AY8eHA

つまらんこと訊きますが、政府転覆した際のデメリットは得点減少だけでしょうか？

43 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 01:04 eqFex7aq

まあ >>34 の最後の4行は禍を招いたな

44 名前：11 投稿日：04/05/10 01:20 03fEv57b

そいじゃま、またーりといきましょうか。

>>38
＞ケースバイケースは分かるが、国力が4倍になりゃインフレ300%も実害無しってのが良く分からん。
＞国力が上がる前と比較した場合、違いが出ないっつーことなんだろうか？　説明求む。

そういうことです。
インフレは「支出」が大きくなるという問題なので、それを上回る勢いで「収入」
も伸びれば、実質的な購買力が上がるという意味です。

もちろん >>40 さんの言うとおり、インフレ率を押さえながら国力を伸ばせるに
越したことはないんですが、インフレ率を悪化させつつ、それ以上に国力を伸ば
すということにも同じような価値がある、という感じに取ってやってください。

>>39
＞発言内容自体は正しいんじゃないですか。
＞要約してしまえば、>34の主旨は

あちきの主旨は >>11 にあるとおりです。
>>34 は各論のつもりなので、総括してもらうよりは、個別にツッコミを入れて貰っ
たほうが嬉しいですな。

45 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 01:21 5bkV90HB

コンゴに攻め込めん・・・なぜだ

46 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 01:22 s5Gkf2t3

前回よっぽど悔しかったんだろ
煽りになって帰って来るとは

47 名前：11 投稿日：04/05/10 01:26 03fEv57b

連投になってたらスマン

>>40
＞インフレ率300%で国力が4倍なら実害無しというのも極論過ぎ。
＞国力が4倍でインフレ率10%以下のほうがいいに決まってる。
＞インフレ率300%なんてのは「効率よく」国力を強化できてない証拠でしょ。

極論も何も「思いっきりデフォルメ」した場合の『損益分岐点』として挙げた数
字ですよ。

＞>このゲームで最大のリソースは「時間」だということ
＞って世界征服プレイに特化してるような気がする。

これについては反論しておきましょう。
仮に小国で必死に生き残ることだけを目指した場合でも、時間は貴重なリソース
です。問題の捉え方次第かもしれませんが。

>>43
ははは、自覚はしてたんですけどね。
議論の白熱を狙ったんですけど、裏目に出たようで申し訳ない。

48 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 01:31 /ZTWq9HY

分かったからもう勝利宣言でもして消えてくれ

49 名前：43 投稿日：04/05/10 01:35 eqFex7aq

>>47
そうだとしたら… 言葉も無いのう…

50 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 01:39 hCkgFhTA

>>45
その「コンゴに攻め込めない」って話、前スレから何度か目にしてるんですが、
どういう症状なんですか?

51 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 01:44 5bkV90HB

>>50
ngoyoからcongoに進めないのです。
それ以外はみんな永遠に未知みたいだし、どうやって攻め込めばよいのやら

52 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 01:53 nyKaZIet

初心者ですが、局面によって大胆に国庫に金入れるって点は同意ですね。
インフレにビビッてトントン財政に固執してたが、年１％のインフレ我慢して
国庫に金入れたら生き返った。これでフランス南部を頂く。

でも流石に100％つぎ込むのは嫌だな。そこまでやらんでも充分やっていけるし。

53 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 02:18 5bkV90HB

前スレ検索してみたけど、コンゴに侵入できないのは仕様のようですな・・・

漏れの安定度1返せ！ヽ(`Д´)ﾉ

54 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 02:48 egEfcQq+

ｺﾝｺﾞは神の加護を受けてるから、攻め込めない。
これがブルゴーニュに攻め込めないとかだったら、
なんとかしようとする人もいるんだろうけどねぇ。

55 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 02:57 QdtU9Xpf

ちょっと気になったんだけどデンマークからスウェーデンが独立したのって1523年だよね？
グランドキャンペーンから始めてもあるんだけど・・・バグ？

56 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 03:09 03fEv57b

>>42
軍隊の士気も下がるらしいよ。検証したことないけど。

>>55
EUはスウェーデン人が作ってるから、という説を聞いたことが・・・

57 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 03:55 j0/qQHbJ

>>55
独立というかカルマル同盟から実力をもって離脱した、とみるべきでは。
実際、同盟という名の通りノルウェー共々属国としての扱いであったわけだし。
ネーデルランド等の独立とは事情が違うでしょう。

58 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 09:17 fDkTNkzP

ゲーム中にF1キーで表示される簡易スコアランクに下劣な反乱軍がランクインしてくるんだがｗ

59 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 09:55 ywJydSKj

>42
wikiのほうに載ってるよ。＞破産時のペナルティ

>58
いちおうREVとして国扱いなんだよね。
少し時代が進むと、有能な指揮官を多く有する海賊（PIR）が
ちょくちょくスコアランクに顔を出すようになったりする（笑

60 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 10:34 ef7Banod

>>50
どうも、川の設定が間違っているっぽい。
Ndongoのある場所に、OuganoRiverがあることになっているため、
あの辺を流れている川が本来の位置と役割を失っている。
そのため、MuniとMayunbaのあいだも歩いて渡れん。
早い話、虫だ。まったく、安定度を返せと言いたい。
PinaeroとElPasoがくっついているのも、ミスなんだろうなぁ……。
providence.csvをいじったら直るんだろうか……。

61 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 11:21 UuHJA5Zg

>>60
EU Province Link Editor
ttp://home.broadpark.no/~havmoe/EU/Tanone.htm

AC持ってないから確認出来ないけどこれでどうだろう？


他その手のツール類はオフィシャルフォーラムから

ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=22065

62 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 12:14 ef7Banod

>>61
ありがとう。
しかし、立ちはだかる言語の壁。
文化の違いで反乱率が上がる理由がちょっとわかる。
話す言葉もわからん連中に支配されるなんてかなわんだろなー、と。
とりあえず、辞書片手に吶喊してみる。

63 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 12:38 ef7Banod

ダメだった。
どうやら、Link EditorはACに対応してないみたい。
追加された日本と朝鮮半島のデータを読んでないところを見ると、
オリジナルのテーブルファイルを読んでいて、AC用のファイルは別にあるみたい。
つーわけで、Congoには行けなかったよ、マインカイザー。
では、１００年早いぐろおすどいっちゅらんとを顕現させるべく、
ボヘミアに遠征してきますって、またZeelandで反乱かよっ！

64 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 15:01 txakfgs+

難易度とても簡単で世界中で反乱パレードになって下劣な反乱軍が１位なる僕は駄目人間ですか？

65 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 16:34 2VSZLJ/c

>64
安心しろ俺もダメ人間だったけど、ある程度年代進んだ時点で逆転した。
面倒だから、反乱頻発する国は独立させた。（オランダ等一部は再併合したけど）

イスラエルは、近くに鎮圧部隊がいなかったから、反乱発生時点で独立させた。
独立したくて反乱起こしてるはずなのに、そのまま反乱続けてるの見てﾜﾗﾀ

66 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 16:42 JvOqI4u+

一通り西洋列強でプレイして慣れたので次は日本でやろうと思い
ファイルを弄り国名を日本から"大日本帝國"へ　でも反映されていない
都市名は行けたが国名は無理なのかな。。

67 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 16:58 GcT4ydBO

>>32
ありがとう。おかげで快適になりました

68 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 17:00 o9ZERZis

スペイン。
去年まで金無し君だったけど、新大陸と貿易で
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
新大陸だけど、戦争して補償金ねだれば200ダカットくらい貰える。
もらうだけもらってナニもせずに融資することもできるし、戦争で一か八か
新大陸征服してしまえば金山も二倍になる。
金なきゃ入植者で交易所たてればいいだけ。暇つぶしになる。
アステカとかインカとか色々あるのでマジでお勧め。

69 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 17:12 mMVWOAQT

>>68
なかなかうまい

70 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 17:19 DsPnflhx

>>66
WikiのMODの項を参照されたし。
具体的にはText..csvの変更。

>>63
むぅ、残念ですな。

71 名前：739 投稿日：04/05/10 17:34 grdD67DK

コンゴの問題ですがNGOYOとCONGOを接続するだけなら、map\adjacent.tblを編集すれば可能です。
でも、これって、あるはずのNDONGOがないってのが原因なんで、本当はNDONGOを復活させないとな。
Province.csvには、しっかりNDONGOの情報ものってるし。
とりあえず、いま、EU2ACのバグ修正と機能追加（ヒストリカル君主と指揮官の略歴を表示する）
のページを作ってるので、ちょっと待ってね。

72 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 17:36 T0Ry5nno

このゲーム買おうと思ってるんだけど、よくわからない。
ヨーロッパユニバーサリス2ってのを買ってｲﾝｽｺしてから
ｱｼﾞｱﾁｬﾌﾟﾀｰｽﾞってのを入れるの？
それともｱｼﾞｱﾁｬﾌﾟﾀｰｽﾞ単体で動くんですかね？
２つ買わないとダメなら、盆休みまで見送ろうと思うんだけど。

73 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 17:39 mMVWOAQT

単体で動きますよん。

74 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 17:41 Lm7Njrw+

>>73
また誤解を招くような答え方を・・

75 名前：739 投稿日：04/05/10 17:41 grdD67DK

>>72
いや、１個でいいよ。ていうか、
「Europa Univasalis」という英語のゲームを日本語化したのが、
「ヨーロッパユニバーサリス２アジアチャプターズ」
という名前のゲームです。

76 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 17:56 EoyXt+l/

>>65
独立後の権力闘争なんだと脳内妄想しるｗ

77 名前：739 投稿日：04/05/10 18:14 grdD67DK

一応、ちょっとだけできたので、どうぞ。
http://2.csx.jp/users2/hartman/
バグ修正と改造のページです。

78 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 18:15 NBb5uhmK

ごめ、質問なんですが
今、1600〜日本でプレイ中。国教は儒教で同じ儒教の州は３つのみ
あとは全部仏教という状況です。朝鮮や中国は全ての州が儒教に統一
されてます。やはり、日本も儒教に統一したのがいいんでしょうかね？

そして、もし宗教統一できたら、何かメリットはあるんでしょうか？
よろしくです

79 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 18:32 1i6mYoOU

>75
Europa Universalis II (英語版)
を元に
Eupopa Universalis II Asia Chapters (英語版、未発売)
が作られて、それを日本語化したのが
ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ

80 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 18:33 3raXsRdA

>>65 >>76
いや、むしろパレスチナ問題

81 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 18:41 oCAc3skE

漏れ思うんだが

山陽道の上にある浅瀬は
本来瀬戸内海にあり
四国と本州の間で陸軍の行き来ができるようになってたのを
間違って何もない海に置いてしまったんじゃなかろうかと思うんだが
どうよ？

82 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 18:43 NNt5Ce6f

帰ったら、新大陸産の葉巻をふかしながらプレイ。

83 名前：739 投稿日：04/05/10 18:46 grdD67DK

>>79
Thanx。EU2ACの英語版ってのも発売される予定があるの？
ちなみに、F12押してチートウインドウで
language 1
と入力すると中途半端な英語版になるよ。日本語に戻すのは、
language 0

>>81
英語版ＥＵでは、日本は山陰・山陽・中国の３州は一つの州だったので、
英語版では、あの浅瀬の位置がちょうど、関門海峡なんだったと思われ。

84 名前：739 投稿日：04/05/10 18:48 grdD67DK

英語版ＥＵ → 英語版ＥＵ２

85 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 19:01 DsPnflhx

>>83
AC英語版は"予定"だけは長らくあるが。
年明けからTyphoonフォーラムでのオフィシャルの返信が全く無くなったし、どうなんだろ。

まあそれより、良い仕事されてますね。
あいにくACは所持していないので使用する機会は無いですが、
君主・リーダーの略歴ポップアップなんて本家にもあると楽しい機能ですな。

86 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 19:05 uAzkCdze

苦節150年、ついに我が大インカ帝国は新大陸から南蛮の輩を追い出し、
南米統一に成功しました。
さて、ヨーロッパに侵攻するかアステカの土人どもを虐殺するかどっちにしよう。
ヨーロッパには技術でまったくかないそうにないな。
しかも漏れ帝国、無駄に領土だけは広がったから研究費、劇高だし。
でもアステカ行くとさらにインフレになるんだよな。

87 名前：86 投稿日：04/05/10 19:22 uAzkCdze

重大事実判明。すでにアステカはイングランドに併合されている模様。
なんてこった。やっと南蛮を追い出したと思ったら、次は紅毛どもか。

88 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 19:50 MUGhAGvK

>>77
禿げしくGJ！

89 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 20:06 yMCdLjY5

>>77
739さん、あんたすごいね

90 名前：739 投稿日：04/05/10 21:14 grdD67DK

まだ、全然、日本語名とか入ってないけどね。
http://eu2.semilog.net/figures/index.html
これ、使わせてもらえるように交渉中。

91 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 21:36 KRavjbbF

イマイチ操作がわからん。植民地に本国の兵を船で輸送は出来ないの?
関東の船しか未知の土地へいけないのはなぜ?

92 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 21:37 TWr3TkPv

>>91
ゲームやる前にチュートリアルやれ。

93 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 21:45 pTXNiTqq

改宗に影響する国王の能力は何でしょう？
おそらく内政だと思うのですが

94 名前：64 投稿日：04/05/10 21:51 txakfgs+

>>65
スーパーサンクス！！
ってゆうか気がついたら一位になってなんかドイツ〜フランス〜ブリデン〜スカンジナビア
西北欧州全部制覇していた。このゲームって反乱も一つの楽しみ、と思わなきゃ無理だ。

難易度とても簡単でイギリスやったら日の沈まぬ国って１６世紀に言われちゃうＹＯ

95 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 22:03 JvOqI4u+

http://up.nm78.com/data/up009253.jpg
uwaaaaa

96 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/05/10 22:45 pywaE/eH

国の宗教と州の宗教が異なると、
収入に-30%の修正が付く。

>78
> そして、もし宗教統一できたら、何かメリットはあるんでしょうか？

収入マイナスの修正が無くなる。
国内に存在しない宗教の寛容度を下げれる→他の宗教の寛容度を上げれる→反乱率が下がる


>91
> イマイチ操作がわからん。植民地に本国の兵を船で輸送は出来ないの?
> 関東の船しか未知の土地へいけないのはなぜ?

未知の土地に行くには、
陸軍なら征服者
海軍なら探検家が必要

97 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 22:49 YH/oQdYd

宗教関係はややこしすぎる
ヨーロッパだけでも、調べるの嫌になるけど
スペインでプレイしてて、満州は属国化できるのに
チベットはできないってのも良く分からん

98 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 22:54 HRVQxQGd

豊臣秀吉って、外交能力低い・・・。外交能力3しかないですよ。
日本史上、屈指の外交家だと思うのだが（まあ、最後のほうはトチ狂ってるような気もしますが）
Paradoxから見るとそうでもないのか？

99 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 23:24 egEfcQq+

日本の中の話だから、統治能力の内って言う判断なのかもね

100 名前：78 投稿日：04/05/10 23:33 mxhY3ULd

>>96さん　ありがとう

すごく金と期間かかるけど、がんばって仏教州を儒教統一してみます。
てかよく考えたら、国教を仏教に改宗したほうが早そう・・・

101 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 23:36 YH/oQdYd

>>98
外征失敗してるから、低いのはしょうがないかと

102 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 23:45 CaIxhxOQ

我が大プロイセン。バルト海の弱小国家から欧州の一大国家にまで飛躍した所で海外進出。
中部アメリカ打通作戦を決行。そのままの勢いで日本、朝鮮を征服した。

しかし属国になったアステカ帝国が外交併合できない。
もう２世紀位お付き合いしているが、一向に振り向いてくれないわな。
もしかして宗教も一緒じゃないと併合できないのか。

103 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 23:48 nyKaZIet

アフリカ諸国に寄港用の港借りたいんだが、どうしたらいいんだろ？
通行許可権だけだと意味無いらしく船が消耗で沈む･･･

104 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 23:50 8gt6m5ct

秋田人、ヤフオクで俺に売ってくれ。

105 名前：コルテス 投稿日：04/05/10 23:58 cS/CHCUU

>>102
邪教徒に外交など必要ない。
まよわず軍事併合。これこそ主の御心にかなうのである。

106 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/10 23:58 DsPnflhx

>>103
通行許可貰えていれば問題ないよ。
おそらく寄港していないのでは？

107 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 00:04 lpdA/OEx

>>95
Civilizationだと日本の英雄として東条が出てくるので、
英雄かなぁと首をかしげることも。

108 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 00:07 d4Cciele

>>103
ちゃんと友好国の港に入港してる？湾にいるだけじゃだめ。

109 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 00:18 OS5ohRr/

>>78

>>96の他にも安定度コストが安くなるそうだ。
俺はこっち目当てに改宗させてる。

110 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 00:21 HGBzjC4Q

ここを見ると、異教の国は武力併合するとＢＢレート上昇＝０
外交併合だと上昇レート＝州の数、なので武力併合のほうが得なのか？
http://wiki.fdiary.net/EU2/?Badboy

111 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 00:22 pCTHghOX

>>108
軍隊通行許可があれば入港させてくれるのかな？
それとも同盟に誘わなきゃ駄目？

112 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 00:22 1cascS93

>>104
漏れは青森県人だからだめぼ。

113 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 00:30 6+0tCFLp

やはり異教は滅ぼさねば

114 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 00:39 Ls7uGzcJ

>111
通行許可があれば入港させてくれるよ。
さすれば消耗もリセットされる。

115 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 00:57 pCTHghOX

>>114
サンクス。そうだったか。入れないと思ったのは勘違いだったか。
その勘違いで、戦艦＆輸送艦を10隻以上沈めてしまったorz

116 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 00:58 hWskAL2i

ﾍﾟﾊﾟｰﾘ

117 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 01:21 WLRaKoxE

積んでる軍隊も降ろされるから
アフリカの劣悪な環境で一気に消耗にも気をつけよう

118 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 01:56 lpdA/OEx

>>117
Siftキーを押したまま入港→出港→次の目的地を指定→……
ってやれば港に入っても兵隊を降ろさないぞ。英語版の話しだが。

119 名前：118 投稿日：04/05/11 01:57 lpdA/OEx

Shiftキー

120 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 02:06 LMAHDQ+L

>118
日本語版でもできますた。

攻撃性狂暴でブランデンブルグプレイ
プロテスタントが有効化したときに、即国教をプロテスタントに変更
ブルゴーニュが5年毎に攻めてきてｳｻﾞｲ
他の西側諸国も攻め寄せてくる
挙句の果てはボヘミアまで……
おまいらプロテスタントじゃなかったのかと……

121 名前：78 投稿日：04/05/11 02:28 01KpEERh

あれ？？シナリオの最初の　Cultural Metamorphosis　1603〜開始のやつで
日本でプレイしてるのですが、朝鮮侵略したら、朝鮮は中核州が２つあります・・・
普通中核州は１国につき１州ですよね？一気に征服しようとしたが２つ中核州が
あるので、武力征服できません。私だけなんでしょうか？

>109さんもありがとうね

122 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 03:04 aX0LR313

同時に婚姻できる数って限られてる？

123 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 03:10 dNlGc/Mn

俺はヨーロッパ中と婚姻してるぞ
２０重婚くらいか

124 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 03:13 m7x3+Znr

融資した国が併合されたら、貸した金はやっぱりチャラでしょうか＿|￣|○

125 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 03:14 aX0LR313

そっか。ｔｈｘ

むぅ・・・属国化したい騎士団と婚姻できねぇ・・・関係200なんだけどなあ

126 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 03:15 Cqo2i7aX

>125
国教が違うのでは。

127 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 03:19 aX0LR313

>>126
カトリック同士だから問題ないはず・・・

128 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 03:21 dNlGc/Mn

ああ、俺も騎士団とｹｺｰﾝしたことないなあ

129 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 03:57 pCTHghOX

スペインで植民地経営も軌道に乗ったんで、欧州征服行をしたいが、大義名分が無い。
異教を侵略するプレイしかできないのか･･･

130 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 04:53 lpdA/OEx

（実際の）騎士団って独身じゃないといけなかったんじゃ
なかったっけ？ もしかしたらそこら辺も関係してたりして。

131 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 05:01 dNlGc/Mn

しかし教皇プレイで婚姻出来ちゃうし…
まあ教会の腐敗っぷりを再現できているのかも

132 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 05:31 LZWScJRG

>>110
国家を消滅させることのペナルティが無いだけで、州を得ることによるBBR上昇は
たとえ異教徒相手だろうとキッチリ影響する。

　　こちらから宣戦布告した後、和平交渉によって州を得た場合=+2(1州あたり)
　　Paganな国を武力併合した場合=0

そもそも異教徒は外交併合できないのでは？
こっちも異教を信じてるならともかく。

133 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 05:40 LZWScJRG

>>129
１６世紀前半だったか、オランダのほうに中核州ができるよ。
そのうちいくつかを、フランスとかドイツ諸侯とかが支配しちゃってるはず
だから、それを大義名分にしちゃえ！

134 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 05:48 LZWScJRG

>>121
中核州と首都を混同してない？
併合に中核州は関係ないよ。
１国に首都は１個しかあり得ないよ。

135 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 05:59 aX0LR313

ロードス島にそびえたつ大要塞。わが軍の兵士の死体30万



撤収・・・orz

136 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 06:06 x7lqTAWM

ロードス攻略はこのスレイマンにお任せあれσ(ﾟ∀ﾟ

137 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 06:10 dNlGc/Mn

騎士団でやってるとイベントでマルタ島が転がり込んで来るが
はっきり言ってお荷物
反乱軍に呉れてやるわ、と放置してるが一向に独立・転向しないなぁ

138 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 11:08 rZhPEy+q

俺、マルタ貰えなかったんだけど・・・
やっぱイスラム諸国と同盟してヨーロッパを敵に回したのがまずかったのか

139 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 12:05 lpdA/OEx

薩長側に付いちゃう新撰組みたいですな。

140 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 12:22 Ls7uGzcJ

旧教のくせに新教についたり、トルコと同盟しちゃうフランスみたいですな。



あ、史実か。

141 名前：121 投稿日：04/05/11 15:27 bPIeeGuh

>>134
首都の間違いです。

改めて調べたら最初のシナリオ　"cultual metamorphosis" と　最後のシナリオ
"the treasure fleet"　で朝鮮は首都が２つあります。HAMGYEONGとGYEONGGI
です。他のシナリオでは首都は１つです。
みなさんは正常なのでしょうか？

142 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 15:30 ZuYp5btO

普通の人はアジアでプレイしないのでどうでもいいです。

143 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 15:44 KUzfBXbX

俺はマラッカとアユタヤ、大越。
今年も東南アジアへ旅行。

144 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 15:48 LZWScJRG

>>141
ホントだ！何じゃこれ！？

145 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 16:17 3kKF2HZx

朝鮮は不毛すぎるので、属国化で放置が吉。
併合できなくても問題なし。

146 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 16:21 VSWx1mWX

ソンガイで欧州進出は難しい

147 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 16:29 6+0tCFLp

>>131
なんか史実でもルネサンス期は枢機卿が結婚できたらしい。
腐敗したんでやめたらしい。

148 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 16:41 y37XxBcS

教皇領とｹｺｰﾝしたことありますか？貴族ＭＡＸ、外交４で金もおしまずやったのに、
ちーとも結婚できない・・・。あいつと戦争するとカトリックＶＳオレとバイエルン
ってなってマジ寂しい

149 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 16:42 uNsEbQZl

オスマン帝国でやってるんですが、勝利ポイント100、単独講和、
にも関わらず敵国を和平交渉で強制改宗できません。

今んとこ、相手してるのは正教の国ばっかりなんですけど、
彼我の宗教によって改宗させられるさせられない、といった
組み合わせルールがあったりするんでしょうか…？

150 名前：149 投稿日：04/05/11 16:47 uNsEbQZl

勝利ポイントじゃなくて、戦争で獲得するパーセンテージですた

151 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 16:48 dNlGc/Mn

教皇も騎士団も、自分でプレイする分には出来ても
ＣＯＭだとｹｺｰﾝ出来ないんだろうか？

152 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 17:01 2ujS2JHV

>>149
カトリック→プロテスタントはできるが、
キリスト→イスラムにはできない。
まったく違う系統はできないのがルールだったと思う。

153 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 17:27 mkMhXjPM

公式パッチはまだ出ないのか？なんか、ふざけてる。２ヶ月近く放置
なんて企業倫理が欠落してる。GWに間に合わせたり、GW返上でパッチ
完成させるのが筋だろが。電話しようかな

154 名前：１４９ 投稿日：04/05/11 17:32 uNsEbQZl

>>152
レスありがとうございます。ふむ、やっぱりそうなんですか。
ハンガリーとオーストリアがそろって調子ｲｲみたいなんで、
バルカン諸国を緩衝地帯として使おうと考えていたんです。
しかし、そういうことなら、まずは力ずくで併合し、必要なら
後で属国として復活させるわけですな。

155 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 17:45 LZWScJRG

いまさらだけど、馬100%部隊って強いね。

山と湿地に気を付けて、数で負けないよう動き回ってれば、Lv1 の馬で Lv20 の敵を相手
に勝てる戦争が展開できる。
いまは、どこまでやれるかチャレンジしてるところ。

士気削られて負けるか、と思った瞬間に即死攻撃が出たりすると快感。
補充の問題さえクリアできれば、インディアンの Lv1 騎兵で欧州を蹂躙するのも夢じゃ
ないよ。

騎兵についてあれこれ
・Lv1 騎兵の白兵力は Lv1 歩兵の10倍。
・白兵能力で相手を圧倒（10倍差ぐらい）すると、一撃で全滅させることがある
・騎兵は Lv3 から弱りはじめ、Lv8〜9 まで最弱になるという逆転現象がある。
・この間に歩兵の白兵力が激増することもあり、能力差は Lv9 で４倍まで縮む。
・Lv9 以降は成長を再開するものの、Lv41 までかかって 12.5% しか伸びない。
・なのにLv51になると Lv9 のころの白兵力に逆戻り。ナニソレ。
・Lv60 騎兵の白兵能力は、Lv60 歩兵の２倍。だたし騎兵の射撃力はゴミ同然なので、
　総合的には歩兵より弱いかもしれない。
・Lv21 で射撃能力を得る。数値上は激弱だけど、反撃できると言うことが重要。
・純騎兵部隊は脚が早い。歩兵の1.5倍、砲兵の２倍で移動できる。

前スレでも書いたけど、詳しくは EUIIASIA\db\LAND.CSV を参照のこと。
歩兵・騎兵・砲兵の順で、InF CvF ArF が射撃、InS CvS ArS が白兵の能力だよ。

156 名前：129 投稿日：04/05/11 18:50 EfDTBzcY

>>133
サンクス。
それまでマターリと植民プレイするわ。
このゲームは時の流れを楽しまないとな。
もうすぐアラゴン併合だから、悪評をこれ以上上げない為に、インカは生かしとくかな。

157 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/11 18:56 tCR9GD8S

アラゴンの原子番号をお答えください。

158 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 14:24 Al5j+dNi

およ、復活したか。

>>148
A.I.の教皇とは結婚できないようにプログラム上で設計されていると、
昔公式フォーラムFAQで読んだ記憶がある。

>>141
AC未所持なので不確実だが、
scenarios\****\****_kor.inc内の Capitol = yes
この項目を持つProvinceが二つあるのであれば、
どちらかから削らねばならないね。
****はそのシナリオの開始年。

>>157
原子番号って何のことだろ？
国のタグ（ID）の事ならARGだけど。

159 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 14:45 Q+3pvZJN

>>146
＞ソンガイで欧州進出は難しい

試しに２回やってみたけど、スムーズに侵攻できたよ？
欧州外諸国のなかでは、かなり欧州進出が楽なほうじゃないかな。

初期視界にある異教国は無視。（安定度コストがかさむ）
技術開発は行わず、必要な戦争は、開戦理由なしでガンガン仕掛ける。
1450年ぐらいまでならスペインやポルトガルも陸軍Lv2だから、金山に
ものを言わせて、騎兵を揃えまくれば楽勝。

160 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 14:46 HY2a1GKa

>157
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%B3

161 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 14:58 eDKGWiLR

>>157
アルゴンは、ルネサンス期の錬金術師が初めて純粋なガスを分離することに成功し、
自国の名前アラゴンをつけたことに起源を求めることが出来る。のちに、この名前が
ドイツに伝わった際、訛ってアルゴンとなったものが一般に広まり、現在に至る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民明書房刊「元素の起源」より）

162 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 15:26 d7XFnuFN

>>157
ヘリウム 2
ネオン 10
アルゴン 18
クリプトン 36
キセノン 54
ラドン 86
だった希ガス。マジれす失礼。

163 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 15:27 HHXb5ry8

>>157-161
ジョークわろた

164 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 16:43 xnYnChNB

イラクの米人斬首事件の報をうけ（画像はみてないが）
我が江戸期大日本帝國は野蛮で下劣なイスラム教国家に対して、宣戦布告せり。

165 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 17:03 QCKPMy8X

江戸期なら日本でも斬首は日常茶飯（ry

166 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 17:08 8MnEVxh1

茶飯事というほど重犯罪（つか犯罪そのもの）が無かったっつー話もあるけどな

167 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 17:08 ZrMYRC8o

>>102
プロイセンでやっている人がいたか。
現在1600年、フランス、スペインと熾烈な戦争中。

168 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 17:08 JogLIqZv

わははははは、ついにローマに正教の旗を立てたぞ
ついでに改宗じゃ、ローマ帝国万歳。

169 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 17:09 gqkaMzpy

江戸時代前なら戦争で首取りは当たり前

170 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 19:56 HHXb5ry8

反乱軍が領土の何％をとると政府崩壊するんですか？

世界一のお金持ちちゃんであり、世界一の嫌われ者、大英帝国に宣戦布告して、
賠償金と植民地ガッポリいただこうと思ったら、政府崩壊しやがって、
オレ嫌われ者、維持しにくい領土（ブリデン島）、賠償金ナッシングでマジ腹たった

171 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 20:38 XoWyWSRt

すみません、このゲームのリプレイ日記ってどこにありますか？

172 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 20:38 zLX3hAVx

>>167
こっちのフランスは哀れの一言。反乱続出。政府崩壊。
スペインは南米をオランダ、北米を俺とイギリスに取られボロボロ。
最後にアラゴンに攻められ滅んだ。

現在ロシア、ポーランドと抗争中。革命期の陸軍でルネ、七年戦争の陸軍を攻撃。
見ろ。敵がゴミのようｄ（ｒｙ

173 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 20:50 S3XcyD19

やった！コンゴでやっとアフリカ統一できたよ！

174 名前：129 投稿日：04/05/12 21:46 h5LQV6F8

カルロス一世になる頃には仏への大義名分できるらしいから、マターリ植民プレイ
しているが、ちっとも金が貯まらず嫌になってきた。

低コストで利益見込めそうな中米に集中的に都市を作って、北米や南米はコストかかるので、
寄港目的のレベル１都市をパラパラ。こんなんでいいのかな？
金が1000ダカット貯まったから、遠隔地にも交易所作ってツバつけとくかな。

それからそろそろインカも侵攻した方がいいのかな？今1510年。
中米諸国滅ぼした時にBBレートが跳ね上がったから躊躇してるんだが･･･

175 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 21:46 EwwbbJG0

>>170
政府崩壊は、相手国の借金が問題。
そのときは、大量に金を貸して延命策。

対中国はそれでOK。

176 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 21:58 bRYd+oiD

>>174
陛下、貧乏とBBレートのどちらかは諦めねばなりませぬぞ。
全世界から忌み嫌われることさえ我慢すれば、
新大陸の莫大な富は我らがスペインのものでございます。

177 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 22:26 4TN6OQnu

　>>173

　おーすごい。やりますな。


　で、ちょっと聞いてみたいこと。

　うちでグランドキャンペーンやると、なんかオマーンがかなり版図を
広げるんですが、諸外国ではいかが？
　オマーンの説明見ると交易国家で云々、とかでるんですけどね…。

178 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 22:52 v+oGMvj9

>>171
テンプレぐらい、読もうなぁ

179 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 23:07 0lz+Mjgf

誰か、とんでもない国で神聖ローマ皇帝になった人いる？

180 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 23:09 vZEfvSkL

　風よ雲よ>>173よ、心あらば答えてくれ。

　どうやって首都のKongoから外に出たのかを！

　……いや、攻め込むと侵入できなくて困ってるのよ。

181 名前：129 投稿日：04/05/12 23:19 h5LQV6F8

>>176
おぉそうか。BBレートやインフレに関する悩みの書き込みをよく見るから、
インカ征服を躊躇していたぞ。
余は嫌われてもよいから、金が欲しいのじゃ！
金食い虫の植民より征服に生きようぞ！

182 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 23:42 ai/alyvM

どーやったら海へ冒険のたびに出られますか?
レベルの上げ方おせーて。

183 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 23:48 6x5UerTH

>>177
うちもｵﾏｰﾝが植民地かなり広げてたよ。
全部潰したがｗ

184 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/12 23:48 9pPdc0JB

>>182
>>1のリンク先で基本的なことは分かる。
マニュアルが分かり辛いのは分かるが>>1のリンク先位読んでから質問しれ。

185 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 00:48 ycJK52yM

>>174
> 中米諸国滅ぼした時にBBレートが跳ね上がったから躊躇してるんだが･･･

中米諸国は異教の国だから武力併合しても
BBレートはあがらないはずだが？

186 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 00:57 rIDXhU2Y

>>185
>>132を見れ。国家併合ペナルティはゼロだが、州獲得ぺナルティはあり。

187 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 01:55 Xt8nBA8r

トルコプレイで１６７９年で
生産収入9158
貿易収入1873
金鉱収入780

いまんところシベリア完全都市化オーストラリア完全都市化
南北アメリカで自国領はアマゾンからインカに抜けるルートだけ貿易都市のまんまで他は都市化完了
但しアマゾンルートは兵隊送って原住民は撫で斬り完了しているので逐次植民を行っている途中
北米では異教の原住民国家は全て武力併合
さっきアステカ武力併合完了
イスラム教を国境とする国家はなくなった
安定度が今２なので３になったらサポテク侵攻する予定
あとニュージーランドの残り２州を都市化してフィジー、ハワイ、アリューシャン都市化すれば
残りの１００年くらいでアジア席巻、欧州蹂躙しようと思っている
できるかな世界征服♪

188 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 02:01 Xt8nBA8r

あ〜アフリカで残っているのはエチオピア、ジンバブエとベニンの残り３州と
コンゴかなぁ
ベニンから喜望峰までの間は仏蘭西とポルトガルの交易都市が並んでるから
軍隊移動で対応する予定
因みにテクノロジーは
陸、海軍共に３８
月に９００Ｄづつ投資しているような状態です

189 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 02:19 meC/19iu

>>175
借りてくんない＿|￣|○

190 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 02:52 qfyyscZW

贈り物の進呈は相手の国家予算に入ってるよ。
貸し出しより確実な援助だし恩も着せられる。

首都のみの小国家に併合のために貢ぐと、
併合提案の為の外交コマンド復帰待ちでいっつも要塞拡張しやがる・・・。

191 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 04:30 fiQplv9f

>>180
首都から軍隊出れないよ。
属州から勢力拡大しかないです。その為、徴兵所がぜんぜん建てれません。

192 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 09:02 FyoajI7m

宣戦布告して、和平条約結ぶと、安定度+1される時とされない時があるんだけど、なんでかな？

193 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 14:37 u2UWQ80w

航海の事で質問。
スペインなんだが、あるサイトには、トルデシリャス条約あるから、アフリカ探索は
植民じゃなくペニンとかに港借りるなが良いとある。
でも、仲良くなるのに金はかかるし、ペニン以降沿岸国が見つからないで、喜望岬から先がツライんだが．．．
探険家三人のベストな配置やアフリカ回りのやり方教えてくれぃ。

194 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 14:50 1CgMcAfI

真のスペイン人なら東回り航路なんてポルトガルの田舎者にまかせとおくべし！
西回りこそスペイン！

トリデシリャスあってもあんまり気にしなくても良いと思う。アフリカ最南端なら
場所ペナルティもないからそこに植民しる。
あとアフリカ沿岸の島だったら、偶然にポルトガル兵がくる事ないから、乗っ取られない

195 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 15:48 nuf3uKaN

コーサに港を借りる手もあるにはあるが、なかなか見つからないので、
喜望峰には植民地を建てた方が良いと俺も思う。
しばらく待つとポルトガルが喜望峰辺りに植民地を建ててくれるが、
それまで待つのもタルい。

喜望峰以外のアフリカ西岸・東岸は、植民難易度の高いところが多いので、
植民失敗を何回も繰り返す可能性を考えると、借りる方が早い。

ベニンで港借りる→喜望峰に寄港→ザンジバル近辺で港借りる→インド到達、
とかかな。

196 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 15:48 u2UWQ80w

>>195
ペナルティーなんてあるんだ。知らなかった。勝利ポイント減るのかな？
征服者3〜4人いるから、一人アフリカ探索に使おうかな？勿体ないか。
新大陸の未発見地探索に2 、南米征服に2がいいかな？
新大陸がちーとも儲からんから、今少し挫折中。
西回りの方が探索楽だし．．．

197 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 16:34 iXrQafPa

儲け目的ってのもあるが、
効率の悪い殖民も市場シェアと同じく他国進出妨害のニュアンスもあるから
多少の損失には目をつぶった方がいい。

198 名前：ブランデンブルク 投稿日：04/05/13 16:52 To83oW26

v1.06の頃に英語版ＥＵ２を始めたのだが、v1.08が出たのであらためてやっている。今まで
ずっと大きな国ばかりでやっていたので、今度はブランデンブルクで始めてみた。
そしたらこれがまた面白くて、睡眠時間が３時間を切ったりなんかしている。ナポレオン
なみ・・・なんて言ってる場合じゃないか。死ぬぞ＞オレ

オスマン帝国で、問答無用の大征服をやるのも楽しいし、スペインで新天地を切り開きなが
ら、ガシガシ植民しまくるのも楽しい。
だが、周辺諸国に気を配りながら、隙を見て勢力拡大して行く、この楽しさは何とも言えな
いね。小国プレイこそＥＵ２の醍醐味、と前に誰かが書いてた気がするけど、確かにそうか
もしれない。ただ今回残念だったのは、これまでリロード無しを貫いてきてたのに、ついに
リロードしてしまったこと。それだけプレイがスリリングだということなのだが・・・

という訳で、以下リロード止むなしとなった状況を、ミニリプレイ風に。

199 名前：ブランデンブルク 投稿日：04/05/13 16:52 To83oW26

時は1530年代。我がブランデンブルクは、ＢＢレートをSlightly程度に抑えながら火事場泥
棒的な領土拡張を繰り返し、８エリアを領するそこそこの国に成長していた。
その中で我が国は、拡張の余地を確保できるように、国策の基本として遠交近攻策を採用し、
仮想敵国の背後に同盟国を持つという方針で外交を進めていた。たとえば、ポーランドに対
してリトアニアと同盟を結び、デンマークに対してスウェーデンと同盟を結ぶ、といった具
合である。
そして、対ザクセン同盟国としてこの時同盟していたのが、ヴュルテンベルクであった。

実は、もともとザクセンに対してはバイエルンを当てていた。しかし、この国はオーストリ
アに叩きのめされて弱小化し、ザクセンの相手としては役立たずとなったので、折り良く改
宗によって孤立化していたヴュルテンベルクをその後釜に引き入れたのである。

ところがこれが大失敗だった。

200 名前：ブランデンブルク 投稿日：04/05/13 16:53 To83oW26

このヴュルテンベルクという国は、よほど領土欲が強いのか、やたらと戦争を仕掛けまくる
のである。
それまでは、なんとかつきあって同盟関係を維持してきた。しかしストラスブール・ヘッセ
ン・デンマーク・ドイツ騎士団領の４カ国同盟との戦争（これだってヴュルテンベルクが引
き起こしたのだ）が、ヘッセンとストラスブールを脱落させてようやく終結の見込みが立っ
た時点で、よりにもよってオーストリア（ハンガリー併合も済ませている地域超大国だ）の
同盟国となっていた、バイエルンに対しヴュルテンベルクが宣戦布告するに及び、同盟の不
履行を選択せざるを得なくなった。

201 名前：ブランデンブルク 投稿日：04/05/13 16:53 To83oW26

ヴュルテンベルクはいいが、こっちは直接オーストリアと国境を接しているのである。デン
マーク・ドイツ騎士団領に対抗できるだけの戦力は何とか維持できているものの、これ以上
の敵を相手にする余力など、あろう筈も無い。
大体において、ヘッセン攻略時に横から格上のリーダーを滑り込ませて、領地をかっさらっ
ていくという（よくあることだが）ヴュルテンベルクのあこぎなやり口に、堪忍袋の緒を切
らせかけていただけに、これには頭に血が上った。「なに考えてんだ、おまえはー（怒）」

が、気を取り直して、静かに「Decline」をクリックする。たちまち下がるStability。そし
てRevoltの発生（v1.08だけあって、出てきた反乱軍は１部隊にとどまっていたが）。

ここまでは覚悟していた。しかし、それだけではすまなかった。

202 名前：ブランデンブルク 投稿日：04/05/13 16:54 To83oW26

満を持していたかのように、ザクセンが宣戦布告してきたのである。たちまち攻囲下に置か
れる我が領土。
本来このような事態にザクセンを背後から襲うはずだったヴュルテンベルクは、と見れば、
知らん顔で（当たり前だが）バイエルンと戯れている。
「どうすりゃいいっちゅうんじゃ！ こんのクソ馬鹿野郎のおかげで、この有り様かー」
叫んでいる間にも（ＲＴは非情だ）我が兵はタコ殴りにされ、都市からは煙が立ち昇る。そ
れにしても、襲い来る敵兵の数が妙に多いとよく見ると、ポーランド兵の姿も混じっている
ではないか。戦闘にかまけて同盟関係の確認を怠っていたがもしかして、と外交画面を開く
と、いつのまにかザクセンはポーランドと同盟していた・・・

かくして、ブランデンブルク全土が戦火に覆われる中、システムメニューは開かれたのであ
った・・・。ちっくしょー（泣）

203 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 17:04 iXrQafPa

>>198
そもそもここはv1.08じゃないが。

204 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 17:10 m7pLR5km

>>203
でもまぁ、楽しそうに戯れてる様子が良くわかるレポだからいいんでないんすかね。

205 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 17:10 VJ8H8A2N

>>196
植民地投資は１００年先を見越してやるもの。
悪いことは言わないから、インフレ悪化させてでも作りまくろう。

インフラや貿易レベルが上がりきるころには、どんなショボい州でも
年20Dにはなるし、砂糖やタバコがとれる州なら平均40Dぐらいは期待
できる。
貿易収入とか通行税とかまで考えれば、もっと儲かることになる。

植民都市は文化と宗教が本国と同じになるので、終盤になるほど儲けが
大きく感じるはず。

206 名前：198 投稿日：04/05/13 17:14 To83oW26

ヴァージョンは違っても、同じEU2だから、CK一色の本スレよりはこっちの方がいい
かと思ったんだが。
目障りだったら申し訳ない。

207 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 17:23 /7iVYUud

>199
ザクセンは新教国になるから、同盟関係結んだほうがいいのでは。
むしろ旧教国のバイエルンこそ早めにたたいておくべきだと思う。

そんな漏れのブランデンブルグは、開始100年間一度も戦争しないで外交併合のみで
マクデブルグ/ザクセン/バイエルン/ヴュルテンブルグなどを併合してたりする。

208 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 17:31 dmkxHwPh

おお、ブランデンブルクプレイヤー結構多いな。

漏れのブランデンブルク→プロシアは全ドイツ文化圏を統一し、
さらに余った時間で北アメリカのほぼ全域を植民地化したのだが、
最後まで神聖ローマ皇帝にはなれなかった…… ＿|￣|○

209 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 17:33 NCHNHUBg

所でお前等どんなBGM流しながらプレイしてる？
ワルキューレ流してみたがあってるのかあってないのか良く分からん。。

210 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 17:40 NippOz/B

バグパッチ他の改造>>77のファイルが公開停止に・・・
本家は動きがないし困ったもんだ

211 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 17:41 NippOz/B

む・・・日本で再プレイしろと神のお告げが・・・
逝ってきます
でもせめて九州接続のバグくらい修正したかったな

212 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 17:42 ziqGE88P

>207
それはすごい。
私の場合、取れそうなところがあると、つい手（兵）を出してしまうので。
こらえ性が無いのかな。

外交併合中心の場合、早目に改宗しておいたほうが、いいんですかね。
今回、旧教のままでいたんですが。

213 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 17:47 +Xo/qxly

>209
元々のフララン音頭とかが十分あってるのでそのまま変えないでやってる。
ワルキューレの騎行はHoIとかで使ってるのでそっちのイメージある。

もし変えるのなら、プレイする国によって考えるといいんじゃないか。
日本とかなら、それこそ光栄系とか・・・。
スコットランドでLoRのサントラ流すとか、ポルトガルでファドとか。
あ、スペインでコバ流すのいいかもしれない。

214 名前：207 投稿日：04/05/13 18:21 /7iVYUud

>212
> 私の場合、取れそうなところがあると、つい手（兵）を出してしまうので。
> こらえ性が無いのかな。
まあ、プレイスタイルの違いですかね。外交併合中心プレイだと
BBレートをあげると効率が悪くなるため、戦争しないほうが得なので。

改宗のタイミングは他国しだいです。
狙いをつけた旧教国をあらかた併合し終わって、
かつ未併合の北部の小国が新教に改宗したタイミングで、自分も改宗するって感じでしょうか。
自分だけ先に改宗してしまうと、いずれ新教になる国との友好度が下がってしまい
敵に回ってしまって厄介なので。

そんな感じで外交併合を続け、1550年ごろにドイツをほぼ統一してしまったら
あとは武力に訴えたほうが早くなるので、
イングランド・スウェーデンとの三国同盟に基づく軍事中心の戦略に移りました。
今1600年ですが、オランダ・ボヘミア・フランス・オーストリア=ハンガリー・イタリアを
ほぼ全土支配下においています。
ちなみに難易度ノーマルで攻撃性アグレッシブの設定です。

215 名前：198,212 投稿日：04/05/13 18:46 ziqGE88P

>214
コメントをどうも。

３０年戦争の舞台だった訳だから当然ですが、宗教関係についていろいろと考える必要の
多い、ドイツの中小国がやっぱりEU2の「花」でしょうか。デザイン上のメインテーマが宗教
だということですしね。

私もまだブランデンブルクを継続中ですが、このあとも他のドイツ諸邦で何度かプレイして
みたいと思っています。

216 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 19:02 iXrQafPa

難度普通だと技術レベルに序盤から差がつきすぎないか？
1460年頃には自国フランスが陸軍５/インフラ５になってるのに対して目下のライバルのカステラで陸軍２、
イギリスで陸軍３なのが見えてさすがに続行する気が失せた。
難度を１ランク上げるか２ランク上げるかちと悩んでる。

あと攻撃性設定を上げるのも開戦理由を作るだけで一苦労のこのゲームでは、
難度を下げる事になら無いか？
小銭払っての停戦講和だけならすぐに締結できるし。
挑発に乗って噛み付いてくれる方が易しいと思う。

217 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 19:07 ITtk2u9T

>>216
漏れはいつも難易度最強、攻撃性最低でプレイしてる。
特に、難易度最強だと Badboy Rate が上がりきった時に、全世界が敵に回る
Badboy Wars が起きるので、安易に戦争で国土を広げられなくなるのがよい。

218 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 19:09 VJ8H8A2N

>>216
＞あと攻撃性設定を上げるのも開戦理由を作るだけで一苦労のこのゲームでは、
＞難度を下げる事になら無いか？

ケースバイケースでしょ。
中小国で序盤からBadBoyWarに突き進む必要があったり、商業・外交を中心にプレイ
するときなんかは、攻撃性低いほうが簡単だし。

漏れは「とても難しい」でもヌルいと感じてるから、自分のプレイ目的にあわせて、
都合の悪い攻撃性を選ぶようにしてる。

219 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 19:15 1CgMcAfI

>216
フランスは豊かな州が多いから技術レベル上がるのはやい。
イングランドは最初の方はイスラムレベルの技術進化の遅さ、途中から挽回してくる。
スペイン（カスティーリャ）は、金のインフレのせいか、保守主義のせいか、技術は低めだよ。

攻撃性上げても、準備万端のときは攻めて来ない。
いやらしいタイミングで攻めてくる気がする。

220 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 19:33 VJ8H8A2N

>>217
＞特に、難易度最強だと Badboy Rate が上がりきった時に、全世界が敵に回る
＞Badboy Wars が起きるので、安易に戦争で国土を広げられなくなるのがよい。

いや、それは違うと思う。
たとえ忌み嫌われても、こちらが圧倒的に有利な場合は攻めてこない。
強国が自国に宣戦しても、敵側の弱小国は参戦しないことも多いし。

友好度に十分気を付けてれば、そう簡単には攻められないし、戦争中に十分な
兵力を補充してれば、終戦直後に他国から宣戦を食らう可能性も減る。
逆に、強国と戦争を始めたり、戦争で消耗したりすると、他の国からも攻めら
れやすくなって、宣戦ラッシュに陥る。

221 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 20:10 NCHNHUBg

イングランドは最初の方はイスラムレベルの技術進化の遅さ、途中から挽回してくる


これは何故？植民？

222 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 20:14 B4QUj2I6

序盤に技術レベルで多少差がついたって
それほど戦況に影響しないんだが。
さすがに20と1レベルの新大陸じゃ大違いだが。

223 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 20:18 iXrQafPa

>>222
先が見えてるってことだろ。
差が開く一方の。

224 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 20:21 VJ8H8A2N

>>222
いやいや、中盤のLv10差より序盤のLv3差のほうが大きいよ。
↓は>>155の続編というか、その他の兵科バージョン。

・歩兵の Lv1 から Lv6 までで、白兵力は２倍にＵＰする。
・火縄銃の Lv9 からマスケットの Lv18 までは歩兵の射撃力が大成長。
　Lv9 では砲兵の 1/50しかなかった射撃力が、Lv18 では同等近くまでＵＰする。
・歩兵のパワーアップは Lv18 で一段落。それ以降は、よほどレベル差を付けてない
　限り、陸軍レベルが勝敗に影響を与えることは少なくなる。砲兵抜きの戦いではね。
・Lv17〜Lv31 の間は、砲兵の成長が著しい。この間に射撃力が歩兵の４倍弱、白兵が
　1/3 弱までパワーアップする。（それでもコストパフォーマンスは最悪だけど）
・たとえ序盤だろうが、砲兵は野戦でも強い。ただし射撃能力に特化しているので、
　砲兵のみの部隊は白兵で圧倒されて一撃死する可能性もある。ただしレベルが上が
　れば、歩兵の半分近い白兵能力を得るので安心。

225 名前：204 投稿日：04/05/13 20:26 /7iVYUud

難易度普通は自分でもややぬるく感じますが、
かといって上げてもAIが賢くなるわけではないのがちょっと…

攻撃性の設定は、プレーヤーの嗜好しだいじゃないでしょうか。
攻撃性が高いと、国内統一〜多民族帝国に発展する段階あたりで
国家運営に難しさのピークが来ると思います。
この段階が一番華々しいので、ここに面白みを感じる人は
攻撃性を高くしたほうが歯ごたえがあるように感じると思います。

ちなみに、自分のお気に入りは攻撃性を高くしての
ブルゴーニュ武闘派プレイ。
フランスに取って代わろうかというあたりで、
周辺の国から次々と宣戦布告を食らうのでなかなかシビアです。
そこを乗り切ってしまうとダレますが。

226 名前：225＝207≠204 投稿日：04/05/13 20:27 /7iVYUud

でした。

227 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 21:21 1CgMcAfI

>221
原因は良くわからん。
イングランドで植民ブームがくるか来ないか辺りでもりもり上がってくる気がする。
ヒストリカルイベントかなんかで中央集権、革新主義があがっていくのかもね
イングランドプレイしたことないから、詳しくはわからんけども

フランス地方の国は、収入多くなるから簡単すぎる気がする。
ブルターニュでプレイしたけど、フランス滅亡させる事には技術力世界１になっとった。
フランスに領土もってる国の中だったらプロヴァンスだけががつらいと思う。

228 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 21:22 u2UWQ80w

フランスと戦争になって突撃かましたんだが、同じ要塞でも即陥落する時とそうじゃない時がある。
しかも一度かました後、また突撃ができない．．．兵力あるのに。
こんなもんなの突撃って？イマイチ使い方分からん。

229 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 21:30 7AXESaoF

ttp://www.westside.co.jp/download/sale/20040513/euiiccs.htm
↑のサイトで裏コード入力ツールってのが売ってるんだけど・・
チートのこと?

230 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 22:10 CejoP5Ie

>>228
>同じ要塞でも即陥落する時とそうじゃない時がある。
突撃の場合も、野戦同様に乱数が絡む。

>しかも一度かました後、また突撃ができない．．．兵力あるのに。
突撃ができないのは、士気が低いだけだろう。ある程度回復するまで待つべし。

突撃の利は、占領にかかる時間の短縮にあり。一回で成功すれば、一ヶ月もかからん。
多少工夫を施せば、突撃で次々に要塞を落とせる。

231 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 22:19 ycJK52yM

>>186
> >>185
> >>132を見れ。国家併合ペナルティはゼロだが、州獲得ぺナルティはあり。

あれ？おかしいな
マヤとアステカを一回で武力併合したが州獲得ぺナルティはなかったぞ？
技術の遅れはひどくなったが。

232 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 22:31 FyoajI7m

一七八八年世界制覇事業一応完了（除今後）

我疲弊せり

233 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 22:58 92YTtywi

士気も高いのに突撃できないなーと思ってたら歩兵が全滅して騎兵だけだったよ

234 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 23:03 FNRkjyR9

>>224
射撃力・白兵戦力の計算についてはその通りだが、
CRT向上の影響について何も考えられていないのはいかがなものか。
例えば陸軍Lv25の敵と戦う場合に、自分もLv25だとCRTがお互いにC/Bだが、
自分がLv26だとB/BとD/Dで戦うことになるので、雲泥の差になる。

235 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 23:04 u2UWQ80w

>>230
サンクス。
具体的に言うと、工夫ってどんなん？
チンタラやってると戦争主の同盟国が講和して、4州ぶんどりができん．．．

236 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 23:38 DBhICMYF

なんか続編でvictoriaってのが出るらしいぞ

237 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 23:48 cj+bvuu0

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

238 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 23:54 HbWAldRa

そんなことよりホイの日本語版出せ
ホイホイホイ！

239 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 23:57 KEmswaLK

>>236
日本語版が？

240 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 23:57 JBhDCPE+

ん？

vicの日本語版が出るのか？

241 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/13 23:58 92YTtywi

ヽ( ´∀`)ノﾁﾝｶﾗﾎｲ！

242 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 00:07 kzMStdAO

( ´∀`)tureta

243 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 00:31 P8JJMLxc

その前にまずパッチ出せよと

244 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 01:27 XYG3WxMc

>>235
工夫っつったのは、ちと大袈裟だったか。あんまり期待せぬよう。

1.士気低下による勝利を狙ったもので、複数部隊で短期間に数回突撃を行う。
一回目の突撃が終わった直後に第二陣が到着するようにする。
第二陣到着後、第一陣に別の州への移動を命令し、その直後に第二陣突撃。第三陣、第四陣と繰り返す。

一回目の突撃が終わる前に到着すると、第一陣と第二陣の士気が混ざってしまうので、ちと勿体無い。
あと、突撃中or失敗直後に敵兵に邪魔されたりしないように注意はしとく。

2.単純に歩兵を一ヶ所に大量投入し、要塞の兵を全滅させる。
要塞Lvが低いなら、これでごり押し。一発で成功するように、大量投入。
失敗した時は、包囲or制圧部隊のみ置いて兵力消耗しないように一時撤退。士気が回復したら、もう一回。

兵を置かないと、敵兵数が元に戻ってしまう。敵兵に邪魔されないように注意もする。

//両方とも要塞ペナルティが有る場合でも使ってますな、俺は。
//まぁ、両方とも多くの人が思いつくであろう手なのだが。

245 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 01:47 3Oi4DRwK

突撃って、騎兵はダメージ食らうだけで攻撃に役だってないけどさ
騎兵なし部隊で突撃すると歩兵の減りが早い感じがするのって俺だけ？

246 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 02:17 4P+qDBwz

>>244
すまん。もうフランスをボコってしまった。次から使わせてもらう。

んで我がスペインは首都まで落として99％までいって
これで4州までぶん取れると思ったんだが、何度やっても拒否される。
なんか和平交渉画面で、要求州が一部黄色い表示になるんだが、これと関係あるかね？

247 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 02:49 MfzUnEaL

>>245
攻撃には参加していないけど、ダメージを受けるときに
被害が分散されるからでは。

248 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 05:24 95pX5/y7

新しい指揮官が、Terra Icognita で待ってます!って言われたんだが、そんな街無い・・・

249 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 06:28 95pX5/y7

勝利ポイントで4位に原住民登場
2位は海賊

250 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 07:07 brgCjTGd

>>231
もし覚えてたら詳しい状況を。検証してみる。

>>234
>>222へのレスなんで、１レベル差がものを言うCRTは言わずもがな。
ネタに挙げなかったのは、CRT を知らないヤツはいないだろうと思っただけで。

>>245
>>247の言うことに加えて、騎兵の耐久力（射撃力＋白兵力らしい）が歩兵の
２倍前後あるからじゃないだろうか。

>>246
経験則になるけど、領土のみを要求する場合だいたい戦果ポイントの 50% ぐら
いまでしか要求は通らないみたい。
相手側から提案されるのを待ったほうが良い結果になることも多い。

251 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 09:47 L4cDJ7xc

>>248
Terra Incognita＝未知の土地です。
そんなとこに登場されても困りますな。
どうしたらいいんだろう。

252 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 10:17 gA4QijzD

Link先を重箱の隅をつつくが如く読んでる人なら知ってるだろうけど
なんでこの戦力差で負けるんじゃ！って人を良く見かけるので書いとくと、

陸戦では騎兵の数に2倍の差があると戦闘力ボーナスがある。

つまり安いからといって歩兵ばっかり徴兵してるとCOM側に騎兵が1でもあれば
そのボーナスを不利に毎回もらってるってこと。
ちなみに説明書には
「さらに、戦闘の結果は、騎兵で優勢な側によって影響されます」
といういみぷーな日本語によって記述されとる。

川を横切って侵入する場合や、敵前強襲上陸戦もマイナス補正を食らうのは
知らなくても想像できると思う。

253 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 10:58 9YOIwEmX

>>248
移動中の船団に乗ってる部隊とか、
上陸中／乗船中の部隊とかに出現したとき、
「Terra Incognitaに出現」と表示された気がする。
州番号0がTerra Incognitaなので、
たぶん海上を移動中の陸軍の所属州が
内部処理でprovince 0になってるんではないかと。

探してみてくだされ。

254 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 11:31 o//35JjR

>248-253
一旦既知の部隊をクリックしてから、pgdn/pgupキーで送っていくことで
探すのって、征服者や探検家の場合でもできますかね？
できるならそれが一番楽な見つけ方だと思う。

255 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 15:21 95pX5/y7

今日本でやってみてるけど・・・安定度下がるイベント連発、洪水まで来て何も出来ねーｗ

しかも、このあと応仁の乱が控えてるのか・・・

256 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 16:05 YKtfzopQ

俺は2回の大反乱でバカらしくなって辞めた

257 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 16:32 DQQwgbYV

プファルツ？でしたっけドイツのちっちゃい国？
あれが神聖ローマ帝国の皇帝ちゃんになりやがったんですけどバグですかね？しかも１週間ぐらい（３日天下！？）
ちなみにスペインは我（イングランド）の属国、オーストリアは２州の国家にすぎませぬ。

258 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 16:38 zocbUTyg

>>248

小マップ上で右クリックすると
陸軍、海軍、征服者、探検者が表示できますよ。

259 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 17:58 gulIes1A

>>257
いちおう、プファルツは七選帝候の１つだからドイツ諸侯のなかでは名門だぞ。

おれがベネチアでやっていた時、オーストリア滅ぼしたから(ベーメン、ザクセン、バイエルンで分けた)
フランデンブルグ、ザクセン、バイエルン、プファルツの４つの間で持ちまわり状態になっていたな。

260 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 19:06 1WcJjWTk

属国になってる国でも神聖ローマ皇帝になれるんですか？

261 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 20:26 hfsydNXZ

v1.08待ちをしてるんだが、知事についてよく分からないところが。
すべての州に知事があれば毎年0.25%インフレ減少ってことは、
新たな植民地を得たり、戦争で知事の居ない領土を得た場合は
約２年間(新知事が出来上がるまで)インフレ抑制STOPってことになるか？

領土拡張のメリットが薄くなるような気が。
拡張期にはまったくインフレ抑制できないことになるし。

262 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 20:41 6ePQawzJ

100州領有してて100州とも知事がいれば毎年0.25%インフレ率減少
100州領有してて50州だけ知事がいれば毎年0.125%インフレ率減少
100州領有してて10州しか知事がいなければ毎年0.025%インフレ率減少

263 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 21:28 k4uKMVMG

裁判長って立てたほうがいいですか？

264 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 23:21 o//35JjR

>263
いいですよ。

265 名前：257 投稿日：04/05/14 23:22 DQQwgbYV

>>259
サンクス！！もっと明日にでも中央図書館行ってもっと歴史について勉強してこよーっと。

>>263
たしか反乱率が下がり、生産収入があがったと思います。

266 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/14 23:25 zocbUTyg

なんかこっちが相手を属国化しようと関係が上げていったら
「私の国の属国になりませんか？」と言われたよ。

誰がなるかよ、と思ったんだが
属国になる利点なんてあるのかな？

267 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 00:07 18RvJA/4

>266
見事なまでにない。

268 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 00:41 laBqhHc/

>>266
苦汁を飲んでの祖国予防防衛ができる。

269 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 00:52 mdoCRSQb

一度、騎士団でプレイしてる時にキプロスの属国になってみたことがある
もちろん何のメリットも無いので数年でやめたけど、
十年位したらキプロスがベネチアの属国になってたよ
あのまま属国でいたらどうなったんだろうか？

270 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 01:34 JJbqBonU

１番最初のポルトガルプレイでカスティーリャに攻められて、porto割譲させられた。
そのあと、イングランドが属国化提案してきたから、守ってもらえるものと思って受諾。
その後カスティーリャは攻めてこなかったから、効果の程は良くわからなった。
しかし、いま思い返すと全然意味がない事やってたんだなぁと思う。

271 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 03:17 xOI78fyh

スペインでフランスボコってすぐにインカも滅ぼしたら、極めて悪い評判に2ランクアップ！
極限までBBレート上がると世界中から袋にされるって聞くし、この辺で拡張を小休止した方がいいかな？
もうすぐアラゴン併合が待ってるし。
欲を言えば、7州持ってるオーベルニュも併合しときたいが、よした方がいいかな？

272 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 03:43 Xm47+1Bh

属国に成り下がるのも無意味ってこたぁ無いと思うよ。
その影響で得る物よりデメリットでかいから
あくまでも滅ぼされるよりマシという程度でしか無いが･･･。

273 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 04:28 1s0+4Fy+

インカ滅ぼした後、永久に未知の土地沿いの一部隊が正体不明の部隊と
戦ってる･･･いつまでも決着つかないんで撤退させようとすると必ず落ちる。
有名なバグなのかな？
やり直さなきゃいけない悪寒･･･対処法ない？

274 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 05:22 0VCvdOAi

>>273
そこに触らないでしばらく放置しておいたら、いつのまにか消えてるかも。

275 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 09:56 SE84J9Kc

>273
むちゃくちゃ経験値が貯まって
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟの音が鳴り響いてそうだね

276 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 10:35 mbwcc5TW

「全世界で嫌み嫌われています」
これって最下位ですか？
フランスでカスティーリャの一部とって、イタリア統一して、オーストリア併合してドイツ統一したらこうなりますた

277 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 11:12 29Y8c4zg

>>276
クラス1の体格で喧嘩が強くて横暴でメガネ雑魚共には影で凄く嫌われている

278 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 12:57 u92cG2Z4

>>271
そこまでBBR悪くなると、下がるのは当分先になるから、
むしろ一気に勢力拡大して誰も逆らえないぐらい強くなったほうが、
平和に暮らすことができる。

漏れがスペインでやるときは、先に細かいヤツらを叩いておいて、
BBRがやばくなってきたタイミングで、一気にフランスの外交併合とインカ攻略
の両方を仕上げるようにしてる。

279 名前：271＝273 投稿日：04/05/15 14:30 xOI78fyh

謎の軍隊の襲撃はアラゴン権併合イベントと共に消えた。
新大陸ではありえない騎兵数だった。南米の奥地にオーパーツな民族がいると脳内妄想。

BBレートの件は一気に世界を的に回す事しないで、数年はマターリするよ。
オーべルニュはいつでも併合できるし、南米征服して、余剰兵力を欧州に移送したいし、
日本か中国に港借りさせてもらったり、色々やる事あるから。
でもBBレートは諦めた。
どうせ俺は恥ずかしい香具師さ．．．

280 名前：276 投稿日：04/05/15 17:05 mbwcc5TW

>>277
＞クラス1の体格で喧嘩が強くて横暴でメガネ雑魚共には影で凄く嫌われている

我がフランスに当てはめると、
>クラス一の体格で　中国も小さく見えるほどの大帝国
>喧嘩が強くて　喧嘩（戦争）負けなし。あ、リトアニアに２回ぐらい負けたか。
>横暴で　ドイツ諸国やイタリア諸国に開戦理由なしで平気に宣戦布告→併合
>メガね雑魚共には陰ですごく嫌われている　メガね雑魚（ヘルヴェディア（国名自信ない）、ノロコウド、ポルトガルどころか
世界中に嫌われちゃったよ〜ん

なんかもうリトアニア、ポーランド、イングランド、オスマン、スウェーデンと宗教関係なく４カ国同盟組んじゃったよ
人間切羽詰ると宗教も関係ないんだな。友好度＋１５０とかなっているし。

281 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 17:24 xOI78fyh

カール5世イベントが起きたけど、良い事がオーストリアとの婚姻だけで、
安定度下がるわ外交能力落ちるわ、おまけに領土も増えないわで、ツライだけなんだか．．．
選帝諸国と仲良くないからかな？
恥ずかしい人間扱いなのに、無理言うな．．．

282 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 17:33 Nz4anks6

チムー武力併合完了

インカ滅ぼせば南北アメリカから原住民消えるなぁ〜
異教ってさ改宗させると
自分の文化圏になるのがｳﾏｰですな

儒教、キリスト教に比べ
イスラム教は改宗費用がめちゃめちゃ少なくて住むってのがさらにｳﾏｰ

283 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 17:50 amR2qytD

気づいたら全世界を敵に回していた

284 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 19:05 xOI78fyh

毎度植民地経営が儲からないって愚痴ってたけど、原因が分かった。

収 税 官 置 い て な か っ た。

30年も気付かなかったアフォは漏れくらいでつね．．．

285 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 19:31 P/zD7HWf

我々は恥ずべき存在でつ

286 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 20:40 29Y8c4zg

我が領内に上品な反乱軍です。

287 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 20:46 50ALYeYr

最近隣の赤ん坊が泣きだすと、「陸戦に負けたか・・・」と思ってしまう。

288 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/15 23:48 cHtgY6nD

朝鮮半島を占領したが、都市情報をみると朝鮮所有で日本支配になっている・・なぜ????

289 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 00:03 SfcIcPrT

占領しただけだからだろう

290 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 00:04 zzcNIxSM

チュートリアルぐらいやれや

291 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 01:44 fxv+43xk

トルデシリャス条約で我がスペインの縄張りになったとこに他国が交易所建ててるんだが、攻撃してもデメリットないかな？
財政が厳しいんで、大戦争に発展するならもう少し様子見るが．．．

292 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 02:48 SfcIcPrT

宣戦布告の必要もないのでやっちゃえばぁ？

293 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 03:09 wCZ9PwNk

>>284
日本語版について言えば、収税官はそれほど重要じゃないよ。
前にも書いたけど、植民地経営は１００年単位で収支を考えないと。

植民都市１個につき 500D〜2,000D 程度の投資が必要になる。
同じカネを戦争に回した場合、歩兵５万〜２０万が雇える。
大ざっぱに言えば、戦争のほうが費用対効果は高い。

しかし、戦争は好きなときに好きなだけ起こせるというもんじゃない。
つまり植民地開発の強みは、カネが続く限り投資することが可能っていう点。
入植者数とか地域探索とかにも制限されるけど。

294 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 03:19 7bQJSbGL

ヨーロッパ以外でやると陸軍レベル全然あがらない？
1550年でまだ２なんだけど。ちなみに日本

295 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 03:25 JacIbyn+

>>294
太閤検地イベント発生時点で19いってるぞ

296 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 03:45 7bQJSbGL

満州併合したのがまずかったのかな・・・レベル3のコスト24000くらいorz

297 名前：284＝291 投稿日：04/05/16 04:02 QL+/jpRh

>>292
そうだね。BBレートも悪化しないみたいだから、やってみるか。
南米征服で使った兵が余ってるんだよね。
北米諸国も滅ぼしたいが旨みが少なそうだし、BBレート上げるの覚悟で
戦争するなら、戦略的に重要な欧州の方がいい気がするし。

>>293
そう言ってもらえるとありがたい。収税官いない事に気付いた時は
消えたくなったよ･･･

フランスボコるのと収税官一気に置くので、国庫が寂しくなったから
1520年代は大人しくするかな。
フランスが南仏全域失い、ブルターニュもブルゴーニュも離反したから
次の戦争でほぼ止めを刺す。それからオーベルニュも併合。
その時世界から忌み嫌われても、ビクともしないだけの軍資金を貯める。

298 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 09:07 PN2/vLrz

オッス、漏れビザンツ第4代Demetrios。
優秀な前3代がオスマンをあぼんさせ、ついでにドナウ川以南をほぼ併合してくれたお陰で
漏れの輝かしい大帝国経営ライフが華々しく始まったのさ。
まずは手始めにヴェネツィアとの同盟破棄。うちの国策はユスティニアヌスの版図回復だからな、
漏れの仕事はハンガリー同盟と組んで後背の憂いを無くし、小アジアを刈り取ることだろ？
よし、同盟締結っと。属国のトレビゾントを併合…できん。同じ同盟じゃないと無理だったのか＿|￣|○
あ、滅んじゃった…ドゥルカディル、お茶目が過ぎるぞ。
気を取り直して、スミルナを落とせとのお告げに従いカラマンと戦うことにする。
何？ヴェネツィアが宣戦布告？丁度いい、新しい我が同盟の力見せてやるぞ。
それにしてもハンガリー同盟軍は頼もしい。4万の軍を先鋒に続々と大軍を送り込んでいる。
おお、オーストリアも動いてくれるのか。これで安心して…何故負けるのですか？
ああ、ハンガリー領内は火の海だ。我がアドリア艦隊は…20隻対2隻で負けるとは何事ですか？
仕方がない、黒海艦隊をまわして…ひどいよロレダン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
こうなったら小アジアの陸軍を転進…ドゥルカディル…
よ、よし講和だ。モレアをよこせ？駄目だ、我が皇家の地ミストラだけは譲れん。あぁ外交官が尽きた。
大艦隊が帝都に迫っている。気のせいか、ハンガリー領内の陸軍も一斉に方向を変えたような…
そうですか、陸軍、海軍レベル3ですか。うちは漏れが受け継いでから1530年までおあずけにされましたよ。
そろそろ漏れも寿命ですかね。漏れはダメな子だったようです。願わくば次代が優秀でありますように…

299 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 09:40 9i0fwkM+

合掌

300 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 09:57 SWPoAoAB

フォーラムのほうに書こうと思ったけどこっちに。
日本語版を日本でプレイしていたら赤穂浪士の討ち入り事件が発生してね。
をを、と思いつつテキスト読んだら「46人の侍」になってた…。
少し違和感を覚えつつスルーしたんだが、今確認したら、やっぱり赤穂浪士って47士だよな（笑）。
しじゅうしちし。しじゅうろくしだと語呂も変だしな…。
見間違えかとも思ったんだが、イベントデータベース見ると、
ttp://eu2.semilog.net/event/event.cgi?serial=32962&translate=1
やっぱり「46人」になってる。
英語読むと、「forty-six samurai」なので誤訳ではなく元がおかしいようだが、しかし何故に46人…。

301 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 10:21 cCyRnBak

>>300
実際に討ち入りしたのは46人だからだよ。
47人目は、吉良邸には行ってない。

302 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 13:38 tUuZvlhr

>300
サムライの身分だったのが４６人だったから

303 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 13:38 gbtVIK7g

属国をもってる国を属国にすることは出来ないんですか？

304 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 14:09 wTyiGtZy

>300
池宮彰一郎が生き残りの寺坂吉右衛門を主人公に
「四十七人目の浪士」って小説を書いてますね。

305 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 14:37 nfXW6hBA

>>303

俺がやった時はやれた記憶がある。

306 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 16:12 YVafkiSY

>303
今朝、アルジェを属国にしてるモロッコを属国にした。

307 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 16:15 gbtVIK7g

>>305-306
なるほど。ありがとうございました。イングランドで遊んでるんですけど、
反乱祭で弱小国に転落した同盟相手のフランスを属国化しようとしたら、
いつの間にかスペインがフランスの属国になってたもんで・・・

308 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 16:32 uzZqUiK7

http://www.geocities.jp/xoleg3/
第2話書けました。

309 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 16:33 ksCstUIl

ﾊﾞｲﾅﾘｴﾃﾞｨﾀのｵｽｽﾒない？

310 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 16:38 K+JOOeC8

他国の属国は属国化提案できないので武力併合するか外交変化を待つしか無いけど、
１州だけしかないから取るものもないしお金もないから素の停戦になっちゃうのが悔しい。

強制所属転換できて欲しい所だ。
もちろん元の所属国に対しては数年の大義名分と友好度の低下などをつけて。
それとも自動宣戦布告か？

311 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 16:53 wCZ9PwNk

>>309
いろんな意味で PowerWitch the Royal。
ttp://www.nx.sakura.ne.jp/~elysium/software/

312 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 17:02 m4uzxyIK

>>309

ＶＥＣＴＯＲでトップにあるStirling(スターリング)
何故かＯＨＰhttp://www2c.airnet.ne.jp/dds2/ は繋がらない

313 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 19:44 wCZ9PwNk

インドネシアのアチェで海洋商業国家プレイ。

貿易 Lv0 で商人も送れない状態からはじめて、
スンニ派/chinaで少し遅めな技術開発速度と戦いながら、
地道にシェアを伸ばす。
30Dの年間収入が、貿易開始から約30年で10倍にまで伸びる。

貿易 Lv2 のまま欧州に進出するも、貿易収入300Dあたりで伸び悩む。
６人まとめて送り込んでるのに、シェアが全く伸びないことも多い。

15世紀末に貿易レベル３達成、欧州でのシェアが伸びるようになる。
16世紀初頭に貿易レベル４達成、協定のおかげもあって無敵状態。
1550年には貿易収入1,000Dを突破。
1600年には世界一の植民地帝国。
1700年頃には軍事技術も欧州２流国程度。まずまず順調。
しかし、世界征服には少々時間が足りない。植民に精を出しすぎたかも。

貿易を絡めると、どんな弱小国でも世界制覇を狙えるかもと思った
プレイだった。これって狙ったバランスなのかなぁ。

やっぱ、いきなり貿易Lv3でスタートできるジェノバやベネチアは反則だよなぁ・・・

314 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 20:18 oNa0cxke

>>313
同士よ。わたしもアチェでやっているぞ。まあ自分は下手にニューギニアやフィリピンに進出してしまって
インフレ地獄だがな。

315 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 20:21 dZ8VS7mN

英語版1.08では貿易協定を結ぶごとに貿易効率が下がるようになったのだが
たぶん協定使うと貿易が儲かりすぎるという反省があったのだろうな

316 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 22:34 K+JOOeC8

今更ながら国内指針についての見直しをしてみた。
今までだと国内政策をまっさきに革新主義全開にしていたが、
技術コスト総計が安くなっていても国内安定度復旧時間中は技術投資０なわけで
宣教師＆植民者補給を犠牲にしてる割には技術加速度が全然なのでは無いだろうか。
犠牲にしてるだけのものは得られているのだろうか？

もちろん安定度が不動の場合は一気に差が出るだろうが、
植民＆戦争拡張プレイだと何かと上げ下げが伴うわけで・・・。

他の国内政策についても何か意見があったら聞きたい。

317 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 23:40 wCZ9PwNk

>>314
おお、同士がいるとは思わんかった。

>>315
そういえばそういう修正があったんだってね。
的確なバランス調整だと思う。
いま２６国と結んでるけど、２０国ぐらいまでは減らせるから、この状態を
維持した場合で貿易収入２０％ダウンか。
やっぱ、もう少し厳しいほうがいいかな。

318 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 23:47 ksCstUIl

買ってきた。
試しにやってみたが借金増えるばかり。
やっぱ初心者が中小国からは無謀かね。
まあまたりとやっていくよ。

319 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/16 23:47 wCZ9PwNk

>>316
＞技術コスト総計が安くなっていても国内安定度復旧時間中は技術投資０なわけで
＞宣教師＆植民者補給を犠牲にしてる割には技術加速度が全然なのでは無いだろうか。

革新＆中央集権を全開にすると、保守＆地方分権を全開にした場合の半分以下で
技術開発ができるようになる。
技術レベルは総投資額によって決まるので、予算から１Ｄも回さなかったとしても、
君主ボーナスや隣国ボーナスで革新主義の恩恵を受けられる。

保守主義と比べる場合は、安定度につぎ込んでいる予算と、技術開発につぎ込んで
いる予算の比較になる。
大国になるほど技術開発よりも安定度向上に要する予算のほうが大きくなるので、
保守主義にしておいたほうが、結果的に技術開発速度が早くなることもありえる。

＞犠牲にしてるだけのものは得られているのだろうか？

革新主義は小国の特権。戦争・植民するなら保守全開がお勧め。
保守主義はランダムイベントでなんとかなるので、自分で調整するのは
他の方針にした方がいい。

＞他の国内政策についても何か意見があったら聞きたい。

失礼なことを言うようだけど、まっさきに革新主義のメリットに目が行くっ
てことや、どんな国でどんなプレイをするかを書かずに質問することなど、
ゲームシステムに対する理解が甘いように思える。

月並みな答に聞こえるだろうけど、国情やプレイスタイルに合わせた調整を
することが一番重要だよ。

320 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 00:21 3DdhJEEf

21世紀の日本とかいう極東の島国では、
いまさら「地方分権」が叫ばれているようですが、
我がナポリ王国では地方分権→中央集権ときて
19世紀初頭には再び地方分権時代に入りましたよ？

321 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 00:45 UwyH6Cwy

>>316
安定度は君主能力のみで無視。
収入は貿易か融資でやると楽になるぞ。

322 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 00:53 qp2USsg0

>>321
＞安定度は君主能力のみで無視。

いや、それは限定された状況でしか期待できない。
ＥＵには色んなプレイスタイルがありますから。

323 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 00:57 3DCYZeDP

>319
>316の発言の趣旨は、まさにその
「国情やプレイスタイルに合わせた調整」とはどのようなものか、
他の人の意見を聞きたい、ということだと思うのですが…

324 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 00:57 vBUy7TSj

>>319

>>植民＆戦争拡張プレイだと何かと上げ下げが伴うわけで・・・。
>戦争・植民するなら保守全開がお勧め。
>どんな国でどんなプレイをするかを書かずに質問する

???????????

325 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 01:13 qp2USsg0

揚げ足取りウザイ。どうせなら役に立つこと書け。

326 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 10:02 xQEL8/YX

漏れの国の外交的位置

マントヴァの属国であるミラノの属国であるトスカナの属国である教皇領の属国であるシエナ

327 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 10:35 9rDO3VYI

>>325
？を2つ以上つける奴は大体頭がアレだから突っ込むのやめとけ

328 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 11:45 AP8Qs4B9

>>326
そこからマントヴァを自分の属国にすれば神

329 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 12:22 vBUy7TSj

>>327
????????
根拠とソース希望

330 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 12:49 Vlx8UqCh

征服者出す確率あげるには陸軍主義にしたほうがいいのかな？

探検者はいっぱい出るのだが内陸方面の探索ができてない

331 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 13:03 Y+gGlarK

やっぱこのゲームってアレ？
みんな世界征服、あるいはそれに近いところを目指してプレイするの？
例えば史実と違う大発展を遂げつつある国の軍を片っ端から叩き潰し、
予定より早く消え去りつつある弱い国を助けて、最終的に1819年の時点での世界地図を
再現しようとする、タイムパトロールばりのプレイする人とかいないのかな？
あとは小国でプレイすると楽しいかどうかわからんけど、史実の最大版図を超えない縛りとか…

332 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 13:17 7o+uF4Dt

>>330
AC未所持なんで語句が適切かわからんが、
保守（Narrowmainded）か革新（Innovativeness）だった気がする。
保守よりだと1600年以降ランダムで発生する確率が高くなったはず。
それ以前は国内政策の効果は要素に含まれていなかったかと。

．．．なんか、「はず」とか「気がする」とかいい加減ですまぬ。

333 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 14:05 RNTRus1t

イベリア〜西欧〜中欧〜スカンジナビア
　　　　　　　　　　　　　　〜イタリア半島〜バルカン半島　
　　　　　　　　　　　　　　〜アイルランド島

にまたがる大フランス帝国つくーたら、１月１日に突如、ブワワワってたくさんのウインドウが出てきたから、
「なんだろなー」って思ったら、
「エールが宣戦布告してきました」
「ベネチアが宣戦布告してきました」
「ポルトガルが宣戦布告してきました」
「内戦です！！　兵士裏切って反乱軍側につきました！」
「オスマン帝国が宣戦布告してきました」
「オーストリアが宣戦布告してきました」
「内戦です！！　兵士裏切って反乱軍側につきました！」
「ポルトガルはフランスの暴君からの独立をはたしました」・・・・・etc etc・・・
大半（15ヶ国ほど）の国が独立・・・・・反乱率0％or1％。だったのに・・・・
どうゆうことでしょうか、バグでしょうか？自分の力量不足でしょうか？　

334 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 14:40 AP8Qs4B9

すげえな(笑) 直前のセーブファイルがあったらどっかにうpしる

335 名前：３３３ 投稿日：04/05/17 14:45 RNTRus1t

>>334さん、
残念ながら残っていません・・・その後ぷつーんって何かが頭の中で切れて、コンセント引っこ抜いたら、
ＥＵ２Ａ起動しなくなっちゃったよ。
嗚呼、カムバック大フランス帝国・・・・・

336 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 14:51 RNTRus1t

続投だったらｽﾏｿ。
起動したら、こんなんが出てくるようになりました。


　　---Fatal error : Could not initialize Video!
　　　 　　---
　　　　 Do you still want to continue?

何が起こったんでしょうか？

337 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 14:52 hMcROLeQ

パソ再起動すりゃなおんじゃないかね？

338 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 15:13 3DCYZeDP

>333
難易度very hardなら、上のほうで何度か出ているbadboy warではないかと。

で、エラーのほうは、オープニングデモムービーのフォルダ名をリネームして
再生されないようにしてみれば起動できるのでは。
まあ再インストールをすすめるけれども。

339 名前：net cafe 投稿日：04/05/17 15:20 LZ5Q2yqX

家でネットできないんですが、
このゲームはパッチ等を入手しなくても快適にプレーできますか？

340 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 16:31 e873Ldd/

イングランドでずっとやってたらフランスだけは使わんって気になってきた

341 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 18:05 0Jmid6Qd

>>339
プレイはもちろん出来るが、上や過去ログで出てる宗教パッチあてたり
バイナリいじって反乱率変更したほうがまともなプレイが出来ると思う

342 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 18:29 bOrrE//H

スペインで今フランスと戦争してる。
こっちの方が陸軍レベル上で兵力も倍はあるし、騎兵数も上回っても、必ず野戦で負ける。
あっちの領内が戦場だからだろうか？

343 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 18:54 qp2USsg0

>>342
山攻め、川越え、指揮官、内政方針はどうか。国が違えば宗教や破産の影響も。
それにしたって「絶対」ってことはあり得ないと思うが。

344 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 18:57 VT5UJ6cV

フランス軍は序盤に強力な指揮官が多数出現した気がする

345 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 19:03 ATQUKEVy

とりあえずセーブデータうｐしてみてよ
興味あるから

346 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 19:09 CHRBWkGG

>>342
兵士数が州のリミット超えて、自然消耗してるってことは無いか？

347 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 19:18 DIcfoYUp

>>342
士気が低いのでは？
陸軍維持費最低限にしてるとか。

348 名前：342 投稿日：04/05/17 20:27 bOrrE//H

みんなすまん。よく確認したら、色んなボロがあった。もう大丈夫。

そういや新大陸に一度も宣教師送ってないな。
大金はたいてやる必要あるんだろうか？
反乱なんぞ潰せるし、いくら生産性が向上するにしても、失敗したら金の無駄だし。

349 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 20:37 VT5UJ6cV

３０パーセントの税収増加は金山とかだとけっこう大きい＞宣教師

350 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 21:20 qp2USsg0

異教徒の改宗の場合、安定度コストの基準値が 100D -> 20D と劇的に低下するらしい。
この恩恵が一番デカイかもしれない。

351 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 21:22 hMcROLeQ

異教は簡単に変えられるし、文化もかわるから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

352 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 22:18 bOrrE//H

でも予算に余裕がないんだよね。金山ある州だと1000ダカットくらい掛かる。
漏れの持ち金のほとんど．．．

353 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 22:21 5FxRZiwY

>>331
俺は乏しい歴史知識ながら、雰囲気重視派かな。
オーストリアでドイツ民族国家目指しちゃダメとか、イギリス・イタリア都市国家等で
大陸に過大な領土獲得しちゃダメとか、そんな感じ。
でも結局途中で飽きがきて、拡張突っ走って、むなしくなってリスタート、の繰り返し・・・

354 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/17 23:55 Po0mv46D

>>352
そういう時こそインフレに眼をつぶって国庫に金を入れる時でしょう。

355 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 00:04 S9jWJSp+

>>354
そしてさらに金山のインフレが・・・

356 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 00:35 ziUjO65/

難易度の高い小国で世界制覇を狙ってみようと思い立つ。
そこで選んだのが、やられキャラの王様グラナダ。
難易度は「とても難しい／普通」。

プレイ開始と同時にカスティーリャから宣戦を食らったのを皮切りに戦争三昧。
ポルトガルを滅ぼし、１０州ぐらいまで勢力を伸ばすも、破産４回でインフレ率
１００％突破はいいとして、ローンの金利は３６％にも達し、借金での戦争継続
が不可能になり、政府転覆も手伝って一気に衰退。

これは面白いと再プレイ。
当然のように仕掛けてきたカスティーリャ。前回の轍を踏まないよう、まっさきに
トレドの金山を押さえて資金確保。ローンの返済計画に合わせて無理のない戦争。
１４３２年、気が付くと版図は前回を越える１１州。
借金も内政もインフレ率もコントロール可能な範囲内。なによりBBRが僅か４！

広大な中核州のおかげで序盤はナショナリズムや開戦理由に悩むこともなく、
所有文化もイベリア・ベルベル・アラビアの３種と超強力。
トレドを押さえて序盤さえ凌げば、ホントは１流の実力者だったというオチ。

357 名前：352 投稿日：04/05/18 00:54 pByrkCcA

>>354
初心者な漏れはどうも堅実なプレイをしてしまうな。
インフレ20％超えないように、戦時や500ダカット切った時しか国庫注入しない。
そういや内政設定も極端な配分がなかなかできない。
スペインだから、保守・自由貿易・海軍主義が良いらしいが
保守はMAXまでいったら技術コストがキツくて、やや修正したし、海軍主義も極端じゃない。
海軍強くてもあんま意味ないし、入植者これ以上増えても送る金ないし（交易所ばっか建てれば良いかな？）
という訳で1520年代にして内政設定いじれなくなってきた。

358 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 00:58 1HsiWvux

日本プレイで、どこも地図交換できそうに無いので中国対満州
のどさくさにまぎれて北京占領。即講和。
そうしたらユーラシアほとんど網羅した地図が手に入りました。
貿易センターよりどりみどりで植民し放題。1430年から大航海時代
突入です。
・・・で、なんでもうポルトガルが東南アジアに交易センター
たててますか。せっかちですね。

359 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 01:24 g5I+4B3c

セーブロードしたら怒って宣戦布告してくるのは仕様？

360 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 01:26 ZYaammR4

地図があればどこでも植民可能ってのも考えてみればおかしいよな。
海軍レベルに比例するべきだろ。英語版では改善されてないのかな？

361 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 02:55 rW+K1z3S

>>360
現時点ではそれが仕様です。

362 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 09:32 rD2fQwW7

仕様だけに、しようが無い。(≧∇≦)

363 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 12:08 OrrtEoWp

>>358
中国とも交流のあるユーラシアの西のほうにあるどこかの国が、
ポルトガルと地図交換してしまったのではないかと。
もしかしたら間に入った国は2つ以上かもしれません。

364 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 13:55 5MCol5I3

どうしようもない仕様どうしよう。

365 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 14:03 1I5rT55X

>>358
あんまり関係ないけど
イングランドちゃんで北米国家を１ヶ国見つけ、地図交換し、そんでまた見つけた国と地図交換し、北米国家には見切りをつけ、
次はロシア（モスクワ？）あたりと交換して、そんつぎにベネチアやスペインと交換し、つぎにポルトガルと交換してアフリカ・
アジアの道を開き、ムガール帝国と交換し、中国の交易所を見つけたんで、中国と交換し、満州と交換し、東南アジアの国家と
交換し、・・・・・

ってやって、世界のほとんどをﾏﾈｰで手に入れたことがある、あるべく小さな国と交換して、出費は最小限に抑えた。
後はオーストラリア発見して、ユニオンジャックになるころには、スペインを北・南アメリカら追い出し、インド手に入れ、世界帝国になった。
誰も宣戦布告してこない・・・「恥ずべき民族」なのに。
もちろん地図交換する前にちゃんと湾岸地帯は植民しておいてぬかりなし。

366 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 14:07 XOCocymu

>363
PCのポルトガルはものすごい勢いでアジア、新大陸を発見してしまいます。
15世紀後半までにたいてい香料諸島は見つけてます・・・。

367 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 14:29 uf17jX+v

Ｈ写メギャラリー
http://dje1.com/

368 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 15:49 ziUjO65/

１５世紀中盤にポルトガルを滅ぼしたら、マダガスカル沖にいた戦艦１隻の艦隊が
もらえた。航海期間の消耗が177になってた。一瞬で沈んだ。

369 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 16:17 ynwV1KML

>>356
自分は同じように序盤で必ず滅ぼされる（歴史的にも）ナバラでやってるが、
スペイン一家・フランス一家・イギリス連合に直に挟まれてがんがってます。

宗教がカトリック、
文化がバスラ（コア州の部分だけの文化）・イベリア・フランスなので
将来植民地戦争あっても文化と宗教的には楽でいいなと妄想する日々。
まぁまずはうるさい３強国の干渉をなんとかしないと母国が危ういのですが（泣

370 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 18:37 pByrkCcA

レベル1の植民地より、交易所の方が儲かるみたいだね。バカみたいに金つぎこんで金欠になってレベル1
で植民地を放置して、その上儲からないとは．．．

まだ低い価値の産物の所は植民してないけど、交易所くらい置いた方がいいかな？
金・砂糖キビ・タバコ等には全部ツバつけた。
これらを全部都市にする事に全力注いだ方がいいかな？

371 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 19:22 ESGD1L4j

交易所を設置すれば領有権を主張できる、つまり他国の殖民を防止できる。

372 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 19:29 ynwV1KML

植民して都市化のメリットの一つに要塞＆造船所＆徴兵所などによる拠点化があると思う。
交易所ではあぼーんして真っ白けの白紙なので。

373 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/18 19:54 hOay9yXk

(´c_,` )俺かっこいいよ俺

374 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/05/18 22:57 FPp4kVEv

>368

AIの艦隊は消耗しない
プレイヤーの艦隊は消耗する

だから、そういうこともある

375 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 00:04 +qxbm1kO

日本の国教をキリスト教にしてみた・・・ぐはっ、北九州のカトリックと微妙に違うやんか・・・
でもこれで宣教師が手に入るぜ

376 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 04:15 JfiaYifj

BBwarってﾎﾝﾄムカつくなあ･･･ヾ(｀Д´)ﾉ゛

377 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 07:22 m5ld5w2J

>376
周辺諸国はもっとむかついてるはずだぜ　ｍ９　ﾋﾞｼｲ！

378 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 07:34 7+jvyRte

BBRは自分でコントロールできるからいいけど、ランダムイベントの「政治的危機」だけは
なんともなぁ・・・
ある意味、内戦より厳しい。セーブ＆ロード禁止プレイの最大の敵だよ・・・

379 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 08:39 YkZH6bKe

続編で
オスマントルコプレイで
1728年で南北アメリカ大陸に残る敵拠点は
イギリスの都市3つのみ

アフリカに残るはコンゴ、エチオピアのみ

中国残り4都市

チベット1都市となった

技術力は陸海軍５４世界征服は出来ずとも
アメリカとアフリカは自国色で塗りつぶしたいなぁ

380 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 16:50 p4b8zdvn

よくカリブに海賊出没して、貿易収入止まるわ輸送艦襲われるわでうざいんだが、
退治するべきなの？
地中海か太平洋から、戦艦引っ張ってこないと．．．
あと戦時の有効な艦隊運用が分からない。
ただの輸送船でしかないのですが．．．

381 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 17:07 dfZpxRG2

>>377
何か横山光輝の三国志を思い出す＞　ｍ９　ﾋﾞｼｲ！

382 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 17:31 dWsst2ur

>>380
敵の艦隊を叩いて勝利ポイント稼ぐ、とか。
こっちが本腰入れて、相手の州幾つか併合しようかって戦争だとミソがつく可能性あるから、
こちらに海上輸送されそうな相手以外はスライダ50パーにして港に引き篭もってるけど、
同盟国に引きずられて自分の国と大して利害ない国と戦う羽目になった場合、
海戦で勝利ポイント稼いで小金稼いでさっさと講和してる。
海戦だと負けてもあんまり船沈まないし、経済的。
海上封鎖って意味あんのかな？
ただこっちが消耗していくだけのような気が…

383 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 17:41 dfZpxRG2

>>382
海賊はどうすればいいんだろ？漏れも放置してるが、あんま収入
止まるとウザイ。
だからってその為に戦艦建造は損だシナ。

384 名前：380 投稿日：04/05/19 18:50 p4b8zdvn

>>382
サンクス。

誰か海賊どうしたらいいかも教えてくれぃ。

イギリスとかジェノバ、デンマークが植民してきた。怠慢&見落としてた、砂糖きび・塩等を獲られ鬱だ。
大西洋側カナダ・グリーンランド近辺を完全に発見し尽くしてないから不安だ。金山とかあったら泣く。

385 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 19:33 djYvqY+h

俺は海賊対策に2,3隻の小艦隊を自国の重要な沿岸にばら撒いている。
自国の海域なら何年浮かんでいても沈まないからな。

海上封鎖は港湾都市を包囲しているときにしか使わないですな。

386 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 19:36 0vIKMmMR

>>384
自分の植民地とＡＩの植民地が同一海上にあれば３０とか５０とかの巨大艦隊を送りこんできて瞬殺してくれます。
漁夫の利？！

大西洋側は、金山ないですが、太平洋のシベリアの近いところに金山があります

387 名前：380 投稿日：04/05/19 19:49 dfZpxRG2

みんなサンクス

>>385
カリブ艦隊作るか。戦艦高くて嫌だが、海賊も戦艦だからしゃーない。
今までデフォやイベントで手に入ったものばかりだったしそろそろ作る。
わざわざ引っ張ってくるのも時間かかるしな。

>>386
今はライバルは交易所だけど、そのうちヤヴァいのか。
やっぱカリブ艦隊作らなきゃ。そしていまのうちにカトリック諸国の交易所は叩く。

388 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 21:54 4CnM7HzU

賢臣ゲオールギオスが率いた恐るべきシチリア艦隊を再建しよう
地中海世界にシチリアの名を轟かせよう

389 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 22:08 NlvkOgOl

1750年ころの神聖ローマ皇帝を明の皇帝がやっているんだが、
良くあることなのでしょうか。
めちゃくちゃ違和感あるんですが。

390 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 22:33 0vIKMmMR

こっちはプファルツだよ。
ま、プファルツは、選帝候の中でも優秀らしいから、別にありえることらしいけど。

391 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 23:14 ihmmWgae

教皇領でフランスと戦争した時
フランスの艦隊に勝ったら地図をゲットできたのは嬉しかった。
一気に既知のＣｏＴの数が増えてこれぞ坊主丸儲けって感じ。

392 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 23:33 SwqCRKot

>>382
港付の都市は、戦争で包囲したときに篭城側にボーナスが付く。
海上封鎖すると、それを排除できるので、結果的に陥落が早くなる。
包囲中以外では意味がなかったと思う。

393 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 23:53 ihmmWgae

海上封鎖をするとされた都市の収税と生産収入が半減するそうだ。

でも、放っておくと消耗してしまうし。

５０ダカットもかけて作った俺の戦艦がぁ〜ヽ(TДT)ﾉとなってしまうからやりたくない。

消耗したら寄港してもう一度海上封鎖しに行くという作業を組めたらいいんだけど。

このゲームに足りないと個人的に思うのは部隊、艦隊に対するショートカットだと思う。

394 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/19 23:54 7+jvyRte

>>392
その表現ではチト甘い。

包囲を続けると、１ヶ月につき0.3ポイントの包囲ボーナスが得られる。
最大８にまで累計されるので、堅い要塞でもいずれは落ちるという寸法。

しかし海上封鎖をしていないと、包囲期間によるボーナスがまったく得られない。
コンスタンティノープル包囲戦みたいなイメージ？

ちなみに続けていた海上封鎖が解けると、せっかく貯めた包囲ボーナスが、
１ヶ月につき０〜0.3ポイントずつ減少する。

395 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 00:06 2n0BzE2o

北米の異教諸国って征服する意味あるんだろうか？
経済的利益では中南米に遥かに劣るし
戦略的価値は欧州に遥かに劣るし。どう処分するか迷ってる。

396 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 00:18 eRcV8YD1

>>393
俺は２〜３艦隊でローテーション組んで封鎖してる。
最寄の港から封鎖する港まで航路を引いて自動巡回。
欠点は
遠くの港にはつかえないことか

397 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 00:52 KXAdw/EV

>>384
＞誰か海賊どうしたらいいかも教えてくれぃ。

目を閉じて、我が国の植民地が海賊に蹂躙されている様子を妄想する。
すると戦艦を作りたくなる。
そのあと不埒な海賊どもを蹴散らして爽快感に浸る。

真面目な話、数揃えれば滅多に沈まない。
海軍の維持費は安いから、最初だけ投資のつもりでカリブ海艦隊をつくったり、
>>385みたいに警備艦隊を配置したりするのがお勧め。

>>395
終盤まで放置しとくと、なぜか工場が乱立するので、そいつを狙ってはどうか。
そのころには自国のインフラレベルも上がっていて収益も上がりやすいし、
陸軍もバカ強いから一瞬で攻め滅ぼせる。

キリスト教国なら安定度の低下も無いし、そのころにはBBRを気にしなくても
いい局面になってるかもしれないし。

>>396
漏れもそれやってる。
たまに各個撃破されたりするけど、それはそれでいとおかし。

398 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 01:01 BwDOyiEo

>395
イングランドでプレイしたとき、北米を制圧して交易所で埋めたら、マンハッタンのCoTがえらく儲かるようになった。
独占しても縮小することないし。

399 名前：395 投稿日：04/05/20 01:37 2n0BzE2o

うーん、相反する意見が，，，。当面の収入の足しになるんなら征服したいなぁ。
足枷にはならないよね？ＢＢはもう気にしない。難易度最高じゃないから。

400 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 01:44 ugKLNiBS

>395
マンハッタンだけ割譲させればいいかと

401 名前：398 投稿日：04/05/20 02:01 BwDOyiEo

イングランドの時はだいぶ余裕があったからなぁ。
マンハッタンは入手しておくとして、他のネイティブは強制改宗だけさせたらどうだろう。
で、結婚＆属国化していくとか。

実際の話、CoTでもうけるならカナダの毛皮だけでもだいぶん儲かるので
全面征服せんでもいいような気もします。

402 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 02:07 KWmTPSFE

強制改宗ってどうやるの？

403 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 02:15 KWmTPSFE

>実際の話、CoTでもうけるならカナダの毛皮だけでもだいぶん儲かるので

どうもその辺のCOTで儲かる仕組みが分からないな。ごめんねアフォで･･･

404 名前：ビザンツですが。 投稿日：04/05/20 02:18 TahNYllJ

ある程度周辺を征服してから宗教パッチ入れたら恐ろしいことになりましたよ。
軍隊召集可能数全てスンニ派の州に貼り付け…
さらに君主がアホアホのせいか、改宗の可能性20パーセント。
その上同盟国のモルダヴィアがハンガリーに戦争ふっかけやがった。
ワラキアがハンガリーに取られた今、貴重な正教国だから見捨てることは出来んけど
ヨーロッパ側は丸裸ですよ、私。

405 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 05:21 9Z3U37jZ

コンゴの修正ぱっちまだー？
はよだせえええ

406 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 14:02 Y+WTHnB9

ナバラって実は有力国なのか？
スペインがフランスに、ポルトガルがイングランドにそれぞれ属国化されていく中で
大要塞を築いて内陸に引きこもって非同盟・独立を貫いているんだが

407 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 14:16 KXAdw/EV

>>406
鶏肋

408 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 14:48 5iUxRp6X

>>407
手に入れる価値が無いという訳ですな

409 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 16:29 eRcV8YD1

ああ、なるほど、捨てるには惜しいが・・・ってやつか。
うまいね。

410 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 17:11 orZJvk7n

ナバラをとて難でやってるが、
便乗に次ぐ便乗祭りでなんとかフランス統一したらフランスの王冠を頂いてしまった。
バスク・イベリア・フランスの文化を持つ新生フランスらしい。

ポルトガル・カステラ改めスペインがせっせとイベリア文化を世界に広めてるが
属国にしておいたので実りが楽しみである。
なおアラゴンは初撃で本土領土没収、
ガレー船２０隻建造して２撃目で地中海諸島没収で余生を静かに暮らす・・・。

411 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 18:25 LgZwhwtt

ポルトガル、スペインを併合した瞬間に、
>410がＢＢＷａｒに突入という展開に期待。がんばれ〜。

確かにナバラってよく要塞化されてる。
これがほんとのナバランの要塞、なーんて……。

412 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 18:34 orZJvk7n

>>411
防衛戦争もしくは外交併合での領土獲得しかしてないから
国土は大きいけど余分なBBはまったく無いよ。
宣戦布告もしてない。

413 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 20:35 DFtc4Shh

>>412

侮蔑と警告のうまい使い方って知ってる？
何回か使ったことあるけど成功した事ない。
俺はひたすらランダムイベントの外交交渉での大義名分待ちの頼りない君主だ。

そんなもの使っていないで軍事同盟による参戦だけ？

414 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 20:49 2n0BzE2o

前に北米諸国は強制改宗させちゃえとあったが、もしかしてアステカかインカも強制改宗できたの？
強制改宗可能な条件がわけワカメ。

415 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 21:12 orZJvk7n

>>413
ナバラでカステラ＆ポルトガルと組んでると
アラゴン＆イギリス＆ブルゴーニュ同盟
フランス連合同盟
が交互にいちゃもん付けてくるからそれに対処してたら統一できた感じ。

ただ何もしてないわけじゃなくて宣戦布告させるコツは「解散」コマンドをうまく使うことと戦争終了のタイミングかなと思う。
日本語バージョンだと布告されると同盟盟主になれるから大きい。

別のグループと戦争してる、保有兵力が少ないってのは大きな隙に見えるらしい。
実際は講和をたらたら伸ばしてるだけで兵力は解散してるがマンパワーと徴兵資金は貯めてあるが。

416 名前：415 投稿日：04/05/20 21:15 orZJvk7n

あと宣戦布告でもBB増えるよね？
しないにこしたことはない。

417 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 21:19 GyAZlgpL

すいません、シナリオ以外の全世界のどの文明でも選べるフリーシナリオとかってないんですか？

418 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 21:40 DFtc4Shh

>>415

ああ、なるほど。
軍隊を解散させて隙を見せて宣戦布告させて防衛戦争で領地を分捕るという訳ですか。

防衛戦争だとBBRも上がりにくいと聞いた事があるし。

そういえば、初めてイングランドでプレイした時
スコットランドを併合した後、軍隊を北米の方に開拓＆占領しに向かわせて
イングランド本土がガラガラになった時、
スコットランドがいきなり併合を翻して攻め込んできたのを思い出した。

なかなかやるAIだと感心しながらリセットした。

その背後には戦力格差を判断に含むというロジックがあったんだな。

419 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 21:40 8NXzxOJJ

>>417
意味が分かりかねるが。
初期表示国以外を選択できますか?ってこと?

というか、 マ　 ニ　 ュ　 ア　 ル　 嫁。

420 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 21:59 4takSjpr

>>417
割れ厨きたー

421 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 22:00 orZJvk7n

解散までしなくても敵兵が片付いて包囲戦が始まる戦争後半にはあえて徴兵しないとか、
保有戦力をぎりぎりまで抑えてると調子乗って気安い感じ。

422 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 22:23 MOk3ZPy+

マニュアルはトイレ(ry

423 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 23:04 eRcV8YD1

今日はじめて知ったんだが、併合すると地方分権に傾くようだ。

424 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 23:19 orZJvk7n

>>423
v1.08

425 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/20 23:21 psGZ9KlL

>>406
独立不羈こそバスク人の真骨頂

426 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 00:46 cPU7I6NI

さっき
トルコで世界征服やってたら
安定度２くらいでいきなり反政府軍なるものが
世界各地で出現して
反乱祭りになったんですけど
リロードしたら
なんも起こらなかった・・・・・・
イベントってわけでもないし
なんだったんだろう

427 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 00:56 ZoFG/pq1

>>417
全ての国が選べるファンタジアってことかな？

428 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 05:26 pS8XCv4V

正教国やイスラムは技術レベルで引き離されてくのを指をくわえて見てるしかないのですか？
隣国ボーナスって技術グループごとなんでしょ？
ビザンツで1530年、州が20程あって交易センターアレッポを擁してますが、陸海ともに
カトリックに7~8引き離されてまつ。
しかもうちが正教の技術トップグループだからほとんど隣国ボーナス受けてません。
ロードスを改宗させて正教の技術グループ入れてやろうかと思ったら、改宗してくれません。
勝利ポイント100で単独講和選んでもダメ。
同じキリスト教の宗派違いとは見なされないってこと？
今の所、国が大きいからか戦争は売られないけど、ロードスとやったときは死屍累々。
イスラム苛めてカトリックやらプロテスタントやらの靴の裏舐めて1819を迎えろということ
ですか？

429 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 05:55 IujJaxKx

歴史を再現したらそうなるのは仕方ないんじゃない？
漏れは日本でいつも技術で引き離されてるけど、いつか打倒英仏西露を夢見て殖民に勤しんでる

430 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 08:57 Bj3Twx0W

>>428
＞正教国やイスラムは技術レベルで引き離されてくのを指をくわえて見てるしかないのですか？

そんなことはない。
けど、技術で追いつくことより軍事でカタを付けることを考えたほうが早い。

＞隣国ボーナスって技術グループごとなんでしょ？

そうだけど、隣国ボーナスなんてキリスト教の小国ぐらいでしか大した意味がない。

＞ビザンツで1530年、州が20程あって交易センターアレッポを擁してますが、陸海ともに
＞カトリックに7~8引き離されてまつ。

気にする必要なし。
マイナス要素なのは間違いないけど、戦略・戦術で十分にカバーできる。
「とて難」のサポテクで欧州を席巻した漏れが保証する。

＞ロードスを改宗させて正教の技術グループ入れてやろうかと思ったら、改宗してくれません。

なんで改宗できないのかは分からないけど、改宗させても技術グループは変わら
なかったはず。

＞イスラム苛めてカトリックやらプロテスタントやらの靴の裏舐めて1819を迎えろということ
＞ですか？

技術レベルを気にしすぎ。
重要なことは間違いないけど、その効果を冷静に考えるべし。
「強さ」の要素のなかでは、技術レベル以上に重要なものがいくつもあるし、
ビザンツはそれに恵まれてるほうなんだから。

431 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 12:18 tj/IdZ+x

ビザンツってカトリックになりたきゃなれるよね？

432 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 13:03 GrD6ZUfM

イベントでなれるけど、周囲が正教の州ばかりだから、
領土広げても収入少ないんじゃなかろか。

433 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 13:06 v+sZzYiK

ローマ教皇の風下につく時点でもはやビザンツの誇り失われリ。だ。

434 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 13:08 8RB5YjpC

ヨーロッパ統一するなら
カトリックに改宗すると楽だよ

435 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 13:35 Bj3Twx0W

>>434
ラクかどうかと言う視点を持つぐらいなら、最初からビザンツなんぞ選ばんだろう・・・

436 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 13:35 mZNWL9n7

カトリックに屈してまで楽にヨーロッパ統一なんかしてもなぁ。

437 名前：教皇 投稿日：04/05/21 13:59 EFVM2Lki

喪前ら全員サン・ピエトロ広場まで来い

438 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 14:27 RjBSRYEE

教皇なんてピザやスパゲティ、ワインでも食って飲んでろﾊﾞｰｶ
極寒の寒さにも負けない我ら正教ロシアが一番だぞーい（。∀。）

439 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 14:37 HmMfH4DY

>438
そんなあなたにこのイベント
「The Russian Orthodox Church declared independent of Constantinople」
（ロシア正教会によるコンスタンチノープル独立宣言）
http://eu2.semilog.net/event/event.cgi?serial=32800
http://eu2.semilog.net/event/event.cgi?serial=16075

Bを選ぶと、ギリシャ文化と中核州が手に入る代わりに
君主の全能力値が永久マイナス修正という男気ルートに。

440 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 17:47 TeF9ntIG

( ゜Д゜）y─┛技術LVは工場建てまくりで余裕で追い抜けるよ。
醸造所と兵器工場をメインに建てるべし
戦争でカトリックの技術を引っ張ってるやつをたたくのが一番楽だけど、
陸軍技術がチート気味のフランスと戦って勝つのも結構辛いかな、ビザ
ンツだと遠いし・・・

441 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 19:02 LN+cZ0i+

技術グループってどこ見たら分かるのですか？

442 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 19:10 yAb0YNuU

>>441
説明書P49-50参照

443 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 21:16 QwxFnPHi

お、お前は教皇ではない・・？

444 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 21:49 Bj3Twx0W

>>434はローマ教皇

445 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 22:14 RjBSRYEE

( ゜Д゜）y─┛ｽﾊﾟｽﾊﾟ
我らブルジョワ率いるベネチア共和国は教皇領を併合しましたがなにか？
それにしてもこのゲーム「大西洋貿易が発達するにつれて、地中海貿易が衰える。」
とゆうところが再現されていないからベネチア、ジェノバがいつまでも栄えるから楽。
ちなみに私が煙草を吸ってんのはタバコシェアﾀﾞﾝﾄﾂ1位アンド砂糖、毛皮、も1位です。
毛皮のカーペットの上でケーキ食べながらタバコ吸う。メイド・イン・ベネチア万歳！！

446 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/21 23:02 FEX8V+XD

シェアが高いと何がお得なの？金がもうかるんだろうけど。
貿易はよく分からないな。儲けのメカニズムが。
あとさんざ言われてる改宗強要できる条件とかも。
（とりあえず漏れは異教国家はできなかったが）

この二つが分かれば、大まかなゲームの謎は解けるんだがねー。

447 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 08:14 DI7Alw3P

ビザンツをとて難で最初の方だけやってみた。
最初のオスマンの猛攻を1421octで講和,
ドブルージャ・ブルガリア・マケドニア割譲
ついでに絡んで来たボスニア属国化&100D
でまとめてみた。
首都とブルガリアには収税官を置けたが
国庫100で借金200とインフレ2%ついちまったよ（泣

なんかCOMは包囲してると支配してなくても強気だけど、
監視だけでは弱気みたいね。
コンスが要塞レベル2だから包囲しきれないが
あと数日後には大包囲完成なので
マケドニア陥落があと数日遅かったら歴史が変わってたよ・・・。

448 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 08:36 tjgmWSs5

聞いた話によると、帝国というものは多くの民族、文化を内包して従えたもののみが
本来名乗る資格があるらしい。だから大日本帝国というものは(ry
それはそれとして、もまいらも帝国プレー目指すならちまちま宣教師なぞ派遣せずに
国土に異端、異教をガンガン溜め込みませう。反乱で立ち上る煙の下、暮らす民の多種多様な
姿を想像してごらんなさい。煙の数がむしろ勲章ですよ。私は遠慮しますが。

449 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 09:35 6I88kY8S

帝国の定義には色々とあるので、一概には言えない。時代による変遷もあるし。

一番ややこしくないのだと、その国がそう名乗っていれば帝国である、というのがある。
これのみ該当しそうなのだと、中央アフリカ帝国が筆頭かなｗ

450 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 09:50 2YuXX4sj

中央アフリカ帝国・・・いい響きだね。
１４７１年になってコンゴでやっと世界の半分を手に入れたよ。
中立州一切なし！すべて植民化に成功！異教徒とヒンズー教・仏教の国は存在しなくなりました。エディタ弄って宗教をプロテスタントにして技術レベルも今は革命期まで到達！
やっぱりこのゲームは弄ってなんぼだね。

451 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 11:32 DdHBOaf1

>>446
＞シェアが高いと何がお得なの？金がもうかるんだろうけど。

とくにメリットは無いと思う。

＞貿易はよく分からないな。儲けのメカニズムが。

州情報画面の特産品の左右にある数字、この右側の金額が CoT へ送られる。
どの CoT に送られるかは、CoT との距離や、CoT や州の支配国、CoT 支配国の
貿易レベルなんかで決まるらしい。

貿易モード画面で CoT の下にある数字が、その CoT に送られた金額の総合計。
この金額を、CoT に商人を送り込んでいる国で山分けする。
分け前は「商人１人につき CoT の持っているカネの１／２０」として計算。
この金額に貿易レベルなんかの補正を掛けた金額が、最終的な収益。

なんなら、もう少し詳しく書こうか？

＞あとさんざ言われてる改宗強要できる条件とかも。

同じ宗教グループ間で、宗派の変更のみ可能、というのが本当だと思う。
異教を改宗だとか言ってるヤツは、脳内妄想が得意な知ったかクンだろ。
このスレ、ロクに調べもしないでウソを書き散らすヤツが多すぎ。

452 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 11:34 DdHBOaf1

>>448
＞聞いた話によると、帝国というものは多くの民族、文化を内包して従えたもののみが
＞本来名乗る資格があるらしい。だから大日本帝国というものは(ry

そうなんですよ、大日本帝国とは名ばかりで帝国主義とは無縁だったんです。
その辺をアノ国の人たちに教えて上げてください。
ええ、当時は大韓帝国と名乗ってたアノ国の人たちにです。


>>450
キミだけをあげつらうつもりはないんだけど、データ改変やチートを使って
○○を達成しました、みたいなこと書かれてもウザイだけなんだよね。

453 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 12:20 XTyH7gt3

まぁ、厳密に言っちゃえば「民族」なんて日本独自の概念だったりするしね。

454 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 13:28 xbD9KldH

俺様が2回目のmontezuma敢行ですよ

455 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 15:49 Pvz7opy0

じゃぁ俺様はもう何度目になるか分からないoranjeだな。

456 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 17:07 Q479ewB6

っつーか、強制改宗についてはここのQ&A集見れ。
ttp://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/

>>451は「異教→他宗教」ではなく「異教以外の宗教→異教」のことを言ってるのかしら。
その場合はどうなのかは知らない。

457 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 17:13 nWlHiQqJ

ゲームスピード最遅にしても結構慌しい・・・
しょっちゅう時間止めないとあっという間に反乱祭りになる。

458 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 17:47 Pvz7opy0

反乱がで一時停止にしとけばいいじゃね？
「反乱が起きました〜」とか言うポップアップを右クリックで設定できるよ。

459 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 18:34 Q479ewB6

質問。
敵国政府の崩壊によって、占領下の州が自国のものになるだが、
その場合のBB rateの上昇はどうなるのだろうか。
和平交渉によって州を得た場合と同じ？

460 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 18:41 TJOXmGbI

>>459
同じはず。

461 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 18:46 vb38LYD5

日本語版のバージョンだと、州当たり*3でなかったか。

462 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 19:44 J3LnerPE

>>459
461氏の言うとおり、通常講和による獲得よりもかなり高くつく。
反乱が起きている国、起きそうな国に宣戦してがっぽり領土を頂く
Turbo-Annexを防止するためらしい。

463 名前：459 投稿日：04/05/22 20:09 Q479ewB6

>>460-462
thx。中国を相手にするのは面倒になるなぁ･･･('A｀)

464 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 20:18 igby8KK/

このスレ見て欲しくなって来たのですが
このゲームすぐ飽きる人っていますか？

465 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 20:55 hT8K6vBy

>>464
やり込み要素は多々あるので、そうそう飽きることはないと思うよ。
ただ、Sit ＆ Watch ゲーなので、変なゲーム、ゲームした演出を期待すると
飽きるのは早いかもね。

466 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 22:34 6octG0bg

ＡＩってちゃんと仮想敵国に対して役に立つ国と同盟するよね。
おれ（オーストリア）に対して、ケルン、プファルツ、イングランド、バイエルン
バイエルンにオーストリア東西分断されちまった。かといってバイエルンに宣戦布告しようとすると、
皆でたてついてくるなんて・・・

467 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 22:54 jf9qXpuP

裁判長作れる様になったのだか、税収高いかつ反乱多発州ってのがない。
新大陸の反乱リスクが0になって、旧フランス10余州の反乱祭中の我がスペイン。
新大陸の金山地帯とナショナリズム地帯のどちらに作るべき？

あとルソンにＣｏＴできたけど、貿易総額0だわ。
植民地のままだからだろうか．．．

468 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/22 23:59 L2sBJQIi

>>456
いまEU2立ち上げられないんで確認できないが、異教→他宗教への強制改宗
が不可能かどうか確認してない。
「ロクに調べもしないでウソを書き散らすヤツ」とは漏れのことだった。

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ　ｽﾏﾈｪ…
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ
　　∪∪


>>467
裁判長による収入増は、州の豊かさには影響されない。
反乱率低減の効果も、ナショナリズムに対しては影響しない。

しかし文化や宗教の相違による収入・安定度への影響は受ける。
補正の無い状態では、年間2Dの収入増。そのうち1Dは年始収入。
結論としては、あんまり配置順位にこだわる必要もないんじゃ
ないかと。

CoT はそのうち貿易額が増える。
寂しかったら近所に交易所でも立ててみてはどうか。
植民地より手っ取り早く貿易額を増やせる。

469 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 00:16 gMdyZ6L4

スペインでインカを併合する直前のセーブファイル使って試してみたら
異教→カトリックの強制改宗はでけた

異教→仏教で試してくれる猛者求む

470 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 01:01 6dn381gj

>>468
おーありがと。
と言う事は今の反乱祭鎮静には、ちーとも寄与しないのか。
しかも半世紀経っても元が取れない。建てるのよそうかな．．．

ＣｏＴ範囲内に交易所建ててるんだか．．．まぁ気長に待とう。

>>469
北米諸国を併合寸前にした時はできなかった。
もう訳わからんな。インカを改宗できたのなら、どれだけの利益を無駄にしたんだろう．．．
北米諸国相手に謝罪と賠償を求めるプレイしようかな。この商売儲かるらしいから。
探険家が0になったのに征服者が無駄にいるから、そいつらにやらせよう。

471 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 01:04 i3N8+gjg

知事も判事も、毛皮とか砂糖とかの需要が上がる効果もあったと思うけど。
需要増→価格増→税収・貿易収入増でｳﾏｰ。

472 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 01:09 QSoq4ZFd

>>471
それは砂糖を産出する州に建てないと得られない効果？
マニュにはその肝心な事が書かれてねぇ･･･

473 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 02:05 /ssZc8JM

つーかCTD痛すぎ。大抵良い所で落ちるし･･･
ノーロードプレイしてるから一年毎のオートセーブくらいしかねーよ('A`)

474 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 02:15 i3N8+gjg

>>472
確か、知事・判事を任命することで各種贅沢品の需要が増えるんだと思った。
場所はどこでもいいはず。

日本語版は分からないけど、英語版はp.46 Supply and Demandsに網羅されてた。

475 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 02:18 i3N8+gjg

ええとね、陶磁器、コーヒー、毛皮、象牙、香辛料、茶、タバコの需要が上がるみたい。

476 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 02:25 QSoq4ZFd

>>474>>475
サンクス。何個か建ててみる。
「今日はここが分からないから、セーブして寝るか。スレに質問しとこう」
んで寝ようとしたら回答→プレイ。

週末はこの悪い流れが･･･ここまで漏れを廃人に追い込むゲームは久々だ。

477 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 02:29 gMdyZ6L4

砂糖の需要は上がりにくいんだよなー

478 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 03:32 SM0gHyOb

>467
できたばかりだからじゃない？
数ヶ月して見てみれば、周りのヨーロッパ諸国の植民地とかが
そこで取引するようになって、100ぐらいはいくと思うぞ。

東南アジアにルソンしか植民地がなかったら別だが(--;

479 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 04:23 i3N8+gjg

砂糖は醸造所をつくると需要あぷ。

480 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 10:28 4qZtt5NU

インフラのレベルが上がりきっちゃったのに砂糖の需要を上げるために醸造所を作るべきなのかね？
醸造所を立ててどのくらい需要が増すものなんだろうか？

481 名前：London 投稿日：04/05/23 12:19 0JbXaKBo

周りのスペインポルトガルフランス列強は植民してるのにこっちには全然探検者が来ない

482 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 12:25 IyZkCuev

>477
砂糖の需要が少ないんだったらケーキを食べればいいのに

483 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 14:02 LgeY/5LI

>>480
醸造所が影響するのは貿易レベルのほうだよ。
状況次第だと思うけど、貿易レベルが上がりきってるなら、無理して建てるまでも
ないんじゃないかな。

漏れがスペインでやるときは、カリブ海の砂糖諸島に醸造所を建てまくる。
１０軒も建てれば砂糖が値崩れすることもなくなるし、貿易投資 60D／年とか
貿易収入＋１％とか、有り難い恩恵もたっぷり。
資金がキツイから植民地建設のペースも落ちるけど、その時期は交易所での場所確保
を織り交ぜてカバー。

軍事で領土拡大するとタダで工場が手に入るんだけど、その後に自力で工場を建てよ
うとすると、とんでもない金額を要求されるから、序盤に無理してでも工場を建てる
ようにしてる。

484 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 14:21 iu0YPVt5

オスマン帝国に発生するイベント｢地方制度がもたらす 中央集権離れの影響(ID:3379)｣の
選択肢に、反乱率+8を48ヶ月、という項目があるんだけど、これ選んでまじめに戦い抜いた人いる？

485 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 14:32 gRPUdeKU

+8で48ヶ月くらいなら、許容できるなあ・・・明や日本で慣れると他は楽か。

486 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 14:45 T3OF/JVZ

1/12に修正したやつならがんばれるな

487 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 15:29 5KFnJiuF

みなさんは最高何％まで反乱率見たことありますか？
僕はイングランドが24％になったのを見たことあります。
脇から見ていると、反乱軍がワサワサ出て来るから面白い。そのあと5ヶ国ほど独立しました。

488 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 15:30 NChr4DOw

工場建てる毎に全種類の工場が値上がりするこのゲームでは
ある程度きちんとした取捨選択が必要では無いか？

確かめたわけでは無いが、
もし安定度３の状態で美術学校の安定コスト補正５が国庫に入ってるなら
技術レベルMAXの時は国庫に入るという事で制約は緩くなると思う。
もし切り捨てなら技術MAX状態になり難いであろう兵器工場を建てないと損かもしれない。
その場合はついでに陸軍維持枠も増えてなおおいしい。

489 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 15:52 zCSnxBe/

>>488
工場による研究費はLvMaxになったら、その分は国庫に入る。と前スレで見た。

490 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 16:07 6dn381gj

漏れは1530年のスペインで醸造所1、イベントで手に入った美術学校、海軍工場各1だ。
ようやく常に1000ダカット以上ある状態になったけど、工場類が一つ1000ダカットはするから厳しいな。

裁判長を2〜3任命して砂糖とかの需要を上げた方が賢いかな
インフレが20％超えたから早く知事を作りたい。

あと10州まで削ったフランスの息の根も止めたい。大義名分ほすぃ。

独り言ｽﾏﾇ。

491 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 16:19 SM0gHyOb

>487
日本でやってcomの明とか見ると、ときどき100%越え・・・
そりゃ、1/12にしても政府崩壊するわ・・・(((( ；ﾟДﾟ)))

492 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 16:46 9JkacatM

>>489

俺もそれを信じていたんだけど
過去のプレイで技術力がＭＡＸになっても収入になっていないような気がした。
少なくとも、俺の身体感覚では。

誰か、今調度、ＥＵ２ＡＳＩＡの後盤をプレイしている人に検証して欲しい。

493 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 17:38 eFNY5WiD

>>492
日本語版でやっているが、インフラ、貿易レベル最高になっても
やはり毎月、軍事維持費分が国庫から減っていくようだ。

ためしにモンテズマを使って、生産工場を建てまくったが、
やはり同様の結果でした。

494 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 18:38 GuddMDLi

日本プレイで朝鮮、満州を属国化して中国を攻略中、攻略した中国の一部が満州の所有になってしまった。。。
再び占領しようと思い軍をその地域に派遣しても戦闘が起きない。。。なぜ？？バグ？？一応、満州は属国を白紙にしたのだが・・
宣戦布告も出来ない。。

495 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 20:31 0JbXaKBo

漢検の勉強しないと駄目なのにこのゲーム

496 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 20:53 WeXtYJz7

>>495
朝鮮人？

497 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/23 21:22 2aHh+CeG

日本にプレイ、煽って朝鮮から大義名分をとって宣戦布告する。
船に兵隊乗せていざ朝鮮半島に上陸させようと思ったら出来ない。
敵領土に自軍兵士を上陸させるのに必要な条件ってあるの？


>>494
歴史イベント見逃してない？

498 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 00:34 IXsLLzat

カステラ序盤の漏れ的新戦術。

序盤にフェズ−モロッコ経由でソンガイまで遠征して金山を確保。
そのカネでイングランドを外交併合＆フランスを属国化。アステカを潰してから
フランスも外交併合（イザベラ様万歳！）し、金山７個を手に Bad Boy War へ突入。

あとは適当に優先順位をつけて敵を捌き、タイミングを合わせて講和、の繰り返
し。そのうち敵から宣戦されなくなるので、早いうちに小国を潰しまくっておく。

もう訳が分からないぐらい展開が早い。
問題は技術レベルが上がらないこと。ラテン系は火縄銃持が普及してるのに、こっ
ちはいまだに陸軍 Lv3。隣国ボーナス＋２３の屈辱（笑

499 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 00:50 L8KWtos4

>494
単に満州と一緒に同じ州攻撃して、占領されちゃって気づかず
和平とかいうオチでは？

500 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 01:18 0GX/b5sE

>>498
それは嫌だなw
我がスペイン陸軍は世界一ぃぃぃ、でいたい。

前に聞いたルソンのＣｏＴは少しずつ物産が流れ出した模様。アドバイスくれた人サンクス。

ところで植民画面の「安定度」って項目何なのだろう？
植民成功率か何かだと思ってたが、交易所の場合が数％で入植の場合が70％という変な州が。

基本的過ぎたらｽﾏﾇ。

501 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 01:31 h9Osho2u

ｳﾁのPCだと数値が激しく左に寄ってて読めない。
既知のバグ？環境依存かな？

502 名前：498 投稿日：04/05/24 02:35 IXsLLzat

うおおお、落ちたぁぁ
激しい Bad Boy War に耐えて、のべ３州も割譲させられながらも、
小国２つ滅ぼして、オーストリアの属国化が目の前だったのに・・・
年次セーブぐらいしとくんだったよ・・・orz

ロード禁止プレイで、落ちてやり直しになると、、なんとなくカンニング
してるような気持ちになってさ、やる気失せるんだよね・・・

503 名前：502 投稿日：04/05/24 04:21 IXsLLzat

気になることがあったから調査してたんだけど、もう寝ないとヤバイから、決着着く前に懺悔。

５州からなるアステカを併合すると、BBR+5。
首都を除く４州を割譲させても、BBR±0。

３州からなるサポテクを併合すると、BBR+5。
首都を除く２州を割譲させても、BBR±0。

昨日ウソ書いて首吊ったのも漏れなんだけど、>>132で知ったかカマしたのも漏れなわけさ。
もう何がホントなんだか分わかりゃしねぇ・・・
他にも過去に書いたウソには気づいてるんだが、それは追い追い。とりあえずスマン。

504 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 04:24 pX4Ucjc1

>>503
早朝に乙

505 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 05:12 ef0TxmBa

>>502
>ロード禁止プレイで、落ちてやり直しになると、、なんとなくカンニング
>してるような気持ちになってさ、やる気失せるんだよね・・・

禿胴。
ロードせずにプレーした結果が、漏れにとってゲーム中の「正史」であり「史実」で
ロードしちゃうと「歴史のＩｆ」を再現しちゃったみたいでやる気がうせる。

506 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 09:52 2iMMpljL

日本プレイが終わったのでなんとなく今度は、チャンガイハーンでプレイ。
…つーか、スタート時点で貿易レベル0だと、することなくてナニだな…(´Д｀;)

507 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 10:51 IXsLLzat

>>506
借金して騎兵集めて戦争。

508 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 11:49 R7AnOsAt

とて難・凶暴・日本で欧州蹂躙できた人いる？
1819年の段階で陸軍レベル30、向こうは60で全然歯が立たなかったorz

509 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 12:34 IXsLLzat

>>508
たぶん騎兵使ってないね？
技術レベルで大きく離されてる場合は、騎兵を大量にぶつけるのが基本。
Lv60まで放置したのは失敗ぽいけど、戦術次第で十分に勝てるよ。

510 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 12:55 OmfSbNcj

ついに我がビザンツ帝国は国教だけでなく全領土の州教をもカトリック教化に成功！
（11/21州が元正教）
さて安定度コストは・・・手術前767→手術後423

おいおいコレに付け加えて生産効率30％マイナスが消え、
反乱率も寛容度をカトリックMAXのみでよくなるから改宗は低コストで大きな効果があるなぁ。
まぁ新領土得る毎に改宗が待ってますが・・・。
西ヨーロッパへの進出をするなら楽になった感じ。

511 名前：510 投稿日：04/05/24 12:57 OmfSbNcj

ただせっかくBYZカトリック化しても技術グループが変わって無いのが悲しい。
２回目のカトリック化イベントで転向してくれても良いと思うのに。

512 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 13:16 9KO46GkH

>>510
これは暴言だが、あえて言わせてくれ。
きさま、それでも栄光ある東ローマ帝国の皇帝か！
歴代の皇帝や他のビザンツプレイヤーは泣いてるぞ、きっと。

まぁ、俺もイギリスでやる時は改宗しなかったりもするわけだが。

513 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 13:48 kOko+ebv

私はオーストリアでやっていますがプロテスタント。
オランダ独立戦争も３０年戦争もスルーで外交のみでドイツ統一。
時々、フランスやオスマン帝国が攻めてきますが、お金を払ってお引取り願う土下座プレー。
それでも国内に立ち並ぶ工場は壮観なので満足であります。

514 名前：教皇 投稿日：04/05/24 13:48 V/asbwyW

>>510
ビザンツ皇帝の英断をベネツィアと共に祝福したい。
願わくば、何かと反抗的なハプスブルクどもを滅ぼして
神聖ローマ皇帝の座に就かんことを。
それにより真の東西合同が完成しよう。

515 名前：510 投稿日：04/05/24 14:08 OmfSbNcj

>>514
すまんけど、ナポリ継承したアラゴンが噛み付いてきたのでナポリ＆地中海諸島没収したんやけど
となると次のターゲットはあんさんとこ(教皇領)とベネチアになるんやわ。
ベネチアは既に首都とマントヴァのみやけど。

カトリック化でBYZがイタリア文化まで獲得した以上は同宗教＆同文化で生産性の高い領土になるもんでね。
10%生産マイナスも取り除いておきたいし。

バルカン＆イタリア半島打通作戦開始！

516 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 16:26 f2NBhRio

東南アジア　インド　豪州
どれがお勧め？

517 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 16:41 0GX/b5sE

ズバリ朝鮮

518 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 16:48 +8BF1lfy

ヨハネ騎士団

519 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 16:55 IXsLLzat

ダコタで世界征服

520 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 18:13 ni5a876+

>>512
東方正教について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%AD%A3%E6%95%99%E4%BC%9A
で調べてみた。

異宗教の脅威が迫ってるなか、
同じ神を信仰する友胞としてささいな解釈や規範の違いなどで対立することを認めない。
大切なのは自分が神を信じること。
そういった意味での「国教カトリック」
地元国民にもその考えを徹底させるという意味での「改宗」ということでいかが？
決して屈したわけではなく、対立の不毛さを改めただけ。（マジで革新主義＋２）
ローマ帝国万歳！

教皇領と(将来)争う言い訳をどう考えようか（ｗ

521 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 18:59 iVLTjtIe

「やっぱコンスタンチノープルの方がローマに優越するんじゃよ〜。
　異教徒との戦いの最前線に立ってたのも漏れたちだしのう〜ﾓﾙｱ」

てなとこで如何。

522 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 19:11 RQdpLDTM

>516
豪州は儲からん。東南アジアは儲かるけど暑い。インドは暑いし原住民ｲｯﾊﾟｲ。
どれにする？

523 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 19:17 TWl3B6b8

>>522
インドネシアとカリマンタン都市化したから東南アジアやっつけるよジャイアン

524 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 19:43 SFEaHcIR

コンスタンティノポリスって言おうよ　(´･ω･`)

525 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 19:52 X+ejJekk

>>520
フランコニアの野蛮人どもに屈するとは、貴様それでもローマ人か!!
よもやフランク人どもの侵略(the forth Crusade)を忘れたとは言わせんぞ。

異端者>>520に氏を!! 余は司教冠よりもターバンを選ぶ!

526 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 23:16 xs5aBFKS

「中国による所有　日本による支配」っていつになったら「日本所有」にかわんの?

527 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 23:21 X+ejJekk

そこでまたブチ切れですよ。
あのな、漏れに マ　 ニ　 ュ　 ア　 ル 　嫁 　と言わせたいだけちゃうんかと。

528 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 23:26 xs5aBFKS

マニュアルに書いてあるん?

529 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/24 23:56 0cYWQLCi

10年近く平和が続くと、戦争がしたくて堪らなくなる漏れは病気でつか？
フランス属国化までもう少しだから尚更･･･

530 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 00:01 08VK4N2x

>>528
いいからだまって>>1のリンクをよめ。

531 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 00:03 xI3CnT9N

>528
チュートリアルすら出来んのか・・・

532 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 00:04 5FodsRuZ

ビザンツと言うか、むしろローマ帝国は文化や中核州がいっぱいあるのでトルコ人さえ追い払えばかなり強い。
異端の助けなど要りません。

533 名前：教皇 投稿日：04/05/25 00:13 HiOrPKtE

>>515,521,525,532
やっぱり喪前ら全員サンタンジェロ城まで来い

>>526
藻前もだ

534 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 00:17 D0t/bhiI

併合したときのメッセージログって、
「〜ビザンチンによるオスマントルコの完全併合」
って感じで表示されるけど、これ主語と目的語が逆だよね

最初わけわからなかった

535 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 00:21 J7VOFTCs

中国の南半分をはずみで侵略した日本。
なんか李自成の乱とか起きてるっぽいね・・・と気がつくといつのまにやら黄河の北が満洲に。
九龍島だけが明。微妙にヒストリカルだ・・・

536 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 00:39 IF5Hkm3S

誰もがパッチの事など忘れてるな

537 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 00:45 GeVB/ydo

>536
タイフーンの方がやってくれない事にはどうにもならんから、半ば諦め

538 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 01:15 dKmuZ1Zs

わずか10年でも平和な日々に耐えられない漏れは大丈夫でしょうか？

はい、世界に大変嫌われています。。。
属国化目当てに小国を同盟に招いても、拒絶されます。
同盟国、属国の関係修復に外交官を使い回す日々です。

539 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 01:30 pc6mq+Xm

フランス1425年。
属国群引き連れてイングランド及びブルゴーニュに宣戦。
ところがプロヴァンスがブルターニュと勝手に戦争を開始。
参戦要求を拒否して同盟は瓦解。
そのあとサボイとスイスの同盟に誘われてなんとなく参加。

２年後。
いつの間にかブルターニュが同盟に参加してやんの。（盟主はサボイ）
フランスとブルターニュの関係は−199

プロヴァンス他４ヶ国の連合とブルターニュが延々と戦い、
フランスと↑の５国同盟がイングランドと戦い、
フランスとサボイ・スイスの関係はｶﾅｰﾘ良好で、
ブルターニュが実に邪魔。
さっさと講和しる。

それはそうと、ルクセンブルク（１州）が40の軍隊持ってて怖い…。

540 名前：過去ログより 投稿日：04/05/25 01:35 Fv+W0Nma

>>534

228 名無しさんの野望 04/04/18(日) 01:10 ID:F16w9LmI
>>222
他の誤訳はともかく、そこだけは毎度毎度びっくりするので、Config\text.csvの
4131行目を
PEACETERM_ANNEX; %s を %s が完全併合。;Full Annexation of %s by %s;;;;;;;;;x
と変えておくくらいでいかがですか。

541 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 01:36 pc6mq+Xm

つーか属国だけじゃなくて同盟も組んでないと外交併合出来ないんだっけか。
変な同盟に入っちゃったのが間違いか…orz

542 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 01:36 TYAhkdk8

>>533
猊下こそ、ぜひ一度、コンスタンチノープルまでお越しいただき、
異教徒どもの攻勢の前に立っていただきたい。
つーか、モンゴルにトルコ、いつだって欧州の驚異の前に、
体張ってるのって、俺ら正教なのよね。

……こちとら、名前の後ろに＊印つけてまでローマ皇帝やっとるんじゃぁ！
イタリア半島のすみっこで３州かかえて、ハプスブルク家に泣かされてる
暇があったら、異教徒どもに石の一つでも投げつけてみろと！　みろと！

……ふぅ、ちょっとすっきり。

543 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 02:08 D0t/bhiI

>>540
ありがとう
早速直した

544 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 02:12 P0hI6U0i

>>533
親愛なるローマ司教猊下、>>542の申す通り、
猊下こそぜひ一度わが都までおいで頂きたいものですな。
偉大なる大ユスティニアノスの遺産をとくとご覧に入れましょうぞ。

545 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 02:16 xd3/wuin

本場のソーセージをフランス料理に組み入れるためバイエルンで２度目のプレイ。

１度目は最も簡単かつ臆病だったのにも関わらず、
オーストリア・ボヘミア・ハンガリー・フランスが代わる代わる宣戦布告してきて滅亡しかけた。

その轍を踏まないよう、ちまちま拡張しているのはいいんだけど、
なぜか一度落ちた後、月の変わり目にかなりの確率で落ちるようになった。
数年前のセーブデータを使ってやり直すと、ある程度延命できるものの、
やはり月の変わり目でよく落ちる。どうしてかなぁ？

546 名前：BYZ 投稿日：04/05/25 02:18 ASMyRuIG

何の因果かビザンツ・教皇領・オーストリア同盟で頑張っております。
仲良きことは善き事かな。
ハンガリー方面を片付けてイスラム圏・リトアニア以北を除く正教州の改宗も完了したので、
イタリアでの火種を待つ日々。
教皇様はいつの間にか1州のみの小国になってるのでガンガン宣戦布告されることを期待してます。

立派な評判のビザンツ帝国に栄光あれ！
1490年（feb）

547 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 02:47 zubkTJ2q

イングランドが反乱祭りで２州残して本土がスコットランドになっちゃったんですが…
上の方でも似たようなレスあったな。
直接利害ないからどうでもいいけど、フランスでプレイしてたら張り合いなくすなぁ

あと普通ー普通、ビザンツでやってるけど、国が大きくなったらどこも戦争しかけてこない
大体、悪い評判あたりを保ってて、平時では4万位しか軍がいないのに。
1580年代になって、それまで不気味に沈黙(領土の増減なし)保ってたマムルークに戦争
仕掛けたら2万人位しか兵隊いなかった。ヨーロッパ同士でちまちま領土取り合ってるくせに
マムルークを制圧しなかったのは領土サイズのせい？
この分だと旧ヴァンダル制覇もすぐだけど、問題は東、西ゴート…恐ろスィ

548 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 03:03 iegzfP8D

>>525
ビザンツ皇帝をはじめたばかりのマヌエル１世が、「西方の強さをおしえてくれ」
としきりに言うので、騎士道を教えてあげました。
すると、彼は見事にフランクかぶれになってしまったのです（２７歳ですが）
日が昇り、朝起きるなり「さあ、宴会しようか！！」
戦争中も「その敵は捕虜で！」「身代金ー！」「やっぱ騎兵は突撃だよな！（騎馬槍試合さえままならないレベルなのに）」
嬉々として覚えたてのフランクを連発しています。
先日など、ボスニアへ親征をした時、あまり余裕のない異教徒に
「聖遺物って知ってる？例えば救世主の・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って前面に出て、騎槍を天に向かって上げ、
「イッキウチ！イッキウチ！イッキウチ！！！」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
東方でフランク連発するなよ、と言うと
「うるせえ臆病者！決闘だ！」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。

どうすれば良いでしょうか？まさかこんな事になるとは思いませんでした。

549 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 04:18 dKmuZ1Zs

我がスペインが知らない間にフランス＆フランドルへの大義名分手にしてた。

リロードの結果、奴らが教皇に宣戦した前後とみたい。教皇攻めるとカトリック国が大義名分得る仕様？

一時、英仏＆周辺数カ国の大同盟ができた時はｶﾞｸﾌﾞﾙだったが、同盟が目まぐるしく変わってついてけない。
これがこのゲームの真の恐ろしさか．．．

550 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 06:11 ASMyRuIG

東欧ばっかり見てていまさら西欧の恐ろしさに気がついた。
何だこの技術格差は？
そこら中の西欧国が陸軍9なのに対して東欧は2〜3ってのは一体何？
国教カトリックで州教まで全カトリックにしてるBYZ帝国でも陸軍4ってのは悲しすぎるぞ。

もしかして技術グループによるコスト比がでたらめ設定になってるのか？
こんなのとて難だろうがなんだろうがラテン系選んでるだけで超Easyではないか。
ラテン系以外はほんとにオマケなGameだな、まったく。

白人値だけではなく技術コスト比にも変化が出るようなシステムでも導入して欲しいものだ。
（上位技術グループと様々な交流があるほどコストマイナス補正が取れていく）

551 名前：503 投稿日：04/05/25 09:21 tVm7TMmR

BBR の変動が wiki の記載と違うことについて調べてたんだけど気が付いてみると
簡単な話。あれは英語版 1.07 パッチで変更されたものであって、日本語版は 1.06
相当らしいからズレが発生している。

以下は公式の FAQ にあった英語版 1.07 より前の BBR ガイド。
正確な検証はしてないけど、こっちのほうがしっくり来ると思う。

■宣戦
+4 開戦理由無し
+1 開戦理由有り
+0 欧州から異教への宣戦
+1 停戦期間中の宣戦（上記に加算）

■和平協定
+0 中核州の割譲
+2 攻撃時の州割譲（１州あたり）
+1 防戦時の州割譲（１州あたり）
+3 敵政府転覆による州の獲得（１州あたり）
+0 欧州による異教国からの州割譲

+6 同宗教国の武力併合
+1 他州教国の武力併合
+5 異教国の武力併合

+0 強制改宗
+0 強制属国化

552 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 09:22 tVm7TMmR

■その他
+1 武力によらない改宗
+1 私掠船を就役させる
+1 外交併合による州の獲得（１州あたり）
+1 継承による州の獲得（１州あたり）

■BBRの低下要因
-1 時間経過（４年で１ずつ低下。「難しい」は６年、「とて難」は８年）
-1 属国作成による州の解放（１州あたり）
-1 和平協定による州の喪失（１州あたり）


>>550
開発コストの計算式も、なんか公式 FAQ のはしっくり来ないんだよね・・・

553 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 10:07 7zfhAmXm

マラッカでやってたけど
イベントが無い国は退屈すぎる･･･

554 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 10:16 YmmjcXnl

>>553
そこでAGCEEPですよ
ttp://eu2.semilog.net/event/list.cgi?project=1&country=MLC

555 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 11:24 7zfhAmXm

>>554
おお、英語版にはこんなのがあるのか･･･
やっぱり英語が出来ると世界が広がるってのは本当なんだなぁと実感。サンクス

556 名前：549 投稿日：04/05/25 14:04 dKmuZ1Zs

で、いつの間にか大義名分手に入れてた原因は何なんでしょ？
全く報告ナシだったんたが．．．

557 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 14:04 RW+iWWdN

シークエンスパらディうむ3体験版きたーーーーーーーーーーーーっっっっっっっっっっっつ
斎藤博人きたーーーーーーーーーーっっっっっっっっっっっ

色数単ねｰｰｰｰｰｰｰっできねーーーーっぐはっっっっっつ

558 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 14:12 0pl2PX/8

>>555
英語版はいいぞ〜
最新パッチは出るし、無数のＭＯＤとシナリオがあるし、
一度英語版＋ＭＯＤをやったら、もう日本語版なんてできないね。

……頑張って日本語版オリジナルＭＯＤ作ってください。

559 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 14:56 tVm7TMmR

>>558
漏れの英語版購入は確定してるけど、
今は日本語版の情報錯綜してるところが美味しい。
初心者仲間と語るのも面白いしね。

そのうち本スレにも行くと思うので、そのときはヨロシク！

560 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 16:08 U4Il/gdI

>549=>556
A国がB国を併合したとき、B国と同じ宗教の国はすべて
A国に対する大義名分を得ることになってまつ。

561 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 17:05 z+Sv1qaY

オスマントルコプレイ
アジアは日本、朝鮮だけ残っている状態
アフリカはコンゴ攻めれないので
２都市残した状態
アメリカは全部自分のもの
ポルトガル併合
カスティーリャ、ポーランド残り１都市ずつ
フランス、アラゴン、オーストリア、ボヘミア、ロシア、ノブゴロド
スエーデン、デンマークくらいしか残ってない

ただナショナリズム減るのに３０年掛かるから世界征服は無理っぽいなぁ〜

562 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 17:06 ASMyRuIG

真面目な話パッチが待ちきれないしゲームシステムも日本語版で把握したので
大阪日本橋で英語版を探そうと思ったけど
よく考えたら英語版取り扱ってるお店ってどっかにあったっけ？

祖父地図とかも日本語版しか・・・。

563 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 17:59 BHEafVMD

店頭にないなら通販で買えばいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリー・アントワネット

564 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 18:10 HvfeIj30

100%なのに占領している州+属国化が出きないのは何故だろう
民族大虐殺とかやりたくなってきたぞ

565 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 18:16 ASMyRuIG

>>564
実は既に他国の属国だった。

566 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 18:20 HvadflJR

>>560
その他に、教皇に宣戦するとカトリックの国に大儀名分がつきます。
ローマを手に入れると永久につきます。
これは教皇を併合しても、オスマンからの割譲でもつくのでローマを手に入れるのは注意が必要です。

567 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 18:24 ASMyRuIG

>>566
オスマンから割譲して独立属国化するとカッコイイ！

568 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 20:06 1Cwq6y+x

>>565
和平を拒否してくる
何であんな強気なんだろう

569 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 20:09 dKmuZ1Zs

>>560>>566
ありがとう！
仏はまだ教皇と戦争してるが、終戦したら大義名分消えるみたいだね。

あと少しで属国化できるのに．．．

570 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 20:18 x2ZU457T

>>568
そいつの同盟国で喪前と戦争中の国が元気いっぱいだからだと思われ。
そっちと停戦するなりヘコますなりすればいい。

571 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 20:29 tVm7TMmR

クラッシュでやる気を無くした >>498 のカステラ、結局やり直す。

異教国併合の BBR UP 効果を踏まえ、微妙に戦略を変えながらＧＯ。
順調に勢力を伸ばすイングランド戦、苦難の海戦の末に騎兵２万をブリテン島に上陸
させたら、敵主力７万に瞬殺された。
アイルランドに待機させてた第２陣の歩兵1.5万を上陸させるヒマも無し。

苦労して戦果５７％までいってたのに、海軍＆国内ズタボロ、陸軍は主力消滅で継戦不可能。
属国化狙い一本の戦争だっただけに、無駄に割譲させるワケにも行かず、結局８％相当の１州
のみを得て講和。バカみてぇ・・・

ところで、中核州を割譲したりさせたりしてると、ひたすら BBR が下がる？

572 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 20:44 VEaLqeUq

我が聖ヨハネ騎士団は、オスマン連合軍とともに、ついに全教皇領を制圧しますた。
キリストの蛇はイスラムの狗となりますた。
どーでもいいけど早くマルタ島下さいおながいします。

573 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 21:13 1Cwq6y+x

Tupac-Mancoはアステカ帝国の王座につきました。

574 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 21:38 HiOrPKtE

>ところで、中核州を割譲したりさせたりしてると、ひたすら BBR が下がる？

たぶん日本語版だとそのワザも使えるはず。
英語版1.08では使えなくなったということだが。

575 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 22:15 Vr7sTlIG

>>564
軍隊が残ってたり、他の都市を占領していたりすると
和平に応じないときがあるぞ。

576 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/25 23:33 AbSQN45U

何でインカの皇帝がアステカの王座につくの。

577 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 02:55 /jM7kSRu

The Inca Emperor, whose name is Tupac-Manco integrate Aztec Empire into Inca Empire.

WE CONQUESTED "THE WORLD"!

578 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 03:45 Bda9UbN2

あ？　なに？
日本語で書かないと意味不明ですよ、アナタ。

579 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 06:24 W6NUQGxK

インカの皇帝、トゥパク・マンコ（合ってるか？）はアステカ王国をインカに統合した。

おれら世界制覇しちゃったもんねー！

って、事か

ttp://omecoboshi.cool.ne.jp/text/text62.html
ついでにこんなん見つけた。ｲﾝｶﾔﾊﾞｲ

580 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 08:01 Mu6Gjf9F

>>579
モロにツボにはまりました。大爆笑。
次にプレイするときは、偉大なるインカ帝国を率いよう。
と言ってる漏れは、スペインでインカ攻略中。

581 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 12:23 lAq/SVPB

BBRについて文化の要素も絡んで欲しいと思う。

イラクという国があるとして白人が占領するのと中東人が占領するのでは
外交的印象も安定度への影響(v1.08)も違うであろうと。
もちろん宗教の類は現在のシステムで良いと思うので今回は完全に除外で。
文化が同一の州を割譲させてもBBRは0.25〜0.5程度(防衛戦争）に留めておいて
地方統一は異宗教異文化や同宗教異文化よりもやりやすいのを再現すると
より感じが出ると思う。

582 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 12:40 Ulvtuc0R

BBWで和平交渉断ったら安定度下がりまくりヽ(`Д´)ﾉ

583 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 13:29 HPQ3KYPo

陸軍レベルが７になったとき、
『歩兵が作れるようになりました！』
なんて誇らしげに言ってきたんで、ﾜﾗﾀ
結構こんなんが混ざってるね
『神聖ローマの選挙民』とか
次のパッチではtext.csvも直ってるんかな

584 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 13:29 NgrWsj1F

>581
フランス革命以前はそれほど差は出ないと思うけどなあ。
ロシア人は宮廷でフランス語使ってたりするし、
ハプスブルグもオスマンも普通に多民族国家を統治してるわけで。
今のルールでOKだと思う。

585 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 13:41 ZMMYzWcB

公式パッチ、全く新しいの出ないな…(´Д｀;)

586 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 13:44 lAq/SVPB

>>584
たとえばフランス地方の話で

フランスが統一＝BBR0
ブルゴーニュ・オルベーニュプロヴァンスなどが統一=BBR20ぐらい
インカ帝国が統一=BBR20ぐらい+2,3

この差には少々納得しかねる。

587 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 13:54 lAq/SVPB

ブルターニュとフランス属国４国もフランス地方に中核州持ってたか・・・。
ナバラとかサボイとかブルゴーニュが持ってないのね。

588 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 13:55 fud3agpK

>575
MQは基本的にパッチださないから期待しないほうがいいよ
同社が出してるゲームのほとんどにおいて既知のバグがあっても
放置してるケースが多い。
修正パッチはもちろん多種多様の購入者の意見を取り入れたパッチまで
こまめに出し続けるParadox社が異常というべきか・・

589 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 13:59 R5ajI/r8

>>586
同文化と言っても、合法的かどうかという問題はあると思う。
CoreProvinceには合法性の概念も入っていると思うし(たとえばビザンツとか)。
フランスの場合、やっぱりフランス王家はRightful Lordなのであって、
他の諸侯の場合は僭主という形にしかなりえないと思う。

まあ、じゃあインカと全く同じかよと言うとそうでもないが、
不法に占拠しているという事では同じと思われ。

590 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 14:04 BnNOsS6+

EU2の時代の戦争とは
国家・民族同士が戦っていたのではなく
君主同士が割と個人的な理由で戦っていたのだ
というのはマニュアルにも書いてあるが重要なポイントだと思う

ブルゴーニュがフランス全土を統一した場合、
同じ文化だから許されるかと言うと、そうではなく、
ブルゴーニュ公爵個人にフランス全土を統べる正当性があるかどうか、
という点の方が重要な判断基準になる。
つまり、中核州かどうか、という点やね。

591 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 14:21 NgrWsj1F

>586
まあ、気持ちは分かるんだけど、
基本的にヒストリカル路線のゲームだから
インカがフランスを統一するようなシチュエーションまで想定して
汎用的にルール化するのはちょっと難しいんじゃないかと。
（特殊ルールとして設定するのはありかもしれないけど、それもちょっと面倒かな）
>590氏の説明でここはひとつ。

592 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 15:07 PhyLEkYO

>>588
>MQは基本的にパッチださないから期待しないほうがいいよ

げっ、そうなの！？
漏れ間違って日本語版買ってしまった。
別に英語はそれほど苦手ではないけど、日本語の気軽さからなんとなく日本語版にしてしまった。

選択誤ったかもー。

593 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 15:19 Mu6Gjf9F

>>592
それは大失敗ですね〜
英語版は廉価版が出ているから、今からでも買って損はないよ。

594 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 16:36 5spSij5W

EU2はe-bayなら$9くらいで売ってるよ

595 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 17:39 Nuto9Kp3

EU2英語版買いなおします。
さらばEU2AC！

596 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 17:59 BnNOsS6+

マーフィーの法則に従うと
595が英語版を買いなおした直後にMQからパッチが!

597 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 18:10 qGw2ankd

おぉ！
その法則のためにもぜひ購入を！>>595

598 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 18:27 azl5lIp8

>>597
あーあ、書いちゃった。
キミのほうにマーフィーの法則が適用されたらどうすんのさ。

599 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 18:44 RM7uEYxi

バターが塗ってある食パンを絨毯に落としたとき塗ってある側が落ちる確率は絨毯の価格と比例する

600 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 19:41 eWEt/VxQ

つまり高い絨毯は汚れやすい、と。

601 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 20:14 lAq/SVPB

美しいものほど汚されやすい。

602 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 20:50 zCsK21bC

>>597
車を洗って雨を降らせることはできない。

603 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 21:53 eWEt/VxQ

うちの学校の校長が、校長室の絨毯に誰かが痰を吐いた。
とかいって、朝会でブチ切れとった。そんなに怒るとふらっと逝くぞジジィが

604 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 22:15 d8vvmN8Q

たまに話題になる、ホワイトマンレートってどこに表示されるんですか？
いろいろとカーソル合わせてみたけど見つからなかったです

605 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/26 23:45 azl5lIp8

>>604
セーブファイルの中

正規表現検索のできるエディタで

^ tag = CAS

と検索してから、さらに whiteman を検索するとラクチン。
CASのところは、対象の国コードに読み替えてね。

606 名前：605 投稿日：04/05/26 23:49 azl5lIp8

ごめん、ちょっと補足。
^ と tag の間は半角スペース４個で。

607 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/27 09:41 nmZL0U7H

>>605-606
ども、隠しデータだったんですね

608 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/27 11:16 3u4kBN2q

待ちに待ったランダム探検家が反乱中の州に出現して一瞬で全滅した。
ノーロードプレイを止めたくなった。

609 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/27 12:48 LtpMuCTs

ｲ�`

610 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/27 13:52 nWuXuR9b

盾州を戦争で奪うと1州あたりBBR0なのに、
外交併合すると1州あたりBBR1ついてることに気がついた。

根本から戦略を改めないと駄目だな・・・。
つか、おかしいだろこれ？

611 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/27 15:08 x+ZH8W/r

どうせ最終局面では全世界から忌み嫌われる存在になるのでどうでもいいです

612 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/27 19:44 3u4kBN2q

スペインのアラゴン併合イベントでも BBR 上がるね。
昨夜のプレイでアラゴン併合したとき、予想外のタイミングで BadBoyWar に
突入しちゃってドツボにはまった。

悔しかったんでセーブデータ見てみたら、BBR が 28 → 40 になってた。
中核州５・その他６の１１州しか継承してないはずなのに１２ポイント増。
まさか中核州ば BBR ゼロで、その他が BBR ２ってことはないよな・・・

613 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/27 19:46 gin7t1xS

>>611
そういう過程を無視した遊び方は嫌いだな。

614 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/27 21:13 3u4kBN2q

>>613
まあまあ、楽しみ方は人それぞれじゃないですか。

余談ながら、漏れ的には BBR は低いほどいいってもんじゃないと思ってる。
ある程度高いほうが敵から仕掛けて貰いやすいから、国力と戦略にあわせてコントロール
するのがベストではないかと。

経験則になるけど、たとえば「とて難」のカステラの場合、序盤で BBR 15〜20 を越える
あたりで宣戦される頻度が高くなる。
その辺で領土拡大を休止して、キリスト教国を中心に属国化を進める。

属国化狙いの戦争を半世紀ぐらい続けると、BBR が 5〜6 ポイントは下がり、なかなか宣戦を
受けなくなる。
一息付きたいときは BBR が下がるに任せ、戦争を継続したい場合は BBR を維持する。

十分に機が熟したら、大国から順番に外交併合。
一気に BBR が上がっても、十分に国力が付いていれば BadBoyWar で収拾がつかなくなること
もない。
この BBR を慎重にコントロールしている時期から、BBR を無視した拡張路線へ転換する瞬間の
緊張感が堪らなく楽しい。昨夜はまんまと失敗したわけだが。

いま思うと、先にアラゴンから中核州を割譲させといて、併合と同時にナポリ・シチリア
サルディーニャあたりを独立させればよかったかな・・・

615 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/28 03:58 HBt+u8SL

評価欄のフォントが小さくて読み難いのがナンだな＞日本語版

616 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/28 09:52 HvP4zuYp

英語版ってフォントがやたらと小さいのにちゃんと読めるよなー
と思ったら
実は Windows のフォント使わず、bmp で自前のフォント持ってるんだな

日本語の bmp 独自フォントをMQに要求するのはさすがに酷な話か

617 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/28 10:16 p0mxIYWT

満を持してチャレンジしてみた、ダコタで世界征服プレイ。
ヒューロンと甲乙付けがたいけど、いろいろ見当してみた結果、ダコタこそが
EU2AC 世界征服プレイ最難関と判断。（異論があったら、ぜひ聞かせてね）

いやもう、難しいのなんの。
とりあえず流れを掴もうと思ってロード許可プレイでやってみたけど、それでも
相当しんどい。
それでも、序盤を確実に勝ち抜く方法さえ見つかれば、あとはなんとかなりそうだと
いう見通しは立ったので、この週末はダコタで世界征服を目指してみる。

今日は一日、ダコタの序盤戦を考えて過ごすことになりそう・・・

618 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/28 10:30 gjzfH0g5

>>617
ダコタとは物好きな。がんがれ〜
あ、そういえば公式にAARがあったyo.英語だけど…
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?p=2501513

漏れにはここまで出来ないなあ。
でも、確かに序盤の立ち上がりがポイントっぽいね。
そのうち報告ｷﾎﾞﾝﾇ。

619 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/28 12:52 RoE9eMop

>>611
最終局面？
スペイン1540年代で、世界で忌み嫌われた漏れはアフォ？
カルロス一世になって、アラゴン併合、オーベルニュ7州外交併合。
フランス圏 7〜8割征服したが．．．(あとバイエルン属国）
新たなカール大帝だな、とニヤニヤしてる。

620 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/28 15:36 v074aGAU

1450年代ﾌﾗﾝｽ・とて難で世界中に嫌われてますが？










だれか戦争を止めてください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

621 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/28 16:07 V0V4z6cM

koubanってゆう地名（州名）あるの知っていますか？
ローマ字読みすると、「交番（鋼板、降板？）」になりますよね。








しょうもなくてｽﾏｿ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

622 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/28 16:22 UXQuRmut

おいらも1500年モスコーで忌み嫌われてまつ。

シベリア横断の夢を抱きつつ、その道筋にある
近隣諸国＆汗国'sやらイスラム諸国を征服しまくってるからなぁ･･･

そのくせスウェーデン＆リトアニアには土下座外交を繰り広げてたりする（ｗ

623 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/28 16:43 HvP4zuYp

>>621
そういや AsiaChapters 日本語版の text.csv では
Tago Sea を「田子ノ浦」と訳してるんだよな
すげえぜ

624 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/28 16:56 p0mxIYWT

>>618
＞あ、そういえば公式にAARがあったyo.英語だけど…

おお、ありがとう。参考になるよ。

やっぱ最初はショーニーから攻めるしかないと思うけど、その次は間髪いれずにイロコイを
攻めないと苦しいんじゃないかなぁ。
序盤の歩兵だけで『確実に』勝つってのは困難、つーか采配の甲斐が無いぐらい運任せだから、
ノーロードで確実に勝っていくには、序盤の要塞が建設されてないうちに、どこまで攻めら
れるかだと思うんだよ。

とりあえず初回トライは、ショーニー（武力併合） → イロコイ（属国化） → チェロキー（属国化）
の理由無し開戦３連発で行ってみようと心に決めてみますた。

625 名前：624 投稿日：04/05/28 22:49 p0mxIYWT

属国化＆外交併合っつー路線はダメだった。
イロコイは３０年経っても併合できないし、チェロキーはカネを送るたびに
徴兵して、しまいには嬉々として攻めてくるし・・・

ダコタの君主の外交能力も低いことだし、武力併合路線でリトライしまつ。

626 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/28 22:57 LQVArg+i

ガンバレ！

報告ヨロシク。

627 名前：ブレア 投稿日：04/05/29 00:21 9Qk6k/wt

ダコタとかいう良く分からない国が苦労しているようだが我等大英帝国は東南アジアを楽々と占領したよ。

628 名前：624 投稿日：04/05/29 01:48 6KwNBTC8

>>626
応援ありがと。
とりあえずメモ取りながら進めてるから、面白い展開になったらAARみたいなの
を書いてみるよ。

とりあえず最初の１０年で４部族を完全併合。
のこり２部族（クリーク・ヒューロン）は軍備が整ってるから、こいつらの軍事併合には、
ちょっと苦労しそう。
現在 BBR50。この値が欧州進出時に致命的な影響を与えないことを祈るばかり。

>>627
植民活動、ご苦労である。
そなたらの併合は200年以内に実施して使わすゆえ、それまでに十分肥え太って
おくがよい。

629 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 03:22 ronSZHXb

>>648
がんばれ〜。俺も応援する。
ただ、武力併合によるＢＢＲの上昇は確かに危険なかほり。
下手すると、アステカ、ザポテク、マヤともＢＢＷが起きかねない？
北アメリカ統一したら、属国作成してＢＢＲ、減らしてみるってのは？
欧州に踏み出したとたん、ＢＢＷというのも悲しいし。

ジョンブルなんぞに負けるな
……と言いたいけど、俺もイギリスプレイしてるしなー。
でも、がんばって。

630 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 08:20 ytBrKSY/

ドーナツ型国家モデルを妄想してるんだが、どうだろうか？

ドーナツの外側は一般世界。
身の部分が自国。
ドーナツの中の空白が属国群。

外界から吸収した分だけ中に新たな属国ができていく感じ。
理論上はBBRの変動無く、収入が0.5領土分増えていく。

631 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 12:30 iZsqFN5p

ロシアってさ、待ってれば中核州すごい勢いで増えるんだね。
ステップに対するロシアの要求の前に、キプチャクハーン全土
占領しちゃったよ・・・。
BBW勃発・・・＿｜￣｜○

632 名前：624 投稿日：04/05/29 16:42 6KwNBTC8

>>629
ありがと〜
でも、今日は深夜までプレイお預けなのよ・・・

中南米で BBW になっても、地形的に四方八方から攻め立てられることはないから
問題ないと思うんだよね。

心配なのは、欧州に進出してから、欧州に確固たる足場ができるまでの期間かな。
集中攻撃を受けて徴兵が間に合わなくなったり、反乱鎮圧にしくじって足場が独立
しちゃったりするとお手上げっぽい。

>>630
属国作成の仕様に誤解があるような。

633 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 16:57 ytBrKSY/

>>632
領土獲得BBR+1
属国作成BBR-1
BBR変動せず。

領土獲得　収益+1州
領土独立　収益-1州
属国収入　収益+0.5州
総収益　収益+0.5州

どのような誤解で？
もちろん異教なところでは属国作成してもBBR変動しないが。

634 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 17:05 6KwNBTC8

語るまえに試してみなよ。
属国は好きな位置に作れないし、好きな数だけの領土を与えることもできないでしょ？

ついでに書いておくと、収入も純粋に５０％を得られるわけではなく、どうも生産収入あたり
は上納の対象外っぽい。
反面、属国化では州数による技術開発コストの増加の影響がないというメリットもある。

635 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 17:20 ytBrKSY/

>>634
あのなぁ・・・。
常時BBRプラマイ0にする必要は無いだろ。
そろそろBBWで足止め食らうってとこでどんどん属国化して、
またカウンター侵攻していけばいい。
多少のBBRの帳尻が合わないのなんかかまわないし。
属国作成ネタなんぞごろごろころがっとる。

停滞しない侵攻でかつBBWを起こさない事に意味があるのだから。

636 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 17:36 a/mRLLMR

>>635
>630の発言は、BB rateを如何に±0に抑えるかが主目的のように読めてまう。
>635で言いたい事では、いちいちドーナツ型云々言う必要が無いと思うのだが。

BB warが起こりそうになったら属国作る。そうすりゃBB rate下げられるので抑えられますよ。でええやんか。

637 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 17:37 6KwNBTC8

べつに喧嘩売るつもりはないんだけどさ。
ドーナツ型ってとこがキモのネタだと思ったから突っ込んだだけで。
併合してから BBR 低下を目当てに属国化するぐらいなら、最初から和平条件で
属国化を申し入れればいいだけじゃないの？

638 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 18:00 t+Oznvak

属国化して併合はしない。

そうすりゃ、ＢＢＲも上がりにくい、そりゃそうだ。
俺にとっては盲点だった。

でも、いつ相手国が属国を返上するのか心配にならない？

軍事力が相当上で、外交でヨイショしていればそんな事にはならないのかな。

639 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 18:45 ronSZHXb

落ち着け！　みんな、属国化でＢＢＲの調整をしようという点では
意見の一致をみてると思うぞ。
ここで我々が言い合いをしていては、ヨーロッパの列強の思うつぼだ！
イギリス野郎が我々にかましてきた策略をもう忘れたのか！？
……これが欧州流の外交詐術か……。

つーか、629で話ふったの俺だから、
まるで俺が敵の回し者っぽいな。

640 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 19:47 ytBrKSY/

ドーナツ化の意味は属国の囲い込み、
つまり自国の内側に属国を置く事で完全防衛することなんだけど。

自国の属国を他国が領土ぶん取ったり、
武力併合されて「うきー！」ってなったことない？
ドーナツ帝国ならそれが皆無なんだけど。
もちろん通行許可証は一切不可。

641 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 20:10 6KwNBTC8

スレを荒らしたくはない、ないんだけど・・・
属国が宣戦を受けると、宗主国は開戦理由を得るって知ってる？

642 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 20:15 ytBrKSY/

>>641
・・・宣戦布告するとBBR上がるって知ってる？

643 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 20:48 t+Oznvak

>>640
>>641

単なるやり方の問題ではないのでしょうか。

>>641の方は属国を餌に第三国に宣戦布告させて大義名分を得て戦争する。（世界の流れも計画に組み入れる）
>>640の方は属国に第三国から一切干渉させないようにする。（自国の国力とだけ睨みあって戦争し続ける）

どっちも、（俺の理解の上では）合理的なやり方だと思うけど。

誰かが検証するまで議論するのは止めたらどうか。

644 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 20:54 ytBrKSY/

>>643
属国を餌にするのはカウンター侵攻の方の技術ですが、
そっちの方でもBBR最小を狙うために軍事同盟を組んで待ち構えますね。
自分から無意味なBBRを作る宣戦布告はせずにひたすら同盟カウンターで討ち取ります。
別の火種のための同盟変更時に安定度が1下がりますが、
BBR抑止コストとしては安いと思ってます。

645 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 22:02 a/mRLLMR

質問。
同盟国の戦争に参戦した時の州割譲のBB rate上昇についてなんだが。
「同盟国から仕掛けた場合」は、自国から攻撃した場合に当たるのだろうか。
また、「同盟国が仕掛けられた場合」は、自国も防衛戦争扱いに当たるのだろうか。
多分、そうだと思っているのだが。確証が欲しい。

もう一つ。
CPU国であるA国、B国がある。A国とB国は陸海ともに繋がっていない。
この場合、A国とB国は互いに戦争を仕掛ける事があるのだろうか。
自分の乏しい経験を思い起こすと見当たらないのだ。多分、乏しすぎるだけだと思ってるが。

スペインら開拓国と交流があると、新大陸の地図が手に入るから探検家がいないでも植民参加できるのがいい。
植民費やら貢物やらに金かかるが。

646 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 22:58 55aezkj4

>>639
分割統治は基本です紳士。

647 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 23:06 iZsqFN5p

>638
自分で作った属国だって、返上して同盟組んで攻めてくるかもよ？
そうなると中と外から滅多打ちの予感

648 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/29 23:17 8IfMwutG

>>647
自分の軍事同盟に入れとけばその心配はないだろ

649 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 00:24 FqOo7+71

日本でまったり発展してたのに一揆でめちゃくちゃになった...orz

650 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 00:27 FqOo7+71

今回初プレイだったんだがもしかしていきなり日本でやるのって無謀？(難易度普通)
欧州の強豪国家でまず慣れたほうがいいんだろうか

651 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 00:59 qjP5Y/+v

中国の反乱を見て何やってんだよ俺が何とかしてやるよラーメンマンｗて思いながらプレイ国を中国に変更して3分で止めた。

652 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 01:38 dif7gnp/

正直、属国返上された事や他の同盟に入られた事が無いのだが。
10倍以上の差があっても属国返上して攻めて来る？
もちろん兵力もある程度は常にキープしてて。
BBW状態は別として。

あと緊急事態に中から攻められた場合、
さっさと1個ぐらい領土割譲して停戦できるから致命傷にはならんかと。
落ちついたらしばきなおすけど。
フランスで内部包括してたブルゴーニュに攻められた時も
〜コメット割譲して即時停戦してからすぐに継承した（ｗ

653 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 02:47 BSeW42D4

>>646
その語尾は、VICTORIAの方が似合うと思います紳士。

654 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 03:29 +tryLsJN

>>650
日本でやって戦国時代で挫折
次に満洲でやって序盤をのりきれず挫折
そして明でやって反乱を抑え・・・きれずに挫折
序盤〜中盤の金策を思いつき、あらためて日本で挑戦
いまんとこ私はこんな流れで1750年を迎えてますな・・・

655 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 03:58 Wi4AlGz8

初プレイ終了。
我がスウェーデンは大国と中堅国の中間の存在で二位。
イベントによる反乱祭り以外はまったりと進行。
もっと積極的に攻勢に出たほうがよかったかも。
序盤の資金難のやりくりが課題だな〜。
しかし終盤どうでもよくなってから探検家征服者海軍ブームがくるわくるわ・・・。

656 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 04:10 qjP5Y/+v

マラッカを制する者はヨーロッパを制す

657 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 09:22 uQks0MDN

人口７００人以上の町に入植者送って利益でますか？

スウェーデン町々の人口少なすぎ

658 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 09:55 1bJVLe0Z

>>657
以下、前スレ >>637 の抜粋。

-----
都市人口が 5001,10001,20001,40001,80001,200001 に達するごとに、数項目の
収入が 7/6, 8/6, 9/6 … と増えていく。
追加入植すると 5001人を達成する時期が早まるので、追加の入植には意味が無
いこともない。しかし儲かるかどうかは別。

人口増加率の小さい州ほど恩恵は大きいけど回収時期が先になる。
よほど派遣コストが小さいならともかく、儲けを期待しての投資先としてはイマ
イチかと。
具体的な数値は以下の URL をもとに試算してみて。

　　ttp://www2.netwave.or.jp/~sinsi/EU2/kouza1.html

659 名前：657 投稿日：04/05/30 09:58 uQks0MDN

>>658
即レスサンクス！！！

660 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 10:45 tGIh8l4N

>>650
難易度簡単でやれば。
とりあえず一回目のプレイは操作性とかに慣れるためと割り切る。
勝つことはあんま考えない。
でも全く知らない国でやるとつまらんから漏れは一回目は日本でやった。
今中国でalbaチート使って二回目プレイ中ｗ

661 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 11:27 sTjXQnCo

笑っていいとも増刊号で急にEu2の曲が流れて勃起した

662 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 11:43 MB6sZPnr

>>661この変態め。

663 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 16:03 k8Gv6nbg

>>661
どんなやつ？

664 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 16:11 sTjXQnCo

>>663
一番中華っぽい奴

665 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 22:18 PdWweNcR

神聖ローマ帝国の皇帝になりたいんだけど、
改選時期って、どうやってきまるのかな。
　教えてエロい人

666 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/30 23:24 BSeW42D4

現皇帝が死ぬか、イベントなんでない？

イングランドでやってた時、帝国領土すべて押さえてたのに、
その時、属国化してたリトアニアに皇帝とられたことある……。
リトアニアを外交併合したら、今度は、やっぱり属国にしてたモスクワに……。
そうか、そんなに俺がきらいかと、ヨーロッパを全部イギリス領にしたら、
ようやく皇帝に選んでくれました。なんか、むなしかったよ……。
カトリックのままだったのがあかんかったかな？

667 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 04:48 FZLMBBew

もう寝よう寝ようと思いつつ、
オーストリア→トルコ→スペイン→デンマーク→またオーストリア→・・・
の宣戦布告コンボから抜け出せない我がロシア・・・
（領土は増えたが）軍を再建して借金返したら寝よう、とか思ったの
がまずかったか・・・

668 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 05:58 XKDHeuo9

このゲームの外交って楽しいですか？

669 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 07:29 fUno5DHI

Europa Universalis 2 Wiki
2004/05/29 ベータパッチ1.08b Forumより

日本語版はもうダメポ・・・。

670 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 07:44 3A/6C95W

>>668
外交自体がゲームとして楽しいとは思えないけど、外交によって得られる効果は
ゲームを格段に面白くしていると思う。
陰謀や駆け引きを楽しむ外交ゲーとしては楽しめないが、外交が大きな影響力を
もった戦略級シムとしては十分に楽しめると思う。

このゲームって、軍事・内政・外交・宗教のそれぞれは単純すぎるぐらい単純。
だけど、それぞれが密接に絡み合ってるから、なんともいえない複雑さと面白さ
に昇華しちゃってるんだろうな、と思う。

671 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 08:02 3A/6C95W

その後のダコタプレイ。

北米を完全制圧し BBR68 に。
植民しながら待つこと数十年、初の探検家は1514年に出た。遅い。

BBR の悪影響を気にしていたが、植民地を作って他国と国境を接してみると、
一発で宣戦を受ける。これは便利。

スペインとは大金をはたいて（外交値の低さと BBR の高さのせい）同盟を結んで
おいたので宣戦はされないけど、イギリスやフランスは補給拠点も持ってないのに
仕掛けてくる。交易所を焼き払って場所を奪いとり、北米からたたき出してやった。
アステカも仕掛けてきたので、陸路で兵を進めて騎兵で軽く蹂躙してやった。

予想してたとおり中南米制圧戦は楽勝っぽいけと、問題は欧州上陸戦だろうな〜

ところで、大航海時代到来までの AAR を書いてみたんだけど、wiki に UP しても
いいかなぁ？

672 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 11:06 6pHC1sJx

>>640
ゲーム的なものはおいといて、
国家のあり方としてはおもしろいんじゃないの。
うまくいったらAAR書いてくれ。
もっと自由に属国を作れたらよかったんだけどな。

673 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 11:20 isI9Wb/h

>>671
ぜひｷﾎﾞﾝﾇ。ダコタﾀﾝﾊｧﾊｧですよ。

674 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 12:10 rCF14Fuy

EU2日本語版のバグっぽいのについて報告です。
デンマークでやってて、チュートン騎士団所有のクーランド？を序盤に制圧して保有してたのですが、
1560年くらいにチュートン固有イベントの「チュートン騎士団の受難」というイベントが起こると、
なぜかデンマークなのにイベント選択画面がでて、フリーズしてしまいます。
おそらくイベントの起こる州をチュートンじゃなくデンマークが保有しているからだと思うのですが、　
何回やってもそうなるのですが、何か対策はありますでしょうか？（ちなみに、修正ファイルは入れてます）

675 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 12:14 fUno5DHI

>>674
属国化で切り離しはできないかな？

676 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 12:16 isI9Wb/h

>>674
デンマークのイベントファイルを直接修正してやるといいのではないかと。

677 名前：La France シラク 投稿日：04/05/31 12:32 numDVpg2

ダコタが白人の大陸？無理だろ
N'ayez pas peur!

678 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 14:40 rCF14Fuy

>675
ありがとうございます。属国化試してみます。

>676
ありがとうございます。イベントファイルを修正するというのは、どのようにすればいいのでしょうか？

679 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 15:01 qx6MTTCS

>>674
原因はなんとなくわかった。
チュートン騎士団の受難は、デンマークでも起きるイベント。
前提イベントの、チュートン騎士団で起きる、「チュートン騎士団の受難」で、
チュートンが２番目の選択肢を選んだ場合、デンマークでのイベントで、
どちらを選んでも、KURというグランドキャンペーンではありえない
国コードを属国化しようとして、フリーズしてるのではないかな。

\EUIIASIA\db\events\major.dan　ファイルを参照してみた。

で、対処法なんだけど、major.danファイルの論理行３４０Ｌと３５０Ｌで
command = { type = vassal which = KUR }
とやっているので、この行頭に#（半角）をつけて、この命令を殺してみてください。
ファイルのバックアップを忘れずに、あと、自己責任でお願いします。

680 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 15:06 qx6MTTCS

>>679
待った。チュートン属国化のイベントなのだろうから、
command = { type = vassal which = LAT }
なら、本来意図する挙動に戻るかも。

しかし、会社で勤務中に、（休憩時間とはいえ）なにヨソ様の
虫さんなんかなおしてるんだ、俺は……。

681 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 15:17 DSJ7UP5z

違う違う
イベント3620でまずチュートン騎士団が KUR に国名変更するんだよ

682 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 15:22 qx6MTTCS

>>681
ほんとだ。今、気づいた。スレ上エンバグかましてるな、俺。
するってーとどこでミスってるんだ？
text.csvの方か？　ちょっと見てくる。
ともあれ、681、サンクス。

683 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 15:41 sdDJTFXs

このｽﾚ凄いなぁ･･･
ﾏﾀｰﾘしている上に神もたくさんいるし･･･
過去もみたけど厨もほとんど沸いてない･･･
稀に見る良ｽﾚですね。

「安定度＋3」

684 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 15:49 USW0WXLC

あ、流れ星だ

685 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 15:54 qx6MTTCS

>>674
ひょっとして、command の type = secedeprovince って領土の割譲かな？
だとしたら、チュートンのイベントで、チュートンがKurkand以外を、
正確には、チュートン初期領土５州のうちKurlandを除く４州を
ポーランドとスウェーデンに割譲してるんだわ。
その状態で、674のデンマークがKurlandを所有してると……、国としての
クールラントが存在できないってことか？

だとすると、解決方法は、major.danの２９４Ｌから３６１Ｌまでを#で殺す、
しかないかな……？

そろそろ、Paradoxスレの皆様に助けを乞いたい気分。
すまん、俺はもう、ここまでだ……。（休憩時間が）

686 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 15:57 KTKNpded

君主の錯乱（鯖トラブル）：安定度 -1

687 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 16:29 2BxFcVXh

まずチュートンに３つの選択肢の騎士団の運命イベントが出る。
１．ポーランドとスウェーデン の協定
２．ロシアとデンマークの協定
３．頑強な独立
この内、どれを選ぶかによってデンマークのイベントが微妙に違ってくる。

デンマークのイベントは
チュートンが
１を選んだ場合、3290　ttp://eu2.semilog.net/event/event.cgi?serial=32528&translate=1
２を選んだ場合、3291　ttp://eu2.semilog.net/event/event.cgi?serial=32529&translate=1
３を選んだ場合、3292　ttp://eu2.semilog.net/event/event.cgi?serial=32530&translate=1

これのどれなのかがわからんと先にススメないぽ

688 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 16:44 qx6MTTCS

>>687
そう。
で、コンピューターが１か２を選んだ場合、
Ingermanland、Estland、Polotsk、Livlandが他国に割譲される。
そして、残ったチュートンの州が、クールラント国に変わる。
この時、674のように、Kurlandをすでに占領していて、
チュートンに州が残っていなかった場合に、
ハングアップしてるのではないかと、俺は推測します。
>674
状況を確認願えますでしょうか？

689 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 17:03 Hqf2JhfS

直前のセーブファイルがあったらそれをうpしてみるのも手かもしれん

690 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 17:08 2BxFcVXh

>688
英語版も日本語版も、イベント発生条件の所でクールラントがチュートンの支配下にあるか
見てないんだよね（クールラント国があるかどうかは見てるけど）

なんか不可解

691 名前：674 投稿日：04/05/31 18:25 SftpCQ/w

みなさん、いろいろアドバイスありがとうございます。
ええと、イベントのの詳しい状況ですが、ハングする前に出るテキストを確認すると、
おっしゃるとおり、AIチュートンが、「ポーランドとスエーデンの協定を選択する」を選んでいるようです。

あと、チュートンは現在、EstlandとDorpartの２州しか保有しておりません。
しかもデンマークである私は貿易禁止をかましていたりして関係最悪だったりします。

692 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 19:21 2BxFcVXh

>674
原因は>688が言ってた通りだと思う。
クールラントがチュートンの一部かどうか発生条件のうちに入ってないから、
どうすればいいのかさっぱりﾀﾞｽ

対処法は
・チュートンに宣戦して、素早くクールラントを割譲してイベントを待つ
・クールラントを属国として独立させ、イベントが起きないようにする
・イベントのまえにチュートンを滅ぼす

イベント書き換えずに対処するならこんな感じか

693 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 19:47 FQqoeEAp

>674
イベントファイル書き換えるなら、
\EUIIAC\db\events\major_lat.txt
をテキストエディタで開く。で、先頭から３７行目あたりに、
AND = {
という行があるので、その下に、以下のテキストを追加。
owned = { province = 283 tag = LAT }
これで、騎士団の運命のイベントの発生条件に、
Kurland州を騎士団が保有していること、が加わる。
ので、イベントが起こる前のデータから始めれば、イベントが発生しない……はず。
自分で試していないのでうまくいくか確証ない。ごめん。
くれぐれも、書き換えるファイルは、バックアップをとっておいてくださいね。

しかし、英語版だと、この騎士団の運命イベントが起こると、
貿易センターがKurlandからなくなるのね……。えげつなー。

694 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 20:04 YOZJWTMk

新たな同盟を作成で軍事同盟作ったのだが、
戦火が収まっても「同盟から追放」のコマンドがＯＮにならない。

適当に侮辱して友好度減らしても駄目みたいだし、
なにか同盟キャンセルできない条件でもあるの？
2カ国同盟で双方とも他の戦争もしてない。

軍事同盟で叩いた所はまだ別グループと戦火の渦だが、
そんなのこっち側には無関係のはずだしなー。

695 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 21:46 A/PA5fAb

>>674-693
ふぉっふぉっふぉ、盛り上がっとるようぢゃのう。

実はぢゃな、英語版では、チュートン騎士団の首都が Kurland になっとるんぢゃ。
併合されないかぎり首都が失われることはないから、
英語版ではこの問題はそもそも起きようがないというわけぢゃな。

696 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/05/31 22:01 YOZJWTMk

>>695
やっぱりローカライズが下手なのね（涙

697 名前：674 投稿日：04/05/31 22:45 SftpCQ/w

693さん、
おっしゃるとおりに修正してみたところ、無事イベントは起こらなくなり、
そのままハングせずに続けることができました。
ありがとうございました。

しかし、北欧・バルト諸国でプレイしていると、同じようなことは結構起こりそうなんですが、
今まで書き込み等がないところを見ると、北欧ってマニアックなんでしょうか・・・
今回初プレイなんですが････

698 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 00:01 1qPEONQR

>>697
問題のイベントが起きるまでに
チュートン騎士団がどこかの国に完全併合されてしまえば
それはそれで平穏無事となるので
そういうことではなかろうかと

まあでもやっぱマニアックかもなあ

699 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 01:17 jh5sjvEv

MQはユーザー舐めすぎ。もう２ヶ月もパッチ放置だろ！！
もうみんなMQに電話してみないか？ケツに火をつけて、パッチ出させようや。
各自電話で抗議すれば、動くだろ。消費者センターうんぬんで

700 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 01:26 1qPEONQR

もちつけ
そしてこれでも読め(英語だが)
http://support.typhoongames.com/board/forum_posts.asp?TID=174&PN=1

701 名前：693 投稿日：04/06/01 02:14 PzgwRY8U

>695
老師、そのオチ、素敵すぎ……。
なんでＡＣでわざわざ、ヨーロッパの国の首都を変更するんだよ！

>697
お聞きのとおりのオチですが、そちらはうまくいったようで幸い。

普通、交易センターのある州はなかなか手放さないから、
Kurlandがチュートンの手を放れることが少ないってのがあるかも。
Kurlandが落ちるようなら、チュートンの滅亡も近いだろうし。
ゲームの中じゃ、スウェーデンはかなり優遇されてるし（開発元だしな）、
プレイしやすいとは思うけど……。ＡＣを買う人なら、やっぱ、
アジアの国でやるのかな……。

俺は今、ＧＣでブランデンブルクプレイ中。オーストリアが手がつけられん。

702 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 03:50 FJFPwGf0

っていうか、普通に英語版買えよ。
何でそんなに日本語版に固執してるの？
マジで不思議。

703 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 04:06 tS+XUcKA

っていうか、日本語版がいいんだよ
何でそんなに英語版を買えと迫るの？
マジで不思議

日本語版とあんまり変わらん英語版買うなら
HOIかVICを買うよ

704 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 08:40 jrvxO/Nj

ブルターニュのドーナツ卿(勝手に命名)でプレイしてると、
「武力による継承」イベントで強制的にフランスの属国になってしまった。
フランス地方統一まで残りフランス(属国)首都のみだったので外交状態が

フランスの属国です。
フランスは属国です。

という摩訶不思議な状態になってしまった。
まぁもう一つの選択肢で回避はできるが謎な現象だったなぁ。

BBRは１(フランスから分捕ったブルゴーニュ継承領)なんで
なかなか好調なドーナツ帝国が築けそうだ。
中核州は一旦他国に首都を潰させてから分捕らないと無駄にBBRつくんで大変やね。
外交併合でも中核州はBBR0にしてや（泣

705 名前：704 投稿日：04/06/01 09:33 jrvxO/Nj

1480年にBBRが0に戻った。
フランスからFranche Cometeを奪ってBBR1が付いてしまったのが1477年で、
とて難が3年でBBR下がるはずが無いので
下限は-1<BBR<0まではカウントされてるってことみたい。

知事によるインフレ軽減も下限が-1<インフレ<0まではカウントされてたから一致してるはず。
ということはインフレ0%Keepよりもインフレ0.01%Keepしてたほうが、
最高の年(インフレ-5)が起こった時にインフレ-0.99%になって実はお得だったりもする・・・。

706 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 10:25 SveTTddf

>>673
WikiのプレイレポのページにダコタのAARを書かせて貰ったので、よかったら
読んでやってくださいな。

http://wiki.fdiary.net/EU2/?%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%EC%A5%DD

>>677
上陸地点にするつもりだったポルトガルが外交的にも領土的にもスゴイんですよ。
おたくはいま外交的にも孤立してるみたいだし、ちかいうちにスペインの親分と一緒に
お邪魔させて貰うかもしれませんので、そのときはよろしく！

707 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 12:09 MZmoti2x

>>706
GJ!
すげぇ面白い。

708 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 12:57 jrvxO/Nj

遠距離植民をやってて派遣中の植民者が6人以上に達すると
時々1人消えてるんだけど、途中の嵐で沈むとか無いよね？

きちんと成功判定を持つ植民者で木こりもかこかこやってるんだけど
船が到達せずにかこかこ終わってる。
怖いから派遣中が6人に達しないようにやってるよ・・・。

709 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 13:04 jrvxO/Nj

6人じゃなくて7人目派遣で１人消えてた。
しかも消えてるのは最初に出発した植民者だから、
保有制限の6がなんか関係あるんかな。

710 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 13:09 S3S4lKOo

>>703
>っていうか、日本語版がいいんだよ
>何でそんなに英語版を買えと迫るの？

だったら「パッチが出ない」とか言って、ギャーギャー騒ぐな。
藻前みたいな英語も読めない無教養者は、一生バグバクな日本語版でもやってなさい。ｗ

711 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 13:13 g/Cl6Dhj

>710
釣れますか？

712 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 13:22 RQuyolnN

ローマ教皇を滅ぼしたらヨーロッパが敵にまわった

713 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 13:25 EOIZDjnP

http://www.techstan.com/private/data/japan-turkey.swf

714 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 13:54 rlvEaeEh

>>706
GJに次ぐGJ!! いい手腕だね。
ダコタでどこまでいけるのかワクワクする。がんがれ〜

715 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 14:06 RQuyolnN

>>713
なんかエエ話やね

716 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 14:11 I8HKryI2

まさか日本語版がここまで放置されるとはな

717 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 14:47 Ax2ZzSHA

ポーランドでザクセンを属国化して「1733年のポーランド継承」イベントをむかえたところ、
「ザクセンを属国に従え、かつザクセンの属国である」という矛盾した状況に。
もちろんバグだろうけど。

718 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 15:11 vbO4VNtx

>>716
だから、文句あるなら英語版買え。

719 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 15:48 XVjC/rOZ

>>701
まあ事情はこういうことらしい↓
ttp://eu2.semilog.net/phpbb/viewtopic.php?p=314#314

>>717
属国化が循環をチェックしてないのが原因なのだが、
英語版でも笑い話として時々フォーラムで出ている。
スペインがフランスを属国化した状態でスペイン継承イベントを迎える、とか。

720 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 16:17 9XgBTRSy

そういや、英語版のAsia Chaptersはどうなっているのだろうか。
Typhoon Gamesのサイト見ても情報が無いのだが。
そっちが出なければ日本語版であるアジアチャプターズのパッチは出ないだろうし。

>>706
GJ

721 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 16:28 I8HKryI2

>>718
一々突っかかって来てうるさいな併合しちゃうぞコラ

722 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 16:51 Z82nAPjx

トルコと言えばナポレオンのロシア遠征失敗にとどめを刺したエイメだな。
ジョセフィーヌの従姉妹で、海賊に拉致られてハーレムへ行き皇太子を生む。
当初はフランスと組みイスタンブルのイギリス艦隊駆逐などナポレオンの勢いに乗る
形でトルコの強化に努めたけど、ジョセフィーヌとの離婚に激怒し密かに復讐の機会を待つ。
当時ロシアと戦争中だったけど、ナポレオンのモスクワ侵攻と同時に争ってる地域を無条件で
ロシアに渡し講和、モスクワから敗走するフランス軍15万の前には本来トルコに貼り付いて
いるはずの無傷のロシア軍5万がおりましたとさ。

723 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 16:53 vbO4VNtx

>>721
だってCKのパッチがなかなか出なくてイライラしてるんだもん。

724 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 16:54 ozPH5TtQ

>>720
Asia ChaptersはTyphoonがEU2を多少改造して
文字通りアジアでしか売ってない製品だから。
余計なことせんでMQがEU2を直に日本語化すれば……。

725 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 17:44 fyVvzBTZ

だったら英語版買え！とか言う奴うざいよ。ここはアジアチャプターズのスレだろうが
確かに私は英語わからないから日本語版にしたのだが、アジアチャプターズのほうが
アジア関係のイベントが充実してるから選択したという人もいるだろ？

第一、パッチの件に関しては当然の要求だと思うが・・・
英語版うんぬんとは次元が違います

726 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 17:57 C3xFujKh

パッチを出さないことに関して攻めるべき先は、
MQですか？Typhoonですか？

727 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 19:16 yIovRF0o

>>726
日本語版を買った自分を責めろ。

728 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 19:28 DINSnaSv

馬鹿か。日本語版買って何が悪い。
いちいち英語版、英語版ってうるせえんだよ。糞野郎が。

729 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 19:32 16p9FOYh

彼らは自分らが英語を使えることに優越感を感じているのですよ

730 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 19:43 Wxe6AIEd

なんつーか、今までは「英語なんてできねー」てカキコするやつを
ウゼーと思ってたけど、この粘着ども見てると・・・

英語版ユーザーの全てがこんな変質者じゃないんだ。それはわかってｸﾚ。

731 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 19:52 rlvEaeEh

>>727
荒れてるなw
まあなあ、ParadoxはまだEUIIのパッチ作ってるって言うくらい
稀に見る良質Developerだから、彼らのレベルについてこいって
言うほうが無理があるかもしれない。

でも、ゲーム内で特に英語はそれほど必要ではないんだよね。
"Relationship successfully improved!"とか、定型句を覚えれば良いだけだし。
誰かが言っていたけど、ほとんど記号のようなものだから。
ちょっとの勇気で慣れちゃうもんだと思うよ。漏れもそうだったしね。

それに、英語版のMODの多さをなめてはいけない。
大所で、Alternative Grand Campaign (AGC) 、Modern Day Scenario (MDS) 、
Imperium Francorum Universalis (IFU) 、Age of Nationalism (AoN) なんてのがある。
個々のシナリオでも、Mongol Empire Scenario 0.3だの、
476 Scenario(A.D.476-)なんてのがあったり。

日本語版で覚えてから英語版を買うってのもいいかもね。
もう安くなってると思うし。15-20$位じゃないかな。

732 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 19:57 BUb+qYO0

583 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/06/01 19:45 ID:yIovRF0o
是非アプして下さい！！
よみたい、よみたい、よみたいよー！


584 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/06/01 19:51 ID:yIovRF0o
CK Wiki で思い出した。
今日「MOD」のページに"Fixed Port, City, and Army positions"っていうのを
アプさせて頂いたんですが、ミスや修正の足りないところがあったら
お知らせ頂きたいです。

何分半端じゃない数を修正したんで、タイプミスなんかで位置がおかしいくなっているところがあるかもしれません。
部隊の出現位置はほとんどチェックしてないので、ご報告があり次第修正します。よろしくですぅ。

733 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 20:05 9XgBTRSy

おまいらまたーりしる。
パッチはTyphoon Games社が出すまで待つ。バグ潰しぐらいはするだろう。宗教スライダやNdongo州とか。

俺は日本語版が出なきゃ、Paradoxを知ることは無かった訳だが。
EU2ACに飽きたらVicかHoI買う。期待してる。

734 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 20:06 xLdYx/bx

Panzer Generalみたいに、ユーザー側の多少の工夫で英語版のシナリオや
追加MODが通ってくれれば一番いいんだけどね。
ACで余計な手を加えてあるせいでそれも望み無し。
さ、HOIの英語版でも買うか・・・

735 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/01 20:19 yIovRF0o

Panzer General か、懐かしいなぁ。
漏れもPGのMODにはまった覚えがある。

とにかくだ、藻前ら争いはよくない。
もっとまたーりしる。

736 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 00:11 eI68i19t

>>708
1492年のスペインでColumbus/Pocahontas/Montezuma使って
常時7〜8人を派遣中の状態を10年ぐらいキープしてみたんだが、再現しなかった。
なんか特殊な条件があるのかもしれない。

737 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 00:18 5y1TLB/g

>688
あれ？ ロシア（モスクワ）なんだけど、しょっちゅう攻めてくるチュートン
がうざいから、IngermanlandとEstland割譲→Kurland, Polotskも割譲
→通行条約破棄される→反乱軍発生→クールラント独立して属国化
→周辺国に即効で併合される｡(--;
という具合にチュートンは首都のみ＆クールラント無しだったけど、
イベント乗り切れたよ。
自分がデンマークの場合だけなんじゃない？


っていうか、誰かクールラントをヴェネチアから奪い返してくれ・・・
本土攻撃できないから、あいつら相手では戦果を稼げない・・・

738 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 05:35 HppU3v/L

英語版をｱﾌｫみたいに勧めているのは1人の粘着房だけっぽい
ｱﾌｫには何をいっても無駄だから放置してください
何を言っても理解できないからｱﾌｫなんです
だから放置するのが1番
放置して何ごともなかったようにﾏﾀｰﾘいきましょう

739 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 06:59 5P2p3/yJ

ドーナツ帝国作っててふと気がついた。
中央部分の属国群が壁になって後方に抜けた敵軍の進撃ルートが絞られるからフタを閉めやすいし、
迂回してる敵軍後方荒らし部隊をこっちは属国横切って追撃するから追いつきやすい。
徴兵しては突っ込んでくる敵軍をくびれた所で迎撃してシャットアウト&点数稼いだりできた。

領土獲得すればどんどん後方に属国生めばいいからBBRまだ0にしようと思えばできる。
まぁある程度は消化させないと損だが。
あと初期配置に無いような属国化候補の新国家がぽんぽん出るからネタには困らんなー。
ドイツ地方なんか細切れだし。

740 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 10:09 TwU97XZB

漏れはﾄﾞｰﾅﾂ帝国の下っ端として、ﾊﾌﾟｽﾌﾞﾙｸ王家を日々ﾛｼｱから護っておりまする。
最近滅びそうでつが。

741 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 13:16 EfNY7eVv

>>739
収入とかマンパワーとか、国力的には不利になりそうだけどその辺はどうよ？
あと属国にできなくて直轄地として残る地域とかない？
（まあ少しくらいなら別にかまわないか）

742 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 13:41 ssAe4qTT

>>753
誰も争いたいとは思っていないんで、
争いの元になること、もう言わないでよ。

743 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 13:46 5P2p3/yJ

>>741
BBRで国土拡張速度に枠がかかってる以上は国力的に不利にはならないはずですよ。
溜まりすぎで身動き取れないのを内側に解消して前進するだけですから。
BBR過剰で身動き取れなくなるよりもむしろ収入は属国の分増えるはずです。

あと海岸沿いの領土をわざと取らないでいて、
立国してから海岸の領土を取ると内陸部だけの属国が作れるのでちょっとおいしいです。

744 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 13:55 spYdcxxV

しつも〜ん！

たまにだけど、敵領土を包囲してると、包囲軍がいきなり敗走しちゃうことってない？
それが起こった州は、何回もそれが再発して、どうにも制圧できないの。
どうも同盟組んで攻めてるときに起こりやすいような。

これって、一体なに？

745 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 14:02 a6uRvg93

包囲軍の人数が包囲に必要な人数を大幅に下回ると、敗走する。

例えば、同盟軍と共同で包囲していた場合で、
同盟軍が何を血迷ったか撤退すると(AIはよく血迷う)、
残った兵隊では数が足りなくなって敗走、
というパターンは時々ある。

あるいは、消耗のせいで徐々に兵隊が抜け落ちていって、
あるとき限界点を下回って、敗走、とか。

746 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 17:12 GNqEcG2T

俺は、英語版も持ってるけど、日本語版買った。
英語は全然だめな訳ではないけど、イベントの長い英文読むのがすごく疲れるから。結構難しい単語もあるし。
別に読まなくても効果だけわかればゲームは進められるんだけど、やっぱし何書いてあるか知りたいしね。

747 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 17:15 2w52ij5j

べつに時間制限無いんだし、辞書ひいてゆっくりと調べればいいのに。

748 名前：744 投稿日：04/06/02 18:01 spYdcxxV

>>745
ありがとう！
たぶんそんな感じの現象だったと思う。同盟国が到着した瞬間に撤退したりとか。
けど、包囲に十分な兵力は居たはずなんだけどなぁ・・・
「普通」の要塞に自軍が17,000、同盟軍が28000ぐらい。

>>747
数カ国語を使いこなす人間でも、やはり母国語には特別なものを感じるそうな。
まして気合いをいれなきゃ英語が読めない漏れのような凡人には、>>746 の行動が
フツーに理解できるんだけどな。
なにか気に入らないことでもあるの？

749 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 18:23 HwCKl1aY

>748
奥さん、それは完璧消耗してますよ。そういうときにはココアがいいんｄ（略

750 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 18:35 spYdcxxV

>>749
いえいえ、消耗は計算のうちっすよ。
目標の隣州には５千の補充要員も用意してますし、>>748 で上げた数値は敗走直後の
ものですし。

751 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 19:59 iXIwKIkm

日本の気候がおかしいのを直そうと思ってProvince.csvでClimateを変更してみたんだけど
シナリオロードする前に強制終了してしまいます。何ゆえ・・・？
あとProvince.csvって２つあるみたいだけどどっち弄ればいいのか。
途方にくれてまつ・・。

752 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 20:08 dAQipUJn

>>751
バイナリエディタ使ってまつか？　テキストエディタでやったら俺もそうなった。

753 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 20:21 5P2p3/yJ

>>736
こちらはブルターニュでやってる。
東南アジア方面で最も遠方のところがその時点での最先発になった時、
6人以上派遣すると最先発最遠方がきこりかこかこで何事も無かったかのように消える・・・。
最遠方が到着間近になったら一旦新規派遣を止めると起こりがたい気がする。

バージョンは非公式宗教パッチと反乱パッチを当てた日本語最新版。

754 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/02 20:40 iXIwKIkm

>>752
バイナリエディタを使うんだったんですね。無事変更できました。
教えていただきありがとうございまする。

755 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/03 04:39 OPgdS6pF

最初は小国だけど、有能な君主やヒストリカルリーダーが多くいて、
イベントも多目のキリスト教国があったら教えて親切な人。

756 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/03 04:53 mrF7TeZE

イギリス
前半まぁまぁ
中盤後半
鬼

757 名前：693 投稿日：04/06/03 05:01 U/XxjxgY

>755
教皇領
君主のDIPが全体的に高め。リーダーはボルジアくらいしかおらんけど。

ポルトガル
リーダーも探検家も征服者も問題なし。イベントいっぱい。

フランス
１００年戦争さえ終わらせてしまえば、外交併合の嵐。

ブランデンブルク
１６００年からが勝負。すぐ南で肥大化するオーストリアがマジ凶悪。

758 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/03 06:50 gjnNJgRe

ブルゴーニュが小国・孤独・中核州＆イベント(将来は)が山盛りで好み。
ゲーム開始時に属国返上から始まるけど、
小国にとって安定度マイナスなんて屁でもないね。
1ヶ月に安定度１上がるし。

759 名前：758 投稿日：04/06/03 06:50 gjnNJgRe

ブルゴーニュちゃう、ブルターニュやった。

760 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/03 09:03 s+zs/iMc

ブルターニュ、イギリスと同盟して頑張ればフランス統一できる

761 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/03 10:12 DwEKQoBq

ドラキュラ公で東欧統一を目指して奮闘中・・・・だけどトルコに完全に包囲されてる

762 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/03 20:53 gjnNJgRe

いろんなファイル開けて覗いて見たんだけど、
BBR変動の設定とか植民成功率とかの変更はできないかな？
宗教ごとのボーナス設定値はここで変更できそうだけど
\EUIIASIA\dbReligion.csv
技術グループ設定値も見つからなかった。

BBR変動設定値は土地変動に伴う変動は0にして宣戦布告による変動を2倍にしたい。
植民成功率は100%(95%)にして植民者獲得値を-1.00にしたい。
マイナスの方は宗教全てに-1.00補正かけることで変更達成できそう。
技術グループごとの設定ももっと他のグループもラテンに近づけようと思ってる。

副産物としてゲーム開始時の戦争状態も攻撃側と守備側に分かれているのが気がついたり。
1419年時は攻フランス連合vs守イギリス連合なのねん。

763 名前：693 投稿日：04/06/03 22:05 U/XxjxgY

>762
植民成功率は、\EUIIASIA\db\provice.csvに書いてある。
Difficulty for Colonizationの項目。これに、続く原住民系の数値が作用してるのかな？
技術グループごとの設定は、dbフォルダに設定ファイルがないので、
exeにコーディングされてるのかな？　BBR値は、やっぱりexeの中でしょ。

あと、おまけ。
日本と朝鮮を併合した後、属国作成すると、ACで追加された州は属国に含まれない。
まー、他の症状とあわせて鑑みるに、設定抜けっぽいので、納得いかない人は、
\EUIIAC\db\revolt.txt内のパラメータを修正してください。

764 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/03 22:35 qguj/qRq

ちょっとメモさせて下さいな

Family Tree Generator BETA
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=148393

765 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/04 01:33 E1V6ILug

ブランデルブルグで１７８０年くらい。名前はプロシアに変わってしまったが
なんとかドイツ圏ほとんど統一できそうだけどオーストリアはほんとに強かった
途中オーストリアで反乱の嵐が起こってたので、そこにつけこんで５国くらいとったけど
そのときにオーストリアの国の数も独立と侵略の嵐で２０国から５国ぐらいまで減ったのにまた復活してる
皇帝だから強いのか？

それはいいとして今回はドイツ統一がやっとだったけど世界統一なんてほんとにできるのかね？
BBR無視して領土拡張しまくるしかないんだろうけど反乱はどうするんだろ
宗教の寛容度的にも厳しいと思うんだが

766 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/04 01:51 i8S0mndq

素の日本語版では反乱率が軽く十倍以上あるから・・・。

767 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/04 02:22 cn3+Kd9L

>>765
＞BBR無視して領土拡張しまくるしかないんだろうけど反乱はどうするんだろ

世界征服にトライするまでは、反乱鎮圧なんて単なるモグラ叩きに思えたけど、
これはこれで戦略的にやらないと持たない、と思い知った。

ちなみに世界征服を目指す場合でも、BBR を無視できる状態が作れるまでは、
BBR を慎重にコントロールすることは重要だよ。（無意味にゼロ維持じゃダメだけど）

＞宗教の寛容度的にも厳しいと思うんだが

宗教で反乱リスクを押さえようと思わなければＯＫ。
たとえ国教だろうが反乱リスク±０〜−１で上等と割り切る必要があるけど。

>>766
たしかに英語版 1.08 では反乱率が下がったらしいけど、代わりにいろんなところで
拡張主義が辛くなってるようだから、日本語版で反乱率だけを下げるとヌルくなりす
ぎるかと。

768 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/04 03:35 cn3+Kd9L

「ダコタで世界征服に挑戦」シリーズ第２章、アップさせて頂きました。
お暇なら読んでくださいませ。

ttp://wiki.fdiary.net/EU2/?%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%EC%A5%DD

769 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/04 10:55 XPKQD1vJ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

770 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/04 12:21 n3DtTTuJ

ぉぉ、ダコ　タｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
漏れEU2はもってないけど、このAAR楽しみにしてました。

771 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/04 13:21 rCum7GVb

ダコタおもしろいよダコタ

772 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/04 13:59 kVHcNofb

凄い。

戦争は数だよ、ですな。

773 名前：La　France　シラク 投稿日：04/06/04 14:13 VEzETVm8

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

774 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/04 14:28 n3DtTTuJ

>>768
痔慈英！

775 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/04 18:29 LhZ66o1u

Paradoxのソフト買った事無いけど
読んでるだけで楽しさが伝わってきます

AAR職人達に乾杯

776 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/04 19:03 4NR5I0dx

ＥＵ２WIKIが「エラー」とでて見れないのは僕だけですか

777 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/04 19:39 W3K6Su04

>>776
サーバ(fdiary.net)がよく落ちるので、そのせいで落ちてることも多い

778 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/04 19:59 Zk3Au5m6

落ちてるっぽいね。

779 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/04 20:22 4AA7fpLA

今はつながるが、不安定だよなー
まあ無料サーバだから文句言えんが

780 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/04 22:57 765okDpd

ダコタAAR、どこかでみたような文体だと思ったら
普段読んでる論文にそっくりでした。論文をよく読む方なのでしょうか。
楽しみに読んでおります。頑張ってください。

781 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/04 23:36 kkte1Uiv

俺もこのゲーム持ってないけど、
>>768の見て買おうと思った。
どこにも売ってないけどね・・・・

782 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/05 00:57 Uqlb4fod

CoTが欲しくてちょっと強引に２国ほど軍事併合したら一気に周りから宣戦布告され
序盤で１０万ぐらいの兵隊で攻められてあっという間に滅亡した
おまいらだっていつも強引に攻めてるじゃないかよ
なんでオレだけ...orz
AIにはBBRの値ないのか？

783 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/05 01:13 rP+o3lLx

>>782
しっかり悪評はついてる。
担当国変更でオスマン帝国とか確認するとかなり際どいとこまであがっていた。
もしかしたらBB WAR直前になると領土獲得を拒否するルーチンもあるかも。

784 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/05 01:21 RUClzxzC

勢いでエチオピアではじめちゃったけど、1520年になっても征服者も探検家も出ない・・・
やっぱマムルーク朝に突撃せんとあかんかなあ。

785 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/05 03:49 fgt6UwMl

藻前羅餅搗

786 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/05 15:14 ysrs6PZM

フランス属国にして10年経ったんだが、併合できない。
もしかして仏の植民地とも地続きじゃないといかんの？

787 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/05 15:23 JFDmlJcx

>>456 >>473 >>506 >>541-542 >>624 >>639 >>730
「つーか」はよせよ。 頭悪そう。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1075884809/622

788 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/05 15:33 Sx7lFAjX

>>786
そんなことはないが
・10年は最短の場合。時間がたつほどよい
・国力の大きい国は併合しずらい。自分より大きな国はほぼ無理。

・・・ところで併合コマンドが出てこないという質問じゃないよね？

789 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/05 15:54 ysrs6PZM

>>788
書き方悪かったスマン。

．．．出てこないんですよ。併合コマンドが＿|￣|○

790 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/05 16:19 ztWKifvb

wikiに載ってる条件を満たしてるか確認しる。
それで駄目なら･･･どうしたものか('A`)

791 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/05 16:56 QnMEDGJY

俺もポルトガルを１０数年併合してるが・・

792 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/05 17:06 RUEpSvoj

>>787
人の勝手だろｗ　いちいち書くな。

793 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/05 17:15 ysrs6PZM

>>790
すまん、恥ずかしい見落としがあったorz

また質問悪いが、「真の信仰の擁護者」って使えるかね？
スペインでやってて教皇も属国にしたから、カトリックの帝王としてエリザベスと戦争できる大義名分が欲しいんだが。

オランダの反乱祭にも慣れてきたんで。2万の騎兵を巡回させてれば、このまま鎮圧できそうだが．．．

794 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/05 17:59 yf4waJOV

1508年、モスクワでやってんだけど、開戦理由見つからなくて困ってる。
直轄地はすべて自国領。
たしか前モスクワでやった時「全て母なるロシアに属する」みたいなイベントがあって、
直轄地が増えたきが・・・？
教えてバイナリエディタ使える偉い人

795 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/05 18:48 ztWKifvb

>>793
複数宗教を持ってるなら止めとくべきだと思う。反乱率が国教以外が上がる。
自国と同じ宗教国が攻められるのを待たねばならぬし、それだったら5年ごとに警告送ってる方が良い。
正直言って、使えないと思う。

>>794
中核州が増えるのはロシアになってからだ。1500年代終盤までに中核州が増えるイベントがいくつか起こる。
EUII\db\eventsにイベント載ってるから自力で調べれ。見るだけならテキストエディタでいいべ。

796 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/05 19:44 ysrs6PZM

>>795
サンクス。
ゲーム中にもそんな説明あったが、やめた方がいいほどなのか。。。

スコットランドやブルターニュに独立保証して英が食いつくのを待つか、安定度-2甘受して宣戦するか．．．+3あるから、やっちまうかな。

797 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/06 01:54 Jny5jd9F

中核州だと何が良いんですか？

798 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/06 02:09 /hNY6PP/

>>797
・割譲させてもBBRが増えない
・割譲させてもナショナリズムが発生しない
・他国が領有している限り、その国に開戦理由を持つ

中核州を沢山持ってる国は、ガンガン戦争できるってこと。

799 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/06 09:31 aLojNSy/

いくら中核州でも孤立地帯でもらってもどうしようもなかったりするが。

800 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/06 11:07 6M7cx2YG

>>799
孤立したところは際限なく開戦理由として使え重宝する。
また隣接しているような所もわざと取らないでおいて、
将来的な開戦理由としておくのも使える手だったりする。

>798氏が纏めているとおり中核州の多い国は、
拡大路線を取りやすいしその保持も楽。

801 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/06 15:41 DsGhgRu3

1州（首都）しかない国は、どのように併合すればいいんですか？
外交政策で属国併合するしかないんでしょうか？

802 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/06 15:49 /hNY6PP/

>>801
首都を落としてから和平交渉を選ぶと「併合／キャンセル」と選択肢が出るので「併合」を選ぶ。
「キャンセル」を選ぶと通常の和平交渉の画面になる。

803 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/06 16:27 DsGhgRu3

>>802
おぉ、こんな初歩的な質問に丁寧な解説
ｻﾝｸｽ!!

804 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/06 17:37 ePIU+K1I

>>803
http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/
http://wiki.fdiary.net/EU2/
Q&Aとか一通り目を通すと大吉。

805 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/06 20:12 V/OSDiMN

欧州諸国に大義名分がないんで、アフリカ北部諸国を荒らし回ろうとおもってるんだが
技術力低いイスラム圏を抱えるマイナス面ってあったかな？

806 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/06 22:03 IOE3hd8b

領土が増えると、ＢＢ値が増える。安定度コストも増える。
技術レベルの低い相手の併合は、技術コストを増やす。
総じてヨーロッパよりも税収基本値が低い上、文化と宗教でマイナス修正がかかる。
文化の違いは反乱発生率に＋１％。
あと、大義名分がなければ、どこを攻めても安定度は−２。
以上、領土拡大は計画的に。

807 名前：805 投稿日：04/06/06 22:55 V/OSDiMN

>>806
ほぼＢＢ値はMAXなんだよね。スペインなんで、異教連中には大義名分ありまくりなんだが．．．
あんま旨味がないから、アフリカ諸国には手を出してないな。金山除いて。
どーしようかな．．．

808 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/06 23:02 6toTBk9t

>805
州供給でけぇとこは税収も高いから、そういうとこだけ貰うとか

809 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/06 23:31 DFPx8J4b

宗教と文化の違いで月の収入６０％マイナス。
陸続きでないとさらに１０％前後減るから、
下手にしょぼい土地とってもしかたないんだよね。
人口が多い地域なら、人頭税はたくさん入るのかな。
英語版の日本でアストラハンまで進撃したが、
安定度３で１９％しか収入がない　orz

810 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/07 00:08 fTxHEhND

みなさん、しょぼい国土だからこその属国です。
国家運営は計画的に♪

811 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/07 01:02 YZOnkooJ

でもやっぱり地図を俺色に染め上げたいっておもっちゃうんだよね〜

812 名前：805 投稿日：04/06/07 01:14 Uy/cK0Dj

少数精鋭の北アフリカ方面軍、東南アジア方面軍を新設して、属国化に留めた戦争にしとこうか。
北米やアフリカ西部ではそうしてる訳だし。

フランドルが改宗してウチとの属国を破棄したが、どこも同盟結ばないな。こいつをエサに侵略戦争したいのに。。。

813 名前：503 投稿日：04/06/07 01:22 ZezgihLa

以前に知ったかカマして懺悔した漏れが、ここでもう一発懺悔ですよ。
前スレで「改宗させると金山収入がUP」みたいなコト書いたんだけど、あれウソでした。
宗教・文化違いの州でも、まぁまぁ儲かります。

問題は安定度コストの増加のほうでしょう。宗教が同じなら20D／１州ごとに安定度＋１に
なりますが、宗教が違うと 60D〜100D／州になります。（出典忘れのため自信なし）

以下は「宗教・文化違いでも儲かる」の根拠です。

■タイプ１ − いろいろデリケートなやつ

「課税」「人口調査（人頭税）」の２つ。
この２つは基本的に同額で、片方が年始収入、もう片方が毎月収入になる。
技術レベルの影響を受けないので、ゲーム序盤の主収入となり、人口増加による
収入増も期待できる。

これが得られるのは「都市」だけで、植民地や交易所からは得られない。
金額は「州税基本値（1〜19の範囲で、平均は4.9）」によって決まり、収税官・市長を
配置するごとに＋１、安定度・文化・宗教・首都との連絡の影響も受ける。

文化・宗教・首都とフルでペナルティがつくと-70%になるけど、安定度が+3なら
最終的には 55% となり、捨てたもんでもない。
属国から得られる収入は、この収入の（片方か両方かは知らない）50%だと思う。

814 名前：503 投稿日：04/06/07 01:26 ZezgihLa

■タイプ２ − 安定してるけど技術レベル依存

「生産収入」「貿易税（通行税）」の２つ。
文化や安定度に左右されない安定した収入源になるけど、技術レベルに左右される。
とくにインフラ技術は修正値の幅が広いので、インフラレベルの低い序盤は生産収入の
存在感が薄いけど、価値の高い生産物（金を含む）を産する州を多く持っていると、
インフラレベルが上昇するたびに豊かになっていくのが実感できる。

　　貿易税の計算式
　　　植民地or交易所レベル（1〜6）× 貿易レベル修正（60〜100%）
　　　都市の人口補正（6〜12） × 貿易レベル修正（60〜100%）

　　生産収入の計算式（交易所ではもらえない）
　　　植民地レベル（1〜6）÷６× 生産物価格（2〜30ぐらい）×インフラ修正（25〜100%）
　　　都市の人口補正（6〜12）÷６ × 生産物価格（2〜30ぐらい）×インフラ修正（25〜100%）

生産収入には、収税官・裁判長を配置するごとに＋１のオマケがつく。
たぶんこのタイプの収入は、属国からの上納金には含まれてない。

■タイプ３ − ガチガチに安定した収入

工場のある州と、CoT のある州のみ。
工場は立地によって 6D or 12D の収入と、60D の投資効果が得られる。
CoT は「滞在商人数×３Ｄ」の収入になり、満員の CoT からは 60D の収入が得られる。

CoT のある州が美味しいのは衆知だけど、得られるものは工場も CoT に負けてない。

815 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/07 03:27 3dRakpW+

アフリカってよくみたら全周地続きじゃなかったのね・・・

816 名前：503 投稿日：04/06/07 09:08 ZezgihLa

>>814 について補足。
貿易レベル修正（60〜100%）とインフラレベル修正（25〜100%）は、それぞれ Lv1〜Lv10
のときの値。
インフラ Lv0（20%）はともかく、貿易Lv 0 だけ 20% と極端になってるから、計算式の
全体像をイメージしやすくするために Lv0 を除外して書いたんだけど、補足しとくの忘れてた。

817 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/07 09:12 ZezgihLa

>>815
コンゴ周辺のことを言ってるのなら、アレはバグですよ。

818 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/07 13:27 3VPfrjxo

インカで2回目のプレイ始めたんだけど、
異教による反乱修正って、自分が異教国家でもつくんですね
チムー併合したので、大航海時代までまたーりと貯金しようと思ったけど
ランダムイベント＋異教の反乱修正で反乱発生しまくり（しかも兵数で勝ってても負ける）
インフレ率は50％突破しそうな勢いだし、何か間違ってるのかな

ダゴタのリプレイ見てると、収税官は造らないって書いてるけど、
非ヨーロッパ系でやる場合、反乱抑えるために造らない方がいいんですか？

819 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/07 14:01 JScxoqLN

ボヘミアでやっている。
漏れはフス派萌えなんで、出来る限りプロテスタントを世界に広めようと頑張ってる。
ドイツとバルト海沿岸はほぼ征服したが、ヨーロッパのほかの土地に進出しても文化の関係で布教成功率２０％ぐらい。
非効率なので、サポテクを併合。
奪った二州を足がかりに新大陸の異教州をプロテスタントに染める予定。

もしかして、負け犬ですか…？

820 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/07 14:10 Fg2vMtLx

神道は異教？

821 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/07 18:04 HYV8IPky

いけにえが無いのでセーフ

822 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/07 18:29 Uy/cK0Dj

大義名分不足で参ってる我がスペイン。
>>800さんの言う通り、わざと中核州奪わないようにすれば良かった。何でブルゴーニュ併合したんだろ＿|￣|○

他の中核州、ミラノとフランドルは軍隊通行権返却で安定度-1、ミラノは同宗派だから更に-1＿|￣|○

上のミラノとフランドルだけじゃ侵略戦争に不足だから、中核州オランダ独立させちゃうのは良い方法なんですかね？
反乱放置の末独立されると、安定度下がるんだっけ？

823 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/07 21:01 5j07N+So

異教のマークは太陽を指していると思われるから、
太陽崇拝に代表されるような自然崇拝全般を異教と見なしているのだと思う。
だから神道はアウト。

824 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/07 23:12 fiedamHX

最前線に属国作成。
攻められる。
同盟作成で守備側参戦。
暴れる。
戦争後同盟から属国を追放する。
（その際属国に隣接している州全部を割譲させておく）

無駄なBBR一切ないプレイで必須テク。

825 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/07 23:18 fiedamHX

そういえば、ふと思ったんだが。
Paganな国を割譲してもBBR減らないが、改宗してから割譲したらどうなるんだろう？
あとは宗教文化が本国と同じになる植民地(700人以上にしておく)を割譲しても下がるだろうか？

これでBBR下がるなら辺境の州をくれてやってもいいかなと。
辺境植民地＝BBR減算投資

826 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/07 23:36 p9j2j4A3

オランダの世界中の領土を全部奪った状態で和平してもあんまり州取れないんだな
欧州以外は全てもらえるかと思っていたらそうでもなかった

827 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/07 23:38 u2P7mWKW

欧州では宣戦布告＞各地の植民地にちょびっと兵隊送って占拠＞放火＞更地に戻して
植民ハケーンがウマーだと思う

828 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/08 17:14 /0kNBDW9

日本で世界征服目指したいんだけどさ、
朝鮮、中国はすっぱり後回しにして、
アメリカとかオーストラリア周りを先に攻めてったほうがいいのかねえ？

829 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/08 17:15 23rElnfl

世界征服プレイで重宝する禁じ手級の小技。

属国作成可能な地域で１州だけ反乱放置。
独立して１州だけで宣戦してくる。
制圧＆併合。
安定度＋１。

下手をすると数州まとめて独立されるという諸刃の刃。
ノーロードプレイにはお勧めできない。

830 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/08 18:05 23rElnfl

>>829
ランダム探検家が出るのは最短でも1492年。
それまで中国・朝鮮を相手にしとけばいいんじゃない？
中国は高収益の州が多いし、放置は惜しいよ。

植民は戦略的な価値が高い中米がお勧め。
儲け狙いなら香料諸島も悪くない。
オーストラリアは終盤まで放置で。

831 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/08 18:46 ymVLlzrB

中国は技術力高いからな。
とりあえず中国とは仲良くして、半島と満州をとられないようにす
るのが大事のような。
放っとくと満州全域をいつのまにやら平和併合してたりするから、
されないうちに可能な限り切り取っとくべきかも。

832 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/08 22:51 Kex5fCFN

月収入が500も入ってくる大英帝国万歳ガウｈグアア

833 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/08 23:04 23rElnfl

>>832
世界征服狙ってれば、終盤は 3,000D／月ぐらいいくよ。
安定度回復に食われまくるけど。

834 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/08 23:39 uMIk13GF

漏れのオスマン世界征服では
生産収入が１５０００Ｄになった
貿易は片っ端から２０/２０になってるから
膨大な金額になってた
金鉱全て抑えてるから
もうすんげぇ金あまりまくり状態

835 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/09 11:05 rUoMpk+Q

>831
やっぱ満州は抑えておくべきなんでしょうかね。
下手に大陸に進出すると、中国相手に消耗しそうな気がしてしまって、
ならばいっそ、海軍重視で、とか、考えたりするんです。

ダコタプレイを見てると、
兵員数があれば技術力はカバーできそうな気もするのですが。

836 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/09 12:30 Ebgdq5hN

早々に北米に殖民できればいらんと思うけどね＞満州
ノロノロしてると、北西部の米大陸はスペイン、満州は中国、東南
アジアは複数の欧州勢に占拠されて
領地の拡張がまったくできなくなるｗ
基本的に、中国と朝鮮、中国と満州、朝鮮と満州はそれぞれ敵対
してるから、時々に応じて同盟変えたり婚姻変えてけば、中国とは
敵対せずに半島と満州の一部は手に入ると思うが。
まぁ満州は特に産物もないんで、半島の南部だけ手に入れてあとは
放置ってのもアリかも。

837 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/09 14:03 8762wOYr

>>836
そんなのんびりしたペースで世界征服できるの？

838 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/09 15:14 MGpZAo6G

日本でやったときは、西はシベリア越えて中央アジアまで、東は北米西海岸全域、南はオーストラリアまではいけた
あとはbbwと欧米との差で壁に当たったけど。

その時の感じだと、中国と朝鮮が対満州で戦争やってるので、満州と同盟結んで、
中国と交戦。上海あたりを確保して、あとは戦争or反乱軍が勝手にこちらに転がり込んでくる。
これで1500年代初頭あたりまでに、中国、朝鮮はほぼ制圧できた。満州は外交併合

殖民は北方の金山をまず目指して、次はフィリピン以南の確保、次いで北米進出。
征服者が出たらシベリアを西進。
こんな感じで1600年代後半くらいまで拡張できた。

あとは欧米列強との技術力の差とbbwをどう乗り切るか、なんだろうなあ
1700年代に入ってロシア領の割譲を受けた途端bbwが激しくなってその後は動けなかったけど。

839 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/09 19:03 8762wOYr

>>838
手堅いプレイで悪くないとは思うけど、それじゃぁ“世界征服”は１００％無理じゃない？

840 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/09 20:01 Ebgdq5hN

全員が全員、世界征服（統一）を目的にゲームしてると思ってる？
マターリ勢力広げてﾆﾔﾆﾔするプレイスタイルもあんだから押し付け
がましい書き方はやめれ。

841 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/09 20:16 I1F4wOyb

やったことないが、俺がもし日本で世界征服を狙う場合の序盤構想を書いてみる。

〜新大陸〜
地図交換を繰り返して、スペイン、ポルトガルとの交流を持つ。
先にポルトガルから、南米東海岸の州（砂糖きびとタバコが産物）の地図をGet。植民（交易所）。
次に新大陸の地図をスペインらから地図交換で仕入れ、新大陸に植民（交易所）。
交易所設立後、その州に原住民がいないならば、植民都市化を狙う。

〜東亜細亜〜
朝鮮、満州を戦争で属国化。州は割譲させない。属国化後、同盟を組んでおく。
中国からの宣戦布告を待ち、防衛戦争で中国領をGet。上海は無論のこと、高収入の州を優先。

〜自国〜
反乱祭りの対処は、全ての州に2、3千程度の兵を置いて、陸軍維持費は100%。士気ダメージ勝利狙い。
内政方針は海軍主義or自由貿易を伸ばす。保守主義をRandomEventで伸ばす。
最終的には年6人の植民者を得られるようにしたい。

こうして書くと、中々厳しそうだ。如何に早く新大陸へ植民するかが、俺は世界征服の鍵かと思う。

>>840
>>828への返答として>>838が書かれてるとすれば、>>839がおしつけがましいとは言わないと思う。

842 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/09 20:23 J4VY+AwT

英国で世界の警察プレイ

843 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/09 23:38 wpqEjIhs

>>840
禿胴。
漏れに言わせれば世界征服なんて遊び方は厨の最たるものだ。
そういう誇大妄想じみた遊びは、光栄のクソゲーでやってくれ。

844 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/09 23:42 rUoMpk+Q

すんません、828=835でつ。
戦略御指南ありがとうございます。
ｗｉｋｉのダコタリプレイ読んでるうちに、
ダコタに出来るんなら、日本だって出来るはず！（てか出来ないと悔しい）
と、自分がつまずいた極東を回避する案を考えたのですが、
リプレイを熟読してみると、
ダコタプランだと、陸軍レベルは上げず、マンパワーにものを言わせて、、
先進国家の技術レベルが上がって、ＣＲＴが切り替わる前に、
欧州を叩きつぶそうという戦略っぽいですね。
日本の場合、1600年代初頭までに欧州にたどりつく可能性がほとんどないから、
技術レベルで追いつく策を考えねばならず……というのがネックになのかなあ？

845 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/10 00:04 AR7ZCxnA

>>843
>>828への返答として>>838が書かれてるとすれば、>>839がおしつけがましいとは言わないと思う。

846 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/10 00:14 4RZT0gfZ

おしつけがましくはないが、>>839の書き込みには内容がない
なので「“世界征服”は１００％無理」という言葉が際立ってしまい、煽り成分を感じる
反発を招くのも仕方ないだろう

847 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/10 00:38 AR7ZCxnA

>>846
煽りに内容のないレス返してる時点で漏れも同罪だな。
とりあえず内容のあるレスを書くよ。

>>844
日本で１６世紀中に欧州進出できるプランを考えてみた。
漏れ的にはプラン３がお気に入り。

プラン１
スペインが中米に上陸してから中米諸国を完全制圧するまでには若干の間がある
ので、そのスキに中米諸国を併合。ここを拠点にして欧州列強を新大陸から叩き
だし、その後西欧へ進出。

プラン２
交易で経済を支えながら外交で地図と通行権を得て、鄭和ばりの大船団仕立てて
通行権を得た国の港を経由しつつ西アフリカの異教国に上陸＆制圧。
その後ソンガイ−モロッコと進んで西欧へ。

プラン３
中国−キプチャクハーン経由で仏教・ヒンズー教圏をすっ飛ばして中東へ進出。
経路上の大国から通行許可をもらい、地中海沿岸で小国潰して補給拠点を構築、
欧州進出の足がかりにする。

848 名前：838 投稿日：04/06/10 01:25 zM47TN2T

>>838は実際漏れが世界制服目指した時の失敗談なんで、
まあ、結果的には>>839のいうとおりなんだけどさｗ

ちなみにこの時は3回目のﾌﾟﾚｲで、まだEU2のシステムを把握しきってなかった。

ダコタのﾌﾟﾚｲを参考にもうちょっと積極的に攻め込むべきだったのかなあ

BBW が辛くて辛くて・・・

849 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/10 01:36 hbfoNeIu

(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ぃょぅ…

850 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/10 01:59 jOywX/v3

気に食わないと思ってもスルーしる。いちいち反発してたらスレの雰囲気が険悪になる。

〜小ネタ〜
101隻以上の船団を組めば出航してからの期間による消耗はない。嵐や氷による消耗は食らうが。

アフリカ大陸最南端左端。DAMARA-NAMAQUA間は繋がっていない。（バグかどうかは知らない。）

851 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/10 02:26 kB86+/Zp

>>850
101隻の探検家だったら探索効率倍増！？

いや、寄港が無いなら倍というレベルじゃないな。
軽く数倍には・・・。

852 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/10 02:29 0urNYYad

>>850
>>815はこのことだったか・・・

853 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/10 02:50 L83YgtnZ

英語版ではつながってるから、例によってAsiaChaptersのバグだと想定される

854 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/10 04:36 6NC5GUWo

>>851
嵐で船団101隻以下に→消耗つきまくって気がついた頃にはぼろぼろ…
ってなりそう。

855 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/10 08:27 8cIMDeAb

世界征服はともかく、日本で欧州を倒す、というのは夢のある話だと思った。

・技術レベルの向上はとりあえず忘れる
・不利を跳ね返すだけの圧倒的なマンパワーを得る

以上の２項を達成するには、
欧州戦に入るまでに、ＢＢＷに耐え抜くだけの国力を得なければならない。
つまり、陸軍供給が高い地域をなるたけ抱え込む必要がある。
日本の場合、それはやっぱり明になるわけで、
どれだけスマートに明をつぶせるかが要点になるのではないかと。

そういう意味では、>831 >841さんのように、
朝鮮、満州は同盟、属国の方向性で、ともに明を攻撃し、
明の弱体化に合わせて、両国も併呑していく、のが序盤の要諦かなあ。

中盤は、>847さんプランの３かな。
地中海の西岸に橋頭堡を作って、そこからひたすら西進。
明を吸収できれば、東南アジア方面に守りを固めて、シルクロードを突き進めばいいだけで、本土の安全も確保できると思う（人口は欲しいところではあるが・・・）

856 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/10 21:26 4jbVNygT

漏れはオーストリアで宣戦布告なしプレイがお気に入り
外交と専守防衛だけで影響力を広めつつポイントを稼ぐのも楽しいぜ

857 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/10 23:05 jJ+495ws

モスクワがロシア帝国にその名を変えたときの話。
作成可能な属国一覧を見てみると、リャザン、ノヴゴロドなどに混ざって、なぜかモスクワの名前が。
んで、試しにモスクワを属国として建国させてみると、ロシア帝国の首都がノヴゴロドに移動。
続いてノヴゴロドも属国として復活させてみる。
すると、ロシアの首都は、最果て、ウラジーミルに移動してしまいますた。

これってバグなのでしょうか？

858 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/10 23:08 MW7UYx/a

グラナダ厳しい・・・。
ポルトガルとカスティリャの攻撃が防ぎきれない・・。
５回目の戦争で滅亡しますた。

>>857
首都が同じだったらおかしいし、間違ってないんで無い？
属国も作れる場所は決まってるからそういう事もあるかと。
チュートンでも首都に属国作れるよ

859 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/10 23:08 6NC5GUWo

仕様です。

プログラム上別の国として扱われているため、ロシアになると
前身の国を属国とすることが出来るようになりまつ。

860 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/10 23:10 eZZEJ5u0

モスクワ公国がロシア帝国になりその後モスクワ公国を独立させた場合、
いったいその後のロシア帝国とは何なのだろうか
ロシア帝国のようなものと呼ぶべきなのだろうか

861 名前：857 投稿日：04/06/11 00:19 R4d4zerI

>>858-859
レスありがとうございます。
なるほど。そういうことですか。

>>860
ロシア帝国建国後、モスクワでプレイでき、かつロシア帝国のほうが属国なら、
ドイツ帝国に対するプロイセン王国のようなものと妄想して楽しめそうではありますな。

862 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/11 06:06 9Dx4sdXk

オランダ諸国を統治するにあたって
「オランダの貴族達が 身分制議会を要求」
「アルバ公爵と血の勅令」
「アラス同盟」
みんなはこのイベントにどう対処してる？
ここで国家運営方針をGame止めてかなり悩んでるのだが・・・。

863 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/11 13:17 QAI1rrpY

>>862
最善かどうかは分からないけど、漏れは放置して独立させてる。
独立後に攻め取ったほうが、結果的には安上がりなんじゃないかなぁ。
スペインなら新大陸で得た力を背景にして早期にBBWから脱出できるし。

864 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/11 13:20 xaaaPbq3

革新主義が7（8？）以上だとオランダ独立関連のイベントおきないようにできるけど、
それだと植民者が沸いてこないから、スペインプレイだと非現実的なんだよねえ。

865 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/11 15:04 IJeRthjN

コンゴで反乱が起きたが失敗したらしい。
多分、首都への道がつながっていなかったから。

866 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/11 15:20 nZV4LIUv

こんごの成り行きを注意深く見守る必要がありそうですね。

867 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/11 15:57 5n4A5Q/s

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

868 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/11 21:59 9yO3fPL6

ビザンツPlayしていて気が付いたのだが、オマーンがやたらに
Permanent Casus Belliを持たれている＆持っているのはなんでだろ？

バージョンはNA版1.08です

869 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/11 22:36 7GNbLswT

SunniとShiiteでCBを持ち合っているからでは。

870 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/12 00:22 Kxngk/oU

「ダコタで世界征服に挑戦」シリーズ第３章、アップさせて頂きました。
前回は過分な評価をいただきましたが、今回分でがっかりされないことを
祈るばかりであります。

ttp://wiki.fdiary.net/EU2/?%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%EC%A5%DD

今後の展開については、結構真剣に悩んでたりします。
お暇な方は、文末の勢力図をご覧になって、ご意見をお聞かせくださいませ。

871 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/12 01:25 6z99VU6E

>>870
三度目のGJ!
いやぁ、騎兵だけの陸軍Lv2でもここまでできるんだねぇ。
しかし、CRT上昇を向かえて今後はものすごく厳しい戦いが待ってるんじゃねぇか？
スウェーデンとオーストリアを落とすのは厳しそうだが、あえて東欧方面への進行を望む。
どうせここまでマンパワーと騎兵で勝って来たんだし、いまさらイスラム圏方面に進んでも
見所がすくないんじゃねぇ？（笑）という気がするし。
まぁ、上は勝手な希望だが、進む方面についてはちょっとマジメに考えてみよう。

872 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/12 01:42 is7nmniG

ブランデンブルグでフリードリヒ一世とフォン・デッサウ将軍が死んだんだが。
その後、プロイセン王国建立後に両者ともまた出てきた。おまいら死んだんとちゃうんかと。

>>870
GJ。外交官欲しい状況っぽいのでカトリック化。プロテスタントになる国を潰す。
キリスト教系宗教に国教変更したら、やはり寛容度は正教やらプロテスタントやら細分化されるのだろうか。
もしそうなら、変更後はカトリック以外のキリスト教国放置、イスラム教国優先。

873 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/12 04:09 q/AqVJPL

>>870
GJ、自分もAARは好きなので是非続けてください。

一方で>>1のテンプレにあったhttp://www.geocities.jp/xoleg3/はあっというまに無くなってた。
AARは必ず見てますので、あまり悩まないで、とにかく途中で終わらないようにがんばってください。

874 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/12 05:16 LHZqQPdn

インカでやってるんだけど、反乱軍の5倍以上の人数で戦っても
負けるのは仕様ですか？質重視に2メモリスライドさせたけど、全然好転しない

875 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/12 05:35 v4Mo0mGW

>>874
ttp://eu2.semilog.net/combat.html あたりを嫁

質重視にすると、自国軍の士気は上がるので対外戦争では有利になるが、
自国反乱軍の士気も同様に上がるので、反乱鎮圧は好転しないだろうな

876 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/12 06:40 u7NRgXBy

我が国が最強の植民国家に変貌してしまった。
気がついたら「首都が無い」

このゲーム首都のメリットは固定度の高い領土であることと、
地続きの10%ボーナス(場所によってはコレは大きいかもしれないが)、美術学校ぐらいだろうか。
首都が無くなる事によるメリットは植民者が最速で着弾すること(馬車が見えない)
地球の裏側でも2ヶ月で開拓可能なところである。
比べてみると植民国家は首都要らないと思う。

これって英語版でもあるBugなんかな。

877 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/12 08:01 Z4+XmTlG

>>875
ありがとうございます
兵力１〜３の反乱軍に、8〜１0の攻撃側がほぼ毎回負けるので疑問に思ってたけど
山地のマイナス修正がつく、陸軍レベルが低いうちは大兵力で攻める意味があまりない
ってことで納得します
アタワルパイベントで挫折しそうになったけど、もう少し続けてみます

878 名前：870 投稿日：04/06/12 11:19 Kxngk/oU

>>871-873
レスどうもッス。

>>871
私も心情的にはオーストリアと決戦したいんですよ。
飛び地領が多いわ、Lv3要塞が２つもあるわ、コッチの飛び地領が危ないわで苦戦は必至です
が、本土には平地や川があるので勝算は無いでも無いです。

でもね、残り190年で554州を制圧するも難しいですけど、それ以上に欧州に乱立する小国を
潰すのが難しいと思うんですよ。
そこでオーストリアの周囲から強国を無くして放置しとけば、自然とオーストリアが小国を
併合しまくってくれるんではないかと。

とはいえ、外交併合の前提条件になる「改宗」はランダムイベント任せになっちゃうし、
武力で属国化を強制したくなっても、そのころには全く勝てなくなってるかも知れないし・・・


スウェーデンはスウェーデンで、森は多いわ、消耗は激しいわ、陸路侵攻が出来ないわで、
手を出すに出せません。
要塞の無い州も多いんで、兵の補充さえ安定すれば勝てると思うんですが、海戦では負けが
確定してるようなモノなので、海路での輸送はアテにできません。
オーストリアを放置して、ボヘミア−ポーランドと攻めて侵攻路を確保していくのが手堅い
手順かと思いますが、そんなに時間も無いですしねぇ・・・

879 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/12 11:25 Kxngk/oU

>>872
イスラム圏目指すなら、まっさきにモロッコを狙うつもりです。
やたら今回はモロッコが元気いいので、ちょっと焦ってるのもあるんですよ。
モロッコとベニンを潰すだけで西アフリカのほとんどを制圧できそうだし、オマケにジェノバ
とイングランドを潰せばアフリカ外周のほとんどが手にはいるしで、かなり魅力的なターゲット
だったりしますし。

>>873
大丈夫です、たぶん最後までやり通せます。
私は AAR みたいなのを書くのが初めてなので、直したほうが良い点なんかがありましたら
指摘してやってください。たぶんあと２〜３章は続きますので。

880 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/12 16:19 IbdN2JWN

http://www.geocities.jp/xoleg3/ は居なくなるし
http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/ コイツも更新してないし
そろそろ、このゲーム終わりだな

881 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/12 17:03 5GEAUocE

諸葛亮が黄忠を年寄り呼ばわりして奮起させようとしたのと同じ策だ。

882 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/12 17:20 Rp1dL6E5

>>881
たしか黄忠って、劉備に年寄り扱いされたのをきっかけに、
奮起して敵陣に突撃したから、死んだんじゃなかったっけ（;´Д｀）

うろ覚えだけど

883 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/12 18:25 tLdr0W5r

>>880
http://blog.semilog.net/paradox/　でCGIの整理等してるんだし、
まったく更新してないわけではないと思うが…

884 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/12 18:30 +Gos7QBc

よく見るとQ&Aがｺｿｰﾘ増えていたりする

885 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/12 20:56 qDZCdzr6

>>879
GJ! 正直騎兵ってすげえ。
そして大戦略を着実に進めていける>>879氏に敬礼!

…ところで、AAR用に画像加工するのって何のソフト使ってるの?
後学のために教えてﾎｽｨ。。

886 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/12 22:35 2UWAQ0r7

>>879
素晴らしいＡＡＲありがとうございます！
当方、チートしながらのぬるぬるプレイに浸りきってるヘタレなので、
こんなプレイが出来るのかと、素直に感動しています。

もし、方向性に迷っていらっしゃるのなら、
東欧征服パターンと、
アジアアフリカ征服パターンと、
両方のプレイをしてみてはいかがでしょうか？
昔、そういう架空戦記を読んだことがあります。
あのとき、こちらを決断していたら歴史はこうなっていた、みたいな感じで、
面白かった記憶があります。

887 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/13 01:27 ohHYcVRe

どうでもいい事だが、音楽のプレイリストを編集していたら
日本人アーティストの曲が幾つか入っているのに気づいた

888 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/13 02:39 yHAqDlTu

>>880
http://www.geocities.jp/xoleg3/ は居なくなるし
こいつって、この前々のスレで散々宣伝していた厨サイトだろ。

あんな中途半端なサイトは淘汰されただけ。
立派なサイト、wikiは、まだたくさんある。
EU2の魅力が落ちたわけではない。

889 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/13 02:50 kc9K8qAB

狐狩りイベントで、

フランス -50
フランス -50
フランス +50
フランス +50
フランス -50
フランス +50

ってのがあった。大義名分なしに殴りかけたくなった。

890 名前：879 投稿日：04/06/13 04:46 oLuN9EQo

>>885
ああ、なんという失態！
あなたへのレスで騎兵の威力を力説しようと思い、戦闘システムを眺めなおして
気が付いたんですけど、敵が Lv26 の CRT 向上を迎えても、戦闘結果には大した
影響が出ないみたいッス。

せっかく褒めて頂いたのに、思いこみで大方針を誤った自分を晒すハメになるとは・・・

＞…ところで、AAR用に画像加工するのって何のソフト使ってるの?

ビュアや拡縮減色はともかくとして、矢印や文字の追加には Excel 2000 を使って
います。ちょっと予想外だったでしょ？（汗

>>886
褒めすぎですよ。
ご提案どおりにすれば面白いAARを書けるかもしれませんが、そうすると決断に
緊張感がなくなってしまいそうなので、やはりＩＦは考えない方向でいってみます。

891 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/13 10:42 +oI6Bjzz

おい879、CRTによる戦闘結果の違いとかおいら達に易しくコーチしていただけませんか？

892 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/13 11:00 pkOhyxIS

>>891
>>875のリンク先嫁

893 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/13 15:00 fzdK6pSA

>>890
>せっかく褒めて頂いたのに、思いこみで大方針を誤った自分を晒すハメになるとは・・・

いやん、そんなこともあるべ。
それに、欧州攻撃に支障なさそうで良かったかも。

>ビュアや拡縮減色はともかくとして、矢印や文字の追加には Excel 2000 を使って
>います。ちょっと予想外だったでしょ？（汗

全然思いつかなかった…
よくよく考えてみれば使いやすいツールだね。。
ありがとう。勉強になりますた。

894 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/13 17:52 Ps14u/En

ダコタのリプレイ読んでると、簡単に地図交換してるように見えるけど
実際に自分がやるとうまくいかない。
有効度200に上げる→ひたすら交換を求める
って以外にやるべきことあります？

895 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/13 18:53 5NALC1LG

>>894
首都を陥落させたり、敵艦隊を撃破したりとか？

896 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/13 19:53 Z9mP5vCC

>>895
すいません。きちんと状況を書きます
自分（874）はインカでプレイしてて、いったん1570年まで進めました
最初に接触したスペインと同盟結んで（（開戦、戦闘無いまま講和）、
スペインの宣戦布告に便乗してポルトガル、ユグノー他と開戦、即講和
（これで白人値が上がるかと思ったけど、後でチャックしたら１のまま。なぜ？）
この間、スペインに地図交換申し込むも、10回以上拒否
船作れないし、太平洋に出られないので海戦勝利も首都占領も不可能です。
結局、サボテクと地図交換して若干地図を増やし、対象をポルトガルに変更して
7〜８回お願いしたら受け付けてくれました

ただ、途中でスペインとの同盟が切れた瞬間にこっちから申し込んだのが
原因かどうかは分からないけど、スペインとの同盟破棄ができない（コマンド選択不能）
ので、発展性なしと判断し最初からやり直してます（1400年代暇、疲れる）

897 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/13 20:11 lRXkoDDS

>>875
にあるサイトの中のInTP CvTP ArTPってヒットポイント（耐久力）みたいなものですか？

898 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/13 21:08 GQe7V9kL

Paradoxスレの方目下CKスレに近くなってるので、英語版情報ですがこちらにも。
MPを主眼に置いてるEU2 1.08beta patchの新版(6/12)が出ました。

ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=148169

前回のパッチからかなり色々と修正入ってますが、1.08からの主要変更点は
・造船所, 兵鍛所の建造費が他施設同様値上がりする様に
・イベントによるRRが個別に記録（以前は現在値＋加算値かつ新期間＝反乱祭化）
・TA,TEが交易効率にペナルティ加算
・属国１つ毎に安定・技術コストが2%減少（完全な中央集権化でこのメリットは0に）
・BBによる安定コスト増分を厳しく
・諸々の外交コスト削減
・defender of faithの士気ボーナスが＋.5に
等。

私はこっちのスレも愛読してる英語版プレイヤですが、同じゲームでも戦略・戦術
面かなり違って来ますね。1.08時点でもAC版と異なり地図交換で陸の未開地情報が
得られない等結構大きい相違点がありました。

因みに窓化は 0x001B6F91 を書き換えて下さい。

899 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/14 01:30 1CB3sYpn

発売してかなり経つのにパッチを出してくれるのがすごいな
以前のパッチでもバランスは取れていてゲームとしてまったく問題がないのに
儲からないパッチを出してゲームをさらに洗練させる
優良メーカ過ぎて脱帽

900 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/14 03:19 OtwWHfK2

「暫定パッチなので、後日正式なものを云々」
とわざわざ名言しといて出さないのがナニ。

901 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/14 03:44 OtwWHfK2

明言、だな。

902 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/14 04:40 WUkg4zt8

>>896
＞スペインの宣戦布告に便乗してポルトガル、ユグノー他と開戦、即講和
＞（これで白人値が上がるかと思ったけど、後でチャックしたら１のまま。なぜ？）

同盟参戦や、事実上交戦不能な相手への宣戦では白人値を稼げなかった気がする。
確証はないけど。
それより貿易協定や CoT への商人派遣で稼いだほうが早いよ。

地図の件だけど、特定の国が特定の協定に関して、絶対に受け入れてくれなくなる
ことがある。ムシのいい条件での地図交換なら５〜１０回ぐらいの交渉はフツーだと
思うけど、どうしても無理だと感じたら、交渉を諦めることも大事かと。


>>897
白兵値と射撃値の合計だけど、耐久力と考えていいらしい。

903 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/14 21:08 ZmGv5rY3

896>>902
ありがとうございます。疑問が解決しました

904 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/14 21:51 zjArRcLP

要塞が大規模なのに州の供給が10とかいう場合ってどう攻略してる？

905 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/14 22:30 XWML3mmZ

それが島だったりすると厄介だね・・・

906 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/14 22:36 hZFZcnUv

上陸してから気付いて、こう呟くのさ。

「シマった。」

・・・・・・。
（・∀・）ｱｯﾋｬｯﾋｬ

907 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/14 22:43 qOiA4s3w

（；¬＿¬）

908 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/14 23:03 uBILSRAx

「シマった。」

909 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/14 23:48 EhJmyy4/

>>904
兵士をピストン輸送しながらひたすら突撃。
大要塞は突撃で落とした方が早いとってのが個人的な感想。

910 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 00:09 qWMjnFE2

包囲なら、ちまちま補充。砲兵多めで。むしろ砲兵Only。ただし敵兵に襲われると瞬時に全滅な罠。
もしくは士気ダメージ狙いの連続突撃。このスレのどっかに書かれたやつをやってる。
早く城壁が壊れれば、要塞兵全滅狙いで歩兵大量突撃。

911 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 03:19 uxdnfjqY

補給部隊の司令が一番えらいと確信する情景だなあ

912 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 03:22 Y/N+ZFqp

海軍も艦砲射撃で沿岸部攻撃とかできりゃよかったのに

913 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 03:27 V0lVbjRA

砲台と艦船じゃ船が圧倒的に不利

914 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 05:09 7HYz6wkC

薩英戦争･･･。

915 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 07:09 EihgzPss

>>914
ArmyLvが違いすぎる。

WW�U以前で、沿岸砲台への艦砲射撃は大抵自殺行為。
常にローリングする艦からの安定しない砲撃と、砲台からの砲撃では
狙いの付けやすさだけでも雲泥の差。
しかも木造艦は燃え易い為、焼いた砲弾を撃ち込まれた場合容易に炎上した。
他にも、艦は搭載できる砲に制限があるが、砲台には制限が無く、故に
射程・威力共に艦に対して有利だったとか。

916 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 08:19 kjoPCfet

>>910
＞包囲なら、ちまちま補充。砲兵多めで。むしろ砲兵Only。ただし敵兵に襲われると瞬時に全滅な罠。

最大規模の要塞で有効な包囲を継続するには6万（600門）の兵力が必要。
設定条件では供給限度10、仮に消耗限界が15%だとしても、毎月１万近い兵力が
消耗されるわけで、高価で補充にも時間のかかる砲兵を使うのはどうかと。

歩兵にしても包囲攻撃ではマトモな成果が上がらないわけで、ここは体制を整えた
上での波状突撃しかないんじゃないかと思う。

ついでに言うなら、600門の砲兵が敵兵に瞬殺されるなんてことは、よほど陸軍レベル
が低くない限りあり得ない。
こちらも最大レベルの要塞が作れるLv41の技術力があれば、砲兵の単位あたりの
耐久力は全兵科中で最強だし。

917 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 13:29 /6myivPm

>>912
沿岸州といえども拠点が大砲の有効射程内にあるとは限らないからな。
それで港封鎖が妥当なところじゃないか。

918 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 14:28 Y/N+ZFqp

いや、それはジブラルタルとか見て明らかなのは確かだけどさ、
あまりにも、海軍が使い道ないなぁと、ただの揚陸艦隊じゃないかと、
制海権とるっていっても、結局上陸の安全性確保の為だしさぁ。

919 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 15:57 SiE3X7Ed

それが制海権そのものなわけだが・・

920 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 16:35 kjoPCfet

>>918
それは海上封鎖なしでの攻城戦の不毛さを知った上での発言か？
海軍後進国の島嶼戦での惨めさを知っての発言なのか？

921 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 16:36 xQcAChyU

スレイマン大帝は偉大だったと実感できる。

922 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 16:39 4PBFwQ8M

>海軍後進国の島嶼戦での惨めさ
援軍の当ての無い篭城戦みたいなもんか？

923 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 16:51 kjoPCfet

>>922
守りはもちろん、攻めるときもアレですわ。
援軍満載の100隻の大艦隊が、10隻にも満たない艦隊に５連敗するなんてザラ。
気分はウイリアム征服王ですよ、もう。

924 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 17:06 2RyTQA/U

そこで水泳ですよ

925 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 17:24 X/5WRF3t

艦砲射撃できると尚良いというのには賛成。

926 名前：910 投稿日：04/06/15 17:30 qWMjnFE2

>>916
供給限度はあんまり気にする必要は無い。むしろ補給切れとか厳冬が起こるかどうか等が問題な感じ。

砲兵Only部隊全滅の件は兵力が相手の1/10以下になったら消滅するルールが。
陸軍Lv48の100門の砲兵が、陸軍Lv19のポーランドに瞬殺されますた('A`)
砲兵Only発言は攻城ボーナス多ければ多いほど良い、程度にとっといてくれ。
書き方が悪かった。正直すまんかった。

まぁ、包囲か突撃かは状況によりけりなんだが。厳冬とかだったら突撃ですよ。城壁壊れてから。

>>924
騎兵や砲兵はどうしたらいいんですか('A`)

927 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 19:50 7zQ6TDkC

>926
馬は泳げる
砲兵はチューブを海上に出して砲を引きずってく

928 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 20:27 t7yzx2yY

おまいら、面白いな

ところで素朴な質問なんだが、神聖ローマ皇帝になったら何かイイコトあるのかよ？
教えてください、エラい人

929 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 20:49 94SqM4Id

・食事が三食出る
・10時と15時のおやつ付き
・手を叩くとメイドさんが出てくる
そんくらいかな？

930 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 20:49 2RyTQA/U

>>926
俺はそれ知らないで500の砲兵部隊死んだよ
まあそれですら大した損害じゃないのが大帝国の強み

931 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 20:52 t7yzx2yY

>>929
ありがとう

話の腰を折ってごめんなさい

932 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 20:55 0vublNac

これは英語版の話、と前置きしておきますが、
皇帝になると毎月親密なドイツ諸侯から月謝とマンパワーをもらえる。
また同盟や通行許可がなくてもドイツ諸侯の領土を通過できる。
最新パッチでは技術開発のスピードも上がるらしい。

933 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 21:00 t7yzx2yY

>>932
なるほど、参考になりました

934 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/15 21:10 5KXl58wM

それでか
オーストリアの連中オレの領土にずかずか入ってきやがって

935 名前：904 投稿日：04/06/15 22:18 PpvuFFnL

皆様ありがとうございます。
毎月歩兵を数千人づつ送り込んで陥落させてました。
ところで外交だけで領土の取引できるといいですよね。
数百ドゥカットやるからイオニア寄こせ、みたいな。
戦いは嫌い。けど、目の上のたんこぶはもっと嫌。

936 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 00:09 QGdBX54V

城壁が壊れるころには突撃するまでもなく陥落寸前なのだが、何がいけないんだろう

937 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 00:18 QGdBX54V

あれ？下がってない・・・

938 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 00:40 PRrDX6hh

>935
領土の交換とかもしたいよな。
俺の守りにくい領土やるから、お前の植民地よこせとか。

939 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 01:25 WDlBBKv8

Victoria ならできる > 領土の交換や売買

EU2 は王権神授説の時代なので、領土の売買ができて良いかってのは割と微妙。
一応スペインがフロリダを合衆国に売り払うイベントがあるけど、
あんな感じで対象を植民地に限ればいいのかもしれない。
ポーランド分割の線をどこに引くか金積みながら交渉するてのも魅力的ではあるが。

940 名前：918 投稿日：04/06/16 04:53 saNoGkCV

いや、だから港湾都市とかを陸戦部隊だけで包囲攻撃とかアホの極地ってのは分かってるけどさ
一応ゲームなんだからさ。そこまでリアルにせんでも良いと思ったんだわ。

>>938
同意。金で領地買いたい

941 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 07:54 zhR5Ihjo

というか、封鎖しようとすると、海軍の操作がめんどいんだよね。
沈まないように気を遣いながらの海上封鎖になっちゃう。
インペリアリズム２の海上封鎖は、やっててすんげえ楽しかったんだけどなぁ。

942 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 08:04 54DdWhZ9

>>936
「乱数(1〜10) + 攻撃修正 - 防御修正」の判定で11〜12が出れば破壊が発生し、
さらに攻撃修正が+3される。判定で14がでれば陥落だから、要塞が破壊されたら
陥落間近なのは当然。

消耗回避のために突撃するという話をしてるのに「城壁壊れてから」とか、
Lv6要塞での砲兵ボーナスは240門で+3までしか付かないのに「多ければ多いほど良い」とか、
ちょっとチグハグなことを言ってる人がいるみたいだけど、惑わされないようにね。
もちろん、漏れがウソ書いてる可能性にも注意して。

943 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 08:11 54DdWhZ9

>>942
海上封鎖の操作がかったるいのは心底同意。
その上で漏れが使ってる小技を少々。

海軍が目的地に到着したらポップアップ＆ポーズするように設定。
封鎖用の海軍を２艦隊に分け、１艦隊が補給から戻ったときのポップアップで、もう片方を
補給へ戻らせるというサイクルがお手軽だよ。
Shiftキー使っての経路指定が必須。

あと包囲専用に101隻以上の艦隊を作っておくのも、地中海では有効。
なぜか嵐に遭ってもいないのに消耗することがあるけど、大した減り具合じゃないし。

944 名前：910,926 投稿日：04/06/16 11:54 OdwKO+9q

早めに昼休みげと。
ガレー船独特の消耗がよく分からん。

>>942
ありゃ。いろいろあるなぁ。知らんかった。正直すまんかった。つってきｍ(ｒｙ
そーゆーのがあると分かれば、突撃ですなぁ。被害が怖いよ。どんぐらい歩兵使いまつか？

こーゆー情報は公式フォーラムで手に入れてるんでしょーか？
英語なので、EconomyFAQしか読んでないよ。翻訳ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

945 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 12:23 +ynN5RVo

そういえば俺もコルシカ島だったかを買ったな

946 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 12:33 rhjQeld3

>>944
http://wiki.fdiary.net/EU2/?%CA%F1%B0%CF
http://wiki.fdiary.net/EU2/?FAQ-%B7%B3%BB%F6
あたり嫁
しかしWikiは結構ページが増えたのでいろいろ探しにくいことも事実

突撃んときは、要塞レベルがそのままペナルティになるので
要塞がでかいほど突撃の被害も増える
要塞最大+山だったりすると泣きそうになる

947 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 13:31 7m5YCDKl

>>918
まあ気持ちはわかる。
ベネチアなんか商船隊警備とか商用航路警備がないから
平時の海軍があり得ないくらい暇だしな。
が史実に忠実なことが売りのゲームだから
攻城戦についてはそういうモノだったんだなあと納得するしか。

>>942
ちょっとトゲのある言い方だなオイ

948 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 13:44 5Su2jI0g

>>943
オレもそんな感じでやってる。補給が多いほうが消耗戦で最後には勝つのを実感できて好きだ。

949 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 14:18 +ynN5RVo

・包囲軍に指揮官がいる場合→指揮官の階級が一番高い国
・指揮官がいない場合→最初に包囲を開始した国



ほう(￣ー￣)

950 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 15:20 /BHoSlh2

>>941
おっ、インペリアリズムをやってた香具師がいるのか
で、本作とインペ、どっちが面白い？

951 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 15:56 QGdBX54V

攻城戦に海上封鎖が関係することすら理解して無かったよ＿|￣|○

952 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 16:30 J/bDfxmt

窓化が出来ねえ…
001AF3AEを01に変えてるつもりなんだが
http://www.border.jp/uploader/img/5465.jpg　で再試行すっと
http://www.border.jp/uploader/img/5466.jpg　になる、
何故だ、中古は嫌いだ、とかそういうお告げか？

953 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 16:39 PMs5gbrd

16bitカラーにしてる？

954 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 16:55 J/bDfxmt

してない…しました、出来ました
ありがとうございました。

ｽﾞﾄﾞﾝ！
　　　　　　　,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,
　　　　　　:::::, 　　　　　　　　:..::::::::　　,
　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
　　＼／|952|)
なんともお恥ずかしい…

955 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 17:34 4Opk4h8o

>>952
どうでもいいけど俺のかちゅ〜しゃと違う・・・（俺のはMail欄出ないし
なんだか俺のかちゅ〜しゃかなり旧式みたいだ・・・
長らく定期的に調べもしてなかったせいで新しいVerうｐされてたの気づかなかった。
あー・・・不便なのずっと使いつづけていたとは・・・
貴方のおかげで気づきました。ｱﾘｶﾞ�d

956 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 18:03 /RHcaVCP

>>952
どうでもいいことかも知れんけど、６号戦車(*´∀`*)かっこええなぁ。

957 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 18:24 0l7k129d

日本で中国大陸を支配して頑張ってたのに、安定度−３イベントが二連発。
その後ドバーっとポップアップが出てきて内乱イベント。
さようなら、中国大陸。日本に閉じこもります。

958 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 18:37 qV7VbxIf

alba チートで無問題(*゜▽゜)

959 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 18:42 ZrgwUGSG

>>957
alba oranje montezuma

960 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 19:15 ps8ec+Ql

>>956
どうでもいいことかも知れんけど、5号では。

961 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 19:32 J/bDfxmt

>>955
いや、かちゅ新Ver出てないよ、自分で弄ったさ
童顔眼鏡なきょにう作者はソース焼いたRをなくしたんだと

あと6号王虎さ

962 名前：960 投稿日：04/06/16 20:28 ps8ec+Ql

たしかに、6号＝虎と反応してしまったけど、これは王虎ですね。 orz

963 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 21:10 J/bDfxmt

さっぱりスレ違いでアレだが…
5号　豹
6号　虎　6号B型　王虎

964 名前：910 投稿日：04/06/16 22:10 OdwKO+9q

このスレにジンバブエPlayerが何人いるか気になる。マゾくて素敵。

実験でLv6要塞に突撃やってみたんだが、ボッコボコにされますた。
こっちは陸軍Lv10で、要塞側はLv42でしたが。
歩兵7万で突っ込んで、3万やられて、要塞側は歩兵数百人しかやられてないって何よ('A`)
20万歩兵集めても落とせない気がする。同Lvなら話は違ってくるんだろうなぁ…。

>>916
今更で何なんだが、有効な包囲ってなんじゃらほい？
普通に包囲（画面で大砲撃ってる）するだけなら3万で十分だけども、有効な、というのが分かりません。

>>946
Thx。wikiに載ってましたか。読んだつもりで、色んなこと見逃してるなぁ('A`)
突撃の被害が大きくなるのは地形と、単純に要塞兵が増えるからだとおもてたよ。
食料や水の欠乏とか設定が細かくて良いですな。こーゆーの好き。

っていうか、砲兵240門とか配備する金が騎兵や戦艦に回る罠。100門あれば俺的にはたっぷり。
砲兵を配備する余裕がある国をやる時は、Lv5とかLv6の要塞できる前に世界中で暴れてるからなぁ。
Lv5,6要塞とやり合う時はジンバブエやってる時とか、ジンバｂ(ry

965 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 22:23 Od4Pr/kO

>>941
スループ８隻も造れば世界の海に覇を称えられるしな！

966 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/16 23:26 mHXg9Ehw

インペの海上封鎖は効果的すぎだと思うぞ。
最新型の軍艦８隻揃えとけば、自前で商船建造する必要無くなるし・・・

967 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/17 01:09 N+y8TFBY

ﾊﾟｯﾂまだ？

968 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/17 02:06 rK8vPwGX

ﾊﾞｯﾂ？　麻薬？

969 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/17 07:54 4vFKw0RF

>>964
＞こっちは陸軍Lv10で、要塞側はLv42でしたが。

要塞攻めだと話は変わってきますけど、野戦に限定していえば、陸軍 Lv10 まで
上げるより、Lv2 ぐらいまでに押さえたほうが有利ですよ。

　　Lv 0 騎兵（白兵力500・対Lv41のCRT列 D・士気1.50）
　　Lv10 騎兵（白兵力400・対Lv41のCRT列 E・士気2.75）

Lv10 なら士気値が高いぶん戦果は安定しますけど、白兵力と CRT の低下には引き
合わない効果でしょう。
私が非欧州国でプレイする場合、序盤はもちろんのこと、最後まで陸軍投資を行わ
ないことも多いです。

ご好評をいただいておりますダコタプレイですが、インフレ沈静化に成功した上に
武器工場を抱えすぎたせいで、勝手に陸軍Lv3を達成してしまい、騎兵の弱体化が
始まってしまいました。しかも、まもなく Lv4 を突破する勢い。

まだオーストリアやスウェーデンが元気なのに、白兵力ダウンは痛いです。
まさかこんな罠があったとは。

970 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/17 07:55 4vFKw0RF

ちなみにその後のダコタですが、インフラ Lv5 を達成するまでは大人しく小競り合
いに徹し、インフレが落ち着いてから、陸軍 Lv28 になったオーストリアに総力戦を
仕掛けてみました。ベラボーに強いッス。
かつてのスペイン並みに騎兵編入率が高いうえに、補充力も底なし。
オマケに首都は Lv3 要塞。
２回仕掛けて、７州割譲、２州割譲という結果。のこり１６州。

強かったと言えば、ブルネイに完全敗北しました。
ランダムイベントで開戦理由が手に入ったので仕掛けてみたら、海軍が連敗して全く
上陸戦が出来ず、こちらの領地は好き放題荒らされて、結局250Dを払って講和。

アラゴン戦（1726年）以来の敗北だったんですが、敗因は共に海軍の弱さ。
騎兵を揃えとけば何とかなる陸軍とは違って、海軍だけはどうにもなりません。
インフレも去った昨今、リベンジを夢見て海軍レベルの向上に努めております。

971 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/17 16:41 iOLv3ROH

何でこんなに起動、ロードに時間かかるんだろう、、

972 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/17 17:02 /LAJbN+h

データがテキストファイルなんで冗長性が高い分PCに負荷が掛かる。

と適当に推測してみる。

973 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/17 17:16 iOLv3ROH

セーブデータのヒストリーは消した方が多少は早くなるのかな

974 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/17 19:53 EKzZaXa8

人大杉が解除サレター(*゜▽゜)
てか、そろそろ新スレか。

975 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/17 20:09 9rYwSYBK

たてれる内に誰か立てろよ

976 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/06/17 20:11 pp3zVNsI

次スレ建てるよ〜

977 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/06/17 20:17 pp3zVNsI

次スレを建てましたので、移動をお願いします

ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1087470956/l50

978 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/17 20:18 9rYwSYBK

ようし、梅だ

979 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/17 20:20 9rYwSYBK

つーか、正式パッチまだかよーーー

980 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/06/17 20:28 pp3zVNsI

すくなくとも、マルチプレイに対応するパッチを出すって
いってるよね

オリジナルがマルチプレイ可能なのに、
なんでACでマルチプレイできなくなったのか、疑問だが

981 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/17 21:00 rmelWJNh

あれだ。
ネットワーク対応版EU2ACが出るのかもしれん。

982 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/06/17 21:06 pp3zVNsI

PUK商法ですか (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

EU2AC 8,379円
EU2AC with PUK(宗教バグ修正とリーダー追加) 14,800円
EU2AC online(マルチプレイ対応) 16,800円

983 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/17 21:10 9rYwSYBK

肥みたいだなあーーー
αはＳＤ使っててネット対戦が上手くいかないらしい

これは、それでＳＤ使わなかったのかな

984 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/06/17 21:32 rHoSYq7V

Sicherheits Dienst?

985 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：04/06/18 09:59 JsackWIa

埋め

986 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：04/06/18 10:12 JsackWIa

　　　　　　　　　*　　ﾋﾟﾀﾋﾟﾀ
　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　∧∧と（´∀｀　）
　　　　 　 　　(:ﾟДﾟ) 　ヽ 　と ヽO
　　　　　 　〜〔=@〕 　 （,_（,＿,､_)

987 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：04/06/18 11:29 JsackWIa

　　　　　　〔 ｲｯﾃﾖｼ! 〕
　　　　　　　　　v
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　∧∧　（´∀｀　）
　　　　 　 　　(:ﾟДﾟ) 　し,　と ヽO
　　　　　 　〜〔=@〕 　 （,_（,＿,､_)

988 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：04/06/18 11:32 JsackWIa

　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　丶　　　　　
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　∧ （∀｀*　）　　< ｵﾏｴﾓﾅｰ|
　　　　 　 　　(:ﾟДﾟと　　 ヽＯ　 ￣￣￣￣
　　　　　 　〜〔=@〕（,＿_,,ノ

989 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：04/06/18 11:44 JsackWIa

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　　　）
　■■□■■□◇＿◇□□□

990 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：04/06/18 11:47 JsackWIa

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　つ□）
　■■＿■■□◇＿◇□□□

991 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：04/06/18 11:51 JsackWIa

　　　 ∧＿∧
　　　（　´∀｀）
　　　（　つ□つ□
　■■＿■■＿◇＿◇□□□

992 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：04/06/18 11:54 JsackWIa

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　／
　　　　　　　　　　　　　　　（　つ　　つ
　■■＿■■＿◇＿◇□□□□□　─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/'　ヽ＼

993 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：04/06/18 11:57 JsackWIa

　　　　　　　　　　　　ｷﾞｭｯ 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　≡≡
■■■■◇◇□□□□□⊂　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

994 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：04/06/18 12:01 JsackWIa

埋めるの疲れたぽ。

次スレ
ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1087470956/l50

995 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：04/06/18 12:02 PmBcyJp8

　　　 ∧ ∧
　　　( ・∀・)　　少し俺と話をしてみないか
　　　 ヾヽ〃
　　　　　））⌒
　　　⌒（（
　　　　　））⌒
　　　⌒（（
　　 　[￣￣]
　 　 　l_,._.,_l

996 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：04/06/18 12:03 PmBcyJp8

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 ∧＿∧..　　　　┃
　　　┃　　 (´･ω･`).　　　　┃　　あっ、次スレっ！　通報します
　 　∧＿∧(m9　　つ. ..　 　┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

997 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：04/06/18 12:04 PmBcyJp8

うわめづかい
　　　 ／｀ｰ──一'＼
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　　.|　　'"ｰ=ﾆ=-'｀ 　　.:|
　　|.　　　 ｀ﾆﾆ´　　　.::::|　
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　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
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　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　／｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´＼

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998 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：04/06/18 12:05 PmBcyJp8

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− 完 −

999 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：04/06/18 12:06 PmBcyJp8

999

1000 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：04/06/18 12:06 QJJQRH93

1000

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 4

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