ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 2

1 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 12:15 ID:o1NwokU+: 2004/3/25発売の大作歴史SLGについて語るスレ。日本語版限定。
おもに初心者向けなので、上級者は英語版スレへどうぞ↓
【Victoria】Paradox 7世【EU2/HoI/CK】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1078418762/

■ メディアクエスト公式（発売元）
　　http://www.kids-station.com/game/game_r_eu2.htm

■ Paradox Entertainment 社（開発元）
　　http://www.paradoxplaza.com/EuropaUniversalis.asp
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?f=51 (公式フォーラム)

◆ Wiki（英語版用だが内容は基本的に同じ）
　　（EU2） http://wiki.fdiary.net/EU2/

◆レビュー記事
　　http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html（英語版前作だが良い記事）
　　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040303/eu2.htm
　　http://www.4gamer.net/news/history/2004.03/20040303201934detail.html

◆ 英語版のマニュアル邦訳
　　http://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/

◆ 英語版の日本語解説・AAR
　　http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
　　http://www2.netwave.or.jp/~sinsi/
2 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 12:20 ID:ilq+Bs1v: うち（ブランデンブルク）の愉快な友人たち。
イングランド国、清教徒国、スコットランド国に分裂。
エール島はフランスの領土。
正しい歴史に戻すためイングランドに資金援助しまくってるのですが、
どんどん反乱され敵は攻めてくるしもうだめぽです。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080875603.Jpg
3 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 12:20 ID:gBf7sf+p: 2
4 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 12:21 ID:Z2Pj33V2: 「初プレイで日本は選ぶな」
5 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 12:31 ID:ilq+Bs1v: 高利貸しプレイのススメ

時を止める
ある程度仲がよい国に貸してみる→借りてくれない→次の機会を待て
↓
借りてくれる
他の仲のよい国がなぜかたいてい借りまくってくれる（バグなのか？）
外交官が尽きるまで高利貸しする（2000D利子10％200ヶ月でもいける）
↓
回収した金で繰り返し
↓
武富士国家誕生
6 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 12:36 ID:uJTJPJIT: >>5
なるほど。そりゃ面白そうだ。
ヴェネチアでそのプレイやってみよっと。
7 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 13:02 ID:+5FyPDLB: ブランデンブルクからプロシアに変わったら貸し付け全部クリアされたぽい
計２００００くらいの貸金があああああああああああああああああああ！！
8 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 13:10 ID:t28Ls5Ap: ほう　借金踏み倒しもあるのかｗ

前スレで駆け引き×としている人がいたが、僕としては駆け引きの要素は大いにあると思っているんだが。
時代時代でどのような同盟を選ぶかとか、隣接する強国にどのタイミングで攻め込むかとか。
9 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 13:18 ID:vMfzrWCB: 駆け引き、と言うと人によって評価が分かれるだろうね。
外交で現実に即した駆け引きを求めるのは無理ってモンだが
ｺｰｴｰの物よりはやりがいがある、と言うレベルだと思う。
外交をおろそかにしたら即滅亡だからな。
10 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 13:23 ID:o1NwokU+: というか同盟関係の見極めってめちゃくちゃ重要だと思うんだけど。

同盟関係をうまくすればBBレートを上げずに領土広げられるし、
大義名分のない国にも攻め込める。
そもそも外交で大義名分（CB）をつくらなければ戦争できないし。
11 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 13:25 ID:tnhTIhla: それは確かにそうなんだけど、前スレで×付けた人は
AIがあんまり賢くないから駆け引きとしては楽しめないと思ったんじゃないかなぁ？
12 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 13:32 ID:uJTJPJIT: その賢くないAIに連合を組まれて滅ぼされた漏れはいったい…orz
13 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 13:48 ID:Z+fIhHR5: オーストリアとか外交能力高いから敵に回すと怖いぞう
14 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 13:55 ID:ZcSZt6wU: まあ本当の駆け引きをやりたかったら
ディプロマシーやるしかないわな。
15 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 13:59 ID:jWbl478b: 本当の駆け引きってのは人間相手じゃないと無理だろ
16 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 14:00 ID:+1rUkPnJ: Balance of Power みたいなのでもいいんじゃないか
17 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 14:05 ID:hgDnfuqA: 個人的には地政学的にも外交も〇のゲームだがな。
むしろ対ＣＯＭに限ればＰＣ版のディプロマシーよりも
このゲームの方が外交要素が重要な気がする。属国化とかあるし。

まあ人間相手にするなら外交に特化した分、ディプロマシーの方が
駆け引きゲーなんだろうが。
18 名前：のほほん名無しさん 投稿日：04/04/02 14:08 ID:lZoSes9Q: 本当の駆け引きなんか実生活でもできませんが何か
ﾀﾞﾒﾎﾟ
19 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 14:15 ID:5SGmLLW4: 外交ちゃんとしないとだめなの？
フランスで始めたんだけど、近場の同盟国以外
全部-友好度200なんだけど・・・・
ひたすら力押ししてますが、順調に勢力伸びてる。
フランスしかやってないからわからんけど　フランスはプレイしやすい国なの？
20 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 14:17 ID:jWbl478b: プレイスタイルの違いというもの

友好度なんて気にせずひたすら征服プレイや
みんな仲良し安定プレイなどなど
自分の好きなようにやればいいのさ。正解なんてない。
21 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 14:22 ID:09pFz9PB: 外交ちゃんとしないとだめなの？＞

弱小国家選んで生き残るにためにはね。
22 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 14:36 ID:t28Ls5Ap: ディプロマシーってなんですか？
23 名前：22 投稿日：04/04/02 14:41 ID:t28Ls5Ap: 失敬、検索したらわかりました。
面白そうですねー
24 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 14:41 ID:ouqa28Gp: >>22　対人戦をすると、確実に友達関係が悪化するゲームですvv
先週、Win95/98で出てたのを中古でゲットした、、、XPでも動いてる

このゲームのお陰で、ディプロマシーとリスクを引っ張り出してしまった
MQから再販せんかな?
25 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 14:58 ID:vMfzrWCB: 駆け引き、と外交を同義に使うから誤解や意見の相違が出るんだよな。
EU2は贈り物数回で相手の機嫌が直るなどシンプルで、
押したり引いたりの駆け引き要素があるわけではない。
だけど外交を重視しないとうまくいかない作りになっているんだよね。

>>19
栄枯盛衰ってのがうまく表現されているゲームで、
うまくいっているときはそう思えるんだが、一度歯車が狂いだすと転落も早かったりする。
そこからまたはい上がるのも楽しいわけだが、
外交を疎かにしているともう這い上がれないかもしれないよ。
26 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 15:04 ID:1Z1To3f9: 大国になって周りを衛星国化・属国化するのが楽しいよ。
27 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 15:14 ID:+9k3COmJ: メガネ負けたーＴＴ
28 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 16:16 ID:IUnko3pQ: ホイールクリックにPause サイドボタンにそれぞれEnter Esc割り当てたら遊びやすくなたーよ
ホイール↑↓の動きが逆なの何か気持ち悪いなあ
29 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 16:26 ID:QTwvasCJ: civ3の外交とeu2の外交どっちが面白い（多彩）ですか？
両方ともデモがないのね…
30 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 16:33 ID:+1rUkPnJ: >>7
国の名前が変わったときに借金が帳消しになるのは、昔のバージョンのバグだ。
カスティーリャ→スペイン、モスコヴィ→ロシアなどの際にも
借金が帳消しになる。
英語版ではこのバグは直ってて、借金も継承されるようになってるんだが、
アジア版は昔のバージョンのままなので、こういうことになる。

一方英語版では、バグによる借金帳消しが無くなったかわりに、
AIが意図的に借金を踏み倒すようになった。
金融業者にとっては痛手だが、
借金踏み倒したAI相手には宣戦布告しても大義名分が立つので、
これはこれで便利。
31 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 16:42 ID:siiGKhzp: >>29
駆け引きという意味では、ＣＩＶ３の外交（というよりＡＩ）の方が上。憎たらしい。
ＥＵ２は純粋に歴史を再現（一部自分の思い通りに修正）して楽しむゲームと思うべし。

多彩さという点では、属国化があったり、外交で併合できたり、ＥＵ２の方が多彩な面もある。
ただ、文明・資源１つをエサに、諸国の間を生き抜くようなシビアさはＣＩＶ３ならでは。

結論、より歴史に近い外交がしたければＥＵ２、駆け引きが目的ならＣＩＶ３。
32 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 17:18 ID:V8df8rBl: みなさんお待ちかね、教えて君の登場ですよ。

１，君主の能力なんだが、数字でないのではっきりしない。
　情報ウィンドウの丸の数・色とアーカイブの言葉による表示
　の相関関係及び数字に直すとそれらは１～９のどれになるのか？
２，仏なんかも神聖羅馬皇帝になれるらしいが、英露などの国家でも
　なれるのか？また帝位に選ばれる条件とは？

ナイスガイの誰か教えてたもれ。
33 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 18:09 ID:YLK8yhmF: >>32
･･･なんか浮いてるよね。
34 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 18:11 ID:IXEIO1bq: インカ帝国で世界制覇するぞー
35 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 18:31 ID:UAqYFjsn: それはイカン帝国
36 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 18:31 ID:tOkwGbl3: フランスは宗教戦争始まるとイヤになっちゃう。それまでは楽チン
37 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 18:31 ID:QYVOaEmj: >>32
２の答えは説明書に書いてある。
もしかして割れ厨？
38 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 18:35 ID:s6ACQuas: 誰か
ものすごく難しい＋狂暴でトップを守ったまま
クリアした猛者おらんかね…
日本を頑張って一位にしていたんだが
突然周辺国すべてが戦争吹っかけてきた…
ブチ切れて全部を相手に戦い勝利を収めつつあったのだが
遥か遠方のティムールやらオマーンやらデリーやらまでが戦線布告してきて
戦争の無限疑獄に突入。
和平すれども和平すれどもひっきりなしに押し寄せてくる…
長い戦乱のため治安が不安定になり我が国は反乱祭り。
どうしろと？
39 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 18:40 ID:UAqYFjsn: そこでオチンチンを光速でしごきながら降伏ですよ
40 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 18:50 ID:aLYVcPmI: >>39
ﾜﾛﾀ
41 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 18:54 ID:o1NwokU+: >38
難易度を高くしてやってると、悪評が高くなりすぎると
勝算に関わらず他国が連鎖的に宣戦布告してくる
BadBoy Warが始まるのです。BBを適度に下げるべく、
属国を切り離すとか、戦争するときは相手側から攻め込ませる
（防衛戦争での州獲得はBBの上がり幅が少ない）とか
気をつけましょう。
42 名前：38 投稿日：04/04/02 19:03 ID:s6ACQuas: >>41
親密をＭＡＸにしても普通に戦争吹っかけてくるので
そんな問題ではないかと思う…
宣戦布告はせいぜい４回くらいしかしていないし…
なんか本国の存在を知るすべての国が勝算や実際攻め込めれるかどうかなど
関係無しに宣戦布告してきてくる…
東南アジアの兵力０の弱国が宣戦布告してきた時には呆れた…
43 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 19:43 ID:mzkJtc6V: 余程嫌われてるんだな、君
普段も態度が悪いんじゃないのか
性格が出るゲームだぞ、これ
44 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 19:45 ID:o1NwokU+: >42
いや、BadBoy WarはBB値（悪評）がトリガーになってるんで、
個別の友好度や国力差にかかわらず
ほぼすべての国から宣戦布告されるんですよ。
BadBoyレートの見方はこちら↓
http://wiki.fdiary.net/EU2/?Badboy

まあ普通の難易度でやってても、
だらだら戦争してると他国がスキついて攻め込んできたりするあたりが、
このゲームのスリリングで面白いところなんだけれども。
45 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 19:47 ID:65x4gfZM: >>31
その結論だけ読めば、某光栄ゲーで無意味に史実を再現したがる漏れには
ﾊｧﾊｧもののゲームなんだが

今日こそはチュートリアルを頑張ろう・・・
46 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 19:49 ID:tIDB0qF6: 仮にも大義名分のもとに戦争を行ないその結果の賠償請求をしてるのだからある程度のＢＢ下限が欲しいなぁ。
領土拡張が脅威であれ筋は通っているのだから。
同盟や絆を屁とも思わない大義の無い裏切り者とは全然違うはず。
EU2はこういった信義にはずれた行為は国内安定度に跳ね返るだけでＢＢに影響して無い気がする。
47 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 20:12 ID:o1NwokU+: >46
Casus Belliを「大義名分」と訳すとそういう誤解が生まれるんですなー。
どっちかというと「開戦理由」と訳すほうが適当なんですけどね。

ちなみに、当時の戦争は貴族がビジネスもしくはほとんどスポーツとしてやってるんで、
「大義」なんてたいそうなものはないことが多いです。
48 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 21:17 ID:7ROFfShf: 宗教寛容度を最高に設定してある宗教の州で
反乱率の内訳を見ると（宗教-4）となってるのに
宗教寛容度を最低に設定してある宗教の州では
(-37524)とかなってるんですが、これバグですよね？
49 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 21:37 ID:fudfyzCM: >29
ホイールボタンにPauseを割り当てるのはどうやったらできるのでしょうか。
EU2(英語)1.08+Win2k+Intelli Mouse Expolorer+X Wheel 1.4 NT
では上手くいかなかったです
（マウスドライバの設定wheel=enterが入力される）
50 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 22:12 ID:fl0CoNHt: グランドキャンペーン（アジア）のズールーで始めようとすると、ゲーム強制終了。
インストールやり直してもダメ。パッチ当てても同じ。
皆さんできる？
51 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 22:16 ID:rsQQNFuZ: 使者の派遣先
４亀

閣下、４亀
は、
以下のアドレスにレビューをアップしたようです。
ttp://www.4gamer.net/store/review/eu2ac/eu2ac.html

[OK]　　　　　　　　　[現地へ移動]
52 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 23:27 ID:o62vUoqp: >>50
私もやってみましたが同じように落ちました。
バグっぽいですね。
53 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 23:40 ID:30sts1UQ: >>50
同現象を確認すますた。
54 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 23:43 ID:7BmesV7s: 4亀のレビュー見てやりたくなってきた。
なんかすごい世界史の勉強になりそうだ・・・
55 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/02 23:46 ID:SPmu+b3G: ＞５０
ほんまや……
56 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 00:00 ID:kf7PFyuZ: >52 ,53 ,55
確認どうも
うまくインストールされていないのかと、気になったもので。
バグだね。
57 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 00:05 ID:4VBI9kTq: 日本プレイで太平洋制覇中
やっとハワイ・タヒチの植民できた

win2Kだが結構落ちるのが鬱
58 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 00:08 ID:wj/cgxpm: 地中海に浮かぶ豊穣の島、ノルマン・シチリア王国を復活させてみる。
59 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 00:11 ID:s/wLGjfR: このゲーム、超面白そうなので是非買ってみたいと思ってます。

買う前に一つ教えて下さい。
ゲーム開始から年限による終了まで、だいたい何日くらい掛かりますか？
または、一日3～4時間遊んだとして、ゲームは何年くらい進むものなのでしょうか？

漏れはマッタリ、じっくり遊ぶのが好きなので、長く遊べればゲーム内容とは別に
それだけで購入の動機になります。1ゲーム終わらせるのに100時間、200時間なんて
ことになれば、もう感涙ものです。
60 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 00:11 ID:3XP4P8kU: 地中海の孤島から世界を金で操る高利貸し王国作ろうと思う。
条件は孤島でなるべく初期の敵が少ないこと。
どの国がいいだろうか？
61 名前：38 投稿日：04/04/03 00:13 ID:tlROhG8g: 実験してみたんですが戦争の無限地獄はとても難しいで
ＢＢを極端に悪くしたら起こることが解りました。
また難しいでＢＢを最悪の状態にして試してみたところ発生しませんでした。
史上最大の帝国の建設を目指しつつ、そこそこの難易度で遊びたいなら
難しいくらいがベストかもしれませんね。
62 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 00:15 ID:qoLwGR8p: >>59
まずシナリオによってゲームの長さが違います。
最長だと1400年くらいから1800年くらいまで。
最短だと1800年からはじまりすぐ終わります。
時間換算すると
最速、2年=1分　最遅、1ヶ月=1分のペースです。
63 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 00:16 ID:3XP4P8kU: 後半になるとかなりゲームスピード遅くなるね
各国の領土が広がり外交も戦争も複雑になって計算量増えてるのかな
64 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 00:16 ID:/u++v8ht: 一ゲームあたり
何時間使うんだろうか
65 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 00:25 ID:s/wLGjfR: >>62
>最速、2年=1分　最遅、1ヶ月=1分のペースです。

超大雑把に予想してみると1ゲームの正味の時間は30～50時間くらいなのかな。
思ったより短いかもしれない。ただ、62さんの教えてくれた時間はゲームが
動いている時間なので、プレーヤーの思考時間を考慮するとその2倍、3倍にになるのかな。
そうだとすると、これはもう漏れにとって史上最高のゲームになるかもしれない。

皆さんのレスやプレイリポートを読んで、面白いのは間違いないと思うので
もう買うしかなさそうですね。
66 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 00:32 ID:sgUvvpqz: ＞ズール選ぶと落ちる

どうもバグが多いようですね。しかもローカライズ版だと代理店が
パッチも出さずにほったらかす場合が多いのが鬱。（話題性の無い
タイトルだと特に）せっかく良いゲームなのに勿体無い・・・
67 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 00:32 ID:3XP4P8kU: >>65
戦争に踏み切りたい時なんかはポーズして周辺国の外交等をチェック、
同盟国の状況、味方になりそうな国や敵になりそうな国、中立国を判断し、
思い悩みつつ可能な限り万全の状況を作り上げて宣戦布告。
行くぞオラ！と思ったら「我々の同盟国○○が同盟を離反しました！」とか出てもうｷﾀ-----!!ですよ
68 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 00:38 ID:s/wLGjfR: >>67
いいなぁ、漏れも早くそのｷﾀ-----!!を体験したい。
買ったらシリア周辺の小国で、ひっそりと生き延びるプレーがしてみたいな。

そいえば、このゲームの地図ってCENTENNIAっていうソフトに似ている気がする。
雰囲気があってすごくイィ！
ttp://www.clockwk.com/
69 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 00:57 ID:qoLwGR8p: 良い流れをさえぎるような愚問で申し訳ないのですが･･･
部隊の新兵古参を見分ける項目というのは存在するのでしょうか？
70 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 01:03 ID:AD6BcxCb: モンロー主義的政策により、ずーとブリテン島に引き篭もり中…
政権はチューダー朝に変わったけど、探検隊まだかなぁ…

ＰＳ
ポルトガルさんに地図を恵んでもらいました。
中国まで到達していました。
いつか見返してやろうと思いました。

ポルトガルさんが植民に失敗した、
小さな砂糖の小島にはじめての植民地を作りました。
とりあえず植民都市まで発展させようと思います。。。
71 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 02:22 ID:PXBoJ4UE: アジアチャプターでは日本の国王を
将軍に変更する事はできないの？
72 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 03:01 ID:5TYyCqoT: >>50
うむ、落ちますね。ズールーではプレイ不可能ということか。
73 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 03:15 ID:KQ10cwUR: 質問

同盟国が属国に攻めてきた場合、どう対応したらいいですか？
拒否、受諾どっちを選んでも安定度が下がる

オールドオートセーブでやり直そうとすると
落ちるのは自分だけでしょうか？
74 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 05:14 ID:5TYyCqoT: 今、1523年。
スペインの君主がカルロス１世で、
オーストリアの君主がカール５世ではないか…
75 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 05:47 ID:5TYyCqoT: 明るくなってるな
ロシア語会話見て寝るか
76 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 11:32 ID:tlROhG8g: >>71
過去レスにやり方が書いてあります。
しかしこのゲームは改造が簡単なのでいろいろな楽しみ方が出来ますね。
私は君主信長や日本戦国武将軍団を不死身にして
大陸で大暴れさせて遊んでいます。
77 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 11:50 ID:bLU6kR/8: >>76
それは本宮ひろしが既に
78 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 11:53 ID:DBIVtX7+: 夢暴丸か
79 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 12:03 ID:U83P5Fk1: >>71
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
80 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 13:30 ID:VFvfVEDD: 英語版と日本語版って何か違うの？
やっぱ素人は日本語版買った方がいい？
81 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 13:31 ID:glCsy1EL: チュートリアルをやったにも関わらず

何をすればいいのかわからん
82 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 13:45 ID:KepL59/M: >>80
英語版は、
・最新パッチが当てられる（安定している）
・世界中のファンが作ったＭＯＤが使える
・日本や朝鮮のエリア数が少ない

なので、英語がそれなりに読めるなら英語版がお勧め。
素人かどうかは関係ない。
83 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 13:53 ID:DGRvRn2k: ブランデンブルグでやってます。　ドイツ周辺は小国がいっぱいあるので
おもしろいです。　はやく統一しないとフランスが西から襲ってくるので
ハラハラします。　で、敵の国が首都以外の州を持ってる時に
属国になる条件ってあるんでしょうか　全部占領すれば+１００％に
なるんですか？
84 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 14:27 ID:sjRQ/omj: 解像度1280より大きく出来ない？
85 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 14:28 ID:VFvfVEDD: >>82
なるほど、とりあえず、お得そうなので英語版買ってみます。
明日あたり買ってこよっと。

もちろん日本プレイ
86 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 14:32 ID:47hVB5qI: 日本版に英語のパッチ当てても作動するのかな？
87 名前：～ハオロンの日記より～ 投稿日：04/04/03 14:33 ID:eT9ACecI: 注意：ワレザーが大量に押し寄せてきています。
88 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 14:57 ID:jG/km7zJ: 日本語版、もしくは日本語化した英語版は英語MODは使えないの？
だとしたら一概に日本語ものがいいとは言い切れないなぁ。

超古いゲームで恐縮だけど、昔パンツァー・ジェネラルっていうゲームで
日本語版は英語MOD使えないっていうのがあって泣いた思い出がある。

一昨日近所の電気屋に英語版があったから通販で日本語版を買うのと
どっちがいいか迷う。
89 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 15:11 ID:7HgWVDY/: 漏れは英語版も持ってるが、初心者は日本語版買ったほうがいいと思うよ。システムは慣れれば覚えるが、イベントの文章訳すのが面倒になるから。
で、慣れたら（安い）英語版も買ってみるのがいいと思う。つまり両方買おう。ついでにHOIとVICも。
このメーカー（パラドックス）はゲーム好きが半分趣味（採算度外視）でやってる雰囲気があるから、今後もいいゲームを開発してもらうためにも、割れはやめよう。
90 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 15:37 ID:ysMXpmA+: EU2よりHOI、HOIよりVICのほうが州分けが細かくて楽しいよ
EU2を遊び尽くしたらVICもぜひ
91 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 15:38 ID:AYDItKnz: >>89
なるほど、やはり最初はゲームの理解を最優先にして日本語版にしようと思います。

ついでにHoI VICも買ってみよう。
こういういいメーカーのゲームは、こっちも無理してでも買って育てていきたいね。
92 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 16:00 ID:Lf/832Es: >>89
この手のゲームでは、日本にそういういいメーカーは
おらんのか、もはや･･･

チュートリアルとマニュアルを段々理解してきた
早くゲーム自体に没頭したぁい
93 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 16:12 ID:BONuCVuZ: 教皇様でイタリア統一。
悲願達成したので寝ます。
おやすみなさい。
94 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 16:37 ID:U83P5Fk1: おまえさん
教皇様の目的はヨーロッパ全部をカトリックに染め上げることですよ
まだ寝るのは早いですよ
95 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 17:21 ID:sWmL7NPz: イギリスでやっていますが徴税官のレベルを上げる投資だけで
お金がすぐなくなります

スコットランド貧乏国の癖に何で大量に軍隊を生産できるんだ？

なかなか勝てんな
レベル的には楽勝なはずなんだが
96 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 17:23 ID:UWwpdUDQ: 日本語版だめぽ
細かなbugとかありすぎだ。表示がぶれまくったり宗教のバーが設定と反転されて反映されてるっぽいしorz
97 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 17:49 ID:QCz5S3MO: >>95
無徴兵でエールとスコットランド完全陥落できるので腕が悪いだけですよん。
併合はまだ5年後になりますが。

>>96
反転させて100％寛容を並べるとよろし。
98 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 18:07 ID:KbSrckaQ: 予は日本国王であ～る。
中国を攻めたいのじゃが、あの国は３ヶ月に一回のペースで政府崩壊しておる。
宣戦布告→乗船→降船
の一連の作業中に政府崩壊し、強制的に和平となりおる。
（政府崩壊すると強制和平になる）
一体全体どうやって攻めろと言うのじゃ
99 名前：98 投稿日：04/04/03 18:17 ID:KbSrckaQ: http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080983797.Jpg
100 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 18:25 ID:OADh6nO6: 九州から広島辺りへの移動が変だね。
101 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 18:28 ID:Kvzes2PT: >>99

50000以上金を持ってるなんてすごいですね
私なんてすぐなくなりますよ

効率的な増やし方教えてくれませんか？
102 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 18:32 ID:8TkLt13d: 始まるです　ってかわいいなあ
その年代で５万はチートでわ
103 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 18:35 ID:Lf/832Es: >>98
三ヶ月に一回って凄いなw
ちょいとアジアを舐めすぎじゃないか？開発者。
104 名前：98 投稿日：04/04/03 18:36 ID:YTyHA837: 中国に攻めようと決心するまではまじめにまじめにやってましたが、
上記の中国政府崩壊無限ループでどうにもならなくなりチートしました
105 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 18:38 ID:OADh6nO6: アジアチャプターズは香港で開発じゃなかったけ？
106 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 18:38 ID:GSrDISdT: つうか国家転覆でいきなり攻め込み禁止になるのが困る
宣戦布告何回やっても追いつきやしない
安定していない国家こそ切り取り放題なはずなのに
107 名前：98 投稿日：04/04/03 18:39 ID:YTyHA837: で、チートで得た金で資金援助とかして何とか立ち直らせようと試みたのですが、
まったくどうにもなりませんでした。
朝鮮は中国に開始早々併合されてしまったし・・・
（政府崩壊無限ループに伴う反乱で１州だけ独立したけど）
108 名前：98 投稿日：04/04/03 18:42 ID:YTyHA837: こうなったら反乱が起きないチートするしかないのかのう・・・
でもそれやるとチート漬けでゲームにならない・・・
応仁の乱終わる頃あたりまでは必死こいてやってたのにＴＴ
109 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 18:50 ID:9FadrRYn: 自分はチート使ったらまったく面白くなくなります･･･。
110 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 19:13 ID:ZLyUiWWq: スペインでやってるんだけど、
グラナダ陥落させて以降身動き取れない
大陸部では大同盟どうしでドンパチやってるから割り込みたいけど、
隣のアラゴンの兵力多い、婚姻関係にある、有効度高い、同盟国も多数ある
って3拍子も4拍子もそろってるから攻め込めない。
しかも、国内では安定度が下がるイベントが頻発する。
ただ、ぼーっと時が過ぎるのを待つしかないのだろうか？
111 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 19:28 ID:8TkLt13d: アラゴンはイベントで統合されるから放置すれ
112 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 19:29 ID:CTAPqCFb: 日本はマジで反乱祭りだな
あほらしくなってやめた
113 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 19:32 ID:pYP950j7: 反乱起きるのはまぁいいんだけど、なぜかヨーロッパの反乱軍。
兵士2万でも負けちゃう．．．
114 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 19:47 ID:TcxPiiTE: せっかく統一したイタリアをオーストリアに半分奪われますた。
我がカトリック教会に喧嘩を売るとは上等なり。
破門してくれるわと思ったのですが、破門というコマンドがないので高利貸ししてやりました。
ざまーみろ。皇帝め。

by教皇様
115 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 19:52 ID:QCz5S3MO: >>109
チートを使ってもどうにもならないほど強固なシステム的な壁があるって説明だと思うが。

高速転覆による絶対壁はなんとかしてもらう必要がありますね。
116 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 20:05 ID:HPBHRQL3: >>111
そうなんですか？だったら、もう少し進めてみます
もう一回やりなおそうと思ってたけど、とりあえず1492年まで我慢する
117 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 20:16 ID:Vw0bGXVp: >>115
ユーザーの意見を聞く世界有数の会社が、ここまでバージョンが上がっている
のに治さない所をみると、おそらく治さないでしょう。
ゲーム・バランスの問題があるし。
118 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 20:18 ID:CgnnArnF: カステーリャでやるなら真っ先にポルトガルを潰さないと
119 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 20:29 ID:ysMXpmA+: >>98
予め乗船させて近くの海域まで移動させときゃいいじゃん
120 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 20:33 ID:L4ry6LWv: >>110
俺もカスティリヤではじめて5,6回やり直したｸﾁだ。
アラゴン併合イベントはよくわからん。時期的に幅があるし、
仲が悪いと起きないこともあるね。
暇な時期は北アフリカ諸国を叩いて遊ぶか、イタリアの争乱にちょっかい出すか
後々植民地戦争で対立するポルトガルを飲み込むか。
でもゲームスピード上げておとなしく技術力上げたり工場建てたりが一番かも。
1480年以降になると探検者が出てくるので、忙しくなる。
121 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 20:34 ID:H8ZPCaGG: 英語版の1.08では同じ反乱率でも反乱の発生がかなり抑えられてる。
例えば反乱率5%と言ったら、日本語版では毎月5%の確率で反乱が発生するのだけれど、
英語版では年に5%の確率で反乱が発生するようになった。
つまり、反乱の発生が実質1/10以下に抑えられてるわけだ。
そんなわけで、反乱率10%超の明を今スペインで攻めてるところなんだけど、
まあ簡単とは言わないが、何とかならんことも無い手ごたえ。

>>116
イザベラとフェルナンドが結婚するまでにアラゴンと婚姻&同盟を結んでおけ。
そうすればイザベラ+フェルナンド結婚イベントと同時に属国化できて、ゆくゆくは合併できる。

>>118
敢えてポルトガルを放置するのも手。
ポルトガルに植民帝国を築かせておいて、フェリペ2世の時代にそれを丸ごといただく。
122 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 21:03 ID:TcxPiiTE: ゲーム内容には文句ないんだけど、システム的にバグとか不正落ちが多いような気がする。
この場合は日本語版の会社が悪いのかな？
123 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 21:11 ID:kFzy/8Hl: いや、オリジナルもマシンによっては落ちやすい
124 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 21:22 ID:zOcBoWC7: >>88
英語MODは使える。各言語固有の文字（ウムラウトやス）は化けるが。

ＥＵ２も日本語化text.csv出てるから英語版でもいいかも。
125 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 21:24 ID:GSrDISdT: >>119
上陸、攻城
落とす途中で政府転覆、勝手に和平パターン
3ヶ月じゃ上陸してから城砦落とす時間ないよ
126 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 21:43 ID:FtmZb1cf: イングランド、インフレ率４００％を突破しちゃって
インフレ状態を示す折れ線グラフが目茶目茶。
他の国のインフレ状態が目を凝らさないと見えなくなった。
127 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 21:46 ID:q7j9kbGw: 昨日はじめたばかりの新人であります！
イングランドでプレイしてスコットランドの軍隊打ち破って
要塞占領してよっしゃ！と思いましたが
自分の領土になりませぬ。
（赤い国境線が代わらない）
ただ占領するだけではダメなんでしょうか。
ちなみに宗教は両方ともカトリックです。
奥が深いっすね、このゲーム
128 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 22:06 ID:/1wzTLko: 州は和平交渉でゲット
129 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 22:16 ID:H8ZPCaGG: >>127
陛下、ただ占領しただけでは「一時的に占領しているだけ」に過ぎませぬ。
戦争が終われば元の国境線に戻ってしまいまする。

領土をゲットするためには、相手の国と和平交渉を行って、
「ここの州を俺の領有にするぞ」ということで双方の国が合意し、
その条件で和平しなければなりませぬ。

ちなみに、一州だけ占領して「この州寄越せ」と言っても敵国はなかなか承知しないので、
他にもいくつか占領して、
「俺は州を二つも占領してるが、一つは返してやるから、この一つは俺の領有にしろ」
という具合に交渉するのが上策ですぞ。
130 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 22:54 ID:ysMXpmA+: >>125
だから首都の反乱軍を倒してやれと
131 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 23:38 ID:5Wgb2zhm: >>125
時代背景は全く違うけど、日中戦争と同じような感じやね。
政策の延長(･･と言い切れないのが日本の悲しいところだが)で戦争を始めたのに、
交渉するに足る政府がない･･･(国民政府は対手とせず、って言っちまったし、
相手してくれる汪兆銘政権は、日本に迎合的ってことで、
民族主義勢力を全く抑えられないし…)
132 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 23:43 ID:P6jMzDjM: 簡単な改造してみたけど、リーダー名は日本語通るが軍団名は日本語だめだね
第一機動部隊とか適当にいくつか用意してやってみたら文字化けしまくった
133 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 23:47 ID:XYWamvMd: どっちかというと
金貸しで成功収めたいが

どうすれば

軍隊増やしすぎて破産だよ
維持費が耐えられない
134 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/03 23:48 ID:P6jMzDjM: 上の方で中国政府転覆無限ループで攻めようにももうどうにもならんと嘆いていた者ですが、
とんでもない反乱度になっておりました。
なんですかこのイベント効果は？

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081003623.Jpg
135 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 00:20 ID:SFa9PBeR: >133
このゲームは史実同様、戦時以外の常備軍なんて持たないのが基本ですよ。
136 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 01:06 ID:4FGH1ilz: 初心者の癖に、生意気にも中途半端な帝国（？）であるところの
ムガールでスタート。

　お、アクバル…しかしすぐに死亡。当たり前か。
　ジャハンギールだしまだいけるだろ、と思っていたら、反乱祭り…。

　インドの中立州を植民地化したらまずいのか？
　ポルトガルを叩きだそうとか考えるのが身の程知らず？（ｗ
　ボンベイに商人派遣ってのもそんなによくないことなのかね…。
　金は増えんし…
137 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 01:18 ID:eCKs1hP7: 下手に領土増やしすぎると
十数年は反乱祭りになってしまうんだなあ
138 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 01:45 ID:vwHrTgF1: そして政策が攻撃」「質重視」「陸軍」に偏って行く罠。

皆さんは各州に部隊おいてますか？
それとも大部隊を編成して反乱場所に派遣にしてますか？
漏れは大部隊派遣型なので、一度負けるととんでもないことになりまつ。
139 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 02:10 ID:gZTstKvi: nvidiaの最新ドライバ入れたらムービーおかしくなった
ゲーム自体はなんともなく動くからいいが
140 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 02:31 ID:+TK7A2z9: >>127
説明書読め！

説明書を読めばわかるような安易な質問に対しては、「説明書の何ページを読め」とアドバイスした方がいいと思います。
皆さんはどう思いますか？
141 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 02:57 ID:0y3sGOgo: >>140
んじゃ、何ページ目読むか教えてやれよ
142 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 02:58 ID:aR3bt39X: マニュアルも落とせでいいんじゃない
143 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 03:00 ID:VvWPO1VD: >134

まず開戦後最初北京落とせや
んで反乱軍から北京守りつつ他の州落とせ
144 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 03:02 ID:DR14ARjz: >>140
説明書と葉書を紛失してしまいました（ｗ
145 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 03:39 ID:AiIW+G+t: 政府転覆するとどうなんの？
応仁の乱で対応する間もなく転覆したんだけど
一体何が変わったのかいまいちよくわかんない。
むしろ反乱軍がいなくなってラッキーってな感じだけど。
146 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 03:42 ID:9QY4UPCu: >>144
この割れ厨がッ！！
147 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 03:50 ID:YxGcV+xt: >>145
勝利ポイントを失う。
転覆時に敵国が支配していた州の支配権を全て失う。
国教が勝手に変更される。
安定度が3に上昇する。
反乱軍が支配していた州の支配権が戻る。

と説明書のP81に書いていました。
148 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 04:02 ID:AiIW+G+t: ・・・すんまそん(´･ω･`)
がんばって説明書読んで見るです。
149 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 04:05 ID:uLsJxbbg: フランスでやって何も考えずに大義名分ある小国を次々に併合していったら
世界各地から宣戦布告＆反乱祭りでどうしようもなくなった・・・
気を取り直して外交で強国と仲良くして、攻めるスピードを落としたら
なんとかうまくいってる
このゲーム奥が深いわ～
150 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 04:07 ID:Yy0vW+Es: ３時間ほどやってたらいきなり強制終了・・・。
俺の休みを返してくれ・・・。
151 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 04:33 ID:vts0EkXY: HOIも何時かやってみたいなぁ。
日本語版が中止になったのが本当に悔やまれる。

有志によるHOI日本語化パッチはどの位翻訳されているんだろうか…？
152 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 04:40 ID:NYGxWxAg: 日本の序盤は本当にキツイけど、
応仁の乱のちょっと前くらいから、落ち着いてくる印象。

今、１５７５年くらいだけど、順位も上がって良い感じだ。
探検家と征服者が出たおかげで、フィリピン全土を植民地にできたし。
153 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 04:52 ID:wfXJ9tlL: 日本でも頑張ればなんとかなるんですね
154 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 04:53 ID:mZDwtmLS: >>133
軍隊の給料決める所にサポート可能な兵隊数ってのがあるでしょ。
サポート可能な人数を超えると一気に必要な給料が高くなる。
平時はサポート可能な人数以内で仮想敵国の国境付近や反乱
が起こりそうな場所に兵を配置しておいて、戦時にはサポート人数
を超えて短期決戦するのがいいと思う。

サポート可能な人数がどうやって決まっているのかは、国民の数とか
穀物を生産する州をいくつもっているかとか、マウスカーソルをそこに
置いておくと条件が表示される。
155 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 04:59 ID:NYGxWxAg: >>153
まあ、セーブ＆ロードは使ってるけどね･･･。
156 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 07:10 ID:7B5x+Ci5: 亀甲船の亀甲縛りキター
157 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 08:29 ID:o/4GDqjW: いきなり落ちた・・・・・。

ポルトガルでカステリャ相手に善戦していて、
そろそろ和平交渉かなって矢先だったのに。＿|￣|○
158 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 08:53 ID:GJ8LRm2e: 英語版だと最近は安定してきてたんだけどね・・・

我々英語版ユーザーがかつて味わった苦悩を、
日本語版ユーザーも味わいたまい。とか言ってみる。
159 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 08:56 ID:ws5H6TNC: >>151
HOIはEU２のような国家経営的ゲームというよりも戦略ストラテジーに近いので、ゲームを楽しむための言葉の壁は薄いかと思います。日本語チュートリアルサイトを見ればなんとかなりますよ。
英語がもどかしいのはどのゲームも長文イベントくらいになってくるので、現状でのまだ洗練しきれてない日本語MODは逆に使いづらいような気がしまつ。
160 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 08:57 ID:aPU5dmbL: 安定性はCIV3の方が上だな。
一応これにも自動保存付いてるけど一寸止まるから1年毎にする気にならないし
161 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 09:15 ID:c3OfY4v/: 他国のイベントの発生だけじゃなくて、詳細も見てみたいな。
162 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 10:12 ID:amJSqXMk: 今、日本でプレイしていまつ
満州からの「満州・朝鮮連合に加盟しませんか？」のお誘いを断り
北九州でのキリスト教徒反乱を抑えつつ、朝鮮半島へ大挙出兵！
半島では朝鮮・満州連合軍の反撃を受けたが、分が悪いとわかると
満州は朝鮮を見捨てて和平をしようと提案がありますた
満州との和平を結び、引き上げる満州軍を横目に半島を蹂躙！！
すべての州の要塞を攻略することができますた
結局、朝鮮は５つの州を割譲することでわが日本と和平
朝鮮半島は日本駐留軍が闊歩する半植民地状態となりましたとさ。。。
このゲームオモロイ！！

半島蹂躙ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
163 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 10:50 ID:GQX6HTUw: おかしい
この年代ではイギリス最強なわけだが
相変わらず1400年代でスコットランドとフランスに挟み撃ちにされる

どうすればいいんだ
164 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 10:56 ID:4FGH1ilz: 　>>137

　そうだったのか～！
　じゃ、内政に切り替えてやってみませう。

　しかし、イスラム圏人気ないな。
　インドはさらにだが。

　まあ漏れも最近、「ムガル帝国史」（岩波）を読んだばっかりだったので、ムガルで
はじめた訳だが…。
165 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 11:05 ID:UbFAppK6: >163
100年戦争に負けて大陸から追い出された頃だから、
強くはないんじゃないか。

まず、スコットランドとの野戦に勝って講和する。
勝利点が1%でも有れば、
50D払うことで講和できる可能性が高い。

大陸では、フランス連合軍の野戦軍を相手にせず
まず1州のオルレアンを占領して講和する。
その後、部隊を分散して南仏の同盟国を占領して回る。
フランスのAIは、戦力を集中してこちらへ攻めてくるから、
野戦で撃破するのは困難だが、
ほっとけば消耗して規模が小さくなってる。
そこを決戦で撃破して、パリを占領すれば勝てるよ。
166 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 11:08 ID:ekNWSUqu: 兵力・士気・指揮官、どう考えても負けるはずが無い状況で野戦に負ける理不尽さを何とかして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
167 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 11:08 ID:t8Aat84m: 日本でやってる。
ポルトガル野郎と仲良くして苦労して欧州の地図入手。
見てビックリ。
フランスがオーストリア圏一帯を根こそぎ併合してて欧州の３分の１くらい持ってる。
フランスずっとポイント１位なのも納得。
168 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 11:08 ID:GQX6HTUw: >>165

長期戦になってしまうので
やはりお金が最大のネックですよね

金貸し行為でかなり貯めたほうですが
吐き出してしまいます
一度戦争状態に突入すると
169 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 11:09 ID:zN0RdjU5: 難易度を上げると何が変わるのでしょうか。

１、ヒストリカルイベントの酷いのが多く出る
２、内政面が困難になる
３、軍事面が困難になる
４、他国が強化される

非常にやさしいでやってるんですけど、他国が破産＆インフレで死にそうです。
難易度を上げれば敵の大帝国ＶＳ我が帝国なんかができるのでしょうか。
170 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 11:14 ID:ZVrjJsx8: 1419年/イングランドで始めてエールの州をいくつか取ったのですが、反乱しまくって困ってます（´・ω・｀）
反乱率はこのままずっとこの数値なのでしょうか？また、反乱率を下げる方法は無いのでしょうか？
171 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 11:14 ID:UbFAppK6: よくはしらんが、
難易度を上げるとbadboy rateが低下しにくくなるらしい。

大帝国を作りたいなら、AIの積極性を上げると
小国がどんどん併合されるようになる。

イベントはイベントファイルに書かれているとおりに実行されるから、
難易度によって変わらないはず。
172 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 11:17 ID:t8Aat84m: >>170
街の市庁舎から情報窓だして反乱度にカーソルおいて出るポップアップに内訳が書いてある
戦争による疲弊は年１％だかのペースで下がっていく
ナショナリズムはもっとサイクル長いが放置すれば下がっていく
何年も確保してればいつかは本土並みに下がる
173 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 11:19 ID:jS3hY/7l: >>169
英語版で難易度が上がると

自国
初期状態が悪い。(金ﾈｰﾖ、兵ﾈｰﾖ等)
内政面が困難になる。(反乱祭りになりやすい)
ランダムイベントで不利なのが多くなる。

他国
初期状態がいい。(金も兵も余りすぎ)
外交で仮想敵国以外と同盟結びまくり(これに一番苦しめられた)
自国が弱いと見るなり即、宣戦布告
商人をうまいタイミングで送ってくる。

こんな感じ
174 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 11:24 ID:UbFAppK6: 反乱率の内訳は？
175 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 11:25 ID:EO4bBlGb: >>166
技術レベルが低いうちは、ランダム性の要素が強く出るので、
数字が良いのに負けることがよくある。
逆に数字が悪いのに偶然だけで勝てることもよくある。

技術レベルが高くなってくると、ランダム性の占める割合が下がるので、
だんだん数字通りの結果しか出なくなっていく。
176 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 11:26 ID:rqMKFwl1: EASYでやってもマゾ度が高いイベントの連続なのに・・・
177 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 11:27 ID:EO4bBlGb: まあ昔からこのゲーム、
最大の敵は、敵国AIじゃなくて、自国イベントだ、と言われちょるよ
178 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 11:27 ID:ZVrjJsx8: >>172
thx。下げ方は解りましたがインフラがまだ3なので市庁舎を建てれないので今は耐えるしかなさそうですorz
179 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 11:31 ID:ekNWSUqu: 安定度-3のランダムイベントは理不尽すぎると思う今日この頃
180 名前：前スレ２９１ 投稿日：04/04/04 11:34 ID:n/knrd6i: >>170
ナショナリズムは10年に1％下がります。
つまりナショナリズム３％ならば30年待たないと反乱確立は０になりません。
181 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 11:34 ID:GnYVj+dZ: とはいえ、いいランダムイベントもあるよな。
インフレ-10%とか金+200とか
安定度＋のイベントはたいがい安定度＋３の時に来るもんだが…
182 名前：170 投稿日：04/04/04 11:53 ID:ZVrjJsx8: すみません。州情報で内訳見れるんですね。
-32763宗教(bugっぽい・・・)
+1文化の違い
-5安定度
+3ナショナリズム
でした。
183 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 12:12 ID:WXdo/P8i: やっていて気になることがあったので質問します

イベントも無いのに自国の領土が減ったんですけどこれは他国のイベントの影響？
逆に占領もしていないのに戦争が終わったら領土が増えていることもしばしば
同盟国が勝手に戦争終結しておこぼれでも貰ったのかと解釈してます

あと入植する場合攻撃的な原住民がいる場合は交易所を作って原住民がいなくて
拠点になりそうなところだけ植民地化していますがこれで問題ないですか？
184 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 12:34 ID:lozWqCUO: ビザンツ帝国でやってるんですが、
宿敵オスマンを駆逐して、ワラキア、トランシルバニアも併合し、
それなりの大帝国になりました。

が、どうしても軍事技術で西欧に勝てません。
当方11の時点で西欧は14…
オスマンすら駆逐した優秀な軍隊が、騎士団、ベネチアの猛攻に大苦戦です。

やはり東欧は西欧に技術で勝つことは不可能なのでしょうか。
185 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 12:38 ID:b4Ze8VUL: 国毎の要素を除外すると、入植(含交易所)成功率は州固有の難易度と
原住民の攻撃性で決まります（殲滅した場合はok）。
交易所も原住民に破壊される事があるので、攻撃的な原住民がいる場合は事前に
殲滅した方が吉、友好的なら州に昇格した時の人口増を期待するのがいいかと。

交易所には入植成功率を上げる効果もあるので、成功率が低い時は入植前に設置
するのもいいです。
186 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 12:49 ID:EO4bBlGb: >>184
日本語版のバージョンだと、東欧諸国の技術グループは
西欧ラテン技術グループに比べて技術開発スピードが20%増しになっているはずです。
(技術グループは地理的に決定されているので、カトリックに改宗しても変わりません)

最新の英語版では、東欧諸国も強化されて、10%増しにまで差が縮まりました。
187 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 13:34 ID:4ZKUrDIH: 日本で適当にやってたら九州の大名（島津毛利連合軍）が戦国を制し
首都が山陽道に移動してしまった。
どうもイベントの説明文を見るに、明治維新と混同されてるような気がする。
188 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 13:55 ID:EO4bBlGb: >>187
イベント設定ファイルを見るとわかるが、戦国日本のイベント系列として
　・織田信長が日本統一
　・武田信玄が日本統一
　・上杉謙信が日本統一
　・九州大名(毛利元就+島津連合軍)が日本統一
の四パターンが用意されている。

九州大名による統一については、イベント設定ファイルの中に
completely unhistoric but motonari was on the way up
「完全に史実から外れちゃうけど、毛利元就にはそういう野望もあった」
とコメントが書いてあって、その辺はちゃんとわかってるみたいだよ。
189 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 13:57 ID:LgioKc17: すごいな・・・
190 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 14:19 ID:Bq+eFBQc: 昔の山名の子孫である毛利元就

古くから勢力の強い上杉一族の指導者である上杉謙信

とか笑えるな。
191 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 15:13 ID:zWTJfDSq: このゲーム（日本語最新パッチ）はどうやら途中でプレイヤー担当国を変えられる事に気が付いた。

これは英語版でもあったバグなのかな？
192 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 15:21 ID:EO4bBlGb: >>191
英語版の一番最初の頃からそうだったんですが、
Hearts of Iron など続編ゲームも同じように国を変えられるので、
たぶん狙って作られた仕様なのではなかろうかと
193 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 15:40 ID:zWTJfDSq: 変えられるというより勝手に変わってるんでSave壊れたかと思って最初に見たときに心配になりましたがな。
仕様なのですか・・・。
194 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 15:46 ID:JvTu5FOn: 10年以上属国で、関係値も２００で、宗教も同じなのに併合できない
他に何か条件があるの？
195 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 15:47 ID:rqMKFwl1: 10年てのは最低限必要な年数で、実際は20～30年くらいないと厳しかったと思う。
196 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 15:49 ID:JvTu5FOn: ありがとう、あと２０年待ってみるよ
197 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 15:50 ID:vQ7dMKM0: >>194
確か、王族結婚も条件じゃなかったけ？
198 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 15:53 ID:v7JFkfuU: インカ帝国、暇だと思ったら探索者船ゲッツ！ﾊｧﾊｧ他国どこどこー
199 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 15:54 ID:rqMKFwl1: ｹｺｰﾝは属国化の条件で、属国にしちゃうとできなくなるよ。
200 名前：197 投稿日：04/04/04 16:07 ID:vQ7dMKM0: >>199
ありゃ、そうだっけ。勘違い＞＜
201 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 16:27 ID:WkmVHLxc: >>194
成功失敗以前に併合が押せないのなら
相手が戦争中だったって落ちはよくある。
202 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 16:33 ID:AojuIUsV: >184
> 当方11の時点で西欧は14…
陸軍技術には大きなジャンプポイントがいくつかあります。
レベル13→14になるときがそのひとつで、ここでArquebusが開発されるため、
CRT（戦闘結果表）が一段有利なものになります。

なので、同じレベル3の差があるとしても、11：14で戦うより
14：17とかで戦った方がずっと楽に戦えます。
203 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 16:40 ID:HdJYLDaU: >191
その裏技を使うと宣戦布告を相手国からさせれたり
兵力削ったり属国化で領土減らしたりとデータいじらなくても
極悪技が使えるようになる。緊張感はなくなるけど
気楽にプレイするのには結構いい

>194
wikiにもでてるから参考までに
ttp://wiki.fdiary.net/EU2/?FAQ
204 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 16:55 ID:v5bxtTZa: 難易度最低で日本やったけど政府転覆した('A`)
なんてヘタレなんだ漏れは…
205 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 17:14 ID:CXzBXdx/: 新しくＡＡＲ書いた人いますか？
206 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 17:34 ID:vQ7dMKM0: うーん、SSを取ったんだけどどこにあるのか分からない・・・
確か、過去ログに出たと思うんだけど覚えが無い・・・
誰か知ってませんか？
207 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 17:39 ID:HdJYLDaU: >204
日本は初心者向けじゃないよ、難易度高め。

ぶっちゃけ陸軍だけ上げてればまず問題ない戦争ﾌﾟﾚｲのオスマントルコ、
北米、南米に植民地建てまくるスペインでのプレイをまずお勧めします
208 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 17:48 ID:NYGxWxAg: >>188
俺の日本も、毛利と島津が天下獲ったのは気にいらねえw
それも、１５４０年代に獲ってるし。

でも、織田信長の比叡山焼き討ちとかも起こってるんだよな。
209 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 18:40 ID:MZXf3lys: 軍事同盟結んでないと、併合って出来ないんじゃ？
210 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 19:06 ID:PYS2+i3f: もう改造でお金100万持っちゃおうかな
もうあほらしくなってきた
211 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 19:11 ID:92ZnBYjR: 余計アホらしくなるよ
212 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 19:33 ID:cUokOQLF: 初めてプレイする人はどのシナリオのどの国辺りがいいんでしょ？
213 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 19:47 ID:GnYVj+dZ: 併合できないっつーのは併合ボタンが有効にならんってことかな？
とりあえず自国領と相手国とが陸続きでなきゃ絶対にできんと思ったが。
だから地中海でコルシカやサルジニアに独立国ができてしまうと
外交併合は不可能だったりする。
214 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 19:58 ID:GnYVj+dZ: ベネチア、ジェノバ、トスカナ、教皇領といったイタリア諸国も初心者にオススメ。
初期領土が大きくないので、領土の状態を把握しやすいし、
国土が小さいということは、安定しやすいので、内政スライダで思い通りの国に育てやすい。
またいずれも人口が多く豊かな国で財政的にも余裕があったりする。
215 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 20:35 ID:ws5H6TNC: １６００年からのシナリオの日本やってるけど、内乱も切支丹の蜂起くらいで結構らくちん。北方にこつこつと植民地を築いている。
けど、何かが足りない。あまり面白くない。やっぱりこのゲームはヨーロッパでバトルロイアルするのが一番楽しいんかな。
216 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 20:38 ID:ws5H6TNC: ハートオブアイアンの日本語版がおそらくは既に存在してるってのがもどかしいな。
なんとか発売に踏み切らないもんかな。
そこんとこどうなのよ。メディアクエストさんよ。見てんだろ、おい！
217 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 20:52 ID:cUokOQLF: >>214
サンクス。小国がプレイしやすい利点もあるのね。
グランドキャンペーンのにイングランドやってみようとしたが
個人的理由で鬱になった。
このゲーム細かく地域名書いてあって、地理の勉強にもなりますね･･･。
218 名前：194 投稿日：04/04/04 21:08 ID:JvTu5FOn: みんなありがとう
軍事同盟結見落としてました
散々苦労してブルーージュ併合したのに
内乱起こりまくってフランスに持ってかれたよ
併合の場合は少しサービスして欲しいー
219 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 21:40 ID:AvhFR0eI: このゲームって歴史詳しくないと楽しめませんか？
220 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 21:43 ID:IvWZzXZW: ろくに知識無くてもSLG好きで
他国を蹂躙したい/他国に蹂躙されたいって願望があればだいじょぶ
221 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 22:11 ID:GnYVj+dZ: むしろ、ゲームで歴史に詳しくなれる。
世界史なんか教科書使うより、このゲームでやったほうがよっぽど楽しく理解できるのに。
222 名前：22 投稿日：04/04/04 22:13 ID:sGn6fSMJ: というより、ゲームすると歴史を知りたくなるという順序っぽ
223 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 22:14 ID:JknMMW+q: 難易度普通でフランスで始めて、順調に勢力を伸ばしてたんだけど、
どうも独走で詰まらんので難易度を途中から一番難しくしてみた
いきなり宣戦布告が20カ国以上からきた・・・そんなに嫌われてたのか・・・
224 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 22:20 ID:s0iY0I6O: 難易度最高だと、BBR最悪評価の時問答無用で周辺国が攻めてくるよ
225 名前：217 投稿日：04/04/04 22:26 ID:cUokOQLF: ゲーム自体はまだ理解出来てないのに、歴史書を読み漁り出した
俺みたいのものもいるしw
226 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 22:31 ID:ws5H6TNC: 漏れもEU2とHOIはじめたら、それ関係の本が増えた。中世、ルネサンス、絶対王政や、第二次大戦関係。特に第二次大戦はやばい。軍事なんてあまり興味なかったのに、兵器おたくになりつつある。
227 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 22:34 ID:ws5H6TNC: これでVICとCKやり始めたら、帝国主義と十字軍の時代まで広がるのかな。ところで、CKのあとはどうするんだろ。他社のパックスロマーナはこけたが、やっぱりローマなのかな。ローマと十字軍をつなぐ時代はどうすんのかな？
228 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 22:36 ID:ws5H6TNC: このゲームやってみると国際問題のニュースなんかでよく評論家が使う「地政学的」の意味がよくわかる気がする。
229 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 22:44 ID:6YYZ6jVg: >>227
ローマはすでに（別シリーズで）発売されてると言う噂も。
第一次大戦から第二次大戦までも結構面白いんだけどな。冷戦期とか。
230 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 22:56 ID:s0iY0I6O: シリーズの現代篇出たらアメリカ最強でバランス崩壊してるのかな
231 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 22:57 ID:q3RyzaPD: >>228
回廊国家の悲運とか痛いほど分かるね。
232 名前：217 投稿日：04/04/04 23:11 ID:cUokOQLF: >>231
俺のトラウマも痛いほど刺激された･･･
訳分かんないカキコすまん。
233 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 23:11 ID:ycQWYJK1: 　明。

　満州を捌いたと思ったら、白蓮教とか魏忠賢とかが暴れまくる…。
　イベントで圧倒的に不利。まあこの大国がうまく運営されたら毛唐どもなんか
敵じゃないはずなんだが…。ポルトガル人さえ追っ払えない…。
234 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 23:14 ID:5lLxT6Rg: うわあ、乗客が降りる前に乗り込んでるよこいつ
235 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 23:15 ID:AvhFR0eI: EU2の続編というか拡張パックで現代までのとかでないかなぁ
Civみたいにどの民族も1から始めるんじゃなくて、小国で虐げられてきた国を成長させて大国にして
他の大国をぎゃふんと言わせて見たい
バランスとかEU2らしさが無くなりそうだけど・・・
236 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 23:22 ID:GnYVj+dZ: >>235
欧州諸国ならどんな小国でも大国化できる可能性はあるけどね。
他の地域は欧州が進出してきたら勝てないから辛いかな。
237 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 23:26 ID:50FVbrhn: >>235
本家英語版では、期限解除パッチや中世キャンペーンＭＯＤ(751-1419)
近代キャンペーンＭＯＤ(1820-1914)や現代キャンペーンＭＯＤ(1991-2200)が存在する。
238 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 23:29 ID:a+KokqC1: >214
参考になりました。
世界史さっぱり知らなくて、購入したモノのちょっと断念気味だったので助かりました。
ほか、豊かで国土が小さい国って、どんな所があります？
239 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 23:36 ID:eCKs1hP7: >>238
＞ベネチア、ジェノバ、トスカナ、教皇領といったイタリア諸国
240 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 23:39 ID:EATZgSy7: 熾烈な百年戦争を生き抜いて、閉塞したヨーロッパから抜け出して
アジアや新大陸を見てみれば、日本人やアメリカンが
陸軍Lv1とか2とかでのほほんと暮らしてるのを見たら、そりゃ侵略したくもなる罠と

一つの部族滅ぼしてる間に周囲の同盟部族との間が険悪になって
彼らが軍事同盟上やむを得ず参戦しつつもすぐ返り討ちにあってゴメンなさいゴメンなさいと
必死になけなしの10gpとかで和平交渉してくるのを見てると、何か弱いものイジメしてるみたいで申し訳なくなる一方で
「土人どもどけい！この値は我々スペインが占領するのだﾌﾊﾊﾊﾊ」と
どんどん併合したくなる…

あぁ、こうやって歴史は紡がれ、少数民族は追いやられてきたんだね
でもアステカ族だけは生き残らせてやろう、基本的に好きだ。
イロコイ？ナニソレ。インディアン？グッバイ！
241 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 23:46 ID:92ZnBYjR: 道ばたにカモとネギが落ちてたらそりゃ拾うわな
242 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 23:46 ID:u35eYdqH: >>235
世界システムが(別にマルクス系の歴史家の用語としてではなく)
の分岐点が何度かあるからね。

EUは宗教改革や重商主義、フランス革命までの主権国家体制は
うまくルール化しているけど、民族主義や、キリスト教普遍主義はルールに入ってないからね。
だからアジア諸国でのプレーは、欧米諸国より楽しくないし、(アジアチャプターズは未プレイ)
陸軍技術とConscription Centerの効果だけだと、
革命後のフランス軍の馬鹿みたいな強さを実感できないし。

EUの魅力って、初期パラメータを入れれば、ダイスとプレーヤを撹乱要素としつつ、
実際の歴史と同じような展開するようなルールにあると思う。
だから、ボードゲーム的な良さを維持するためには、時代を限定するのは仕方ないかな、と思う。
243 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/04 23:50 ID:22WRpjFw: イングランドは序盤すぎるとイケイケだなー。
ヘタレになりきれば、国内の混乱も少ないし、
プライド？知らんね、国王は君臨すれども統治せず、
有力貴族や議会の言いなりですよ。
244 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 00:35 ID:9i1ig+Wh: 近代軍のレベルには、はフランスやアメリカ等、革命がある国以外では
研究コストが増えるような仕様があってもいいかもね。
245 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 00:47 ID:aYBEUTSG: すまんが

安定に投資するのは当たり前として

ほかは何を優先すればよいのだ

インフラとかにも投資したいが軍が弱すぎるのもかなり問題なんでね

当方イングランド担当であります
246 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 01:06 ID:wkU0CkTZ: >>238
ほかはどうかな。
初心者にオススメできる国は、まず欧州だけど、
小国となるとあとはドイツ諸侯くらいだね。いずれも豊かとは言い難い。
さらに、あそこはフランスやらイングランドやらスウェーデンやらの周辺の大国がすぐ荒らしにくるので
初心者にはオススメできないかも。
247 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 01:14 ID:aCmXzGg/: >>246
序盤は安定度投資いらない気がする。宗教の力で何とかなるからね。
序盤は陸軍と貿易とインフラをバランスよく投資して、国庫にも赤字にならない程度に金を入れた。
意外ににインフレって気にならないな。イベントでガシガシ削れたせいかもしれんが。
248 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 01:26 ID:sHNkLXvh: 前にも挙がってたけど、ポルトガルは初心者向けだと思う。

キャンペーン開始時点の州の数は多からず少なからず。
交易センターもあるので収入もそこそこ安定。
キャンペーン開始時点でいきなり戦争中というのはアレだが、まあ手っ取り早く片付けて。
カスティーリャにさえ気をつけて孤立主義で行けば、ほとんど戦争に巻き込まれる恐れが無い。
しばらくすると探検家が沸いてくるので、植民も早いうちから楽しめる。
(探検と植民ってEU2のかなり大きな醍醐味だと思う)
249 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 01:27 ID:0/r1WsU+: >243
漏れのイングランドも、フランスをほぼ占領してイケイケな感じです。
Jなんたらっていう探検家もでてきて、新大陸進出だ！絶好調って感じ。

・・・って、なんでバミューダ島見つけた帰りに死んでんだよ！(つД`)
250 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 01:29 ID:5vgh8eCJ: うわあああ落ちた
ずっと安定してたのに今日だけで４回も・・・
調子いいときに限って落ちるんだコレが(；´д⊂)
251 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 01:51 ID:9mwvqZHa: 日本で半島・上海ぶんどって南京あたりまで進出してうひゃひゃとか思いつつ
余裕こいて表眺めてたら全つっこみしてるのに欧州勢はおろか中国とも
技術格差が開く一方なことに気づいてΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

顰蹙覚悟で中国に短期決戦の連戦しかけるか
手のひら返して中国と組んで役立たずの満州分捕るか悩む･･･。
252 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 02:29 ID:uyyT10L+: CKってモンゴルがもし選択できたら、凄まじい強さなんだろうなぁ。。。
253 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 02:40 ID:WYLmx6sU: 反乱率が（推定）月単位計算から(推定)年単位計算になるパッチはいつになるのかな。
ナショナリズムの下限3%が12ヵ月では36%積もるわけで、3州あれば108%積もって確実に反乱が起きる計算。
これでは軍が釘付けで全然動けない。
254 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 02:43 ID:wAK1e0+f: >>227
>ローマと十字軍をつなぐ時代はどうすんのかな？
ローマと十字軍の間はあの偉大なるシャルルマーニュ(カール大帝)の時代があります。
イスラムの大帝国とイベリア、シチリアあたりで激戦もできるし、
さらには少し前にはコンステンティヌス大帝の東ローマ復権、
フン族の魔王アッティラの侵入なんかもあるね。

カール大帝ってヨーロッパではものすごい知名度と崇拝の対象だけど、
ゲームで登場することはないよね。その点、出ればかなり貴重なゲームになりそ。

洩れはCK出たら買うけど、CKではキリスト教国でしかプレーできないらしい。
公式フォーラムでマップエディタ付けろ、中世ファンタジーシナリオ作らせろ
って話も出てたけど、今のところマップエディタはないみたい。
255 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 02:48 ID:sHNkLXvh: >>253
手順としては、

　まず香港の Typhoon Games がアジア英語版用のパッチを出す
　　　↓
　それを日本の MediaQuest が日本語化する

という段取りになるのだが、
肝心の Typhoon Games のアジア英語版EU2が「まだ出ていない」
という、おいおいな状態なため、
我々にできることは、一日も早くアジア英語版EU2が出ることを祈るのみ…
256 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 03:53 ID:3Hci+Nk8: >>254
マップエディタといえばParadoxForumでの神が活動再開し、
なにやら形ができつつあるようだ。
257 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 04:25 ID:c7moo9UB: 質問です
このゲーム１８１９年１２月で終わっちゃうんですが
世界制覇するまで続けたいのですが
方法はないものでしょうか？

まぁテクが全ての国々でマックスになって不毛な戦いが延々と続くとは思いますけど
マップを自国の色で一色に染めてみたいので
258 名前：257 投稿日：04/04/05 04:31 ID:c7moo9UB: 追加でさっきソヴィエトプレイで
セヴァストリポリ要塞を築き黒海の制海権を握り
アムール川沿いに万里の長城を凌駕する要塞を築き上げ
カザフスタンが自滅するたびに少しずつ領土を削り
スエーデンとは強固な同盟状態でフィンランドの独立は抑え
ポーランドとプロシアを圧迫しつつ
資金は１００００オーバーな状態で
かなり楽しいゲームだったのですが唯一心残りだったのが
殖民地ＬＶ６までこつこつ上げて東進してたのがカムチャッカの半島の先っちょ二つ残して１８１９年１２月を迎えた点です

あ～～～～くやすぃ～～よぅぅぅ～～～
259 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 04:44 ID:o5STCMgG: なんでその時代でソヴィエトなの？
260 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 05:10 ID:c7moo9UB: 気分はソヴィエトって感じで（＾＾；
今のところ
日本、イングランド、モスクワで遊んだんですが
このゲームどれだけ速く
インフラレベルが５に到達できるかだと思うようになりました
戦争での領土げっちゅよりも
自国のインフレとの戦いですね
261 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 05:22 ID:xb6l0txL: >>257
不毛だからﾔﾒﾄｹ…
262 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 06:28 ID:HghT0GDy: http://2ch.cafenet.jp/clip/img/1640.jpg

おいおい　これは仕様なのかよ
勝利ポイント-2000　政府転覆10回

なにもすることないので中国満州に融資して金2000までためて
美術学校建てましたけど

なんで強制終了すんだよ！！！！！！！！！
なめてんのか
せっかく金をこつこつためて
全部収税官に格上げして税収増やし
美術学校立てて
陸軍レベル１あげて
ようやくちよん討伐にくだる1530年

ふりだしじゃねえかよ！
263 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 06:33 ID:HghT0GDy: ためた金で軍隊作って反乱軍と戦ってたけど
戦っても制圧しても制圧してもきりがないので
なすがままにして
技術が上がってためた金で工場ぶちたてまくろうとしてたのに
264 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 06:49 ID:dsioxUHg: 　>>240

（240個人についてどうのこうのと思うことは全くないが）

　そういう白人国家を撃滅したい。
　しかし、これが難しいようだなあ。
265 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 07:08 ID:Lvu2WMxS: なんかレス見てると面白そうにも見えるんだけど、その反面
煩雑な操作を要求されるわりに、しょっちゅう落ちるって
レスがけっこう多いのが買う決断を鈍らせるなあ。あとバグ多数ってのも。
数時間やった挙句に落ちてイチからやり直しってのが頻繁にあると思うと
やる前からなんか萎えそう。いちいちセーブすんのもめんどいし。
266 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 07:09 ID:IenFNrVN: 日本語版の修正パッチが出るまで待てば？
267 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 07:12 ID:RtDnuRgx: >>265　オートセーブは？
268 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 07:22 ID:YKvJ2AnW: オートセーブ、実時間でして欲しかったな。10分ぐらいが精神的に良い

そういやマルチって2バイト文字通せるのかな…
269 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 07:32 ID:HghT0GDy: ちょえせん出兵シナリオあるよ
でも戦国動乱期の日本から初めて氾濫は放置で
技術を上げていったほうがいいっぽい
270 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 07:34 ID:HghT0GDy: >>260

国庫収入はゼロにしてインフレゼロにするのが基本
エンリを収税官に昇格させれば年始に収入が入るようになる。
年始の収入で国家運営する逃せ基本。
あとは外国への融資も頻繁に行う。

技術力はインフラ重視にすると高収入工場を
立てられるようになるが1世紀ぐらい辛抱が必要。
軍国主義なら陸軍MAXが良い。
271 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 07:38 ID:HghT0GDy: 技術上昇に時間がかかるが
早めに収税官を増やして国庫収入をゼロにしても
経営できるようにするのが基本。

弁護士はインフラレベル４にならないと昇格できないので
収税官でとめてそのまま征服型国家にするのもあり、
できればインフラを上昇させて弁護士作れるようになってから
陸軍上げたいが、そうすると軍事技術のレベルが
先進国とかなり開いてしまっているのできつくなる。
272 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 07:41 ID:U1bRlv8N: >>256
すみません、その公式のマップエディタのスレってどこにあるか分かりますか？
273 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 07:47 ID:wkU0CkTZ: ビデオカード変えたら落ちなくなったな。
まだ数時間しかやってないから、わからんけど。
274 名前：110 投稿日：04/04/05 09:20 ID:7i2E0U24: アラゴン併合できました。ついでにポルトガルも属国化
1493年まで進めて新大陸にいくつか拠点設置できたんだけど、
同盟中のイングランドがフランスに宣戦布告。
しょうがないからつき合ったんだけど、陸軍レベルが仏１０、西４
ズタボロにされて、金むしりとられました。

んで、質問
技術レベルが、ポルトガル等に比べてメチャクチャ遅れてるのは仕様ですか?

内政バーはいじってます?イベントでがんがん変えられてしまうので
あまり意味が無いような気がするんですが
275 名前：110 投稿日：04/04/05 09:39 ID:7i2E0U24: 質問追加
セーブファイルを消したいときは、ｅｕｇとeug.cfgの両方を削除でいいんですか？
276 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 09:50 ID:mN8kiTix: >>253
どんなめちゃくちゃな計算してんだよ。
もちろんナショナリズム下限の３％についてのみの計算はできないが・・・・
他の要素によってナショナリズム３％あろうが総計の反乱率が0％を下回っていれば関係ないし。

まあ１ヶ月3%反乱率があるとすると
1-(1-0.03)^12=0.30615・・・
12ヶ月で反乱率は約31%

３つの土地が反乱率3%あるとすると
1-(1-0.31)^3=0.6825・・・
68%の確率で1年以内に少なくとも１回は反乱がおきる

もう一ついえば他要素3%+ナショナリズム3%=6%反乱率とすると
1-(1-0.06)^12=0.524079・・・
1年間の反乱率は約52%

52%-31%=21%でこの場合についてはナショナリズム3%の年間反乱上積みは21%とも言える
（これはかなり無理やりで正しくはないことだけど）
277 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 09:52 ID:JEX+SsTM: >257
英語版だと終了年数制限がなくなるﾊﾟｯﾁがあったよ

>262
ｵｰﾄｾｰﾌﾞはともかく数年おきにでもｾｰﾌﾞくらい(ry

>274
ﾌﾗﾝｽは大陸軍国だから普通にやってて陸軍ﾚﾍﾞﾙ抜くのは不可能に近い。
せめてﾚﾍﾞﾙ９のCRT向上まであげて火縄銃使えないと勝てない
ｲｷﾞﾘｽよりもﾌﾗﾝｽと同盟組んだほうが楽かもしれない
278 名前：277 投稿日：04/04/05 10:41 ID:JEX+SsTM: >274
スペイン等殖民地増殖するには最低陸軍ﾚﾍﾞﾙ5にして突撃が使えないとだめ。
南北アメリカ、西南アフリカの未開部族の土地は保持兵数すくないので
まったり包囲戦してると無駄が多い。一気に殲滅するほうが効果的。
一気に侵攻、強制併合で残存兵力を自国軍に編入、さらに他の国に・・

陸軍ﾚﾍﾞﾙは９まで上げると蛮族相手だとまず負けない
ｲﾝﾌﾗを５まで上げれば国庫に収入いれまくってもｲﾝﾌﾚ率下げれるから
入植に必要な資金、輸送船の建造費、兵士動員費、工場建設、改宗などなど
資金不足に陥る事はなくなるよ
海軍ﾚﾍﾞﾙは輸送船建造できるﾚﾍﾞﾙ４まであげること

スペインだと保守主義と重商主義の方にバーが動いてると思うけど
重商主義だと入植者もらいにくいのでｺﾂｺﾂ自由貿易にバーを動かしておく。
保守＆自由貿易で入植者↑ｳﾏｰ　ｻﾝﾁｱｺﾞｰの掛け声で征服ﾌﾟﾚｲを！

植民地化するには基本的には地元民虐殺して綺麗になったところに
入植、成功しにくいところは交易所作ってから入植。
重要な拠点、要地のいくつか都市化しておくと何かあったときに便利

ｾｰﾌﾞﾌｧｲﾙの消し方はそれでいいと思いますよ
がんばって新大陸全域を黄色の大地にしてください
279 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 10:46 ID:NhAbB8Yb: >>246 >>248
歴史を一から遡る為にグランドキャンペーンをやろうとしてるんだが
英仏は初心者には管理しきれないかな？
英は州ありすぎだし、仏は自国が分裂状態だから難しいかなー。
やっぱ小国にすべきなのか。全然知らない王ばっかだから少し萎えるが･･･
280 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 11:13 ID:MnNKKBSe: >>279
仏は半世紀も経てばイベントで自然と統一されていきますよ。
ブルゴーニュ公領とか、自分で併合しなきゃならないところもあるけど。
281 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 11:17 ID:TynjBPEV: 初心者はカステラかポルトガルでいいと思うにょろー。
難易度低くてこの二国なら、ﾏﾀｰﾘ植民探検土人征服ﾌﾟﾚｲ。
戦争で負けるなんてありえなーい。
282 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 12:11 ID:X6urivIb: 地図を交換する場合うまくいく条件とかありますか？
同盟組んで友好度あげても教えてくれない(つд`)
やっぱ知ってる州の数に差があるのがいけないのかな
ＣＩＶみたいに地図を他国から購入できたり戦争で勝ったついでに
手に入れることが出来ればよいなぁ
283 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 12:27 ID:JEX+SsTM: >282
基本的に外交で地図をゲットするのは難しい。
特に新大陸、新航路がわかる地図は国家の超重要機密だったくらいだし。
戦争で敵の首都を攻略すると地図がもらえるので
地続きの海洋国家の首都攻略が一番手っ取り早いかも。
案外、防備が薄いポルトガルから取るのが楽だったりする。
スペインに領土削られてイベリア半島の首都1州だけなんてこともあるし。
でも、某条約に気をつけないと植民地作っても速効で
スペイン、ポルトガルの餌食に・・
284 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 14:08 ID:7o06H0y7: １４８０年で宿敵フランスが反乱祭りの末ブルゴーニュに滅ぼされた・・・
ハリがなくなってしまった
285 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 14:10 ID:EAJwcquF: パリがなくなってしまった
に見えた
286 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 14:18 ID:oQiq/Yx7: パリは萌えているか？
287 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 14:54 ID:WYLmx6sU: >>276
>他の要素によってナショナリズム３％あろうが総計の反乱率が0％を下回っていれば関係ないし。
ゲームやってから語れ。
仕様が全く分かって無い。
連動反乱率や瞬間鎮圧・篭城反乱があって真に正確な数字なんぞ出せるか。
288 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 14:59 ID:y5BbYjgu: 交易センターに属する州の条件って何？
イングランドでプレイ。植民都市は当初は当然ロンドンの交易センターに属していたが、
大陸のフランドルを自国に組み込んだら、いつの間にか植民都市がフランドルの交易センターに属していた。
ヨーロッパの交易圏も時間とともに変化するし、なんか条件があるように思うのだが。
289 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 15:00 ID:k+ZGl720: >>274
技術大国を目指すなら内政をいじらないと絶対駄目です。
具体的には革新主義と中央集権化。コストが倍くらい変わるはず。
でもこれやると入植者が増えにくくなるので注意。
というかどんな国にするとしても方針に合わせて動かさないと。

>>279
上の方でも書かれてるけど、イタリア諸国オススメ。
人口多い、領土少ない、敵対国少ない。
統一イタリアを目指すもよし、地中海で覇権を競うもよし。
290 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 15:01 ID:TynjBPEV: >287
まあ、>253は確率の概念について致命的に間違ってるわけで（リア小？
>276はナショナリズムのゲーム内効果について誤解があるるってことだわな。

マイナス効果がいくらあろうと、ナショナリズム分の反乱率以下にはならない。

ていうかさ、このゲーム、大概の数値は
上にマウスかざせば説明ダイアログが出るんだが……
291 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 15:04 ID:k+ZGl720: >>274
最初はイベントでがんがん変わるように思えるけど、
ちゃんと管理していると、実はそうでもないことに気づく。
どちらが得な選択かの判断も下せるようになるよ。
292 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 15:15 ID:l6hZOBdY: >>287
まあこのさい重要なのは、年単位計算と月単位計算の差だろ。
反乱の連動なんてのは起きないように努力すべきなプレイの問題で、
反乱率の計算とは別の問題。
293 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 16:06 ID:tBGrkCvN: 日本で東南アジアに植民地帝国を築いたのだが
まさかトルデリシャス条約で奪われることはないよね？
いつも途中でプレイをやめて始めからやり直しているので
その年代まで進めたことがないから不安で不安で…
キリスト教国ではない我が国があんなものを聞く必要はないと信じたい…
294 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 16:11 ID:JEX+SsTM: 他の人も指摘してたけど宗教の寛容度バーが勝手に動くのだけは
なんとかしてほしい。なにもしてないのに反乱祭りになってしまう。
Wｸﾘｯｸで固定しても勝手に動いてるし。

こういうﾊﾞｸﾞに対して速やかな修正ﾊﾟｯﾁをMQはあてれないのか
些細なように見えるけど凄く重大なﾊﾞｸﾞだと思うんだけど。
295 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 16:21 ID:I1eLqnHw: 併合の条件がさぱーりです。
>>194でも既出なんですが、そもそも属国化したら軍事同盟結べないので全く併合できません。
戦争で勝って属国化させて10年以上放置して関係は200なんですが・・・。
戦争で属国化するのがダメなんでしょうか？
王族結婚も属国化状態だとダメですし、>>195さんの言うとおり20-30年待たないといけないのか。
難しいですね（´・ω・｀）
296 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 16:23 ID:7o06H0y7: 属国化しても軍事同盟は結べるんじゃないかな
297 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 16:23 ID:9i1ig+Wh: >そもそも属国化したら軍事同盟結べないので全く併合できません。
・・・結べるよね？
298 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 16:24 ID:I1eLqnHw: >>294
同じ事でいらついたが、どうも反転してる場合が多いみたい。
例えば
カトリック教○○○○●
と設定すると
カトリック教●○○○○
と反映されてる事が多かったので。

詳しい人詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
299 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 16:25 ID:/EfGXg3b: >>295
ちゃんとした根拠があるわけじゃないけど、相手の勢力が
自分よりも大きいと併合しにくいように感じる。
300 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 16:26 ID:7DqO++yk: >>294
やっぱアジアチャプターズが海外で発売されなきゃ無理なのかも。

…何時発売されるんだろうか。
301 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 16:28 ID:arnsUz4D: >>262
漏れも1530年のある一定の日にちになると落ちる。
直前でセーブしているのでそのゲームはやり直し不能。
一応国変えてやってみたりしたけど必ず落ちる。
セーブデータが壊れているのかな…

魔の20日。
302 名前：295 投稿日：04/04/05 16:31 ID:I1eLqnHw: それが、同盟のところがハイライトしてなくて無理ぽいのです（´・ω・｀）
ちなみに私はイングランドでPlayしててエールの外交情報を見ると

あなたとの関係+199
イングランドの属国です
軍隊の通行許可(提供国)ブルターニュ
大義名分イングランド、モデナ
一時的な開戦理由スコットランド

と、なってます。大義名分があるから同盟できないのでしょうか。
303 名前：295 投稿日：04/04/05 16:33 ID:I1eLqnHw: すみません、自己解決しました。
どうも自分がスペインの同盟に加入していたらしくそれで作成不可でしたorz
304 名前：294 投稿日：04/04/05 16:41 ID:JEX+SsTM: >298
そういうことも多いよね
でも、宗教バーの欄を開くたびに変わるからなあ

メデイアクエストも対応迅速にしないと顧客から見放されちゃうよ
しょうがないから英語版に戻ろう・・
305 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 16:42 ID:WYLmx6sU: >>293
説明書P83読め。
306 名前：293 投稿日：04/04/05 16:45 ID:tBGrkCvN: >>305
書いてありました。
ごめんなさい。
307 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 16:52 ID:vmyAl6gC: >>295
対象国が他の軍事同盟に加盟してるってことはない？

自分はイングランドプレイで、エールとスコットランドの属国化をしてましたが
スコットランドはフランスと、エールはブルターニュと軍事同盟を結んでたので
両国とも併合出来なかったでした。

結局エールは属国化から30年程で他国との軍事同盟を解消したので即、
同盟呼びかけ→首都へ進駐→併合。
スコットランドはフランスに10年近く土下座して軍事同盟に入れてもらう→首都へ進駐→併合。

てな感じでＯＫでした。
308 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 17:07 ID:n2jGc37P: >284
ブルゴーニュがフランスを統一すれば、フランス王国継承イベントが発生しますよ。

>288
交易センターでの商人の活動が活発（＝いろいろな国が商人を送り込んでくる）だと
その交易センターに属する州の数は徐々に増えていきます。逆もまたしかり。
英語版の最近のバージョンでは、活動が活発でない交易センターは廃止されてしまうこともあります。

>293
トルデシリャス条約が適用されるのは新大陸エリアのみ。
正確な適用州はイベントデータを覗いてみないとわからんけど、
確か新大陸でも西側の端のほうは適用されない。
309 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 18:19 ID:GsQDKtTK: 属国化は外交コマンドだから、当主の外交能力も成否を左右するんじゃないか？
また、ランダム要素もあるし、チェックで悪い目ばかり出てる可能性もある。
310 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 19:12 ID:Br6Dt1aI: ナイスガイの誰か教えてたもれ。
１，君主の能力なんだが、数字でないのではっきりしない。
　情報ウィンドウの丸の数・色とアーカイブの言葉による表示
　の相関関係及び数字に直すとそれらは１～９のどれになるのか？
２，仏なんかも神聖羅馬皇帝になれるらしいが、英露などの国家でも
　なれるのか？また帝位に選ばれる条件とは？

２については、取説に概要が書いてあるが詳細がわからん。
ロシアで羅馬帝国内に領土をもち、選帝侯との友好関係も高く、
かつ勢力も世界一なのだがスペインに帝位をかっさわられた。
311 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 19:19 ID:n2jGc37P: >310
おまいは2chセキュリティーガード登録してないから教えてやんない
312 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 20:11 ID:xb6l0txL: 2点ほど教えてプリーズ

1.　日本で朝鮮出兵してたら
　「朝鮮の政府は崩壊しました」とでて強制的に平和条約？
　なんとかならんものでしょうか

2. 自国の宗教に対する寛容スライダ
　動かしても動かしても保存されません
　何で日本なのにヒンズー教の寛容がMAXなんですかと
313 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 20:14 ID:F+lMDmD4: >>312
１、仕様です。朝鮮出兵は諦めてください。

２、仕様です。パッチを待ってください。

まぁ不安定すぎる国は手出し無理くさ
適当に国内を安定させて機会を狙ってください
朝鮮はそんなに崩壊しないと思うんだがね
BBR上昇を気にしなければ案外簡単に併合できるよ
314 名前：110 投稿日：04/04/05 20:25 ID:Ao8vFSkw: >>278 >>290 >>291
ありがとうございます。
陸軍レベルは、1520年前後に上がりやすくなり、10まで一気にあげました
実はその前に、７の段階でチムーに攻め込んだら、同数の兵力で敗北。
改めて、火縄銃をゲットしてから攻め込み、いくつか州をゲットしました

アドバイスにしたがって内政バー動かしたいけど、
安定度が下がるイベントが発生しまくるので、動かす余裕がない
なけなしの金を取られるイベントも定期的に発生する

おもいきって、イングランドとの同盟破棄してポルトガルを併合したんだけど
金欠状態なのは、以前とかわりません
軍隊はキャパ以内だし、収税官もきちんとつくってるけど、年に200強しか収入がない
借金して醸造所を一つ作り、新大陸各地に交易所を設けたけど、
収入にはあまり影響が無いようです
なにか見逃してることがあれば、教えてください
315 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 21:00 ID:HtzCumU4: >>312
開くたびに動くだけで、一度設定してやれば次に開くまでは正しく機能しています。
316 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 21:01 ID:TgsBh5I+: 反乱祭りをなんとかしてください。。。。
317 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 21:03 ID:9i1ig+Wh: 日本でプレイするのををやめましょう
318 名前：Chlodwich 投稿日：04/04/05 21:21 ID:6TL+Gf1i: 俺もフランスで神聖ローマの帝位を狙ったがうまくいかなかった。誰かなれたヤツいますかね。
それはそうと「神聖ローマの選挙民」はないよな
319 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 21:22 ID:rE5MxXJ2: なんかもう、2～3時間に一回の割合で落ちるよ・・・・・。
VGAの交換とか、ドライバを数種類試してみたりしたけど効果なし。

しばらく封印します。('A`)
320 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 21:39 ID:JEX+SsTM: >314
ともかく安易に借金はしてはいけない。利子も取られるから堅実に行こう。
工場建てても自分の収入にはならない、技術投資の資金になるだけ。
収入に余裕がある時、もしくは技術開発の速度を上げたい時に建てる。

内政バーも付加的なものでいじらなくても別に問題はない。
国家運営の方向を際立たせたい時には必要だけど安定度が1下がるし、
多少いじっても入植者の数も1年で1人くらいしか変わらない。
長期的に見ると大事だけどイベントで変わることも多いしね。

新大陸の場合、金を産出する土地が多いので優先的に確保。
年の収入200くらいということは月の収入を全て国庫に入れて考えれば
1年で800くらいの収入になるはず。ｲﾝﾌﾗﾚﾍﾞﾙ5まで上げて施設建てれる
ようになれば技術上げるの我慢して国庫に全てぶち込み、
上がるｲﾝﾌﾚは施設建ててｲﾝﾌﾚ率下げる。数年もやれば資金に余裕ができるはず
植民地は早い者勝ちだから技術上げるのより領土増やしたほうがいい。
領土が増えて収入も増えれば技術開発に資金回せるし投資金額も
チマチマやってたときよりも効果的になる。
あと新大陸のCoTのある州も独占しやすいから優先的に確保してね
321 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 21:52 ID:xb6l0txL: 名誉閣下！もうひとつ質問があります

交易所と植民地の違いがよく分かりませぬ！
どう使い分ければいいのでしょうか？
322 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 21:52 ID:JEX+SsTM: >315
それはどこを調べてわかったの？

>319
日本語版やってたときは1回も落ちた事ないけどなあ。
ﾏｼﾝﾊﾟﾜｰ、ﾒﾓﾘｰが足りないか、無駄に起動してるソフトを
ｽﾀｰﾄｱｯﾌﾟから外してみるとか
323 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 21:56 ID:JEX+SsTM: >321
割れ厨師ね
説明書におもいっきし書いてあるだろ
324 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 21:59 ID:xb6l0txL: >>323
割れてないであります！
植民地化は都市になるから軍隊とかをつくれるし
交易所はその地域の交易センターに売上がいくとかそういうルール的なことは分かるんですよ

交易所が植民地より優れてるところが分からないというか
どうせ交易所の最大LVが6なのなら交易所ってつくる意味があるのかとか
使い分けが分からないのでありますよ
325 名前：323 投稿日：04/04/05 22:06 ID:JEX+SsTM: >324
説明書のp77に聞きたい事が詳しく書いてあるでしょ
326 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 22:09 ID:wkU0CkTZ: ビデオカードをｹﾞﾌｫTi4200からﾚｲﾃﾞｨ9600XTに変えてから落ちてないな。
327 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 22:13 ID:iCEF4Qhd: でもあの説明書を全部読むってのは確かに辛い。
かいつまんだ説明がないんだよねえ。
能書き多いし。
328 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 22:19 ID:NhAbB8Yb: >>280
仏は人物やイベントがメジャーで面白そうだけど、まだ全くシステムが分から
ないから後に取っておきます。地理的にオイラにはキツそうなので。

>>281
とりあえずカステラでやります。フェリペ２世以降は全く知らないけど
15～16世紀までは面白そうだし。
何と言っても友好国に囲まれて敵が絞れてるのがありがたい。
329 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 22:57 ID:+13BpZ/3: >>310
１・・・お前馬鹿だろ？モナークフォルダぐらい開いて自己解決を図れよクズ！
２・・・教えて君はママンのケツでも舐めてろ。実際にあらゆる手段を試してみろよアホ！
俺はハプスブルクもドイツ諸国も潰しまくったら戴冠できたぞボケナス！

>>312
お前もクズだな！
１・・・過去ログ読めボケ。どうにもならんよクソ！
２・・・そんなに不満なら本家英語版買えタコ！

>>321
よお割れ厨、ママンとはうまくやってるか？
取り説ぐらい読めやニーノ！
330 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 23:18 ID:duZa7C2z: イングランド。
１７世紀も残す所、あと１０年余り。
３度の戦いでフランスはパリと新大陸の交易所群と要塞度の高かったDAUEHINEのみを
残すのみ。
中欧にのさばってたオーストリアは各地が独立したせいで、初期領土ほどに激減。
南北新大陸に勢力を伸ばしているスペインは、交易禁止で開戦理由をくれたので、
ANDALUSIAとGIBRALTARを奪った。
残る強国はロシアのみ。いざクリミア戦争へ！！
331 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 23:24 ID:Bhpv9TDU: バルカン半島の州、どう発音するのかわかんねー・・・
332 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 23:33 ID:qpJcd2Ho: 割とそのまま読む
333 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 23:39 ID:Bhpv9TDU: φ←とか使ってる州はどう読めば宜しいのでしょうか
334 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 23:57 ID:ow2j0OMM: 今日から始めた初心者だが、チュートリアル２章序盤で挫折。
歴史好きなだけで買うと痛い目見るな。
とりあえず戦国日本で始めたが、開始後２～３０年で数十回政府転覆
した。
徴兵＆軍移動以外何も出来ん。
政治とかどうすれば？
335 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/05 23:58 ID:wZLDMnDV: ミラノ公国で孤独プレイ中。
1500年、フランスとハプスブルク家によるミラノ継承問題をはねかえす。

1505年、シエナ・マントヴァ・ジェノバ・トスカナ・教皇領によるイタリア大同盟を完成。
フランスと戦争を行うも援軍が来ずミラノ陥落。
さらにマントヴァがフランス軍により同じく大敗。
シエナはヴェネチアにより大敗、教皇領はイタリアに進出してきたアラゴンの大軍に屈服。
唯一トスカナ大公国が気炎を吐くも、フランスに一勝した時点で単独講和。
1508年、イタリア大同盟は敗北に終わる。

1525年、ミラノ混乱の中イル・モーロが死去。
インフレ率82%の中フランスに屈し属国となる。

この先激しくむりぽ・・・
336 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 00:01 ID:rYlwPUHo: 州名が読める読めない以前に文字が判らないのではどうしようもないな…
337 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 00:01 ID:4E7O11oq: >>334
>>4
338 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 00:15 ID:fOQqGy93: >>331
øがあるのはバルカン半島じゃなくてスカンジナヴィア半島ぢゃろ
Trøndelagは「トロンデラーグ」ぢゃよ

まあMQも読めなかったので訳さないことにしたんぢゃろうとは思うが
339 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 00:20 ID:zpJc656W: このゲームはマゾプレイヤーにはたまらんな
340 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 00:20 ID:v0maVGwR: イタリア大同盟なんて無謀をせずに
フランスかオーストリアのどちらかと組んで、
互いに争わせ、漁夫の利を稼げば余裕だ。
341 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 00:28 ID:iFylksaU: 上でも後から下げれるから国庫に入れた方が楽って出てるけど、
インフレ0%(国庫に送らず年始の税金だけ)でplayして漏れはDQNなのでしょうか・・・。
もうすぐ1600年突破なのに、常にお金は50-400ぐらいです。
342 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 00:33 ID:hsTq7yfz: 正常でしょう？
インフラ５にならないと市長おけないし。それまではインフレ下げる方法が
ランダムイベントしかないから国庫にはいれないなぁ。緊急でもなければ。
343 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 00:34 ID:0qmPFt2x: >>333
ﾒﾓﾒﾓ
344 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 00:39 ID:WUiQvX8+: 日本で探検者、探索船？出す方法教えてください

激しくつまらんです
日本ではできないのかな？
345 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 00:50 ID:fuWH6BU0: 15世紀中頃、我が中世日本は朝鮮、満州との三国同盟を結成。数十年にわたり中国への侵攻を続ける。
本土では徳川ファミリーが反乱を鎮圧し、大陸では織田信長、武田信玄、上杉謙信が中国を相手に戦う。
海では九鬼と村上が海賊を退治したり、海図を奪ったり。
各武将の活躍により、1450年、海岸沿いの領地をほぼ獲得。大越までもう少しだ。しばらくは内政に励むことにする。
1457年、朝鮮が中国に宣戦布告。
この20年間満州はリャオトン半島まで領土を失い、朝鮮は何も得ていない。
まったくご苦労なことだ。もう少し内政に力を入れたいところだが、カモを逃すわけにはいかない。
もちろん承認する。今回は同盟に力を入れたらしく、東南アジア数ヶ国、チベット、かつての同盟国なんたらハーンと敵が多い。
大量の敵と反乱軍に苦しみながらもなんとか南中国一帯を占領。海岸沿いの領地割譲を条件に和平を結ぶ。
遂に大越まで繋がった。ここらへんは陶器が集中していて大変すばらしい。
いつの間にかピョンヤンが燃えている。立派なのは態度だけだったらしい。
東南アジア諸国と和平を結び、地図拡張のためにチベットに攻め込むことにする。
中国領土に残っている戦力は武田騎馬隊2万と一般指揮官歩兵1万。なんとかなりそうだ。
雪山に苦しめられながらも、なんとか全領地を占領。属国にする。セブンイヤーズインチベットのラストを思い出すが気にしない。
346 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 00:52 ID:fuWH6BU0: 残り戦力は武田率いる混合兵1万。ここまで来たら後には引けない。ハーンに攻め込むことにする。
こんにちはモンゴル人ども。200年前のお礼参りに来ました。主力部隊は中国でほぼ全滅したせいか出会う兵士は急造の雑魚ばかり。
防壁もないのでサクサク占領する。消耗しながらもなんとか首都に到達。残りの兵士約3千。攻城戦ができない。
しかたがないので関東で騎馬隊1万3千を編成。もちろん塩を届けるのは謙信の役目だ。
待ってる間に西側を探索することにする。防壁のない残りの都市を制圧。ウズベキスタンとティムール帝国を発見した。
首都で何か作り出したので急いで蓋だ。残り兵士2千弱。完成した兵士との戦闘で苦戦。
なんとか勝つも強制的に西側に追い出される。残り騎馬兵457。蓋ができない。悪夢です、の報告だけは避けたい。
謙信が大陸に上陸したところで朝鮮が大越との戦争参加を要求。朝鮮に殺意を覚えつつも承認。
いくら朝鮮とはいえ同盟国を裏切るわけにはいかない。満州が裏切りやがった。あとでおしおきだ。
中国が軍隊通過の許可を出さない。クズが。あとで必ず属国にする。仕方が無いので東南アジア→インド方面→チベットと回っていくことにする。
途中、反乱軍、大越軍と衝突しつつもチベットに到達。チベット越えで兵士が脱落する。残り7千。ハーンの首都で何か作り始めている。
走れ上杉謙信。完成したハーンの軍隊を打ち倒し攻城戦を開始する。西に避難していた武田も加わり残り兵数6千。なんとかなりそうだ。
城を落とした瞬間地図が大きく広がる。一瞬ヨーロッパかと思ったがよく見ると見知らぬ国ばかり。中央アジアは広い。
遙か西にリストにアが見える。随分遠くまで来たと思ったが、ヨーロッパはまだまだ遠い。気付けば1465年。
ハーンを属国にし、第一回西方遠征を終える。応仁の乱に備え東へ戻ることにする。
いつの間にかピョンヤンが燃えている。ログを見ると朝鮮が満州に宣戦布告したらしい。
助けを求めないのは殊勝な心がけだがいっそ死んでくれ。
347 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 00:57 ID:CnGKIk6u: 借金して工場建てるのはインフレ１％と利子の分を考えたら損としか思えない。
小国をいぢめて賠償金せしめるのも同じ宗教だと宣戦布告でＢＢ１増えてるから小金でＢＢ付くのは損としか思えない。
ＢＢ１は州1個に相当するから。

ＢＢは極力増やさず、インフレは０キープが基本でしょ。
開幕で自国防衛や同盟構築のために止む得ない場合しか借金する必要を感じない。
348 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 01:05 ID:4E7O11oq: >>344
leaders.nipを自由に弄りたまへ
349 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 01:06 ID:v2jbiYr0: >>345-346
久々におもろいAARだたよ。

>>329
ハートマンにしてはボキャブラリに乏しい気が…
350 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 01:08 ID:CnGKIk6u: ところで特産品で工場ボーナスが付かない奴は適当に年収６と開発ボーナス５を当てこんで建てておけばいいのかな？
それとも２個目の工場建てる時とかなんか値上がりしてるぽいのでボーナスのつかない工場は最後のタメに控えるべきなのだろうか。

Ｆｒｅｅポイントで建てる場合は美術学校以外のがいいかなと思ってる。
美術学校は安定度３のときに開発ボーナスがぽしゃってるから。
あと工場の建てなおしが効かないぽいけど仕様なのだろうか。
351 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 01:09 ID:G47yClyL: >>341
DQNじゃないけど、国庫に入れたほうが進行は楽になる。
インフレなんて言うほど怖くないよ。
10%ぐらいまでは普通にいいと思う。公共投資万歳。
ケインズ主義的なイングランド（ｗ
352 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 01:20 ID:a7WQvihG: >>344
日本で始めたなら
まず陸軍レベルを３１まで上げないと
征服者でないよん
満州と強固な同盟関係を築けば
軍隊通行許可出してくれるから
それをゲッツして内政にひたすら励むしかない
んで征服者ゲッツしたらシベリア征服
戦争なんて浪費以外の何物でもないしねぇ～

冒険者は海軍技術低いと消耗で直ぐ全滅しちゃうからあんましお勧めでない
日本でやるなら
毎月反乱が起きないデータを取ってセーブアンドロード
流星目撃なんてあほなイベントも即ロード
小作人の不幸なんてのも安定度３で何故おきるんじゃｺﾞﾙｧってことで即ロード
貴族の利権復活なんてだだこねてる奴もロード
働かないで金くれって奴の気がしれん

最高の年即セーブ
関税撤廃即セーブ
中産階級の申請即セーブ

な漏れはｲｶｻﾏﾔﾛｳでつか？
353 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 01:30 ID:a7WQvihG: 今は満州でプレイ中
助言があった国庫に入れる金を０にしてプレイしてみてます
開始早々明に戦争吹っかけられたけど
５０円払って早々に講和んで婚姻＞同盟＞軍隊解散
でプレイしています
ﾁｮﾝに金貸して利息で食っていってます
日本でやると輸送船からの荷揚げがﾏﾝﾄﾞｸｾかったんで
開拓者に走ったけど満州で朝鮮併合頑張ってみまつ
354 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 01:34 ID:gxUSfzsO: >>352

それは仕方ないことだ
355 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 01:44 ID:IF2m5dpc: >345-346
同盟国の参戦要請は、
承諾だけしておいて兵を出さないのも一つの手。
敵が遠方なら、ほっとけばそのうち講和できる。

>353
野戦に勝って、勝利点を1%えて、50D払って講和ってのは
常套手段です。
356 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 01:47 ID:fOQqGy93: >>310 ,321 ,344 ,350
こんなんでどうだ
ttp://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/qanda.html
357 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 01:54 ID:yR+c2ywI: >>351
年0.30%程度なら問題ないね。イベントで頻繁に下がるし
358 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 02:03 ID:2xFQmJ3c: >>345-346
文才！あんたこそHPを立ち上げてくれ！おもしろい
359 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 02:08 ID:kkmo4Ln2: 植民地をアフリカに作ったのですが、成長率が今ひとつ悪い・・・
で調べてみたら
場所-14
なんて数字が・・・
マニュアルにはアフリカの熱帯雨林などは成長率にマイナス修正があります、
なんて書いてあるけど、これはどうやってもなくす事の出来ない修正なのでしょうか？
人口全然増えません・・・
360 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 02:40 ID:V1kHClW9: pavane sur la bataille(JUCD3_8_Phalese.mp3)、いい感じじゃのう。
361 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 03:28 ID:kXEBgPmJ: >>345-346
kirik の文体はスピード感あるな
362 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 03:29 ID:GAEd1e1e: wikiにAARページあるから、そこに載せておくと（･∀･）ｲｲ！かも
363 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 03:43 ID:C/B2dKy/: イングランドで死にそうになりながらフランス併合したところで
ポルトガル属国化イベント発生！
２０年たったところですぐ併合、歌いだす俺
ありとあらゆる植民地で反乱連発！！！
最高のタイミングでオーストリア、スペイン、ジェノヴァに攻め込まれる・・・
俺の大切な交易所が燃えてしまう…
364 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 03:45 ID:a7WQvihG: 裏技発見

近隣諸国と同盟結んでて
どこかの国がよその国に宣戦布告して
同盟中の他の国が拒否をして脱退したとする

反射的に時間を止める
とりあえず布告しますかと言うウインドウは出したままにしておいて
宣戦布告を拒否し同盟から脱退した国を元の同盟に誘い入れる
そこでセーブ
んでロードすると
戦争したいやつだけして
同盟は残ったままになる

これって既出ですか？
365 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 03:53 ID:p5mxUAvm: それ脱退した国を普通に勧誘した時と何が違うの？？
366 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 03:59 ID:a7WQvihG: >>365
　断って新たに同盟作成すると安定度が下がる
　普通宣戦布告に同調して交戦中だといくら有効度高くても誘い断ってくる事が多い
　戦争すると戦争による疲弊度がアップして反乱がおきやすくなる

　ってところを
　安定度を下げずに、疲弊度を上げずに
　同盟関係を維持する方法なんですけど・・・・
　だめっすかね？
367 名前：366 投稿日：04/04/06 04:07 ID:a7WQvihG: 漏れはロシアプレイの時に
デンマークとスウェーデンとポメラニアンと同盟結んでて
デンマークだけ暴走機関車だったのでこの方法が結構役に立ったんですよ（＾＾；
368 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 04:56 ID:Di2dYLYt: >>359
無理。自然増はほとんどない。
植民しまくって都市(Pop.700-)にすれば、700からは減少しない。
がんがって植民汁。

というか、そんなとこは放っといて、もっといいとこ探したらどうか。
369 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 04:58 ID:nlbXhh7I: 朝鮮半島って供給限界が低くて攻めづらい。
6や4なら我慢するが、供給限界0の州って一体どんな土地なんだ…
んで槍刀の朝鮮軍を火縄銃で蹴散らし全土制圧。
収入がろくに無いので徴税官を置くもったいない、属国扱いにする。
一年経って前年の属国収入を見てみると12gold･･････orz
370 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 05:21 ID:a7WQvihG: >>369
さっき漏れもﾁｮﾝに高利貸しプレイやってたら
５００円融資した直後に宣戦布告して国家転覆しやがって
借金帳消しにされちゃったーよ

まじでチョンはゲームの世界でもﾁｮﾝ丸出しだよな
スウェーデンの人たちもちゃんと日本人とチョンの区別はできてるようで
ﾁｮﾄ嬉しかったりもした
371 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 06:30 ID:hT/Qz37C: □バグ
★宗教の寛容度バーが勝手に動く。
★強制終了が頻繁にかかる。
★解像度800×用に作ってあるのか画面の文字が大きくちらついて動作不安定になる。
★朝鮮でプレーすると指揮官が日本名

□不満点
★反乱祭りが頻繁に起こる。戦争も長引けば反乱祭りになる。
★探検者や冒険家が出てこない地域がある。
★歴史的な縛り多すぎて、妄想プレーができない。
372 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 06:35 ID:CnGKIk6u: 一緒に戦ってくれなくて良いから不可侵条約（同盟）も欲しい。
373 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 06:47 ID:a7WQvihG: >>371
不満点についてだけど
１番はあたりまえだと思うから別に良いと思う
戦争で一番苦しい目にあってるのはお百姓さんや、町工場の名もない技術職人

２番は出て来ないってどこ？
一応アジア、ヨーロッパどっちもやったけど
陸軍海軍技術上げるとでてくるよ
宗教的な理由からアジアの方が出るのは投了の１００年前くらいやけど

３番はそんな貴方はＥＵ２向いてないと思うのだがどうだろう？
374 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 06:51 ID:sZ//bwYC: 気に入らない点があれば、かなり自由に自分で改造できるｹﾞｰﾑだと思うんだが……
375 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 06:59 ID:TeQKlFEk: >>371
システム面は自分で調整しなさいってことで編集しやすいデータにしてるんだよ。

出来るのにやらないのは己の怠慢だろ。
自分の我儘（わがまま）を他者に押し付けるなよ。このグズが。

「ママ～やってやって～」っておうちでやってる様にはいかないんだよ？do you understand?

失せろ
376 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 07:05 ID:CnGKIk6u: 戦争による疲弊はCiv3だと同じように不満市民が多くなって反乱が起きるのだが、労働人口配分を娯楽産業に回せば押さえられる。
不満は積み重なっていくがどんどん娯楽産業に回せばその都市の生産力は痩せ細っていくにしても反乱は避ける事ができる。
技術投資予算を娯楽にまわすことで押さえる事もできるし、軍ユニットに治安維持活動をさせることもできる。（憲兵効果）

EU2は反乱に対するアプローチがもぐら叩きでしかないのは不満ではあるし、
ナショナリズムを謳いながら戦争疲弊即反乱で祖国崩壊も悲しいことである。
例えば戦争疲弊は生産にマイナス補正がどんどんかかっていき生産効率50％を切ったところで反乱率が跳ね上がるとか、
反乱規模に応じて国庫投入で和解・不満をなだめるとかそういったこともできるともっと楽しめるだろうな。
377 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 07:09 ID:TeQKlFEk: >>376
ね～改行って言葉知ってる～？人のこと考えなさいね～。馬鹿になっちゃうよ～。
378 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 07:16 ID:CnGKIk6u: >>377
1024ではぴったりだが。
379 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 07:30 ID:7q/RKI7b: 娯楽で不満を抑えれないのは、そうゆう時代背景だからってことで納得しとけ。
380 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 07:44 ID:WfDhMtSO: >>376
妙なトコにケチ付けられて気の毒な限りだが、メールにしても掲示板のレスにしても、
半角70文字～76文字程度で改行を入れるのが、いわゆるネチケットというヤツだよ。
381 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 08:00 ID:DdXPv1GC: でもあれだけ反乱が起きるのはゲームとしてはちょっと・・・・・
安定度+3でも反乱軍のもぐら叩きがゲームの1/3くらいを占めるてるよ。
382 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 08:06 ID:/DEEsQF0: そんなときはF12おしてalba
383 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 08:06 ID:tzz3TaAJ: 反乱なんか５年に一度あるかないかだな。
384 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 08:09 ID:sZ//bwYC: >381
あんさんそりゃイベント効果か宗教寛容度の問題っしょ
むやみに変な州を併合して宗教の種類増やしたりしないとか
穏健な選択肢を選ぶとか、やりようは色々あろう。

まあ日本の戦国時代とかはほとんどどうしようもないが、
イヤだったら日本でやらなけりゃいいだけでは。日本でないならすまんが。
385 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 08:46 ID:4WVWD2Yo: 朝鮮に５０００くらい貸してたんだけど、中国に併合されて踏み倒されたＹＯ
386 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 09:13 ID:CnGKIk6u: 宗教による反乱補正を意図的に-32762も入れられるからそれを使う人であれば
実際に反乱が起きるのはナショナリズムが主になるけど。
月計算が年計算になれば反乱関係はぐっと楽になるはず。
387 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 09:26 ID:Pci5VmOj: カステラで中米にコツコツ植民地作ってたんだけど、
気が付いたらイングランドが全域に渡って交易所作ってた・・・orz
トルデシリャス条約のイベント起きたら攻めるけど、
もしかしてまず交易所作って土地を確保するのは常套手段なんですか？
388 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 09:31 ID:rHiovhMv: つーかなぜ日本は儒教が国教なんだろう。
389 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 09:42 ID:sZ//bwYC: それは公式でも英語版スレでもｶﾞｲｼｭﾂ。
結論は出ようが無いので、日本の国教の話題は避けた方が無難。
390 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 10:48 ID:a7WQvihG: >>388
うちも激しく疑問
１４００年くらいといったら仏教だろ
江戸時代にちょびっと入ってきたかもしれんけど

所詮は腐れ儒者、国を滅ぼす元凶の宗教なんで激しくｲﾗﾈｰｰｰｰ
391 名前：390 投稿日：04/04/06 10:50 ID:a7WQvihG: 追加でさ中国でさえ儒教は曹操の時代で終わっちゃってるのにねぇ～
中国の国教は道教だろ～～～～

儒教を受け継いだのはﾁｮﾝだけ
だからあんなに国がｸﾞｯﾁｮﾝｸﾞｯﾁｮﾝになっちゃったのさ
392 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 11:02 ID:y24rQUcp: 日本の国教は神道だよ。
393 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 11:13 ID:/DEEsQF0: 日本において政治に宗教が絡んできたのは
ごく一部だけで、それも仏教だったと思われ

国家神道が日本の国境になるように捜査されたのは明治維新以後だと思われ
394 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 11:19 ID:y24rQUcp: >>393
国家神道と古神道は別物だよ。
395 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 11:28 ID:hT/Qz37C: 改造の仕方載ってるページ無いかな
これってバイナリエディタいらないみたいだし簡単だというけど

信長烈風伝は改造サイトみてバイナリでいじって領国全部金山にして
源頼朝の顔グラ出したりしたんだけど
396 名前：390 投稿日：04/04/06 11:33 ID:a7WQvihG: 神道も仏教もあんましっくり来ないよねぇ～
どっちかっつぅと
日本の自然、季節、全てのものに感謝する感じだし

一番良いのは無宗教じゃないのかなぁ～
だっていくら外から入ってきても
教義に凝り固まらなくて
日本独自で変化していって
とっても穏やかになるし
因みにお正月何日かにやるﾎﾝｹﾞﾝｷﾞｮｳとかﾄﾞﾝﾄﾞﾔｷみたく
火をたくのはゾロアスター教の名残だよん
397 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 11:37 ID:+ruFJI4A: てっきり窓で起動できると思ってた俺が来ましたよ
398 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 11:41 ID:6XAA+yRR: まああれだ。
宗教の概念がユダヤ、キリスト、イスラム系列以外の文化圏と
それ以外では大きく異なるんだから
そういった一神教的概念を東アジアに持ち込むこと自体無理がある。

ぶっちゃけた話、仏教だったら、どこからも文句がこないような気がするが、
江戸期の教育が儒教一色だったから、外人が見ると武士政権＝儒教
ってことで儒教国家にされてるんだろうが、
儒教を宗教だなんて考えてるのは外人だけなんだよな･･･。
399 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 11:47 ID:y24rQUcp: >>396
確かに神道は宗教と言う枠では捉えられないよね。
でも>>396の言うものは全部神道と仏教の融合からくるものだよ。
欧米での無宗教ってのは一般的に共産主義のことを言うらしい。
あれも主義に殉じる宗教だと言えばそれまでだけど。

>>398
同感同感
400 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 11:52 ID:FMoRJwRo: >398
> 儒教を宗教だなんて考えてるのは外人だけなんだよな･･･。
「外人」っていう杜撰な言葉遣いをしてる点ですでに説得力ないよ
401 名前：398 投稿日：04/04/06 11:58 ID:6XAA+yRR: >>399
外人の「無宗教」への偏見は相当なもんだからね･･･。
ユダヤ、キリスト、イスラム系列の地域はそれら宗教の歴史＝自分たちの歴史
っていう面が強いから仕方が無いのかもしれないけど。

新興国のアメリカですら「清教徒の創った国」だもんね。
402 名前：398 投稿日：04/04/06 12:02 ID:6XAA+yRR: >>400
ごめんごめん。
「歴史的に儒教と関わった事の無い地域の人々」とでもしといて。
面倒だから「外人」にしちゃったけど、確かに適当な用法だわね。
403 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 12:06 ID:hT/Qz37C: 信長最強設定されてるな
DIP = 8
ADM = 8
MIL = 9
404 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 12:14 ID:rHiovhMv: 世界初の鉄鋼船を作ったﾔｼだからさ。
405 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 12:14 ID:DdwZ1F63: 大海賊時代を迎えたのか海賊が異常発生。
まさか倭寇？
我が海軍はこいつらを追っ払うために討伐隊を特別に編成する始末…
この強力でうっとうしい存在を皆様はどうあしらっていますか？
明らかにこいつら正規軍より強い…

ちなみに我が日本軍、領国を安定させうるために儒教を布教しまくり…
ひょっとしてかなり迷惑？
406 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 12:23 ID:a7WQvihG: >>404
あと世界ではじめて鉄砲足軽の集中運用やったんだよね？
そのころ外国でもまだまだ騎兵がメインだったのに

すげーよﾏｼﾞﾃﾞ
第六天魔王様
407 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 12:52 ID:7q/RKI7b: まぁ東アジアで日本だけが仏教にされると、ゲーム的に
さらに辛くなるだけなんで、儒教のままでも良いと思うんだが。
歴史の教科書じゃあるまいし、ゲームなんだからそんなに拘るなよ。
408 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 12:57 ID:y24rQUcp: 信長は西洋人の好むルネサンス型君主の典型ですしね。
409 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 13:04 ID:hT/Qz37C: historicalleader = {
id = { type = 6 id = 30000 }
category = explorer
name = "支倉常長"
startdate = {
year=1586
}
deathdate = {
year=1622
}
rank = 7
movement = 6
fire = 2
shock = 2
siege = 0
}
410 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 13:08 ID:hT/Qz37C: スペインのリーダーに比べて日本には8人しかいないのはさびしすぎる。
更に　征服者に豊臣秀吉、加藤清正、島津義弘。
将軍に伊達政宗。
探検家に呂宋助左衛門、山田長政
これぐらい加えないと
411 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 13:11 ID:p5mxUAvm: >>407
でもそれで征服→叛乱祭りってのがより現実的かと思われ。
日本だとマゾプレイというにはヌルいし。
412 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 13:24 ID:6XAA+yRR: 昨今の研究だと
「長篠三段撃ちなんか妄想」
「鉄甲船？怪しすぎ」
「信長の敵対者の方が鉄砲を上手く使ってる」
「統治方法もこれまで考えられてきたより中世的」
「兵農分離で常備軍的な性格の軍隊を組織ってのも検証する余地あり」

みたいな感じで信長は今まで思われていたより、
遥かに中世的ってのが日本国内で通説化してきてるけど、
欧米だと未だに二十年前の日本の研究を使ってるからな･･･。
413 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 13:31 ID:GWfvoEhx: >>410
征服者(Conquistador)ってのは、隣の国に攻め込んだ人のことじゃなくて、
新大陸とかアフリカとか地図の無い未知の土地を探検した人のことなので、
その辺は当たらないと思われ。むしろ間宮林蔵あたりが適切かと。

でも秀吉は普通の武将として欲しいよな。
414 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 13:38 ID:Pci5VmOj: 信長は欧米では日本のような軍事的才能（事実はともあれ）ではなく
欧州に先駆けて宗教を政治から切り離した啓蒙君主として紹介されることが多い
415 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 13:39 ID:y24rQUcp: ところで架空武将の階級ってあがるのかな？
やっぱ大佐固定？
416 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 13:42 ID:WfDhMtSO: ウザイと言われそうなのを覚悟で宗教ネタを。

儒教てのも、あながち的はずれじゃないと思うよ。

まず >>391 の勘違いを指摘しておくと、魏晋南北朝時代に儒教の影響力が衰えたのは
事実なんだけど、隋の時代（６世紀末～）には復権して、そのまま明・清が終わるまで
国教としての地位を保ち続けてる。
科挙では四書五経（儒教の教典だよ）が必須科目だったぐらい。

つぎに言葉の文化的背景の違いについても指摘しておくと・・・

　　【宗教】
　　　神または何らかの超越的絶対者、あるいは卑俗なものから分離され禁忌された神聖
　　　なものに関する信仰・行事。また、それらの連関的体系。

　　【region】
　　　宗教、宗派・宗旨、信仰・宗教心、信条・主義・生きがい

ということなので、たしかに儒教は宗教じゃないけど、region として捉えるのは間違い
とは言えない。というか、かなり適切かも。
417 名前：416 投稿日：04/04/06 13:44 ID:WfDhMtSO: EUのシステム的な意味での宗教っていうのは、支配権を正当化したり国民を安定させたり
するための「支配者の道具」みたいなもんだから、中国の国教は紛れもなく儒教。

宗教≠region という前提で日本の国教（established region）を考えると、初期では
仏教諸派（神仏習合も）、江戸時代以降は儒教であることに異論はないでしょ？

日本の政治史的に仏教→儒教の移り変わりは面白いところだと思うけど、ヨーロッパの
ように劇的な社会変化を生んだわけじゃないし、日本vs中国で宗教戦争が起こるのもヘン
だから、極東地域でのゲーム展開のリアリティを重視するためには、日本も儒教で一貫
させておく、つまり現状がベストなんじゃないかと思ったり。

>>398
＞そういった一神教的概念を東アジアに持ち込むこと自体無理がある。

たしかにその通りなんだけど、キリスト教と儒教が相容れなかったのも事実。
キリスト教は日本の大名を味方につける道具になったし、幕府も徹底的に弾圧した。
EUの描く宗教対立の構造には、それなりのカタチで収まってると思うよ？
418 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 13:49 ID:nOVL/Uju: ほとんど世界史板になってますな、ま、いいか
419 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 13:54 ID:voJhmYFR: 日本でも支那でも、儒教で支配されてたのは武士や士大夫階級だけで、
多くの庶民にとっては「儒教？なにそれ」な感じだったと思われるが。
420 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 13:56 ID:hsTq7yfz: >413
前スレでも間宮とか言ってる奴が居たが、19世紀に入ってからのこのこ出てこられてもな。
まあ征服者に秀吉とかってのはかなり変だが。
421 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 13:57 ID:hsTq7yfz: 国教が儒教なのは、たびたび騒乱の種になった仏教徒を表現した物と考えてみればいいんじゃないの。
422 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 14:10 ID:7q/RKI7b: 名前忘れたが江戸幕府から中東～欧州あたりに派遣された武士団がいたと思った。
鎖国後直ぐくらいに。
423 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 14:15 ID:sZ//bwYC: ＞キリスト教と儒教が相容れなかったのも事実

儒教を受け入れた会派もあったんだけど、教皇から破門されてしまいましたとさ。
それまではわりと上手くやってた。

興味のある人は
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-75.html　の下の方なんか参考にﾄﾞｿﾞｰ
424 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 14:48 ID:omH2W+kw: >>414
第六天魔王･･そして夢、幻の如くなり･･･。
425 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 15:18 ID:aI2yvxSp: 日本の宗教を変えたい奴は
/EUIIASIA/Scenarios/1419/1419_nip.inc
の religion = { type = confucianism } をbuddhism に変えれば国境が仏教になる。
フォルダの数字の部分はシナリオを表している。

地域の宗教は
/EUIIASIA/db/Province.csv
に書かれているので Ezo を異教にするなり NorthKyushu をカトリックにするなり好きにしれ。
426 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 15:25 ID:hT/Qz37C: >>413

一応島津は琉球を発見して攻め入って薩摩領にしたから、
征服者でもいいんじゃないかと思う
そうじゃないとゲームでは琉球近海にいけない。
427 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 15:31 ID:hT/Qz37C: 探検家イベントが何度も起こると、ハワイを発見したついでに
東チモールまで遠征して、国内の大反乱を尻目にマニラあたりに
植民地帝国を築くことが出来る。
428 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 15:48 ID:a7WQvihG: レギオンって幽鬼だろ
あんま強くないくせに自爆が痛すぎ

>>416
うちが言いたかったのは儒教がﾍﾀﾚだってこと
あんなん盲信してたらバカになる

日本人は天孫降臨で舞い降りた神々の末裔たる日本人は
世界一～～～ぃでいいんじゃないの？
なんてったってジャパンの語源はパン大陸の一部
チャ・パンから来てんだぜ！
そのパン大陸ってのは例のムー大陸って言うじゃねぇか！
つまりだ地殻変動で海に沈んだ太平洋の大陸の王国の生き残りが日本にきて王国を作ったって訳だ！
そこへバビロン捕囚でちりじりなったユダヤ人どもが秦を作ってシナ人と混じるのﾔｰって言う
ジョフク軍団が日本に来て交じり合った訳だ
もう最強無敵民族じゃね我が日本国はﾜｯﾊｯﾊ
始皇帝って碧眼で鷲鼻だったんでしょ？

ムーの読みすぎかのぉ（ｗ
429 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 15:52 ID:Pci5VmOj: 吹き出したｗ
430 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 15:54 ID:9Lp5hJSE: 日本プレイで関が原ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

本土部隊が壊滅した･･･orz

大陸から援軍呼ぼうと思ったら海賊に阻まれて
海軍動けないどころか惨敗。金も無い。
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ
　　∪∪
431 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 15:55 ID:KBb6LBno: >428
もまい電波すぎ（ｗ

聖徳太子の時代から律令制に儒教入ってるんだから、
儒教でもあながち間違いではないんじゃないかねぇ

俺がおもうに儒教がﾍﾀﾚな訳じゃなく、ﾁｮﾝｇ（ｒｙ
432 名前：　投稿日：04/04/06 16:06 ID:7ohL1oK6: 世界史板にこんなスレありました

鎖国が無ければ日本は世界を制覇していた
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069876753/l50
433 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 16:09 ID:Mmpdzctm: >>422
トリビアでもスフィンクスで写真撮ったのがネタにされてたが
あれは。幕末？じゃなかったけか
鎖国直後くらいは、キリシタン？
鎖国直後くらいにもどこかに使節で行った人がいるね
帰ってきたらキリスト教が禁止されてて、なんたらかんたら

でも冒険家じゃないから
434 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 16:16 ID:SuWp+7Sp: アジア版では、モンゴル高原はどうなってますか？
435 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 16:44 ID:d9XUCOfZ: badboyrateをさげるにはどうしたらいいんでしょうか？
436 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 16:45 ID:6XAA+yRR: >>434
空白地帯だよトホホ･･･。
437 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 16:48 ID:iLxtEP2M: >>352
なんかランダムのが出たことあるよ
一回だけだけど
438 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 16:51 ID:7q/RKI7b: 天孫降臨＝朝鮮人の渡来
439 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 17:11 ID:7q/RKI7b: >>433
そう、冒険家ではないんですよね。
でもイベントとして組み込んで、欧州までの航路を
得られるってのはありかもと。
発動条件を国内のキリスト教関係のとからめたりして。
440 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 17:37 ID:a7WQvihG: >>438

高天原って宮崎だろ
どう考えたって朝鮮から九州ぐるりと回って宮崎に付くわけがない

パン大陸が沈んで始めインカに行ったけど
ﾁｮﾄ山がちですみずれぇなって思って
原住民にまた帰ってくるから楽しみに待ってな！
じゃなあばよ！
っていって太平洋横断して日本に来たんだ
しばらく経ってその原住民はピサロとコルテスに会って
おお！白き人だって思って歓迎しちゃったってｵﾁ
441 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 17:40 ID:hsTq7yfz: 出発は鎖国直前だが、支倉使節団じゃないのか。帰ったときは禁教されてたし。
関ヶ原で伊達を安堵するとランダムな探検家が出るそうなので、
それなんじゃないかって話です。前スレ631参照。
442 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 17:43 ID:hsTq7yfz: レギオンを幽鬼と解釈する時点でアッチよりなのはわかるけど（笑）
そこまでデンパってるなら、高天原はパン大陸の首都、タマガラのことだ！くらい言って欲しかったぜ。
443 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 17:43 ID:bxlSwwyX: フランスを放置してたら一カ所に13万以上（1万3千ではない）の兵隊
を集中させていてびびった。補給が足りなくて見る間に減っていったが、
懲罰部隊か壮大なリストラだったのだろうか。
444 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 17:45 ID:a7WQvihG: >>441

広兼憲史先生のハローハリネズミによると
支倉使節団の随員の１人に梓さんと言う人がいて
その人がメキシコで吸血蝙蝠退治を頼まれて
体長３Ｍの大蝙蝠を退治したんだがその時かまれた傷が元で
ヴァンパイアになったらしい
家系の人間で５０歳になったら牙が生えてくるんだって
445 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 17:57 ID:sZ//bwYC: レギオンって言われても、ローマ軍団しか思いつかないのだが、
歴史好きならこれで普通だよな？

つーか　何の話をしてるのか、チンプンカンプンだよあんたら！ｗ
446 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 18:05 ID:GWfvoEhx: レギオンと言うとこれか
http://www.wargamer.com/reviews/legion/

Paradoxスレでも全く話題にならないかわいそうなゲーム(涙)
447 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 18:15 ID:a7WQvihG: さっき満州プレイおもろくないんで
１５４１年メイにﾁｮﾝ併合してやめた
ためしにシナで始めてみたら
最初に日本でやって勝てねぇこれクソゲーじゃんといってたうちはｱﾏﾁｬﾝだと悟ったよ
あの皇帝のための生活費イベントは笑えてくる
１２押してアルバでやってみたら、死ぬほど面白くなかった
やっぱ日本でやるのが萌える
満州でやってて気づいたんだが
国家転覆になるまでに領土削っとけばその領土は自動的に自国のものになって
同時に和平条約も結ばれるってはじめてしったーよ
やればやるほど楽しくなるねこのゲーム
448 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 18:20 ID:+ruFJI4A: 初めてやったけど良く分からんので色々弄りながらローマで暗君として君臨してたが
意外に滅びないものだな
449 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 18:33 ID:/DEEsQF0: オルレアンとかあの辺でプレイすると
フランスの不義理さには閉口するよ
平気で平和条約破る破る
そんなに土地が欲しいのかと
450 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 19:26 ID:C/B2dKy/: 「whiteman value」ってどのファイルで記述されてるか分かる？
改造しようと思ってるんだが、見つからない
451 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 19:27 ID:zf5J/TKD: どうでもいいけど、アジア系の音楽でお経みたいなのが延々と流れるの
アレ勘弁してくんないかなと思う
夜中やると怖い怖い（ｗ
ゲーム買って、初めて日本でプレイしてみて、あのお経が延々と流れ続けて反乱祭りが続いてたから
クソゲー認定して、挫折しかけたよ（ｗ
ポルトガルで初めて、ようやくルールが理解出来たら、廃人まっしぐらな感じで楽しんでるけどね
452 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 19:34 ID:y/PQ3dAZ: アジア版では、モンゴル付近の地図はどうなってますか？
453 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 19:39 ID:FMoRJwRo: >447
> 国家転覆になるまでに領土削っとけばその領土は自動的に自国のものになって
> 同時に和平条約も結ばれる
喜んでばかりもいられない。それは英語版で言うところのTurbo-annexというやつで、
1州ごとにBadBoyレートがなんと+6もされてしまう。
（以前はTurbo-annexでも普通に+1されるだけだったのが、
これを意図的に利用することによって
戦わずして領土拡大できてしまうことが
判明したので、バージョンアップと共に仕様が変更された）
454 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 19:47 ID:fF6EY11w: >>452
>>436
455 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 19:54 ID:cL3goHgJ: >>451
好きなのかぶせれ
456 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 20:15 ID:u+k5DkUO: >>416
大筋同意だ。まぁ日本は仏教が主だと思うが、ゲームとしてはこれでいいと思う。
しかし391はとんでもない勘違いだな。ここの住人は俺以上の世界史マニアが
デフォだと思ってたが･･･
煽る訳じゃないが、世界史の教科書で分かるレベルの事なのに･･･
まぁ人によって国別の知識度は濃淡あるから仕方ないか。
457 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 20:27 ID:C/B2dKy/: 「whiteman value」見つけていじったんだが
開発期間に変化が無い、他に条件があるのか？
AI日本を技術大国化させたいんだが、分からん
458 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 20:42 ID:hT/Qz37C: とりあえず戦国日本もなんとかなるもんだよ
勝利ポイント-3000だけど、探検家を利用して
台湾とフィリピン群島を植民地にした。
その後、朝鮮出兵イベント発生。満州にずたずたに
されてた朝鮮半島の先っぽ3州を併合。
今度は中国沿岸を満州と同盟してかすめとろうとしているところ。
なんだかんだで1605年。島津毛利イベントで首都が
山口に移ったと思ったら関が原合戦でちゃかと江戸に戻った。

伊達イベントが起こると、海軍が4隻増える。
459 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 20:45 ID:hT/Qz37C: あと技術投資を陸軍全開にしてたので
陸軍技術が12、満州は5と２倍の開きが出てるw
司令官は徳川家康だし1600年前後は日本の絶頂期だな
460 名前：110 投稿日：04/04/06 20:48 ID:48u15ERM: >>320
ありがとうございます。
インフラレベル５になるのは、数十年先だけど頑張ります
このゲーム、「待つ」ってことが重要な要素ですね
何回か質問してレスもらって分かりました。
常に動き回ってるゲームばかりやってたので、
一人でやってたら、わけ分からなくなって挫折してたかも
461 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 21:17 ID:u+k5DkUO: このゲームかなり面白いんだが、システム慣れしないせいか触る気が中々
しない。このヤマ越えて中毒患者にならん方が幸せかもしれんが･･･
462 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 21:27 ID:cL3goHgJ: 升ｺｰﾄﾞ入力は
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se154807.html
を使うと楽。ちとめんどくさい作業するが技術に一気に投資できる。
463 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 21:32 ID:bxlSwwyX: イギリスのヒストリカルな探索者系ユニット登場回数の多さはさすが
というか、5人くらい同時に探索しつつ植民、戦争、外交と操作が忙しい。
私掠船が活躍した国は海賊に何らかのボーナスが付いていればなおよかった。
464 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 21:59 ID:etMEQ4In: イングランドで1455年にフランスの80％
スペインの80％を制覇

イタリアとドイツに戦を仕掛けたいがトンでもないほどの反乱まつり

もう倒産しそうだな

植民地に興味無しでヨーロッパを全て支配しようと思ったんだが
465 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 22:21 ID:bxlSwwyX: イングランドはグランドキャンペーンじゃなくて大航海時代から始めた方が
面白いかも。グランドキャンペーン序盤でフランスを倒しちゃうとヨーロッパで
敵なしで世界征服まっしぐら。
466 名前：オスマン通信１　歴史と君主 投稿日：04/04/06 22:22 ID:6XAA+yRR: 私の名はメフメト一世。オスマン帝国第五代のスルタンである。
って後二年しか余命がねえよ。つーわけで簡単に状況説明。
我がオスマン帝国は１４世紀初頭からアナトリアでその名を顕し、
主にバルカンで勝利を重ねることによって、アナトリアの版図をも伸ばした勢力である。
万事順調であった１４０２年、同じく日の出の勢いであったティムールの帝国と衝突、
アンカラの戦いが起こる。
父であるバヤズィト１世が敗北、虜囚となった事により、帝国は混乱、分裂した。

その後、私ことメフメト１世は、
帝国再建のための路線が食い違った兄、スレイマンと戦い（カラマン君侯国を頼って）
そして兄を倒した（弟をバルカンに送り、バルカン諸国に頼んで）
また裏切った弟、ムーサとも戦い（バルカン諸国軍と共に兄を倒してくれた弟が独立した）
これもまた倒したのである（ビザンツを頼って）
このように、オスマン帝国を再建した名君、それが私メフメト１世である。
治世の晩年からゲームはスタートする。

さて、我が領土を見渡してみよう。
おお！軍隊が何故か６万も居るではないか。
周辺国はせいぜい一万までだってのに、圧倒的だなあ。
数年前まで自力で戦えてないのに、何があったのだろうか･･･。
まあ良い、我が軍は強大なり！すぐにでもバルカン、アナトリアを征服できるぞ。
467 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 22:40 ID:hT/Qz37C: http://regalia.ddo.jp/~takuya/php/uploader/data/20040406223636.JPG

なんとか大東亜帝国もどきを作れた。
残念なのが朝鮮半島。併合後に独立して、更に
反乱軍の頭領が満州に寝返ったので、一州のみ。
しかし内乱で弱体化した明を精鋭部隊で攻撃して大陸
進出を果たした。
肉を絶って骨を切る方針で反乱放置しまくってたので勝
利点は気にして無いけど。
468 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 22:48 ID:hT/Qz37C: 満州は開戦してみたところ、物量作戦で一気に
負けてしまうので、これからの方針では陸軍マ
ックスのままマスケット銃を使えるようになり
中国を滅亡させる。そのあと満州。
469 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 22:59 ID:KqS+5qTM: うーん
このゲーム凄くはまるんだけど、いつもいいところで落ちる・・・
RADEON9600PROでドライバも最新にしてるんだけどなあ

こんなんじゃ遊べないし封印の悪寒・・・
470 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 23:00 ID:8RUGwfX1: 日本でやるならDB下leaders下randomleaders.csvに大量の武将名字をつっこむことをオススメする
471 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 23:01 ID:Q5/QGgGl: >>469
オートセーブは？
472 名前：メフメト１世の時代 投稿日：04/04/06 23:06 ID:6XAA+yRR: さて、征服を開始するとしよう。
･･･っていうか、バヤズィトIの敗北による失地を取り返すんだけどね。
史実では、メフメトＩ、ムラトIIの時代は失地回復に費やされている。
1420年代半ばまでにバルカン諸国を臣従させ、
その後1460年までにアナトリアを征服しているのである。

史実どおりバルカン、アテネ公国からやっちゃる。
まあ、アナトリアやると同宗教で安定度減るしね。
アテネ公国自体は速攻でぶっ潰す。
･･･と、ここで問題が。併合できない？？
どうやら敵海軍が生き残っていたのが問題だったようだ。
海軍を潰し、併合したが、一年ほどジェノバ、教皇国など
同盟諸国と不毛な戦いを繰り広げてしまった。みんなも気をつけようね！
アテネ公国の併合を見届けるように、私、メフメトは死んだ。
ムラトよ、頑張るのじゃよ･･･。
473 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 23:16 ID:tzz3TaAJ: >>469
うちはGeForceTi4200からRadeon9600XTに変えてから全く落ちてないなあ。
でも同じ9600でダメってことはビデオカード関係ないのかな。
474 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 23:17 ID:cL3goHgJ: メモリが足りてないんだろ
475 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 23:22 ID:8RUGwfX1: 裏で別なアプリ動かしてるとよく落ちるよ
476 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 23:22 ID:2NtTU56p: あるいは常駐プログラムが噛んでるとか
477 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 23:29 ID:xPqFtOcV: うちはTVやMSN・IRC・FW、あとランチャーとかDAEMONとかそういう細かい常駐ソフトを
立ち上げながらゲームしてるけど全く落ちたことはないですよ。
メモリも512で、別段多いわけでもないですし。
ちなみにXP、GF4Ti4600です。
478 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 23:51 ID:tmSCiM0q: これ何すればいいんだろう？
わけわからん。
破産・反乱ばっかだし。
自分の意思で国運営してる気がしない。
やっぱ、豊かな国でプレイしたほうがいいのかぁ？
貿易も投資もさっぱり分からん。
479 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/06 23:54 ID:8RUGwfX1: 最初はカスティーリャ、フランス、イングランドあたりでゲームの感覚を覚えるがよいかと。
フランス、イングランドは開始後即和平して１００年戦争終わらせてしまってもいい。
480 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 00:02 ID:14pf8I05: やはりそうですか。
日本とか、斜陽国家、マイナー国家（世界史地図で名前だけ見るような国・
ヴィジャヤナガル・アユタヤ・アッサムなど）ばかり狙ったのがいけなかっ
たかぁ。
481 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 00:02 ID:Jw3ldvor: 自国の技術が進んでも
ほかの国にボーナスを与えるから結局あまり差がつかないんだよなぁ
482 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 00:25 ID:9go0qutG: 差を縮めるほどのボーナスじゃないよ？
483 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 00:25 ID:0YBhTFxD: ナポレオン戦争のフランスなんか楽そうだと思ったら
全然違ってた。
西部戦線はスペインは雑魚なので早めに首都まで攻め
入って2～3州併合して平和協定を締結したものの、
東部戦線が非常にきつい。
オーストリアとプロイセンの領地は飛び地になっていて、
ザクセンとかのその中間国はプロイセンらの属国になっ
ているくせになぜか宣戦布告状態じゃないので軍隊通行
許可をもらえない。しょうがないから唯一の通路である
オランダ方面から攻めようとするが、その先にはイギリス
の飛び地がある。イギリス軍は北部からなだれを打って
進軍してくるから、オーストリア方面の守備兵をのこしながら
ネーデルランドで戦うのは無理。それでもナポレオン将軍の
登場でイギリスの飛び地を完全占領。しかしイギリスは和平
高尚に応じない。しょうがないからそのままプロイセンまで
攻め込むも英軍と戦っている間に兵をたくわえたプロイセン
軍に惨敗。そうこうしている間にウィーン条約が締結されて
わけのわからぬまま戦争終結。モスクワに攻め入るどころか
獲得できたのはスペイン領のみだった。
484 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 00:34 ID:0YBhTFxD: 日本でやってると大体満州と手を組んで明をつぶすという
パターンになる。まず朝鮮を満州と分け合ってそのあと
反乱で無政府状態の中国に進行する。そして日本軍は
大陸に領地を持つ。しかし明が完全に制圧されてしまった後
満州に手をだすのは事実上不可能。このゲームでは
ソビエト連邦的な役割を満州が果たしていて、不戦
状態の時は漁夫の利を得ることが出来るが、いったん
明を制圧してしまうと、北方からなだれ込んでくる
大軍に押しつぶされてしまうのではないかという
恐怖感が常にある。日本側は列島と大陸の二方面
に戦線が分断されており兵力の集中も難しい。
しかし満州は北方大陸全体に兵站地が存在し、
戦線も一方向だけなのでただ南下すれば良い
だけ。技術力で勝っていても、10万もの大軍を
朝鮮半島などの一地点に集結させるのは補
給線が分断されているという地政上不可能。
485 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 01:09 ID:OJupTWdw: >>457
日本の技術開発が遅いのは whiteman とは関係無い。
宗教と、技術グループと、外交ペナルティだ。

技術グループを latin にして、国教をプロテスタントにして、
さらにヨーロッパの地図をくれてやれば、
西欧列強並の技術開発スピードになるだろう。

それが日本と言えるかどうかは謎だが。
486 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 01:10 ID:4jpvN8Qa: >>484
朝鮮併合→満州と組んで上海近辺制圧
→明が満州疲弊させたとこを狙って首都周辺を征圧
(明と満州の国境が接するように残す)
→北方地帯を制圧→満州併合

満州は領土広いけど北部は徴兵できる数少ないから冬に気をつければわりと簡単。
AIは借金してでも徴兵してくるので大国潰す時は穀倉地帯と動員力のある州から先に潰せばOK。
487 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 01:23 ID:UdEEARnZ: >>469
インストールしたフォルダ直下のDirectXフォルダにあるdx90b_redist.exeを実行して
指示に従うと解凍先フォルダにmdxredist.msiというファイルができてるんで、コレを
ダブルクリックしてインストール(エラーメッセージが出るかも？だけど無視)。

既に実行済かもしれないけど、もしまだならお試しあれ。
俺はこれを実行してから落ちなくなった。
488 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 01:38 ID:hcZCq9h1: 皆さん対策法THXです。
ｽﾍﾟｯｸを改めて書く必要性もないのですが…
一応メモリは１G以上乗せてます。
DirectXとｸﾞﾗﾎﾞのﾄﾞﾗｲﾊも最新です。
頻繁に落ちるという訳じゃないんですが、
1500年代に入ると落ちやすくなってるようです。
もしかするとｲﾝｽｺの時の問題かもしれないので再ｲﾝｽｺしてみます。

THXでした。
489 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 01:45 ID:UdEEARnZ: >>488
通常のDirectX用ランタイムをインストールしてもManaged DirectX関連は
インストールされない様なんで注意。
Win9X系だと.NET Frameworkをインストール→ManagedDirectXをインス
トールと順番にしなきゃ駄目なのかな？俺はそうしたけど詳細不明。
ただEU2が.NET Frameworkを使ってるとは思えないんだけど・・・・・・・・
う～ん、なんかよ～分からん。とりあえず安定して動いてるからいいけど（´д｀；）
490 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 02:26 ID:cri72XuF: 最新のDirectXは害でしかないイメージしか無い。
491 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 02:41 ID:2zbFvAdB: 日本？
492 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 02:42 ID:s8QycDc6: >>478
慣れてきてもあんまり国家運営の感はないな。
文化的に繁栄とかないし、貿易も半自動だし
やることといったら基本的に国盗りゲームなわけですよ。
周りの国と戦争か、海外に植民地か、とね。
なのでとにかく富国強兵なのですが、技術開発も政治形態の改革も
とっても長いスパンで行われるので最初はよけいワケがわからないんですよね。
国固有の歴史イベントもだいたい100年に一、二度程度なので、
マイナー国はよほど思い入れがないと辛いですな。
493 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 06:01 ID:T9ERHTh0: みなさんのオススメのカスティーリャでやってみたけど、>>478と同じく何した
らいいか分かりません。チュートリアルでシステムの大まかな所は分かったけど。
内政設定いじっても領土が不安定にしかならんし。何に投資したらいいのか･･･
コレに手をつけろとか序盤を軌道に乗せるコツや戦略を教えて下さいませ･･･。
494 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 06:11 ID:Kyy6IFlj: >493
wiki見ろカス
495 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 07:20 ID:KU38+YH+: >>494
主に初心者スレなのに、お前のいつもの頭の悪いレスは（ry
ならお前が教えろって？俺もまだいじりだしたばっかなんだよねw
後頼む↓
496 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 07:26 ID:pyXo9EXh: つーか、このスレを１からじっくり読むだけでも、領地運営のコツくらいわかりそうなもんだが。
497 名前：sage 投稿日：04/04/07 07:35 ID:KU38+YH+: 頭の悪いレスも混じってるからマニュアル読むより難儀だがなw
498 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 07:36 ID:idUOhfkC: ＞４３６
 ＞４５４
サンクス
499 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 07:49 ID:g4MWVSaZ: >>493
面倒なヨーロッパはすぱっと忘れて、ポルトガルで大航海時代を
満喫するのが個人的にはオススメ、東回りで日本を目指せ。
500 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 08:10 ID:38rnbMtu: 難易度変えても違いがようわからん
変わるのはBBレート位？
501 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 09:04 ID:YcIldq/1: 個人的には、超初心者にはポルトガルとかカスティリャとかイングランドはおすすめできない。
殖民やら外交やらでいきなり忙しくなるから。特に殖民は、最初のうちは作業的な要素が
強くてあまり楽しめないと思う（他国もやってくると俄然面白くなるけど。）
俺としては、最初はオスマン帝国がおすすめなんじゃないかと。
戦争戦争の力押しでも割とゲームになるから。外交とかは慣れてきたら手をつければいい。

>500
wikiにも書いてあるけど、戦闘とかダイスを振るようなところでコンピュータが有利になります。
502 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 09:36 ID:gzSKEDRL: リアル世界じゃアメリカが反乱祭りに遭遇中・・・・・
503 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 09:59 ID:woF7jUJC: >>502
あそこはもう本土を蹂躙されることが無いから･･･
504 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 10:01 ID:GwRDg/Yo: なんかもう・・・きみらはあれだな

そう

腐った豚だ。豚なんだよな。子豚ちゃんなんだよ！
505 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 10:02 ID:GwRDg/Yo: 誤爆
506 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 10:09 ID:TpzvmdMn: 初心者は教皇領をお勧めする。
質の良い小国の悲哀プレイが堪能できます。
507 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 10:10 ID:9go0qutG: Iraqの反乱率
宗教 +15
文化 +2
ナショナリズム +3
イベント +10

とりあえず宗教政策を見直しましょう、閣下。
508 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 10:13 ID:z8rPztv5: >>504
622 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 本日のレス投稿日：04/04/07 09:10 jxLv+IVm
オレ３５だけど園児達といっしょに幼稚園で遊びたい。
優しい女の先生にいたずらして怒られたい…
おしっことかウンチわざと漏らして先生にパンツ取り替えてもらいたい…

腐った豚ってのはこうゆうやつのことを言うんだよ。
509 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 10:26 ID:kkxLWsgH: 幼児プレイは男のロマン。
＞507　GJ
510 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 11:13 ID:TpzvmdMn: 良スレだったのにアホが混ざって一気に品が落ちた
511 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 11:17 ID:feSMHtOk: >>502
Casus Beli のない戦争をしたから安定度が下がった。
>>507 に安定度 +3 追加
512 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 12:34 ID:UgOe0A8R: はやり併合先の宗教って重要なんだな。今度から併合したら改宗させよっと
513 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 12:58 ID:Tr9nXgAk: こういうゲームは窓起動でやりたいだよ
514 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 13:03 ID:jleptLKi: Apr 23, 1563 : 中国は、「よし、改革だ!」を威継光による軍事改革」という問題に対して指示しました。
Apr 23, 1563 : 中国は、破産しました!
515 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 13:47 ID:xQ4ek6DC: >>485
Thx
次回からそう設定してみるよ
自分がヨーーロッパ諸国で始めて
東アジア、東南アジアで大東亜共栄圏と泥沼の戦争をするのが夢なんで
多少の差異には目をつぶります
516 名前：ブッシュ2世 投稿日：04/04/07 14:31 ID:WrcE4guI: >>507
いやー、宗教寛容スライダ合わせても
いったん閉じてまた開くと、変な設定になってるんだよこれが

それより俺の軍事8/外交1/統治2ってスキル評価はひどくね?
517 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 14:58 ID:1nODRwUo: IraqChaptersの新パッチが公開されました。
Bush IIのスキル>>>軍事3外交2統治2
閣下！早く選挙で有能なMonarchを手に入れましょう！
518 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 14:58 ID:agOdC7IY: スライダーダブルクリックで固定の予感
519 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 15:41 ID:iiU2OUm3: パウエルっていう有能な大臣がいるからBUSHⅡはそこそこつかえる
520 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 15:43 ID:rQk6Nii9: 漏れは朝鮮ｲﾗﾈんですが・・・・
あんな補給の細いところとっても意味無いように思えるんでつが・・・・

寧ろ明の沿海州ベロンチョって取って和平結んで
そのまま南方資源地帯に行くのが夢です
521 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 15:45 ID:RGOtrvph: なかなかパッチが更新されないので、不満点をつらつらと
シナリオの説明がない。
セーブ時にファイル名を付けたくても、書いた文字が見えない。
国、州がどこにあるか探しにくい。
船をクリックしにくい。海が選択されてしまう。
小さな島＝州の場合、軍隊がいると州をクリックできない。
固有名詞が文字化けしてる。
歴史を綴ったページが重い。文字が小さくて読みにくい。

いくつか直してくれるとうれしいんだけど
522 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 16:03 ID:T9ERHTh0: >>499
サンクス。マニュアル理解したらその方針でやってみます。
>>521
このパッチの更新の遅さは不安になるな。
そろそろ更新してくれればこれから本格的にゲームに触れる俺にはありがたい
んだが･･･
523 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 16:06 ID:TpzvmdMn: メディアクエストだしね…
あそこはやりすてが多いから期待できないな・・・
524 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 16:28 ID:Hqb/hGUP: 武田信玄の時は根気よく出してくれたが、気まぐれだったのか・・・
525 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 17:03 ID:T9ERHTh0: >>523
こんなに細かい修正が必要なゲームで、よりによってそんな会社が･･･
526 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 17:13 ID:Tr9nXgAk: KOEIの太閤チームを見習って下さい
527 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 18:19 ID:g4MWVSaZ: アステカがいきなりカトリックに改宗したので目を疑った。
スペインに負けて強制的に改宗させられたのだと思いたい。
528 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 18:43 ID:GYpEqm/2: >>526
KOEIも太閤記だけは、やたらサポートはいいよな。
シナリオツールまでつけて、太閤つくーるになってるよ。

いつもはサポートしない会社なのに、極稀になんかの化学反応で、
凄いサポートする時があるよな。
SOF2日本語パッチやSSaのﾃﾙﾅﾉｰｸﾞ4、MQの武田信玄の時とかさ。

このゲームも、万分の一ぐらいの確率かもしれんが、
そういうサポート態勢に入って欲しい。いや、してもらわんと困る。
529 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 19:00 ID:Y97rWEjB: 売れてればサポートするだろうけど売れてない場合は無理ぽ
530 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 19:02 ID:TJbRbxPs: 日本語版バグ多いよな　パッチ頼むよ
531 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 19:49 ID:g4MWVSaZ: 英語版に日本語のファイル突っ込んで日本語表記パッチ当てれば
問題なく最新バージョンで遊べるのでは。今英語版いくらか知らんけど。
532 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 20:14 ID:RPdKKM2T: やってみた
立ち上がらなくなった
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

要求・Kitakyushu, 250●
533 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 20:25 ID:9go0qutG: そもそもアジアチャプターズと現行英語版では
地図も違うことにお気づきか。
534 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 20:40 ID:irDrYK6Q: >>470
大量に突っ込んで始めてみたら、文字化けしてた。
535 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 21:11 ID:npTSKoHo: 日本じゃなきゃどうも愛着わかない。でも政府崩壊ばっかでストレスしかたまらない。
金は貯まらないし技術は差をつけられる。戦争できない何もできない(´･ω･`)
下手だけどやっぱり日本でやりたい。データいじるのはよくわかんない。

って人がいるかどうか分かんないけど、年始３００D入って技術も西欧に遅れをとらない
超ぬるプレーができる仏教国家日本作ってみたんだけど、やってみたい人いる？
536 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 21:14 ID:L6I44NQA: >>535

はっきりいえば面白くなくなるんだが
セーブデータをテキストで開いて

軍事と金を大幅に上げれば
あっという間に世界制覇が出来る

まあゲーム性はまったくなくなるが
537 名前：Duke Shimazu 投稿日：04/04/07 21:42 ID:OJupTWdw: >>531-533
ttp://eu2.semilog.net/phpbb/viewtopic.php?t=15 を参照されたし。

Inferis が頑張れば何とかなるのかもしれない。
538 名前：Duke Shimazu 投稿日：04/04/07 21:56 ID:OJupTWdw: MediaQuest が作ったのは日本語テキスト/画像ファイルだけで、
プログラム本体は香港の Typhoon Games が作ったのを
ほとんどそのまま使ってるような感触がある。
パッチが出るかどうかは、MediaQuest より Typhoon Games 次第のように思われる。

Typhoon Games には、
EU2Asiaの開発中スクリーンショットに出てくる州の名前がおかしかったので
某スレ住人が指摘したら一応直った、
という前歴があるので、今回の諸々のバグについても、
ttp://support.typhoongames.com/board/default.asp で
「早くパッチ出して」とお願いすれば、パッチのリリースも早まる可能性がある。
539 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 22:06 ID:Lu+GhY8g: >>513 こういうゲームは窓起動でやりたいだよ
EXE内部を書き換えると、窓表示できるとか･･･
540 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 22:13 ID:pyXo9EXh: そういや工場の値段がどんどん上がってるんだが…
インフレ0%でも上がるものなのか。
541 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 22:38 ID:NC1OjSm6: ちょうどこの時代、世界最大級の採掘量を誇った佐渡の金山は？
542 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 22:49 ID:9go0qutG: 工場は建てるたびに値段が上がっていくよ。

英語版から初めて、最近アジアチャプターズ買ったんだけど、
日本でも結構いけるよ。内乱が一応の終息を見る16世紀中頃まで、
いっさい外に出ず、金を貯め軍を養う自重の日々があったけど。
日本に愛着あるのはわかるが、とりあえず西欧列強から初めて慣れるべきだろう？
改造する前に。
543 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 23:01 ID:T9ERHTh0: マニュアル読み始めたが何かゲームに触れる日が遠く感じてきたな。
パッチ出揃うまでこのペースでチンタラ行こうかな･･･
544 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 23:05 ID:rQk6Nii9: 1553年ＪＵＮ９

日本国は朝鮮半島を完全併合す
今後３０年かけて調教を続ける予定
少しはまともな思考回路になることを切に願う

次は対中国戦線かなぁ
上海の貿易センターほちいんだけど
最近猛烈な勢いで国家転覆繰り返してるから
こわいなぁ
何はともあれ太閤様のお手を煩わせることなく進行できてベリーグッド
545 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 23:08 ID:yzIiBCx0: 人口増加量（州の人口じゃなくて徴収できる兵の数）ってどうすれば増えますか？
546 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 23:27 ID:rQk6Nii9: 兵士の質重視じゃなく
量重視にすりゃいいんでない？

日本はむやみに質に拘ってるから
まずは革新高めて
次に要塞攻略のために防衛主義高めて
次に質を落していってる
けど

うちの戦略間違ってるかなぁ？
547 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/07 23:53 ID:Tr9nXgAk: >>539
！
548 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 00:36 ID:MlEJVf14: >>546
うちは中央→革新で固めてるせいもあって
戦争の疲弊がかなり怖いことになってるので質あげて少数精鋭・短期決戦でやってる。

あちこちで徴兵して全軍まとめて現地集合・現地解散
損耗は無視の突撃一本なのでわりと経済的。

そのかわり叛乱祭りになると国内ボロボロになる綱渡り運営だったりするので
これが戦略として正しいかどうかは微妙（ｗ
549 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 01:22 ID:gJitkJP5: 漏れは政策が全部中央という超個性なし国家
550 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 02:17 ID:zWvdU61Q: 半島マジいらねぇ・・・
不毛にもほどがある
551 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 04:18 ID:EL9YQt88: 反乱起きまくりでフランスは攻めてくるわで大変だ
てか反乱起き過ぎじゃねえのかこれ
552 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 07:20 ID:xWf0iAVS: 反乱起きまくりでスペインは撤退するしで大変だ
てか反乱起き過ぎじゃねえのかこれ
Bush II
553 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 07:32 ID:XLJZYs3o: BushII、あなたは世界の事を知らなさ杉です。
少しはPauseボタンを押して、世界情勢をノートに整理しておくことをお勧めします

あなたのやり方に不満を持つPOWELLより
554 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 07:44 ID:UUvrh68P: まあ日本は大陸進出なんぞ夢見ずにおとなしく鎖国していろ、ってことなのか。
555 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 08:09 ID:PwaEmPE4: しばらく放っておくと明は全土で反乱率＋30とかいうアホみたいな
状態になるので、それまでに東南アジアの国々を占領していくのが
いいかと。マラッカの交易を独占すると結構おいしいし。
556 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 08:21 ID:u6UcMB+u: 遷都ってできないの？
557 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 08:23 ID:W65WKpCU: イベントで遷都する国もある
558 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 08:30 ID:u6UcMB+u: 任意に遷都できればいいのにな
559 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 08:55 ID:g4iXUlUK: >539
英語版のスレでそういう話題があがって
窓モードで出来るやり方が書いてあったような..
日本語版でもできるかはわかんないけど
560 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 09:02 ID:iyyVl2tK: 俺も窓表示できたら嬉しいなぁ。

国家同士の関係をエクセルにでもおこして
この国はこの国と仲が悪いのか、ではどういう戦略を立てるか、みたいな事を考えてみたいね。
561 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 09:40 ID:tTpHQtdO: まあ、日本は金だけばらまいて諸国のご機嫌を取ってなさいってこった
562 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 09:47 ID:3gVuEPAx: >>Bush II my president
ここで弱気になってはいけません。
早速駐留軍を増強し下劣な叛徒共を一挙にせん滅しましょう。
国内の安定度が下がりつつありますが国庫のボタンを多少右へスライドさせれば
まだ何とかなります。インフレなんか気にしちゃあいけません。
困るのは国民の内たかだか８割の貧困層だけです。

さもなくば、私の天下り先が無くなってしまいます。

D.H.Rumsfeld
563 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 10:09 ID:xWf0iAVS: >>562
アメリカ合衆国が国教をキリスト教原理主義に変更しました！
564 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 10:12 ID:tTpHQtdO: アメリカ合衆国は自らを、唯一の世界平和の守護者だと宣言しますた
565 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 10:20 ID:zZqAGUH0: >>550
そんなに酷いのか＞朝鮮
ライズオブネイチョンと陰で言われる某ゲームとは違って結構冷静に
考証してあるんかなこのゲーム。
ただ大陸の不安定さはちょっとやりすぎだと思うが･･･
566 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 11:50 ID:3aYSHxys: そもそも領土の拡大が有利になるとは限らないゲームだからな。
567 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 13:22 ID:j1ruW3S8: >>565
でも英語版の最初のバージョンに比べると、だいぶ遊べるようになってるみたいだけど。
最初はほんと遊べないほどの弱さだったし（まあそれが史実なんだが）
ファビョッたチョンの抗議で、いくらかマシにされてる。
568 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 13:22 ID:VVIq5lAi: フランスとオーストリアとスペインの三大帝国に囲まれたミラノの漏れ。
その三国がよりにもよって我が領土の上でぶつかりやがる。
無関係なのでゲーム上では影響はないけど、
もし現実なら略奪とか兵士の死体の山とかで悲惨の目にあってるんだろうなと思った。
569 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 14:05 ID:EcW5GW3B: 　（　´∀｀）ﾓﾅｰ　

　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ　

　（　｀ハ´）ｱﾙﾖ　

こいつ等は、肌の色は同じくせに、どうも文化を共有できないらしい
570 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 14:11 ID:1RSrdBsW: 我が名はクワウテモック、ティノチティトランの豹の戦士。
などといいながらアステカやってみたが、
カスチランが来たっけ数百人に数千人のアステカ軍が崩壊する様が見れますた。
なんとか１５００年代半ば以降生き残る術はないものか・・・。
571 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 14:11 ID:fV92KwrX: >568
中世の戦争は死体の山ができるほど死者は出ない。
百年戦争なんて100人対100人とかそういうレベルだし。
略奪はひどいけど、でも根こそぎにしちゃったら次取れないので
そんなにひどいのはあまりない。
572 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 14:28 ID:EQT/XjL2: 安定度って何なんだよ　+3なのに反乱起こりまくりじゃねえか
反乱リスクってどうやらった下がるんだよ
閣下じゃねえよクソが
573 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 14:29 ID:ihJKZ/Uj: 身代金目当てで捕虜にすることが多かったとかどっかで見たな。
574 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 14:34 ID:xxcawNoV: >>572
　都市情報で反乱リスクって所８％くらいなってない？
　しばらくカーソル数字のとこあわせてると内訳でてくるから
　みてみ
　イベントで＋補正されてたり
　宗教寛容度ちゃんと設定されてなかったり
　併合した直ぐのとこは＋３ナショナリズム補正されていたり
　戦争のやりすぎで疲弊度溜まってたりとか

　＋１０％超えるとリロードも嫌になってくるけど
　＋８くらいだったら根性でリロードでデータ拾いなさい
575 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 14:43 ID:lQcKt2fF: 戦争すれば兵隊がどんどん減ってくけど、
あれも死体になってると言うより、逃げ出してるのがほとんどなんだよな。
軍隊を移動するだけで1%逃げてくし。

まあ脱走兵が付近を略奪して回ったりするので、地元としては迷惑な話だが。
576 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 14:58 ID:VVIq5lAi: >>571
1794年代なのでげす。
70(7万)60(6万)の衝突がありふれてて凄いです。
577 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 15:40 ID:IhOn/CMB: http://euasia.typhoongames.com/jp

EU2 Asian Chapters 日本語HPできてます。

CKで開発が止まり、EU2AC海外版で開発がほとんど止まっているようですが
通信対戦機能の無い...Versionであれば、来週にはパッチが公開されるかもしれません...
578 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 15:54 ID:EQT/XjL2: ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 2やってくる
579 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 16:01 ID:zZqAGUH0: 内政設定いじくっても領土が不安定にしかならんなー。序盤だからか？
地方分権を中央集権にするので国内がは分かるが、軍隊を海軍主義や質主義
にするくらいでいちいちファビョるなよ･･･
580 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 16:02 ID:TYvOp3HW: 日本人も中国、朝鮮も俺からみれば同じ
581 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 16:12 ID:C+DKX5lG: 初プレイをイングランドで始めてようやく1500年。

フランス、ブルターニュ、スペインなどの大陸国とは土下座外交で初期の領土を保全。

国内は国内でスコットランド、エールともこれまた土下座外交で、両国とも平和裏に
自国へと併合させていただき、併合から30年も経つと併合反対派の方々の反乱祭り
も沈静化して国内外とも非常に平和。

財政も土下座外交費用以外は出費の必要もあまり無い為、単年度黒字を計上できるように。

といったところでようやく探検家の方々が仕官してくれたので北米への殖民を開始し始めた1500年。

これはこれで楽しいけど････････我ながらヘタレですなぁ。
582 名前：１７歳無職 投稿日：04/04/08 16:17 ID:rAuaFawH: 超簡単に設定してても何でこんなにむずかしいんだろー？
挫折しそうだよう、ぼくには合わないのだろうか。
583 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 16:24 ID:VVIq5lAi: >>581
いやいや
平和を勝ち取るプレイってのは現実でもEU2でもなかなか難しいですぞ。
国を平和に富ませてこそ名君です。
まあ派手さがないのでゲームとしては面白味に欠けますけど・・・
584 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 16:42 ID:EcW5GW3B: >>582
肥ゲーみたいに、世界統一しようとすると、
　ヾ（'A`)ﾉ　ﾜｶﾗﾅｲﾖｰﾓｰ
　へ/ﾍﾉ
こーなる

気楽に、思うがままにプレーすべし
585 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 16:53 ID:xOniApxg: >>579
領土が広くなるほど安定化のコストが上がるからより辛くなる

＞軍隊を海軍主義や質主義にするくらいでいちいちファビョるなよ･･･
そりゃ、軍の編成が変われば、貴族、豪族なんかの利権構造やら何から変化が生じるから
不安定化するのは当然かと
586 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 16:58 ID:o7llAoKp: http://www.kids-station.com/game/eu2/home.htm
公式日本語サイト
587 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 17:04 ID:xOniApxg: >>582
勝ち負けを競ったりするゲームではないから。（それを追究するとつまらないと思う）
多少歴史に自分の手を加えることができる歴史シュミレーターと思ってﾏﾀｰﾘ楽しむのがよいかと
588 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 17:05 ID:xOniApxg: シュミレーター＿|￣|〇
589 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 17:20 ID:VVIq5lAi: 何だか公式まで出来てメーカーもやる気？
もしかするとあの発売中止になったあれは追加パックあたりで発売されるかもしれませんね
(￣ー￣）
590 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 17:24 ID:3aYSHxys: あるわけないべ・・・

てか有志による日本語化が進んでいるので、いらないっぽ。
591 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 17:33 ID:wbtOykdo: 出ないものは出ない。いつまでグチグチ言ってんだ？
592 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 17:38 ID:I/UJlFNk: メディアクエストがこんなページを作るなんてありえない
593 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 17:50 ID:VVIq5lAi: >>591
お前が死ぬまで。
594 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 17:55 ID:2nGkUHib: 転載は忘れた頃にやって来る
595 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 18:00 ID:zZqAGUH0: >>585
確かにそうだが、どの項目いじっても不安定化するから
序盤は内政項目デフォで逝った方がいいのかな？
数十年のスパンで、多少不安定になっても大丈夫なやってける体勢を
見計らうとかかな？よくわからん。
596 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 18:43 ID:PwaEmPE4: 内政のパラメーターは、序盤を乗り切ったら10年に一度調整していった
方がいいと思う。終盤になって大帝国だと毎月100D以上安定につぎ込ん
でも安定度1上げるのに4～6年とか平気でかかる。

入植者を多めにもらうようにして世界進出（保守主義、自由貿易、海軍重視）か
技術重視で軍事大国（革新主義）のどちらかが一般的かな。
597 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 18:51 ID:+l7tWi1E: まあ、海軍主義への移行は陸軍の関係者にとっては面白くなかろうし、
質重視ということは兵士数の減少につながるから、失業を恐れる兵隊さんの不安をかき立るんだろう。
598 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 18:55 ID:+l7tWi1E: 単一民族単一宗教なら安定度が＋１あれば反乱祭りになったりしないからな。
民族や宗派の違う地域だけに軍隊を置いておけばなんとかしのげる。
599 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 19:10 ID:QWQaf4pJ: ハノーファーでやってて、領土１２くらいの時、
外交併合したい国がプロテスタントに宗旨変えしてしまい、
追っかけて宗旨変えしたら、安定－３になって反乱祭りになったが、
最初の同時多発的なやつを凌いだら、なんとかなったな。
３年は無駄にしてしまったが…
同一文化で、すでに領内はプロテスタントが主流になってて、
領地数もそんなに多くなかったから平気だったんだろうが、
大領地で雑多な宗教・文化が混在してたら、かなりきついんだろうな。
600 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 19:19 ID:MlEJVf14: そこでヒストリカルイベントですよ。
安定-5に24ヶ月のリスク。鎮圧部隊がたどり着く前に増殖する反乱軍。

やけくそになって宗教ゲージ開いて閉じてをひたすら繰り返すと
あら不思議。全土に溢れ返る下劣な反乱軍。ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
601 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 19:20 ID:xErCMT2E: kitaaaaaaaaaaa-
http://www.kids-station.com/game/eu2/index.html
602 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 19:22 ID:xErCMT2E: なぜか朝鮮を先に紹介するいわくありげな公式サイト

>EUIIで朝鮮は二領域、ヤールー、キョングジューとしか区別されていませんが
EUIIアジア・チャプターズでは八つ、ハムグヨング、ピョンガン、ワングヘイ、ジョンジイ、
ギャングウォン、チュングチョン、ジヲラとジオンサングに区別されています。
>日本も同じくEUIIでは蝦夷地、東北、関東、関西、四国、九州しか
含まれていなかったがEUIIアジア・チャプターズでは新たに
蝦夷地、陸奥北部、陸奥南部、北陸道、関東、中部、東海道、近畿、紀伊、
山陰道、中国、山陽道、四国、北九州、南九州と、詳細に分けられました。
603 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 19:58 ID:VvKZcUiw: かの国からの問い合わせの方が大・・・うわなにすんだやめれ
604 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 20:01 ID:2nGkUHib: >>601
>>586
605 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 20:02 ID:u6UcMB+u: >>600
オランダ独立戦争とかも凄かったな。
その時、オランダ持ってたのはスペインだったが、
見ると反乱率24%。叩けど叩けど次々と現れる反乱軍。
606 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 20:03 ID:B86ynLxH: おい日本のイベントの北条早雲イベントはいつおわるんじゃい。
戦国時代もうだめぽ　反乱祭りでもうぶち切れそうでｆｋｆｌぱｓ
607 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 20:04 ID:xxcawNoV: >>606
そんな貴方
一回中国でやってみ
日本が数百倍プレイしやすいってわかるから
608 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 20:08 ID:zZqAGUH0: >>596
サンクス。このゲーム、何から手をつけていいか分からなかったから
参考になった。カスティーリャだから海軍主義・自由貿易・保守主義
ってトコかな。
欲を言えば、地方分権や貴族政治も打破したいところだが、このお国柄
じゃ厳しいだろな。

>>597
色々憶測や妄想のしがいがあるねぇ、このゲーム。
色んな複合要素が上手く散りばめてあってマゾ的要素も楽しめるw
肥えゲーの一度強くなったら無問題展開に飽きてたからいいわぁ。
まだ全然わからんけど。
609 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 20:10 ID:u6UcMB+u: 正直、朝鮮を細分化した意味がわからんなあ。やっぱ朝鮮人に売るためか。
日本も細分化する必要なかったような。
細分化するなら、島津や毛利、伊達のような地域に根差した勢力は国扱いで良かったんでないの？
実際、島津なんて幕末には日本（徳川幕府）と別に、薩摩国としてパリ万博に出展してたわけだし。
変な反乱祭りで戦乱を表現するより、国同士の戦いにしてくれたほうがスッキリするよな。
610 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 20:10 ID:dGkKPgJu: 安住を求めるなら、インカ帝国だな
611 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 20:16 ID:xxcawNoV: ちなみに漏れは
１５７５ＪＵＬ１１時点で朝鮮は完全併合
中国では上海ともう一顧の交易都市の間の数都市ゲッツできてる
安定度コストが結構高くなってきたんで
しばらく内政に励むかも
因みに朝鮮併合した時にかなりの大陸地図がげっつできたので
速攻南方のポルトガルに宣戦布告して
技術開発コスト安くした
ブルネイ島やマッカサルなんかで数都市奪って都市化に成功してるﾖﾝ
慣れだよ慣れ
612 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 20:22 ID:T0UM3yOz: 公式のシナリオ紹介無茶苦茶だな…

>日本も江戸幕府の統率下とはいえ、キリスト教の流入や朝鮮の侵略など様々な問題を抱えていた。

江戸時代に朝鮮から侵略を受けたのか。そりゃ知らなかった。

>朱元璋を討ち取った後もその猛進は留まることを知らず明王朝のハン中国人はその力を全アジア地域に知らしめた。

完全に意味不明。仮想シナリオですか？
613 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 20:26 ID:zTIASt4P: 朝鮮なんか併合してもろくに地図増えないんだけどなぁ
時期によるのかな
614 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 20:26 ID:6n3RMruy: >>612
歴史の捏造ニダ！って大騒ぎになるぞｗ
あ～、でも朝鮮人は中国人には頭上がらないから、北京大学監修だと大丈夫かも？
615 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 21:13 ID:EQT/XjL2: セーブすると上書きされないでどんどんファイルが増えて行くんだが・・・
616 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 21:21 ID:xxcawNoV: >>615
名前選択してＯＫ押せばいいんでない？
若しくはＷくえいっく
617 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 21:26 ID:NJpFlGvr: >>609
>細分化するなら、島津や毛利、伊達のような地域に根差した勢力は国扱いで良かったんでないの？

禿しく同意。
イタリアの都市国家やドイツの諸侯が国扱いなんだから
その領域の人民を一元化に支配下に置いた戦国大名が国扱いじゃないのは変だな。
もしかして戦国～徳川期も反乱祭りなの日本って？
だとしたらゲームとしても考証のトンデモさと二重の意味で萎えるな･･･
618 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 21:26 ID:nVMVSZbj: >>612
EU2AC日本語版の訳もかなりアレだったが、この翻訳は輪をかけてひどいな
ちなみに原文は http://euasia.typhoongames.com/story.htm
619 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 21:30 ID:X8LN64SW: 歴史を知らない人が翻訳担当してそうな

とは言え、歴史がわかってて英文翻訳もちゃんとできる人って
単価高いんだろうな～
620 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 21:32 ID:IfBE/jAs: >>605
オランダの反乱は単純な対処法がひとつ。たぶんガイシュツ
イベントによって反乱祭が発生したら、
属国として独立させて、その後外交併合すればいい。

とりあえずウィーン条約の１６４８年まで併合は待ってみたが、
１０年経過即併合でも反乱祭は終息してるのかな？かな？
621 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 21:32 ID:Coy2yloF: まあ

ぶっちゃけ
日本は歴史ではかなりマイナーな国だからな
622 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 21:38 ID:RLjaKsUI: >>617
Europa Universalis ってタイトルを読めばわかるように、
これはもともとヨーロッパ列強を再現するゲームで、
日本はあくまで付け足しだったんだよ。

なんだが、
州を細分化してイベントを何個か付け加えさえすれば「アジアチャプターズ」を名乗れる、
と浅薄な考えを持ったやつがいて、それがそもそもの間違いだった、と。
623 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 21:42 ID:X8LN64SW: >>605
属国として独立したオランダは国教が改革派になると思うのだけど
カトリックのスペインで外交併合できる?
624 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 21:45 ID:u6UcMB+u: >>620
いや、漏れはハノーファーでやってて、オランダ反乱祭りを対岸の火事と見てただけなんで。
んでもって独立したオランダを外交併合してｳﾏｰ。
世界地図ゲットしたんで海外進出したいけど、ドイツを統一し第二帝国建設の夢の捨てがたい。
ところで、スペインだとカトリックだから、オランダを外交併合できないんじゃないかな。
625 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 21:48 ID:NJpFlGvr: >>621
肥えがEUⅡのシステムパクってチン５作れば･･･まぁ無理だがw

>>622
アジアはおまけ程度とは前評判で聞いてはいたが･･･
日本がここまでトンデモな扱いはちょっと萎えるな･･･
このスレの話だと明もトンデモでおまけに漢字表記じゃなくて誰だか分からん
らしいし。
まぁ朝鮮は至極妥当な扱いみたいだがw
626 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 21:49 ID:IfBE/jAs: >>623
アムステルダムをカトリックに改宗しておくしかないよな

オーストリアやってたときだったんで、やっぱり宗教がネックに
しつこく宣教師送ってなんとか変えよう
627 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 21:52 ID:I/UJlFNk: 要は香港人が諸悪の根元
628 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 21:57 ID:u6UcMB+u: だいたい首都がいきなりKantoってのも無茶だし、
CoTがSanin Doってのもな…North Kyushuだろ。
629 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 22:00 ID:zZqAGUH0: ＞朝鮮の戦艦、亀甲船について語ろう。朝鮮が世界的に誇る発明の一つで
＞当時その戦力は圧倒的なものであった。疾風のごとく戦場へ駆け出され、
＞嵐が過ぎ去った後を彷彿させるような光景を海上で作り上げた。その力を
＞誇示するかのようにスペイン軍やポルトガル軍が侵略してきた時も大活躍
＞をし、初めて導入された壬辰倭乱でも勝敗を左右する決め手となった。

＞＞スペイン軍やポルトガル軍が侵略してきた時も大活躍

ﾎﾟｶｰﾝ
630 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 22:01 ID:u6UcMB+u: >>629
捏造もここまでくると清々しいものがあるな。
631 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 22:05 ID:nVMVSZbj: >>625
でも日本用に用意されてるイベントを見てると、
下手な日本人より日本史の知識のあるスウェーデン人が作ってるとわかる。
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/event_nip.html とか見てみそ。

宗教改革で大荒れに荒れたヨーロッパ近世の宗教戦争を中心的テーマにしてるので、
それに最適化したシステムになっていて、
裏を返すとアジア地域の政治状況を再現するにはもともと向いてないシステムなんだが、
その制約の中でかなり良く頑張ってると思う。
632 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 22:07 ID:Z3B+Bvyj: 日本語版ページができたら途端に
ゲーム買う気は無いが文句はつけたがる人が増えたようだな(笑)
633 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 22:13 ID:u6UcMB+u: >>632
つーか、アジアチャプターズはどうかと思うよ。
英語版のまま移植でもぜんぜん問題ないと思うんだが。
余計な手を加えて質を落としているような気がする。
634 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 22:16 ID:3aYSHxys: それより、日本語版の発売で
もう発売から何年もたってるこのゲームの話題が盛り上がってきてるのはよいことだ。
うれしい。

というわけで、EU2Aを堪能したらHoIやVicもやってみよう。
Vicは19世紀の初頭から一次大戦までのゲームなので、日本でやると
幕末から日清、日露という燃える時代がプレイできるのだ。
635 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 22:19 ID:NJpFlGvr: >>631
サンクス。
日本でやる時の楽しみが減るから、全部は見なかったが
「コシャマインの戦い」って初耳だったよ。マニアックだw

まぁ文句言う前に俺はゲームに慣れないと。
このスレでちょっとやり方分かったけど、あとは適当に投資とかやってみて
痛い思いして何度もやり直さないと感じが掴めそうもないな。
こんなに長ったらしくて、使えないマニュアル初めてだw
636 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 22:20 ID:I/UJlFNk: >>631
>>627
637 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 22:25 ID:u6UcMB+u: エディタで群雄割拠の日本を作ることはできないんだろうか。
638 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 22:37 ID:1vcKqXSM: >>637
2年程前から始まったマップエディタがいつの日にか完成したら可能であろう。
Inferisゆっくりがんばりや～
639 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 22:38 ID:EQT/XjL2: セーブ時に落ちると何とも言えない心境に陥るな
640 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 22:39 ID:MlEJVf14: 群雄割拠するとそれぞれの国内イベントで困りそうな予感。
641 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 22:45 ID:6CY1ffbc: スペインプレイしてるんだが、インカとかの新大陸の住人を虐殺しまくることって
できないの？
642 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 22:47 ID:tTpHQtdO: >>641
普通にできるよ
新大陸発見したかい？
643 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 23:27 ID:NJpFlGvr: カステラでやるとアラゴン併合イベントあるらしいけど、大体どういう条件で
起こるんですかね？
644 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 23:37 ID:1AZKvwB+: 勝手に
645 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/08 23:43 ID:XLJZYs3o: アジアチャプターズなのに琉球が無いのが欝・・・
１５世紀の東アジアで最も安定していた国なのに・・・
646 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 00:11 ID:wRYUSPWl: そもそも壬辰倭乱に成ってる時点で日本人が書いたと思えんな
647 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 00:25 ID:3glPBn1J: なんせ日本でプレイしていて朝鮮出兵のイベントが無いからな。
完全に朝鮮側のイベントとして書かれている。
648 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 00:30 ID:6Q10HlBQ: >朱元璋を討ち取った後もその猛進は留まることを知らず
>明王朝のハン中国人はその力を全アジア地域に知らしめた。
>不幸にもこの中国、日本そして満州の間に存在した朝鮮は
>いつもいずれかの国に吸収される危険に晒されていた。

文章になってないので原文読んでみた
わからないとこ無理矢理意訳でこんな感じ？↓

朱元璋の反抗で流された血が渇く間もなく、
ついに明という「王朝」を取り戻した漢人は、中華帝国の力をアジアに知らしめはじめた。
不幸な朝鮮は明、日本、それに好戦的な満州族の間で常に締め付けられ、
彼らに併呑されてしまう危機から逃れられた事はなかった。
649 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 00:39 ID:tu+wSXw3: >>647
イベントファイル見る限り日本でもあるようだが。

EVENTNAME3881;豊臣秀吉が韓国への侵略を企てる
1592/01/01
Triggerは朝鮮が存在している事。
650 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 00:46 ID:GLklcYeK: >>647
あるよ
出兵するか、扇動するか、出兵しないかが選べる
651 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 00:58 ID:uJpWXMtD: なんせ秀吉のせいで色んな起源や資料がなくなるわ、数百年土地が荒廃したままだったって言うんだから、名称とか朝鮮視点なのは仕方ない罠w
．．．ハン板臭くてｽﾏﾇ。
652 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 01:09 ID:+jh71K6Y: >>648
日本と女真はともかく、明って朝鮮を併合しようとしたことあったっけ？
653 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 01:19 ID:gxgNjl1b: 半島の歴史って、服従の歴史だな
１度も他国を征服したことないのに偉そうだ
654 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 01:30 ID:r4Zs+fiL: グランドキャンペーンの説明

>西暦１５９０年頃、主に牧場生活を営む静かな島であった美麗島も
>海外侵入者により戦場地帯と化す。
>オランダとポルトガルがその地の資源を争う中、
>中国から派遣された國姓爺によって現地の人々は統一され
>西洋人達を追い返したのであった

なんじゃこりゃｗ
655 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 01:32 ID:dlqgIISu: >>653
色んな国の手先としてなら方々への出兵歴があるぞ。
勝った事はないから征服歴はないが・・・・・・・・・
あっ、でも第二次世界大戦では戦勝国だったな。自称だけど・・・・・・・・・
656 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 01:37 ID:YzIVOEV5: 日本公式、海外の公式をweb翻訳で訳したんじゃねぇの？
支離滅裂な訳でわけわからん
657 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 02:17 ID:2+RBVQwS: >>654
多分、鄭成功によるオランダからの台湾奪還のことを言ってるんだと
思われ。

グランドキャンペーンを明で始めると最初は面白いけど後々えらい事
になりますな。
とくに土木の変辺りから反乱祭り。もうだめぽ(´･ω･｀)
658 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 02:30 ID:tywSbIdB: （國姓爺合戦を知らないと）鄭成功であると見抜くのは難しい
659 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 03:04 ID:sZVyj8X6: 中国から派遣される鄭成功も嫌だな
660 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 05:57 ID:dWu7MkAG: ナポリでやったけど、途中で嫌になったよ。教皇領うざすぎ
戦闘状態になったら、みんな赤くなるし、他国が併合したあと、
ローマが、その国の中の１つの州って位置になったから、攻めて割譲させたけど、それでも赤くなる
１つの州から成り立ってる国のインチキ常備軍も鬱陶しいし
兵数九万ってどこからそんな金が出てるのかと…
661 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 07:24 ID:fBE9XBGG: >>660
漏れがトスカナでやったときはモデナとシエナを併合して、対抗できるだけの力が付いた頃
宣戦布告してきやがったので、返り討ちにして短期決戦で併合したな。
ただ、併合したままだと、カトリック諸国に大義名分を与えてしまうんで
ローマ１国与えて属国化して統治するしかなかった。
でもナポリだと教皇領なんとかしないと大陸に進めないから辛そうだな。
662 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 07:49 ID:XIIz0d6T: ポカホンタスとロヨラとモンテツマ
いっぱい使ったら結構面白いゲームになるね
敵にも金や開拓民はいるみたいやから
思いっきりどんぱちやりたいなら
お勧めかも
663 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 08:12 ID:KfREsJhy: >657
ティムールなんかもっと悲惨だよ。途中でムガール帝国になるために
無茶苦茶な反乱イベント連発するから。
664 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 08:51 ID:v0SGyTPY: >>662
俺は普通につまらんくなると思う
665 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 09:40 ID:upTVYkot: 升するとつまんね
ただのイジメになる
666 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 10:42 ID:reuy2rCJ: ふと中国を見てみたら反乱率が113%になってたよ。
みんなは最高どれくらい？
667 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 11:45 ID:tppHIqvd: 欧米人からみたらアジア人なんて動物ぐらいの扱い
現地に行くとよくわかるよ
彼らがいかにアジア人種を軽く扱ってるかがね
特に今でも階級社会が残ってるフランス、イギリスなんかはね
668 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 11:49 ID:mt+1ff/m: 日本人からみても、ガイジンなんて動物くらいの扱いなんだが・・・
669 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 11:52 ID:XIIz0d6T: ＣＰＵだってチートやってないかなぁ？
いくらポルトガルで始めてもテク研究しないと開拓できんが
ＣＰＵのポルトガルは
ｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ南方に侵入してくるんだが・・・・・
670 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 11:55 ID:FWDKCv1I: 既出だったらすみませんが宗教寛容度をすべてＭＡＸにする
ベラボーなテクを発見したので報告します。
やり方は簡単。
どの宗教でもいいから寛容度を左端まで動かしダブルクリックで固定。
それから戻るで一回設定画面から抜けてもう一度開くと
宗教寛容度がなぜか右端（つまりＭＡＸ値）で固定されています。
これを繰り返せばすべての宗教に寛容な心の広い国家の完成です。

もっともこの行為はゲームバランスをかなり壊してしまうため
楽したい人以外はオススメできませんが…
またこの現象の発生理由が私が行ったデータ改ざんの結果生じた
バグだった場合は…諦めて下さい。
671 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 12:11 ID:uo299iiz: このゲーム、イベント追加とか結構簡単に出来るの？
それならMODを作ったりとか出来るんじゃないかなあ？

あと戦国時代の各武将を独立国扱いにすると、
幕府になってもなんか徳川国に従う属国群ってことになるんでないの？
672 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 12:19 ID:xQ6zFaGd: >>671
実際、外様大名なんて徳川国の属国みたいなもんだし、
その領地から直接に税金取ってたわけでもないんで、
史実に即していると思うけどな。
日本が一つの国になったのは明治維新以降だよ。
673 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 12:29 ID:OiWQlewo: 各大名家をそれぞれ独立国に設定すれば、
ひいきの大名家を使って
列島を統一するという目標もできて、
日本プレイも俄然面白くなるだろうな。

正直、大陸進出のために
１．満州と同盟
２．朝鮮を侵略
３．明の領土を切り取る
ってお決まりのパターンばっかりなのは飽きた。
674 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 12:31 ID:5SeaDyq9: 陛下
EU2ACの窓表示技術への投資を充実させて下さい
675 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 13:00 ID:o8JfTX4U: >673
それってセオリーなのか・・・？
大陸に手を出さないまま、東南アジアの植民を続けて、
外交で満州・朝鮮以下アジア全域を属国化してる私のプレイは異端だったのか。
676 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 13:09 ID:e1jfHEdB: >>675
肥厨はスルーの方向でﾖﾛ
677 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 13:28 ID:OiWQlewo: >>675
そうか、そういうプレイもあるね。
異端っていうより、
ただ単に俺が気がつかなかっただけだ＿|￣|○

>>676
肥厨ってのはあながち外れではないが、
いちおう大名家独立は、
ベネチア、ジェノバ、教皇領でやる
イタリア統一プレイみたいのを、
日本でもしてみたいなあと思って言っただけ。
678 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 13:43 ID:6Q10HlBQ: >>672

>日本が一つの国になったのは明治維新以降だよ。

というのを見ると日本に天皇家があったのはラッキーなことだと思わされるな
フランス人などは王の首を刎ねたのを今でも嘆くことがあるというし
679 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 13:49 ID:kWjtH13l: 英語版はともかくACは朝鮮手出しても
反乱リスク抱えるだけで全然おいしくないしな。

北方に殖民してロシアまで行ってしまうのも楽しいぞ。
680 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 13:52 ID:YfAGWczf: 大陸なんてやんだ。
おらぁ、海さ行きたいなあ。
ハワイとかアリューシャン、ニューギニア
西海岸なんか行けないかなあ
681 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 14:03 ID:wd4cCa9h: いまだに窓モードでやれてないやついんの？（ププ
682 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 14:17 ID:UJv0NJgZ: 陸地に未知の土地がなければもっとよい
683 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 14:36 ID:5SeaDyq9: >>681
裸体うｐするから教えて下さい。
684 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 14:44 ID:KMndtQ+b: 大名家独立というのはこいうことか？
英語版故に国数は少ないが、国を分けるだけならさほど難しくはない。
ただ、イベントとかは個別に造る必要はあるが。

http://up.isp.2ch.net/up/ae50a443899b.jpg
685 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 14:58 ID:PG4mneUB: ２００４年　４月　８日公式WebSite公開
近日パッチ公開予定

彼らの考える近日とはいつのことなんでしょうか
686 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 15:30 ID:OeZqWIWX: >>682
素直に Victoria をプレイしてください。未知の土地はありません。
アフリカを舞台に植民地切り取り合戦もできます。さすがに極地探検はできないけどな。
687 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 15:31 ID:L6Vpy6Uk: このゲームの噂を聞いてスレを覗きに来ました
今はC3C日本語版にハマってる最中なのですが(w
EU2ACもかなり楽しめそうですね・・・

一応このスレを1から読んでみて結構buggyな印象を受けたのですが
patchも出たようですし今は安定したと考えて良いですか？
日本語版の安定度があまりに低いようならば
英語版の購入等も検討したいと思っていますが
さすがにちょっと敷居が高いかな
688 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 15:40 ID:e1jfHEdB: >>677
グランドキャンペーンの時代だと、室町幕府は健在で戦国時代ほど荒れておらず、
有名大名といっても細川・斯波・畠山・山名・赤松氏あたりな上、群雄割拠で覇を
競うというイメージにはほど遠い。
この時代に「お気に入りの大名」がいるヤツは、重度の日本史マニアだけ。

応仁の乱～徳川幕府成立までの戦乱期は１世紀程度でしかないし、EU2の
システムでは表現力不足。この時代と地域に特化しているぶん肥ゲーのがマシ。

徳川政権時代を幕府と諸侯との属国関係と捉えることもできるが、世界史的にも
稀な安定期は、EU2の不安定な属国関係として表現するよりも、統一国家として
表現するほうがリアリティのある展開になる。

日本が妻乱から大名出せとかイベント増やせというのはかまわんが、このゲームと
日本の歴史は相性が悪く、どこまでやっても違和感が残る。
689 名前：688 投稿日：04/04/09 15:41 ID:e1jfHEdB: このゲームの真骨頂はヨーロッパ地域でのゲームバランスにある。
だから、萌え要素抜きで語るならヨーロッパ諸国のほうが数倍面白い。

いつまでも日本にこだわるのは、信長の野望を織田家でしかプレイしないのと一緒。
むしろ、主役の織田家と脇役の日本の差があるので、日本プレイのほうが妻乱。

キミも肥ゲーマニアなら、はじめは信長や秀吉しか知らないようなヤツが、信長の
野望をやってるうちにマイナーな大名やマニアックな武将に愛着を持つようになる
のを見てるだろ？
曹操の名前も知らないヤツが、赤壁の大敗だの関羽の千里行だのを熱く語るように
なるのも見てるだろ？

いまは興味がないかもしれんが、とりあえずカステラかポルトガルで豪快な植民地
プレイを楽しんで見れ。慣れたらヨーロッパの小国で泥沼の外交戦に手を出して見れ。
実は肥厨な漏れも、そうやって世界史に萌え始めてるところだから（笑
690 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 15:48 ID:dWu7MkAG: >661
俺の場合、ナポリで教皇領に開幕宣戦して二州割譲させたから、
半島の大部分は確保してるんだけど、ベネチアもジェノバもオーストリアもでっかいから
ばっちり蓋されてどこにも行けない。
しかも史実では併合された後に、出て来る君主の能力がいつもﾖﾜﾖﾜ
外交にめちゃ金かかって萎え
691 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 16:38 ID:KfREsJhy: まあ、EU2で日本の大名家を全部別々に…というのは、
ばら戦争期になったらイングランドの
ランカスター家とヨーク家を独立した国としてあつかえ、
というようなものだな。
692 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 16:40 ID:KfREsJhy: あ、でも大名家を独立国にしたければそういうシナリオを自作することもできるよ。
693 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 16:57 ID:T/+BdVnR: EU2ってやり方がイマイチわからんのですが
誰か教えてください。
もしくはHP等教えてくださいませませ
694 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 16:57 ID:DiiwO8bh: 【Victoria】Paradox 7世【EU2/HoI/CK】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1078418762/
695 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 17:09 ID:r4Zs+fiL: >>660
免罪符とか寄付金で儲けているのでせう

ところで実際の中世では聖地奪回でなくても十字軍を宣言するのが普通だったみたいだね。
下手すると「自称十字軍」同士の戦い・・。
696 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 17:10 ID:px0spEef: このゲームやってると本宮ひろ志の漫画思い出す
697 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 17:12 ID:DfBF1rss: >>670
左端にカーソルあるほうが宗教寛容度がぶっとんでいて
宗教による反乱補正マイナス3万超えてるけどな。
右側の方が損してるわな。
698 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 17:21 ID:0iyxp1sG: 徳川時代は、封建制といっても中世の西欧諸国や近世ドイツと比べれば、
比較的中央集権が進んでいたといわれるよ。
699 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 18:38 ID:e1jfHEdB: いまさらだけど、日本語版のイベント効果の「インフラ－５」とかの表示って
「インフレ率」のことなのな。
陸軍とか貿易への投資は100単位で増減するのに、なんでインフラだけ桁が
違うんだろうって不思議に思ってた。

「カネ－１００・安定度－１」「インフラ＋１０」みたいな選択肢を選ぶ
ランダムイベントで、選ばせる必要なんてないだろ～と内心小馬鹿にしつつ、
毎回「インフラ」を上げるほうを選んでた・・・orz
700 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 18:41 ID:M/e7rWWR: インフラとインフレは違うでしょ。
701 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 18:56 ID:e1jfHEdB: >>700
違うのは百も承知。
いま確認したら「汚職」ってイベントで「インフラ＋１０」の選択肢が出てた。
たぶんコレを選ぶと「インフレ率」が10%上がるんだと思う。
702 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 18:59 ID:o8JfTX4U: 誤植だのうそりゃ・・・
703 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 19:15 ID:upTVYkot: インフレインフラはすでにパッチで治ってるけど
704 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 19:16 ID:LukswGwd: なんの疑いもせず、その当時の汚職はインフラの整備に役立ってたんだぁ。
公共投資の談合とかと一緒なんだねぇ、と本気で納得してたよ＿|￣|○
705 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 19:25 ID:Mg4Kywg1: 公式HPの戦国時代の説明、三日天下をそのまま訳したのだろうか？
706 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 19:44 ID:a9cnUnoI: このゲーム好きな人はこれも好きそう
いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part11
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1077603888/
707 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 19:44 ID:PwJSejsg: >>705
なんか英文ページとは全然書いてあることが違う。誰が書いたんだろうな。
708 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 19:54 ID:blA4nSKP: >>696
ヌルハチ子分にした信長がヨーロッパまで征服しちゃうアレですか…
このゲームじゃ再現無理ぽいｗ
709 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 20:30 ID:uo299iiz: BBレートは都市になった植民地でも
和平交渉で奪ったら上がるんだよね？
それ以外の植民地はいくら奪っても大丈夫？
710 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 20:34 ID:5fvpv6Hc: ヒストリカルリーダーとしての徳川家光ってなんでやけに数値が高いの？
movement = 4
fire = 5
shock = 5
siege = 0
711 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 20:40 ID:dOYwKwbb: インフレ率が0の時は、知事の事務所を建てるのはもったいない？
712 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 21:08 ID:0CuAo1s3: >>711
インフレを発生させずに多くの金を毎月国庫に入れられるようになる。
インフレ0％のまま毎月100Dずつ収入が入るとか可能。まあ、そのころ
になると金があまってしょうがない状態だろうけど。
713 名前：712 投稿日：04/04/09 21:09 ID:0CuAo1s3: ああ、英語版最新パッチと日本語版では知事の効果が違うんだっけ。
714 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 21:20 ID:PuRQkpK/: 足利義満だって明と仲良くしたくて交易始めたんじゃないんだけどな。
国内の臣下大名が制御できないほどにデカくて、ぜんぜん収入が入らず
財政が火の車なんで、仕方なしに朝貢貿易に手を出したんだよな。
関わらないでいいなら、大陸とは関わりたくなかったはず。
715 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 21:22 ID:PwJSejsg: >>710
MOD作ってる外人からも「実際には軍を率いたことのない家光や吉宗のリーダー値が高いのはどうよ?」と
ときどき疑問が呈されてるが、
「家康以降ぜんぜんリーダーが出てこないのは悲しいから目をつぶろう」との声が圧倒的の模様。

家光については知恵伊豆も込みのお値段だと考えましょうか。

>>713
今の日本語版だと、知事は建てた瞬間にインフレ率-1%なので、
インフレが1%以上になるまで待って建てた方が良さげな感じ。
716 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 21:31 ID:PuRQkpK/: >>688
例えば中部で始めたら、イベントで斯波→織田→羽柴（豊臣）。
東海道なら今川→徳川、山陽道なら大内→陶→毛利のように
主君の家柄が変遷するようにすれば有名人も出せると思われ。
717 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 21:32 ID:5fvpv6Hc: >>715
外人さんなのによくご存知で。
もっともコリアは李舜臣だけってのもどうなんだろう。君主達もぱっとしないし。火病にならなきゃいいけど。

ところで室町期の天皇が結構優秀なのはどうな（ｒｙ
718 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 21:34 ID:OeZqWIWX: >>714
足利義満はその有力大名を粛清しまくったわけだが。
719 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 21:47 ID:uMpnp6Vi: >>715
>「家康以降ぜんぜんリーダーが出てこないのは悲しいから目をつぶろう」との声が圧倒的の模様。
禿ﾜﾗｗ
720 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 22:00 ID:i3Ml8F0x: このゲームの曲聞いてたんだけどさ

なんか無音部分があったり　途中で曲が切れたり
不良品つかまされたのかな・・
SPACD163_9_Spagnioletta.mp3
SPACD163_3_Danza.mp3
が最初コンマ数秒　瞬間的に音切れ
CD1235_03.mp3
等がいきなり曲の途中でぶち切れ

どういうつもりなんだろう？！
721 名前：701 投稿日：04/04/09 22:24 ID:e1jfHEdB: >>703
パッチ当てたつもりだったけど、落としただけで放置してたよ・・・orz
指摘ｔｈｘ
722 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 22:26 ID:dWu7MkAG: >720
確かに指摘通り
そんないきり立つことなのかどうかはわからんが

>721
俺も最初「インフラ＋１０？この選択デメリットないじゃん」と思って選んで
腰抜かした覚えある
723 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 22:30 ID:fBE9XBGG: >>720
うん、切れるね。
あとは JDCD_315_16_MistressNicholsAlmand.mp3 が開始１秒後に切れるな。
CDDAなら傷とか考えられるけど、MP3だし最初からこんなもんなんだろう。
724 名前：661 投稿日：04/04/09 22:48 ID:fBE9XBGG: >>690
ジェノバは併合できたけど、ベネチアは無理だったな。
ローマ、シシリー島、コルシカ島の諸国を属国化して、ベネチア以外のイタリアを支配下に置いたとき
たまたま探検家が現れたんで、ヨーロッパはあきらめて海外進出することにしたよ。
南アフリカに７州くらいの大植民地作れて、満足できた。
725 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 23:02 ID:/EtdOnXh: グランドキャンペーンで最強国はどこなんだろうか　　　始めは
726 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/09 23:15 ID:0CuAo1s3: 世界征服狙うならイングランドじゃないかな。
1750年くらいまでプレイすると強くなりすぎてやる気なくすのが欠点。
727 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 00:08 ID:R4aIf1yf: ＥＵ２のちょっと後に生まれた亀、2004年4月に死亡

【大英帝国】クリミア戦争中に誕生した亀が大往生
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081519827/
728 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 00:14 ID:kk8ShfM9: >>726
世界征服って全領土獲得じゃないよな？
729 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 00:38 ID:kvf/C21Q: TASSARETに植民したのに、港ができない・・・
海に面してれば港ができるんでないの？
うぅ、アフリカで今見える中立州がここだけだから入植したのに、何故！？
730 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 00:40 ID:dWmoW417: >>729金ケチって交易所にしたんじゃないだろうな?
交易所じゃ港はできんぞ。
731 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 00:53 ID:JkqWjLVD: >>729
海に面してる州全てで港ができるわけではない。
州をクリックしたとき情報ウィンドウの絵に海が表示されてれば港ができるが
全部陸地だったら港はできない。
Tassaret は全部陸地なのでダメ。
732 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 00:55 ID:Y5BiHArZ: 1590年　イングランド使ってるけどフランスと毎度痛みわけ
スコットランドとエールが勝手に独立するしデンマーク辺り領土通って行くしマジお勧め
733 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 01:08 ID:ZtkruVSn: >>728
英仏あたりはやろうと思えばあっさり世界を一色にできる。
モチベーションを保つのは容易ではないが。
734 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 01:17 ID:7oQ9U2mY: リセットを繰り返して日本で東南アジアを支配したけど、
インド半島から西を攻めれば泥沼に嵌りそう。

土地が荒れてて軍がすぐに消耗するし、デリーを中心に結構な大国がちゃんと同盟を組んでる。
兵がろくに集まらないので旧明領で編成して連れて来ないといけない。

仕方が無いのでニューギニアを探索中、気まぐれで南の方にも手を出してみたら
オーストラリアとニュージーランドを発見。
シドニー沿岸部しか殖民できないけど、欧州列強は手をつけてないのでｳﾏｰでした。
735 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 02:08 ID:dWmoW417: シベリアは切り取り放題
原住民は穏やかだし、金もたまにあるし、
冬さえ気をつければ、マジおすすめ。
736 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 02:11 ID:4blhNg4c: このゲーム、ランダムイベントでセーブ＆ロードするかで難易度変わるよね。
安定度低下を忍んで敵国に宣戦布告→ランダムイベントで安定度－３
とかなると、どうしてもロードしてしまう･･･。
737 名前：729 投稿日：04/04/10 03:13 ID:kvf/C21Q: >730, 731
なるほど、だからだめだったのか・・・
参考にして植民地獲得をがんばります。

1510年、やっとイングランドにも探検家の時代がやってきた・・・
738 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 05:04 ID:IiBIuwir: >722
すまない。曲聞いてたら良いなと思ったら
何か手抜きな気がしたのでつっこんでしまったのです。

まぁ　開封時に箱を破ってしまって売るとき値段下がるなぁ
と思ったのが真相くさいですが。

中国の反乱率は私も異常に高いなと思いましたねぇ。
イベントの累計で+83とか出てた時もありますし。
実際中国でプレイしたことは無いのでわかりませんが。

イングランドでプレイ中　冬のアイスランドへ攻め込むと　
相手の都市要塞レベルが上がっていて
陥落出来ませんでした・・。３万くらいの各個投入がまずかったのか
そもそも冬に戦争する私が間抜けなのか。
739 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 05:32 ID:woOB3Cwx: 英語版でもBGMは同じなんだろうか。実は元々こんな曲という可能性も
740 名前：729 投稿日：04/04/10 05:51 ID:kvf/C21Q: 落ちた・゜・(つД`)
ニューゲームにしようかな・・・
741 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 06:10 ID:lKh+S4lu: このゲームやってる人の皆さんが必ずしも世界史が好きだったり、世界史に興味を持ってみたりするわけではないのでつね。
あくまでゲームはゲームってことすかね。
742 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 06:34 ID:wbgiWYsO: >>740
安心しろ。主力部隊の領土が堕ちた時より、衝撃は少ない。
…つーか、立直れん。ミッドウェー後の日本海軍の気分。
743 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 07:20 ID:2oBx0TJF: 移動中になんで兵士減るんですか？
744 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 07:31 ID:wmKE7Vq1: >>743
士気が低いので、
脱走兵が相次いでいたり、
なかなか歩かないのを指揮官が鞭で叩いて歩かせているんで、
死亡者が続出していると思われ。
745 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 08:25 ID:/J26Oyxo: >>736
その予測不能な不条理さこそが国家運営の醍醐味ではないのかと。
そんな漏れの昨夜の初心者プレイ。
かなり自爆も混じってるけど、暇だったら読んで笑ってやって。
もしリロードしてたら、ここまで楽しめないよん。

スペインで南米進出してたんだけど、厭戦効果で反乱が発生しだしたので、キリの良いところ
で停戦。
安定度＋１だったところへ、「政治的危機」とかのイベントで安定度３マイナス。
安定度への投資を100%にあわせ、必死で反乱を潰して回ること数年、ようやく安定度がプラス
に転じたと思った直後、２度目の「政治的危機」と「啓蒙主義の波」ほかの連発で反乱祭りに。

その後もフェリペ２世の破産宣言など不条理なイベントが相次ぐ中、安定度向上を最優先に
選択肢を選びつつけ、反乱祭りを凌ぎ続けること数十年。ナショナリズムも収まり安定度も＋３。
反乱もすっかり収まったなぁと思っていると、急に金回りもよくなり出した。

反乱に疲れ切っていた漏れは、一気に弁護士を配置しまくる。
それでもカネが沸いてくるので、市長も配置しまくる。ついでに工場や宣教師も。
植民地経営って儲かるんだなぁと思いつつ、ふとインフレ率を見ると、なぜか100%近い値に。

100%にしてあった安定度への投資が、安定度が最大になったことで、その分が国庫に回されて
国庫100%になっていた。あんまりな仕様に愕然とする。orz
746 名前：745 投稿日：04/04/10 08:26 ID:/J26Oyxo: なんとか気を取り直し、インフレ率を引き下げる方法を考える。

市長のポストを稼ぐために北米のインディアン居留地を制圧することにしよう。
金山のせいで時間とともに進行するインフレ。100%目前。多少のカネよりも時間が惜しい。
ここは、信じられない物価高に目をつぶり、歩兵と砲兵の混成部隊を、本土で大量雇用して、
海軍Lvを上げまくった成果の快足輸送船でピストン輸送することにする。

開戦と同時にマンハッタン周辺にいる部族を蹴散らし、そいつと同盟組んでたイロコイも
併合。あと少しでもう一部族を併合できるというあたりでフェリペ２世が２度目の破産宣言。
そのせいなのか、派兵してた兵士がガクンと目減りし、全滅しちゃう部隊までいる。
さらに落ち着いていた南米にまで反乱の嵐が波及しはじめたので、泥沼化を嫌って停戦。

ところが、せっかく早めに停戦したのに「啓蒙主義の波」やら安定度マイナスやらで反乱
祭りはエスカレート。
さらにポルトガルが反乱するとかで、$500を払うか安定度マイナス＋反乱のどっちかを選べ
といわれる。反乱祭りにはウンザリなので、カネを払うほうを選択した。
すると、さらに２つもの選択が出てきて、もっと大金を払うか安定度を落とせと・・・

$1000を１回借りれば足りるし、今更多少のインフレも怖くない。カネを払う方を選ぶ。
と、「カネが足りません、借金します」のメッセージが大量出現。
そのなかには「破産しました」のメッセージも。
フェリペ２世が破産宣告したせいで、いつも$1000貸してくれるフッガー家は去っており、
借金単位は$100になっていたのだった・・・
747 名前：745 投稿日：04/04/10 08:27 ID:/J26Oyxo: その後、デフレイベント（インフレ率10%ダウン）２連発に励まされ、地道な反乱鎮圧を
繰り返しつつ、なんとか安定を取り戻す。
ランダムイベントで安定度がゼロまで下がっていたが、ほとんど反乱も発生しない。

しかし金山のせいで年間0.36%程も進行するインフレ。国庫０％にこだわっていると泥沼
になるだろうと思い、国庫へと派手にカネを引き出して、第２次北米制圧の準備にかかる。
本土で大量の歩兵を徴兵し、輸送船でピストン輸送していると・・・

いきなり数十枚ものメッセージウインドウが出現。
とても読んでいられないので、画面下部のメッセージログから原因らしいものを探す。

　　「我が国は内戦状態にあります」

本土・植民地を問わず、半数にも及ぶ都市や交易所が反逆者のものになってる。
タイミング悪く、大量に手配していた歩兵の約半数も反逆者化。
しかも本土は全歩兵が反逆者。
さらに国庫へカネを流し込み、大あわてで徴兵して反逆者に当たる。

反逆者を鎮圧している間に、新大陸の一部がオランダやイングランドに寝返ったが、
なんとか全反逆者を退治。
一息ついて所持金を見ると3000オーバー。国庫割り当て戻すの忘れてた・・・orz
748 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 09:16 ID:Mh4Sz24C: よーしパパ今日はインカ帝国で遊んじゃうぞ
マヤやアステカと仲良くﾏﾀｰﾘと新世界国家作ろう
スペインが来たら一致団結して追い払ってやる！
749 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 09:48 ID:qzTyaN9W: そして哀れに列強に駆逐される>>748
未来が見える俺が先に泣いといてあげる
750 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 10:11 ID:eYN+5imj: 植民地経営ってそんなに儲かるの

ヨーロッパ支配の方が儲かると思ってたが
錯覚だったか
751 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 10:19 ID:JkqWjLVD: 産物にもよる。
金・タバコ・スパイス・陶器・コーヒー・茶・砂糖あたりは儲かる。
ただし調子こいて植民地建てすぎると、需給が悪化して値崩れするので、儲けが減る。
752 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 10:45 ID:2oBx0TJF: 海軍軍需要品ってただの産物ですか？
海軍が強くなるとかおまけはありませんか？
753 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 10:54 ID:JgG1daa1: あらゆる産物のうちいちばんお得なのは、やっぱり金でしょう
巨額の収入を目指すみなさまは早めに新大陸を目指すのがよろしいかと
金山収入の項目が恐ろしい数字にはねあがります

中央アフリカもけっこう算出するのでここもｳﾏｰ

でも全収入における金山収入の割合が三分の一（？）をこえると
インフレが発生するんで、ある程度領土を確保する必要があるけど
754 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 11:14 ID:w+9kn9LX: ttp://www.117.ne.jp/~kure/hako/hako60/abarennbou.swf
755 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 11:23 ID:JkqWjLVD: >>752
強くはならないが、サポート可能な艦数が増えるので、
大艦隊を擁する国だと維持費を低減する効果がある
756 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 11:46 ID:O5bA8cB4: >>745
よく頑張った
俺なら反乱祭りが20年続いた時点で挫折してる
安定度-3イベントの発生率を調整汁！ヽ(`Д´)ﾉ

でもたまにそんなイベントもないと、強国になるとマンネリ化してくるんだよね
757 名前：748 投稿日：04/04/10 12:15 ID:Mh4Sz24C: >>749
ﾊｧ…
事実は予想した以上に酷でした
なにこの国…
騎馬どころか船まで造れない…

気が付いたらスペインが南米の東大陸に上陸してるし
何か問答無用でガンガン植民してくるし。
こっち陸軍レベル1なのにあっちは19…
戦国自衛隊ですか？

しかも「この調子だと次のレベルは百年後」ってナンダヨそれ！！！
ゲーム終わるまでにLv5にならないんじゃないのか？

必死にスペインに貢いで、なんとか生かしてもらってます。
同盟組んだらマヤとかアステカとかと戦えとかいってきますた

ごめん…同志よ…
漏れには君たちが滅びていくのを見守るしかできないよ｡ﾟ(ﾟつД｀ﾟ)ﾟ｡
758 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 13:02 ID:EVdtlea9: だめだ。5分くらいで落ちる。ゲームにならん。。。
759 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 13:21 ID:RORql88q: 産物の金って街までレベルアップさせないとぜんぜん金にならんな
760 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 13:34 ID:Y4TO+Tyb: 上の人の植民地帝国に魅力を感じ
私もスペイン（めんどくさいので１４９２の統一後のスペイン）からはじめました

海岸沿いは植民できるが内陸は植民できない（征服者なんていつ手に入るんだ）
しかも植民費用ばかり出て行くので金がたまらん

アステカ攻めたかったが
なぜかブラジルに攻め込んでしもた
761 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 13:51 ID:dWmoW417: >>760ある程度を越えると1年で１０００，２０００は軽く入ってくるから、それまでガシガシがんばれ。
ちなみに俺の今の植民地はシベリア、オーストラリア、東アメリカ、カナダ、カリフォルニアなどをはじめとした計230箇所。
762 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 14:12 ID:mAEuDsNh: >>760
ただの軍隊でもむりやり内陸に移動させようとすると、たまに内陸州を発見することがある。ただし失敗が多いし兵力が損耗する。
763 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 14:41 ID:NYPkQOIb: >>761
ＥＵ２ってオーストラリアあったっけ？
764 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 14:50 ID:1A7TrLeh: あるよ　東南にチョビット
765 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 14:57 ID:G3zQ9JeZ: 落ちた時の為のセーブで落ちるなんてどうしようもねえゲームだな
早くパッチ出せよ・・・
766 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 15:06 ID:O5bA8cB4: >>763
割れ厨認定していいですか？
767 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 15:26 ID:fo0Gnko/: 下劣な反乱軍が常に一位なんだが･･･
768 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 16:04 ID:Y4TO+Tyb: 金がたらん
また植民地に兵を送り出したいが
いつも送る最中に減っていく

いくら相手が弱くとも数が多すぎてわな
769 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 16:18 ID:gHX2Pmx9: ＣＯＭの操るイギリスが今にもスコットランドに飲み込まれそうなんだが
いつかちゃんと復活してくれるのだろうか…
奴が消えるとヨーロッパ世界が少し寂しくなる…
770 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 16:29 ID:N71uxQe0: >757
とりあえず白人と5回戦争してwhiteman valueの技術開発マイナス補正をゼロに汁。
その後は頑張って地図交換とかして既知の国家数による技術開発マイナス補正を下げて、
頑張ってイタリアあたりに逆上陸して一発逆転。…たいがい無理だけど。
771 名前：Князь Якиманка 投稿日：04/04/10 16:34 ID:uYsaioMb: 18世紀半ばを過ぎた辺りから、やけに落ちやすくなった。
772 名前：748 投稿日：04/04/10 16:49 ID:Mh4Sz24C: >>770
デスね。まずwhiteman valueをなんとかせねば
…って、この名称も傲岸不遜だなぁ

ところで「戦争5回」というのは
「宣戦布告＋平和協定」で1回とカウントするんですよね。
「戦闘5回」じゃないっすよね。そんな甘くないか…

でも、あの強大なスペイン帝国と5回も戦争して生き残れるかな。
奴らなんか四本足の化け物にのってるし、バンバン音がする火を噴く筒をもってるんですよ
我ら偉大なインカの精鋭部隊とはいえ、中世後期(1)では…(´･ω･`)
773 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 17:01 ID:G3zQ9JeZ: 何で我等同士が住む本島南部を我が物顔で占領してるおフランスへ宣戦布告しても民衆は反乱起こすんだよ
お前等まとめてフランス野郎の下僕になってろハゲが
774 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 17:08 ID:Mh4Sz24C: >>773
本来の領土を取り戻す戦いなら一種の聖戦ってことで
政治形態によってはむしろ戦意高揚しても良いはずっすよね…
なんであやつらは何でもかんでも自衛隊派遣ﾊﾝﾀｰｲの現代日本みたいに
反戦論者ばかりなのでしょう
775 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 17:15 ID:N71uxQe0: >773-774
つ、つ、釣られないぞー
776 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 17:32 ID:JkqWjLVD: まあマジレスすると、EU2の時代って、
まだ愛国心という概念が発明される前なんだよな。
戦争てのは君主と貴族のスポーツであって、
領土が増えようが減ろうが民衆にはあまり関係がない。
兵隊たちも別に愛国心に燃えて戦ってるわけじゃないので、すぐ脱走する。
そういうわけで、みんなあんまし真面目に戦ってないから、
戦死者も少なく、ほのぼのした戦争だった。

戦争において愛国心が主要な役割を担うようになったのは
フランス革命以降で(EU2の最後の20年ぐらい)、
これを境に戦死者は激増し、戦争とは悲惨なものの代名詞になる。
777 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 17:33 ID:4KeVSG0+: >>776
ソースは？
778 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 17:33 ID:G3zQ9JeZ: なんだってー
779 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 17:38 ID:QRI57EH2: 十字軍遠征ってほのぼのしてたんだ、初めて知ったよ。
780 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 17:39 ID:3IjwF0vW: >>757
ヨーロッパ人が持ち込むまで、アメリカ大陸には馬がいなかったからな…
てか、ちゃんとデフォルトでは騎兵作れないようになってるんだ。
781 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 17:41 ID:3IjwF0vW: まあ、兵隊同士の戦いよりも、兵隊による略奪強姦のほうが凄まじかったというしな。
782 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 17:44 ID:v36gGQ0G: >>779
これオススメ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480086153/
783 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 17:46 ID:v36gGQ0G: 間違えた
>>779は皮肉なのね
784 名前：776 投稿日：04/04/10 17:46 ID:JkqWjLVD: >>777
渡辺昇一の「ドイツ参謀本部」とかお勧め

>>779
十字軍も愛国心は全く無かったが、宗教的熱狂があったのがアレだったな
785 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 17:52 ID:UAtRBURL: 愛国心以上に宗教は怖いものだと時勢で気づけよ。
786 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 17:59 ID:vTxuyNjY: 「ドイツ参謀本部」ってアニヲタの友人が読んでたけど
何かヲタ系のメディアで紹介されたのかね？
787 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 18:09 ID:N71uxQe0: 戦争自体より、それによって引き起こされる
略奪や増税のほうが領民にとって文字通り死活問題だったわけで。
どうせ戦争に勝って儲かるのは領主様だけで、わしらじゃない。

ちなみに、ただでさえ餓死ラインスレスレの生活を送っていた
中世ヨーロッパの農民にとっては、たびたび起こる戦争や疫病に遭ったら
死ぬか農村を捨てて街道沿いの放浪生活を送るしかなかった。
中世農村の標準的生活については、
ロバート・ダーントンの「猫の大虐殺」↓あたりが簡潔で面白い。
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/26/3/2600170.html
788 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 18:11 ID:hrOSiU4q: >>786
田中芳樹じゃない？
789 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 18:12 ID:5tP6fvTX: >>786
普通の文庫だよ。
大手書店の歴史系の売り場なら大抵あるかな。

便乗だが、新書のハプスブルク家とかイタリア、ドイツ、フランス、イギリスの歴史なんてのが勉強になる。
戦うハプスブルク家ってのが新書であるけど、これも結構面白い。
790 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 18:21 ID:oHyWGcF5: >661
おまい頑張り屋だな。俺はもう教皇領のｱﾎ兵力に萎えてやめちったよ。
ベネチアだけじゃなく、ジェノバも植民してたし、探検家がなかなか出なくて併合ムリポだっだ。
気を取りなおしてスコットランドでやってるけど、イングランドの本土領全部占領して
さぁ、イギリス植民地を占領して武力併合だ、と思ったところで相手の政府が崩壊して
戦争おわっちった
791 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 18:25 ID:QRI57EH2: >>785
第二次大戦期の日本やドイツの愛国主義は
ある意味では宗教みたいな物だとする考え方もあるしな。

本来の愛国心って確か郷土愛みたいな物だったっけ？
792 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 19:04 ID:JdhhMCWi: 教皇っていったら教皇オーラで諸侯をひれ伏して貢ぎ物とかがっぽがぽ。
軍事力は聖堂騎士団とかそういう感じのめっちゃ強いのを従えて諸国切り取りし放題。
挙げ句の果てにはなんか顔っぽい卵か星座っぽい名前の宝石拾って変身しちゃったりとか。

そういう人だと思っていたよ
793 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 19:13 ID:OhJEZXuP: >>792
教皇は強いよ。
幻朧魔皇拳使うし。
794 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 19:58 ID:8Yf6XmU+: 植民地いっぱい作って大帝国プレイは簡単すぎて飽きたので
オスマントルコでやってみたけど波瀾万丈でいいね。

カトリックへの寛容度を最低にしていたからなのか、いきなり6カ国くらいに
宣戦布告されたときには泣きそうになった。敵の大軍を自国領に引き込んで、
補給切れで兵力が減ってきたところで必殺イニチェリぱーんちwithマホメッド二世。
野戦で勝ったら和平して戦う相手を減らしていって、最後は逆襲していくつか併合。

騎兵は得意な地形（平地＆砂漠）だと猛烈に強いけど、山岳地帯とかだと
移動速度も戦闘力もがた落ちなので使いどころを考えないと無駄死にするね。
795 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 20:06 ID:ZzoMmI3S: >>779
サラディンはライオンハートに見舞い変わりの贈り物とか気遣いする余裕があったな。
ヨーロッパ側がDQNだっただけで。
796 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 20:14 ID:ficE6KqD: 「ドイツ参謀本部」を読むなら、
ヴァルター・ゲルリッツの「ドイツ参謀本部興亡史」も読んだ方がよい。
797 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 20:40 ID:hrOSiU4q: スレ違い
798 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 20:50 ID:evEsargi: 参謀本部の時代は本スレ向きかな
799 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 20:58 ID:yYtybZxE: >>782の「アラブが見た十字軍」て読んだことあるけど
イスラム教徒ってのはキリスト教徒と違って物事に客観的になれるんだなーと思った
日本人に共感できるのはイスラム側だったよ
800 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 21:11 ID:1YBJGJBh: まあ
中南米の連中も

そりゃたまらんわな
知らない奴にいきなり虐殺されて奴隷にされるんだから
しかし不思議とそれは歴史的な問題とはならないよな

日本は戦争に大敗したからか今でもそうなのだろうか
801 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 21:18 ID:7Joh/nDY: 基本的に近代以前の歴史は無かった事になってるのが、今の世界じゃないの？
昔は何処の国だって、他民族を蹂躙してた訳だし
802 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 21:22 ID:R4TP+lPo: >>794
私もGrand Campaignでオスマントルコでやろうとしてるんですけど、できるだけ維持率５０％にする等どう頑張っても破産してしまうんですよね～。
803 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 21:25 ID:4blhNg4c: >>800
まぁ、中南米の場合、数百年前の話で、
今は混血が進んでスペイン系の血が入ってない人間がいないからね。
先祖の何割かが侵略した側、何割かがされた側だから。
804 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 21:26 ID:3IjwF0vW: >>801
まあ、モンゴルなんかも多分に脚色も含まれているだろうが、
かなり酷い話がいっぱいあるからな。
805 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 21:28 ID:3IjwF0vW: 馬と車輪と鉄器があれば中南米の人々もむざむざやられはしなかったろうに。
って、Civみたいな話になってるな。
806 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 21:34 ID:yYtybZxE: 最近だと政治的な話になっちゃうから難しいんじゃない？
ユダヤ人へのホロコーストは事実として認めてもチベット人へのホロコーストは
認められないとかさ。
807 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 21:34 ID:JkqWjLVD: 去年の合衆国でのコロンブス祭(10/9のアメリカ発見記念日)には、
コロンブスﾏﾝｾｰと叫ぶイタリア系アメリカ人のパレードと
コロンブスのせいで俺達の先祖はひどい目にあったーと叫ぶ先住民のデモ行進が
一触即発の状況だったらしい。

まあ現実的に考えれば、被害者側がどれだけ影響力を持ってるかで決まるわな。
ユダヤ人は国際的に絶大な影響力を持ってるので、
ナチスは徹底的に非難されてる。
中南米の先住民は極めて弱い影響力しかもっていないので(混血多いし)、
スペインもあまり責められていない。
日本はその中間ぐらい。
808 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 21:39 ID:/J26Oyxo: >>800

そりゃぁ、根絶やしにしちゃえば文句言うヤツもいなくなるからね。
南北のインディオもそうだけど、日本でアイヌのことが問題にならないのも同じ。
悲しいけど、長期的な視野に立てば民族浄化が一番の上策。

インドや東南アジアでの一般的な植民地政策も、結果オーライの感がある。
彼らの多くは自分自身の力で宗主国との独立戦争に「勝利」したことで、国家と
しての一体感と誇りを手に入れた。
もちろん旧宗主国に対する恨みは大きかったろうが、今となっては栄光の思い出と
表裏一体だから、ネガティブに捉えられることも少ないみたい。

と、そこのキミ！
最低の植民地経営敗例を語るのは止めてくれたまえよ？
ヘンなのが寄ってくるからさｗ
809 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 21:53 ID:V87nwQmi: K国併合でつか?
810 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 21:54 ID:ogpVdCkc: なんだなんだ！？
1421年に中国人がアメリカ大陸発見してたって、
さっきのT豚Sの番組の予告でで言ってたぞ？

ん？板違いか！？
811 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 21:59 ID:ZzoMmI3S: やっぱヨーロッパ並に民族浄化しとけば後々問題は残らんからなー。
学校建てたりインフラ整備したりと物凄い手間隙掛けてアレだし。その辺は欧州のが正解だな。
812 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 22:00 ID:CdTCG10w: ttp://bookweb2.kinokuniya.co.jp/htm/4789721663.html
これがネタ元かな。
あの番組は前科があるからなぁ。
813 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 22:02 ID:yYtybZxE: 植民地経営とかの話聞いてるとVictoriaやりたくなってきた・・・
でもHoIと違って日本語版が出るかもしれないから迂闊に手を出せないし
814 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 22:03 ID:Gt5/2u+A: >>776
>>779

>>776の書き込みはヨーロッパ域内（同じ宗教同士というべきか）ではまったくｿﾉﾄｵﾘだと思う。
815 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 22:05 ID:hCrir/10: >>813
悪いこと言わないから買っとけ
816 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 22:09 ID:UAtRBURL: 縄文人がアメリカ大陸に渡ったって話どっかで聞いたことあるな。
817 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 22:12 ID:ZzoMmI3S: シベリア辺りのはアラスカ経由でアメリカにいったっしょ。一応インディアンもモンゴロイドだし。
818 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 22:20 ID:VWQy0+Uf: ホイ欲しい
なんでホイ日本語版ださねーんだよ
ホイ欲しい
819 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 22:22 ID:lKh+S4lu: HOIはEU2とはまた違った面白さがあって好きなんでつがなんとか日本語版発売しないものだろうか。
英語版はパッチ当てると日本軍も膨大な顔グラがつくから（信憑性は疑わしいが、、）、キャラゲー的面白さがありまつ。
おまけにキャラごとに能力値や得意技の違いがあって、気にいった将兵は活躍させればさせるほど成長するので、信長の野望シリーズでいえば、天翔記のような育てる楽しさがありまつ。
おすすめ。
820 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 22:29 ID:3zTDvabQ: >>818
出す予定だったけど、どっかから圧力がかかったんじゃなかったっけ？
821 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 22:30 ID:1htINucA: なんで英語版だとだめなの？
822 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 22:32 ID:4blhNg4c: HOIってEU2みたいな感じで時代が違うだけ？
明治以降の天皇でプレイ可能ってのがマズいのかな？
823 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 22:32 ID:VWQy0+Uf: 日本語だと文庫本一冊２時間で読めるけど
英語だと薄っぺらいＴＩＭＥ読むのにも２時間もかかるから
824 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 22:34 ID:dWmoW417: >>821
まぁ英語がわからないという不安からなんじゃないのか?
実際やり始めてしまえば、イベント以外はそう気にならんものだが。
そのイベントもタイトルがわかれば大体書いてあること予想がつくし。
825 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 23:08 ID:evEsargi: >>822
EU2を国家経営ゲームとするならHoIはウォーゲーム
全体的にEU2よりもシンプルで、特に外交や内政は思いっきり簡略化されている
その代わり軍略重視。軍集団を三つに分けて南北中央からモスクワ挟撃とか、
空爆の一時間後に歩兵本隊で制圧とか、そういった「作戦」を考えて楽しむのがメイン。
とっつきやすさでいえばたぶんHoIの方が三倍くらい入りやすい
826 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 23:27 ID:yYtybZxE: EU2英語版が\2,980だったりするのを見ると英語がわからないだけで
損してるな～とか思う

とりあえずEU2ACでシステムに慣れたらVictoria行ってみます
有志による日本語訳もそれなりにあるみたいだし
827 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 23:28 ID:h8tg+LYL: EUⅡ日本語版ですらチュートとマニュアルでやっとこさ理解しだした俺には絶対無理だな。
俺もカスティーリャでやってるけど、アラゴンとポルトガルと軍事同盟結んで
近隣に脅威も無いし、商人が補充次第リスボンに送り込むだけ。
イマイチゲームのコツが分からないな。
グラナダとドンパチやるか･･･まだ1420年代でレコンキスタには早いけど。
828 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/10 23:52 ID:OhJEZXuP: >>819
顔グラはいらないけど将軍が成長するってのはいいね。
EU2にもそういうのが欲しかったな。
なんかいくら頑張っても架空将軍だと大佐止まりだし。
829 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 00:03 ID:gmrHAaCM: >>828
すぐに寿命で死ぬしね。
830 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 00:08 ID:Oc1FAtnC: 本能寺の変イベント起こっても織田まだピンピンしてるんだよ
明智は人違いで誰をやったのだろうか．．．
831 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 00:58 ID:sT+XkOhu: Grand Campaignスタート時のイングランドってめちゃめちゃ有利なのね。
COM普通ぐらいだと、ほぼ間違いなくフランス全土占領できるな。
フランスでやると、一回の戦争でイングランド＆ブルターニュ大陸から追い出すのは難しいのだが。
100年戦争で、いかにイングランドが優位に進めていたのかが分かりました。ジャンヌは偉大だ。
832 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 01:05 ID:xFjbnKsE: >>831

そうかな
フランスとスコットランドに挟み撃ちにされて泣きそうなんだが
833 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 01:20 ID:pTbjMiIj: 英語版のチートは使えるんですか？
834 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 01:37 ID:tGuIDkTZ: ぽちっと使ってみればいいだろ
835 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 02:14 ID:igcCjWlD: かつて自分の領土を占領していた国へ耐えて耐えて時を待ち反撃して相手の領土を蹂躪してる時が最高
836 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 02:15 ID:Rt7UeGuB: 要塞：普通が硬すぎる。
陸軍レベルMAXでも攻めきれない。
837 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 02:42 ID:2iLZm8oI: 大砲で囲んで、落城を気長に待つのだ > 固い要塞
838 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 02:44 ID:j8UgssGs: ユニバーサルヨーロッパリス２
839 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 02:50 ID:tGuIDkTZ: 反乱軍って巨大要塞もあっさり落とすけど、空爆でもしてるの？
840 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 02:53 ID:WOtEFcEs: >>836
大砲をそろえると攻城ボーナスが付くので速攻で落とせるぞ。
相手が普通レベルの城壁なら、大砲30で1ボーナス、75で2ボーナス、
120で3ボーナスが付く。

気長に陥落するのを待つんじゃなくて、大量の歩兵＆砲兵で野戦に
勝った瞬間に強襲（長引くと補給切れでどんどん減るので）して強引に
攻略しちゃうのもいい。
841 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 03:13 ID:C1PliOcT: >>839
守備兵が内部から呼応
842 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 03:31 ID:Bkr6Lqmh: 反乱軍って一揆みたいなの想像してたから
スゲェ強くてビックリした
有力な地方領主とかそんな感じなのかな
843 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 03:34 ID:Jt5e7xIC: >>842
日本でやってみれば分かる。守護大名クラスが反乱軍として表現されてる。
844 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 03:50 ID:gmrHAaCM: それに、一揆がヨワヨワだってのは、刀狩り以降のイメージ。
刀狩り以前はフツーに強かったし、怖かったからこそ刀狩りを実施したんだよ。

第一、兵農分離の進んでない時代の国々では、蜂起するほうも鎮圧するほうも、
一般兵はみんな農民だし、正規軍だからって大した武器を与えられないことも多い。
845 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 05:02 ID:WOtEFcEs: >>802
もしかして、軍隊を温存していませんか？
グランドキャンペーン開始時のオスマントルコはサポート可能な兵隊数を
大幅に超えた戦力を持っているので、始まった瞬間にポーズして宣戦布告、
戦争して兵隊を減らさないと速攻で破産してしまいます。

始まった瞬間にビザンツに宣戦布告→2万×2部隊をコンスタンティノープルへ、
残りの2万の部隊を再編成して、ぎりぎり攻城できる戦力をもう一つのビザンツ領
に向ける。一見するとアテネ公国があって南に到達出来なさそうに見えるけど、
アテネ公国の軍隊通過権を最初から持っているので行ける。コンスタンティノープルの
敵部隊が敗走したら一つの部隊で追いかけて全滅させるまで追撃。ビザンツ領を
すべて占領したら南の領土＋金をもらえるだけもらって和平→5年後に併合。
外交官が0から1になったら東の一つしか領土のない国へ宣戦布告→併合。
ここらへんでサポート可能な兵隊数まで落ちるので、あとは普通にプレイ。
846 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 08:38 ID:BdnVWRA+: 780 ：名無しさんの野望：04/04/10 17:39 ID:3IjwF0vW
>>757
ヨーロッパ人が持ち込むまで、アメリカ大陸には馬がいなかったからな…
てか、ちゃんとデフォルトでは騎兵作れないようになってるんだ。

ねぇ、坊や頭大丈夫？
南大陸にはいなかったけど、北大陸には普通にいたからね。
847 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 08:52 ID:uJsN/yL2: 南米の話してんだろ。いちいち揚げ足はいくない。
848 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 08:55 ID:djByaqDI: まあ、元がインカの話だしな。
849 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 09:59 ID:0YXFtznZ: ？北米にもいないだろ？
何の話してるの？
850 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 11:07 ID:2iLZm8oI: 西部劇を見て、「インディアンは昔から馬に乗っていた」と思い込んでる人は、
アメリカ人にも多いらしいしな。
CIV3でイロコイのユニークユニットが馬乗りなのを見たときは笑えなかったが。

もし >>846 が「氷河期に絶滅してしまったが、それ以前には北米にも馬がいた」
ということを言いたいのなら、それはそれで正しいが、
でもそれを言うなら南米からも馬の化石は出ているので、やっぱりダメ。
851 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 11:17 ID:ByOdHrKN: 難易度はどれでやるのが一番おもしろいだろう
852 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 11:40 ID:e/+Bnbc3: >>851
むろんシド
853 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 14:15 ID:pONPJiky: イングランドでやってるけど小国だったクレーヴェがやけに強くなって大変だ
フランスは弱体化したがブールボネ　ブルゴーニュがのさばってきた。反乱起きまくりで大陸管理も楽じゃねえなぽ
854 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 14:20 ID:kFZ8cibB: >>809
あれって、植民地だったんでしたっけ？
855 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 15:05 ID:8pUzbrM+: ↓↓↓↓↓↓　以後何事もなかったかのようにゲームの話題にお戻りください　↓↓↓↓↓↓
856 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 15:23 ID:6CS6yenZ: 併合は属国が10年以上で友好が190以上あればかならず併合できるのですか？
自国とほぼ同等の領地を持っている大国を属国にできたの不安です
857 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 15:50 ID:FM9DJU0x: 気まぐれで始めたスウェーデンだけど・・・
いままでの小国プレイでは味わえなかった、適度なイベント数と指揮官の登場。
最後までやっちまった。
858 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 16:16 ID:AL2kHqT9: >>856
10年以上属国、関係値190以上、宗教が同じ、それと軍事同盟
859 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 16:17 ID:+2JcADWa: 植民地持ってる国は植民地も占領しないと併合できないんですか?
860 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 16:24 ID:jyzodU5X: 南米の金鉱を持っている土地に植民できなかったのですが、植民する前に
原住民と戦ったらだめなんですか？
861 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 16:33 ID:1lgz+qFK: >859
出来ないと思う。植民地は要塞ない所が多いから地図さえあれば楽だけどね。

>860
海沿いにまず植民して、そこから領土が繋がるようにしていけば植民出来るよ。
862 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 16:33 ID:gmrHAaCM: >>859
植民都市だけでよかったはず。

>>860
植民地は、海岸沿いか植民都市の隣にしか作れないよ。
先に海辺のほうに植民都市をつくって、そこから奥地へ切り込んで行くべし。
863 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 16:52 ID:WOtEFcEs: >>860
どのくらいの確率で入植が成功するか見れるので参考に。
原住民の攻撃性や地形によって変わる。確か兵隊を置いておくと
成功率が上がって、征服者を置いておくとさらに上がる。

そのほかに、スペイン、ポルトガル、イギリスとか、歴史上植民地を
いっぱい作った国はボーナスが付いてる。
864 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 17:57 ID:L4VtiUPv: 指揮官死亡とかのイベントって、実際は何も影響がない気がする。
イベント効果で誰々の奉仕を永遠に失いますとか書いてあるのに
その後もピンピンして10年以上働いてくれたりする。
フランスのジルドレ処刑イベントで両方試して見たけどジルドレの寿命は変わらんかった。
バグ？
865 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 19:41 ID:ZsEo26KH: いま、ポルトガルでプレイしてるんだけど
１４１９年に初めて、現在１５７８年で
スペインを併合して、サボイも併合して
フランスの南方地方の４つの州を割譲して
モロッコとフェズも併合して、イングランドからも州を２つ割譲して
アメリカは９つの州とインカ帝国を除くを完全に植民地にして
中国と東南アジアに４つの植民地がるんですけど
反乱ばっかり起こるから、安定度をあげようとしたんですけど
研究費を見たらレベル１８の陸軍の開発費よりも高く
１２０００とかになってるんですけど、何か下げる手とかありませんか？
このままだと１をあげるのに４年もかかる
（属国を作る、領地を減らす意外でお願いします
866 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 19:49 ID:0YXFtznZ: 国内政策を地方分権＆保守主義へ
あと反乱は安定度より宗教政策とかの方が大きな要員になる
安定度+3でも反乱率-5にしかならないし。

まぁ、そもそもそんな巨大な国土を作るのが間違いなきもしますが。
867 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 20:03 ID:ZsEo26KH: 宗教がほったらかしだったので
今度は宗教変革に力を入れてみます。
私は、一度戦争を始めると、勝つまでは続けてしまう性格なので
反乱際が起きても必ず勝つ様にしています（領土を割譲とか、絶対に出来ません
反乱が治まり次代
オーストリアにでも、戦争を仕掛けてみます
868 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 20:06 ID:2iLZm8oI: 今日はイースター
東方正教諸国ではクリスマスよりも重要なお祝いの日でございます
869 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 20:12 ID:8pUzbrM+: そろそろ次スレのテンプレを考えるころあいかと。
870 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 20:14 ID:yMUR5IyY: >>867
自国・他国問わずに民衆にとっては甚だ迷惑なヤツだな (w
871 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 20:35 ID:7fZlZF6e: >>867
改宗しまくるのも手かと。
異宗教の州は税収のマイナス補正だけでなく
安定度投資にプラス補正がかかる(つまり総額が大きくなる)はず。

英語だがここなんか参照。
http://www.chema-cagi.com/eu2/Missionaries.htm

その他、ParadoxのFAQ Forumなんかも読むと色々面白かったり・・
http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?f=64

以下引用。
-----
Each individual province Stability cost depends upon the relation
between your state religion and the province religion:

State Rel. Province Rel. Cost

Christian Same Christian 20
Christian Other Christian 50 +30 difference per Stab level
Christian Non Christian 100 +80 difference per Stab level!

Non Christian Same religion 20
Non Christian Others 60 +40 difference per Stab level
872 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 20:36 ID:NqT3Jn43: リアルDQNですな
873 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 20:41 ID:zFwwcBIe: >>867
暴君キター
874 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 20:53 ID:ONRtbtdW: でも実際のとこ常に勝ちに行って泥沼にはまるより
さっさと講和して内政充実させた方が得だよね。
875 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 20:56 ID:ZsEo26KH: >868
今日はイースターでもあるけど
ユダヤ教とイスラム教も今日は大事に日のはず
普段は日にちがずれるんだけど、今年は３つとも重なっていて
とても珍しい年です。
あと、イースターの日には様々な色（緑や赤、茶色等）のついたゆで卵を用意して
仲の良い人同士で卵の先でぶつけ合います
さらに、パスハ（正式名称不明？）という
ケーキに似た物を作り、それを食べます
そして、この日は仕事や喧嘩等もしてはいけない日です
876 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 21:12 ID:ZsEo26KH: >>872
ゲームだから、何でも良いじゃん
それに最初にポルトガルがもっていた
３つの州の人たちの事しか考えていないので（残りの人は全員奴隷扱い
この本国民が満足で豊かな生活を送れれば私はそれで満足
現にスパイスと茶以外だったら、他の生産物は全世界１位だし
ポルトガルなので、貿易も多儲かりしてるので
彼らはウホウホな生活を送ってるはず

＃自分でDQNって分かったるから、そこは目つぶってくれ
877 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 21:20 ID:1lgz+qFK: 州供給10くらいの土地に３万からの兵で守られたら攻め落とすのむりぽ・・・
878 名前：860 投稿日：04/04/11 21:29 ID:MMtFbRRC: >>862
そうかなと思って、海沿いから作っていったのですが都市まで上げなきゃいけないのを知らず
植民できなかったんですよね。それで、頭に来てやめたんですが、今度日本でやったら
データがいかれてしまい、また新しく日本でやってます。しかし、沿海州に
植民してるんですが、ロシアとぶつかってしまい兵隊がいないのがわかっていたので
戦争して焼き払って和平して植民をしてるんですが、いつかロシアに攻め滅ぼされますかね？
879 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 21:36 ID:n1FFX0fE: このゲームって国名の最初の文字が半角だけど（　「ﾌランス」　とか　「ｽペイン」　とか）、
これって仕様なの？　みんなもそうなってる？
いや、ゲームには支障ないからいいんだけど。
880 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 21:59 ID:2IQPEfY9: 宗教寛容度に応じて安定度コスト変わると面白いと思った
881 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 22:11 ID:+55ZSdet: >>867のBBレートは大丈夫なのだろうか
最高難易度でそんな感じでやったらBBレート最悪になり世界中から宣戦布告される
882 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 22:48 ID:SAg9azmr: >>81
同感。てゆうかセンスないのかな、漏れ。
宣戦の大義名分なかなかできなくて拡張できないし。
883 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 22:53 ID:WOtEFcEs: >>882
仲の悪い小国に金100、10カ月、1％とかで金を貸せ。
ほぼ確実に返済を拒否するので戦争だ。
884 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 23:15 ID:We5mt9Ig: 　明。

　とにかく内政が辛い。
　天子の生活、ってだけでどかんと持っていかれるわ、宦官がのさばるわ。
　もう少し前からスタートなら、建文帝モードでできるとかないのかね…。

　北京遷都しないとか、改革をどんどん進めるとかやってみてるけれど、反乱が
泣きそう。それでも今、無礼な行為に至ったアッサム、ミャンマーを属国化し、
女真族を蹴散らし、朝鮮を属国化。
　日本は反乱祭りやってる…なにしとんじゃ。きちんと国内統治してくれ。
　そうでないと毛等どもが大挙してやってきそうな1600年代に、組んで対抗
できないではないか…。
885 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 23:25 ID:DsVy1xOk: >>877
供給限度の2割り増しくらいの兵力で何度もしつこく攻めれば落ちる。
まぁ2倍くらいの死者は覚悟しないとダメかもだがorz
886 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 23:42 ID:qttfL5Dj: しかし、ゲームでは統一通貨だけど
現実はどうだったんだろう？
887 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/11 23:56 ID:ZsEo26KH: 大体の通過は金で出来てたから
おもりにでも掛けて、取引したんじゃないの？
888 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 00:34 ID:5JwyRARM: モンゴルの通貨（銀の延べ棒みたいなやつ）をそのままヨーロッパで貿易に使ってたしな
889 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 00:37 ID:zGCiQOFO: あああ？？？
何やってんだよハゲが早くパッチ出せよ何回落ちてると思っとるんじゃワレが
なめんなカスが寝ないでパッチ作れカスがもういい死ね糞
890 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 00:55 ID:4FszUieB: たしかによく落ちるよな・・・
3,4時間セーブしてなかったよ・・・
891 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 01:00 ID:sK3CV+s5: >>875
イースターの卵ってぶつけ合うんだっけ？
庭に隠して子供に見つけさせるものだと思ってたのだが
892 名前：投稿日：04/04/12 01:04 ID:tRadFQey: ねぇ首都しか州がない場合以外は軍事併合はできないっけ？
今一気に１０ヶ所ぐらい攻め落とし、全部の州を落とそうとしたんだけど、
最後の一つの州に侵入しても攻城戦がおきない。ただ歩いてるだけ。
893 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 01:09 ID:ckL1zWgx: 名分を得るべく、英語版と同じ感覚で金貸しするんだが・・
律儀に返してきやがる(；´д｀）

関係-65で、400とか貸しても返してきやがる。どうしろと・・
894 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 01:23 ID:9jLVCKRG: >>893
俺もだよ！
つーか、今まで５０回以上融資してすべて返ってきてる
関係-200で破産しまくってるフランスも普通に返してくるし
895 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 01:26 ID:Oq2PXGnQ: イングランドとかフランスとかスペインは、ＡＩ担当でもでかくなることが多い気がするが、
オーストリアっていつもボヘミアとかハンガリーに攻められて瀕死になるな。
自分でやったことないからわからんけど、ボヘミアとかハンガリー併合イベントってないの？
ていうか、ハプスブルグ＝スペインのイベントはないのか。
896 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 01:37 ID:bdysqYL3: フランスでプレイ。1700年代いにいたって、フランスとオランダ、ドイツを手中に入れ
スペイン、スコットランド、エールを属国化。
北米とインドの大部分を植民地にし、一部に土着民族とイギリスがいるのみ。
広大なシベリアの植民もほぼ終了した。
ここでわがルイ15世率いるフランス帝国は、北米統一を目指し、
まず土着のイロコイ、レナペ等の部族を侵攻、併合した。

この武断により世界的なフランス制裁の機運の高まりを感じたわがフランスと属国連合は
先手を打ち、宿敵イギリスに宣戦布告を行った。ここでわがフランスと属国連合は、
イギリス、オーストリア、デンマーク、連合と世界的な戦いを繰り広げることとなった。
デンマークを併合し、イギリスを北米から排除し、本土３州を残すのみにまで痛めつけ、
広大なオーストリアをすべて陥落させたその領土の半分を奪った。

その快進撃の中、脅威を感じたポルトガル+イタリア諸国連合、オマーン、フェズ連合、インド諸国が
相次いで宣戦を布告。ここでイギリス連合と講和し、新たな敵に備える。
ここでも我々は圧倒的な戦力でミラノ、インド全土を併合、フェズを属国化、
オマーンからアフリカへの橋頭堡として２つの州を割譲させた。
897 名前：896 投稿日：04/04/12 01:39 ID:bdysqYL3: しかしここで恐れていたポーランド、スウェーデン、ロシア連合の宣戦により
我々の快進撃も終わりを告げる。ここでスコットランド、エールが軍事同盟履行を拒否。
圧倒的な兵力で進軍してくる東欧連合に我々はヨーロッパ戦線で苦境を余儀なくされた。

さらに我々の苦境を見て取った、オスマン帝国率いるアラブ連合とベンガル率いるインド北部各国が参戦、
さらには中国、満州、朝鮮も宣戦。ここにいたって唯一の同盟国スペインが同盟履行を拒否。
世界各国相手に戦っているのはわがフランスのみとなった。

さらには、厭戦感情が高まり、かつての国への帰属を求める反乱が新規領土で頻発
かつての同盟国スコットランド、エールが属国関係を破棄し宣戦布告をしてくると、
わがフランスも危機感を覚え事態収拾を試みる。
ポーランドの大半を奪い、これを属国化、ロシアとの講和を試み、東欧戦線は収束した。
続いてインド戦線においての講和に成功、アジア、アフリカ、東南アジア等で小競り合いを行っていた各勢力とも講和に成功。
事態は終息を迎えた。４年余りの嵐のような戦いであった。
898 名前：896 投稿日：04/04/12 01:41 ID:bdysqYL3: しかし内政と彼らとの関係を改善するひまもなく、わずか半年後スペインがすべてを台無しにする宣戦布告、
さらには休戦協定の切れた諸各国が再び参戦、新規敵国も続々と加わる。
ここにいたって停戦を求める外交官が不足するという事態が発生。
それから３０年あまりの間、ごく短い半年ほどの平和が訪れることもあったが、常にどこかの国と慢性的な交戦状態に陥る。
1760年現在、恒常的な外交官不足に加え、ついに磐石であったフランス本土において反乱が勃発。
頼りにしていた傭兵たちが打ち止めになり、反乱鎮圧による兵力の損耗も深刻で
唯一兵力で圧倒できたヨーロッパ戦線においても数的な劣勢に陥る。
わが帝国はスペインと再び同盟を組み、いまだ領土を寸土とも失ってはいないが、
領土は敵軍、反乱軍の蹂躙されるままになっている。
わが帝国は崩壊を迎えることなく栄光の1819年に到達できるのか？

まあリプレイかいてみました。つまらんかったらごめん。
しかしBBウォー上等のつもりで仕掛けたハルマゲドンだったんだけど、予想以上に厳しかった。
外交官の増え方がいまいちわからないんでけどどうなってるの？なにか影響するパラメータってあるの？
しかしちっとやそっと領土割譲してもBBレート下がらないし、それ以前に占領してくれない。
あと50年講和と反乱鎮圧に狂奔するのはぞっとするけどがんばってみます。
899 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 02:20 ID:P2XKwdu9: スペインに先行された新大陸の植民地が欲しいのですが、
これはやはり戦争ふっかけるしかないのでしょうか？
ちなみにイギリスでやってます。
900 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 02:23 ID:M355JbyO: >>898
外交官のアイコンの上にカーソルを持っていくと表示されるけど、
君主の外交能力＋国教によるボーナスで決まっているはず。
外交能力が高いとBBレートの減りも早いし、占領した州を改宗させ
やすいし、征服プレイなら内政で貴族主義は必須かも。
901 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 02:52 ID:Oq2PXGnQ: 関係-200のベネチアに金500貸したんだけど、別の大義名分得たので宣戦布告して戦ってたら、
戦争の真っ最中なのに返してきた。
金返ってこなかったことって今までないような。
902 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 02:52 ID:aO/6IZft: 改宗は内政能力じゃなかったか？
903 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 03:06 ID:lbtowTkM: >>901
天下の商人国家ですし、
戦争に負けることよりも信頼を失うことを恐れたからに違いありませんと
マジレス。
904 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 06:47 ID:7LIS64Pg: なんかこのゲームって顎に毛を蓄えた老紳士が好みそうなゲームだな。
905 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 07:08 ID:Z/ThOU3Z: ヨーロッパの小国プレイが面白い。
技術革新は大国以上の速度だし外交の妙を体験出来る。
今フランデンベルクで一位。
総勝利ポイント８００点のうち６００点が外交によるもの。
外交併合しまっくています。
早くプロシアに化けたい。
906 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 07:38 ID:uB0uoksR: >898
> 領土割譲してもBBレート下がらないし、それ以前に占領してくれない
BBレートは属国関係を解除することでも下がるので、
適当な領土を属国として切り離してから属国関係を解除してやる方法もありますよ。
焼け石に水だけど。
907 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 08:28 ID:UfoycMtM: 日本語版のバグか仕様かしらんが、金は必ず返してくれるよ。
たとえ5000貸しても、滅亡さえしなければきっちり返してくれる。
高利貸し国家を作って簡単に10万とか貯められる。
908 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 08:48 ID:D8hkqqV1: bbレートってなんです？
909 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 09:38 ID:AIzdr4cY: ﾊﾞｯﾄﾞ！ｺﾐｭﾆｹｨｼｮﾝ！
910 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 09:53 ID:SF0BrYI3: Ctrl+?で州は探せるのは分かったんだけど
国を探せる機能ってないんですかね？

今はそれほど仲がいい国ではないんだけどこれからお近づきになりたいという
ある国を探したいんだけどどこにあるのか分からないです。
911 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 10:39 ID:hphN5MCB: 踊るポンポコリン歌った人たち
912 名前：896 投稿日：04/04/12 12:17 ID:bdysqYL3: 結局10年ほどプレイして断念。早送りして勝利・・・
>>900
外交官のアイコンの上にカーソルを持っていくと3（カトリック2+君主1）と数字は出るんですけど
どう多めに見積もっても年に2くらいしか出てこないす。
たくさんの国と関係悪いとマイナス補正かかってるのかなあ？

>>906
この戦争の初期にいったんセーブして、オランダを属国作成してみたんですけど
そのオランダに１年位で宣戦されてしまいロード。まさに焼け石に水というかマイナスでした。
結局宣戦してくる国の数を減らす（併合）という方向で、後進国の小国が宣戦してくると喜んで
占領→併合をして外交官一人ゲットとかやってましたが、世界は広すぎる・・・
913 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 15:42 ID:lgRFypEk: 質問です
同盟は、ほっとくと自動更新されるみたいですけど
うまく手を切るには、同盟期間が終わる月に外交で離脱するのが
一番いい方法ですか？

他国と同盟関係にある国を引きずり込みたいときも、
同盟が切れるまで延々と待つしかないのでしょうか？
914 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 15:52 ID:ckL1zWgx: 自動更新？なにそれ。
915 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 15:53 ID:38W6ZzHL: お得感があるから歩兵だけで編成してたんだけど
野戦の場合、騎兵も居たら全然違うの？
916 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 15:57 ID:+qckcYJP: おすすめは、インカプレイだ

マターリしてたかと思えば、一気に恐怖の大王降臨プレイへ変貌する

このギャップが楽しい
917 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 16:30 ID:lgRFypEk: >>914
外交画面で同盟国を表示する部分にカーソルを動かす表示される有効期限が、
その期日を過ぎると自動的に延長されてることです

>>915
全然違うというほどじゃないけど、効果はある。
内乱鎮圧用と迎撃用の部隊は騎兵だけで編制してる。スピードが速いし
918 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 16:50 ID:HGV7nHlO: >>886
ダカット／デュカートはベネチアの通貨で
精度の良い（品質にばらつきの少なく、ほぼ純金）硬貨だったと言うことで
特に地中海周辺では最も広く使われていたらしい。
中国にも大量に渡っている。

とは言っても小領主がそれぞれ地域通貨を発行するくらい様々な硬貨があったので、
異種貨幣の両替の必要性が、為替・銀行業を14世紀頃から発達させた理由の一つのようだ。
919 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 16:57 ID:B38o0anQ: 1ダカットでざるソバ何杯食えますか？
920 名前：914 投稿日：04/04/12 17:02 ID:ckL1zWgx: >917
自動更新なんてされたことないけどな。同盟参加の戦争があったとき、
同盟期間が戦争開始時点から10年になるから、それじゃないの？
ほっときゃわざわざ脱退しなくても、普通に期限切れになるでしょう？
てかそんなこと言ってるとこみると、913氏は期限切れで同盟が終了したことがないのか・・・？（汗
921 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 17:10 ID:vNMdEHD+: >>919
よくわからないけど、ダカット（ドカッと）出てくるだろうな。
922 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 17:14 ID:HGV7nHlO: >>913
同盟に引きずり込みたいなら待つしかない。
とは言ってもAI国はすぐに同盟結び直すけど。
もしくは自分が相手国の同盟に参加するか。
内乱鎮圧は全ての州に歩兵1000～2000ほど置いておくと楽だよ。
923 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 17:20 ID:lgRFypEk: >>920
＞同盟期間が戦争開始時点から10年になるから、それじゃないの？
ども、↑で納得できました。まだ初プレイの1550年代なんで、
婚姻の期限切れはあるけど、同盟は未経験でした
924 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 17:32 ID:uB0uoksR: >886 >918
というか中世から近代にかけての歴史というのは、一面では
農村などの非貨幣・自給自足・物々交換経済が
都市を中心とする貨幣経済圏に組み込まれていく過程であるわけで。

そのへんの入門書としては>787のダーントンとか、
あるいはフェルナン・ブローデル『歴史入門』なんかが薄くて読みやすいです。
（ホントは同じブローデルの『地中海』が時代的にもぴったりなんだけど
　あれは初心者には絶対におすすめできない分厚さなので…）
925 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 18:34 ID:4W4d0zot: >>921
926 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 18:44 ID:Y7ImHMAy: 樺山紘一の本とか西洋史入門にいいかも
927 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 19:41 ID:HGV7nHlO: http://www.kinokuniya.co.jp/nb/bw/camp26.html
ブローデルの『地中海』
これね。経済だけじゃなく幅広く扱われているので
図書館などで気になる部分だけ読んでもいい。
といっても好奇心では一冊読むだけでもなかなか大変だが。
928 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 19:42 ID:DSM6rNLg: 同盟が発効して戦争に参加すると、同盟基幹がリセットされるんだよ。
929 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 20:06 ID:zJKPrzdz: 日本で西洋列強と互角に争えるようになる方法ないの？
俺は、まだ初心者だから探検者が出てくるのをじっと待って
沿海州とカムチャッカに７カ国づつしか植民できなかった。
中国は、技術が強いから戦争でぼこにされるしどうにかならないの？
930 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 21:06 ID:B38o0anQ: 竹やりでB29を落とせる方法無いの？に近いものがあるな。
931 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 21:14 ID:ckL1zWgx: ①内政を革新・中央集権に振り切る
②徳川による禁教イベントで、カトリックに改宗してしまう（技術グループが列強と同じラテンに）
③無駄に大陸に進出しない（半島は貧しいし国土が拡がると安定コストがかさむ）

時々発見する東南アジア等の国と国交を結び、地図を手に入れてアジアに植民するのが
豊かな道。
慣れれば、上記まで極端なことしなくても普通に西欧とも戦えるよ。
932 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 21:33 ID:iD3nE+pd: >技術グループが列強と同じラテンに

ああっ、ほんとだ。アジア版だと技術グループも変わるのね。気づかんかった。

ちなみに英語版では国教がカトリックになるだけで技術グループはそのままでふ。
933 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 21:42 ID:M355JbyO: >>929
海軍優先にしてしまえばランダムで探検家がでやすくなるので、
ポルトガルよりも先にモルッカ諸島の香辛料をおさえてウハウハ。
東に進んでアメリカを占領せよ。
934 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 21:45 ID:50C5wxBI: 南米と
北米

さきに料理にするならどっちがお得
935 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 22:02 ID:HsXtvFiI: 日本語版で将軍などの追加改造等はできるもんでしょうか？
936 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 22:09 ID:E2EjPApN: >>935
簡単にできる。
db\leaders\leaders.***
を変更すればよい。
今回の場合は日本であるから、Leaders.nipを弄ればよい。

ちなみに君主の場合は\monarchsである。

全てがテキストであるからMODするだけなら簡単である。
念のためのバックアップは忘れずに。
937 名前：９２９ 投稿日：04/04/12 22:41 ID:9zS6IogK: レスを読む前に、始めてしまったので改宗イベントは終わってしまっているし
シベリアに進出しまくってるし、金山は手に入れて多少国庫は潤ったが、気合で
何とかアメリカに進出するも、途中で海賊に襲われて探険家が死亡するわで
一国しか手に入れれなかった。これもやり直しか～。
938 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 22:45 ID:ZKoM+LAi: >>935
>>470
939 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 22:56 ID:HsXtvFiI: >>936
>>938
即レスTHXでした。
早速教皇領に高名枢機卿をガンガン加えることにします。
940 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 23:04 ID:I54GPgBu: 探検家より中国と海戦して地図奪うのがいいよ
941 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/12 23:16 ID:WfI0CSp2: >>930
機関銃でステルスや武装ヘリが落とせる時代に、何を言っておる！

強くなりたかったら、遠征しない。これ常識。
切支丹という謎のキリスト教が一派が世界を支配する日も近い。
いや、世界征服は無理か。
942 名前：９２９ 投稿日：04/04/13 00:11 ID:GuWSOQXb: 中国と一緒に、朝鮮に攻めたら５カ国を分捕るも反乱祭りで収拾がつきません。
和平してもおさまらないのですが、どうしてなんですか？
943 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 00:15 ID:jSJcQoYk: 日本で１６世紀前半に征服者出たんだけど、これってかなりラッキー？
世界に先駆けてシベリア探検してます。
944 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 00:21 ID:S/uGHs0E: ヘッセンでドイツ統一プレイやってて、ザクセンがプロテスタントに改宗した瞬間
攻め込んだんだけど、領土制圧したのになぜか武力併合できなかった。
ザクセン兵もいなかったんだけど、何が原因なのか教えてｴﾛｲ人
945 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 00:39 ID:S1zdTS+U: 初プレイをイギリスでやってみたんですけど、全然駄目です
戦争結果すごいランダム幅大きくないですか？
戦力比２倍じゃ足らない？
ヨーロッパは諦めた方がよいのでしょうか
946 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 00:42 ID:dvUIhRHa: >>945
イングランドでやってるけど大陸は泥沼化
島に防衛軍置いて植民地やってマターリするのが吉
947 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 00:46 ID:cRMOT24m: >>944
savedate うｐしてくれ
948 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 00:52 ID:S/uGHs0E: >947
すまん、１州割譲させて属国化したデータで上書きしちった
それでもいいならうｐするけども
949 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 00:54 ID:KBPsjp+c: >>948
それでは手遅れぢゃのう
950 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 00:58 ID:M5jA7Ioo: >>944
異教以外の宗教を国教にしている国を併合するには、首都のある州
一つにまで領土を減らしてからでないと併合できないルールがあるけど、
それかな。
951 名前：948 投稿日：04/04/13 00:59 ID:S/uGHs0E: うん、手遅れだった。条約無視して攻め込んだら武力併合出来るようになってた
あー、俺の勘違いか？相手１州だけじゃないと武力併合できなかったっけ？
952 名前：948 投稿日：04/04/13 01:01 ID:S/uGHs0E: >950
ｿﾚﾀﾞ!!お騒がせｽﾚ消費ｽﾏﾝｺﾌ（・∀・）
953 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 01:08 ID:/S0+QGTZ: 日本の将軍が君主になるにはイベントをうまく選択しないとならないの？
あの時代に天皇が君主ってかなり違和感。教えてエロい人！
954 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 01:21 ID:OxiQSsLo: >>929
過去ログで欧州征伐してフランス軍と死闘を繰り広げるＡＡＲがあったような・・・
955 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 01:23 ID:TGvEHYnl: 教皇領でプレイ中。
なんとかイタリア統一にこぎつき、お金に余裕が出来たので高利貸しプレイに挑戦。
と思ったが、全然借りてくれません orz
関係+200の国に、100D・10%・36ヶ月もほとんど成功しない。
統一までにちょっと無理したので、BBレート？が「非常に評判が悪い」になってるのが
いけないのかなぁ。。。
高利貸しプレイのコツってあるんでしょうか？
956 名前：953 投稿日：04/04/13 01:25 ID:/S0+QGTZ: 自己解決しますた。
知らない人や日本でプレーする人のために書いておきます。
>>936のdb\leaders\leaders\monarchs\MONARCHS.NIP
を開けてみるとdormant = noという記述があると思います。
前半の天皇系君主を全てdormant = yes に、
後半の将軍系君主を全て dormant = no に変更すればよいです。
あるサイトの引用ですけど、良かったらやってみて
957 名前：953 投稿日：04/04/13 01:27 ID:/S0+QGTZ: 度々すまんこ
\EUIIASIA\db\monarchs\MONARCHS.NIP
ですた
958 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 03:19 ID:oh5tnUrx: 十数回やり直して、やっとやり方がわかってきたけど
人口が少ない都市（1000人以下）は取らない方がいいですか？
グランドキャンペーンのモスクワでプレイしてます
959 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 06:59 ID:PiaGa4SH: BBレートをよくする方法おしえて
960 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 07:14 ID:jSJcQoYk: 毎日サボらず学校へ行く
家族を思いやる
謙虚な人間になる
自分の可能性を追求する
人とのコミニュケイションを大切にする

そうすればBBレートが下がって
いつかは名誉ある評価を受けられると思うよ
961 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 07:35 ID:PiaGa4SH: >>960
2つ当てはまってるけど、なかなかあがらないんだよな。
環境がよすぎて怠けるから下がるのかな。
962 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 07:42 ID:PiaGa4SH: 改宗のイベント選択で、
カトリックとプロテスタントどっちがいいのですか？
プロテスタントにすると１州につき１５円もらえて
長期的に収入が増えると書いてあったような気がするのですが、
963 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 07:55 ID:9CUEoEuY: >>959
セーブファイルを(以下略
964 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 08:23 ID:uYwadXCQ: >>959
戦争せずにまったりしてれば時間経過で回復していく。

ついでに、最高難易度だとBBレート最悪で周辺国から総攻撃されるよ。
仲いいのも含めて10国以上から同時に宣戦されたときはもうマジで死んだと思ったね。
965 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 09:36 ID:jbAS8JAa: >BBレートをよくする方法おしえて

名分も無しに戦争をふっかける。
独立国家を軍事併合する。
政府崩壊に乗じて領土をかっぱぐ。

以上を心がければ、貴方のBBレートは急上昇、大人気間違い無し！
あの大統領もやっている！
966 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 10:42 ID:C1Cgbq69: 「悪い」でも回復まで相当時間かかるな
「非常に悪い」まで悪化すると回復はもう絶望的
967 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 11:08 ID:AJEfqEuC: 大うつけのわたくしめに、BBレートの確認の仕方を教示してくださいませ。
どこを見ればわかるのがさっぱりです･･･
968 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 11:57 ID:WQWvhayk: 見るんじゃなくて感じろ
969 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 11:58 ID:KeD6ckWu: >>965
戦争中に勝手に政権崩壊するアホ国家にはどう対処すればいいのでしょうか？
970 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 12:28 ID:HPpLnJRT: >>969
>>130

>>967
胸に手を当てて>>44

つーか生きてるスレのログぐらい嫁。おまいら。
971 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 13:05 ID:M5jA7Ioo: BBレートを早く下げるのって、ランダムイベントか貴族主義全開で
君主の外交能力をドーピングするしか手がないのかな。
972 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 13:17 ID:3lJA0Z7S: >>927
この本読んだことある人いませんか？
通常版と普及版の違いを教えて欲しいんですが・・・・・。
973 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 14:13 ID:jbAS8JAa: なんでEU2ACはBBレートを数値で見られないんだろう。
974 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 15:00 ID:PiaGa4SH: BBレートってのは
私のでいう「世界中から忌み嫌われている」ってやつですか？
975 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 15:04 ID:ZSpQIIo+: アメリカＢＢレート高いぽ
976 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 15:28 ID:I8CKLbGr: 高遠兄弟もかなり高いぞ
977 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 15:31 ID:I8CKLbGr: 高遠姉妹+弟、とすべきだったか
978 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 15:46 ID:cYwaAt8F: 市場？がある州はなるべく所持しておいた方が得なの？
979 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 16:31 ID:AJEfqEuC: 一般ジェネラルのランクはずっと大佐のままなんですか？
980 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 16:57 ID:M5jA7Ioo: さっきオスマントルコでプレイしていたらイラクで言われ無き反乱イベント、
反乱発生ポップが6連発くらい表示されて反乱軍11万、ｷﾀｰﾀｲﾑﾘｰ!って感じだった。
981 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 17:38 ID:HC0iZTwh: ヨハネ騎士団プレイで反乱×２であっさり首都占領される・・・
自国は１つのみ、おまけに島国なので、反乱軍は居座ったまま。

どこかに宣戦布告して、反乱軍かたづけてもらおうか・・・
982 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 17:45 ID:AJEfqEuC: >>981
首都陥落すると政体がひっくりかえって戻りませんでしたっけ？
983 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 18:50 ID:I8CKLbGr: ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 3
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1081849791/

なんか出来てた
984 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 18:52 ID:2spm+W1v: 次スレを立てました

ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 3
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1081849791/
985 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 19:12 ID:aHarhulr: >>973
うちだけの症状じゃなかったんだ。英語版だと28/36みたいな感じで数値がわかるのに
ACだと見られないんだよね。非常に悪い、だと40近くなのかなあ。
986 名前：981 投稿日：04/04/13 19:12 ID:HC0iZTwh: >>982
う、そうなのか・・・
データ消しちゃったので確認できんが、
ナポレオンなんとかってシナリオでやってたんだけど、
マルタ島小さくて、兵士（反乱軍）いるとクリックしにくかったんで、ちゃんと確かめてなかった。
987 名前：981 投稿日：04/04/13 19:27 ID:HC0iZTwh: たびたびすまんが、
今新たに始めて、マルタ見てみたら要塞規模が巨大だった。
兵士は反乱軍にやられたけど、要塞は落ちてなかったっぽいな・・・。
988 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 21:17 ID:E7A0Kc37: ドラヴァレット
989 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 22:15 ID:6Gov/gnV: >>987
塩野七生のロードス島攻防記を読むとマルタ城砦の由来がわかるよ。
990 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 22:19 ID:LZKr2Y13: 関係最良になって、同盟してても
地図交換したいと思っても、拒否されてばっかり。

もっと貢がなきゃだめなんでしょうか？
991 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 22:39 ID:OJS00hPt: >>990
相手よりも多くの州を知ってないと交換に応じてくれないみたい。
992 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/13 23:56 ID:Mu6DzHPr: 産め
993 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/14 00:07 ID:wXTE0bht: >>991
サンクス
なるほど、すると最初は小国との交換から始めていけばよさそうですね。
994 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/14 00:13 ID:ol/0Gk0l: >>986
兵士じゃまなときは政治マップで州をクリックするといいかも
とこのスレで見たような
995 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/14 00:33 ID:DX4kgfB+: 梅田
996 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/14 06:18 ID:69wR9RY5: さぁ、埋めるぞ
997 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/14 06:52 ID:JCT5fKzN: ウンコの上にマニュアル落しちまった…orz
998 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/14 07:15 ID:i8exm0Wm: 　
999 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/14 07:26 ID:MVfj9WuI: >>997
どういう状況だったのよ？ｗ
1000 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/04/14 07:28 ID:MVfj9WuI: 1000！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。