【EU2】Paradoxスレ

1 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 13:09 ID:odZg5Iaq: ジャンヌダルクの活躍からナポレオン戦争まで、ヨーロッパを中心とする
激動の近世史をテーマにしたストラテジーゲーム Europa Universalis II と、
そのゲームエンジンを使用したゲームたちのスレ。

1世 ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/eu2.html
2世 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039351281/l50

詳細は >>2-30 あたりを参照。
2 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 13:10 ID:odZg5Iaq: ◆ Europa Universalis II (EU2) の概要 ◆

　・内政、外交、軍事、経済、宗教の全要素を含む歴史志向のストラテジーゲーム。
　・1419年から1819年までの400年と、当時の欧州が接触した全世界をカバー。
　・イングランドから日本・アステカまで、登場するすべての国でプレイ可能。
　・近世欧州史に欠くことのできない宗教戦争を再現。当然新大陸征服もあり。
　・トリデシリャス条約をはじめとする歴史的事件を大量のイベントで網羅。
　・エリア制のマップと準リアルタイムのゲーム進行。一応マルチプレイも可能。
　・ゲームに使用されるほとんどのデータは編集可能なので改造が比較的簡単。
3 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 13:10 ID:odZg5Iaq: ◆ 開発元のサイト ◆

■ Paradox Entertainment 社
　　http://www.paradoxplaza.com/

■ Europa Universalis II (EU2)
　　http://www.europa-universalis.com/

■ Hearts of Iron (HoI)
　　EU2 のエンジンを使用した第二次世界大戦ストラテジー。
　　http://www.paradoxplaza.com/hearts.asp

■ Crusader Kings (CK)
　　EU2 のエンジンを使用した中世十字軍ストラテジー（開発中）。
　　http://www.paradoxplaza.com/crusader.asp

■ 公式フォーラム
　　http://www.europa-universalis.com/forum/
4 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 13:10 ID:odZg5Iaq: ◆ 日本の関連サイト ◆

■ レビュー記事（前スレ17）
　　http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html

■ マニュアル邦訳（前スレ118）
　　http://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/

■ 解説・リプレイ (AAR)
　　http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
　　http://www10.u-page.so-net.ne.jp/xa2/c_konno/
　　http://www2.netwave.or.jp/~sinsi/
5 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 13:10 ID:odZg5Iaq: ◆ ゲーム改造 (MOD) ◆

■ The Grand Campaign Neo (GC Neo)
　　Grand Campaign を日本で楽しく遊べるようにする。
　　http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/

■ Event Exchange Project (EEP)
　　Grand Campaign に大量のイベントを追加。その他バランス修正。
　　http://home.broadpark.no/~havmoe/EU/EEP.htm

■ Grand Unified Flag/Shield Mod (GUFSM)
　　各国の旗を歴史に忠実(?)なフルカラーバージョンにする。
　　http://mozart.atpnet.com/~korath/eu2/gufsm/

■ Imperium Francorum Universalis (IFU)
　　中世キャンペーン(751-1419)。イベントはドイツ語。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=117

■ Age of Nationalism (AoN)
　　近代キャンペーン(1820-1914)。ベータ版。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=69

■ Modern Day Scenario (MDS)
　　現代キャンペーン(1991-2200)。ベータ版。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=113

■ Alternative Grand Campaign (AGC)
　　Grand Campaign の改良版(EU の IGC に相当)。ベータ版。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=118
6 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 13:13 ID:odZg5Iaq: ◆ ＦＡＱ ◆

Ｑデモはありますか？
Ａ残念ながらありません。ゲームの改造が簡単だからという理由らしいです。

Ｑ日本語版の発売予定はありますか？
Ａ HoIは９月、EU2は12月に日本語版発売の予定です。
ttp://www.kids-station.com/game/list.htm

Ｑ英語が苦手なわたしにもプレイできますか？
Ａ最初は戸惑うかも知れませんが、慣れてしまえば問題ありません。
　マニュアルを翻訳してくれた神がいるので、あとは過去ログを読めば
　たいていのルールはわかります。
7 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 13:17 ID:odZg5Iaq: EU2　インフレ率に関するFAQ

いったん上がってしまったインフレを下げる方法は事実上一つしかなく、
それは、それぞれの領地で Governor を建てることです
(やり方は Tax Collector 建てるときとほぼ同じ)。
これには Infrastructure のテクノロジーが必要。
1人任命するごとにインフレ率が1%下がります。
一つの領地で一回しか建てられないので注意。
何百年もプレイしていると、そのうち
「うおー俺に Governor 建てる土地を寄越せー」とか言って
侵略/併合に走りたくなってくるでしょう。

注:バージョンによって、
・ Governor1つ建てる毎に1%低下
・全領地にGovernorを建てると年0.25%の割合で低下
があります。
8 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 13:35 ID:odZg5Iaq: ◆ Hearts of Iron (HoI) の概要1 ◆
Hearts of Ironは、第二次世界大戦をテーマにした
シミュレーションゲームです。

Hearts of Ironには、1936年、1939年、1941年の
3つのシナリオがあります。シナリオの終了は、
いずれも1948年末です。
プレイヤーはこの期間中、国家の指導者として
部隊の移動と戦闘・部隊の生産・技術の開発・外交
・内閣人事・資源の輸送等を行います。
9 名前：高句麗 ◆OIZKOUKURI 投稿日：03/07/05 13:35 ID:EuvZC0nk: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　（/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　ﾐ　　　ﾐつつ彡　　　　　　　　　　⊂　　つ　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　高句麗参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　
10 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 13:36 ID:odZg5Iaq: ◆ Hearts of Iron (HoI) の概要2 ◆
Hearts of Ironのマップは、州と海域で区切られています。
プレイヤーが移動先を指定すると、
部隊はマップ上をリアルタイムで移動していきます。
一国あたり数十～数百の部隊を指揮することになりますが、
複数の部隊を簡単にまとめることができるのでそれほど煩雑ではありません。

移動先に敵国の部隊がいると、自動的に戦闘が始まります。
戦闘では地形・指揮官・司令部・天候・昼夜・包囲など
多くの修正がありますが、プレイヤーは基本的に見ているだけです。

海を越えて陸上部隊を送るには、輸送管を使います。
また、輸送機と空挺部隊を使うことで、空挺効果を行うことができます。
特殊な戦闘としては、
敵国の工業力を削る戦略爆撃と、
海上の資源輸送ルートを攻撃する通商破壊があります。
11 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 13:46 ID:odZg5Iaq: ◆ Hearts of Iron (HoI) の概要3 ◆
Hearts of Ironには、石炭・鉄・ゴム・石油・
補給物資・manpower等の資源があります。
資源と工場を元に、工業力を得ることができます。
工業力は、消費物資の生産・補給物資の生産・
技術研究・部隊の生産に割り当てます。

部隊の生産もリアルタイムで行われ、数ヶ月の時間がかかります。
このため、先のことを考えて部隊の生産を行う必要があります。
戦車と戦闘機については、非常に豊富な種類が登場します。
その他の部隊は数種類ずつ用意されています。

技術は数百種類用意されています。
技術館には依存関係が定義されており、
先行する技術を開発しないと次の技術を開発できないようになっています。
技術開発によるメリットは、戦闘力の強化・士気の向上・
索敵成功率の上昇・工業力の増大など様々です。
12 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 14:01 ID:odZg5Iaq: ◆ Hearts of Iron (HoI) の概要4 ◆
Hearts of Ironには数十の国が登場し、全てプレイが可能です。
各国は、枢軸国・連合国・共産国・中立国に分かれています。
同盟に所属する国同士で戦争が始まった場合には、
同盟に所属する全ての国が自動的に参戦することになります。
プレイヤーは外交として、宣戦布告・同盟への参加・軍隊の通行要求・
援軍の派遣・傀儡政権の樹立・領土要求・技術供与などを行うことができます。

内政は、おもに内閣の人事で行います。
プレイヤーは総理大臣、外務大臣、陸海空軍大臣等を変更することができ、
大臣によって工業生産や外交成功率にボーナスがつきます。

海外の資源は、首都まで海上輸送する必要があります。
また首都で生産された補給物資は、
部隊がいる大陸まで海上輸送する必要があります。
海上輸送は、輸送元と輸送先を指定することで自動的に行われます。
輸送元と輸送先を結ぶ海域上に敵対する国の艦隊がある場合は、
通商破壊を受け輸送船の数が減ります。
これを避けるために、駆逐艦隊を護衛につけることもできます。
13 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 14:10 ID:odZg5Iaq: ◆ Hearts of Iron (HoI) の概要5 ◆
Hearts of IronのAIは、陸戦では非常に上手く機能します。
AIはきちんと戦線を張りますし、こちらの戦線に穴が有れば確実に突いてきます。
戦力に余裕がある場合は、数十個師団を集中して突破を仕掛けてきます。

空戦と陸戦については、AIはあまり賢くありません。
士気低下で撤退となる戦闘システムの問題ですが、
士気の低い航空隊・艦隊が繰り返し攻めてきては撤退することがあります。

AIの戦略はまずまずのレベルにあります。
しかし、AIはヨーロッパを重視する傾向が強く
イギリスの駐インド部隊とアメリカ太平洋艦隊は
あまり活発に活動しません。

Hearts of Ironは、複数のプレイヤーによる対戦が可能です。
対戦はインターネットを通じて行います。
ゲーム終了までプレイすることは時間的に難しいので、
Victory Point(勝利点)等で勝負をつけることになります。

Hearts of Ironは、全てのデータをテキスト形式で持っています。
兵器・指揮官・技術の効果などがテキスト形式で記述されているため、
MOD(変更)が用意です。
Web上には、MODを公開しているページもあります。
14 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 14:13 ID:odZg5Iaq: 　∧||∧ 輸送管ってなんだよ
（　 ⌒ ヽ技術館ってなんだよ
　∪　　ﾉ
　　∪∪ 鬱だ
15 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 14:20 ID:6MavJCC+: ■Hearts of Iron (HoI) の日本語解説サイト
http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/
16 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 15:05 ID:H7EYFopr: >>14
生㌔

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　お茶あげる。
|乙| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'
"""""""""
17 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 15:15 ID:Ojc0+FSs: >>14
まあ巡洋満よりはマシだろう
18 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 15:34 ID:OTOSm1E7: あなたって　とっても卑猥ね。
19 名前：>>1乙～ 投稿日：03/07/05 15:43 ID:FpuJEWfX: ◆ EU2　まず何をしたらいいの？　１　◆

各宗教に対する寛容度を設定：
左ウィンドウ上部中央の国の紋章をクリック、そして右側に出た十字や月などの紋章をクリック。
寛容度が高い／低い宗教の州は反乱が起きにくい／起きやすい。
寛容度が高い／低い宗教の国は時間とともに友好度が上がる／下がる。

例：1550年のスウェーデン
□□□□□□　Catholic（カトリック）　敵
■■■■■□　Orthodox（正教）　後ろの熊、ロシア対策
■■■■■■　Protestant（プロテスタント）　同盟国のある北ドイツ、自国領対策
■■■■□□　Reformed（カルヴァン派プロテスタント）　一応ﾅｶﾏ(･∀･)人(･∀･)
□□□□□□　Muslim（イスラム教）　それなに？おいしい？
20 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 15:44 ID:FpuJEWfX: ◆ EU2　まず何をしたらいいの？　２　◆

Domestic Policies（国内政策）を設定：
左ウィンドウ上部中央の紋章をクリック、そして左側に出た国の紋章をクリック。
これはhttp://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/manual/index.htmの「国内政策」読んでください。
十年に一目盛りしか動かせない。
イベントで勝手に変動するし、Stabilityも１下がるので、あんまり動かさないのも手。

例：1770年のサファヴィー朝ペルシャ帝国
■■■■■■■■■■　Plutocracy（君主政）/Aristocracy（貴族政）　皇帝権が無に等しく、
■■□□□□□□□□　Decentralization（地方分権）/Centralization（中央集権）　地方は半独立状態で、
■■■■■■■■□□　Narrowminded（保守的）/Inventiveness（新進的）　新しい学問が盛んで、
■■□□□□□□□□　FreeTrade（自由貿易）/Mercantilism（保護貿易）　商業活動にも熱心で、
■■■□□□□□□□　Defensive（防御的）/Offensive（攻撃的）　戦時はいまいちやる気がなく、
■■■■■■□□□□　Naval（海洋国家）/Land（大陸国家）　軍隊はバランスよくまとまっており、
■■■■□□□□□□　Quantity（大軍隊）/Quality（少数精鋭）　しかし若干烏合の衆気味で、
□□□□□□□□□□　FreeSubjects（自由農）/Serfdom（農奴）　嗚呼自由之国ペルシャ。
21 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 15:45 ID:FpuJEWfX: ◆ EU2　まず何をしたらいいの？　３　◆

陸海軍維持費の減額：
左ウィンドウ上部の左側アイコンふたつ（兜：陸軍、錨：海軍）をそれぞれクリック。
戦争中でないなら陸海軍維持費を最低限（50%）に減額しよう。
この状態で戦うとすぐ負けるので、戦争直前には100%に上げて、
各部隊のMoral（士気）が満タンになるまで待つこと。
ゲージの上に表示されているSupport Limit（養兵数の限度）を越えた兵力を持つと、
月ごとの維持費が２倍～３倍になる。

例：1419年のチベット
□□□□□□　陸軍維持費　金ﾈｰﾖ
□□□□□□　海軍維持費　海ﾈｰﾖ
22 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 15:46 ID:FpuJEWfX: ◆ EU2　まず何をしたらいいの？　４　◆

研究方針の決定：
左ウィンドウ上部の右からふたつめのアイコン（お金）をクリック。
よっぽどのことがない限り、treasury（国庫：月々金が入るがｲﾝﾌﾚ率up）にだけは入れてはいけない。
歩兵10000人が80ﾄﾞｩｶｯﾄのところ、ｲﾝﾌﾚ80%なら144ﾄﾞｩｶｯﾄも払うはめになる。
普通は陸軍技術を上げたほうがいい。貿易国家を目指すなら貿易技術も可。
インフラ（社会資本：このゲームでは官僚制の機構くらいの意味。ｲﾝﾌﾚじゃないよ）Lvが０の国は
とりあえず１まで上げること（理由後述）

例：1642年のオランダ
□□□□□□ Land Military Tech（陸軍技術）　人並みでいいや
□□□□□□ Naval Military Tech（海軍技術）　　　人並みでいいや
□□□□□□ Stability（安定度：＋３～ー３）　　　常時＋３キープ
■■■■■■ Trade Tech（貿易技術）　　　　　　　オランダの技術は世界一ィィィ
□□□□□□ Infrastructure Tech（インフラ技術）　Lv5まで上げたから当分このまま
□□□□□□ Treasury（国庫）　　　　　　　　　　年始の税金だけで食っていけます
23 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 15:49 ID:I20Mt6av: >>21
ﾜﾗﾀﾖ
24 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 16:32 ID:FG0ihMXC: すげー長いテンプレですね。
どこかWebにまとめたほうがいいと思った。
25 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 17:02 ID:qjbPQjOf: >>24
DIY
26 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/05 19:24 ID:OnNylL2h: ◆ EU2　β版の入手方法　◆
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?threadid=80424
↑の公式フォーラム内スレッドで随時公開されています。
下に行くほど新しいので、一番下を落としてください。

1.07正式リリースをあてた後、β版のzip内を上書きコピーすれば遊べるよ。
27 名前：パッチの当て方 投稿日：03/07/05 19:37 ID:odZg5Iaq: ここから落とすべし
ttp://www.paradoxplaza.com/downloads.asp

正式パッチは、
EU2=1.07
HoI=1.05
が最新。

EU2はベータパッチがでてるので、
当て方は >26 を参照

自分が買ったバージョンに合うパッチを当てるべし
日本で流通してるのは、ほとんどStrategyFirst=NA版
28 名前：前すれ854 投稿日：03/07/05 21:52 ID:a4QXiqpL: JUCD75_8_Vulpiusの歌詞分かったけど需要ある？
29 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/06 00:13 ID:so9T1da3: ◆ EU2　まず何をしたらいいの？　５　◆

覇道篇
・まず、自分が欲しい州を定める。CoT（Centre of Trade：貿易中心地）、
　宗教や文化が自国と同じ州、Province Tax（月ごとの税）の多い州、人口の多い州を狙うとよい。
・政略結婚や同盟で背後の脅威を減らしてから攻めるのが普通だが、
　目標が弱体かつ同盟に入っていないならシナリオ開始直後にカタをつけるのもよい。
・宣戦には外交官一人が必要。目標の同盟関係をよくよく調べてから宣戦すること。
　Casus Belli（大義名分）なしで宣戦するとStability（安定度：+3～-3）が２減るので、
　攻めるのは自分がCasus Belliを持っている国だけにしたほうがよい。
　国別色分けマップで他国領なのに自国の紋章がついている州はCore Province（歴史的領土／本土）という。
　自分のCore Provinceを占領しやがった国にはPermanent Casus Belli（無期限大義名分）ができる。
・いつどこから宣戦されるかわからないので、和平のために常に外交官一人は確保しておくこと。

経世済民篇
Infrastructure Tech（インフラ技術）は何があっても１まで上げる。
（1.07以降のバージョンの場合）
Tax Collector（徴税官：年始の税金を集めてくれる）を各州に設置できないからだ。
大まかに言って「収入＝月ごとの歳入（国庫）＋年始の歳入」、
「支出＝軍維持費＋研究費or国庫」なので、Tax Collectorが設置できないと……
　　　　　　軍維持費払ったり兵士雇ったりするため国庫へ金入れる
　　　　　→何も研究できない＆ｲﾝﾌﾚ率どんどんup
　　　　　→あぼーん
となってしまう。
Tax Collector設置後は年始歳入のみに頼り、国庫はゼロ固定しておいたほうが安心。
ちなみにインフラLvを５まで上げるとGovernor（知事：>>7参照）を設置できる。

序盤では、貿易、改宗、植民についてはあまりやらなくてもいいような気がするので省略。
30 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/06 17:45 ID:ghBrybpb: age
31 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/06 17:57 ID:YvWUXsEu: HOIおもしろそうだね。
ひさびさにまともなシミュレーションが出ると思うとわくわくするよ。
32 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/06 19:47 ID:627TvBSU: >>28
知りたい知りたい
33 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/06 21:19 ID:Na4J9lim: HOI欲しいな！通販でどこか在庫の在るとこないかな。
34 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/06 22:33 ID:8Oe0TIdK: エンソフ
35 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/07 12:21 ID:KGkT+CBf: EU2、どうも金が足りなくなる。なぜだろう。
36 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/07 12:38 ID:8rxX80Zh: >>35
使うからだろ。お前バカ？
37 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/07 12:43 ID:KGkT+CBf: わーい、言語が不自由な方に罵られた。
38 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/07 13:09 ID:43/0/xDM: まあまあ。
マジレスすると戦争のしすぎだと思われ。

予算が底をつくと自動的に200D借りてくることに注意。
うっかり徴兵し続けると、月ごとの利子がかさんで後で身動きできなくなる。
特に序盤は、あまりひんぱんに戦争してはいけないし、
平時も収支バランスをこまめに見て残り資金に注意を払っておくことが必要。
39 名前：28 投稿日：03/07/07 13:39 ID:ty5JCY2p: JUCD75_8_Vulpiusの歌詞です

Scribere proposui de contemtu mundano,
Iam est hora surgere de somno mortis vano,
Zizaniam spernere sumto virtutum grano:
Surge, surge vigila, semper esto paratus.

Ubi sunt qui ante nos in hoc mundo fuêre?
Venias ad tumulum si vis eos videre:
Cineres et vermes sunt postwuam computruêre.
Surge, surge vigila, semper esto paratus.
40 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/07 13:46 ID:1Rx0RhhW: >>35
Insult されますた。どうしますか?

A: 大人の余裕を見せる -- stability+1
B: エスカレートさせる -- 100レス行くまで Casus Belli
41 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/07 14:02 ID:+a77al/9: 俺もうEU2極めたから何でも質問していいよ
42 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/07 14:34 ID:1Rx0RhhW: >>41 が Protector of the Faith を宣言しますた。
一度でも負けると無効になりまつ。
43 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/07 15:34 ID:KGkT+CBf: >38
thx.
もっと長いスパンでみるのか。
買って二日目なのですまぬ。
44 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/07 20:21 ID:ZdX94j1t: 前スレでも出ていたけど、HoIの新しいバージョンを入れてビックリしますた。
特にマイナー気味な国の指揮官の顔写真がやたら増えとる…
45 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/07 20:58 ID:7zX3i0QC: >>41
ヨハネ騎士団でヨーロッパ全土を征服したいのですが、
どうすればできますか？（´･ω･`）
46 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/07 21:14 ID:vk0uMmZf: Mac版ディベロッパーのVirtual Programmingに1.02のバグ報告をしたいのですが、
症状に加えて併記すべき情報はなんでしょうか。
47 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/07 21:23 ID:V/Bq5guM: 日本でのプレイで良いやり方教えて。
48 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/07 22:57 ID:dIRKdL/+: >>45 declared war against >>41 !
>>46 joined the war with >>45 against >>41.
>>47 joined the war with >>45 and >>46 against >>41.
49 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/07 23:53 ID:Nj/QMlmg: 応仁の乱が始まる前に速攻
50 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/07 23:58 ID:Nj/QMlmg: 41がんがれ
51 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/08 00:20 ID:+7BhIiBU: ぐあ、HoI 1.05 の空挺部隊はマジ使えなくなったなあ。
輸送機に積み込んでから降下できるようになるまで20日かかるよ。
その間、輸送機の中にすし詰めにされた降下兵達は、補給切れと見なされて、
どんどん戦力が下がって行くし…
52 名前：41 投稿日：03/07/08 01:31 ID:jc7oBycR: 質問していいとは言ったけど誰も答えるとは言ってないよ
53 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/08 06:42 ID:5hWg7Lt2: The government of >>41 has fallen!

>>45
どこ取ったってどうせ地続きにはならないんだし、
イタリア統一でも目指したらどうだろう。
オスマンとは同盟。似合わないってんならハプスブルグと組む。

まあ俺以外いないとは思うが、Mac版プレイヤーに警告。
全世界で1500人くらいしかダウンロードしてないMac版1.02パッチだが、
これはあらゆる戦闘がattacker-allways-beatenになってしまうバグあり。
Mac版1.01からアップデートしてはいけない。
百年戦争にボロ勝ちしてようやっと気づいたｗ
54 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/08 07:09 ID:jc7oBycR: >>53
そんな頭脳だと国際社会の荒波を生きていけないっすよーｗｗｗ
55 名前：53 投稿日：03/07/08 09:12 ID:if5HLZ76: >>41
いやMacでゲームをやろうとしている時点で（以下略
56 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/08 12:46 ID:B5hQ3rsH: 41=52=54 は痛いな。
57 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/08 12:52 ID:O/G+CNbN: 今だいたい Extremely Bad ぐらいですかね
58 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/08 14:34 ID:UuWB/Z8e: http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057632556/l50
なんとなく感慨にふけってしまう。EU2のおかげだ。
59 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/08 22:58 ID:eeNnUA7x: >>58
彼らにEU2を広めるべきではなかろうかｗ

187 ：生涯初心者@?神戸市構成員 ◆zPDVctO00E ：03/07/08 19:01 ID:qhyqO97b
ローマ帝国ばんざーい
188 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 19:08 ID:3VtbUau0
自分がリーダーになれなきゃ新たな組織を作ればいいってことね。
60 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/09 00:21 ID:j448JqmH: EU2（V1.07)でゲームしていますが、途中でcrashしておちることが多いのですが、
どうしたらよいですか？　　環境はAthlon　800MHz､メモリー256ＭＢ､グラフィック
32ＭＢです。　
61 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/09 01:38 ID:mwJUVw1D: >>60
CDドライブ無いとどうしようもないですよ。
ワレザーは死んでください。
62 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/09 01:56 ID:5ZwyCEUw: 　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　　....:｀`'-､
　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
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　|　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは～
　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつワレザーでやんの
　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
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　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"
63 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/09 02:13 ID:N+k/+vTx: なんでこんな辺鄙なスレが荒れるんだ（笑
64 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/09 02:36 ID:WbQFDxUB: >>63
マリでやってていきなりモロッコが攻め込んできた気分だなｗ
>>60
仕様です。セーブはこまめに。
65 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/09 10:31 ID:PqmfpOCJ: >60
私は毎月オートセーブにしております。
66 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/09 13:25 ID:dKw4odk7: >59
>彼らにEU2を広めるべきではなかろうかｗ

えう３ってことで、対象期間1946～2145くらいでどないだ？
イベントはノストラダムスの予言解読書（自称）あたりからもパクったりしてｗ
とりあえずカスピ海周辺の石油権益争奪戦にチャレンジしてみたい。
67 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/09 14:54 ID:T2bI+jOX: ほい2じゃないか、その年代だと。
ベトナム戦争が続くと Dissent が上がるとか、
日本は実はアメリカの Puppet だったとか。
68 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/09 18:48 ID:LVz3Vqkh: Victoriaっていつ出るのかなあ?
2003Q4かぁ。待ち遠しいな。
69 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/09 22:33 ID:PqmfpOCJ: >67
Paradoxにバランス・オブ・パワーつくってもらいたし。
70 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/09 22:55 ID:akBHQTrU: ティムール帝国の縦深が深すぎて、
空挺部隊がほしいと思う今日このごろ……
71 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/10 00:29 ID:Rz+1svzh: サファーヴィー朝萌え
72 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/13 13:07 ID:PmGJumSe: >69
ｿﾚﾀﾞ！！メールしてみようかな。
73 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/14 00:58 ID:wn2KDGbt: 第二次大戦後から第二次湾岸戦争までの期間でやってほしいね。
朝鮮戦争シナリオや
ベトナム戦争シナリオ、
ソ連崩壊シナリオ
なんかもあっておもしろそうじゃん。
ちょっと下がっちゃったんでage
74 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/14 06:48 ID:WQX60dfd: 後半だるくなる商人派遣だが、
autosendをちょっといじれば使いやすくなるとｵﾓﾀ
植民にもautosendがほしかったり。
75 名前：Ayutayaマン 投稿日：03/07/14 12:33 ID:0DKi1ege: EU2の序盤でお金がすぐになくなってしまうのですが、
最初は何をやったらいいんでしょうか？
とりあえず徴税人を雇うくらいしかしてません。
貿易のやり方など、お金を稼ぐやり方を教えていただきたく候。
76 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/14 14:15 ID:cLwsd/aE: まず軍事費をケチる。
とにかくケチる。
周辺状況にもよるけど、攻め込む余裕がなさそうなら攻め込まれない程度を残してdisband
もちろん維持費は50%にして空きっ腹で我慢してもらう。
投資は民事優先、どうせ軍事に投資しても即効性はない。
貿易はタイミングによる。
がら空きのCoTがあるなら一人からでも送り込めばいいけどぎっしり詰まったところに割り込む場合一人送り込んでも無駄、貯めてから投入。
77 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/14 21:34 ID:Fwo1jeKC: HoI1.05で新規に始める者ですが、マニュアルと異なるこれだけは注意、
という点ありますでしょうか？　1.04・05のREADMEはフォーラムで拾えま
したが、それ以前のがない…。
初回中国から欧州戦線眺めていよか、と中共選んだら袋の鼠だとはｗ
78 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/14 23:01 ID:ngFZ8L2X: インフラ34未満のところへ部隊を置くな
悲しいくらいにstrengthが減るぞ
79 名前：山崎渉 投稿日：03/07/15 10:25 ID:j53Pt3b3: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
80 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/15 13:11 ID:D9nQ3QGG: 初心者にｱﾕﾀﾔは無理なのかしらん？

ダメなんよー
お金が全然たまらんでダメなんよー

ダメなんよー
人口７０００くらいでダメなんよー

ダメなんよー
日本の人口とか初めて見て自国の１０倍くらいあってダメなんよー
81 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/15 13:13 ID:D9nQ3QGG: ﾓｷｭｰｰｰﾝ

誰かおちえてﾆｬｰﾝ
ﾁｭｯﾁｭｯ　ｲﾔｰﾝ
82 名前：山崎渉 投稿日：03/07/15 13:14 ID:b08nk8cf: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
83 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/15 14:28 ID:5kgDKaVZ: >>80とりあえずオスマントルコあたりで一度ゲームの流れをつかんでみてはどう
84 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/15 15:00 ID:uzEhCOQ+: そんなことより山崎渉よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の新大陸へ行ったんです。新大陸。
そしたらなんか植民地がめちゃくちゃいっぱいで上陸できないんです。
で、よく見たら何かダイアログ出てて、Treaty of Tordesillas とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
おまえらな、トリデシリャス条約ごときで普段来てない新大陸に来てんじゃねーよ、ボケが。
トリデシリャスだよ。トリデシリャス。
なんか COD とかもあるし。Merchant 4人でレベル4か。おめでてーな。
よーし Monopoly しちゃうぞーとか言ってるの。もう見てられない。
おまえらな、150D やるから Casus Belli 寄越せと。
新大陸ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カリブ海の向かいに植民した奴といつ戦争が始まってもおかしくない。
併合するかされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。商人はすっこんでろ。
で、やっと植民できたかと思ったら、隣の奴が「ローン大盛りで」とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、ローンなんて、今日び流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何がローンだ。
おまえは本当にローンを返したいのかと問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
お前、ローン踏み倒したいだけちゃうんかと。
EU通の俺から言わせてもらえば今、EU通の間での最新流行はやっぱり、
戦争税、コレだね。
大盛り戦争税+改宗、これが通の稼ぎ方。
戦争税ってのは税金が多めに入る。そんかわり stability が下がる。コレ
で、プロテスタントに改宗。これ最強。
しかしこれをやると反乱祭りになるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まあお前らド素人は、Fine Art Academy でも建ててなさいってこった。
85 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/15 15:01 ID:uzEhCOQ+: げ、COD でなく COT だった…
86 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/15 17:08 ID:3q/YdX51: 最新βパッチではローン組むとインフレ率が上がるようになったんだよ・・・(´ゝ`)
87 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/15 19:18 ID:fVgH/9pi: >78 インフラ・生産と移動速度以外にも影響するんですね、ﾒﾓﾒﾓ。未開地も多いみたいですし留意しておきます。
88 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/15 21:51 ID:fVgH/9pi: 1936/3…中共軍は新兵を受け取る事間もなく中国軍に蹂躙され終了・・・あんまりだｗ
最初から交戦状態にあり彼我の戦力差も圧倒的…停戦に持ち込まない限り無理かなぁ
89 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/15 23:12 ID:Nqx0T3+1: 国共合作！
90 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/16 04:28 ID:Z3Rw4ZT/: あ
91 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/16 20:47 ID:Zb8cHIYH: ゲーム開始時から交戦状態というのはつらい

戦略面では「開戦時期を好きに選べる」というのが最大の武器
92 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/16 21:24 ID:HKjlUT+z: EU2のマニュファクチュアって、
研究に6・12ポイントのボーナスが付くだけ？
93 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/16 21:43 ID:5eiNfVqH: manufactory の効果は

・年間 6 or 12 の現金収入
・月間 5 の研究ボーナス
・その州の人口増加率 +2%
・その州の反乱率 -1%
・マニュアルに書いてないボーナスとして
　　Weapon: 陸軍の維持上限が増える
　　Naval Equipment: 海軍の維持上限が増える
　　Refinery: 貿易効率が +1%
　　Goods: 生産効率が +1%
　　Fine Arts: Stability 上昇コストが -1% (1.07βApr24以降)
94 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/17 01:19 ID:9X7+dF0n: ………（´･ω･`）
今三回目のプレイ中だけど、初めてその情報知った。
教えてくれて有難う。早速そこらに建てまくってみることにするよ。
95 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/17 04:07 ID:cQ+k+XwU: ９月下旬出でるという日本語版買う予定なんですけど
士気や

軍艦を新造できますか？

どんな歴史イベントありますか？
96 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/17 07:57 ID:RGfQ3teX: ドクトリンを研究するという形で士気(のようなもの)を新造することができます。
軍艦だけでなく戦車、飛行機、騎兵も生産できます。
たくさんイベントあります。スペイン内戦、西安事件、赤軍粛清などなど。選挙イベントで日本に社会党内閣が成立することもあります。
97 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/17 08:28 ID:cQ+k+XwU: >>96
あり～
98 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/17 10:23 ID:Ltk5Uc0/: HoIで選択肢付の歴史イベントってAI管轄下の国でも起こりますよね…？

中国国民党で1936/3/1に共産党と停戦するか否かのイベントが起こる筈なのに、
「他国で選択肢付イベント発生時にダイアログ通知」にチェックしてても引っ掛
からない。２月末から殴り込まれてまた滅ぼされた（´･ω･`）
スクリプト上 random=no ：必須だと思ったんだけど違うのかな？ offset=60
の方が謎だけど。

上とは別にスイスで穴篭り中。情報担当相の性向差だと思うけど、報告内容に違
いが出るの面白いね。
99 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/17 12:30 ID:Wm9P0+zM: >>95
HoI のユニットには、Strength (ヒットポイントみたいなもん) と
Organization (士気と言うか練度みたいなもん) があります。

Strength は 100% が上限で、
戦闘のダメージ、補給切れ、インフラ低すぎ、などの原因で下がり、
0 まで下がるとそのユニットは消滅します。
1% でも残っていれば補充によって一瞬で 100% まで回復させることができますが、
そのためには manpower と supply が消費され、
さらに organization が下がります。
(新入りを補充したばかりの師団は命令系統が徹底してないので大変なのです)

Organization の上限はドクトリンによって変わり、
ドクトリンを何も知らない国だと 30% とかが上限だったりしますが、
いろいろ開発すれば 117% とかまで上がります(ユニットの種類にもよります)。
戦闘のダメージ、補給切れ、移動、輸送、天候などの原因で下がり、
0 まで下がると戦闘に耐えられなくなって撤退します。
移動も戦闘もせずに休んでいれば時間と共にゆっくり回復します。

実は、敵を攻撃する場合にも、普通の攻撃(Assault)と電撃戦(Blitz)があり、
Assault では敵の Strength に与えるダメージがでかく、
Blitz では敵の Organization に与えるダメージがでかくなります。
時間をかけても敵を殲滅したいなら Assault が良く、
素早く敵を潰走させて戦線を突破したいなら Blitz が有利です。

また、戦術爆撃を受けたとき、
歩兵は Organization にダメージを受け(あちこち隠れまくって隊列が乱れるから)、
戦車は Strength にダメージを受ける(実際に車輌が撃破されるから)、
といった違いも出ます。
100 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/17 15:10 ID:cQ+k+XwU: >>99
ＡＲＩ～
101 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/17 22:04 ID:W2uZVNvN: うわ、面白そう…。

日本語版が楽しみだ。
102 名前：チャールズ一世 投稿日：03/07/18 02:29 ID:t4k9Zg2X: >>84
CasusBelliがないのでたった今、オーストリアに向かって
「ｷｷのﾏﾝｺ！ｷｷのﾏﾝｺ!」とinsultしてみました。
反応がありません。しょうがないので全裸になり、
商人派遣ボタンをカチカチ押しながら白目をむき
「びっくりするほどmonopoly！びっくりするほどmonopoly！」
とハイトーンで連呼しながらFlandersCoTを独占してみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
議会を舐めつつ「+3でよかった！！+3でよかった！！！」と絶叫。
peace offerウィンドウの開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、
自分は実は暴君ではないのかと度々考えることがある
103 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/18 08:46 ID:5MldwKIF: >>101
ＥＵ２面白いし
ＨＯＩは面白そうだし・・・

両方買っとけよ。
つまんなかったら俺が金出して引き取るから絶対買えよ！
104 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/18 11:12 ID:oS67J5V8: 軍艦は大和や翔鶴などの種類ありまつか？
105 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/18 11:16 ID:V1jNNV7p: うー、最近EU2が不安定だ……。
これさえなければ最高のゲームなのに。
106 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/18 12:20 ID:F4Jq6jYT: HoIの艦艇には大きく戦艦・空母・巡洋艦・駆逐艦・潜水艦・輸送船の6種類があり、
技術レベルによってさらに細かいランクに分かれ、
最高レベルだと原子力空母なども建造できます。
戦艦・空母・巡洋艦は主力艦(capital ship)と呼ばれ、1隻で1ユニットとなり、
建造すると Shinano とか Kaga とか一応それっぽい名前が自動的に付けられます
(手動で変更も可)。

しかし HoI で一番重要な船は、実は輸送船かもしれません。
107 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/18 17:35 ID:S/VsnZVq: >>105
うちは常にきっかり二時間で落ちるよ。
もう時計代わり。
108 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/18 19:13 ID:uHQt53TJ: HOIよりかはEU2のほうがおすすめだな。
迷ったらぜひ。
109 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/18 19:26 ID:V1jNNV7p: とりあえず、12月に落ちるとやめたくなります。<EU2
110 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/18 20:15 ID:ru5seCNR: EU2で商人を自動で送ってると費用の割りに効果が薄いような気がするんですけど皆さんどうしてます？
111 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/18 23:16 ID:olJ4uEMy: 安くて古くて低性能と
高くて新しくて高性能しかない

ちゃんと見てないけど、
金剛は大和より足が遅いはず

そんな設定で我慢できる?
112 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 01:24 ID:QD40r+W9: リングにかけろとか見慣れた日本人には
「なんでドイツの国旗が鉤十字じゃ無いの?」と不思議に思われることでせう
113 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 02:07 ID:KD+V0+7D: >111
うーん。
俺は逆に、性能が似たような兵器が何種類も重複して出てくる
最近の大戦略みたいなゲームのほうが苦手だなあ。
敵部隊どころか味方部隊の性能差さえ把握するのに一苦労。
Panzer General1やAlied Generalみたいに、
ある程度抽象化してくれたほうがゲームとしてやりやすい。
114 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 02:32 ID:Qa7+/4xz: Panzer Generalかあ。
大戦略やら戦闘国家やらの兵器萌えゲーしか知らなかった俺に、
ボードゲーム出来の凄みを教えてくれた良ゲーじゃったのう。
しかし今考えれば、あれをＰＳで出したとは無謀な話よのう。
>>110
あれはやっちゃ駄目。
気になるCoTに二人組で、金と人数が許せば六人組で送るのがよい。
一見めんどくさそうに思えるが、田舎CoTに送った商人はなかなか落ちないので無問題。
115 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 11:35 ID:M/ZBHYd4: ＥＵ２はうちの
K6-2 400MHz
メモリ 256MB
ビデオメモリ 4MB
というヘッポコＰＣでも動きますか？
116 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 12:30 ID:JQInwKSG: 動く
117 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 13:11 ID:VZsUk8s0: 戦略級のスケールだと兵器の細かい性能差は抽象化されるのが普通だかんな。
Strategic Command とかもっと大胆だぞ(笑)。

陸軍も同じで、HoIでは一応4号戦車とかティーゲルとか分かれてるけど、
「やっぱバルバロッサにティーゲル量産は間に合いませんでしたあ、てへっ」とか
そういう戦略レベルでの話を再現するためであって、
4号戦車がT-34の装甲を撃ち抜けないとかいう戦術レベルの話を再現するためではない。
118 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 14:44 ID:sXCfpORL: 日本語版の発売に合わせて、
日本のEU2攻略系サイトも更新してくれないかなあ。
119 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 14:48 ID:CsKmPvQx: >>115
余裕のよしおくんですよ
120 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 14:55 ID:QsaCptUx: EU2　開始50年でインフレ率が50パーセントを超えたんですが、普通のことなのでしょうか
121 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 15:22 ID:CsKmPvQx: >>120

>>22

読め
122 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 16:51 ID:AEbXZKV5: インカ帝国はどうあがいてもインフレ帝国になりまつ。念のため。
123 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 19:39 ID:QsaCptUx: >>122
そうですか、インカでは避けられませんか　
しかし、よくインカだとわかりましたね。なにはともあれありがとうございます。
124 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 20:02 ID:MjZ1eQYc: すいません、過去ログ読んでの質問なのですが、
EU2のWhiteman Valueってヨーロッパ諸国以外の全ての国にあるのでしょうか？

日本でプレイしてて、技術開発の遅さがなんとなく気になったのですが。
125 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 20:14 ID:QD40r+W9: EU2 1.07βJun19パッチｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>- Mercantilism now makes a merchant more likely to stay in a center of trade.
>- Free trade now makes a merchant better at competing out others.
なかなかナイスでげすな。

>- Centers of Trade will now stagnate and lose provinces, to eventually dissappear, if they do not get a steady competion through them.
げげ、なんつーリアルな。
スペインの重要な収入源がまた一つ潰されてしまつた。
126 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 20:43 ID:WDcDqhPp: 競争のないCoTはつぶれるってこと?
それはシビアだ
127 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 20:52 ID:WDcDqhPp: ttp://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?threadid=80424
eu2_107b_19jul

最高の技術レベルでattrition無しに移動できるバグをなおした
AIは宗教寛容度をcontrolled provinceを元に決めるようになる
AIはtrade embargoを解除しにくくなった
ADMとStability(安定度)は商人をCoTに維持するのに影響しにくくなった
# ADMってなに?
Mercantilismで商人はCoTに残りやすくなった
Free tradeは商人の競争力を向上させる
継続的な競争のないCoTは不景気になったり無くなったりする
和平交渉を持ちかけられたときに、同盟全体での和平なのか、個別の和平なのかが表示されるようになった
128 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 20:55 ID:CsKmPvQx: このゲームってまだ進化してるのな。
この会社には惚れたよ・・・・・・
３週間前に買って、発売からかなり時間経ってるから、
レトロゲーム扱いでいたんだが全然そんなこと無い。
129 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 20:58 ID:Ge96BhyV: ブリテン連合王国成立イベント#The Act of Union#について質問。

date = { day = 1 month = january year = 1700 }
offset = 10
deathdate = { day = 1 month = january year = 1820 }
のoffsetは何を表しているんですか。
あと、
trigger = {
owned = { province = 236 data = -1 }
などなどというのがありますが、
これはイングランドがスコットランドを併合してる必要があるってことですか？
130 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 21:16 ID:Ge96BhyV: >>127
アドミニストリーでは？
ディプロ、アドミン、ミリタリの３能力のまんなか。
131 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 21:51 ID:4Lv1Xowp: >>129
offsetについてはこちらを参照。

http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/sc_event.html

＞owned = { province = 236 data = -1 }
＞これはイングランドがスコットランドを併合してる必要があるってことですか？
その通りです。

つまり、イングランドが1700年1月1日から1820年1月1日の間にThe Highlands、
The Grampians、Lothian、Strathclydeを領有すると10日以内にイベントが
発生する、ということです。
132 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 22:34 ID:Ge96BhyV: >>131
なるほど。
すでに１７世紀中にスコットランド４州を保有してしまった場合は、
属国を作り改めて外交併合しないとユニオンジャックにならないってことですね。
サンクス。

それと、>>130は正しくはアドミニストレーションかも。
133 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 22:36 ID:WDcDqhPp: ownedは「領有している」であって、「領有する」ではない。
だから17世紀中にスコットランドを併合してたら
18世紀になってすぐイベント発生

うちはそうだったよ
134 名前：131 投稿日：03/07/19 23:03 ID:4Lv1Xowp: >>132
>>133のいうとおりです。
>>131は言葉が足らなかった。ｽﾏｿ｡

ベータパッチが出たから、久しぶりにやろうかな。
135 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/19 23:15 ID:aaiATJUv: 池袋のビックカメラのデジカメ売り場でEU2の曲流れてたよ。
多分上のScrebere Proposui～ってやつ。
136 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/20 00:53 ID:f5jD9EMn: ファイル名何？
137 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/20 01:00 ID:LCCIbHRW: また日本でインフレ４０％を越えてしまった。
イベントの選択が悪いのか。
それとも応仁の乱を乗り切る能力がないのが悪いのか。
138 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/20 03:03 ID:f5jD9EMn: 両方
139 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/20 04:14 ID:B7KmqMy6: >>136
JUCD75_8_Vulpius
140 名前：132 投稿日：03/07/20 05:53 ID:T2fEUXKt: >>133-134
ありゃ。そですか。
でも十七世紀中に保有してたのにイベントなかったなあ。
トリガーは州の保有の如何だけだからどっかバグってるのかな。

そういえばクロムウェル引退以降歴史イベントがひとつもないんよ……
ジェームズ２世
↓
ジェームズ３世（誰やねん）
↓
いきなりジョージ１世
という議会育ってなさそうな展開。
141 名前：132 投稿日：03/07/20 06:54 ID:T2fEUXKt: >>132で書いたことも試してみましたが、駄目ですた。

そういえばEdict of Toleranceも起こってないぞ！
イベント発生のからくりが根本的におかしい予感。
142 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/20 13:21 ID:FcEos0g7: TTCD644_17.mp3
のリフレインが「ｳﾝｺ食～べ～ろ～」と聞こえます。
どうしたらいいでしょうか。
143 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/20 13:27 ID:07C/JoNg: >>142
食べてみればいいじゃん
考えるのはそれからだ
144 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/20 19:14 ID:uW72jpoK: >>123
アステカかインカだとは思ったけど、
インフレとゴロが良かったのでインカにしてみました。

えっと、今 EU2 立ち上がってないから正確じゃないですが、
金鉱からの収入が全体収入のある一定の量を越えると
強制インフレになります。経済収支の表示のところの
どっかの tooltip で、金鉱によるインフレ上昇率が分かります。

これを避けるには金鉱以外の収入を増やさないといけないですが、
インカやアステカなどの新世界金満帝国ではまず無理。

確か、初期オーストリア(これはすぐ克服できる)と、
ソンガイも金鉱インフレがあったと思うんだけど、、、
145 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/20 19:45 ID:1jNVhCbS: 1.07β_11mayパッチで、金鉱によるインフレ悪化が1/4に減ったので、
これ以降のパッチを当ててプレイすれば多少は楽になるのでは。
146 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/20 22:52 ID:f5jD9EMn: インフレ増加率が1/4になったのではなく、予算に占める金収入の割合が1/4以上のときにインフレが増加するようになったんですよね( ´-`)
147 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/20 23:15 ID:1jNVhCbS: >>146
そうなの?

"1.07 Beta changes up to May 11th" にあった中で

> - Changed the gold-inflation cut-off to 40% instead of 25%.
と
> - Inflation increase from gold have been decreased to 1/4th.
は別の話だと思ってたんだけど
148 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/21 04:07 ID:jtToiCG1: 破産するとインフレが20％上がるのね・・・。
149 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/21 20:13 ID:jSAX9BXW: これから北回り航路を開拓してみようと思います。
150 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/21 22:13 ID:j1tIw9ST: >>147
それでよし。
151 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/22 00:38 ID:twsCyn0k: Uncommon Valor スレに対抗して、HoI 1.05 コミンテルンAARもどき

1936年1月
(スターリン)「さてそういうわけで1936年1月なわけだが、
　万国の労働者を解放するために、我々は何から手をつけるべきかな」
(ベリア)「とりあえず私めを内相に任命してはいかがでしょう?」
(スターリン)「内閣メニューに同志ベリアの名前が出てくるのは38年かららしいぞ。
　とりあえずしばらく待て」
(ベリア)「内閣改造が無いなら、次は資源の確保ですが」
(スターリン)「これだけ広い国土なんだから、資源なぞあり余っとるんじゃないのか」
(ベリア)「石炭・鉄鋼・石油は十分ですが、ゴムが一かけらもありませんな」
(スターリン)「うぬう、いずれは南方の労働者も解放することになろうが、
　ここしばらくは World Trade Market で手に入れるか」
(ベリア)「石炭と3:1の交易が吉でしょう。次はIC割り当てですが」
(スターリン)「なんだって我が人民はこんなに Consumer Goods を要求しとるんだ?
　資本家並の浪費じゃないか!」
(ベリア)「どうも人民の手に渡る前に党内部で大半が消えているようですな」
(スターリン)「これじゃ技術開発に回す分が足りんぞ。粛清で何とかできんのか」
(ベリア)「粛清しないと人民の不満が上がる、っつーイベントならあるんですが。
　まあ Consumer Goods 消費は時間と共に減っていくので、ここ数年の辛抱でしょう」
152 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/22 00:41 ID:twsCyn0k: 1936年1月(続き)
(スターリン)「それじゃ次は技術開発だが、
　我々ソビエト軍が後に誇ることになる技術と言うのは何かね?」
(ベリア)「やはりT-34とカチューシャでしょうな」
(スターリン)「と言うことは、Armoured Vehicle と Artillery だな」
(ベリア)「それと、実は228日かければ Basic Mechanical Computer が完成
　いたします。研究費が5%引になるので有利です」
(スターリン)「それ採用。空軍や海軍はどうする?」
(ベリア)「またまたご冗談を」
(スターリン)「じゃああとは陸戦ドクトリンぐらいか」
(ベリア)「Vehicle Assembly Construction Process もあった方が良いですが、
　その辺は全部、計算機を完成させてから始めた方が安くなります。
　それより今は Build More Industry して工業生産を伸ばすべきかと」
(スターリン)「俺が前世でヒトラーだったときはあれ全然役に立たんかったけど」
(ベリア)「我がソ連邦はドイツと違ってICが1～2の後進地域が膨大にあります。
　この辺に軒並み工場を建てると、労せずしてIC生産が大幅アップです」
(スターリン)「軍隊は作らないのか?」
(ベリア)「ただでさえ大飯食らいの赤軍をこの上増やしてどうしますか。
　戦争は当分先なのだから、Supply の消費を抑えて研究に回すのが肝要です」
(スターリン)「しかし国境沿いに軍隊を並べておくと外交で Influence しやすい
　と公式フォーラムで読んだことがあるぞ」
(ベリア)「我々と直接国境を接する国相手に Influence なぞ無用です。
　独ソ戦が避けられないのであれば、都市を要塞化する方が重要でしょう」
(スターリン)「それじゃ、ミンスク、キエフ、スモレンスクの要塞化を始めるか」
153 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/22 01:16 ID:PfXoPJiR: (・∀・)ｲｲ!!
154 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/22 01:18 ID:nv25Q4Jf: >>199
Neo Atrasのように、マップは用意されてるけど消耗甚大、というふうにしてほしかったね。
モルッカ諸島をうろうろしてるフロビッシャーが不憫で不憫でｗ
155 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/22 01:23 ID:Fmv4VvJZ: >>154
おまえが一番不憫だ
156 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/22 13:49 ID:0dsYKC75: >>155 have a slightly tarnished reputation.
157 名前：149 投稿日：03/07/22 19:00 ID:o3nQtyXB: 北の海が閉ざされていいることに今気づきました。
158 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/22 19:12 ID:wy7gGgGH: 丸一日かけてやっと気づいた君は偉大だ
159 名前：154 投稿日：03/07/22 19:30 ID:M4Nnhk98: >>157
フロビッシャーの次に不憫だ。
160 名前：コミンテルンAARもどき 投稿日：03/07/22 21:06 ID:twsCyn0k: 1937年1月
(スターリン)「スペイン内戦は半年もせんうちに人民戦線が壊滅しちまったな」
(ベリア)「ピカソがゲルニカ描く前に終わってしまいましたな。
　イベントで『支援する』を選ぶだけでなく、義勇軍も送るべきだったのでは」
(スターリン)「まあ抽象画みたいな堕落した資本家の芸術は労働者の世界に必要ない。
　そういや中国共産党はどうしてる?」
(ベリア)「国共合作は成ったようですが、そろそろ日中戦争が始まりますし」
(スターリン)「フロビッシャーの次の次ぐらいに不憫だな。
　数少ない共産党仲間だし、同盟してやりたい気もするが、
　いま日帝との戦争に巻き込まれるのは非常にまずいしな」
(ベリア)「極東の労働者達は、独ソ戦勝利の後に我々の手で解放してやればよいのです。
　当面は対ドイツを睨んで技術開発に邁進しましょう」
(スターリン)「しかし、ただひたすら研究完了報告を待っては次の研究を指示するだけ、
　というのは、いささか退屈だが」
(ベリア)「36年シナリオの前半はこんなものですな。
　最初から戦闘したい人には41年シナリオがお勧めでしょう」
161 名前：コミンテルンAARもどき 投稿日：03/07/22 21:13 ID:twsCyn0k: 1938年1月
(スターリン)「いったいなんなんだ、去年の大粛清イベントの嵐は」
(ベリア)「指揮官をランダムに36人銃殺するだけで Dissent +40% を防げれば安いもんでしょう」
(スターリン)「その36人の中にジューコフが入ってないかびくびくもんだったぞ」
(ベリア)「ジューコフ、ゲーム中最強ですなあ。マンシュタインにも勝てましょう」
(スターリン)「トハチェフスキーも生き残って僥倖じゃ」
(ベリア)「史実では同志スターリン御自身が17年前に左遷された恨みで
　トハチェフスキー処刑を命令したんでしたな」
(スターリン)「やつはドイツと共謀してたんだよ。それはまあともかく、
　戦車開発が Improved Medium Tank でストップして
　Advanced Medium Tank を開発できんのはどうしたことだ。T-34/85 が作れんぞ」
(ベリア)「あーこれはですね、1.05パッチから技術開発ツリーが大幅変更になって、
　Late War Experience Analysis が無いと開発できんくなったのです」
(スターリン)「…同志ベリア、それを知っててドクトリン後回しにしろとか言ったのか?」
(ベリア)「今のままでも T-34/76 なら作れるからいいじゃないですかー。
　史実じゃ T-34/85 って独ソ戦でティーゲル見てから慌てて作ったんですよ」
(スターリン)「確かにそういう意味ではヒストリカルだが、
　しかし、今の時点で『80mm+砲を積んだ T-34/76』なら作れてしまうというのはアリなのか?」
(ベリア)「その辺の名前付け規則はたしかにいまいちに感じますな」
162 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/23 00:46 ID:nc94R1h3: 経済を立て直すってのは、本当に大変ですね。
ビザンツでオスマンをヨーロッパから追い出したのはいいけど、
借金の金利で首がまわらなくなってます。
インフレになっても国庫に金を入れないと・・・。
借金完済するのはいつになるんだろうか。
それまでにオスマンが攻めてこないといいのだが。
163 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/23 06:15 ID:vs6vADzX: >>158
ﾜﾗﾀ　確かに北回り航路は無理っぽいですね。
でも、当時の常識がどんどん覆された大航海時代。
もしかすると裏データで秘密の航路があるかも･･･（ないけどね）

お約束の某王妃曰く「船で行けないのなら飛行機で行けばいいのに･･･」
164 名前：_ 投稿日：03/07/23 06:21 ID:/gEkRopH: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
165 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/23 08:39 ID:BcYE+4Xh: >破産するとインフレが20％上がるのね・・・。

107β_22jul で変更になりまつた。返せなかったローンの額に応じてインフレ率が変わるそうでつ。
166 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/23 09:52 ID:nvPUDic/: >>158
イギリス人なんか８０年くらいかけてやっと気づいたんだぞ。
一日で気づくなんてすごいじゃないか。
・・・まあ>>149のゲーム内時間じゃやっぱりそれくらいかかってるだろうが。
167 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/23 20:33 ID:93iLRUdn: 昔、夏だけ北極海を行き来するソ連船を扱ったNHK番組を見た。
スケジュールがずれた船が流氷に囲まれてしまい、
砕氷船を呼ぶようなネタもあったなあ。

実際の北回り航路はどうやって開発されたんだろう？
やっぱ一夏ずつ港を東に展開していったのかな。
168 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/23 20:36 ID:93iLRUdn: 『80mm+砲を積んだ T-34/76』ﾜﾗﾀ
169 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/23 20:40 ID:4XlrKfei: >167
ロシア帝国では、囚人の中からインテリを選抜して送り込んだりしてました。
170 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/23 20:46 ID:WeQ4fGWU: ぐぁ、週末ネットにも繋げずにHoIプレイしている内に1.05bパッチが出てたとは。

>- The correct aircraft capacity depending on technology is now used for carriers.

空母の積載能力が技術レベルに依存するように

>- Transport planes now get 0 organisation AFTER dropping the paratroopers, not before.

輸送機のorganisationは空挺降下の「後」に０に
部隊摘んだ時点で０になって使えなくなったと嘆いてた方がいましたが、直りましたね。

>- Strategical redeployment now takes 7 days.

戦略移動の所要日数が７日に（元は３日）

>- Strategically redeploying a unit will now half its current organisation, instead of setting it to 0.

戦略移動（再配置）でorganisationは元の半分の値に（０強制だった）

ゲームバランス部だけ抽出したけど、影響大きいねぇ。概ね改善方向に向かって
いるみたいだし、正規1.06パッチも期待出来そう。
171 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/23 22:56 ID:NRHOFtWi: 原子力潜水艦の時代まで北周り航海は実現されなかったと何かで読みました。

それ以前の航海ではやはり寄港地で冬越えなどしていた模様。
172 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/24 01:57 ID:PZ6jXC0H: 初めて北東航路を完航したのが1878～79年。
ノルウェーの捕鯨船によるもの。
1シーズンで航海したのは1932年のソ連の砕氷船がはじめて。

流石にEU2の時代には無理ぽ。
何故か光栄の大航海時代には航路があるけど。
173 名前：コミンテルンAARもどき 投稿日：03/07/24 02:14 ID:HOWM1M9P: 1939年8月
(スターリン)「ついに来るべきものが来たな、ヒトラーからポーランド分割の提案だ」
(ベリア)「悪名高いモロトフ・リッベントロップ協定ですな」
(スターリン)「世界を見渡してみると、中共も6月に日帝に併合されてしまったし、
　ファシスト優勢は揺るがんようだな。
　この三番目の選択肢『ナチスと同盟する』もかなり魅力的だが…」
(ベリア)「それ選ぶとアメリカが黙っちゃいませんよ」
(スターリン)「まあ協定だけでも、ポーランドの東半分がタダで手に入って、
　しかもバルト三国も併合できるとなれば、願ったりかなったりだ」
(ベリア)「では協定合意をぽちっとな」
(スターリン)「ドイツがポーランドに宣戦布告するより先に
　バルト三国の労働者を解放してやろう。
　エストニアに領土要求、よし成功だ。
　うあ? ラトビアに拒否されたぞ」
(ベリア)「あー、外務大臣を更迭してモロトフに入れ替えてください。
　あいつは領土分捕るのが得意ですから。あと国境沿いに軍隊を積み重ねましょう」
(スターリン)「お、ホンマや、今度は成功した」
(ベリア)「とかなんとかやってるうちにポーランドがドイツに降伏しましたが」
(スターリン)「一ヶ月か、思ったより持ったな」
174 名前：コミンテルンAARもどき 投稿日：03/07/24 02:20 ID:HOWM1M9P: 1939年11月
(スターリン)「ん? フィンランドに領土要求? もちろん行け行け」
(ベリア)「つうわけでソ・フィン戦争になりました。ソ連軍として初の戦闘です」
(スターリン)「T-34 がまだ用意できてないから、機械化歩兵で攻め込むぞ」
(ベリア)「史実と違ってフィンランド軍よわよわですな、我が軍の圧勝です」
(スターリン)「連中が弱いんでなく、我が軍が強いのだ」
(ベリア)「39年時点でハーフトラック6個師団を持ってりゃそりゃ強いでしょう。
　とてもソ連軍には見えませんな」
(スターリン)「これはコミンテルン・トラクターを進化させた兵員輸送車なのだ」
(ベリア)「模型マニアが喜びそうな話ですな」
(スターリン)「よし、フィンランドこのまま併合しちまおうぜ。
　あり? Annex ボタンが押せない…」
(ベリア)「げっ、オーランド島に 1VP があります。ここも占領しないと併合できません」
(スターリン)「なにー、上陸用の輸送船なんてソ連軍らしからぬものは
　バルチック艦隊にも黒海艦隊にもいねーぞ」
(ベリア)「輸送船がいるのは、えーと、ウラジオストクに1隻だけです。
　今すぐ呼び寄せても、準備が整う頃には完璧な冬ですな」
(スターリン)「冬はソ連軍の味方なんじゃないのか」
(ベリア)「冬は守備側の味方なんです。だいたい Arctic Warfare Equipment
　開発してないじゃないですか」
(スターリン)「なんで開発せんかった」
(ベリア)「ナイロンが必要だったからです。そんな資本家の贅沢品はいらんと同志が」
(スターリン)「ぐう。しかし長引くのは不利だ。Puppet で我慢しよう」
175 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/24 08:46 ID:2hU0MTca: 光栄のチュートリアルみたいだ
176 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/24 08:53 ID:/+WIJEeD: 何たる侮辱だ。　ｗ
177 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/24 10:07 ID:/EWS/4n+: 「赤い嵐　～世界を革命するために～」みたいでイイな（ｗ＞コミンテルンAARもどき
178 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/24 10:15 ID:2hU0MTca: 誰かドぅーチェ（ムッソリーニ）モード作ってくれ
ＨＯＩ持ってないけどすまそ
自分で出来ないんでスマソ
179 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/24 10:17 ID:IQIennS+: しかし現時点で「赤い嵐」にもっとも近いゲームだよな＞HoI
180 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/24 20:30 ID:x4SetRas: 空軍と海軍の扱いさえ改善されれば、またHOIやるんだが・・・
とりあえずいまはEU2でまたーり。
181 名前：コミンテルンAARもどき 投稿日：03/07/25 00:29 ID:41OAHZkD: 1940年1月
(スターリン)「ソ・フィン戦争が速攻で終わったから、
　また研究開発の日々に戻ってしまったな」
(ベリア)「良いニュースと悪いニュースがあります。
　良いニュースですが、先に傀儡政権化したフィンランドが、
　Base Control Doctrine を提供してくれました」
(スターリン)「海軍・空軍技術はフィンランドの方が進んでそうだな。
　併合せずに Puppet にしといて正解だったか」
(ベリア)「悪いニュースですが、ドイツがデンマークとベルギーに戦線布告、
　あっという間に蹂躙して、今やフランスに襲いかかろうとしております」
(スターリン)「史実より早いペースだな。ノルウェーは無事なのか?」
(ベリア)「HoIのAIは上陸作戦が苦手のようで、敬遠しとるようです」
(スターリン)「最悪独ソ戦が早まることも覚悟した方が良いな」
(ベリア)「現在、工兵付きの自動車化歩兵師団を量産中です。　
　まもなく T-34/85 も製造可能になるので、大車輪で行きましょう」
182 名前：コミンテルンAARもどき 投稿日：03/07/25 00:31 ID:41OAHZkD: 1940年9月
(ベリア)「フランスがドイツに降伏しました。ヴィシー政権成立です」
(スターリン)「攻め込むのは早かったが、落とすまでには時間かかったな」
(ベリア)「さらにドイツ軍、イギリス本土に上陸した模様です」
(スターリン)「ゼーレーヴェだと?! まじか?!」
(ベリア)「外交画面で見ると確かにコベントリーがドイツ色に」
(スターリン)「むう、ノルウェー戦がなかったからドイツ海軍が温存されてたんだな」
(ベリア)「枢軸国も日増しに増えています。イタリア、日本、ユーゴスラビア、
　ブルガリア、ルーマニア、ボリビア」
(スターリン)「なんでボリビア…」
(ベリア)「チャコ戦争の影響ですかな」
(スターリン)「海の無い国だから、チリあたりを経由しないと攻められんぞ」
(ベリア)「HoIではボリビアに海軍いないのが残念ですな」
183 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/25 03:28 ID:TeJKtmtx: >>174
(ベリア)「すんません、オーランド島は歩いて行けますた。」
(スターリン)「あんたシベリア行き。」

とりあえず島に限らず近隣のゾーンは地続きかどうか
よくたしかめましょう。時々えっという所が地続きで、
ボヤッとしている間にそこから水洩れのように敵が侵入してたりする。

EU2 はイベント、HOI ではトリッキーな地図が最大の敵。
184 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/25 08:10 ID:b957OL0/: たしかウェーキとクエゼリンが地続きだったはず
ボスポラス海峡も地続き
185 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/25 08:44 ID:lAi0GdDJ: コミンテルン日記面白い！
これから現れる日本語版購入者の指針になるだろうし、経験者が読んでも楽しめる。
できれば責任を持ってせめてベルリン陥落までは続けてほしい。
あと、国家元首カリーニンにも登場してもらいたい（無理？）
186 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/25 09:14 ID:TuNDX31h: 日本の北方領土や南洋諸島など、おいおいそこを徒歩で移動しちゃうのかよってなとこはけっこうありますよね。
陸軍の簡易ボートみたいのがあるのか？

コミンテルン日記面白いんだけど、発言人物のとこ括弧入れないほうが見やすいと思った。
187 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/25 09:53 ID:crUDa0T2: >>186
キット大発で渡るんでしょ
188 名前：コミンテルンAARもどき番外 投稿日：03/07/25 12:10 ID:GHgbbiX8: 2003年7月
スターリン「唐突だが、コミンテルンAARもどきにも反響の声が届き始めたぞ」
ベリア「うれしい限りですな」
スターリン「万国の労働者を解放するという我々の目標にみな賛同してくれている」
ベリア「それはどうですかな」
スターリン「…それよりオーランド島地続き事件の責任をどうするつもりだ」
ベリア「実は指摘があったのとちょうど同じ時刻に、1.05b の Furious / Very Hard の
　ソ連を試しにプレイしていて、フィンランド←→オーランド島←→スウェーデンが
　まるまる地続きなのを発見して蒼ざめていたところです。
　偶然とは恐ろしいものですな」
スターリン「まるで反省の色が無いやつ」
ベリア「名前の括弧については反省して外すことにしました」
スターリン「それで難易度 Very Hard では勝てたのか」
ベリア「まるでダメですな。人民の Consumer Goods 浪費はもはや手に負えず、
　ソ・フィン戦争ではスウェーデンまで敵に回り、
　ドイツ軍は1940年にバルバロッサ開始し、ソ連軍ほとんど壊滅です」
スターリン「1.05b では空挺師団の扱いが改善されたと聞いたが」
ベリア「空挺師団を作れるまで技術開発するのはこの難易度では無理でしたな」
スターリン「ではそっちのキャンペーンは共産党の黒歴史として封印して、
　今までのを続けることにしよう」
189 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/26 14:04 ID:Cb+D5/t0: むじゃらーとんの人かな？
ジェントルメン太平記は面白く読ませてもらいました。
190 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/27 00:22 ID:XlW87/gw: EU2のパッチリリース頻度がまた上がってるね。
現在の最新はeu2_107b_23rdjul_b.zip。
191 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/27 03:29 ID:y3s8dS+W: 質問があるんですが、
EU2で1492年のオーストリアを選んだ後に、以前記録した担当国フランスのデータを読み込むと、
自分の担当国がオーストリアになるんですが、これはやはりバグなのでしょうか
同じ状況でポルトガルを選んで、フランスのセーブデータを読み込んでも担当国がフランスではなくポルトガルになります。
実害は特になく、いったんタイトル画面に戻ってからロードすれば問題はないのですが、少し気になりまして

スレ汚し申し訳ありませんが、どなたかお答えいただければありがたいです。
192 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/27 04:13 ID:i5/jX00T: バグでありながら、AI国にチェンジする唯一の方法でもあります。
193 名前：コミンテルンAARもどき 投稿日：03/07/27 11:17 ID:fRXe+oNj: 1941年4月
ベリア「来ました。ドイツからの宣戦布告です」
スターリン「イギリスはどうなった」
ベリア「一時はロンドンまで占領したようですが、
　今見ると全部イギリス色に戻ってるので、上陸部隊は全滅した模様です」
スターリン「結局あしか失敗か。ということは全力でこっちに向かってくるか」
ベリア「すでに国境沿いにはドイツ軍が15個師団とか積みあがっとりますな」
スターリン「連中いったいどれだけいるんだ。ちと Ledger で国力を比較してみそ」
ベリア「我がソ連軍は総計160個師団ですが、ドイツ軍は195個師団と出とります」
スターリン「…よくもそれだけ manpower が足りたもんだな」
ベリア「しかしその割にドイツ軍動きが鈍いですな」
スターリン「フランス戦でも半年以上かけてたしな、AIは電撃戦不得手のようだ」
ベリア「お、接敵報告です」
スターリン「うん? マップ上に見えないぞ。敵はどこだ?」
ベリア「サハリンです。相手は日本軍」
スターリン「ぐああ、ドイツばっか気にしてて日本を忘れてた。
　HoIでは日ソ中立条約を結べないんだよなあ」
ベリア「続いてウラジオストクが爆撃を受けとります。
　清津から10個師団が歩いて向かってくるのが見えますな」
スターリン「ウラジオストク守備隊にスキルの高い防衛型の指揮官を任命しろ。
　あと、ナホトカ隊に誰でもいいから元帥を任命してウラジオストク救援に急行」
ベリア「同じエリアか隣に元帥がいないと、HQから遠すぎるための-15%ペナルティを
　食らいますからな」
194 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/27 18:05 ID:0IXiq7QE: >>190
なにげにこんな細かいところが修正されてるし
- Ezochi is now much poorer in all ther scenarios.
195 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/27 20:22 ID:s7IrpBUR: ９月もしくは１０月には
このスレの人口も今の
２倍以上にはなる予感
196 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/27 20:54 ID:omCAHQ7M: コミンテルンＡＡＲに触発され、ついつい書いちゃいました。
HoI 1.05 どいつAARもどき

1936年1月
ヒトラー「独逸の科学は世界一ィィィ！　さくっと研究開発してImprovedな戦車・戦闘機・爆撃機を開発してポーランド侵攻を……」
シュペーア「無理ですな」
ヒトラー「なぜ？」
シュペーア「なぜならこのプレイはVeryHardでおまけにFuriousだからです。おまけに1.05パッチでは戦闘機開発では
近・中・遠距離のプロトタイプと近距離戦闘機を開発しないと次期近距離戦闘機が開発できないので、1.04以前に比べて
ICと時間が多く必要です。おまけに歩兵・戦車・航空機開発の前提条件としてドクトリン開発まで必要です」
ヒトラー「ふむ、艦船技術はドクトリン開発はいらんのか？」
シュペーア「さあ？　なにぶん筆者は艦船開発より爆撃機大量生産を優先させるタチなので……」
ヒトラー「まあいい。だったらポーランド侵攻（連合国への開戦）を可能な限り遅らせよう」
シュペーア「それでも無理ですな。こちらからポーランドを侵攻しなくても、開戦準備が整い次第フランスが開戦してきますから。
ちなみに1940年初頭あたりになるかと」
ヒトラー「……難易度をNormalに戻そっかな……」
シュペーア「既にプレイ開始しているので覚悟を決めてください。なお、開戦を1940年初頭まで粘る場合、大きく分けて２つの建軍方針があります」
ヒトラー「言うてみ」
シュペーア「１．技術水準がBasicで統一された、歩兵・戦車・戦闘機・爆撃機の数がバランスよくそろった軍隊」
ヒトラー「堅実だがつらまんのう」
シュペーア「２．ManPowerを使いまくって歩兵を大増産、戦闘機のみImprovedな軍隊。戦闘機で連合側の航空攻撃を防ぎ、陸戦は力押しです」
ヒトラー「歩兵主体の軍だと損害回復にManPowerを使いまくる羽目になる気もするが、面白そうなのでそれで行こう」
シュペーア「ではそのように」
197 名前：191 投稿日：03/07/27 20:56 ID:Sa5hVmbc: >>192

お答えいただきありがとうございます。
便利なバグのようなので、これから活用したいと思います。
198 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/27 20:58 ID:omCAHQ7M: 1940年1月
ヒトラー「くそう。そろそろフランスの奴が開戦してくるぞ」
シュペーア「なんとか間に合いましたな。現在Improvedな戦闘機が２０部隊。
集中的に技術開発された歩兵が１３０師団です。フランスのマジノ線の
前の地域は徹底的に要塞化してますし、なんとかなるでしょう」
ヒトラー「しかし戦車師団が旧式の３個師団しかないぞ？」
シュペーア「なおこれまでイベントと外交でゲットできる領土は
ルクセンブルグとポーランド以外全てゲットしております。
諜報・防諜・コンピュータは最優先で開発中で、
工業技術は石炭1：石油0.5変換技術まで開発済みです。
ちなみにロシアとはポーランド分割のみ合意しており、
バルト３国は無事です」」
ヒトラー「無視すんなって……あ、フランスが宣戦布告してきやがった」
シュペーア「では総統、世界を国家社会主義風味に染めていきましょう」
199 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/27 21:01 ID:omCAHQ7M: 1941年7月
ヒトラー「ふはははは！　そろそろフランス本土を完全制圧！」
シュペーア「爆撃機も装甲師団も無しで、おまけにビシーフランス成立を拒否しましたからね。
ちなみにスイスに侵攻から南仏に攻め入ったので、パリ占領はようやく先月でした」
ヒトラー「細かいことは気にするな。しかし、マジノ線に籠もった連合軍は攻め切れないな。
１０倍の戦力を投入してもびくともしない」
シュペーア「そういうときは包囲して補給物資切れを待ちましょう。……しかし唯一の
同盟国であるベルギーがイギリス制圧下にあるのですが、放っておかれるので？」
ヒトラー「チェコ同様、連合側に併合させてから我がドイツが併合し直す。
なにせ枢軸側の最後の敵は初期状態でさえIC800オーバーの化け物のアメリカだ。
徹底的に併合しまくらないとどうにもならん」
シュペーア「核の投げ合いが始まるまでに世界制覇したいですな」
200 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/27 21:05 ID:omCAHQ7M: 1941年12月12日
ヒトラー「ようやくベルギーもイギリスに制圧されたし、
そろそろ大陸にいる連合軍100個師団（ただしほとんど補給切れ）を
全滅させるか。しかし歩兵師団が２８０になるまでつくると、
ManPowerの残りがやばいな。1400を切っている」
シュペーア「来年頭にはAdvancedな中戦車とImprovedな爆撃機が
生産可能になります。800を越えるICを活かして量産しまくりましょう」
ヒトラー「しかしこのままではロシア相手に歩兵と戦闘機のみで戦う羽目に
なるぞ？」
シュペーア「フランスと本土防衛に４個軍４８個師団振り向けるとしても、
２３２個師団で防御に徹すれば、ロシアの全軍２８０個師団に攻められても
なんとかなるでしょう。我が国と国境を接する国は政変を起こさせまくって
ファシスト政権ばかりですから、いきなりロシアや連合国と同盟を組まれて
攻められることもないでしょうし」
ヒトラー「しかし連中、ドイツがポーランド併合せんのでロシアに領土割譲
しないのにぷっつん切れないのかね？」
シュペーア「さあ？　ともかく、これまでほとんど手をつけてなかった核、
海軍、潜水艦の技術開発も開始しておきますね」
ヒトラー「うむ」
201 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/27 21:07 ID:omCAHQ7M: 1940年12月13日午前0時
ヒトラー「うぎゃぁぁぁ！」
シュペーア「エバ殿とやってる最中に膣痙攣でも起こりましたか？」
ヒトラー「ちがわい！　いきなりゲームが午前0時から
進まなくなったんじゃい！」
シュペーア「ふむ、セーブもロードもできず、降伏のみできますな」
ヒトラー「くそう、アカか、それともユダヤ人か、
それともアメリカの資本家どもの陰謀か？」
シュペーア「……ふむ。eventsフォルダ内のtxtを
『day = 13 month = december year = 1941』でグローバル検索したところ
１件HITしました。原因はNationalistSpainからスペイン空軍の
リトフォーフェン将軍が消えるイベントらしいですな」
ヒトラー「なにぃ？　NationalistSpainはイベントでなく外交コマンドで成立させたから、リトフォーフェンは開戦以来ベルリンの戦闘機部隊の指揮をさせているぞ？」
シュペーア「おそらく、閣下のような変なゲームプレイする者が想定されて
いなかったのでしょう。筆者にはセーブデータを直接改変する
技術はありませんし、打つ手はありませんな」
ヒトラー「がっでむ！」
シュペーア「あんたドイツ、じゃなくてオーストラリア人でしょうに……」

つーわけで、現在プレイ中断中です（泣）
NationalistSpainを出現させていないセーブデータって、
1940年1月だけですんで、プレイする意欲が（大泣）
202 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/27 21:42 ID:5QKUlpD9: すごい！全部読みました!!!

けどﾂﾏﾗﾅｶｯﾀﾖ
203 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/27 22:41 ID:cRhrjj4O: いや、俺は面白かったぞ。未プレイだからかもしれないが。

少なくとも、ＨｏＩ日本語版買いたいと思った。
204 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/28 00:16 ID:4GwFn2MO: むしろ二人で対戦したのをやって欲しいもんです
205 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/28 00:46 ID:mYGsWd54: ここの常連さんには常識かもしれないけど、未出のようなので海外の MOD の紹介。

Stony Road MOD (for HoI)
http://stonyroad.dyndns.org/

・難易度（特にAI）の向上
・歴史イベントの追加
・グラフィック（兵器・国旗等）の追加
・その他もろもろ（大勢の作者のMODの集大成）
206 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/28 01:42 ID:Bk98Fxpg: HoI　のMODにはCOREというものもありますね。
双方を少しずつやってみたのですが、「史実性重視のCORE」、「ゲーム性重視のStony Road」という印象でした。
いずれにせよ、通常のHoIとはガラリと変わります。
こういったものが有志の手により製作されて無償で配布されるというのはすごいですね。
メーカーがそれを公認して後押しするのも懐が深い。
海外のゲームはこういう形式が一般的なのでしょうか。
千利休のデータなんかを別売りして小商いする光栄とは根本的なものが違うのでしょうか。
207 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/28 02:51 ID:5e/GCBx6: いずれ>>205見たいな日本語版
誰かが作ってくれたらいいなー
208 名前：コミンテルンAARもどき 投稿日：03/07/28 09:06 ID:qTSbB5rc: 1941年4月(続き)
(ベリア)「ウラジオストク防衛戦はおびただしい犠牲を出しましたが
　何とか日本軍を撃退しました」
(スターリン)「各師団に戦力を補充したら全部 Organization ゼロかい。
　旅順みたいな流血戦だったな」
(ベリア)「一方の東部戦線ですが、旧リトアニア領の3個師団で守っているところに
　レープ率いるドイツ軍17個師団が」
(スターリン)「小一時間ほど戦闘させて様子を見てみよう」
(ベリア)「敵に5ポイントの損害を与える間にこちらは30ポイント食らってます」
(スターリン)「お話にならんな。撤退だ。まあリトアニアは最初から諦めてたが」
(ベリア)「続いてビャリストクにボック率いる26個師団」
(スターリン)「26個師団だと? 元帥でも Command Capacity は24個師団が上限だろう。
　指揮の行き届かない2個師団は-75%のペナルティを食らうはずだぞ」
(ベリア)「二方面から攻め込む場合の Command Capacity は各方面毎に計算されるので、
　この場合は48個師団が上限になっているようです」
(スターリン)「くそ、攻撃側有利なゲームだな。
　沼地の地形修正-25%をあてに考えていたのは甘かったか」
(ベリア)「3倍の戦力差をひっくり返せるほどの修正ではありませんでしたな」
(スターリン)「援軍を送るのに時間かかるし、沼地で守るというのは下策だった。
　撤退してミンスクに篭らせよう」
(ベリア)「あ、ミンスクでなく隣の沼地に撤退して行きよります」
(スターリン)「…」
(ベリア)「ところで現陸軍相のヴォロシロフは補給第一主義ですが、
　防御優先のティモシェンコに替えると防衛戦にボーナスが付きます」
(スターリン)「それを早く言え。ビャリストク敗北の責によりヴォロシロフは銃殺だ」
(ベリア)「そう言えば私を内相にするという話は…」
(スターリン)「お前の Prince of Terror としての才能は
　占領下の敵国民を働かせる時に役立つからな。ドイツを占領したら内相にしてやる」
(ベリア)「あのーそれっていったい何時ごろになるんでしょう?」
209 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/28 16:56 ID:SY+gpjst: へたれＡＡＲもどき（ドイツ版）を書いた者ですが、どなたかHoIのパッチ1.05bのありかをお教え願えないでしょうか？
公式フォーラム内を探しても見つからなかったので……。

>>205
すばらしいものを紹介してくださってありがとうございます。
私はほとんど英語が読めないので（僅かながら予備知識はあるのでHoIのゲーム中のイベントはだいたい意味はつかめますが）、
MODのありかが全然分からなかったのです。
インストールしてみたところStony Roadは非常に素敵な感じで、
おまけにユニット能力からバランス調整まで根本的に初期シナリオと違いますので、
今度はStony Roadをプレイしてみようと思います。
210 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/28 17:25 ID:c+4oYNDc: 1.05b の正式名称は Tweak Pack for 1.05 と言うのだそうだ。
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?s=&threadid=95936
211 名前：209 投稿日：03/07/28 17:34 ID:RBLJbWNl: >>210
ありがとうございます。助かりました。
212 名前：コミンテルンAARもどき 投稿日：03/07/29 01:13 ID:zeNEEjij: 1941年5月
ベリア「ビャリストクに続いてブレストも陥落しました。
　ドイツ軍はピンスクに向かって進撃中です」
スターリン「いや、これはむしろラッキーだぞ」
ベリア「どの辺がです」
スターリン「ベラルーシの沼沢地帯が手薄なのを見て
　ドイツ軍はここを進撃経路に決めたらしい」
ベリア「実際突破されつつありますな」
スターリン「しかし沼地の移動はかなり時間がかかる。
　史実では秋の泥濘がドイツ軍の進撃を遅らせたが、
　このドイツ軍は自ら進んで沼にはまってくれよるじゃないか」
ベリア「つまり時間稼ぎになると」
スターリン「生産力でも manpower でも我がソ連邦はドイツを上回っとるんじゃ。
　泣き所だった consumer goods 消費も独ソ戦の開始と共に半減した。
　アメリカからのレンドリースもそろそろ届くころだし、
　時間かけて T-34/85 を量産すればファシストどもを大西洋に追い落とせるわ」
ベリア「えらい強気ですな」
スターリン「東部戦線を見切ったところで、シベリアに目を向けよう」
ベリア「ウラジオストクは死守しましたが、サハリンは日帝の手に落ちました」
スターリン「サハリンは放置だ、どうせICゼロの土地だし。代わりに満州を頂こう」
ベリア「満州軍は弱いとのもっぱらの評判ですしな」
スターリン「しかし満州という土地は無駄に広くて移動に時間がかかるな」
ベリア「シベリア自体が無駄に広いのです。兵を自動車化しておいて正解でしたな」
213 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/29 02:14 ID:c6sK6e/w: >>212
HOIってシベリア鉄道みたいなのないんですか
それと満州取ってから海に面する所まで行く
と連合艦隊に砲撃されるような気がしますが
極東艦隊整備して無さそうだし
214 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/29 03:08 ID:Nz8u80tk: >>213
エリアごとのインフラの値が、道路や鉄道の整備状況に相当するんじゃないかな。
215 名前：209 投稿日：03/07/29 03:21 ID:3QVqikxl: >>201
チェコではなくスロバキア
オーストラリアではなくオーストリア

……鬱だ。
こんなあほなミスをしてしまうとは。
216 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/29 10:56 ID:wh/kWjqb: シベリア鉄道があると思われるエリアだけインフラが高いんだよね。
しかし鉄道輸送は Strategic Ｒedeployment で再現されているような気がする。
217 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/29 15:17 ID:bNmmXO6q: HoI、艦艇に後続距離の概念あったのね。輸送艦を寄港させずに踏み台代わりに
利用してたら、最後の港入りと同時に消滅しちゃったよ（・ω・；

閑話休題。補給線を繋ぐコンボイだけど、南洋エリア辺り、東京→トラック、
トラック→他の島々の様なチェーンをうまく機能させる事可能なのかな？
第一中継点Bonin Islandsの駐在部隊が補給切れで消滅しちゃって、起点を全て
首都から地続きの所に変更したんだけど、輸送路作るのに無駄に船が必要で…。
＃日本スタートでは中継コンボイなしなのは確認済

起点と（最終的な）終点が一致してる時は終点と陸続きの場所の物資消費量もちゃ
んと表示されるし、必要量輸送してくれるんだけどなぁ。
218 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/29 16:18 ID:wh/kWjqb: 日本はプレイしたことないけど、
ドイツでアフリカに補給船を送ったときは、中継すると確かにうまくいかんかったです。
219 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/29 18:16 ID:Z3J7x9Dv: Stony Roadをドイツでプレイしていたのですが、1939年12月18日午前0時でプレイ終了。
原因はアルゼンチンとドイツが同盟を結ぶイベントらしいです。

……またかよ（大泣）

くそう、私にセーブデータを直接いじれる技術があればよかったのに……。
エディタは持ってるんですけど、ねぇ。

プレイヤー有志による自作シナリオなので、バグがあっても文句をいえる筋合いではないですけど。
ああっ、口惜しい。ものすごくプレイしてて楽しかったのに。
220 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/29 20:07 ID:fkolZiTo: >>219
問題になっているイベントが特定できてるのなら、一時的にそのイベントを
削除して、時間を先に進めてみては？
221 名前：219 投稿日：03/07/29 21:15 ID:Z3J7x9Dv: >>220
問題のイベントを特定し損なっているのか、はたまたセーブデータに
イベント情報が組み込まれてしまっているのかは分かりませんが、
結局1939年12月18日午前0時より先に行けませんでした。

ど、どうしよう。
このままでは怖くてHoiがプレイできません……。
２度あることは３度ありかねないですし。
222 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/29 21:16 ID:Yp8fzpD0: ヒューマンリーダブルじゃないの？

まぁ頑張ってね。
223 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/29 21:33 ID:DZdXZu/0: セーブデータをテキストエディタで開けば
割と簡単に現在時刻が見つかるんじゃないだろうか。

そこをちょっとだけ未来に書き換えてみるのはどうよ?
224 名前：219 投稿日：03/07/29 21:36 ID:Z3J7x9Dv: セーブデータをいじろうとはしてみたものの、気力が尽きて投げ出してしまいました。
確かにセーブデータの中身は圧縮も暗号化もされていないんですが、
ファイルが大きい（８ＭＢ）上、純粋に私の技術がへぼなので……。１６進表記の英語なんて、英語なんて……ううっ。

ああ、でもまた最初からプレイを開始してしまう駄目駄目な私……。
225 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/29 21:51 ID:DZdXZu/0: 16進表記の英語??

scenarios\save gamesの～.eugを開いてる?

大きなファイルを読めるテキストエディタ(秀丸とか)で開いて
startdateで検索すると上の方で見つかるよ(うちは110行目にあった)

globaldata = {
startdate = {
year = 1938
month = september
day = 19
hour = 0
}

月名は英語で書かないと行けないけど、
この辺を見てガンガレ
http://www.asahi-net.or.jp/~TF1K-MCD/whatsnew.html
226 名前：219 投稿日：03/07/29 22:16 ID:Z3J7x9Dv: うぁぁぁ。
ファイルエディタなんて使う必要なかったんだ＜セーブデータ

壮絶に恥さらしてますなー、私
とりあえず２日先に進めても起動はしてもそれ以上先に進めませんでしたので、今度は一週先にしてみます。
227 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/29 22:26 ID:bNmmXO6q: >218 やはり駄目ですかね。自国は中華民国で、日本制圧後南洋諸島の維持で躓き
まして。試しに日本でプレイ開始して、初期コンボイ設定みたら中継なしだった
のでありゃ、と。

しっかし、WW2を世界規模でプレイ可にしたWIFに惚れたものの、時間と場所・相
手の制約で最後まで滅多にプレイ出来なかった身としては、HoIみたいなゲーム
がPCで出来る様になってた、というのを最近まで知らなかったのは迂闊でしたよ。
228 名前：219 投稿日：03/07/29 22:33 ID:Z3J7x9Dv: 多目に先に進めると起動自体してくれませんでした……。

助けてくださった皆様には申し訳ありませんが、このセーブデータは諦めて最初からプレイし直すことにします。
229 名前：コミンテルンAARもどき 投稿日：03/07/29 23:02 ID:zeNEEjij: 1941年6月
スターリン「圧倒的じゃないか、我が軍は」
ベリア「圧倒してるのは満州だけの話で、ドイツには圧倒されとります」
スターリン「時間を稼ぎつつ後退する戦略はうまくいってるからいいじゃないか。
　陸戦ドクトリン開発しまくったせいで、Organization はドイツ軍より上っぽいぞ」
ベリア「空戦ではまるでダメですな。ルフトヴァッフェが好き勝手に爆撃してます」
スターリン「空軍技術は全く開発せんかったからなあ」
ベリア「なんかウラル爆撃機っぽいのまでモスクワに飛んできよりますぞ」
スターリン「Ju89 を量産しやがったのか。でも対空砲ならソ連軍こそ世界一。
　モスクワ航空隊は空戦で毎回負けてるが、対空射撃のお陰で撃退できてるようだ」
ベリア「そんなことより一大事です」
スターリン「どうしたと言うのだ」
ベリア「ゴムがガンガン減ってます。製造中のT-34が完成する前にストックが底を突きます」
スターリン「World Market から輸入するなり、石油・石炭から合成するなり…」
ベリア「輸入は独ソ戦開始と同時に1/8以下に絞られてしまいました。
　合成ゴムは技術が低いので効率が悪く、こんどは石油・石炭が不足します」
スターリン「うぐぐ、史実のソ連軍はどうやってゴム確保してたんだろう」
ベリア「レンドリースに含まれてたっぽいです。ゲーム中のイベントはゴム少なすぎですな。
　シベリアに大量に工場を建てて IC 増やしたのもゴム消費量が増えた原因です」
スターリン「36年時点ではいいアイデアだと思ったんだがなあ。つか、お前の進言だろ」
ベリア「消耗した部隊をかたっぱしから補充してるせいで、supply も不足気味です。
　ヴォロシロフ更迭も裏目に出ましたな。ここでゴムがなくなると致命的です」
スターリン「くそ、冬の到来を待つ持久戦略ではダメってことか」
ベリア「かと言って、物量で勝るドイツ軍に短期決戦で勝てますかな」
スターリン「手は無いこともない。ありったけの T-34 を旧ラトビアに集めろ」
230 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/30 08:31 ID:8g6H4dd+: 208に関して質問：指揮官のCommand Capacity、部隊編成時に割り当てた部隊数は
無関係で、交戦時に最高司令官と任ぜられた指揮官の能力と参加部隊数のみ関係
するんでしょうか。

…と、元帥見ると12個師団の指揮可になってて、AARの24個師団と数が合いません
ね。
・自部隊の指揮能力は表記通り
　超過分には指揮官の諸ボーナスが及ばず（マニュアルより）
・交戦時の最高司令官の指揮能力は責め込んだエリア数*表記の指揮能力*2
　超過分には-75%のペナルティ（マニュアル表記無し）
という事かな？
231 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/30 09:44 ID:8g6H4dd+: HoI、AIの上陸作戦間抜けてるのか賢いのか良く分からないなぁ。
日本は戦力比も考えずに上海に万歳突撃繰り返すかと思えば、上海領有してる時は
優先順位第２っぽい九竜の防備が厚いと見ると、パスして海南島占領しに来るし。

伊もいつの間にかサモアやバンクーバー島、カリブ海の連合領だった所なんか占
拠してるし。…連合は何やってますか。独ソが一進一退の攻防してる傍ら、アフ
リカから枢軸追い出しただけで満足したのか欧州に責め込む様子ないんですが。
232 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/30 12:27 ID:Oudir1Gb: >>230
交戦時の指揮能力は、
「グループの中で一番階級の高い指揮官の能力 × HQ修正」になります。
元帥修正は、同じエリアまたは隣接エリアに元帥がいた場合、2倍です。
一番階級の高い指揮官が元帥だった場合、自分自身にHQ修正がつくので、
12×2=24になります。

グループは、防御側であれば常に1グループ、
攻撃側については1方面につき1グループ、として数えます。
例えば、3方面から
　A. 元帥/10個師団
　B. 中将/3個師団 + 少将/1個師団
　C. 少将/1個師団 + 少将/1個師団 + 少将/1個師団 + 少将/1個師団
という構成で攻め込んだ場合、HQ修正も計算に入れて、
　Aグループは指揮能力が24だからリミット内
　Bグループは指揮能力が6だからリミット内
　Cグループは指揮能力が2だから2個あぶれる
ということになります。あぶれた2個は-75%のペナルティを食らいます。

んで、これとは別に、skill や trait の適用の話があって、
この上限にはHQ修正2倍は適用されません。
233 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/30 13:48 ID:Su33YuTm: そういうのはどこに書いてあるんですか(・ェ・;)
234 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/30 14:17 ID:3bnMPv3I: >233
公式フォーラムじゃないかな。
www.europa-universalis.com/forum/
235 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/30 15:51 ID:EmMB3NOp: このゲームを好む人って頭いい人が多いね。
EU2のフォーラムにある研究スピードに関するスレッドを見たらなんと
スピード関数の微分を計算した人もいた。
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?s=01bbd47f16459b7105492e5201628064&threadid=88245
ちなみにあっちに投稿した人いる？
236 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/30 15:59 ID:Oudir1Gb: あまり自慢できんが
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?s=&threadid=97427
のスレに…
237 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/30 17:05 ID:8g6H4dd+: >230 ありがとうございます。直属軍以外も含めた軍集団の統率能力の要素あり、と。

最後に言及されてる指揮官のボーナス適用、マニュアルから

諸部隊：skill,trait共階級に応じた指揮能力範囲。超過部隊にはボーナスなし
HQ:traitは同一エリアの他部隊にも適用、skillは隣接エリアに1/2ボーナス
（スキルボーナスは同一エリアには適用されない？）
交戦時総司令官：skill,trait適用はあくまで自部隊のみ

と読み取り、交戦時も各部隊指揮官が直属部隊にtraitの効果発揮してるのかな、
同一エリアからでもとPanzer Leader付１個機甲師団、O/D Doctorine付３個歩兵師
団に分けたりしてたんですが、もしや無意味だったのかな…？
238 名前：コミンテルンAARもどき 投稿日：03/07/30 23:00 ID:KONqIe/j: 1941年6月(続き)
スターリン「それでは作戦を説明する。
　新たに編成されたソビエト第1～第3機甲軍は、メーメルを三方から攻撃して突破、
　そのまま東プロイセン→ワルシャワ→クラクフと南下進撃し、
　南方ルヴフ方面よりの歩兵部隊の北上攻撃と呼応してベラルーシ・ポケットを形成、
　ベラルーシ方面に突出したドイツ軍をこの中に包囲することが作戦目的である」
ベリア「また巨大なポケットですな」
スターリン「作戦の総指揮ならびに第1機甲軍司令にトハチェフスキー元帥、
　第2機甲軍司令にジューコフ大将、第3機甲軍司令にコーネフ大将を任命する。
　なお本作戦をクトゥーゾフ作戦と命名する」
ベリア「クトゥーゾフってナポレオン戦争の時にモスクワを放棄した人じゃなかったですか」
スターリン「結果として勝てば何でもいいのだ。
　現在ベラルーシには少なく見積もっても50個師団のドイツ軍が侵入中であるが、
　沼地を移動中のため、我が軍が背後に侵入しても、すぐには取って返せないはずである」
ベリア「取って返されると逆にこっちが包囲されちまいますな」
スターリン「まあバルト海の制海権はこっちにあるから、最悪海路で補給できる」
ベリア「航空優勢は全く望めないので、スツーカの猛攻は覚悟してください、ですか」
スターリン「対空自走砲まで開発済だから相撃ち以上にはもちこめるだろう」
ベリア「史実では逆に43年のドイツ軍が似たような目論見のチタデル作戦を仕掛けて失敗してますな」
スターリン「なぜそうネガティブな方向にばかり考えるかな。
　あれはヒトラーが馬鹿だったから失敗した、とマンシュタインも回想しちょる。とにかくだな、
　赤軍兵士諸君、祖国の命運は正にこの作戦にかかっている。奮戦を期待する」
ベリア「ぱちぱちぱち。ずーっと拍手し続けてないといかんのですよね確か」
239 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/31 12:16 ID:Ald+il0v: >>237
skill, trait が適用されるのは、その指揮官に直接割り当てられた師団だけです。
なので、戦車を panzer leader な指揮官に、歩兵を offensive な指揮官に付けるのは
正解です。

ところで、またややこしいのですが、
実は指揮上限が影響するのは skill だけで、trait には影響しません。
例えば、グデーリアン大将に12個師団を割り当てると、
skill 5 の修正については、指揮上限を超えているので、適用されません
(あぶれた3個師団だけでなく12個全部が skill 5 の適用から外れます)。
しかし panzer leader の trait は、12個師団全てに適用されます。
240 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/31 13:04 ID:M4SJAMaF: >239 どうもありがとうございました。フォーラムざっと見てみましたが、経験値
の入り方も含め大体の所詳述されてたようで。次から質問する前に本家確認して
みます。泥仕合やった方が経験は積めるのか…。
HQ無しのペナルティが適用されるエリア数とか、マニュアルと記述が違う所も多
そうですし、次のキャンペーン前に一通り読んどいた方が良さそう…。
241 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/31 21:05 ID:lVWaCF5i: 航空機はどんな機種がありますか？
零戦とか９９式艦上爆撃機とかありますか？
242 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/07/31 21:56 ID:NKMm3gIl: >241
>104-115あたりでもちょっと話題になってるけど、
基本的に戦略級のゲームなので。
243 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/01 00:53 ID:9O/dfeZD: 細かい所には気にしない。
それが男の生きる道・・・と思うがやはり気になる木か・・・
まあ、私の場合それより日本語化でどの部分まで日本語になるか気になるこの頃。
カタカナでいいから人名まで日本語にして欲しいな。でも、そこまでやったら確実に外国パッチは当てられんようになるだろうけど。
244 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/01 00:55 ID:Gva7dlfG: そう、日本語版がでるのはよいことだけど、
ちゃんとパッチに追従してくれるか不安だよね・・・
245 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/01 01:37 ID:j3w2KfNj: 富嶽がB29と同じ性能、とかそういうところに目をつぶれば、十分楽しめまつな
246 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/01 11:55 ID:4mWmkdjH: 公式フォーラムの小ネタ集、目から鱗ものかも。恩返しも含め一部抽出：

・陸軍・空軍ユニットのスタックで空軍ユニットをまとめる方法
　空軍ユニットを前面に呼び出し、マウス左ボタンを押したままドラッグして枠を描く。
　空軍ユニットのリストが表示されるのでマージを選択
…空軍を別provinceに一端移した上でまとめてたよ

・スタック中の特定部隊のみ１部隊にまとめる方法
　ドラッグによる枠描きで部隊リスト表示後、shift押しながら部隊名をクリックするとそ
　の部隊のみ対象から外せる
…一端１部隊にまとめてから再度分け直してたよ。マージだけじゃなく作戦指示にも使えそう

・複数provinceにいる部隊を枠描きで同時選択し、指示出しが可能

・空軍への作戦指示で、右下のボタンをチェックすると手動停止するまで同じ作戦行動を繰り返す
…反復戦術爆撃面倒だとか、哨戒自動的に補給して継続してくれないとか思ってたけど、
　対策されてたのね

操作性に関する事柄だけですが、最初から知ってれば…という内容ばかり。週末から始める
予定の日帝、煩雑さだいぶ減るかなぁ。
247 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/01 12:14 ID:pygPQfbO: (´ー｀；)
248 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/01 12:57 ID:4mWmkdjH: HoIパッチ情報：
パッチサイズ肥大化抑止の為、画像群はバージョンアップパッチには今後含めないとの事。
代わりに画像のみのパッチをスレッドで公開していく模様。第１弾も出てました

ttp://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=&threadid=97488
249 名前：コミンテルンAARもどき番外編 投稿日：03/08/01 19:52 ID:j3w2KfNj: 2003年8月
ベリア「ところでクトゥーゾフ作戦の戦果を報告する前に、
　今回みたいな36年キャンペーンで使える小技をいくつか披露しようと思うのですが」
スターリン「じらすやつだな」
ベリア「まず、今回問題になったゴム不足問題ですが、
　これは36年時点からゴムを蓄えておくことで備えることができます」
スターリン「余分に輸入して99999まで備蓄しておくんだな」
ベリア「本国に蓄えられるのは99999ですが、
　さらにサハリンやコマンドルスキー島に輸送船で運んで9999ずつ蓄えられます」
スターリン「またセコい小技だのう」
ベリア「次に supply 不足の問題ですが、
　スタート時点で全ての地上部隊に logistics wizard な指揮官を任命すれば
　平時の supply 消費量を25%も節約することができます」
スターリン「やっぱりセコい。しかしこの何百人もいるソ連軍指揮官の中から
　logistics wizard なやつを探し出すのは骨だぞ」
ベリア「db\leaders\soviet.csv を正規表現 SOV;.;1; で検索すると良いとの噂です」
スターリン「物資を切り詰めて耐えてる姿が目に浮かぶな。21世紀のロシア軍のようだ」
ベリア「また、生産した部隊は、マップ上に配備してしまうと supply を消費しますが、
　配備せずに生産プールに置いたままにしておけばほとんど消費しません」
スターリン「しかし 1.05b では、生産プールに多数の部隊を置いたままにしとくと
　バグってCTDするような気配があるぞ」
ベリア「そういうことは Bug Reporting Forum に書き込んでください」
スターリン「英語で報告書くのはめんどいんだよなあ」
250 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/01 20:14 ID:pygPQfbO: ゲームの事情を登場人物にしゃべらせるのはある意味面白いけど
感情移入ができなくなるというかリアリティが無くなるよねぇ
251 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/01 20:24 ID:wGDWmXRm: >>250
テーブルRPG風報告ですな。
小説風に書くより、役になりきるから楽と言えば楽なのよね。
小説にする方がウザイって人が多いんじゃないかい?
252 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/01 21:28 ID:WTVe9LuK: 公式フォーラムは小説風全盛ですけどな
253 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/01 21:31 ID:vUQMex0F: ＴＲＰＧ風賛成
ここに書き込んでいる、ヒトラーやスタさん上手いしね
254 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/01 21:57 ID:YoZ92vzz: うっぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええっす
255 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/01 23:14 ID:WTVe9LuK: >>254はうっぜえスペイン、と言いたかったのであろうか。

たしかにスペインうざい。
とっとと南北米大陸蹂躙しろよな。
インカが１８世紀まで頑張ってたら気分出ないだろ。
256 名前：山崎渉 投稿日：03/08/02 01:48 ID:Nsi6Npqi: （＾＾）
257 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/02 01:56 ID:KdWjk4Tb: とんでもなくインフレってる上に、隣国にインフレを輸出してそうだな > 18世紀のインカ
258 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/02 10:11 ID:Ol3xF1JD: 何でスペインはいつもインフレ地獄なのだろう？
インカもアステカも征服してないのに、インフレ2000％とか軽く越してるんだけど。
259 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/02 13:25 ID:CbLfLlAD: インフレ2000％・・・正史の第一次大戦後のドイツ並だな・・・
260 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/02 13:48 ID:aZB1YlYv: >>258
トレドで産出される金と慢性的な戦争状態がそうさせるんじゃないか？
経済イベントも厳しいのがあるし。
261 名前：コミンテルンAARもどき 投稿日：03/08/02 22:42 ID:5qDLzJdv: 1941年6月(続き)
ベリア「メーメルにて第1～第3機甲軍がドイツ軍と交戦開始しました。
　ドイツ軍はスツーカを投入して応戦しています」
スターリン「combat efficiency はこっちの方が高いな、圧勝できるだろう」
ベリア「しかし日没と共にドイツ軍の方が高くなってしまいました」
スターリン「うぐ。敵は赤外線スコープまで開発済みだったか」
ベリア「幸い夏至直後でこの緯度だと1日のうち17時間が昼なので何とかなりそうです。
　お、ドイツ軍は早めに見切りを付け、ケーニヒスブルクに撤退していきます」
スターリン「よし、Strength を補充したら、自動車化歩兵を駐留に残し、
　戦車・機械化歩兵でメーメル河を渡河してケーヒニスブルクを攻撃だ」
ベリア「Organization の回復を待たないので?」
スターリン「本作戦はスピードが命だ。赤軍兵士は苦境にあっても文句を言わない」
ベリア「撤退中のドイツ軍を追い越して先にケーニヒスブルクに到着、戦闘開始です。
　しかし攻撃は苦戦している模様です。
　メーメルは3方面から攻めこんだため挟撃ボーナスが付きましたが、
　今度は1方面からのみの上、渡河ペナルティが付いています」
スターリン「そんなことは計算済みのつもりだったが、たしかに苦戦しとるな」
ベリア「もたもたしている間に、撤退してきたドイツ軍も到着し、合流されました」
スターリン「各個撃破できれば楽だったんだが駄目だったか。
やむを得ん。メーメル駐留の自動車化歩兵も投入しろ」
ベリア「がら空きになったメーメルを敵に抑えられると補給路を断たれますが」
スターリン「背に腹は替えられん。メーメルにはミンスクから兵を回せ」
262 名前：グスタフアドルフ 投稿日：03/08/03 20:29 ID:A+C2H+UW: メーメルは帝国の生命線age
263 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/03 21:42 ID:wZvSYqtE: 1941年6月(続き)
ベリア「自動車化歩兵6個師団の到着で俄然我が軍有利となりました。
　ドイツ軍は諦めてケーヒニスベルクから撤退していきます」
スターリン「良いぞ良いぞ。都市名をカリーニングラードに改名できないのが残念だな。
　このままワルシャワも解放しちまおう」
ベリア「史実では反ナチで蜂起したワルシャワ市民を見殺しにしたんでしたな」
スターリン「勝手に蜂起するからいかんのだ。人民は共産党に指導されねばならん」
ベリア「HoIの人民は反乱や蜂起を起こすだけの甲斐性が無いので助かりますな」
スターリン「EU2みたいなstabilityとrevolt riskのシステムだったらソ連生き残ってないな多分」
ベリア「とか言ってる間に、ほとんど抵抗なくワルシャワを占領しました」
スターリン「ケーニヒスべルクが天王山だったか。ドイツ軍どもめ、ふがいない」
ベリア「しかしあとルブリンが残っています。ここを占領してようやく包囲完成です」
スターリン「ルブリンのドイツ軍は歩兵8個師団だろう? どうせまたすぐ撤退だ」
ベリア「しかし万全を期し、Rowne からも自動車化歩兵を繰り出して挟撃すべきかと」
スターリン「心配性だなお前、まあいいだろう。BGMが1812で気分もノってきたぞ」
(72時間経過)
スターリン「…」
ベリア「完敗でしたな。BGMもアランフェス協奏曲になってまさにぴったり」
スターリン「なんで負けたんだ」
ベリア「Elastic Defense というやつですな。歩兵が敵の侵攻を遅らせている間に
　機動部隊30個師団以上が順次駆けつけて敵の攻撃を撃退する、という」
スターリン「ケーニヒスベルクで早々に撤退したのは機動部隊を温存させてたのか。
　AIも味な真似を」
ベリア「ワルシャワに撤退した部隊の損耗した Strength を補充したら、
　大半の部隊が Organizaion ゼロです」
スターリン「こっちで壊滅した師団が無かっただけマシと考えるか。
　戦力逐次投入してきたドイツ軍を5～6個師団は壊滅させてるから、
　損害は向こうの方がずっとでかいんだよなあ。なのにくそ…
　しかしこれで終わったと思うなよ。ワルシャワまでは依然こちらの手にあるのだ」
264 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/05 00:03 ID:Jl291tnB: そろそろｷﾎﾞｰﾝ
265 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/05 03:23 ID:/ZpvcGqz: じゃあ漏れが場つなぎAARを。

神の恩寵により、イングランド王、アイルランド領主、アーカディおよび新世界の征服者、
イロコイ王、バハマ領主、バミューダ領主、コルフ領主、ヴェルデ岬諸島侯、
喜望峰会社筆頭参事官、そしてスコットランド王であるジェームズ一世。
この書が伝達されるコンスタブル、アドミラル、及びセネシャルの各勅任官は、
これが王国の意志に関して余が作成した規定であることを知っている。

第一に、近時、ある新規の教派の者達が異端ないし過度の清貧を求める教説を説き、
人々を誤りに導いている。（中略）であるジェームズ一世は、以下のごとく規定し実行を命ず。
国教に帰依しない者がある場合、これを改宗せしめ、または罰せよ。
特に、アーカディおよび新世界、喜望峰植民地における低地諸国由来の清教徒は
速やかに改宗せしめ、または罰せよ。

第二に、近時、カリブ海において海賊行為が頻発し、諸国船の通航に困難を来している。
（中略）であるジェームズ一世は、以下のごとく規定し実行を命ず。
スペインが保持する能力のないセントマーティン島及びその他のアンティーリャス諸島を
赤色艦隊及び青色艦隊の基地として確保、維持、強化せよ。

第三に、近時、百年来の友邦であるブランデンブルグ辺境伯領の信仰の権利がおびやかされている。
（中略）であるジェームズ一世は、以下のごとく規定し実行を命ず。
キャベンディッシュ卿は先のダルマチア遠征軍を再編成し、スタイアマルクまで進出せよ。
また、ポメラニア駐留軍を３万人まで増備せよ。（以下略
266 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/05 13:28 ID:umGUnJw0: りゃ・・・略しすぎではないかい?
267 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/06 01:12 ID:5DDQPjnf: テスト
268 名前：コミンテルンAARもどき 投稿日：03/08/06 11:34 ID:u0tv7Aco: 1941年7月
ベリア「生産中だったT-34/85が工場からロールアウトしました」
スターリン「待ちかねたぞ。直ちにトハチェフスキーに届けろ。
　しかし前線に送っても Organization がゼロからフルに上がるまで一ヶ月かかるか」
ベリア「幸い HoI の戦闘エンジンは EU2 の仕様を引き継いでいるので、
　Orgゼロの師団でも 100 の師団でも、敵に与えるダメージは変わりません。
　ゼロの師団でもいればいるだけ役に立ちます。
　むしろ Str=50/Org=100の師団よりも Str=100/Org=0 の師団の方が
　敵に大きなダメージを与えると言えます」
スターリン「Orgゼロの師団はすぐ潰走しちまうじゃないか」
ベリア「編成の問題です。Orgゼロの師団だけで編成された軍団は一瞬で潰走します。
　しかし、Orgゼロ師団とOrg100師団をうまく混ぜて軍団編成すれば、かなり持ちます」
スターリン「混ぜ方を間違えるとOrg100師団まで一緒に潰走しちまいそうだがな。
　とすると、やっぱり比較的Orgの高いジューコフんとこと混ぜて編成することにしよう」
ベリア「またそうやってトハチェフスキーをいじめとりますな。
　1920年のポーランド戦争のときも騎兵を回さなかったじゃないですか」
スターリン「ジューコフの方が機甲部隊をうまく使えるのだっ。
　とにかく今度こそルブリンを落として包囲を完成するぞ。突撃!」
　　(72時間経緯)
スターリン「…」
ベリア「またダメでしたな」
スターリン「くそー、やっぱり編成の匙加減をしくじったか。
　損害は明らかにドイツ軍の方が大きいが、向こうを潰し切る前にこっちが潰走しちまう」
ベリア「ヒトラーが『ドイツ史上降伏した元帥はいない』とか厳命しとるんでしょうな。
　ところで思いますに、こちらがルブリンに向かって移動を開始すると同時に、
　ドイツ軍はそれを察知して戦力を集中させてくるようです」
スターリン「暗号技術まで開発する余裕はなかったから、完璧に動きを見透かされとるな」
ベリア「ここはいったんクラクフを占領して、
　スロバキアに南下すると見せかける陽動作戦を仕掛けてはどうでしょう」
スターリン「ふむ、AIが引っかかってくれれば良いが、
　引っかからずともルブリンを三方面から挟撃できるメリットもあるな。採用だ」
269 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/06 23:22 ID:Gm935Hks: コミンテルンAARガンガレ

> ドイツ軍はそれを察知して戦力を集中させてくる

空襲してorgを下げとくのが大事ですぞ。同志スターリン
270 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/07 14:01 ID:XyPKHOQQ: HoI、AIを積極的（好戦的）な方向に設定すると外交上も動き活発になるんでしょうか。
今回偶々かも知れないけど、37/8にポーランドが連合に加盟、枢軸も38年にハンガリー・
ルーマニア・ブルガリアが加盟と開戦前からえらい事になっているんですが。
271 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/07 17:30 ID:XyPKHOQQ: >269同志当初の指針で同志スターリンは空軍の強化を放棄した筈です
272 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 11:14 ID:XqQCMhtk: コミンテルンAARおもろいが、あんまりひんぱんに書き込むと
荒らされそうなので今ぐらいのペースがいいんだろうね。

ところで前スレにあったEU2のアジアンアレンジパック追加発売の話はどうなったんだろ？

> 935 名前：the Hideyoshi period 投稿日：02/12/02 00:00 ID:bbICgjhA
> paradoxの中国・韓国・日本地域の総代理店らしき
> typhoon gamesのサイトに「Europa Universalis Gold
> Asian Chapter」近日発売予告を発見。
> ttp://www.typhoongames.com/us/index.php?action=games/eu2asian
> ケンブリッジや南京大学の歴史家の監修で、
> 1419年から1820年までの、明・朝鮮・日本（the Hideyoshi period of Japan）を
> 中心としたグランド・キャンペーンが追加されるもよう。
>
> しかし日本での提携先がサンリオって書いてあるんだが、日本での発売は
> ほんとうに大丈夫か？
273 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 11:33 ID:0odw8aAN: サンリオｗ
274 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 14:09 ID:Gi8SgXgX: オイ２楽しみだなぁ。
久しぶりにうちのＰＣ(K6-2 400MHz)で楽しく遊べるゲームが出るよ。
275 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 14:27 ID:E2VJlan7: EU2をオイ2と読むとは、貴様ハプスブルクの回し者だなっ
276 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 17:39 ID:7vzL9jJX: サンリオといえば昔サンリオ文庫というＳＦ文庫があったな。
ここ年齢層高そうなので知ってる人もいそうだが。
277 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 18:18 ID:Gi8SgXgX: >>275
ちっ、ばれたか。
ホイとオイのスレで、語呂がいいからついこう読んでしまうのですよ。
278 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 18:19 ID:s9+lfxRC: ★☆　夏休みを　ＧＥＴＤＶＤ　で満喫・満喫！！　★☆★
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279 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 19:44 ID:WZdtSz5+: 「Hearts of Iron」は諸事情から発売未定に・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧﾝ

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030808/mqnew.htm
280 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 19:56 ID:Nd4LYOKK: ま、マジですかー！！
281 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 20:02 ID:LTvJAMcM: （;´ﾟДﾟ｀).｡○(･････････････)
282 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 20:27 ID:XqQCMhtk: >279
政治的問題かそれとも単に担当スタッフが辞めただけか。
いずれにせよ、英語版しか選択しなくなりましたなー。
283 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 21:12 ID:cfRDtBvh: >>279
出すと聞いたとき正気を疑ったくらいだからある意味自然な流れか…
ローカライズにそれなりにリソースを必要とするゲームな上に、以後のパッチもローカ
ライズが必要になる。
とてもじゃないけど投下するコストに対するリターンが得られるとは思えない…日本語版。
284 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 21:21 ID:C6MMBTlR: がっかりですね
理由を明かさないのはかなり不信感ありますね
285 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 21:23 ID:RiX83iqm: いや、メディアクエスト製品で「ウォーロードバトルクライ２」もローカライズ決定した後、
一時期発売未定になったけど
ちゃんと発売されたから大丈夫…と思いたい。
というか、頼む、メディアクエスト。
286 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 21:26 ID:A2fjMkcK: メディイーバル・トータルウォーやOFPと同じ流れかよ！
このおおおおお！マイピックなんてウンコ！
・・・いや、あえていおうウンチであると！
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうここに来る事もない・・・うえええん。
287 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 21:35 ID:68YaJgTX: baibai
288 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 21:51 ID:rcR3mRFV: >279
ウソつけ
289 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 22:12 ID:Gi8SgXgX: 公式には何も出てなかよ
290 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 22:12 ID:Nd4LYOKK: あれ？記述消えた？
291 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 22:13 ID:XqQCMhtk: まあでもこれで英語版を購入する決心がついたよ＞HoI
でもプレイする時間ないけどなー。
292 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 22:18 ID:C6MMBTlR: 消えてるね
293 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 23:02 ID:au8XP6s5: なんで、消されたんだ。ますます意味深だな。
なんとなく政治的なにおいがぷんぷんするんだが、、。
あの日本の直轄地の分布みたらショック覚える人たちもいるだろし。
294 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 23:04 ID:0odw8aAN: ホントだ消えてる
何なんだ
295 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 23:15 ID:au8XP6s5: つい最近のニュース見ても、どこかの国が日本の戦争関係の記念碑にクレームつけたり、戦艦大和のたかがプラモデルの販売にすら目くじらたてたりしてるからな。
HOIがあのままの形で無事に発売されるとは思えん。
296 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 23:20 ID:au8XP6s5: そういえば、コーエーの提督の決断も某国政府からクレームついて、陸軍消されたりしたんだよな。
297 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 23:22 ID:au8XP6s5: つまりHOIもマップ上からある国がまるまる消されて発売されるってこった。
東条も適当に名前変えさせられるんだろ。
298 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 23:32 ID:8GcMTxLX: むしろ国内の右派に遠慮したのでは？
いかなる形であれ「カシコキあたり」に触れるのはタブーなんだと思います。
あのオープニングを不敬だと糾弾する連中が出てきそう。
299 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/08 23:54 ID:k8Jo3z9n: そういや前スレでも Nanking Massacre イベントに騒いでた人がいたな
300 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 00:30 ID:8oKM5Doi: soreha omaeda!
301 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 00:36 ID:5nuO1JwA: >>276
激しくスレ違いだがPKディックの作品の中には、サンリオだけで
出ていて今だ早川や創元では出てないやつもあるよな、と一応レス。
302 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 00:45 ID:vk1y1kI2: えっ！発売延期？根拠は？公式に異変はないが？
303 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 00:57 ID:ayRuWQXI: >>302
根拠は消えちまった。公式には全く変化はない。
確かに>>279のURLに「諸所の事情により～」と書かれていたのだが何故かなくなっている。
ただの勇み足で記事を載せちまった･･･で、済むならいいのだが。
304 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 01:32 ID:6IqFGe/n: ttp://www.kids-station.com/game/list.htm

9/26発売って書いてるよ?
305 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 01:36 ID:XMGM/nIb: 本家の更新はいつだって遅いじゃないか
ともかく今は続報待ちだな…
306 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 01:52 ID:HLQnz7mH: 279です。
うわっ、記事書き換えられてる。
俺がウソついたみたいじゃないか
307 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 02:28 ID:Xq2USz3l: >>279
どこにもそんなことかいてねーぞ！出て来い！ドカドカ！
308 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 02:44 ID:F3KWV5bl: いや、21時頃には確かに書いてあったよ。
309 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 04:36 ID:fJFKTJ4E: 日本で第二次大戦を再現した
ゲーム出したら悪いんか！？
310 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 06:48 ID:EZ+rUay5: つーか、英語版でプレイすりゃ何の問題も無いし。
布教しづらいのが困り物だけど。
311 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 11:19 ID:tHuSsW+V: 英語版でよければEU2もHoIもｎｙに放流するけど需要ある？
312 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 11:53 ID:9BKAHEmY: >>311
それはやめれ。
313 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 14:16 ID:O0cMaFUC: >>312
他のゲームはどうでもいいが、確かにEUシリーズは開発者にちゃんと還元してあげたいよな。
もっと投資して、ますます洗練されたいいゲームを作ってくれって気になる。
この先の進化形を見つづけていきたいゲーム。
314 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 14:31 ID:ErakEj/P: 結局、発売延期っていうのは、ただの誤報だったのかな。
4gamer.netにも何にも記事が載ってないし･･･
EU2とHOLは何とか日本語版出してほしいよ。
315 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 14:49 ID:2jcxg/Wq: >>314

「Ｈｅａｒｔｓ　ｏｆ　Ｌｉｏｎ」ですか。
なんかカッコイイですね。
316 名前：・投稿日：03/08/09 15:10 ID:HvK9vTlu: >>315
なんかスクウェアがそんなゲームRPGでだしそう
317 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 15:12 ID:pPfwYBkv: >>315
Crusader Kings のサブタイトルに良さげ
318 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 15:15 ID:GtLwBal9: >>299　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

そんなイベントあるのか・・・
319 名前：コミンテルンAARもどき 投稿日：03/08/09 15:17 ID:pPfwYBkv: 1941年7月
ベリア「クラクフのドイツ軍はよわよわでした。あっさり占領です」
スターリン「よし、部隊の回復を待って今度こそルブリンを落とすぞ。
　とりあえず消耗した部隊の Strength を補充… あ? クリックしても100にならんぞ?」
ベリア「Supply のストックがゼロでございます」
スターリン「ぐわっ、全ての研究・生産をストップして supply に回せ」
ベリア「安易にホイホイ補充しすぎて supply 使い過ぎましたな」
スターリン「制空権を完全にドイツに握られてるのが痛いよなあ。爆撃で削られてる」
ベリア「やはりI-16戦闘機ぐらい開発すべきでしたな」
スターリン「政治犯のポリカルポフに設計図描かせるってやつか。
　しかし空軍技術は無視して行こうと進言したのはきさまだぞ、同志ベリア」
ベリア「このAARもどきも、最初に結構真面目に計画立てた割には、
　どんどんいきあたりばったりになってますな」
スターリン「『最初の砲火を生き残る作戦計画は無い』とも言うしな。
　でも manpower は有り余っとるんだよなあ。これを supply に 2:1 ぐらいで
　コンバートできんもんかな」
ベリア「実に史的唯物論的な発想ですな」
スターリン「よし、一週間休んだ間になんとか supply のストックも回復したぞ」
ベリア「その間も着々とゴムは減っとるわけですが」
スターリン「ところで日本はどうなっとるんだ」
ベリア「よくわかりませんが日本語版が出るか出ないかで大騒ぎになってるようですな」
スターリン「それはそれで問題だが、そんなことを聞いとるわけじゃない」
ベリア「満州国の大半は既に鎌とハンマーの支配下にあります。
　しかしよく見ると、いつの間にかモンゴルが日本に annex されとります」
スターリン「まじかい」
ベリア「中国共産党もとっくの昔に annex されよりますから、
　世界で共産主義の国家は我々ソ連邦とタンヌ・ツバだけになってしまいました」
スターリン「タンヌ・ツバって普通知らないよなあ。
　HoI 公式フォーラムでだけはやたらと有名だけど」
320 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 18:00 ID:8oKM5Doi: ぐわっとか使う人気持ち悪い
321 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 18:18 ID:DmLzjvbK: 自分では何一つ生み出せずに枝葉末節-それも自分の好みに立脚した-をつつくしか能のない輩は気持ち悪い通り越して気の毒。
322 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 21:10 ID:8oKM5Doi: 必死っすね！！
323 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 21:30 ID:XMGM/nIb: 君ほどではないと思うよ。
324 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 21:33 ID:hXbIE3Uc: 実際タンヌ・ツバって何？　謎すぎ
325 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 21:53 ID:6IqFGe/n: ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1921/
326 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 22:19 ID:8oKM5Doi: 歴史オタって数あるオタの中でも一番気持ち悪い
327 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 22:26 ID:46HcKt+d: 8oKM5Doiは必死。
328 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 22:52 ID:8oKM5Doi: 必死な人相手に必死にレスつけてるのはどこの誰っすかｗｗｗ

どこが必死なものかと・・・もうちっと頭使えよと
329 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/09 22:53 ID:l5kLc8sO: タンヌ・テゥーバ（ツバ）にはあの"変人"ファインマンも旅行したことがありましたな。
330 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/10 00:03 ID:ljdZ6VoD: 夏だなあ。
331 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/10 00:41 ID:bnUthMxm: >>329
ファインマン？物理学者の？
332 名前：_ 投稿日：03/08/10 00:42 ID:WBBKyGQF: http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
333 名前：486dx 投稿日：03/08/10 01:00 ID:EYvWyq9p: ハーツオブアイアンの発売延期？うそだといってほしいなぁ。政治的なものでは
ないと思うよ。今回は朝日新聞や変な団体が中国様にいいつけにいったわけではないし、
なにしろ外国のゲームだから文句いわない。右派はゲームには文句つけたことはないし。

＞スターリン「ところで日本はどうなっとるんだ」
＞ベリア「よくわかりませんが日本語版が出るか出ないかで大騒ぎになってるようですな」
笑った。日本の情勢の意味が違う。
歴史マニアにはいいゲームですよね。このシリーズ。なんとか日本語版でだしてほしいよ。
334 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/10 09:45 ID:krzp7DUF: エイジオブエンパイア日本語版。
日本キャンペーンで後半２つくらいのマップが削除されたことがあったな。
日本で発売すると、文句を言う連中がいるようだ。
335 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/10 11:37 ID:4rIUyeUp: 誰も文句言ってないのにメーカーが自粛、てことはあるかも。
たいしてゲームの内容を確認しないまま日本語版製作を決めて、
翻訳してたら途中で「これヤバいんじゃないか」と気づいて狼狽して、
社としての判断が二転三転した、みたいな。

「日本はファシズムだったから戦争始めた」史観に基づくゲームだから
いつものサイドのみならず今回は自由主義史観サイドからも攻撃されるのでは、
とか恐れたのかもしれない。
336 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/10 15:58 ID:A+79aSmQ: 自分のやっている事に自信がないのか、勝手に企業の方で怯えるパターンがあるからな。
だから、分けのわかんところで修正したり、団体がOKしても改定してしまう。
そんな事だから、いつまでたっても総会屋に食いものにされるんだが。
337 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/10 16:04 ID:Y5yVSf5c: HOIのpatch/modについてちょっとまとめとく。

正式リリースなパッチ
　http://www.paradoxplaza.com/downloads.asp

1.05beta(公式)
　http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=5ee0c48c919b87ac42fef4b742f5ec87&threadid=95936

追加グラフィック(公式) >>248参照
　http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=&threadid=97488

C.O.R.E(mod)
　http://core.heartsofiron.net

Stony Road(mod)
　http://stonyroad.dyndns.org/index.php
338 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/10 16:05 ID:Y5yVSf5c: ついでにEU2も。

正式リリースなパッチ
　http://www.paradoxplaza.com/downloads.asp

1.07beta(公式)
　http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?threadid=80424

いろんなmod
　>>5
339 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/10 16:14 ID:Y5yVSf5c: EU2は特に1.06bあたりから煮詰まって完成されてきたので、EEP仕様でも
安心して遊べる仕上がりになっている。

一方のHOIはまだまだ発展途上なので、腰を据えて遊ぶにはまだ早い感じ。
「このイベントはおかしい！」とか「AI馬鹿だなー」とか愚痴りながら楽しむ
余裕がないとつらい。

ま、このスレの住人は、漏れも含めてみんな愚痴りながら楽しんでいるのだろうが(笑)
340 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/10 17:36 ID:Ak47XbyU: >>339
なるほど。
じゃあ、どちらかと言えばEU2を先に発売した方がいいって事かな?
それでHOI発売延期(本当かどうかはまだ不明だけど)にしたなら分るな。
341 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/10 19:06 ID:iKfLy+Ky: >331
そうそう、ノーベル賞物理学者のR.P.ファインマン。旅行記は日本でも出版されてるよん。
342 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 01:59 ID:Jc4cL+KN: 「Europa Universalis：Crown of the Northをすでに入手してる人はおりますか？
http://www.strategyfirst.com/games/GameInfo.asp?sLanguageCode=EN&iGameID=97&sSection=Overviewhttp://www.strategyfirst.com/games/GameInfo.asp?sLanguageCode=EN&iGameID=97&sSection=Overview
343 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 02:00 ID:HpEDPRok: >>335

HOIの日本は最初から国家社会主義勢力じゃないでしょ。
問題あったかなあ。最近のパッチではどうかしらないけど。
昔日本を1.02でやったときは中立のまま満洲以外総て統一して
総ての陣営を勢力値ゼロにして遊んでました。今じゃとても無理。
344 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 10:26 ID:YxFrJj0o: 実際に問題があるかどうかとは関係なく、
メーカーが「問題あるかも」と過敏に反応することはあるかもしれん、という話。

EU2のバックボーンが宗教紛争だったように、HoIのバックボーンはイデオロギー対立で、
「ファシズム国家と民主主義国家と共産主義国家は必然的に戦争になる」
という思想でデザインされてるのね。
自由主義史観の立場からすると、日本が戦争に追い込まれた最大の原因は資源問題で、
「アメリカが石油を禁輸してハルノート突きつけたからや～」てことになるんだが、
ここら辺の再現が HoI ではかなり甘い、という話は前スレでも出てたな。

ちなみに他のウォーゲームは普通開戦した時点から始まるので、
開戦理由とかそういう話がゲーム中考慮されず、この辺が問題にならない。

他にも、ユダヤ人の話やカチンの森の話とかは全然出てこないのに
南京大虐殺だけイベントに出てくる、とかいう話もあって、
もちろんこれは、ルーズベルトがアメリカ国内の対日参戦世論を高めるために
このニュースを利用した、という歴史的事実を再現している秀逸なイベントなんだが、
そこまで深く考えずに「本当にあったかどうかもわからない話なのに!」とか
脊髄反射的に非難を始める人も多かろうし、
などなど。
345 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 12:27 ID:YxFrJj0o: ところで現時点では EU2 の方が HoI より出来が良いとの声には同感。
HoI も 1.05 あたりから AI がそれなりに強くなってはいるが、まだ辛いと思う。
「Stony Road も日本語化して同梱します」と言うなら凄いが(笑)。

しかし EU2 を先に出すとなると、
日本人ゲーマーと言うか流通へのアピールという点で、営業上辛いだろうなあ。
「ぶるごーにゅ継承っ」とか「ぶらでぃめありっ」とかで喜べる人って、
あまり流通にいないだろうし。
346 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 12:44 ID:630ClRbQ: >>344
悲しく同意。
「戦争とは（各自の）正義のための戦いである」
ということをたたき込んでくれる良ゲーなのになあ。
これが>>344の思いこみに過ぎませんようにﾅﾑﾅﾑ
347 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 13:15 ID:AHsZk1cW: >346
> 「戦争とは（各自の）正義のための戦いである」
> ということをたたき込んでくれる良ゲーなのになあ。
それはひいきの引き倒しというか勘違い。
ゲームは所詮ただのゲームでしょ。
348 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 14:09 ID:630ClRbQ: ひいきの引き倒しで結構。
>>347は、制作者にそんな教育的意図があるわけではない、
ってことを言いたいんじゃないかな？
それはその通りだと思う。
けど、制作者の意図に関わらず作品自体が放つものもあるわけで。
たまたま俺が>>467みたいなことを感じたにすぎないよ。
別の人はまた別の意見だろう。
349 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 14:17 ID:AHsZk1cW: >348
> けど、制作者の意図に関わらず作品自体が放つものもあるわけで。
> たまたま俺が>>467みたいなことを感じたにすぎないよ。
んー、蟹は自分の甲羅に似せて穴を掘る、というか、
人間には自分の理解したいように物事を理解してしまうっていう悪癖があるので。
つまり自分の思い込みを強化する方向に物事を認識してしまうわけ。
そういう意味で、「たかが」ゲームに政治的意図を読み取ったりしてしまうのは
ちょっと問題ではないかなあ、と。
350 名前：うーむ　残念 投稿日：03/08/11 17:44 ID:pKr+73us: ハーツオブアイアン～戦火の獅子達～日本語版｣

発売中止のお知らせ

--------------------------------------------------------------------------------

お客様各位

　２００３年９月２６日(金)に発売を予定しておりました
　ＰＣ用ゲームソフト『ハーツオブアイアン～戦火の獅子達～日本語版』
　は、原作ゲーム（英語版）の一部に弊社のゲームソフト作成基準上、日本語化が困難な部分があるため
　弊社独自の判断により弊社での発売を中止させて頂くことと致しましたのでお知らせ致します。

　お客様におかれましては当該タイトルに対するご期待を頂きながらもかかる事態となりましたことを深くお詫び申し上げます。

　弊社では今後とも海外のＰＣ用ゲームソフトの日本語版を発売してまいります。引き続きご愛顧を賜ります様宜しくお願い申し上げます。

　この件に関するお問い合わせは弊社ユーザーサポートまでお問い合わせ下さい。

メディアクエスト
ユーザーサポート
03-5805-3629
（祝祭日を除く月～金 10:00～17：30）
351 名前：うーむ　残念 投稿日：03/08/11 17:46 ID:pKr+73us: しゃーないんで、英語版買いますか・・・
352 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 17:52 ID:BFhVSswu: （;´ﾟДﾟ｀).｡○(･････････････)
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!!
353 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 17:54 ID:eeOSlSdV: お決まりの進歩的平和人の横槍に対するアレか・・・
354 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 18:04 ID:BFhVSswu: >>353
ゲームにまでいちゃもんつける香具師なんているのか？
355 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 18:06 ID:r+Sy6kI5: 輸入ゲームを取り扱ってる
お店誰か教えてください
メディアクエゥストめ日本語説明書
だけでも出してくれば良いのに
356 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 18:08 ID:HpEDPRok: >>353
自称「市民団体」や「進歩的知識人」の方々は、文句が言えれば何でも良いのです。
２ちゃんねらがネタに関係なく「祭り」が出来れば良いのと同じなのです。
357 名前：うーむ　残念 投稿日：03/08/11 18:11 ID:pKr+73us: >>355
Ensof
ttp://www.ensof.com/
Gamers-inn
ttp://www.gamers-inn.com/

あるかどうかしんないけど・・・
358 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 18:14 ID:qs4L5iX5: EU2のほうは中止とは書いてないなあ。HoIだけが中止ってことだと、やっぱ戦争関係で
文句が出たのだろうか・・・。
359 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 18:15 ID:YxFrJj0o: 本当に日本語化が難しかったんじゃないかと言う気もする。

EU2, HoI の地名表記って、英語のアルファベット26文字だけじゃなく、
スウェーデン語・ドイツ語・フランス語などなど西ヨーロッパ系文字セットを
くまなく網羅してるでしょ。
しかも、Windows の Latin フォント出力じゃなくて、
独自の文字表示ルーチンを持ってるっぽい。
この部分の移植でつまづいた、とも考えられる。

しかし、発売中止が外部からの圧力の結果だったとしたら、
HoI は出なくても EU2 は出るかも、という希望が持てるが、
問題が日本語化にあるとしたら、EU2 も絶望的になるので、
むしろみんなの絶望を煽ってしまったかもしれん(笑)
360 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 18:22 ID:r+Sy6kI5: >>357
ありがとう
361 名前：うーむ　残念 投稿日：03/08/11 18:28 ID:pKr+73us: オイラ、アホなんで英語わかんねえ・・
英語版を買っちゃうけど、楽しめないだろうなあ、トホホ

StrategicCommandの日本語版に期待します
つーか、ＳＣはヨーロッパ戦線のみだ・・・
362 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/08/11 18:28 ID:r+Sy6kI5: なんかこのままじゃ
良洋ゲーが日本語化
されん事が多くなる
最後にはネット上の
勇士達で日本語化
するかもしれん
363 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 18:47 ID:r+Sy6kI5: HOI
安いのと高いのどう違うんですか？
364 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 18:51 ID:pKr+73us: 箱が違うだけ・・だと（紙箱　高い→ＤＶＤケース　安い）
違うのかな？
365 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 18:55 ID:sDarm+hF: ｱｲｺﾞｰ
メディアクエストに謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ!
366 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/08/11 19:03 ID:r+Sy6kI5: もし之が韓国で発売された
場合、わしはMQに対して
怒るよ
367 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 19:07 ID:sMO5zbC2: 英語版持ってるけど期待してたのに。ｶﾞｯｶﾘだ
368 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/08/11 19:12 ID:r+Sy6kI5: あのライジングサンでさえ
日本語説明書版出したのに
なんでHOIはだせんのや
369 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 19:24 ID:YxFrJj0o: 英語版の説明書が既にかなりダメダメなので、それも難しかろうと。
(マニュアルを印刷した後でゲームの仕様が大幅に変わったらしい)

でも、もし何事もなく発売できていたら、
どんな説明書を添付するつもりだったのか、興味深い。
370 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 19:28 ID:pKr+73us: ttp://www.4gamer.net/news/history/2003.08/20030811180925detail.html
ほんとかいな？

だとしたら、しゃーないかな
何故もっと早い段階で気づかなかったのかな
371 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/08/11 19:31 ID:r+Sy6kI5: どこの団体が圧力掛けたんだ
小林よしのりにこの事手紙に
書いて送ったらゴーマニズム宣言か
戦争論で取り上げてくれるかも
372 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 19:38 ID:630ClRbQ: なるほど。
戦犯の固有名詞だと、国内ウヨサヨの問題を越えて
command = { type = relation which = USA value = -50}
となりかねないからな。
373 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 19:46 ID:viGnTUbR: なんで海外で問題なく発売されてる商品が、日本語にして
日本で発売されると問題になるんだ？
374 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 19:48 ID:r+Sy6kI5: >>373
左翼とニダーリのせいだろ
あいつ等が騒がん限り発売できるだろ
375 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 19:51 ID:630ClRbQ: またまた、
こんなへんぴなスレまでやってきて煽らなくても＞ID:r+Sy6kI5
376 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 19:56 ID:r+Sy6kI5: >>375
じゃホントに特殊な文字表示のせいなのかな
それだったらEU２も中止って書くと思うけどな
377 名前：コミンテルンAARもどき番外 投稿日：03/08/11 20:28 ID:MN4QhEom: 2003年8月
スターリン「なんと、HoI日本語版が中止だそうだ」
ベリア「まったく嘆かわしい話ですな」
スターリン「左翼勢力の介入が疑われているな」
ベリア「それもありそうにない話ですな。
　日本の左翼勢力は、わたくしめと違って、陰からコソーリ圧力をかけるようなことはできません。
　コトを公にした上で、調子に乗って騒ぎまわるのが連中の行動パターンです」
スターリン「4亀では戦犯の名前がという推測が出ているが」
ベリア「4亀の情報って、普段はバカにされているのに、
　こういうときだけ信じるというのもどうかと思いますが」
スターリン「NKVDではどう分析しておるのだ?」
ベリア「去年から今年にかけて、わたくしめのハマった英語版ゲームが軒並み、
　ダブルバイト問題で日本語化断念されております。
JoWood の Europa1400 しかり、Impression の Emperor:RoMK しかり」
スターリン「また微妙なところばかり攻めるやつだな」
ベリア「Europa1400 もヨーロッパ多国語対応のゲームでしたゆえ、
　そこが癌になっている可能性は否定できませんな。
　まあメディアクエストのチョンボでしょう。それも割と恥ずかしい部類のチョンボかと」
スターリン「しかし EU2 についてはまだアナウンスが無いが」
ベリア「いつの間にか予定リストからコソーリ消えている、といのが有りがちかと」
スターリン「いずれにしても、誰かのせいにして怒鳴り散らすだけというのも能が無い」
ベリア「メディアクエストが無理なら、英語版をプレイするためのヘルプを俺たちで作るぜ、
　みたいな建設的な方向に行くと僥倖ですな」
スターリン「このコミンテルンAARも、そういう方向にちょっと軌道修正するか」
ベリア「その前にドイツに勝つことが肝要ですな」
378 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 20:31 ID:hIlH3x3/: >>377
ホントに言語の問題だったんだな
ありがとよすっきりした
379 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 21:25 ID:1rzffzxc: 4gamerより、この理由のほうが納得できる

>たとえば、ドイツの政治傾向をファシズムから民主主義に変えるとする。
>この場合、クーデターを起こしてヒトラーを廃する必要がある。これが
>日本の場合、天皇制を廃することに直結してしまうわけである。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030811/hoi.htm
380 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 22:14 ID:zzn+BgOL: >>379
そんなことで・・・
天皇制を廃止と訳さずに
天皇から実権がなくなった
みたいな訳しかたしたら
いいんじゃないのかそれか
日本独自にごく一部だけ
アレンジするとか出来んのか？
381 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 22:30 ID:yDsNtMYT: マジで独力で日本語化できないだろうか。
コンバット・ミッションってゲームがあったが、
あれは命令やインターフェイスが画像ファイルだから日本語にした事あるが、
これはどうなんだろう。
どっかいじくって、日本語化出来るんだったら、
時間掛けてもやってみたいよ。
382 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 22:43 ID:zzn+BgOL: >>381
俺もそうしたいが技術がない
誰か日本語化の技術を教えて
ほしいよ
383 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 22:45 ID:xp28Kr7j: http://sumesaku.hp.infoseek.co.jp/
384 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 22:47 ID:FgVdyGM1: >>379
最後の６行（？）、かなり恣意的な気がするが。
385 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/08/11 23:33 ID:cj2ADp4+: >355
秋葉原だとAsoBitCityにもあるよ。

>361
ある程度、人気があるようだと
日本語解説本が出る可能性もある。
Diabloとかの例もあるし。
386 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 23:35 ID:VJqIkwuF: マジっすか！
中止だなんて
英語わかんねえから日本語版まってたのにィィィィイ！
友達にも宣伝したのに！
うう・・・はげ禿ハゲ！

コミンテルンAARもどき殿みたく、楽しく遊びたかったなあ
英語版購入するか、英語サッパリだけどね
387 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 23:38 ID:zzn+BgOL: すみませんが皆さんのご意見を聞かしてください
Hearts of Iron (Paradox/Strategy First) \6,900 CD-ROM 4957727030109
Europa Universalis I と II の開発元から第二次大戦の歴史的忠実なストラテジー／シミュレーション。(12/2002)
OS: Windows 9x/ME/00/XP
最小スペック: Windows 9x/ME/00/XP, Pentium II 300, 64MB RAM, 120MB hard drive space, 16 bit graphics card with 2MB of video RAM, DirectX 8.1 or higher, DirectX compatible sound card, 4x CD-ROM drive.
推奨スペック: Pentium III 450, 128MB RAM, 250MB hard drive space, 16 bit graphics card with 4MB of video RAM.

Hearts of Iron (U.K.) (Paradox/Koch Media) \5,800 CD-ROM 4957727030970
Europa Universalis I と II の開発元から第二次大戦の歴史的忠実なストラテジー／シミュレーション。U.K. 版。(3/2003)
OS: Windows 95/98/ME/00/XP
最小スペック: Windows 95/98/ME/00/XP, Pentium II 300MHz, 64MB RAM, 200MB hard drive space, DirectX 7.0 or higher (V8.1 included), 2MB video RAM.

買うんならどっちが良いんですかね？
388 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 23:39 ID:zzn+BgOL: >>385
ありがとうございます
でも関西在住なんで
すみません
389 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 23:39 ID:buiTCMM1: EU2が予定通りということは、技術的な問題ではないだろうし、
中世と第二次大戦では、翻訳が困難なのは中世だろうし、
やっぱり政治的な事なのかね。がっくり。
390 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/11 23:43 ID:VJqIkwuF: UK版が安くていいね（小さいから邪魔にもならんし）
マニュは小さくなってるから、読みにくいかも・・・
いや、漏れも購入してないんで憶測ですが
って、英語サパーリな漏れには関係ないことか
391 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 00:06 ID:IBaCJhFG: >>361
＞StrategicCommandの日本語版に期待します

あれは、英語版でも十分だろ（ｗ

しかしStrategicCommandは期待外れだったよ＿|￣|○
392 名前：361 投稿日：03/08/12 00:13 ID:OWYzwa8N: >>391
そうなんだ、ルールややこしくないんだ
えがったー
え！？
期待外れって。嗚呼（涙
最後の望みが
大戦略でも買おうかなって、ごめんなさい

↓オイラの気持ちを俳句でどうぞ
393 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 00:14 ID:IBaCJhFG: >>382
「裏ツール！」って本に「eXeScope」なるシェアウェアを使って
日本語化する方法が解説してある
ttp://www.bunka.co.jp/pub/00000010/shop/200108/00017121/main.shtml

まぁ日本語化する労力より普通にゲームする労力の方がはるかに楽だと思うが・・・

このソフトを日本語化して欲しい！パッチ5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1055372995/
394 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 00:17 ID:EKCgQU2W: 期待して、
　待ってはいたが、
　　　　バカを見た。

・・・自分でも信じられん位ショックだった。
くそ、俺も日本語化したいが、システムがわからん。
システムを書き換えるツールを出してくれる神を待つしかないのか。。。
あああ、指をくわえるしかない自分に腹が立つ！
395 名前：394 投稿日：03/08/12 00:22 ID:EKCgQU2W: >>393
と、書いたら先にツールを紹介していた。間の悪い漏れ。。。
396 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 00:24 ID:IBaCJhFG: >>392
Allied attack
ttp://www3.coara.or.jp/~red2002/index.html

Strategic Commandの解説サイト

ウォーゲーム関連総合スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1011643212/479

479 名前：名無しさんの野望投稿日：02/09/02 23:26 ID:UB0xqCvM
CMBBデモ情報＋ステータス表示の日本語化パッチ
ttp://www3.coara.or.jp/~red2002/index.html
397 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 00:31 ID:TCMBU12t: >>393
リソースとして保存されてなきゃ意味ないじゃん…
398 名前：361 投稿日：03/08/12 00:34 ID:OWYzwa8N: >>396
あう！すばらしい
こんな神様サイトあったとは
情報Thxです！
399 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 00:37 ID:ldoX0pQc: 中止にするぐらいなら、
最初から期待させるんじゃねぇ！
ＭＱのボケが！
400 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 01:10 ID:XI6J92+h: とりあえず、
・ステータス
・コマンド
・バルーンヘルプ
・イベント
を和訳すれば、英語版ゲームでもプレイする気になる？>>386
ステータス、コマンド、バルーンヘルプはどうってことないけど、イベントが骨だな。
しかしまずステータスやなんかをリストアップしなきゃならんな。

この際割れ厨の事は忘れてやろうｗ
401 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 01:23 ID:UEVtUtvz: HoIで対ソ戦やってるのですが
みなさんは、何年ごろにどのくらいの兵力で侵攻を開始しました？

自分は、1941年5月に侵攻を開始しましたが返り討ちにあいました（汗
402 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 01:37 ID:p1v7Psfj: ショックだ…
403 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/08/12 01:38 ID:1885DOiZ: 36年4月1日にソ連へ宣戦布告しました。
時間がたつと国力にものを言わせて
強力な陸軍を持つようになるので、
最優先でソ連をたたきました。

参考:
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/12.first_clear/
404 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 02:00 ID:KvdvpRPd: >394
> あああ、指をくわえるしかない自分に腹が立つ！
指くわえてないで英語勉強すればいいじゃん。
405 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 02:23 ID:T8ygPJEZ: HoIの日本語版発売中止は大変残念ですが、ところでVictoriaは今秋発売ということでよろしいんですよね？
公式掲示板を追跡している人、教えてください。
406 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 02:37 ID:QH6DKwAk: >>401
確かStony Roadプレイ時（難易度ノーマル、ＡＩ攻撃性：ノーマル）には、対ソ連宣戦布告が１９４１年９月。
戦闘機BASIC１８部隊（全て迎撃機）。爆撃機BASIC３部隊。
歩兵（初期兵力と元オーストリア軍のみ）？。自動車化２部隊。機械化７２部隊（集中的に技術開発）。
↑
こんな感じでした。

ちなみにこのときソ連の兵力は歩兵が４００師団を越えていました。
Stony Roadのソ連ＡＩは、マンパワーがつきるまで陸軍を増強するみたいです。

ちなみにこのプレイの際には、ソ連併合は1945年になってしまいました。
最初はウラル以西を割譲させるつもりだったんですが、レニングラードに６０個師団籠もられてしまい、海に面しているので補給線遮断もできず、結局レニングラードを除いてソ連領全部を制圧するしか無くなったんです……。
407 名前：406 投稿日：03/08/12 02:43 ID:QH6DKwAk: すっかり書くのを忘れていましたが、そういえば
戦車１２個師団もありました。

連合軍が上陸してきたときに備えてずっと旧フランス領に配置していたので、忘れていました。
ちなみにStony Roadそのものの難易度は『通常』を選択しました。
408 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 07:10 ID:ETq5SADS: >>403のHP見てなんとなく思ったことは、
世界地図ってスクロール出来るの？ってことくらいかな。
日本がMAP中央にあったんで、まぁそうなんだろうなと思った。
かなりどうでもいいことなんだが。

あとは占領後の維持が極めて簡単そうなところが、
かなり気になったかなぁ。
傀儡政権たてれば後は無問題っぽく見えた。
409 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/08/12 08:10 ID:1885DOiZ: > 世界地図ってスクロール出来るの？ってことくらいかな。

あの画像はスクロールしてるんじゃないです。
プレイ画面を一番縮小した状態で、
2回キャプチャして貼り合わせたものです。

> あとは占領後の維持が極めて簡単そうなところが、
> かなり気になったかなぁ。

うん。すごい楽。
EU2の反乱祭りみたいなことはおきません。

というか、反乱そのものがないし。
410 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 08:15 ID:TCMBU12t: ぶっちゃけHoIとEU2ってどっちがゲームとしておもしろい？
EU2が上なのであれば俺の認知的不協和もいくぶん解消されるのだが…
411 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 08:28 ID:/q/b43FT: >>408
Stony Roadでプレイする場合は、ソ連侵攻時に『パルチザン掃討』とイベントが発生して、マンパワーと補給物資がどんどん減らされてしまいますが……。
これはあくまでイベントなので、占領地での反乱等はシステムとしては全く再現されていません。

>>410
私にはゲームを批評する力がないのでゲームとしての出来の上下はさっぱり分かりませんが、私はどちらも非常に好みです。
どちらをプレイするかは、そのときの気分次第です。
小林源文の漫画を読んだ後はＨＯＩをプレイしますし、塩野七生の『海の都の物語』を読んだ後はＥＵ２でヴェネチアをプレイしてしまいます。
412 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 08:57 ID:xHzPXlel: >>404
至言だな。

駅前留学するかｗ
413 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 11:32 ID:rcRXlgAR: 輸入版のHOI高い方って
もしかして英語じゃないの？
誰か教えてください
414 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 11:54 ID:rcRXlgAR: 遂に注文しちゃったよ
アメリカ版のほう
415 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 12:12 ID:hH2pllGS: >>410
>>339
416 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 12:53 ID:w2YzTxHS: スレ住人にはｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、未プレイの人々への参考までに書いてみる。

概要は >>1-29 あたりや >>337-338。

まず雰囲気作りはEU2/HoIともにとてもよくできている。
それぞれの時代を脳内再現して楽しむにはもってこい。
イベントや技術開発も（modも含めて）史実志向が基本。
ただし、ゲーム性を史実に優先させた架空シナリオを作っているところもある。
EEPのビザンツ用GCとか。

純粋にゲーム性を考えれば、>>339 でいわれているとおり、EU2は完成されてきたが
HoIは未熟といわざるを得ない。

以前のEU2は、何だかんだいって初期に（史実を無視したプレイをして）拡大政策を
とれば、一人勝ちが容易だった。
それが1.06以降、BadBoyやMayorなどの扱いを大幅に変更することで改善された。
拡大政策はハイリターンだが、ものすごいハイリスクになっている。
また歴史イベントも、強い国には厳しく、弱い国には比較的優しく影響することで、
400年を通して（比較的に）諸国の均衡を保とうとする力が働くことになる。

その点HoIのゲーム性の問題点はまだまだ山積み。
細かいことからいえば、メッセージオプションに未使用のものが大量にあって、
その割には戦術爆撃を受けたときにメッセージを表示させることが不可能だから
地方の軍隊がいつの間にか疲弊してるのに気付かないとか。

空海軍の戦闘はもっと決戦的であるはずなのに、ただの消耗戦になっているとか
（この点は初期に較べてだいぶ改善されてはきた）。

おそらく致命的なのは、反乱とかがないので国内/占領地統治が簡単すぎるので、
戦争が始まったら弱小国に尽く宣戦布告して併合してICを高めて世界征服するのも
容易だということか。
もちろん、AIの戦略の甘さも大きい。
417 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 12:59 ID:w2YzTxHS: だから、ゲームとしては >>339 >>345 >>415 と同じく、EU2の方がだいぶよいと思う。

HoIは（ゲーム面で）イデオロギー対立を軸にした争いになっているのに、そのイデオロギー
固有の要素がほとんど無い（あるといえるのは戦争開始に関する制限くらいか？ただこれも
国家体制の要素であって、枢軸か連合かによる要素ではないし。）あたりからしても、
史実再現プレイ派に向けたゲームになってるということなんだろうが。。。

いっそのこと、VPも連合か枢軸か共産かではなく国毎にして、外交にもっと重きを置いた
EU的要素を盛り込んだ方が面白くなりそうだが。将来的には。
418 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 13:28 ID:tSL8rHev: >細かいことからいえば、メッセージオプションに未使用のものが大量にあって

あるある。
他にも、マニュアルがマニュアルの体を為していないなど
(書いてあることが製品版仕様と大きく違う)
HoIってかなり慌てて作った形跡がそこかしこに見られるよな。

追加パッチもまだまだ試行錯誤中で、
固まるには今年いっぱい、下手すりゃもっとかかるんじゃないか。

初心者への注意:
　EU2でもHoIでも、パッチを当ててバージョンを上げると
　以前のバージョンでのセーブファイルは読めなくなると思った方がいい

日本語版が果たしてパッチに追随できるのか、という危惧は前々から持っていたので、
中止はなるべくしてなった結果という気もするよ。
419 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 13:42 ID:w2YzTxHS: ああ、大事なことを。
英語メッセージ全部を読む必要はないから、英語力はそれほど必要じゃないよ。
420 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 14:39 ID:XtQ947L9: 「Crown of the north」
EU2も最新パッチ（１．０７）当たったやつが同梱されて、MODも３つついてた。
それで、４８００円はお得じゃなかろうか。
けど、EU2の分厚いマニュアルはPDFだった。
Crownの方は単純化されててビジュアルもきれいなので、おいらのようなへたれにはとっつきやすく、入門用によいかも。
421 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 15:13 ID:vdDJRZRI: >>413
ＵＳＡ版、ＵＫ版ともに英語なんだけど・・・
422 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 16:18 ID:6sgTGiYO: ゲームウォッチでは、やっぱり会社がビビッたと判断してるみたい。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030811/hoi.htm
423 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 16:25 ID:6sgTGiYO: ってｶﾞｲｼｭﾂか。スレ汚しスマソ。
424 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 16:43 ID:hbJLzNso: >>421
ありがとう
通販画面で
二つあって
UKって１つだけ
書いてあったんで
425 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 16:54 ID:2f2T1VNF: >>420
いらっしゃい。
EU2は1.07bまでおとしてやるのがおすすめ。βでも安定してるよ。
426 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 17:45 ID:gcDGTOcb: >>403 >>406
ありがとうございます

自分は、兵力が足りないようなので最初からやり直してみます。
427 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 18:06 ID:J/J1HYuB: スレが伸びてるかと思ったら。。。

ＥＵ２を待つ事にします。。(ﾉД`)ｼｸｼｸ
428 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 19:24 ID:n90gKZ73: >>420
CotNがEU2の入門用、ってのはどうかな。
EU2じゃ敷居が高すぎ、もっと手軽に中世の陣取りゲームを楽しみたいという人、または
EU2ベテランがちょっと息抜きに、という人向けだと思う。
CotNは、外交は簡略化しすぎだし、交易の要素はない、軍隊にも維持費はないわで、
まるで違うゲーム。かえってEU2入門者に変な癖がつくだけ。

EU2をマジでやってみたい人は、廉価版の方（3800円ぐらい）をおすすめしたい。
紙マニュアルが欲しい人はボックス版を。
あと、このスレにはいないとは思うけど、CotNはEU2の中世北欧版ではないので念のため。
429 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 20:51 ID:TCMBU12t: >>411-418
ありがとう、よくわかりました
心残りはありますがEU2を本命として待つことにします
430 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 21:12 ID:8K+AoD+f: 英語だからと敬遠している人々に、どの程度の英語が必要かも念のため。

基本的に、作業をしたりイベントで選択をする場合には、それぞれの決定が
どういう効果を及ぼすかをポップアップ表示で説明されます。それも数値で！

ポップアップ説明は決定時だけじゃなく、画面上のありとあらゆるものに対して
「大体の要旨」と「詳細な説明」の二段階的な説明として表示されます。
（詳細な方は歴史上の意味合いだとかそういうことで、ゲーム的には無用なもの）

だからパラメータ名さえ覚えてしまえば、ゲームをやるのに支障はありません。

確かに、ものすごく詳細な説明文がいろいろなところで出てくるのですが、
ゲーム上読む必要はありませんし、特に歴史の知識がそれなりにあるのなら、
イベントのタイトルを見ただけでなにが起こっているのかは大体わかります。

少なくとも「英文」を読む必要はないですよ。「英単語」を知る必要はありますが、
そこはまあ、専門用語だと思って。gooあたりで引けばわかるものばかりです。
431 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 21:50 ID:a3WsXtDF: >>430
説明ｻﾝｸｽ！購買意欲30％UP
そういえば、>>393で、リソースをいじって日本語化する話があったけどHolは出来るのかな。
※さすがに「ソフトを日本語化して欲しい！」で頼んだﾔｼはいなかったみたいだが。
現物をまだ購入していないんで分らないんが、誰かリソースエディッタでいじった人いる?
432 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 22:01 ID:8K+AoD+f: >>431
リソースはほぼ全てバイナリ化されていない平文(human readable)ファイルなんだけど、
文字コードの関係で日本語化は専用プログラムでも作らない限り無理です。
ローマ字化なら簡単なんだけど(笑)

ゲーム面では、ゲーム上での英文よりもマニュアル…というか、公式フォーラムの
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=6659f744db4328185bf87d6eb8eccd27&threadid=83741
こういう英文説明を読むのがきつい。

前スレではEU2のパッチリリース毎に和訳したけど（後半は他の方がやってくれてた）、
需要あるなら計算式周りだけでも全訳してみようか？
433 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 22:09 ID:hbJLzNso: てことは
プログラム作ってくれる神が降臨せん限り
日本語化は一生無理なのか・・・ウエーン！
434 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 22:37 ID:a3WsXtDF: >>432
おお、素早く答えてくれてサンクス。
しかし、日本語化できない現実に･･･ショボ～ン。
文字コードがあれば、平文ファイルだから簡単に日本語が出来るという事実もある。
まあ、そのコードが追加できないから困っているんだけど･･･
制作会社に次回のパッチで、文字コードを追加してくれるように頼むのはダメかな?
それとも、古くからのここにいる人たちは既に頼みこんだのかな。
435 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 22:38 ID:TCMBU12t: いや、純粋にプログラム上の問題での頓挫ならまだあきらめがつくよ…
公式発表が欲しい。
436 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 22:45 ID:RjwPAcIP: >>435
EU2が発売される所をみると、プログラム上の技術的困難とは思えないが。
いっそ、日マ版で販売してくれればいいんだけどね。
もちろん文字コード入りで、あとは自分たちでやるからｗ
それだったら許す。
437 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 23:01 ID:Xq9uSGZB: 確かにマニュアル面がつらいよなー。

EU2だと収入だけでもこのボリューム。
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=5877dd68cfa273751fc38c466b779bdd&threadid=25333

漏れ、半分くらいしか理解してないでやってるよ。
訳してくれるならとてもありがたい。
438 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/08/12 23:06 ID:PNUnRz35: HoIのマニュアルがひどいのは事実

> 弊社のゲームソフト作成基準上、日本語化が困難な部分があるため

マニュアルを和訳しようにも、
元がダメすぎてあきらめたのが真相だったりして
439 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 23:33 ID:YCriIre4: GFX\fonts\ ディレクトリを見ると
「こりゃ日本語化は難儀だなあ」と思える。

なんでわざわざフォントをbmpで持つかね…
440 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 23:35 ID:6tDzzWJ0: やはりローマ字化を（ｒｙ
441 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 23:49 ID:6Zo8PPWl: モロみたいな方法でひらがな化はできないの？
442 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/12 23:53 ID:PuTkW7ln: ローマ字は読みにくいが･･･それしか無いのか。
日本語文字さえ入れば、９割９分勝利したも同じなのだが。
そう言えば「このソフトを日本語化して欲しい！」に、
リソースエディッタの他に
バイナリ・エディッタをいじくる方法と、
差額分のパッチをつくるツール(?)があったけど、
文字コードがないとこの二つもダメなのかな。
443 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 00:28 ID:xr4kzcdY: そういや、Winampもフォントをbmpで持ってて、日本化に難儀したそうだが。
444 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 01:10 ID:SJHpi/41: >384
最近の2chでは左翼系人権団体や中韓の抗議のほうがクローズアップされているけど、
実は出版界の自主規制コードとしては
南京大虐殺ネタよりも菊タブーのほうが上なんですよ。
10年前の「週刊文春」の皇太子殿下ヘアースタイル改造計画記事とか、
SPA!の「大正洗脳」誤植問題とか。

特にSPAのほうは、刷り直しに1億円とも言われる記録的大損害を出した
（そのうえ右翼からも猛烈な攻撃を受けた）ので、
その後どこの出版社も皇室関係には異常に過敏になりました。
メディアクエストもその辺ビビったんでしょうねぇ…
445 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 01:15 ID:+x4QKZBI: へたれだな
446 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 01:19 ID:L+8fGkVA: EU2だってNIPPONのmonarchとして一家のオンパレードなわけで、
御丁寧に能力評価までしちゃってるわけですけど、
そのあたりはさすがにだいじょうぶなのかなー？

まさか将軍バージョンで逃げるとか・・・
447 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 01:57 ID:9c8vE4Np: >>439
bmpって事は、画像ファイルって事?
なら、ひらがなカタカナ漢字すべて入れたあげく、日本用に文字システムも変えなきゃいけないのか。
それじゃあ、投げ出しても不思議じゃない・・・もしかして本当に技術的な問題か?
448 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 02:13 ID:a8QkCEN6: でもこないだのimpressのスクリーンショットでは一部とはいえ日本語入ってたよなあ…
449 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 02:56 ID:bXxefLNu: Stony Road入れてみたんですが、起動しようとすると

ERROR in language file, token ' DIPPEACE'
Do you still want to continue?
中止　再試行　無視

こんなのが出ます。無視しまくれば（他にも、' ' で囲まれた部分だけ
違うエラーがたくさん出る）起動はするのですが・・・。

stonyroadの中身を、HoIフォルダに入れてみたり色々やったのですが
少々お手上げデス。
動作している方、ご教授願います・・・
HoIのインストール先フォルダにかかわり無く、MODは
どこに置いても問題無いのでしょうか？それとも、正しい置き場所が
あるのでしょうか。
450 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 04:03 ID:uRmT3bOZ: >>449
http://nighty.dyndns.org/hosting/stonyroad_development/_lagodan_/text.zip

このファイルをダウンロードし、解凍してできたtext.csvを\stonyroad_0803\config\text.csvに上書きして
HOI再起動すればOK。

参考スレ
http://stonyroad.dyndns.org/phpbb2/viewtopic.php?t=450
451 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 05:25 ID:/KCBQxMV: フォントをbmpで持つのって　当たり前じゃないのか…
当たり前かと　思ってた…
452 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 06:56 ID:bXxefLNu: >450

㌧ｸｽ！
これでまともにプレイできます。

イベントファイルは後で見ることにして、他国のイベントもポップアップ出るように
設定して遊んでます。見慣れないイベントがたくさんあって楽しいです・・・
Japan had Ninja Reports って何だｗ　とか。
453 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 09:47 ID:/yXITbdA: 上の塩素不というところで買いますた。
わからないところがあったら質問するのでよろしくおねがいします
454 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 10:04 ID:NjKG76Go: MQのスクリーンショットでは日本語も一部入ってたので、
たぶんbmpフォント使ってる部分と、Windowsフォント使ってる部分と、
いろいろ混じってるんだと思われる。

誰か、GFX\fonts\ の bmp をペイントかなんかでいじってみて、
それでゲーム中の画面がどう変わるか試してみてくれんか?
(漏れは夏休み無しで出社中なのでな…)

このbmpにアルファベットの代わりにひらがなのビットマップを書き込めば、
ひょっとして画面もひらがなになったりせんかな、と。
この方法だと漢字は逆立ちしても無理っぽいが。
455 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 10:49 ID:VYtXc0j1: >>454
漏れと同じ事考えているﾔｼがいたｗ
大文字と小文字の２ﾀｲﾌﾟがあるなら、漢字(必要な何文字か)とひらがなで表示できんかと考えた。
ためすには、漏れの場合。まずHOI先に買わんといかんが。
456 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 11:58 ID:Haaos14/: あれだけテキストの多いゲームだと訳すのにもそれなりに手間暇がかかる。
でもってパッチが出るたびに日本語版もフォローしていく必要性がある。
かなりのコストがかかりそうだが…それに見合うほど売れそうにないから手引いただけなんじゃないの？
何かというとすぐ「政治的な圧力が」な方向に持って行きたがる人多いけどその前に経済的な圧力の存在を忘れてるような。
457 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 12:34 ID:BL4oBu+B: >>456
>何かというとすぐ「政治的な圧力が」な方向に持って行きたがる人多いけどその前に経済的な圧力の存在を忘れてるような。
「マイピック＆メディアクエスト Part２」じゃあ、その方面の話題で持ちきりですな。
実際なんで発売中止にしたか正式なアナウンスが無いから憶測が飛びまわっても仕方がない。
アナウンスが出たとしても、どっちにしろゲーム内容だけに憶測が出るには違いないがｗ
458 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 16:48 ID:NHney++5: stony road の評価ｷﾎﾞﾝﾇ。
歴史にどれくらい忠実か、AIは1.05bに較べてどうか、あたりをぜひ。
459 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 17:43 ID:/yXITbdA: 英語難しいわ～
ようやくわかりだしてきたし
460 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 18:27 ID:Jct0qocw: pupupu w
461 名前：コミンテルンAARもどき番外編 投稿日：03/08/13 21:42 ID:EsVvDm2I: 2003年8月
スターリン「HoI のロシア語化に成功したというのは本当か?!」
ベリア「HoI 画面表示のキリル文字化に成功した、と言うのが正しいでしょう」
スターリン「どうやったのだ」
ベリア「gfx\fonts\*.bmp ビットマップ画像ファイルを Photoshop で加工し、
　Ｂの文字をБに書き換えたところ、ゲーム表示中のＢの文字がБに変わりました」
スターリン「また微妙だな。文章をロシア語化したわけではないのか」
ベリア「キリル文字の表示を確認しただけです。わたくしロシア語書けませんし」
スターリン「貴様それでもロシア人か」
ベリア「実はグルジア人でございます」
スターリン「そういうところだけは史実に忠実だな。
　ところで日本のプロレタリアート達も日本語化を望んでいると聞くが、
　平仮名化できそうか?」
ベリア「悪いニュースもあります。
　このフォント、bmp の分際で、表示されるときはプロポーショナルです」
スターリン「それはどういう意味だ?」
ベリア「Iの字は横幅が狭く、Wの字は横幅が広いのです。
　メトリック情報がどのように扱われているのか、皆目見当が付きません」
スターリン「では、bmp を単に平仮名に直しただけでは、横幅がめちゃくちゃになると」
ベリア「その危険性があります」
スターリン「まだまだ前途は険しそうだな」
ベリア「しかし Morrowind の平仮名化もロシア語化パッチが発端になっていますし、
　なんとか日本の労働者達に頑張ってもらいたいところですな」
462 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 22:01 ID:p0V/0D3h: UK版のテキスト見渡したら
ところどころに日本の旧字体（もしかしたら台湾中国語か？）
らしき物が書いてあったが・・・
それと誰か陸上ユニットの海輸、空輸の仕方教えてください
師団作っても、アフリカに届けられないよー
頼みます
463 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/08/13 22:37 ID:W2JtjFkT: 輸送機に乗れるのはparatroop(空挺部隊)だけです。
輸送艦には全ての陸上部隊が乗船できます。

輸送艦を海岸沿いの海域において、
陸上部隊を海岸沿いのprovinceにおいて、
陸上部隊の移動先を輸送艦に指定します。

自国・同盟国の港に寄港すると自動的に上陸します。
敵前上陸をしたいときは、艦隊を選んでなんか(笑)のボタンを押して
上陸目標にするprovinceを右クリックします。
港があるprovinceでないと上陸できなかった気がするな。
464 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 22:46 ID:g4oMcLHF: 港でなくビーチらしい > 上陸できるかどうか
465 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 22:57 ID:xr4kzcdY: 表示ルーチンを乗っ取ったり、書き換えた方が早いかもしれんね。
HoI持ってない俺が言うのも何だけどサ。
466 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/13 23:15 ID:p0V/0D3h: >>463
ありがとう御座います
もう１つお願いがあるのですが
輸送艦の艦隊への配備はどうやるのでしょうか？
教えてください
467 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/08/13 23:22 ID:W2JtjFkT: ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/14.mil/
軍事ウィンドウを開いて、配備ボタンで港に配備します。

既存艦隊と一緒にしたいなら、
既存艦隊と輸送艦を同じ港において、
ドラッグでまとめて選択して
merge unitsだったと思う。
(いまゲームが動かないんで確認できないけど)
468 名前：マリーナの夏 投稿日：03/08/13 23:41 ID:1/rp2xrd: http://life.fam.cx/a011/
469 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/14 01:50 ID:0pHTaWpa: おおっ、盛りあがってるね。
>>446
ﾜﾛﾀ
確かに将軍シリーズのほうが史実に即してるからなあ。

初めてEU2イベントをひとつ作ってみたんだけど、ここに晒していいかな？
本体と英文テキストと和訳で３レス連続くらいになっちゃうけど。
470 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/14 02:01 ID:f6/mkb92: >>469
良いと思いますよ
>>467
ありがとう御座います
471 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/14 18:14 ID:eH9Tst32: Nipponica Universalisのサイトですが久々に見たら更新が再開されていますね。
新管理者の「ねば」さんに期待。
472 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/14 18:15 ID:6viK+6i/: これマジで稼げる！２ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
住所・電話番号などは一切必要無し！メアドもフリーメールでOK

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http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1060705650
473 名前：469　こんな感じです 投稿日：03/08/14 18:53 ID:XruCRSWa: event = {id = 未定 #Kirishitan Daimyos#
random = no
country = NIP
owned = { province = 688 data = -1 }
name = "EVENTNAME未定"
desc = "EVENTHIST未定"
style = 1
date = { day = 1 month = january year = 1580 }
offset = 60
action_a = { name = "ACTIONNAME未定A" #Let Them Spread#
command = { type = stability value = -2 }
command = { type = provincereligion which = 688 value = counterreform }
command = { type = revoltrisk which = 120 value = 5 }
command = { type = domestic which = centralization value = -2 }
command = { type = domestic which = ARISTOCRACY value = 2 }
command = { type = explorer which = 688 }
command = { type = transports which = 688 value = 2 }
command = { type = relation which = POR value = 100}
command = { type = relation which = PAP value = 100}}
action_b ={name = "ACTIONNAME未定B" #Punishable Heretics!#
command = { type = stability value = 2 }
command = { type = religiousrevolt which = 688}
command = { type = religiousrevolt which = 686}
command = { type = domestic which = centralization value = 2 }
command = { type = domestic which = ARISTOCRACY value = -2 }
command = { type = treasury value = 300 }
command = { type = casusbelliwhich = POR value = 120 }
command = { type = casusbelliwhich = PAP value = 120 }
command = { type = relation which = POR value = -100}
command = { type = relation which = PAP value = -100}} }
474 名前：469 投稿日：03/08/14 18:54 ID:XruCRSWa: In 1580, northern Kyusyu, Clan Omura donates Port Nagasaki to Jesuits,
and Clan Otomo founded first theological college "Koregyo" in Bungo.
Jesuits began its propagation with Daimyos, because these fully independent monarchs
gave protection to portuguese ships loading western arms, chinese goods and missionaries.
Some Daimyos converted to Christian faith for various reasons,
people called them "Kirishitan" Daimyos.
In 1582, three Kirishitan Daimyos, Omura, Arima and Otomo, sent Christian Boys Envoy to Rome.
Lead by Jesuit Alessandro Valignani, Boys Envoy was given an audience to Pope Gregory XIII.
Historically, these evangelical passions could not resist edicts and traditionism.
Monarchs in rest part of the realm remembered furious reformed-Buddhists of Ikko-ikki,
and reunified shogunate feared vassalization of cathoric states.

1580年、北九州。
大村氏は長崎港をイエズス会に寄進し、
また大友氏は最初の高等神学校「コレジヨ」を豊後国に設立した。
イエズス会は大名を中心とした布教をすすめていたが、それはヨーロッパの武器や中国産品、
宣教師達を載せたポルトガル船を大名に保護してもらうがためであった。
こうして様々な理由から一部の大名がキリスト教に改宗し、人々はこれを「キリシタン」大名と呼んだ。
1582年、キリシタン大名の大村氏、有馬氏、大友氏が少年遣欧使節をローマへ派遣し、
イエズス会士ヴァリニャーニに引率のもと少年達は教皇グレゴリオ十三世に謁見した。
史実では、こうした宣教の努力は禁令と在来宗教に阻まれて成功しなかった。
他の大名達はキリスト教に一向宗のような危険を感じ取り、
また統一政権はカトリック諸国による属国化を恐れた。
475 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/14 18:56 ID:t/yB2VUd: これマジで稼げる！２ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
同盟や Casus Belli などは一切必要無し！軍隊も歩兵でOK

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③和平交渉すれば占領地や勝利度に応じた金額が貰えます！

私は去年で約１１００Ｄ稼ぎました(´∀｀)属国化すればもっと稼げます！
476 名前：469 投稿日：03/08/14 19:14 ID:XruCRSWa: 1549年のFrancis Xavier arrives in Japanと
1587年のHideyoshi's Anti-Christian Edictとの間に入れるイベントです。

「ほっとけ」選択肢のexplorerゲトはちょっとどうかと思ったんですが、
まあカトリック改宗ルート用の布石として置いておこうかなと。
でも、東南アジアの日本人町が発展しだしたのは１７世紀に入ってからだから、
command = { type = trade value = 500}
のほうがよかったかな。
477 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/14 21:10 ID:P4c3i9iM: >>475
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
478 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/08/15 00:11 ID:+YbUDrLw: ttp://up.isp.2ch.net/up/4d4ca293b54b.png

これでプレイしやすくなるかというと、
微妙だな。
479 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/15 00:42 ID:FlmojcEY: 私が持っているのはEU2ですが、
英語がさっぱり分からない自分としては、
ローマ字でもとても助かります。
480 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/15 01:40 ID:sA4NgWAY: >>478
工場増築に
対空砲設置･･･
ローマ字ならなんとか読めますんで私も助かります。
そういえば、初期のファミコン・ゲームはローマ字表記するのが多かったなあ。
あの時代を思い出す・・・特にwizとか。
481 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/15 02:10 ID:Do57uXSX: 主要国以外のマイナー国はどうやたｔら選択できるんですか？
それと最初のムービーは絶対見ないといけないんですか？
482 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/15 05:37 ID:5bgirDFK: >>481
コントロール＋クリックでマイナー国を含むリストが出る。
あの冗長極まりないムービーはクリックで飛ばせ。
483 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/15 09:55 ID:Do57uXSX: >>482
あり～
484 名前：山崎渉 投稿日：03/08/15 14:24 ID:mhoP20HK: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
485 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/15 16:15 ID:fCnCx7Jr: 36年のイタリアでプレイしていると
ドンドンＩＣが減ってくよ！誰かイタリア関係
のイベントどんなのがあるか教えてください
お願いします
486 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/15 16:17 ID:QQp3gavp: 嫌です
487 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/15 17:42 ID:G+DdpdyX: いじわる
488 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/15 19:58 ID:QQp3gavp: ちょっと萌えた
489 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/15 20:09 ID:tNTcf9gf: 萌えるな！
490 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/15 20:09 ID:nePO2ZRb: >>485
FOREIGN POLICY BRIEFING Concering 486
Sir, I have a serious news for you:
486 have refused to join our MILITARY ALLIANCE

>>487
FOREIGN POLICY BRIEFING Concering 488
Sir, we have SUCCESSFULLY INFLUENCED 488 towards our political viewpoint
491 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/15 23:46 ID:81YlnObx: >>485
ドゥーチェ、資源が足りないのでは？
アルバニアを侵略すれば少しは改善されると思います。
うろ覚えですが、イベントでアルバニアを併合できる場合もあったかと。
あと、輸送船団がエチオピアやドデカネス諸島から資源を運んでいるか確認すべきです。
余剰資源を売って足りない資源を確保するのも大切です。
ファシスト党にはなぜかPrince of TerrorがいないのでＩＣ確保は大変ですが、「待てばカイロの日和あり」という言葉もあります。
くじけず北アフリカ戦線でがんばってください。
492 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/16 01:11 ID:PrvawLf1: >>490
>>491
ありがとう
493 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/16 01:21 ID:Y+poAkBX: HoIでドイツプレイ中ですが
ポーランドに攻め込むとほぼ確実にイギリス、フランスを中心とした連合軍が宣戦布告
マジノ戦から軍が20個師団ほどなだれこんできます
国境線においてある10個師団じゃとても対抗できません

史実のように、イギリスやフランスをだまらせることってできないんですか？
494 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/16 01:51 ID:mA0u+wyT: >>493
敵対する陣営はすべからず敵に回ると言う罠
しかし、君の手腕なら、必ず黙らせる事が出来だろう！
健闘を祈る！
495 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/08/16 09:08 ID:Umw7piF9: 時間があるなら、
独仏国境に要塞を建設してみれば?
496 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/16 10:48 ID:0feet29M: ジークフリートラインですな。
497 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/16 17:04 ID:mc72yc/g: そして泥濘のフランダース
498 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/16 19:15 ID:nECP1D8T: ハーツオブアイアン(・∀・)ｲｲ？
499 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/16 21:19 ID:+wO2ms21: >>498
最高！
500 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/16 23:19 ID:5m3RW/8t: MAC版ディストリビューターのVirtual Programmingはクラッシュパッチばっか出すし、
メディアクエストはやめちゃうし。
パラドックスはﾏﾝｾｰなのに移植者に恵まれないな。
501 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/16 23:22 ID:GX9uzf19: そういやEUのLinux版が出るという話も立ち消えちゃったの?
502 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/17 00:29 ID:Vm/o4opy: >475
BadBoyRateがうなぎのぼり、というマイナス点に触れないところまで含めて
「らしい」な（ｗ
503 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/17 02:10 ID:7JdRAAOs: >>498
最悪(・へ・)
504 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/17 11:42 ID:dh3kyWq4: HoIを発売時に数回やった後、ずっと封印してEU2でﾏﾀｰﾘしてたんだけど、
1.05bでひさしぶりにプレイ。

感想・・・だいぶ改善されたけどまだまだ

revoltriskが実装されるまでは封印するつもり。
505 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/17 14:21 ID:gjyjiZUZ: すみませんが何方か
ＨＯＩでの上陸作戦の
仕方を教えてください
506 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/17 18:57 ID:e3QlrrAr: >505　陸軍の部隊を輸送艦に乗せて、目的地に隣接する海域に移動して、
[Unload Ship]（降船）で部隊選択してprovince右クリック。技術開発で改善可能
だけど海兵隊以外は大きいペナルティ食らうので注意。

輸送艦のキャパ、部隊が輸送艦に占める規模のパラメータがあるみたいだけど、
どうも機能してないみたいで輸送艦１ユニット当り１部隊積載出来ます。

…輸送能力を騙すチートもあるけど割愛
507 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/17 18:59 ID:gjyjiZUZ: >>506
ありがとうございます
508 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/17 19:20 ID:Rn7LZ/hb: どうやったら部隊をまとめれますか？
509 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/17 23:49 ID:jaPhxRSh: 特殊な部隊のまとめかたを聞いているのかな?
それだったら>>246に書いておりまする。
510 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/18 00:14 ID:wk+uvhA/: EU2の日本で世界征服した香具師いる？

っていうか、このゲームって世界征服出来る物なの？
出来るとしたら、何年のどの国がお勧め？
511 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/18 00:45 ID:Q30Nud67: 難易度低けりゃどこでもできるよ
512 名前：510 投稿日：03/08/18 01:32 ID:wk+uvhA/: >>511

thx
リプレイを見た所どれも世界征服してなかったので聞いてみた。

っていうか、このゲームってどこで手に入れるのが良いの？
普通のPCゲーム売ってる所とかにも売ってる？
それだったら、明日にでも買いに行こうかと思ってるんだけど…
513 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/18 01:59 ID:/ftGz4Ta: >>512
既出だけど、ここで通販するのが一番確実。
http://www.ensof.com/
514 名前：510 投稿日：03/08/18 02:51 ID:wk+uvhA/: >>513

thx

早速通販しますた。
515 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/18 14:08 ID:SbrZknKJ: HoI1.05b + StonyRoad0803 でプレイ中。
COREも試してみるつもり。特徴や感想は終わったら書くね。
516 名前：ＨｏＩ 投稿日：03/08/18 18:33 ID:SibU9ipE: 英語版買いました
>>4のサイトを参考にＰｌａｙしてるんだけど
「英語わかんねー」（情けねえ）
けど、何故か面白さが伝わってくるんだよなあ
英語わかる皆さんが羨ましい限りです
517 名前：510 投稿日：03/08/18 18:39 ID:wk+uvhA/: エンソフって対応早いね。

今日注文したのが明日届くっぽい。
518 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/18 18:57 ID:Q30Nud67: >>516
学校の英語の勉強しましょう
辞書使いましょう
519 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/18 21:03 ID:g0eHuR1b: SRのユニット（兵科マーク）を使ってC.O.R.E.　これ最強。
520 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/18 21:19 ID:H1I9m8FH: >518
successionとかbeseigeなんて単語は学校じゃ習わないだろうけどな（ｗ

ま、ゲームで使う単語なんて難しそうに見えても数は多くないし、
テーマが特定されてるから意味も推測しやすいし。
最初ちょっと辞書引けば、あとはやってるうちに自然と覚えるから大丈夫だよ>516
521 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/18 21:28 ID:Q30Nud67: 学校でプレイに役立つ英単語なんて習うわけないだろうから基礎文法だよ、基礎文法
522 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/18 21:55 ID:epryGwZo: sireも習わなかったぞ。
まあこれはストロングホールドで覚えたがｗ

ところで、夏休みの英語教材にぜひEU2を＞教育関係者
インスト－ル方法以外の解説はなし。
宿題はセーブデータの形でメール提出。
未提出者及び指定の年月日まで生き残れなかった者は補習。
（ジンバブエ、エチオピア、コンゴ、ダコタ、プエブロは選択不可）
523 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/18 23:10 ID:XRjNXN2t: >>522
先生！ブルネイは使用可ですか？
524 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/18 23:11 ID:fUWaUNq2: succession は習うがな。
525 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/18 23:24 ID:T2z9hVJg: >>522

そんな先生いたら凄い嬉しい。
補習も是非受けさせてもらいたい。
補習はなんですか？
526 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/19 02:28 ID:yfP6yRz1: >>525
アドバンスド大戦略をみっちり５時間
527 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/19 03:38 ID:Bxf4bGAN: 砲兵旅団が一番役に立つ？
528 名前：510 投稿日：03/08/19 03:52 ID:jD9GqjeQ: 26で紹介してるβ版って何？
529 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/19 11:21 ID:W/ep49+J: >>528
パッチ
530 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/19 12:11 ID:bEh2cxH9: 天皇ごときのせいでゲーム発売中止
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061257595/

ああああああ・・・・・
531 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/19 12:54 ID:gW4//a+x: >>530
極東版にもそんなのあったが、何で立てるﾔﾂはどういうゲームか紹介しないんだ?
なんか、その部分だけ切り抜いて紹介しているから、無用な混乱を煽っているだけだ。
まあ、その混乱が楽しくて立てているんだろうけどな。
532 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/19 14:37 ID:1IHGhjl6: というわけで、英語版買うことにしたけど、UKとUSでは
何が違うんですか？やっぱりUK版はイギリスを多少有利に
しているとか？
533 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/19 14:48 ID:pBBlAVBt: でもこれで知名度は上がったね
534 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/19 18:25 ID:Bxf4bGAN: >>532

U.Kは丁寧な英語じゃないの？
535 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/19 20:19 ID:hOzZm7fH: >532
EU2はNA版だけマップポスターが付属してたけど、
HoIはUK版もUS版もパッケージが違うだけで中身ほとんど一緒みたいだね。
パッチリリースも同じくらいの頻度だし、どっち買ってもいいんでない。

ところで、>534はひょっとして
United States を丁寧に言うと United Kingdom になるとおもっているのだろうか…
536 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/19 21:06 ID:Bxf4bGAN: >>535
イギリス英語　アメリカ英語の違いといいたいんだがね
537 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/19 21:20 ID:4AQBLuQs: イタリアでプレイしているんですけど
ドイツと同盟を組もうとしてもなかなか
成功しないんですけど、元々このゲーム
は同盟って組みにくいんですか？
538 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/19 21:29 ID:iBJe//gX: StonyRoadとCOREの対比。

EU2をやった人にわかりやすくいうと、EEPのHoI版がCOREって感じ。
SRは雰囲気が別のゲームになってる。

（共通点）
技術やイベントには共通点も多い（作者が同一の者も多数。開発上どういう関係にあるのかは
追ってないので知らない）。開発は予定されているが未実装の部分があるというのもほぼ同じ。

AIはまあ同じくらい賢いだろう。HoIオリジナルよりは全然楽しいと思う。
ただ日本が本土をがら空きにしたり、独仏線でフランスが戦況を的確に判断できないなど、
問題点が全て解消されたというわけではない。

（相違点）
COREはかなり歴史に忠実。エジプトやシリアが独立国であったり、ベルギーが
当初は連合国であったり（後にイベントあり）、IRAがやたらと騒いだりもする。
そのため、historical events に悩まされるEU2的感覚が好きな人におすすめな
作りとなっている（漏れもこのタイプ）。
マイナー国家のマイナーイベントも積極的に盛り込もうとする姿勢もEU2っぽい。

SRはゲームバランスの均衡とグラフィック面に特に力を入れているような印象。
その分、ゲームに浸っている最中に現実に引き戻されるようなメッセージ類が
目に付くことが（COREにもたまにあるのだが、それ以上に）ある。
あと、ちとバグが多い。

というわけで、EU2ﾏﾝｾｰな漏れとしては >>519 に禿同・・・といきたいのだが、
どうもバージョンの問題かなにかでSRのユニット表示（色）が場合によってバグるから、
HoI1.05b+CORE0.532 でのんびりやることにします。
539 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/19 21:36 ID:iBJe//gX: ところで、セーブデータを読んでみたらHoIにもBBがあってちゃんと動いているのを見て驚いた。
RevoltRiskだけじゃなんだね。これらが真に実働するのはいつ頃だろう（来年だろうなぁ…）。

>>537
バージョンによるけど、年代や戦況によって同盟成功率がかなりかわってきます。
42年くらいになれば、連合側が（まだ中立の）イタリアを取り込むのも簡単になったり。
540 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/19 22:35 ID:NlocE423: CORE 0.532は、何処でDLできますか？
541 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/19 23:19 ID:uGSNvKWM: >>540
>>337 にまとまってるが、直接は
http://core.heartsofiron.net/core_0_5.htm
に一覧がある。

COREで0.532を入れようとする場合は、
0.5ｲﾝｽｺ -> 0.5.3ｲﾝｽｺ -> 0.5.3.1ｲﾝｽｺ -> 0.5.3.2ｲﾝｽｺ
の用に上書きしていかなければいけない点に注意。
（公式のベータパッチと同じ要領ね）
542 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/19 23:34 ID:NlocE423: 541さん、ありがとうございます。さっそくDLしてみます。
543 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/20 00:29 ID:NFBqYJlp: >>541
おお、漏れも知らなかった。ｻﾝｸｽ！
ああと、ちょっと知っている方がいたら聞きたいんですが。
公式のパッチは1.05→1.05Bの順で入れればOKですか?
それと、1.05betaはUK版でも使う事は出来るんでしょうか?
特に1.05betaはUK版頼んでもので対応しているか不安です。
544 名前：510 投稿日：03/08/20 06:55 ID:AO0mXCYP: 敵国の領土を1つにしてもそこから進められないんだけど、どうすれば良いの？

それと、君主の情報って何処で見るの？

あと、入植とか交易とかのやり方が分からないんだけど、どうすれば良いの？
545 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/20 09:07 ID:/yfh7dNU: >>544
EU2 の話だと仮定して簡単に答えましょう。

そこから進められないというのは、併合できないという意味かな？
それなら、和平交渉のときに一番下に出ている annex を押す。
cancel の方を押すと、普通の和平交渉画面になる。

君主の情報を見るには、上部中央の国の紋章を押す。
その画面から、内政方針や宗教寛容度の画面にも飛べる。

入植や交易は地図の上にある４つのボタンのうちの２つを押す。
入植は入植したい空白地を選ぶと成功率が表示される。
交易は各地にある Center of Trade (CoT) を選んで、商人を
送り込む。どちらも、入植者、商人のストックが必要。
546 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/20 13:10 ID:Xl83R/cS: >>543
パッチのあて方はその通り。
UK版のことはよくわからないけど、たぶんだいじょうぶ。
547 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/20 16:55 ID:NdMFm1PR: >>564
ありがとう！
でもUK版は1.05beta当てられるか不明でｼｮﾎﾞｰﾝ
でも、UK版で当てられないって報告が無いみたいだから大丈夫かな。
しかし、先週頼んだのに到着が遅い・・・
「もう、在庫が無いんです」って言われたけど、日本語版発売中止で皆一斉に頼んだのかしらん?
548 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/20 17:53 ID:0xXqtUO1: EU2で改宗をしたいんですが、改宗の成功率がどんどん下がるのはなぜなんでしょうか。
併合直後40％位の属州がしばらくすると30％くらいに落ちててがっかりです
549 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/20 20:06 ID:/SZzPqvD: >>548
それは人口が増えたからじゃよ| ´ω｀　 |
数十年放って置くと確実に数％下がるからなるたけ早めに改宗させたほうがいいのじゃ| ´ω｀　 |
それと成功率には君主の内政能力も関係しているからの| ´ω｀　 |
ボンクラ君主の時には改宗や植民を避け、敏腕君主のときに一気に行うのじゃ| ´ω｀　 |
550 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/20 22:05 ID:TDAOWEt5: HOIのイタリアでプレイしているけど
全然JOINALLIANCEが成功しない
なんで何だろう？誰か教えてください
お願いします
551 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/20 23:01 ID:DhDfIQfh: >550 どのバージョンで混ざったかは失念したけど、有名なバグです。同盟加入が
成功する筈の時にメッセージも出ず加入も出来ず、英独ソ以外のプレイに著しい
支障を来すという…。加入可能な場合もあるらしく原因が特定出来ていないよう
で、、1.05bでも修正されずプレイを控えている人達も少なからずいる模様。

戦時だと設定変更すべき項目が多そうで面倒ですが、平時ならセーブデータの
globaldata項、
> axis = { id = { type = 15000 id = 2 } participant = { GER HUN } }
に自国タグ（イタリアならITA）を足すだけで加盟状態に出来るので最後の手段
としてeditしてもいいかも。
552 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/20 23:43 ID:TDAOWEt5: >>551
ありがとうございます
553 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/21 00:11 ID:Bto7D/fK: >>549
ありがとうございます
人口が増えると改宗しにくいんですね。
逆に言えば人口を減らしてやると改宗しやすくなるってことですよね。
反乱状態にして放置しておくとひょっとしたら・・・
554 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/21 14:07 ID:Zw8bayKQ: それもそうなんじゃが下手すると他の州にまで反乱が及んでたりいつの間にか独立しちゃってたりするからほどほどにの| ´ω｀ |y-~~~
555 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/21 14:41 ID:P6JeuLoT: 改宗を強制できる国なら、
そうやって独立した国を攻めて国教を変更させ、
自分で州の宗教を改宗してもらうのを待ってから併合、というのもあり。

２００年くらいかかるかも知れないが。
556 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/21 19:20 ID:7fmRC941: hoiで効率的に士気をさげるには爆撃しかないんでしょうか？
日本でやってるんですけど４４年くらいになるとインドビルマ方面から大軍がやってきますね・・・
しかもソ連とは一進一退ですし
557 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/21 20:23 ID:gl0shxxI: 現代大戦略2003～テロ国家を制圧せよ～

こんなのが出るのに HOI はなんで・・・
EU2とセットで英語版買うことにしますた
558 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/21 21:40 ID:Zw8bayKQ: それはいかん！どっちつかずになる恐れがある！
おまけにただでさえ英語でわかりにくいのにシステム混同しそうだ
559 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/21 23:56 ID:7viLehs7: 中世大戦略1419～十字軍国家を制圧せよ～
560 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/21 23:58 ID:7viLehs7: >>512
＞リプレイを見た所どれも世界征服してなかったので聞いてみた。
世界征服プレイするとね、自分の強さに飽きるんよｗ
561 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/21 23:58 ID:EkWkb87u: 漫才形式のAARを開発した方に敬意を表しつつ、あくまでもネタとしての日本軍AARというか日本軍序盤攻略の一例

1936年１月　東京にて

岡田啓介「さて、帝国は東洋平和のため暴支を膺懲し、あるいはアングロサクソンに一大鉄槌を加えねばなりません」
あるお方「あっそう」
岡田啓介「しかし、残念なことに工業力において米英の後塵を拝しております。
資源は今の工業水準ならば十分に自給可能ですが、南洋諸島や朝鮮の開発が進めばどうなるかわかりません。
大陸進出こそが一石二鳥の解決策であります」
あるお方「あっそう」
岡田啓介「技術力は列強平均と申してよろしいでしょう。ただし、艦船分野については世界に誇るべきものがあります。
海軍技術にさらなる投資をして個性を際立たせるのもよろしいですが、当面は南京政府が相手です。
そのことを踏まえて帝国の方針を立てるならば、技術開発は陸軍を重視したほうがよろしいでしょう。
ただし戦車は後回しにして、まず歩兵です。山岳地帯が入り組む大陸戦線において戦車はあまり役に立ちません。
また、後に対ソ戦を経験することになるでしょうが、シベリアも山がちで戦車が役に立ちません。
戦車を作るくらいなら、山岳歩兵師団を作ったほうがよろしいでしょう。
それと後々の南洋作戦を考慮に入れるならば、落下傘部隊の開発は重要です。他の航空技術は余裕があればの範囲で結構でしょう。
残念ながら帝国はそれほど豊かではないのでございます」
あるお方「あっそう」
岡田啓介「最後に少々気になることを申し上げます。宇佐八幡の神託がありまして、火事場泥棒的に仏印を獲得するだろうとのことです。
また、『コレでは蒙古でソ連と軍事衝突が起きる』という神託もございましたが、私には何のことやらさっぱりでございます」
あるお方「あっそう」
岡田啓介「私から申し上げられるのはこの程度です。私の後継首相は近衛公が適切だと思われます。
鈴木大将は国際協調の虚名に縛られて対支宣戦に踏み切れないでしょう」
あるお方「あっそう」
岡田啓介「ああ、大変なことを言い忘れておりました。陛下、あれが阿蘇山でございます」
あるお方「あっそう」

完
562 名前：510 投稿日：03/08/22 01:26 ID:eM6tFRCl: >>560

そうなのか…
とりあえず、俺の腕では世界征服は無理っぽいです。
島国（イギリス等）を攻略する際のコツみたいなのってある？

ところで、EU2で同盟する為には王族間の婚姻をしなきゃいけないの？
スペインで始めたんだけど、フランスとかと同盟出来ん。
ポルトガルと同盟してるせいかとも思ったが、
それなら既に自分の入っている同盟に加えるという選択が出来るはずだから違うし…
それと、王族間の婚姻って何回出来るのかも教えてくれ。
563 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 01:36 ID:HIri6d6w: >562
前スレで誰かが書いていたのだが、イギリスを攻略するときは2回に分けて戦争をするといいらしい。
まず1回目の戦争では、本土の領土を2～3割譲させて停戦。
で、休戦期間中に分捕ったその領土に陸軍を集めて、
あとは2回目の戦争でケツの毛まで引っこ抜いてやればOK、だそうだ。
564 名前：493 投稿日：03/08/22 01:45 ID:0glRS5Rp: 助言をいただきつつなプレイ結果

1936年1月　ポーランドに宣戦布告
同年　3月　ポーランド併合
同年　同月　フランス、ドイツ侵攻
同年　9月　フランス、ヴィシー政府擁立
同年　11月　ソ連に宣戦布告
1937年　5月　アメリカを中心とした連合軍、フランスのノルマンディー海岸に上陸
同年　6月　ヴィシー政府崩壊
同年　7月　ソ連に傀儡政権樹立
1938　5月　連合軍をフランスから排除

といった感じでプレイしてますが、アメリカ+イギリス海軍がつよすぎて
イギリスに侵攻するのは無理っぽいです

どうやってイギリス攻めるやら　
565 名前：548 投稿日：03/08/22 02:26 ID:MElanXDE: >>554
じゃあ反乱軍をちまちま削って都市に砲撃できないくらいだけ残すってのがいいんでしょうか

>>555
＞改宗を強制できる国なら、
改宗を強制できる条件とかあるんでしょうか？
どの国でも全土制圧すると強制できるような・・・
566 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 05:49 ID:XN/6qzTP: >>562
相手の気持ちになって考えてあげて
567 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 06:20 ID:KTy9Fhqu: わし難易度extremely hard 好戦度furious イングランドでやってるんじゃけど、
いつ和平交渉しても強制改宗ボックスがチェックできんのよ。
もしかして強制改宗の可否は国によるんじゃなくて難易度による？
>>566
気持ちなんざ金で買えるからのおｹﾞﾍﾍ
568 名前：510 投稿日：03/08/22 06:26 ID:eM6tFRCl: >>562

thx

それと、もう1つ質問があるんだけど、反乱の確率ってどうやって下げれば良いの？
俺の使ってる国の州の反乱確率が軒並み5％越えてるんだけど…
569 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 07:07 ID:rno2mKXB: フランスと同盟できないのは、フランスがどこかと同盟しているからじゃないかな。
もしくはフランスがどこかの属国になっているとか。

RevoltRiskは数字にカーソルを合わせると内訳が表示されるから内容次第。
Nationalismなら時間が立つのを待つしかない。
宗教問題なら寛容度を上げるか改宗。
TaxCollector類はどうしようもない。
Stabilityが低いならStabilityをあげる。

>>565
というか、そうまでして改宗するのは、通常は愚策。
確率が低いまま何度かトライした方が得だと思うのだが。

強制改宗は漏れもちょっとよくわかってないところがある（あまり使わないから気にしてない）けど、
まず同盟全体の和平と国単位の和平をちゃんと切り替えるの忘れてる可能性がある。
そういうのをちゃんとやってても、チェックできないことが確かにあるような気はするが。
570 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 07:09 ID:6x3oKKPr: 少しは自分でシステムを理解したらどうか
571 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 07:09 ID:6x3oKKPr: >>568宛ね
572 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 07:16 ID:rno2mKXB: まああれだ、一度や二度のプレイで全て理解しようとせず、またーり楽しむのがいいと思うよ。
いろいろ自由に試してみたりして。
573 名前：510 投稿日：03/08/22 07:52 ID:eM6tFRCl: >>569

thx

どうやら、時間が経つのを待つしか無いみたいです。
574 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 09:44 ID:nkFAIuf+: >>557
みんなEU2も英語版を買っていく･･･
HOIの件でEU2日本語版発売を誰も信じちゃいないのか･･･
漏れと一緒に日本語版まで待たないか?
575 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 10:09 ID:Pbpj84dm: >565-566
知ってることもあると思うけど、他の人の確認も含めて。

●強制改宗は「トリエント公会議」イベント以降でないと選択できない。
●和平交渉の画面で「separate Peace」を選択しないと強制改宗ボックスにチェックできない。

ただし一つ目の条件についてはバグもあるらしく、トリエント公会議以前でも
強制改宗できちゃったりすると前スレで誰かが書いていました。

>570
まあ英語版というハンデもあるし、つまづきそうなところはみんなで情報共有しようよ。
とはいえ、チュートリアルくらいはやって欲しいと思う質問もなくはないが。
576 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 11:23 ID:Xu9NMk/w: 2003年8月
(ベリア)「EU2 の改宗が話題になってるようですな」
(スターリン)「馬鹿者、宗教は阿片だろうが」
(ベリア)「提案がございます。EU2 のシステムに、
communism という宗教を入れたらいかがでしょう」
(スターリン)「なに、敵国を communism に強制改宗するのか」
(ベリア)「自国内にも宣教師を派遣して、人民を共産主義に導くのです」
(スターリン)「宗教寛容度は当然 communism オンリーで、イスラム教ゼロだな」
(ベリア)「チェチェンの revolt risk が30%ぐらい行きそうですが」
(スターリン)「掴みはこれくらいにしておいて、
　トリエント公会議以前でも強制改宗できるというのは本当なのか」
(ベリア)「最近のパッチでは1419年にボヘミアがプロテスタントに改宗しますが(フス派)
　ボヘミア王となって隣国に攻め込み占領して強制改宗、というのができます」
(スターリン)「そういや、1500年時点でスペインがアステカを強制改宗、というのもできるな」
(ベリア)「EU1では、強制改宗できるのは Counter Reform Catholic (CRC) だけの特権で、
　CRC はトリエント公会議以降しかありえないので、という仕組でしたが」
(スターリン)「EU2 では、CRC でなくても誰でも強制改宗できるようになったからなあ」
(ベリア)「とは言え、日本がイギリスを征服したからと言って、
儒教に強制改宗するのは無理っぽい模様です」
(スターリン)「征服側と非征服側の宗教の組み合わせで可/不可が決まるような感じだな」
(ベリア)「ところでドイツを communism に強制改宗する話は」
(スターリン)「最近 Europa1400 に1.05パッチを当てたので、そっちにかかりきりでな」
(ベリア)「いいかげん早く決着つけてください」
(スターリン)「Europa1400 の歴史レポートと EU2 の歴史イベントを比べると楽しいぞ。
　考えてみれば EU2 ってカトリック大分裂が終わった直後のスタートなんだよなあ」
(ベリア)「はいはいわかりましたから」
577 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 12:27 ID:RK7PA6U0: HoIの操作方法がイマイチ分らんので過去スレ見ようとしたら・・・
まだ、2世は見れんのね(Viewer無しのへタレ)・・・
仕方がないので、この三世スレッドで情報を集めて分けてみると、結構情報量があるもんだね。
コミンテルンAARの報告もかなーり参考になったし、皆様に感謝。
藻礼に、マトメたの書いてみようかしら?
578 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 13:16 ID:0+c5a+jw: 俺「レスがつかなくても気にしないでください。
　　漏れの初自作イベントも美しくスルーされまくっているので……」
>>561「あっそう」
579 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/08/22 14:35 ID:+0x5DoPW: >>574
俺はまだMQ信じてるよ
580 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 14:56 ID:XN/6qzTP: なんか>>567や>>568みたいな厨が増えて困るよな。
日本語版が待ちきれずに英語版買った口かな。
過去スレとWebサイトを見りゃたいていわかるだろと。
同盟の話や反乱率なんてゲーム中のヘルプテキスト見りゃわかるだろと。
581 名前：510 投稿日：03/08/22 16:13 ID:eM6tFRCl: >>580

一応Webサイト（日本のだけど）とか過去ログを全部見た上で質問してるんだが？
ただ、前スレはｈtml化待ちだから見られないけど…

それと、辞書とか使って訳してみたが、辞書に載ってるのは単語だけだから…
582 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 16:46 ID:XN/6qzTP: >それと、辞書とか使って訳してみたが、辞書に載ってるのは単語だけだから…
ﾜﾗﾀ
583 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 17:36 ID:fczSgJAt: >>581
>>568はともかく>>544の入植とかはチュートリアルやれ、な質問
英語苦手でも公式フォーラムのFAQは箇条書きになってるところ多いから
読んでみれば意外と判りやすいよ
584 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 17:43 ID:a65UMvJQ: 漏れも今日から始めてみた。
グランドキャンペーンのイングランドで開始。
軽くフランス領土を初期から大陸にいる部隊で荒らしまわった後、
フランスから停戦願いがきたので50D払って終戦。

Treasuryを最大にしてTax Collectorを建てまくる。
建て終わった後は、インフレ抑止のためTreasuryはゼロに。インフラや陸軍研究にまわす。

1450年代後半に金にちょっと余裕が出たので、軍備を増強。
1460年代突入とともにEireに宣戦布告。しかし見積もりが甘く、
80部隊つっこんでやっと全州を占領し、首都以外を割譲させる。
戦争中、金が足りなかったのでTreasuryは最大にしていた。
5年経ったのでまたEireに宣戦布告してAnnex成功。
しかしEire全州を併合しても年にもらえる金は30D程度。
つっこんだ金から考えると、300年以上経たないとペイできん。
狂ったように上がるインフレ率と、200Dの借金でクビがまわらなくなってあぼん。
これならもう100年くらい引きこもって金を貯め、Fine Artsなんちゃらを建てた方が良かったかな。
585 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 18:41 ID:X7CuE44c: >>583
そうだね。マニュアルは読みにくくてパッチだらけの今更使いにくいけど、
公式FAQはなかなか。

EU2の公式FAQ
http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?s=907360a207f5ceb920ec5fae734f6a54&daysprune=30&forumid=64&x=11&y=9

HoIの公式FAQ
http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?s=907360a207f5ceb920ec5fae734f6a54&forumid=130
586 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 19:54 ID:vJh6VWSQ: >>581
分るな、このスレットはHOIの方が情報多いからね～
多分、落ちたスレ二世の方もHOIの情報の方が多いと思うぞ。
でも、そんなに英語が苦手なら、漏れと一緒に日本語版発売まで待とう！
それなら確実だぜ。
(日本語版が発売されるかはどうかは確実じゃないが)
587 名前：584 投稿日：03/08/22 20:12 ID:a65UMvJQ: 漏れはテンプレにある日本語訳マニュアルで船の乗り降り覚えたよ。
あとAnnexについてはここか誰かのAARで記憶にあった。
それを捨てプレイで確認しながらやってる。

懲りずにグランドキャンペーンのイングランドで再び。
今度は停戦せず大陸を放っておいて、
長くかかったがScotlandに2州を割譲させるまで戦い、
その後、金で他国と停戦。全部国庫にまわしていたため800Dほどあった。
インフレ率は8%まで上昇。でもStabilityは戦争中に+3に回復してた。

5年後軍備を整え、大陸には36部隊。
Scotland方面には57部隊配置するも、内乱が勃発したりでうまくいかねえ。
大陸方面の部隊は半年も持たずに全滅。サクサク諸国に刈り取られる。
Scotlandの首都を30部隊でSiegeするも全然都市の耐久力減らねえ。
諦めて今回のプレイも終了。

大陸方面に軍を回さず、90部隊でEire征服した方が良かったか？
でもきっとまた軍事費をペイできねえだろうしなあ。
軍備を増強すればするほど苦しくなるのがなんとも。
首都に反乱起きると他の州で部隊作成できなくなるのを学んだだけ良しとするか。
しかし手ごわいねEU2
588 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/22 22:07 ID:3lhhRg1u: 初代スレを過去ログ倉庫で発見。EU2の情報はこっちが詳しいよ。
http://game.2ch.net/game/kako/1007/10072/1007290029.html
589 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/23 01:48 ID:HYGL00OK: >>584
エール程度なら、少額の贈り物１０回と政略結婚、同盟をそろえて外交併合したほうが効率的だったな。
よっぽどうまみのある国土ならともかく、技術開発が遅くなるから俺は併合はしないけど。

インフレについては、なぜか初期は-10%イベントが出やすいので、
それを期待して8-12%くらいまでは許容してもいいかもしれない。
さすがに15%を越えると取り返しがつかない印象。
590 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/23 02:44 ID:i1TQIt1/: >>588
>>1
591 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/23 02:51 ID:HYGL00OK: しっかしめったにAIオスマンがマムルーク継承せんのう。
領有するのが条件のprovince = 746つーとメッカのことだよね？
遠すぎるのかね。
592 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/23 03:26 ID:i1TQIt1/: >>591
Province.csv
593 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/23 08:56 ID:IdUr4DZl: >>590
>>1 のテンプレ案作ったの漏れなんだけど。
594 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/23 11:12 ID:CbP1H+ki: >>590
アンカー使える方が便利だから、わざわざ探してきてくれたんでしょ
無駄に角を立てるような書き方しなくても.........
595 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/23 16:40 ID:IjKEDtGZ: HoI、どのバージョンからか停泊中の艦艇鹵獲判定が付いたみたいですが…
伊プレイでマルセイユ・マトルー落としたら英仏の地中海艦隊半数以上ゲット
出来てしまった模様(BB*4,CA*13,DD*4,CV*2)

…嬉しかったので記念カキコ。ひゃっほう
596 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/23 16:46 ID:IjKEDtGZ: 追加情報あったので連続スマソ。
鹵獲に成功した艦隊は提督抜きになるものの、空母が含まれていてかつ艦載機
を搭載している場合は、飛行隊司令官がおまけでついてくる模様。
…見落としバグっぽいですね。フォーラムに報告しておいた方がいいかな
597 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/23 20:04 ID:PLcTWvf/: >>596
>飛行隊司令官がおまけでついてくる模様
こりゃ知らなかった。セーブデータ見てみないと何とも言えないけど、たぶんバグでしょう。

バグといえば、たまに飛行機を艦隊に配属（艦載ではなく、艦隊のdivisionとして
飛行機を編入できる）できてしまうことがあるよ。動かそうとしたらCTDするけど（ｗ
598 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/24 01:39 ID:GZnyq3Ae: 石油がないよ～
599 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/24 10:40 ID:GZnyq3Ae: 満州国兵弱すぎ
ソ連兵多すぎ・・・
ドイツにやられてるからってこっちに張り付くなよ
600 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/24 11:32 ID:GZnyq3Ae: 改造の仕方プリーズ！
601 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/08/24 14:45 ID:edMGDqqw: 何をどう改造したいの?

セーブデータはテキスト形式だから、
そんなに難しくないと思うんだけど。
602 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/24 15:53 ID:MWpKKiQN: ドイツでプレイしていて、1941年の12月13日に止まるのは仕様ですか？
何度やってもなるんですが…
解決方法などありましたら、どなたかご教授ください。
603 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/24 16:23 ID:RMI9iosn: >>602
あなたがプレイされて1941/12/3で止まったのは、ＭＯＤが入っていない1.05βでしょうか？
もしそうでしたら、1941/12/2以前の段階で連合国に宣戦布告することをお勧めします。

まあ既に連合国側と交戦中ならどうしようもないのですが、私の場合はそれでゲームストップを回避できたので。
604 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/24 18:31 ID:qOnO1qcc: >>591
province = 746はカイロのことだよ。
防備が強固なのか、やはりあまりＡＩが継承してくれないね。
継承条件をカリフのいたイラク保有にしてみたらどうかな。
605 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/24 18:39 ID:49XISIOR: >>93のマニュファクチュアの貿易効率＆生産効率UPの効果って建てた都市だけ？
それとも、国全体の収入にプラスされるって事なの？
606 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/24 20:47 ID:qOnO1qcc: 州には貿易効率％＆生産効率％がないから国全体だね。
インフラLvが上がると生産効率％が上がり、貿易Lvが上がると貿易効率％が上がる。
特に貿易効率％は、商人の押しの強さに直結してくるからなじみぶかい指標じゃないかな？。

ちなみに州の指標の左側は石高。右側は貿易価値。
CoTの数字はそのCoTの色がついた州の貿易価値の総計（だっけ？）
607 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/24 20:56 ID:GZnyq3Ae: １６個の軍隊で守っていたら４４個の軍隊で攻められたこれどうよ？
608 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/08/24 21:41 ID:edMGDqqw: HoIのAIってのはそういうもの。

穴のない戦線を張るし、
戦力を集中して突破しようとするし
かなり賢いです。

陸戦に限れば。
609 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/24 21:54 ID:GZnyq3Ae: セーブデータ壊れた（;つД｀）
610 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/24 22:01 ID:6BMHr+xL: >>608
そう言えば、HoIのAIって陸戦は強いって評価聞くけど、
海戦はあんまりつよくないの?
上陸作戦は、あんまりよくない話は見た事があるけど。
611 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/08/24 22:05 ID:edMGDqqw: よくないというか、なんというか

その辺の海をふらふらして
出会ったものに戦闘を仕掛けるという感じですね

AIの海戦には戦略というものが見えない
612 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/24 23:23 ID:GZnyq3Ae: >>601
技術関連ｷﾎﾞｰﾝ
613 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/24 23:49 ID:49XISIOR: >>612

セーブデータをテキスト形式で開く→セーブデータの中から関連する文字を検索→数字の書き換え

これで良いんじゃない？
ただし、セーブデータの容量が大きいのでQXエディタとか使った方が良いかも…
614 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/24 23:57 ID:GZnyq3Ae: >>613
数字を書き換えても最初の読み込み中にエラーがでちゃうんで。。。
615 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/25 00:03 ID:zHQ5Fass: db\tech ディレクトリにある一連のファイルをいじると技術関連を改造できる。
例えば、該当技術の cost = ?? の数字をいじれば開発コストが変わるし、
time = ?? を変えれば開発期間をいじくれる。
大々的にやれば、Stony Road のようにツリーそのものを組替えることもできる。
616 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/25 00:04 ID:5fPNTLVA: >>615
あり～
617 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/25 03:15 ID:63sQZm12: あーみんなええのう。
わしゃﾏｶじゃから、csvファイルいじれないんよ。
いじれるのはイベントファイルくらいだな。
618 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/25 05:45 ID:6eBfQfUF: テキストいじれてcsvいじれないという現象が謎ｲ
619 名前：617 投稿日：03/08/25 08:23 ID:c9GmukTC: >>618
イベントファイルほか少数はﾏｸの基本的なテキスト形式に訳されてんだけど、
ほとんどのファイルはﾏｸでは扱えないcsvのまま移植されているのです。

ま、オリジナルでも充分楽しいからいいや。
620 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/25 08:54 ID:zLGSmpKn: ちなみに、一部のファイルは特殊文字を扱えるエディタで開かないと、
ファイルの中身が文字化け（？）してゲームに支障をきたすから注意。
Windows だと、メモ帳で開くのは駄目で、秀丸エディタとかならＯＫらしい。
621 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/25 09:04 ID:v8T+JZO6: >>619
csvといっても中身は一定の書式に従った単なるテキストファイルだからﾏｸでも扱えるかと。
622 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/25 10:53 ID:0yY6AUn8: ﾔﾚﾔﾚﾏｲｯﾀﾈ
623 名前：605 投稿日：03/08/25 13:01 ID:+dAFJW8W: >>606

って事は、貿易での収入が6割を越す我が国では貿易効率を上げた方が良いって事かな？
624 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/25 21:07 ID:5fPNTLVA: AARまあだ～？
ﾃｨﾝﾃｨﾝ
625 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/25 22:58 ID:I38KVDS6: 同盟軍といっしょに敵の属州を落としたときにどうすれば自分の占領下にすることができるんでしょうか。
カスティリャでやっててポルトガルと一緒にナヴァラの属州を落としたらポルトガルの占領下になっていました。
そのときは自分が先に攻撃をはじめて、戦力は自分が20でポルトガルが1でした。
どちらに帰属するかは順番とか戦力とかとは関係ないんですかね？
626 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/25 23:15 ID:m1Z0Zhu9: >>625
指揮官の能力です。これが同じ場合は先着です。

siege画面で攻撃側の上に表示されているshield（国の旗）で
攻撃側の誰に主導権があるのかわかります。
627 名前：625 投稿日：03/08/25 23:42 ID:I38KVDS6: >>626
ありがとうございます。
指揮官って結構影響力大きいのね・・・
628 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/26 02:31 ID:DH8PlkVq: 先々代のスレに書いた話

424 名前：名無しさんの野望投稿日：02/04/16 11:29 ID:3E6UToXk
EUで陸軍指揮官の能力には Fire, Shock, Siege, Movement といろいろあるが、
一番重要な能力って実は Rank (階級) ではなかろうかと思う今日この頃。

「閣下、この城も既に -8 になり、来月には陥落しそうです」
「長い包囲戦だったな。attrition で我がフランス軍の半分を失ったが、ようやく報われる」
「た、大変です」
「どうした」
「オーストリアの、なんかやたらと階級の高い将軍がやってきました」
「なにッ」
「やあ、チミは私より階級が下だそうだな、包囲ご苦労さん、城が陥ちたらありがたくオーストリアで頂くことにするよ」
「くうーッ(涙)」
629 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/26 03:15 ID:3pBTiKnS: そんな香具師は大群を送り込んで補給切れさせてしまえ
630 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/26 11:41 ID:Pkl2NWym: >628
でも意外と便利だよね、それ。
俺の国ではmonarchが登場したら、
騎兵を1000だけ持たせてヨーロッパ中を駆け巡らせてます。
631 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/26 20:06 ID:o1H2jgVN: 漢ならhearts of iron
632 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/26 20:15 ID:X4ecPumL: 秦ならEuropa Universalis II
633 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/26 22:10 ID:3pBTiKnS: ﾜﾀﾗ
634 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/26 22:58 ID:9k/sI88+: ＥＵ2やりはじめたんですが、いくつかわからないことがあるのです。一つは研究方針のこと
なんですが、ここのスレ見てtreasuryにはいれてはいけないとあったので、零にしようとした
のですが、少し立ってまた研究方針を見てみるとなんか自分の設定したのとかわっていて
treasuryには配分されてしまってます。なぜでしょうか・・・？
あと軍を移動させるとき、勝手に分割されちゃうんです。10の軍隊をそのまま全部移動させたい
のに、6だけしか移動しなかったり。わからないこと多いけど、でもおもしろいゲームですね。
635 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/26 23:18 ID:v3X5md9u: 洋ゲー入門にHearts of Ironを購入、ｲﾝｽｺして３日目いまだにシステムが
良くわからないので、とりあえず宣戦布告して戦争して適当なところで降伏して
終了してます
解説サイトなどを参考に内政や輸送を覚えてボチボチやって行きます

それと戦争始めるとポップアップが乱立して辞書引きが大変です
636 名前：634 投稿日：03/08/26 23:54 ID:9k/sI88+: カーソルのボタンをダブルクリックすれば固定できるんですね。今気づいた・・・。
637 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/26 23:57 ID:Pkl2NWym: >634
stabilityに配分した予算は、stabilityが上限値（+3）まで達すると
自動的にtreasuryに移されます。

部隊数は、同じ州にいる部隊数を全て合計した値が表示されます。
おそらくそのケースの場合、部隊数6の部隊と部隊数4の部隊が同じ州にいたのでしょう。
普通に部隊をクリックしても1部隊しか選択されないので、
6の部隊だけが移動したものと思われます。

複数の部隊を同時に選択したいときは左ドラッグで範囲選択するか、
シフトキーを押しながら部隊をひとつづつ左クリック。
また、同じ州にいる部隊をひとつにまとめたいときは、
上記のように複数選択してから、左ナビゲーションバー下部に現れる
「Merge Units」ボタンをクリックすればOK。
638 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/27 11:01 ID:lBpW7tp6: >>635
ポップアップは必要に応じて取捨選択できますよ。
オプションでも設定できるけど、いらないポップアップが出てきたときに、
「二度と出てくんなｺﾞﾙｱ!!」というボタンを押しておけば、それ以降は表示
されなくなります。逆に、ポップアップが出たら自動的に時間を止めるという
オプションもあります。はっきり言って、標準設定はポップアップを出しすぎ。
639 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/27 13:51 ID:jMt+JdU0: 表示しない
ログ画面だけ
ログ画面とポップアップ
ログ画面とポップアップかつ時間停止

だったかと
640 名前：634 投稿日：03/08/27 16:59 ID:106H54Mo: >>637
わかりやすい説明ありがとうございます。助かりました。このゲームやればやるほどはまっていく自分が怖い・・・。
これほどはまるのはCiv以来だなあ。
641 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/27 19:03 ID:106H54Mo: フランスでやってたけど、イギリス+ブルターニュその他の大軍に四方から襲われて敗北。次こそ。
642 名前：解読班 投稿日：03/08/27 22:11 ID:+dYpSiIn: (ﾉД`)誰もしていないようなんで･･･
ﾌｫﾝﾄをｲｼﾞってみました。以下報告いたします。

　　　　　　　　　　－暗号解読報告－　No000001
宛：同志各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発：NKVD暫定暗号解読班
今回、日本M機関にて中断されたHoIの暗号解読について、同志ﾍﾞﾘｱ(>>461)の助言を元に解読作業を暫定的に始めた結果。以下の概要が判明せり。
参考資料(1：[これぞmap]･･･小文字を無理して使ったので変に)
http://up.isp.2ch.net/up/0ac05c1aff70.jpg
1.文字ﾌｫﾝﾄは読込んだﾌｫﾝﾄ画像(bmp)に一切の変更をせず、
そのまま鉛筆ﾂｰﾙ或いは文字ﾌｫﾝﾄで直接書き記すべし、
下手にｲｼﾞると敵の謀略により文字化し解読不能となる。
1.文字には厳しい幅の制限があるが、高さは意外と緩い。
1.日本語化の可能は大なり。

なお、今回使用した文字ﾌｫﾝﾄ「eurostilecond20bold.bmp」はﾀｲﾄﾙと読込み時の待ち文に使用される事が判明している。だが、未だ文字ﾌｫﾝﾄの種類は全て分ってはいない、引続き調査を続行するものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　偉大なる同志ｽﾀｰﾘﾝと人民に栄光あれ。
643 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/27 22:54 ID:uUqL+fIp: >>642
good job!
644 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/27 23:06 ID:L90UB0cS: >>642
乙。
数字はそのまま使えばいいから、とりあえずひらがな47文字で訳かなぁ。
テキストファイルの方を普通にひらがなで書いて、それをスクリプト処理と。
s/A/あ/g; みたいに。
645 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/27 23:26 ID:92+wYALs: 「これぞ」のところがどせいさんみたいだな。ぽえーん
646 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/28 00:04 ID:yZCUiG6Z: 今まで気づかなかったけど、strengthって拳骨マークおせば補充できたのね
いままで一々部隊選んで補充してた＿|￣|○

質問１
降下猟兵はどうやって敵陣に降下させることができますか？
自分は敵陣を選んでも帰ってしまうんですが

質問２
傀儡政権を立てた国を独立させることはできますか？
647 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/28 00:33 ID:PFjPRiwH: 空挺ってどう使うの？
648 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/28 09:58 ID:1FiZfaQ6: >>646
任務を選ぶ欄で、「たくてくす・ぼみんぐ」ではなく「ぱらどろっぷ」を選べば空挺部隊が輸送機から敵陣に降下してくれると思います。
このあたり全て記憶に頼って書いているのでいまいち自信がないですが……。

ちなみに傀儡政権を立てた国を独立させる方法は、私も知りたいです。
セーブデータをいじれば確実に出来るでしょうか、それは趣味ではないんでしたくないんですよ……。
649 名前：解読班 投稿日：03/08/28 12:47 ID:iiI+yruL: ･･･漏れはﾌｫﾝﾄ制作だけで精一杯(TーT)
　　　　　　　　　　－暗号解読報告－　No000002
宛：同志各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発：NKVD暫定暗号解読班
当暗号解読班は暫定的なものであり、したがってStrengthもOrganizationも低く、危険な状態にある。そのため、消滅した場合にそなえ当班が解析した情報を全て公開し、他の機関に引継げるようにするものである。
※なお、()内は、ﾌｫﾝﾄの制作/予定。
●eurostilecond20bold.bmp(ｶﾅ文字予定)
ﾀｲﾄﾙと読込み時の待ち文字ﾌｫﾝﾄ枢軸、共産主義、民主主義の表示などｶﾅ入力が適切?
参考例1)http://up.isp.2ch.net/up/2c08a99c7466.jpg
●eurostilecond18bold.bmp(ｶﾅ文字又は漢字とふりがな?)
石油や資源の情報BOXの項目やﾍﾟｰｼﾞのﾌｫﾝﾄ、これで出番が終わりなので、漢字とひらがなを組合わせ使用も可能だと思われる。
参考例2)http://up.isp.2ch.net/up/47c9937f453c.jpg
●eurostilecond14bold.bmp(ｶﾅ文字予定)
ﾒｲﾝﾒﾆｭｰの項目とﾒｰｯｾｰｼﾞBOXﾀｲﾄﾙやYES/NO。地域(州)の名前。また、兵器の名称なども、このﾌｫﾝﾄを使用する。
その性質上、ｶﾅ(いっそ、英語のまま)で入力したほうが効果的と思われる
●eurostilecond14.bmp(★ひらがな文字製作中)
命令項目と捕捉/一般説明、将軍の名前等、全体文字のほとんど(7割近く)に使われる主要文字ﾌｫﾝﾄ、ひらがなが有効か?
参考例3)http://up.isp.2ch.net/up/6c3e682ba027.jpg
eurostilecond24bold.bmp/arial10.bmp/arial8.bmp他ﾌｫﾝﾄは、ゲーム中には発見できず、また、存在したとしても主要な場面には出ないと判断し、破棄するものなり。
現在eurostilecond14.bmpのひらがな化に着手、しかしﾌｫﾝﾄの制作に関して広く同志の意見を頂けたら幸いであります。また、当班にはｶﾅ打ち、英訳出来る人材が無くﾌｫﾝﾄ完成のさいは他の機関や同志に、ご協力をお願い致したい次第であります。
　　　　　　　　偉大なる同志ｽﾀｰﾘﾝと、人民の栄光のために。
650 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/28 14:49 ID:8824x/9Y: >>649
こんな素晴らしい人はいないよ
本当に有難う
ありがたや、ありがたや、
頑張ってください
651 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/28 16:08 ID:Z5cTWb3f: 同志>>649ウラー！！
652 名前：解読班 投稿日：03/08/28 16:29 ID:0IJeUw33: ･･･今日一日、HOI日本語化の為に捧げる。
　　　　　　　　　　－暗号解読報告－　No000003
宛：同志各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発：NKVD暫定暗号解読班
ここに、暫定的であるが、文字ﾌｫﾝﾄが完成したのでご報告いたしたい。
(参考例1.http://up.isp.2ch.net/up/b696af42d682.jpg
文字ﾌｫﾝﾄは主にHOI内で使用されている「eurostilecond14.bmp」である。
文字は全て、「ひらがな」であり、残念ながらｶﾀｶﾅの入力は文字数の制限のため不可能であった。しかし、ぁぃぅゃゅょの小文字や句読点を入れる事は出来た。それに「ばびぶべぼ」や「ぱぴぷぺぽ」の濁音擬音系は、濁点を分離することで入力は可能となった。
(参考例2「は」＋「"」=「ば」
●重要●
このﾌｫﾝﾄは今夜にでもあぷする予定である(ｸｯｷｰ制限に引っかからなければ)このﾌｫﾝﾄを使用して頂き、是非とも同志達の忌憚の無い意見(文字の追加、このﾌｫﾝﾄはｶﾅの方が良い等)を拝聴致したい。
ちなみに文字は漢字も含め4～5位の追加は可能である。そのさいは、他のどの文字に上書きして使用するかも書いて頂たい。
後、他のﾌｫﾝﾄ作成は、その意見を聞き、しかるのちに制作に取り掛かりたいと思うしだいです。

※最後に、最も重要だと思われる事実を書き記したい。
この文字ﾌｫﾝﾄは幅が厳しく決まっていると前々回に書き記したが、どうも文字幅は変更が可能のようである。
ﾌｫﾝﾄbmp画像を見て頂くと分るのだが、文字の右横に青い点や、影のようなものがある。
実際私も単なる影付けだと思ったが、この影を文字に付けると、驚いた事に今まで出来なかった、「ひらがな」が、ちゃんと表示されていた。
(参考例3.これは文字幅区分色なのだろうか?
http://up.isp.2ch.net/up/b4bd2afbe94f.jpg
これは単に、私の操作ﾐｽや事実誤認かもしれぬし、ﾌｫﾝﾄの種類によっても違うのやもしれぬ。だが、結果として日本語ﾌｫﾝﾄが制作できた事は確かである。もし、文字制作をする同志がいたら、是非、お守り代わりにでも[青い影]を付ける事をｵｽｽﾒしたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　偉大なる同志スターリンと人民の栄光を求めて。
653 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/28 17:57 ID:To3ljh2v: Спосибо !!
ура !!
654 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/28 20:10 ID:kkSWvtIn: おおスゲー
655 名前：解読班 投稿日：03/08/28 20:28 ID:JFvkrDdu: 　　　　　　　　　　－暗号解読報告－　No000004
宛：同志各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発：NKVD暫定暗号解読班
　　　　　　　　　　●暗号解読極秘資料送付について●
本日、シベリア鉄道にて極秘解析資料｢日本語化文字ﾌｫﾝﾄeurostilecond14.bmp｣を運送(あぷ)せり。
到着駅を記す、回収されたし。
(回収先：http://up.isp.2ch.net/up/7fee25b03cf1.zip
極東日本とは不戦条約を結ぶも敵対状態のため、万が一に備えて予備を用意。運送(あぷ)が届かない、切れている場合は2ch駅、掲示板に書込みされしだい、解析班の状況により再送するものなり。
なお、資料の閲覧に当っては、開封後、必ず元のﾌｫﾝﾄ画像を別に置くか、複写する事。その後、本体内「GFX\fonts」に置くべし。
多くの同志が、この資料を閲覧し大祖国解放戦争の完遂への勇気を奮い起こす事を望み･･･
　　　　　　　　　　　　　　　偉大なる同志スターリンと人民の栄光を貴官に！
656 名前：646 投稿日：03/08/28 21:00 ID:lNXlDhpF: >>648
どうもありがとうございます
これでやっと、僻地の進撃が容易になります。
657 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/28 23:07 ID:Xa4PTj/k: フランスでやってるんですが、小国一つ攻め落として併合しただけで周りとの関係がもの
すごく悪化するんですが、これは過去ログとか見ていると仕方ないんですかねえ。
関係改善に金ばらまくほど裕福じゃないし、とはいえほっとくと四方から攻められるし・・・。
フランス領統一のためには併合するしかないしなあ。
658 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/29 00:34 ID:PvlmglzR: >657
属国解除して軍事併合してるんじゃないか？
それだと対外関係もBadBoyレートもあっというまに最悪になってしまうよ。
領土1～2程度の小国なら、外交併合したほうが長い目で見れば効率的。

特にフランスなら、オーベルニュとかプロヴァンスなどはもともと属国で
友好度も高いんだから、30年くらいかけて外交併合するのが一番かしこい。
659 名前：チュンフー 投稿日：03/08/29 07:07 ID:tssmcOEa: >>657
攻撃するべき小国はブルゴーニュとブルターニュ
他は外交併合でもOK

その後は、ポルトガルかカスティリアに宣戦布告して地図を貰うのも手
660 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/29 10:02 ID:gYaqJ605: コミンテルンAARに触発されて、COREをソ連でやってみた。
初回プレイ
　ノモンハンで日本（中立）が全面戦争を選択。予想外の事態におおわらわ。
　ポーランド戦以前に連合に宣戦される。ソ・フィン戦争に間に合うように
　兵力を育成していたので、ポーランド軍はともかく、ポーランド領内の
　英仏軍に苦戦・・・終了。
二回目プレイ
　順調に機械化歩兵主力の赤軍が仕上がる。41年末にドイツに宣戦。
　なおフランスはヴィシーを拒否（はじめて見た）、マルセイユ周辺で
　抵抗を続けている。ユーゴはドイツに併合されており、それ以外の
　東欧諸国+ギリシャは枢軸。東欧、ドイツ東部、イタリア、ドイツ西部と
　蹂躙し、愚かにも連合で参戦したため叩き潰されていた
　旧フランコスペインを、枢軸ノルウェー（！）から奪い取ろうとしたとき、
　赤軍にもたらされた報告は。
　「た、大変です！フランス軍が旧フランス領を切り取っています！」
　「Enemy in Sight」　　って報告されるものの、別に戦争状態にあるわけ
　でもない。すなわち手におえない。独伊がフランスを併合しきるのを
　待つべきであったか。というところで終了。
661 名前：660 投稿日：03/08/29 10:15 ID:gYaqJ605: 戦闘機をインプルーブドまで開発しておくと、ばったばったと敵機を落とせて楽しい。
敵空軍壊滅後は、戦術爆撃天国。ヤーボだ！

モンゴル軍は弾除けにしかならない。攻撃に使うのは論外。守備もかなり不安。
トルコ軍は弱いなりにがんばる。
モンゴル軍と違い、空軍もある･･･恐らくPre-Warではあろうが。（海軍も申し訳程度にはある）
（軍団派遣されても全然うれしくないが）
面倒なのでメッセージ設定を見ていないのだが、ミリタリーコントロールしている国の
軍隊が攻撃を受けていても、ポップアップが出ないので、モンゴル軍はいつの間にか
日本軍に壊滅させられていることがある。
日本でやるときは満州国軍が。
敵に併合させてから、こちらが併合しなおす戦術を採る場合は、コントロールしておきながら、
まともに抵抗しない（自殺的運用をする）のは有用だが、まともにやる場合は少々不便。
662 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/29 10:43 ID:Wtf405/A: >661
二線級の部隊で戦線を維持する醍醐味がわかるようになれば、
貴方も立派なウォーシミュレーションオタ。
663 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/29 12:36 ID:PuZuPnCK: cost,time１に書き換えました。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/9908/tech.zip
664 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/29 19:14 ID:XESIwPCO: 何故かensofのEU2が\3,000に値下げされてたのでHoIと一緒に注文しますた（・∀・）
前々から気になってたゲームなので楽しみ。
665 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/29 19:19 ID:I/61Wv1O: >>664
本当だ。EU2注文してみる。
666 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/29 20:08 ID:iHPQ7v8X: よーしパパもう１本注文しちゃうぞー
667 名前：コミンテルンAARもどき 投稿日：03/08/29 21:52 ID:/MHSkzVS: 1941年8月
スターリン「よし、今度こそドイツ軍を撃滅するぞ」
ベリア「いつになく気合が入ってますな」
スターリン「日本語化に挑戦しとる同志を見てたら妙にやる気がな」
ベリア「しかし読者の方はあまりに間が空いたのでもうすっかり忘れとります」
スターリン「実はわしも忘れてとるので、状況を説明し直してくれ」
ベリア「…現在、バルバロッサ発動して攻め込んできたドイツ軍が、
　ベラルーシの沼地に足を取られて立ち往生しております。
　同士スターリンの英断により、リトアニアからドイツ軍の背後に回り込み、
　補給路を遮断、ドイツ軍50個師団以上を包囲下に置くことを目的とする、
　クトゥーゾフ作戦が開始されました」
スターリン「そうだったそうだった。しかしなんで包囲なんて考えたんだったっけか」
ベリア「HoI ではですな、敵を包囲すると、三つの利点がございます。
　　1. 補給切れになった敵軍は、時間とともに organization が下がっていく
　　2. 挟撃や包囲のボーナスを付けて有利に攻撃できる
　　3. 敵の退却路を絶てば、敵軍が退却するかわりに全滅する
　ですので、歩兵で戦線を保持して敵を釘付けにしつつ、機甲部隊で突破して敵を包囲、
　じわじわと包囲を狭めて殲滅、というのが HoI で勝つための常套手段です」
スターリン「アレクサンドロス以来の『槌と金床』ドクトリンだな」
ベリア「突破は順調に進み、ルブリンさえ落とせば包囲完成という段階なのですが、
　ここだけはドイツ軍の守備が異様に硬く、二度に渡って攻略が失敗しております」
スターリン「今度もルブリン攻略に失敗したら、トハチェフスキー銃殺だ」
ベリア「一連の説明的なセリフの間に、迂回部隊がクラクフを占領しました。
　これで、ルブリンを四方向から挟撃できます」
スターリン「四方向から挟撃だと敵に-20%のペナルティか。
　空挺師団も使えると五方向目と見なしてさらに-5%追加できたのだがな」
ベリア「降下兵の開発まで回すICはありませんでしたなあ」
668 名前：解読班 投稿日：03/08/30 14:09 ID:mv/dcGLi: 　　　　　　　　　－暗号解読報告－　No000005
宛：同志各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発：NKVD暫定暗号解読班
偉大なる同志スターリンが、当班の暗号解読作業を聞くにあたり、気勢を振るわれたのよし、当班の行動が昂揚に一役買えたと言うのは喜ばしい限りであります。
ひとえに、ここまで我ら導いてくださった偉大なるｽﾀｰﾘﾝとﾍﾞﾘｱ両同志であり、敬愛するソ連人民として一層の勤勉と努力を奮うものであります。
本来ならば「暗号解読してみせます!」と豪語したい所ですが文字変更だけで当班は精一杯。大きな事は言わず作業は、ﾌｫﾝﾄ制作のみとさせて頂きます。
思い起こせば数日前｢俺の故郷はｼﾍﾞﾘｱだからｼﾍﾞﾘｱ行きと言われても平気だ｣と豪語して当班員が、苦言を連呼し東部前線に送られました。
もう二度と帰ってくる事は無いでしょうが、彼の無事を祈りつつ大口も大抵にするものだと感
じたものです･･･
ま、これらは全て冗談ですが。
それはさておき、今度は｢eurostilecond20bold.bmp｣を予定通りカナ文字に変換しました。
(参考1:http://up.isp.2ch.net/up/6b0c1f11dd3d.jpg)
うぷして反応無しは無問題の証。で制作、前回の日本語ﾌｫﾝﾄと一緒にしてうぷします。
日本語化文章制作に興味のある方はお手にとって見てください。
(参考2:http://up.isp.2ch.net/up/a0948c60f384.zip)
　　　　　　　　　　　　　　　　偉大なるｽﾀｰﾘﾝとﾍﾞﾘｱ両同志の深い敬愛に。
669 名前：解読班 投稿日：03/08/30 14:18 ID:mv/dcGLi: 追申
前回の日本語ﾌｫﾝﾄ｢eurostilecond14.bmp｣に大文字の｢を｣と小文字の｢ぉ｣を入れ忘れたので追加しました。
※「eurostilecond20bold.bmp」には最初から入れています。
それに伴い説明を若干修正しました。
670 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/30 17:07 ID:SQCYvpna: 流れちゃったのかな？404 Not Foundだった
671 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/30 18:01 ID:LyZ2SuPA: 公式HP落ちた？
672 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/30 18:59 ID:FIUbpFAY: メンテナンスか何かがあるという告知があったような気がしました。
ところで、VICTORIAも少しずつ全容が明らかになってきましたね。十一月にリリースという話もあります。
673 名前：解読班 投稿日：03/08/30 20:11 ID:RY/7mCOd: >>670
流れたというのは日本語文字ﾌｫﾝﾄﾌｧｲﾙの事でしょうか?
>>655のﾌｧｲﾙはもう流れてしまったようです。
ただ、>>668のﾌｧｲﾙに今まで制作した文字ﾌｫﾝﾄを全て入れていますんで、そちらを落として使用してください。
こちらは、今、確認しましたが、まだ落とせます。
※多分、明日の朝ぐらいまでは大丈夫と思います。
674 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/30 21:58 ID:WZERvj7L: >>668は俺も落とせない・・・。404 Not Foundになっちゃう。なんでだろう。
675 名前：解読班 投稿日：03/08/30 22:53 ID:0HPHDWKf: 落とせない人もいるようなので、別な所にもあぷしました。
(参考1：
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_3745zip.html
「ID：3745 をダウンロードしたい？」
と聞いてきますので、そのままDLしてください。
所で、>>668で落とせた人いますか?
>>668は2chあぷろ～だで、あぷしてるけど、不安定なのかな?
676 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/31 11:32 ID:yQ8Yw/r+: >>671
「ISPを変えたら新しいISPがコケまくり」とのアナウンスが
677 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/31 13:40 ID:isTLFHDO: >>675
>>668落せましたよ。
678 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/31 13:44 ID:C4giSifX: こんな事、今更書くと笑われるかもしれないが･･･
命令項目の名称を変更するのはどのファイルをイジればいいでつか?
日本語した後に文章を並べて見たいけど、どれをイジればいいか分らない･･･
679 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/31 14:39 ID:PHhOsVQf: EU2のGCネオVer0.83やってるんですが、戦国時代に毛利元就が勝利しても、capital provinceの
revolt liskの内訳のevent effect10が消えないで反乱がずっと続いてる・・・
どうすりゃいいのか・・・。
680 名前：解読班 投稿日：03/08/31 22:08 ID:EQIww7MI: >>677
ご報告すいません。
DL出来てましたか、良かった良かった。
>>678
実はﾌｫﾝﾄ作成している割には私も、どのﾌｧｲﾙをイジるか分らない･･･
文章を並べてﾌｫﾝﾄの確認をしたいので、知っている方がいたらお教え下さい。
681 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/31 23:12 ID:O1lfADn7: >>679
それは昔からＥＵ２にあるバグです。最近のパッチで修正されたらしいけど、
肝心のＧＣＮＥＯが最近のパッチに対応していない罠。
682 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/08/31 23:34 ID:Tl+XiLzR: >>678 >>680
大体の文章は config/text.csv におさまってます。
地域に対する命令は FB_LF とか。
683 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/01 17:28 ID:LAKIKf7O: >>682
しかしひどい量だね。
これ全部和訳するって相当だるそうだな。
人柱何人必要なんだろう
684 名前：解読班 投稿日：03/09/01 20:35 ID:5NllT7jZ: >>682ｻﾝｸｽ!
いや、本当に多いですね。一応項目を変更してみました。
(参考1：http://up.isp.2ch.net/up/010d653b4ce7.jpg)
なんか直訳にしたんで変な気も･･･
あと、増産の時のﾕﾆｯﾄ性能表示も変更中･･･とても全部訳せませんな～
どなたか別の所の訳をやってくれませんか?

後、文字ﾌｫﾝﾄをﾊﾞｰｼﾞｮﾝUPしました。
大文字「を」が使いづらいので別な文字に変更しました。
小文字「っ」を追加しました･･･なんで付け忘れたんだろう。
(参考2)
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_3762zip.html
685 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/01 22:44 ID:FOwjXpAq: >>684
スマヌEU2なら協力できるのだが
686 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/01 23:26 ID:OoD1hb5w: >>684
バージョンやmodによって中身が違う罠なわけだが、その辺はどうするよ？

とりあえずバージョン間のmerge & 訳文->アルファベットconvert するプログラムでも組んでくれんかな。
誰か・・・
687 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/01 23:27 ID:sw5IUqfz: EU2 の text.csv は HoI にさらに輪をかけてでかいぞ(笑)
688 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/01 23:30 ID:GKDFs++J: 漢字とかってどうすんの？
日本語はほんと困難だねぇ
689 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/01 23:35 ID:OoD1hb5w: ひらがなとカタカナで我慢するしか。

ところで text.csv の第3～11エントリって使っちゃいけないのかな？
merge するなら英語の原文を残しとかないとめんどいので、
使って害がないなら使いたいのだが。
690 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/02 02:12 ID:X7VSirSa: インフラはインフラのままの方が無難ではないでしょうか。
軍事ユニットの移動だけじゃなくて、資源生産にも関わってくるようなので。
691 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/02 12:57 ID:A4nIFPeQ: EU2の年始と毎月の収入の仕組みがよくわかりません。各州から得られる税収や貿易での収入は
年始の税収となって懐に入ってくるのでしょうか？いま我が国は年始の税収が400ぐらいで毎月の
収入が130ぐらいなんですが（もちろん国庫には振り分けてないので、これは全額研究費）、植民やら
戦争やらでとても金が足りません。なにが間違ってるんでしょうか・・・。Taxcollecterは全州に置いてます。
692 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/02 13:04 ID:379UZVk1: >>691
戦争も植民活動も、とても金がかかるものなので、別に何も間違っていません。
インフラレベルが５に達する（インフレレベルを下げられるようになる）までは、戦争か植民活動を控えめにするしか無いと思います……。
693 名前：692 投稿日：03/09/02 13:06 ID:379UZVk1: インフレレベルって何よ？
と自己ツッコミ。
694 名前：692 投稿日：03/09/02 16:48 ID:379UZVk1: 追加です

年始収入：人頭税
毎月の収入：各州から得られる税収や貿易での収入

↑
過去ログか日本語攻略サイトに載っていた気がします……。
これ以上詳しいことが知りたい場合は公式サイトを頑張って読むのがいいかと。
695 名前：コミンテルンAARもどき 投稿日：03/09/02 16:56 ID:Cg1hrgHL: 1941年8月
ベリア「砲兵付き歩兵6個師団がようやく前線に到着しました」
スターリン「やはり歩兵は足が遅くていかんな。ミンスクから1ヶ月ぐらいかかってるぞ」
ベリア「当初計画では要塞化されたミンスクに居座ってればいいはずでしたし。
　しかし砲兵の火力はとにかく強力無比です」
スターリン「Artillery 系はロケット砲まで開発済みだからな。"A: soft attack +?" と
　書いてある技術はほぼ全部開発したぞ。空軍を犠牲にして到達した極みだ」
ベリア「機動性が売りの戦術爆撃機と、動きは遅いが火力を極める砲兵と、
　どちらを優先して開発するか、という話ですな」
スターリン「爆撃機を使いこなすためには制空権が必要で、そのためには戦闘機も必要で、
　空軍指揮官も Superior Tactician と Tank Buster の両方欲しいし、
　天候も考えんといかんし、そういうややこしいことは赤軍に似つかわしくないのだ」
ベリア「そういうことで威張らんでください」
スターリン「行けっ、四方向から同時攻撃で、今度こそルブリンを落とせっ」
ベリア「しかし、ロコソフスキーのクラクフ隊の到着が遅れそうです」
スターリン「なんじゃそりゃ」
ベリア「ドイツ軍がクラクフに反撃してきて、撃退はしましたが、応戦した分足止めされました」
スターリン「陽動が効きすぎたか?」
ベリア「戦闘開始直後の1時間は armor shock でダメージがでかいですからな。
　T-34/85を重点配備したロコソフスキーの6個師団がその1時間に間に合わないのは残念です」
スターリン「こしゃくな…　構わん、このまま砲兵の火力で押し潰してしまえっ」
ベリア「戦闘開始しました。がんがん削り合ってます」
スターリン「efficiency はさすがにこちらが高いな」
ベリア「しかし夜になると互角です。おまけに雨まで降り始めました。
　自動車化歩兵が1個師団壊滅、2個師団が org ゼロです」
スターリン「くそ、ワルシャワ守備兵も投入しろ」
ベリア「また後のことを考えてませんな。両軍共に org ゼロの師団が増えてます」
スターリン「さらに3個師団壊滅か。しかし赤軍兵の犠牲はいくら増えても構わんっ」
ベリア「やりました、ドイツ軍撤退して行きます。我が軍の勝利です」
スターリン「おっしゃああああ」
696 名前：691 投稿日：03/09/02 18:03 ID:A4nIFPeQ: 692さん、ありがとうございます。過去ログはおおむね目を通したので、公式サイトのＦＡＱでも
読んでみようかと思います。私の英語力で和訳できるか不安ですが、挑戦。
697 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/02 18:12 ID:5dPliCHS: 貿易とかCoTの収入も年始じゃない？
698 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/02 18:43 ID:P8Q10Ik3: 収入についてはここ。
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=5877dd68cfa273751fc38c466b779bdd&threadid=25333

年毎に入ってくるのは全て人頭税。
699 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/02 20:52 ID:3AJ5/k7c: HoIで部隊の全滅だけは避ける貧乏性の俺
700 名前：解読班 投稿日：03/09/03 02:39 ID:6omrW8Am: >>686
ｵﾘｼﾞﾅﾙでいくなら、modは諦めるしかないだろうね･･･
ｵﾘｼﾞﾅﾙ制作してからmodってのはtext.csvを見ると無理っぽいし。
ただ「ｵﾘｼﾞﾅﾙじゃ遊ばない」っていう人の方が多いんだったら、mod重点でやってもいいかも。なんならCOREで作ってみますか?
(選んだのはCOREはバグが少ないという理由で、バグで止まると漏れはｷﾚるから)
バージョンUPはインターフェイス等が併用できるかと･･･実際どのくらい変更されるのかあんまりワカランので、何とも･･･1.05以外で遊んだ事ないんで･･･そんなに変わるもんですか?

まあ、あんまり考えすぎると出来なくなるのが現状。エクセルでtext.csv が6000行もあったとき、さすがに萎たが、諦めて項目とかﾏﾀｰﾘ作成中。
701 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/05 01:02 ID:YAw+TsuB: paradox社が新しいゲームのベータテスターを募集してゐますよ。
ttp://www.paradox-entertainment.com/beta.asp
702 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/05 18:24 ID:M+KWdSJP: CORE、ソビエトでプレイ。
試しにアメリカの赤化を試みる。インフルエンスを繰り返して
（DIが40くらい溜まってからでないと、ほとんどHardly＝効果が出ない
コミー側に振り切った時点で、クーにボーナスの付く閣僚を任命、
DI60くらい溜めてから、Save&Load、クー→時間経過を繰り返すこと数ヶ月。
クーデター成功。早速同盟に勧誘、成功。ウラー。

しかし選挙イベントや、英国へのレンドリースイベントは消えない・・・。
703 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/06 08:40 ID:XaI+6qFR: HOI1.05c でてますね。
704 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/06 11:22 ID:r0/hN6oV: >>701
情報サンクス！　さっそく応募してきますた。
705 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/06 11:25 ID:BsOHKPet: >>703
場所ｷﾎﾞﾝﾇ
706 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/06 11:31 ID:BsOHKPet: 自己レス。ここだね。
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=510511d3e1923abb648198c3a9374682&threadid=102759
707 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/06 13:20 ID:5s1F770K: >>704
日本人代表として頑張ってください。
そして、可能な範囲で情報公開（漏洩）を！
708 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/09/06 19:13 ID:T2PMEWE2: やっと同盟バグが直されたみたいだ
709 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/06 20:14 ID:HxsqhS9q: 予が中南米に築いた植民地にスペインがずかずかとはいりこんできては占領していきおる。
スペインとは宣戦布告をしてもされてもいないし、植民地取られた後も戦争状態にはなって
ない（領土通行許可は有り）。でもこちらから兵を送ってもスペインの植民地は占領できん。
そういえば中南米の土地には空き地でもスペインの旗印が見えたが、もしかしてこれが
トルディシヤス条約とかいうものだろうか。スペインの侵入を止める手だてはないものか・・・。
710 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/06 20:44 ID:rTm/MSBr: 併合しろ
711 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/06 21:27 ID:k8k2IjHI: ヴィクトリアも楽しみだけど、下のパックスロマーナも面白そうでつね。
ローマ人の物語でも読んでみようかな。（ここの達人の方々はローマ帝国衰亡史の方かな）

ttp://www.gamershell.com/hellzone_RTS_Pax_Romana.shtml?q=%22Pax+Romana%22
712 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/06 21:49 ID:vMrtcnjS: 実は Paradox ブランドで Legion というローマ物もあるわけなんだが、
なぜか誰もやってない(笑)
713 名前：解読班 投稿日：03/09/06 22:41 ID:9Y2hUYU4: 日々の生活が忙しくてなかなか日本語化できん･･･
取り合えず、項目を日本語化してみますた。
(参考例１)
http://up.isp.2ch.net/up/1843f1d2a92c.jpg
全ての項目の意味が分って作っているわけでは無いので変な訳があったらご指摘お願いします。
ちなみに、艦船項目の「しかう」とは「しかい(視界)」の事、後で修正。そてき(素敵)と、どう違うのかは不明。後、「にそ　しょうひりょう」とは「ICコスト」の事です。いい訳が浮かばなかったので、放置したもの(ｵｲｵｲ)ICってナンでしたっけ?

そうそう、日本語訳では以下の通りに統一しようと思いまふ。
Strength ････････たいきゅうりょく(耐久力または耐久)
Organization･････とうそつりょく　(統率力または統率)
manpower･････････ろうどうりょく　(労働力または労働)
※人員、工員、動員力、稼動人員、人的資源･･･どれも今1つなので素直にソ連風に労働としました。

　もっと格好いい呼び方(訳間違いなど)があったら、提案してください･･･
　ああ、書き忘れる所でしたが、今回より日本語化はCORE主体で行いたいと思います。(考えてみればオリジナルで遊んだこと無かった)
714 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/06 23:13 ID:kev8TvHR: >>709
カトリックをやめれば条約を無視できるよ。
715 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/06 23:47 ID:yBkjUYQ9: >>713
ウッホ！　GJ
しかし、日本語を見るとひらがな所が昔のファミコンシムを彷彿させますね
716 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/07 00:28 ID:FChyuTjq: >>713
ICはIndustrial Capacityだから、工業力とか産業規模？
日本語の感覚では総生産とか生産高のほうがしっくりくるようにも感じるけど。

manpowerは労働人口、あるいは壮丁人口とかどうでしょう？
717 名前：716 投稿日：03/09/07 00:44 ID:FChyuTjq: ICコスト、という使い方を考えると生産高はまずいか。
718 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/07 01:35 ID:uDPE/cuT: ICは、フォントにアルファベット残しといて IC のままにするのが良いと思うなあ。
surface defense は「対地防御力」あたりだろう。range は「航続距離」だな。

visibility は、敵を発見する能力のことではなくて、敵から発見されやすさのこと。
これがでかいと簡単に敵の索敵にひっかかる。
だから「みつかりやすさ」とか何とか。あんまりかっこよくないな。
719 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/07 01:40 ID:7cfKCrVm: 感じが使えないからねえ。
720 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/07 09:23 ID:5tKJTHWO: こうげぎりょく　になってるとこがあるぞ

充足率とか人的資源とか、仁科二等兵さんのHPの訳のほうがしっくりくるなぁ
721 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/07 09:31 ID:bIZAOeKQ: HoIのマップがほしい。。。
722 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/07 09:54 ID:6PbGekQj: visibility 視認性　でどうか。・・・だが、ひらがなだとさっぱりだな・・・。
れーだーはんしゃめんせき　　　なんか時代が違うなぁ。

あの技術ツリーが最難問だと思うが如何。
首脳、閣僚人名が（訳の難しさで）二番手かなぁ？
723 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/07 12:16 ID:Sx5t95uz: 1.05b、1936ドイツでやってたら、
1945年9月24日18時頃に必ず落ちるバグに遭遇。
たぶんなんかのイベントのせいなんだろうけど。
1.06ではこの手のバグも何とかしてくれー。

とりあえず1.05c落とすか
724 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/07 12:47 ID:Sx5t95uz: 自動補充機能が欲しい今日この頃。

やっぱりフォントの文字数が制限されてるのはつらいね。
IC costとかは単に"ひつよう　**"としたほうがいいかも。
rangeは航続距離というよりも作戦半径だと思う。
ただ移動するだけならRange×3くらい飛べるし。
visibilityは被発見率だから…うーん。
725 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/07 16:15 ID:z9XVXS0V: HoI1.05cで大英帝国。

基本方針
　（欧州）
　対独戦は大陸を見捨てて海上封鎖で大ブリテン島を防衛。
　勝ち目が出てから一気に押し切る。但しソ連との占領合戦には要注意。
　（アフリカ）
　戦術爆撃で敵軍を壊滅させつつ少数精鋭の歩兵部隊でイタリアを駆逐。
　尚、対独海上封鎖のため、可及的速やかにイタリア艦隊の壊滅し地中海艦隊を本国に
　まわさなければならない。無制限潜水艦作戦やられるとconvoyの対応がめんどいから。
　一旦壊滅させればジブラルタルとスエズの恩恵で地中海は安泰だろう。
　（極東）
　日本の参戦は不定期なので専守防衛。香港は放棄しても構わないくらいのつもりで。

開発優先順位
　電子計算機＞工業技術＞戦術爆撃＞核＞砲兵歩兵

外交
　欧州に連合国が増えてもドイツに併合されるだけだから、欧州は基本的に放置。
　かわりにアメリカ大陸の総連合化を目指す。
726 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/07 16:27 ID:z9XVXS0V: なりゆき

スペイン内戦
　イタリアが不介入だったこともあってか、共和主義者の勝利。
　ところが数ヶ月後に共産革命が勃発しなんとコミンテルン加盟！

開戦前
　オーストリアは大ドイツ化。
　チェコはズデーテン割譲の代わりに枢軸加入。
　リトアニアはメンメル割譲を拒否しドイツに併合される。
　ポーランドは連合に加盟。ダンチヒ問題で対戦勃発。

～イタリア降伏
　4艦隊40隻ほどでの対独海上封鎖は成功。ドイツ艦隊は各港に閉じこもりきり。
　あいかわらずアフリカのイタリアは弱すぎる。40年内にアフリカから枢軸を駆逐。
　しかし数ヶ月後にヴィシー成立。低地諸国も既に欧州から遷都。
　アフリカのヴィシー領を歩兵と落下傘で占領しつつ、地中海岸のアフリカ部隊を
　コツコツと戦術爆撃で減らしていく。
　イタリア戦力が残り20くらいになったところでシチリアから上陸。さっさと占領。
　41年内にイタリア降伏。
727 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/07 16:36 ID:z9XVXS0V: 対独線
　イタリアを併合したまでは良かったのだが、ここでドイツ軍の猛反撃。
　100部隊を越える大軍がアルプス方面から押し寄せる。
　その分北海方面はがら空きだったのだが、そちらから上陸作戦を行う数的余裕が皆無。
　どうしようもなくローマ近郊まで撤退。ギリギリの戦線維持が続く。
　数ヶ月そのままの状態が続き、ようやくトリチウム爆弾完成。
　（1.05cだとトリチウム以外の原爆は必要なし。開発上も不要だし。）
　80くらいの部隊がたまっていたヴェネチアに投下し一気に戦線突破。
　ずるずると占領が進み、途中でソ連が参戦したもののワルシャワあたりに
　東西国境が引かれドイツ併合。

その他
　日本は結局大戦に関わらず。中国を併合して満足したらしい。
　アメリカも不参線。
　東西の三次対戦も始まらず。なんか5年くらいはなんにもなかった。。。
728 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/07 16:48 ID:z9XVXS0V: 感想

ヴィシー後のドイツが休みすぎ。ロンドン空爆くらいやればいいのに。
海上封鎖しちゃうとヴェーゼル演習作戦も宣戦布告だけで終わってしまい、
そのせいかドイツから独ソ戦を開始しようともしない。

あと、核の開発系図はやはりおかしくないか？
729 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/07 17:31 ID:fVQxjxXX: 1.05c　1941をスイスで見物してたら日本が
オーストラリアやニュージーランドまで併合してた。
相変わらずアメリカは本土に引きこもり。

アメリカとかイギリスは相変わらず上陸下手、というより、
相手の守備兵力が多いところだとまったく歯が立たないみたい。

豪州->ほとんど守備隊いないので少数兵力でも上陸成功
欧州->ドイツ西方総軍がガッチリガード。

早く米英10数個師団がまとめてノルマンディーに上陸するのが見たい。
で、橋頭堡になる土地確保したら輸送船で大量輸送。サンダーラン開始。
あと、陸続きでない同盟国（南ア、豪、NZ等）が攻撃された場合も
直ちに援軍を送るべきだと思った。

昔のバージョンに比べるとましになってるけど、
AIの上陸戦能力と海外兵力展開はまだまだ改善の余地ありだと思う。
730 名前：718 投稿日：03/09/07 18:18 ID:uDPE/cuT: >>724
ああ、航空機の場合は作戦半径の方が良さげだな。
ただし艦船の場合は文字通り航続距離だろう。
731 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/07 18:42 ID:g0hYvS1S: 1.05c　の目玉の一つである liberate puppet は今の状態ではどんな利点があるんですかね。
新独立国は中立化するので敵国との位置関係次第では防波堤にできる、といった程度でしょうか。
732 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/07 20:33 ID:z9XVXS0V: >>731
それくらいかと。
revolt_risk が意味を持つようになれば、またいろいろと使い道がありそうだけね。
その時は仏領中東とかを puppet にしといてほしいが。

なんとなくだが、IC -> 部隊生産のときの転換比率を 1:1 からひきあげると
よさそうな気がする。
現状のAIは攻撃隊と守備隊のどちらかしか保てていないようだし、統計見てると
航空部隊の絶対量が少なすぎるように感じるから。
733 名前：解読班 投稿日：03/09/07 23:00 ID:GF7Jw096: 皆様、書込みありがとうございまする。

>>720殿ご指摘すいません。治しておきます。
●それで一応こうしたいと考えています。
※｢surface defense ｣(漏れ訳：ぼうぎょりょく)→(新訳：たいち　ぼうぎょりょく)
>>718先生訳すいません。表面?と変に略して思いつかなかったので助かりす。
※「range」(漏れ訳：しゃていきょり/射程距離)→(新訳：さくせん　はんけい)
これは、行動するだけなら航空機でも航続距離と言うので「こうぞくきょり」だとも考えたんですが、作戦時の行動として数値が出ていますので、作戦半径(さくせんはんい)としたいと思います。
漏れ的には作戦範囲というのも捨てがたいんですがどうでしょう?
｢さくせんはんけい｣と｢さくせんはんい｣どちらが分り易いでしょうか?･･･でも語呂なら｢こうぞくきょり｣が一番いいような(どっちやねん)
※｢visibility｣(漏れ訳:しかい/視界)→(新訳：おおきさ/大きさ)
これは、自分の｢視界｣じゃなくて敵の｢視界｣だったんですね。敵から見つかりやすさって事なので、単純に「大きさ(おおきさ)」でどうでしょう。実際大きいほど見つかり易いですし･･･でも項目の意味(どんな事に影響するか)が分りにくいかも

>>724 IC costとかは単に"ひつよう　**"としたほうがいいかも。
　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
これですよ、これ！「ひつよう　**」この言葉が出なかったんですよ！「**　しょうひりょう」だと長すぎて困ってたんです。>>724様は神
734 名前：解読班 投稿日：03/09/07 23:20 ID:GF7Jw096: ●ちょっと思案中です。もう少しご意見を聞かせて下さい。
※「manpower」(漏れ訳：ろうどうりょく/労働力)
これは漢字が使えたらまさしく>>720殿の人的資源や、>>716師の壮丁人口で良いのですが･･･やはり>>719氏や>>724様の言われる通り、漢字で表現できないと意味が分らなくなりますので･･･
ぱっと見て、ひらがなで書かれた項目がどんな意味か分るように作りたいと考えていますから。
(前に｢じんてき　しげん｣と記入して、再確認したら「「じんてき」って何の資源だ?」と自分で書いて分らなかった･･･｢そうてい　じんこう｣は意味を知っている人が回りにいなかった「想定人口?」「ちゃうわ！」)
ですので分り易く｢ろうどうりょく｣か｢ろうどうじんこう｣にしたいと思います。
※「IC」(漏れ訳：してない)
>>716師が「産業規模」と略して頂きました。これは、最初に日本語化しました地方命令で｢さんぎょう　いくせい(産業育成)｣とﾋﾟｯﾀﾘ合いますんで、｢さんぎょうきぼ｣か｢さんぎょうりょく｣にしたいと思います。
が、｢IC｣という表記も捨てがたいですなあ。
これを使う場合、兵器項目でICとして、グラフや説明でIC(さんぎょう)としてすれば漏れのように｢ICって何?｣って人も意味が分るかな。ちなみに、この兵器項目で変更した表記は他に影響しないです(例えば下の年間グラフ等に)あまり深く考える事は無いっす

まあ、｢manpower｣と｢IC｣の二つは、並んで表示されますので、最終的に綺麗にまとめるために、こうした方がｲｲと思います。
A．ひつよう　さんぎょうりょく
　　ひつよう　ろうどうりょく
B．ひつよう　さんぎょうきぼ
　　ひつよう　ろうどうじんこう
ICをそのまま使う場合。こういう表現もｱﾘかと
C．ひつよう　IC(さんぎょう)
　　ひつよう　**
D．ひつよう　IC
　　ひつよう　**
ICにする場合は｢manpower｣の項目は「りょく｣繋がりなど考える必要ないのでどれでもいいかな?ちなみに漏れはAでやりたいと思いますんで、特に意見が無い場合は決めちゃいます。

本当は漢字を使えれば一番いいんですが･･･いっそ項目用の漢字だけでも出来ないか試してみるか。
まあ、先に項目名を確定しなきゃいけないが。
735 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 00:56 ID:T3UvZBLd: ろけんきけんど
ひはっけんりつ

うーん・・
736 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 01:41 ID:jrTYigkp: 今さらだけど表示したい場所に一枚の画像を組み込むことってできないの？
737 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 02:05 ID:fAc55FdU: >>736
それだ！
たとえばアルファベットの "a" だったところを "工業力" にしてしまうわけだね。
文字幅問題が影付けでクリアできるならば可能でしょう。
738 名前：解読班 投稿日：03/09/08 02:14 ID:5Xah9L+d: >>736 >>737
おお！今、私が考えていたのと同じ事を考えていた!
これがｼﾝｸﾛｼﾆﾃｨってﾔﾂなのか！
ちょっと、イジってみるから待っててくれ!
739 名前：解読班 投稿日：03/09/08 02:53 ID:u7hAnMfC: ･･･やばい。今日、俺は生まれて初めて神の手を感じた。

　　　　　　　　　　　　　成　功　し　ま　し　た。

「工業力」を入れるために文字ﾌｫﾝﾄの幅を2倍にして、「A」の代わりに入れてみたら、表示されたよ！
いやあ、画像容量が増えたんで、冷静に考えて無理だと思ったがやってみたかいがあった。画像写真を貼りたい所だけど、見た目は文字三文字入れたのと変わらないので止めときます。
(要望があれば、乗せますが)

※注意点※
画像bmpの幅を増やした事で容量が増えて、起動時間が1.4倍遅くなりました。これは、良く使われるbmpのタメかもしれません。最初のロゴマークが出るまでかなり遅かったです。
ただし、２回目以降はいつもと同じように起動できるようになりました。こなれたせいか?
たぶん、パソコンの環境にもよると思いますが、bmpの容量を変えた初回の起動時のみ、あんまり動かないので、バグッたと勘違いして変な行動さえ取らなきゃOK
これは、十分注意した方がいいでしょう。

これを応用すれば理論上、何文字でも入るわけで･･･
後は、使用しない文字を探し出して、上書きするだけですな。
740 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 02:57 ID:rhmo1bgk: なんか凄い事が起ころうとしている・・・・
741 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 02:58 ID:MCR/2lU0: >>739
まさにミッドウェー時の
日本軍の暗号解読並みの
功績だよ
あなた神だよ
いやあなた一人だけじゃない
HOI日本語化プロジャクトに参加した
全て勇士が神だ！
ありがとー！
742 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 02:59 ID:BW3UGqbU: ズデーテン割譲…てかミュンヘン協定イベントで、なぜに諸国の賛否が問われないのだ？
特にイギリスが同意するかどうかは重要ではなかろうか。

　ミュンヘン協定に賛成：dissent+5% war_entry-10%
　ミュンヘン協定に反対：ドイツの決断イベントへ

このスレで誰かも書いていたが、イデオロギー対立を軸にしたゲームの割に
やることは戦闘しかないんだよね。
ギリシャ王室が枢軸参戦するのもなんか萎えるし。
革命くらい起こしてからにしてくれないと。
743 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 03:00 ID:BW3UGqbU: おお。 >>739 さんいつも乙カレー。
744 名前：解読班 投稿日：03/09/08 03:07 ID:u7hAnMfC: 張らないつもりだったけど、2chがソース主義だというのを忘れていた。
手がかりがないため、無用な混乱を招くと悪いので、３文字を繋げて画像をとりました。

(参考1:まさに勝利の旗を翻す日本の姿が見える)
http://up.isp.2ch.net/up/e9e79f926b4c.jpg

工業力の文字が繋がっているのが分るでしょうか?これは一文字で表示されている証拠でありまする。
745 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 09:21 ID:fqA3fw2F: 質問なんですが、戦闘や外交工作で確率の要素はどれくらい
入ってるんでしょうか。
746 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 12:09 ID:DuB21wAt: 外交工作には確率の要素があるものとないものがあります。
influence nation(他国の世論操作)は5段階の影響が何らかの確率表によって決定。
革命煽動や同盟勧誘/加入も確率がかかわります。
技術援助や宣戦布告などは一方的行為なので確実に成功。

戦闘ではEUのころからそうですが、ユニットの強さや各種補正をもとに
1時間毎に何らかの確率テーブルにあてはめて効果が決定されます。
EUはもともとボードゲームです。サイコロ振って数値決めるボードゲームや
TRPGの感覚がおわかりになるのでしたら、まさしくそれということです。
HoIもそのシステムを基本的に受け継いでいます。
747 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 13:35 ID:fqA3fw2F: >>746産休です。

自分が疑問に思った初心者の質問まとめてみました。

Q.時間よとまれ！！ザ・ワールド！！
A.Pauseボタンを押せ

Q.スピード調整したい
A.Ctrl++, Ctrl+-で調整

Q.メッセージウゼー
A.F10→Options→Message Settingsで表示設定できる。

Q.敵都市あとどれくらいあんだよ？
A.F6→Controller Info→Victory Point。国別でソートするといい。
748 名前：解読班 投稿日：03/09/08 14:49 ID:bPwPAd0Q: ちょっと、これを見て欲しいんですが。
http://up.isp.2ch.net/up/4f90d9964e8d.jpg
bmpﾌｫﾝﾄの中に英語以外の文字が57文字もある。
このﾌｫﾝﾄ文字･･･Aの上に○、?の逆さま･･･とかは、日本語では全くと言っていいほど使わない文字ですわ。
つまり、これらを置き換えれば、漢字を57も使える事になりますぞ！
が、難点が二つ。
1つは、私の持っているHOIはUK版で、通常のHOIにこれらの文字が入っているか分らないという点
もう、1つはこの文字の出し方が分らない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ワザと文字化けさせて幾つか出したけども、全部はできなかった。
ただし過去スレの通り、特殊文字の表示可能なエクセルでは、ちゃんと表示された(メモ張では表示されなかった)ので、文字を出せれば使う事は可能だと思われる。

それでお願いがあるんですが、通常版をもっている方は文字ﾌｫﾝﾄbmpにこの文字があるかどうか、見てもらえないですか?
(※無かった場合は｢通常版は作らないぜ!｣という事も倫理的、気分的、ｽﾚ的にも出来ないので中止します)
あと、これらの文字を上手く表示出来る方がいましたら、教えて下さいませ。
(あるいは、これらの文字を頻繁に使う外国のHPとか)
749 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 16:26 ID:sBuuwtqU: >>748
自分が持っている HoI は紙箱入りで、おそらく北米仕様だと
思うのでありますが、どのファイルを確認すればいいのかが
わからないのであります！
\GFX\Font フォルダのどのファイルか教えて欲しくあります！
750 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 16:30 ID:sBuuwtqU: >>749
自己レスであります！
とりあえず適当に選んで検分したところ、確かにヨーロッパ特有文字の
ごときものが確認できたのであります！
解読班長殿、これは偉大なる進歩という奴でありますか！
751 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 18:15 ID:fqA3fw2F: ポーランドをannex nation したら、漏れのドイツ第４軍が消滅しちゃったよ！！
ひでぇ！！
752 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 18:21 ID:rYghhQVD: >>751
モロトフリッペントロップ協定のせいか？
753 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 18:37 ID:kV5z35it: >>751
消えてないよ
軍事コマンドにいるはず
754 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 18:50 ID:zBN42Ref: >>753
誰もが最初は必ず通る道だなｗ
755 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 18:56 ID:PvGrQjR0: 喪前ら！
ＥＵ２で歩兵・騎兵・砲兵をどういう割合で編成してますか？
セオリーが有ったら教えてください、おながいします。
756 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 19:09 ID:fqA3fw2F: >>753
ありました。激しく感謝です。
757 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 19:51 ID:XIpfsJDJ: >>755

漏れは敵を攻める場合は歩兵と砲兵の組み合わせで、1部隊を歩兵10000 砲兵150 くらいの割合にしてる。
これだと、ほぼ確実に突撃が出来るので速攻で都市を制圧出来るからね。

騎兵は植民地の原住民鎮圧や都市の反乱鎮圧用として、後方の都市にそれぞれ3000くらい配置してるよ。
758 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 20:25 ID:r4o/BQ/+: アソビットにもうなかったヽ(`Д´)ﾉ
759 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 21:09 ID:XMsSIeUr: >>748
孤軍奮闘ご苦労様です。
ü　ö　ä Ö　Ü　Ä　ß は間違いなくドイツ語です。
他のはちょっとわかんないけど。
独語版のＨＯＩ用に入れているフォントだと思うよ。
760 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 21:27 ID:BDyHiY30: ちゃうちゃう。英語版でちゃんと使われているフォントや。

EU/HoIは、英語万能のアメリカ製ゲームと異なり、
英語版ですら、地名表記が、西欧各国の現地語表記になっているのです。
例えばリューベックはLübeckだし、コペンハーゲンはCøbnhavnだし。
province にカーソル合わせると、ちゃんとこれらのフォントでtipが表示される。
(とは言っても東欧語は無視されていて、ロシアの地名がキリル文字で表記されるわけではない)

なので、これらの文字領域を使う場合は、
地名も翻訳の必要あり、とかそういうことになるんでなかろうかという気が。
761 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/08 22:38 ID:kV5z35it: 真珠湾攻撃を歴史イベントに加えて絶対アメリカを参戦させるべき。
それと東京空襲もあったほうがいい、（これはあったかな？酔う覚えていません）
762 名前：解読班 投稿日：03/09/08 23:42 ID:N/b7BEhw: >>749.759.760
おお、ご報告ありがとうございます！
この報告しだいで、作業の流れの根本が変わるので大変感謝！
貴官達の働きは、まさに万の軍に匹敵します！
>>760
地名は、｢ひらがな｣で日本発音ですわなあ･･･Guuu

頂いたご報告を元に、通常版もUK版と同じだと考えて行動します。それで、登録する漢字を選んでみました。

01.戦略爆撃02.湾岸03.戦術04.戦車5.歩兵06.艦船07.航空08.対空09.陸上10.海上
11.潜水艦12.力13.攻撃14.防御15.索敵16.統率17.耐久18.最大速度19.消費
20.作戦行動半径21.▼大きさ(?)22.燃料23.▼労働力(?)24.IC25.対空砲26.要塞
27.増強28.工業29.育成30.生産

ちなみに、漢字が使用できるようなり、ひらがなの制約が無くなりましたので、次の文字は変更したいと考えておりまする。
20.▲大きさ(visibility)→新訳予定「視認確率」
22.▲労働力(manpower)→新訳予定「人的資源」か「労働者数」
この二つ新訳に関しては予定でまだ決まってません(特に｢manpower｣は)で、ｲｲ漢字での訳がありましたらご意見下さいませ。
あっ、ちなみに｢ひらがな｣の時の話は忘れて下さい(笑)
※他にも｢人力｣「人民力」｢国民総生産｣｢動員可能民衆｣というのも考えちょリます･･･あんまりしっくりする訳が見つかりませんわ。
※個別で表記してますが、組み合わせや使い回しという互換性と柔軟性を持たせたものです。
763 名前：解読班 投稿日：03/09/08 23:43 ID:N/b7BEhw: 後、これは予定している漢字です(●は使用頻度が高いと思われるﾓﾉ)
31●降伏　32●退却　33司令官　34●戦闘　35拠点　36講和
37国　　38.州(あるいは領土)　　 39海域　　　
40鉄　41ｺﾞﾑ　42石炭　43石油　44核　45研究　46貿易　
47補給物資 48技術　49能力　50量　51数
52同盟　53外交　54破棄　55宣戦布告　　56●要求
57共産　58民主　59枢軸　60主義　　61中立　62傀儡　63反乱　
64●開始　65属国　66団　67軍　68旅　69師　70撃破
71通常攻撃　72電撃戦　73兵器　74●起動日　75講和

これらは57文字を超えていますが、他の必要ないようなﾌｫﾝﾄを組み合わせれば大体、最小で65文字。最大で73文字ぐらいまで使用可能です。
※幅があるのは、同じ文字もあったり、本当に変更して表示されるか、分らないため最小も実はあんまり根拠は無い。
これらはまだ候補なので、｢この漢字はいらない｣｢これは無きゃ駄目だろう｣と意見をくださいませ。
764 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 00:20 ID:t+uwOt75: >>758
あ、一昨日俺が１本買った。その前に棚の下から店員が補充用を出していたから
聞いてみるとまだあるかもよ。
765 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 00:51 ID:vCW1c7hl: 地名の日本語読みにはご注意を。
Göteborg をゲーテボルグと読んじゃだめですぞ。
766 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 01:07 ID:wGnfGST2: ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い
767 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 02:10 ID:+TUQGDfB: >765
イェーテボリだっけ?
地名･人名の読みは骨っぽいな…
768 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 07:02 ID:fvmB4hMh: Organizationはやっぱ統率力なんすか
769 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 07:05 ID:bgA/1sSN: >>768
組織化率かなあ。
770 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 07:40 ID:fvmB4hMh: 組織率でいいと思われ
771 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 10:45 ID:AJ1vNkWj: HoIでちょっと気になったことだが、戦闘時の攻撃効率が全体的に高すぎませんか。
地方をあの大きさで区切るなら、今の数倍は戦闘が泥沼化してもいいのではないかと。
772 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 10:54 ID:qauBNFzr: すいません。戦術爆撃と戦略爆撃の違いがわかりません。
あと、傀儡政権は裏切らない同盟国のようなもんでしょうか。
773 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 11:17 ID:x2woIXtQ: >>772
戦略はルメイ
戦術は軍隊に対しての爆撃
774 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 11:32 ID:qauBNFzr: >>773
サンキューです。
775 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 13:23 ID:vMPFl7Kb: >>772
裏切らない同盟国で、かつ産出資源の３分の２を搾取できる存在だったような気が＜傀儡
776 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 13:47 ID:4WmSewge: フランスをヴィシー化すると、アフリカのゴムが手に入ると。

効率の話については、
EUのシステムがもともと19世紀以前の合戦型の戦争に最適化されてて、
敵対する勢力が同じエリアに入る → 敵味方が一箇所に会して合戦 →
負けた方は隣のエリアに逃げていく、という、モデルなんだよね。
なので、一次大戦以降の戦争にはもともと向いていない、との説もある。
777 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 18:20 ID:TP2hhXFK: ルメイってなんですか
778 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 18:22 ID:Ol/RzTmW: カーチス・ルメイ
779 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 20:19 ID:bgA/1sSN: >>701
残念、漏れははずれた。

Dear Sir,

We have now picked the applicants for the second phase of the Victoria
beta test. All of the testers have looked good but unfortunately we do
not have the capacity to take on all that we wanted so therefore I must
tell you that you were not selected this time. We are continously
working on new games so there are always a chance to join our beta team
in the future.

Thank you for applying!
780 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 22:43 ID:ct51sEam: カーチス・ルメイ　別名「鬼畜」
東京大空襲の音頭をとり、日本を航空機で完膚なきまで叩き潰す事を考えていた。
根っからなの航空至上主義者で、沖縄～本土決戦計画の際にも「日本は空襲で降伏させる事ができる」と豪語していた。
ちなみに、日本で戦後に章をもらっている･･･傀儡国の悲哀ですな。
781 名前：解読班 投稿日：03/09/09 23:22 ID:mEPbcaPj: ドイツ語が使えない･･･
せっかく、エクセルで全文字を出したが全て「?」で表示される･･･
頭にきて●やら∵▽なんて入れたら、何故か少しは出てきた･･･
出てくるって事は中には確かにあるって事だが･･･なぜ直接文字をいれても使えない?
変に文字が変化するし･･･もう、わけがわからん･･･
都市名でドイツ語が使われているなら、その名称を使おうと思ったが、textには入ってなかった･･･
一応試して見たいので都市名が入っているﾌｧｲﾙの場所を知っている方が教えて下さいませ･･･
782 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 23:51 ID:vCW1c7hl: >>780
Mj.General LeMay
GFX\Interface\pics\lemay_curtis_usa.bmp
Skill:4, Superior Tactician, Carpet Bomber (1.05cのばやい)
1個 squadron しか指揮できないから、あんまり使いでがないんだよな

>>781
db\province.csv
確かに Excel はどうもうまくいかない。文字を勝手に変換しているフシがある。
俺は秀丸を使った。
783 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/09 23:57 ID:EFNJZCHZ: EU2にすっかりはまった。やめられない止まらない、国家が俺を呼んでいる。
784 名前：解読班 投稿日：03/09/10 00:08 ID:SNI7bqEP: >782
...秀丸っすか。そう言えば、その名前は、このスレで良く聞くなあ。
そんなに優秀なら一チョ調べてみますわ。
情報ありがとー
785 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/10 00:46 ID:DXuQGQ23: >780
そういえば空爆だけで戦争に勝利できないことはベトナム戦争で証明されたんだなー。
最近ピンポイント爆撃の進化でまたそういう説が幅を利かせつつあるけど、
ユーゴ空爆やイラク戦争を見る限りやっぱりまだまだ戦場の主役は陸軍なのね。

とスレ違いレス。
786 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/10 01:29 ID:dpxHwuyS: >>785
イタ公のドゥーエたんとアメ公のラムたんがかぶりますなあ。
どっちも未来派的。
787 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/10 16:25 ID:qz8sB2kc: >>785
HoIも「陸軍無しでは戦争に勝てない」モデルだけど、
でもそのせいで、日本が本土決戦抜きでは絶対降伏しないんだよな。

「本土に原爆落ちたら降伏」とかイベント書けるようにしてほしかった。
788 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/10 19:24 ID:HS/Msbo0: 普通の空爆だけじゃ相手の士気は逆に高まる罠
789 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/11 02:00 ID:0/Nm0bEb: みんなはEU2で侮辱とか使ってる？
それと、原住民（ネイティブ）は速攻で鎮圧した方が良いのだろうか？
790 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/11 02:55 ID:OvsjMbvt: 公式HoIフォーラムの軍隊経験についてのアンケートの
40%が軍隊経験有り、10%が入隊(or徴兵)予定、という結果を見て、
考えてみればヨーロッパって徴兵制のところが多いんだよな(スウェーデンも)、
このゲームもそういう購買層向けに作ってるんだよなー、と改めて思った。
791 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/11 06:14 ID:YD+zZt8E: >>790
各国の兵役を調べてみた。
・ドイツ：9ヶ月
・フランス：2001年から志願制
・イギリス：志願制
・スウェーデン：最低227日
・ノルウェー：併用（12～15ヶ月）
・フィンランド：8ヶ月～12ヶ月
・スイス：一生のうちに300日
・スペイン：2001年から志願制
・イタリア：2003年度までは義務制（三軍とも10ヵ月）、以降は志願制（任期5年）
・インド：志願制
・中国：併用（2年）

こうしてみると韓国の兵役2年はハードだね。
交戦中の国家ならではか。
792 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/11 08:19 ID:/kI5Ey+y: >789
侮蔑よりもお金を100貸す→返済拒否される→戦争　が吉
その国の同盟国にも侵攻ｳﾏｰ

原住民は速攻で駆逐してます
793 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/11 09:59 ID:A7/TIalx: >>792
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
794 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/11 12:22 ID:2zd7McXH: ドイツは最近9ヶ月の兵役か2年間の社会奉仕か選べるようになったんだっけか。
795 名前：790 投稿日：03/09/11 13:44 ID:OxRGEWwX: >>794
そうそう、同じ制度はスウェーデンやフィンランドにもあるそうで、
公式フォーラムのアンケートでも選択肢に civil service があった。

>>792
aggressivenessが低くてスパイスやタバコみたいに高価な品を産する州の場合は
原住民を生かしたまま同化するのも吉。
796 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/11 19:13 ID:BNjMXw3x: ぶっちゃけ3000人くらいいても収入変わんなくない？
5000以上で少し増えるんだっけ？
自然に増えるのまってもたかが知れてるし
797 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/11 19:23 ID:A7/TIalx: 植民地人口が多くて一番嬉しいことは、兵士の現地調達スピードがあがることかな。
798 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/11 22:05 ID:75ZRCyXE: Hearts of Iron のWikiページを作ってみました。
http://wiki.fdiary.net/HoI/

wikiを使ってるので、上の編集ってとこから自由にページを編集できます。
なんか足りないとこがあったら付け足してください。
799 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/12 00:24 ID:ZtAUyQgq: 　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／／ good job!!
　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/
800 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/12 01:03 ID:+8cpZgyz: >>798
サイドメニューの表示お願い出来ませんか？
ぼちぼちマニュアルの邦訳なんぞやろーかと。
801 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/12 08:50 ID:zy3h+LFo: サイドメニュー表示しました。

cssをデフォルトのものに直したので、少々味気ないかも。
よさそうなcssがみつかったら直します。
802 名前：解読班 投稿日：03/09/12 14:14 ID:HkmSlDO4: 秀丸でも駄目だった･･･
秀丸とエクセルには、表示は出来て、自分たちの専用の方式で記録は出来るのかもしれないが、csv方式にコンバートできる能力が無いのかもしれん。
しかし、諦めきれず。現在全ての文字を試している･･･
○∵■･･･♪♯･･･①②･･･/*-(){}[>･･･ひらがな、カタカナ、漢字。
さらに分った所では、大文字と小文字の他、ローマ字入力や、ｶﾅ文字。検索/辞書ｼｽﾃﾑで表示された文字も、読込み影響が違うらしい･･･
※例えば、①(丸いち)では、なぜが、二文字表示される。さらに、ﾏｲｸﾛｿﾌﾄの辞書ｼｽﾃﾑで出したﾄﾞｲﾂ語では全て｢?｣と表示されたが通常変換で出せた文字は使用表示できた･･･違う文字で表示されたが。
丸三日、全てを犠牲にして調べたが疲れてきた･･･検索する項目が多すぎる･･･

>>800
おお、マニュアルの翻訳とは素晴しい!･･･光が･･･光がみえる･･･
803 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/12 15:54 ID:FJrjWuBW: 信長の野望「天下早世」のスレでこのスレの工作員が宣伝してくれたおかげでこのゲームの
存在を知った。今まで本格的なシミュレーションゲームはciv3しかしてこなかったが
こっちのほうが遥かにスケールが大きくてビックリした。自分の中ではチンギス４が
最高の歴史ゲームだと思っていたのだが、その認識が履がえられそうだ。
今日早速秋葉に行ってゲットしてきた。初プレイはどうなってもいい朝鮮でプレイすることにする。
４００年間生き残る事を目標に頑張ろう。
804 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/12 18:09 ID:HWrrmnWu: >>803
盛り上がっているとこ横レスして申し訳ないんだが、
初プレーで朝鮮はお勧めできないよ。イベントがあまり多くないし、
明があほみたいに強くて、しかも植民がやりにくいので、
かえってゲームの流れがつかみにくいと思う。
やっぱ初めは無難にGCのカスティーリャとか後半シナリオのイングランドが
いいと思いますだ。
805 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/12 20:23 ID:1ieO99Bp: >802
文字コードがUnicodeなんじゃないの？＞txtファイル
秀丸は一応Unicode対応なんだけど、設定が必要だったはず。

明確にUnicode対応と謳っているテキストエディタって、ほかに何があったっけ。
806 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/12 20:43 ID:94DYhnZo: 文字コードは普通の ISO-Latin-1 だよ。
俺んとこではだいたい上手く行くんだがなあ。

1. 秀丸で province.csv を開く
2. フォントを ariel にする
3. Göteborg の ö の字を Tokyo に copy & paste して "Tökyö" にする
4. セーブする
5. HoI を立ち上げてみる
6. ほら、Tokyo が Tökyö に
807 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/12 21:14 ID:1fGDoZlG: 初ゲー朝鮮は悲惨だなｗ
俺は日本でボコボコ反乱に苦労した口だが
808 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/12 21:25 ID:0elSr9yI: 慣れても朝鮮はきついかと。
所持金が１００デュカートとしかないくせに、騎兵を妙に沢山持ってるから放置してると
一年たたないうちに破産するし、かといって戦争しようにも陸軍レベルが０だから戦うと負ける罠。
809 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/12 21:30 ID:1fGDoZlG: 昔のバージョンで難易度普通くらいでやった朝鮮では満州併合とかしたことあるが、かなりのマゾプレイなのでおすすめできない
相当慣れないと辛いな
810 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/12 21:57 ID:Jlnw/6Pv: いまEU2初プレイ中。Easyのフランスでやってます。あと100年、ラストスパート！
811 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/09/12 23:09 ID:+XCJpJDm: 朝鮮でのリプレイがここにあるよ

ttp://www2.netwave.or.jp/~sinsi/EU2/index.html
812 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/12 23:16 ID:EbdgEb6B: 漏れも去年の今頃はCiv3にはまってたんだよな。
その前はコーエーの歴史ゲームとかAoEシリーズとかアドバンスド大戦略シリーズとか。

でも史実ベースで戦術級のゲームがやりたくて、質問スレッドに相談してみたら
この前スレを紹介された。おかげでどっぷり。

いつの間にかADIVとか信長とか出てたのか。。。ちょっと様子をみてこようか。
813 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/12 23:20 ID:fo2+IMVM: 漏れは最初GCの日本でやったが難しかったので、カステラに変えた。
まず、ポルトガルとの同盟を破棄して速攻で滅ぼしてやったよ。
こうすると、貿易の利益が効率良く挙がるので( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
814 名前：解読班 投稿日：03/09/12 23:28 ID:Wee35PBc: ｽﾏﾝ唐突だが、言わせてくれ。
神の手が来たあああ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ヤバイ、また来たよ。神の手を感じたよ！
何が来たって文字が突然数十文字も分ったのも来たが。一番来たのは、一般のﾌｫﾝﾄＡＢＣが、この文字がほとんど使われない事実を!
最初、項目は｢ひらがな」で書かなければならなかったために、文字は全て適用されひらがなとして表示されたが、これらを変更する事によって、ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄに影響される事無く表示できるのだ！
･･･すまん。興奮して、なんかよく分らん書き方になった。
つまり、こういう事ですわ。
－項目のみ、日本語化する事ができますｰ
<http://up.isp.2ch.net/up/c445a672e5e6.jpg>

日本語お待ちの皆様がた。今までは全ての文字が日本語化するまで待たなきゃならんでしたが、神の声･･･もとい、これにより日本語化の第一弾として｢命令項目日本語Ver]を先行して出したいと思いまする。
ちなみに、ドイツ語を用いるので都市の名前が変更されると考えられますが、州を選んだ際の上に表示される州名は、別のﾌｫﾝﾄで表示されているため。ぱっと見て問題はないです。
(ただし、輸送船団の輸送先、輸送元等は変更後の文字を使うため問題ある可能性があります。その他にもあるかもしれませんが、現在調査中でよく分っていません)
815 名前：解読班 投稿日：03/09/12 23:29 ID:Wee35PBc: あと、翻訳のお手伝いをお願いします。
翻訳を見ての通り、私はこのゲームをあんまり分っていません。
ちなみに、使える文字を増やすため、あえて｢ちょっと意味が違うんじゃないの?まあ、分るけどね｣ぐらいの表現には文字を使いまわすので、翻訳されたのと違う文字で表現しても許して下さいませ。
Merge Unit
師団合流
Create New Unit
師団増援

Disband
解散
Stategically Re-Deploy Division
配置転換
Repair ship
艦船修理
Upgrade to Latest Model
新型格上げ?
816 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/12 23:32 ID:R/HaM5cI: 天皇ネタなんかよりも某国ネタのほうが抗議が激しいんだが
日本領○○がまずかったんだと思う。

もう意地でも英語版買うわい
817 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/09/12 23:45 ID:+XCJpJDm: 一般的な英語として、division=師団

unitはそれより大きな集団を指すから
「軍団」とでもするのがいいと思う。
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/glossary/
818 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/12 23:52 ID:oU1Yjvbw: Create New Unitは、一師団の部隊も作れるので、
この場合に限っては、Unitを軍団としてはちょとﾏｽﾞ-。
分遣隊派遣とか、でどでしょ。
819 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/13 00:06 ID:yyc+UebV: Upgrade to Latest Modelは機種更新かな
820 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/13 00:12 ID:KrHGceeg: >>815
Upgrade to Latest Modelは最新兵装に改修くらいでどう？

Merge Unit,Create New Unitは単に『合流』『分割』と書けば意味は通じそう
だけど。
直訳っぽくやって簡潔にわかりやすくってのは難しそうな予感。
とりあえず増援は意味が違うと思う。
Create New Unitというのはいくつかの師団をまとめて集団運用している際に
その中からいくつか師団を取り出して新しい集団を作る時に使います。

結果としてひとつの群れを二つに分けたことになるので分割でいいんじゃないかと
思いますがやっぱりちゃんとしないと気持ち悪いかな。
821 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/13 00:39 ID:zDCOIluj: 解読班さん乙。

しかし日本語フォントの取り扱いには気をつけたほうがいいっすよ。
MSゴシックとかはいちおう著作権があるので。
東風フォントみたいなフリーフォントを使ったほうが問題が少ないと思われ。
822 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/13 03:40 ID:Y9trdXSG: >>820
『合流』『分割』案に賛成。強いて訳すなら unit は『部隊』だと思う。
823 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/13 04:36 ID:NjX1A9Zx: redeploy は、軍事用語だと「再展開」です。strategically redeploy で「戦略的再展開」
一般的な日本人にわかりやすいのは明らかに「配置転換」だが、
なんだかサラリーマンの人事異動ような響き。
わかりやすさを取るか、ミリタリーっぽさを取るか。
824 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/13 10:29 ID:waBt79KO: unitは「軍集団」「軍団」「軍」より小さく「旅団」「師団」よりは大きい単位として
扱われているのが明らかなので、「部隊」がいいと思う。

redeployは、、、
　シベリアや砂漠地帯への降下　→　redeploy　→　輸送機の所属する地域への再配置　→　再降下
という使い方をするし、地続きでないと再配置できないから、「非戦闘態勢での（迅速な）移動」かなと。
だから「再展開」や「転換」の一歩手前を意味する言葉があればしっくりくるんだけど。
825 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/13 11:58 ID:ryjXR/8n: >>819
一応旧式に変更することもできるので（アドバンストからベーシックなど）、仰るとおり機種更新という感じで、『最新』という単語は使わない方がいいでしょうね。

ただ、ＭＯＤによっては、新しい技術（新型地雷とか）が開発されてもUpgrade to Latest Modelをしないと歩兵師団にその技術が反映しなかったりしますから、『最新』という単語があった方がいいように感じる場合も……。
ううむ、難しい。
826 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/13 11:58 ID:EmhRH26z: wikiに翻訳載せたらいいかも
827 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/13 13:22 ID:KrHGceeg: >>825
advancedからbasicとか、basicからimproveとか、クラスを変更ってできるの？
Upgrade to Latest Modelしても火器やら電子機器やらの分性能向上するだけだと
思ってたんだけど。
828 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/13 13:32 ID:KrHGceeg: あー！　戦車だとできるのか。最初に日本でやったのがいかんかった。
旧式化した戦車師団は防御に回すのが一番とか思ってたよ。
829 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/13 13:51 ID:3m4XplgE: 英語の deploy てのは、英英辞典とか引くとわかるんだが、
例えば wordnet では place troops or weapons in battle formation と出てて、
つまり何かを稼働状態にすることが deploy なのね。
例えば J2EE だったら EJB を動くように配置するのが deploy だし、
Rise of Nations だったら自走砲を固定して撃てるようにするのが deploy だし、
軍隊だと部隊を前線に送って戦闘隊形にするのが deploy で普通は「展開」と訳す。
んで、既に deploy 済の部隊を別の場所で deploy し直すのが redeploy と。
逆に、前線にいる部隊を撤収するのは deploy とは言わない(undeployと言う)。
>>824 の使い方も、本当の意味での deploy/redeploy ではない。
しかしながら、HoI の場合、redeploy 直後は organization が下がってて、
そのまま戦闘隊形とは言いがたいんだよな。
だから俺も >>824 みたいな使い方をしちゃうわけだが。

Latest Model については、
最近のパッチだとダウングレードも選べるんだけど、
昔は upgrade すると問答無用で最新モデルになっちゃう仕様だったんだよね。
英語版買ってきたばっかでパッチ当ててない人の場合は、その仕様のはず。
で、仕様が変わったんだから Latest Model という呼び方も変えるべきだ、
という話は公式フォーラムでも出てる。
830 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/13 14:48 ID:KrHGceeg: Create New Unitについて、
『作戦単位の新設』あるいはウィンドウズ風に『新規作戦単位』というのを思いついた。
イメージしやすくはないとも思うけど。
831 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/13 17:24 ID:g2Ya+BJW: >813
スペインの場合、ポルトガルを適当に放置しといて
地図、植民地増えた時点でサクッと攻めて
没収の繰り返しがおいしい
832 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/13 19:23 ID:mq5cY5k0: HoI1.05c + C.O.R.E0.532 という動作非保証の組み合わせで合衆国プレイ。

今まで日本やドイツやイギリスやソ連でやってきたけど、なんたってIC900オーバーの
眠れる巨人だから楽勝だろうと、研究に没頭。

41年頃には第二次ニューディールとかいろいろのイベントが積もって、ICがなんと2000を越えた。
石炭が足りない。どうしようもなくIC1400くらいにおちつく。
核は年に４個の量産体制。ICBMとかピースメーカーとかを用意して開戦に備える。

ところが！
スペインの援助も得たフランス軍が妙にがんばってしまい、43年になってもパリが健在。
イタリアはエチオピアの再三に渡る独立運動に悩まされたのか、アルバニア上陸すら
できずに対仏参戦せず。

このままではなにもせずに終わるなー、と思っていたところに日中戦争終結の報。
国民党政権は日本の傀儡となり、続けざまに太平洋戦争勃発。
ついでにソ連が対独宣戦布告。

晴れて連合加入した我が合衆国は、なんか陸上兵器を運用するのかったるくなっちゃって、
外交と空爆で戦争をコントロールすることに決定。
とりあえずイタリアに宣戦布告し、40%になったdissentの低下に全工業力を傾ける。
で、10％位になったところでポルトガルにも宣戦布告。同様に対ソ戦も開戦。

日帝にウェーキーやグアムを奪われるが放置し、戦略爆撃に専念。
弱った敵国にフランスやイギリスの陸軍がゆっくりだが進駐していって連合国の勝利。

こういうのもいいね。
833 名前：解読班 投稿日：03/09/13 23:25 ID:DwR4chG7: 皆さん。翻訳作業を手伝ってくださり、ありがとうございます。
皆さんの意見を聞いて、一応このように作っていきたいと思います。決定は私の感性で決めてしまうのでお許しくださいませ。
Merge Unit
軍団合流
Create New Unit
軍団分割
Disband
解散
Stategically Re-Deploy Division
配置展開
Repair ship
艦船修理
Upgrade to Latest Model
装備改変
Reinforce Maximum Strength(あと、これも)
部隊補充
一応このように作っていこうと思います。
あと、幸運な事に、これらの項目は別ﾌｫﾝﾄで表示されているのが分りました。さらに表示できる文字も意外と多いので、今回は長い名称も可能です。
例えば、予定している｢軍団分割｣と考えている｢Create New Unit｣も、このように表示できます。
(例：｢師団を分離し新軍団を創設｣)
それで、長い名称で良い表現などありましたら、ご意見下さい※多少長い場合。圧縮して表示します。あと、｢やっぱり、この表現は違うだろう?｣っていうのもありましたらご意見下さいませ。
834 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 02:34 ID:euoq8ylW: EU2なんですが属国を軍事同盟に入れられません。軍事同盟に入れないと外交
併合できないみたいなんで困ってます。
835 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 02:59 ID:0iyYB8yA: >834
自分が同盟のLeaderじゃないと、Invite to Allianceは選択できません。
ので解決策としては現在加入している同盟から脱退するか
同盟の期限が切れるまで待つか、です。
836 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 10:07 ID:euoq8ylW: >>835
ありがとう。確かに別の同盟に入ってた。
837 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 11:22 ID:uOLUrl+8: HoI 翻訳の話だが
うーむ、1.05c では text.csv も差し替えられてるねい。
838 名前：834 投稿日：03/09/14 12:22 ID:euoq8ylW: invite to allianceは選択できるようになったんですが拒否されてしまう・・・
なんでだろう。誰か愚かな私に救いの手を・・・
839 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 12:37 ID:5gbYi5/F: >838
まだその国が自分の属国の状態なら
プレゼントとか贈って関係を親密にしてから
同盟申し込むべし
840 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 12:51 ID:lkpOfA+m: >>838
友好度はいくつですか
841 名前：834 投稿日：03/09/14 14:09 ID:euoq8ylW: >>840
839見て友好200まで上げたのに拒否されました。宗教とか関係あるんですかね。
842 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 15:25 ID:5gbYi5/F: >841
おかしいなあ・・・
何回か申し込んでみた？
大概大丈夫なんだけど
その宗教と関係悪いのか
異民族だとそのへんも関係してるのか
843 名前：834 投稿日：03/09/14 15:34 ID:euoq8ylW: 具体的にいうとカスティラでグラナダを属国化したんですよ。で友好200にしても
同盟拒否されるんです。君主がアホだからかなあと思ってイサベラが即位するまで
待ったのに拒否される・・・
844 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 17:13 ID:pqAtrPAl: >843
　グラナダの方が、既に他の同盟に入ってしまっているか、グラナダと他の同盟国が戦争中なのでは？
845 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 17:21 ID:58UanWVx: >>833
乙です。

Wikiのほうにも和訳載せときました。
足りないとこは適宜、補充してくださいませ。
http://wiki.fdiary.net/HoI/
846 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 17:27 ID:0iyYB8yA: >844
vassalizeされている国は、勝手によその国と同盟は結べないはず。
ということは、グラナダが単独で戦争中なんだろうね。
847 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 17:54 ID:rh/VTzbQ: かつてHoI 1.05 どいつAARもどきを書いた者ですが、マニュアルの『電撃戦』の部分（戦車部隊なら１時間当たり敵部隊の組織率に２～６パーセントのダメージを……、という感じの箇所）を訳してここにアップしようと思うのですが……。

ひょっとして既に和訳がどこかに存在するか、最新のパッチでは判定そのものが変わっているとか、そういうことはあるでしょうか？
和訳してもそれが無駄になるのはさすがに嫌なので、お教え頂けると本当に助かります。
あと、和訳してもおそらく誤訳だらけになるので、英語力がある方に直して頂けるのを密かに（？）期待しております。
848 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 18:16 ID:lkpOfA+m: イスラムの寛容度を上げてやってる？
あとグラナダに他に友好国があるのも一因かもね。

感覚的で申し訳ないんだが、経験上時間をおけばそういう国でも同盟組んでくれるような気がする。
849 名前：解読班 投稿日：03/09/14 20:04 ID:zI5Az29E: >>821
忠告ありがﾄﾝ。気をつけまする。
>>847
頑張れ～。漏れも英語はサッパリだが、日本語訳を作ってますぞ。
そもそも、英語が分るなら日本語訳は必要ないがな！(逆ギレ)
>>837
翻訳しているのはCOREだから無問題！
COREは独自にtext.csvをもっているんで大安心。ちなみにCORE新Verが出てtext.csvが変更されたら死ぬかもしれない･･･

というーか。1.05c は何が変わったん?
850 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 20:17 ID:58UanWVx: wikiのほうcssを変えました。
メタルっぽくしたんだけど、どうかなぁ？

あと、COREのサイトがリンク切れなんですが、どうなったか知ってたら
教えてください。

wikiはいろんな人が手入れて盛り上がるといいもんが出来るらしいんで
和訳やプレイレポとか、いろいろ書き加えてやってください。
851 名前：834 投稿日：03/09/14 21:13 ID:euoq8ylW: 結局わかんないんでグラナダ放置で新大陸に逝ってきます。
852 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 21:46 ID:SdaLf2vV: EU2のＧＣはじめてクリアしました。このスレにはたいへんお世話になりました。
特にテンプレの何をしたらいいの？は参考になりました。ありがとう！
853 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 22:05 ID:uOLUrl+8: >>847
変わってると言うか、マニュアルそのものが元々かなり大々的に間違っていて、
いまいち信頼性が低いのだ。

Blitz って、実際のゲーム上ではどういう風に動いてるか、確かめた人いる?
俺の感触としては、
・攻撃部隊が全員 blitz の場合は、なんか普通に戦闘してるような感じ。
・攻撃部隊の一部が blitz で他が普通の戦闘の場合は、
　普通の連中だけ普通に戦って、blitz の連中は突破して次の地域に向かう。
　しかしこの突破の移動スピードはなぜかやたらと遅く、
　戦闘終了後に改めて移動開始した方が早く目的地に着ける。
みたいな感じなんだが、パッチによっても動作が微妙に違うような感じがあって、
実際のところは良くわからん。
854 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 22:11 ID:fPunTmux: >>849
残念だが(?) text.csv が変更されるのはほぼ確実。
その時はオリジナルの text.csv の差分を出して、変更点だけ訳し直すしかないかな。
差分抽出くらいは手伝うよ。

1.05c での大きな変更点は、空海軍にも12unitペナルティがつくようになったことと、
陸海軍の将校が経験値を得やすくなったこと。あとはEU2でいう create vassal ができること。

>>850
COREのサイトはDNSトラブルらしいので、しばらく待つがよろし。
855 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 22:16 ID:fPunTmux: ああ、ところで、同盟国にも核攻撃できてしまうのはバグか？

連合でやると、攻勢になってからもパリにフランス軍が50部隊以上たまってることがあるので、
なんか無意味にドカーンと（ｗ

>>854
そもそも機甲師団を作らないのでBlitzやったことないや・・・
856 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/09/14 22:26 ID:SgxekokU: (・∀・) カコイイ > css
857 名前：解読班 投稿日：03/09/14 23:13 ID:pyp0cYIR: >>854
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･やっぱりtext.csv 変わるんﾃﾞﾂか。
項目を先にやっておいて正解だったﾃﾞﾂ。その時はお願いしまする。

しかし、こう仕様が変更するのは日本語化していてイライラしますな。
こう、「もしかしたら漏れは無駄な事しているのか?」って気分になりますしねえ。
案外、ﾏｲﾋﾟｸの連中も途中でそう思ったから日本語化を止めたのかも。

所で、今研究項目を日本語化してる最中なんですが、その項目の中にドクトリンってありますよね?
これって日本語に治すと何になるんでしょう↓
　　　　(例：Land Warfare Doctrines
規律?規範?扱い方?なんかいい言葉が思いつかんです。
ご意見下さいまし。
858 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/14 23:28 ID:uOLUrl+8: ドクトリンはドクトリンで日本語の普通名詞だと思うなあ。
「教条」と訳されることもあるが、
「ブッシュ・ドクトリン」が普通に新聞記事に載るぐらいだから、
ドクトリンで良いと思う。
んで、Land Warfare Doctrines は、陸戦ドクトリン。

一応、国立国語研究所の外来語委員会では、
例の外来語言い換え提案の第三回目の中で
「ドクトリン」の言い換え方を現在募集中なので、
答申が出てからそれに合わせるというのも手ではあるが、
なんつってもユビキタスを時空自在と言い換える連中だし。
859 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/15 06:05 ID:Z3eT1Q2S: ＞ユビキタスを時空自在と言い換える連中だし。
凄い訳だな(´Д`;)
ユビタキスコンピューティングは時空自在計算になるのかな。
なんかSF用語みたいだぞ。

＞Land Warfare Doctrine
陸戦教範とゆーのはどうでしょうか。
860 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/15 07:14 ID:hWpDXWB1: 旧軍の用語でよさげなのがあったら使いたいねえ・・・
とはいえ例えば邀撃機なんかは使うのに躊躇するけども。

技術ツリー訳していらっしゃるとのことで、お尋ねします。
Pre-War、Basic、Improved、Advancedってどう訳します？
戦前型、基本型、改善型、発展型・・・？
861 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/15 09:25 ID:i6xSoTuk: Land Warfare Doctrineで、陸戦教範というのは、漢字を使った単語としては、一番しっくりきているような気がします

あと、Pre-War、Basic、Improved、Advancedについてですが、戦前、初期、中期、後期、という訳も有りかと。
862 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/15 10:15 ID:e+i/lvqC: このまえ秋葉原に行ったらHOI英語版が中古屋で1980円で売ってた
なんか・・・・買おうと思ったけど・・・・ああ・・なんで買わなかったんだろう
863 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/15 11:34 ID:jAkwkU7w: 無理して漢字にするのもどうかと思う。
このスレで、翻訳版しかプレイしない人、英語版しかプレイしない人が混在したときに、
訳語の対応が簡単につけばいいけれど、そうでないといろいろ不便。
864 名前：解読班 投稿日：03/09/15 14:30 ID:GaL69uJO: >>858ドクトリンの意味自体、良く分らないデス･･･もしかしてこのスレでﾄﾞｸﾄﾘﾝの日本訳が決まったりして
>>859「陸戦教範」･･･イイ！
>>860まだ翻訳してないっす861-862参考にさせて頂きます。
>>863
英語から日本語へ翻訳した段階で、文字自体が変化し言葉の繋がりがほとんどなくなっちゃうから、最初から翻訳版でやると多分、このスレの住人の書込みが理解出来ない事態も発生するでしょう。
これは、まあ、最初から分っていた事で、訳語の対応にかんしては｢一度英語版をやってね｣と言うしかないですね。
でも、こんなことは強制して出来るもんでもありませんし一々確認するのも面倒ですし･･･そこで、訳語などを載せているwikiの存在が重要になりますね。
｢新しく始める人はQ＆Aも、あるので参考に見てください｣
とHLスレのように、スレに最初に書いて、これからやるであろう初心者の方を誘導するようにしたらどうでしょう?
865 名前：解読班 投稿日：03/09/15 14:41 ID:GaL69uJO: また、翻訳しました。確認お願いします。
Head of state：国家指導者
head of Government：国家元首
FOREIGN MINISTER：外務大臣
ARMAMENTS MINISTER：軍需大臣
MINISTER OF SECURITY：警察庁長官
MINISTER OF INTELLIGENCE：諜報機関長官
CHIEF OF STAFF：首席補佐官
CHIEF OF ARMY：陸軍大臣
CHIEF OF NAVY：海軍大臣
CHIEF OF AIR：空軍大臣
「国家元首」の意味は厳密に言えば違うのですが大統領、首相と各国によって位が違いますのでマトメた言い方として使用しました。
ちなみに、「MINISTER OF SECURITY」「MINISTER OF INTELLIGENCE」は良い言葉が思いつきませんでした。

あと、｢この時代に空軍は独立してねえ｣とか｢空軍のCHIEFが何でイソロクなんだよ｣とか
｢そもそも、ｴﾝﾍﾟﾗｰﾋﾛﾋﾄが日本の最高指導者ならｲｷﾞﾘｽの最高指導者はｸｲｰﾝｴﾘｻﾞﾍﾞｽだろ!｣などと、
つっこみ所は一杯ありますが、今回はそれを無しにして(語りあったら長くなりますので)純粋にゲーム中の名称としてお考え下さいませ。
866 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/15 15:30 ID:hWpDXWB1: MINISTER OF SECURITY：警察庁長官 →内務大臣
CHIEF OF STAFF：首席補佐官 →参謀総長
の方が良くはないでしょうか。（少なくとも下は誤訳かと思います）

Head of state：国家指導者
head of Government：国家元首

これは難しいですねえ・・・。
867 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/15 15:44 ID:zH5KTueD: 某辞典を参考にすると、むしろこうかも。
Head of state：国家元首
head of Government：政府首班
868 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/15 16:07 ID:RXWlrDJN: こんなかんじ？

MINISTER OF SECURITY　国家保安部長官
MINISTER OF INTELLIGENCE　情報省大臣
869 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/15 19:18 ID:cZnqN1dl: 三軍の「チーフ」たちは大臣よりも司令官や参謀長のほうがふさわしいのでは？
旧軍で言えば陸軍参謀総長や海軍軍令部長に相当するポストだと思います。
870 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/15 19:23 ID:tw+S8gyL: >ドクトリンの意味自体、良く分らないデス

…おい大丈夫か?
意味も理解してないまま語感だけで採用を決めるのは感心できんぞ。

いずれ訳さにゃならん文章だから、先にこれを読め。
text.csv の中にある Land Warfare Doctrine についての説明だ。

A military doctrine can be described as a school of theory on how combat
is to be conducted. It defines the goal, the means and the operational
procedures of the combat, the doctrine may define these issues in the
scope of strategic, operational and tactical operations. The field of
doctrines is at least as important as a nation's gains in technological
research. An army equipped with the latest equipment will be defeated by
an enemy with a more advanced doctrinal approach to combat. It is also
very important for a nation to make decisions on whether to develop a
defensive or offensive doctrine since it will be costly to maintain two
doctrines.

ちなみにSMAC日本語版では Doctrine を「主義」と訳していた。
恐ろしく無理のある訳だが、たしかにそう訳した方が適切な場合もある。
HoI では、Offensive Doctrine と Defensive Doctirne のどちらか一方しか
開発できない局面があるので、そういうときはたしかに「主義」っぽいんだよな。
871 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/15 20:15 ID:tw+S8gyL: >三軍の「チーフ」たちは大臣よりも司令官や参謀長のほうがふさわしいのでは？
>旧軍で言えば陸軍参謀総長や海軍軍令部長に相当するポストだと思います。

難しいところだが、どうせ組織の名称は国ごとに違うので、
具体的なポスト名を表すものではなく抽象的な名称だと考えた方がいいと思う。
Chief of Army てのは要するに「陸軍で一番影響力のあるやつ」
「ドクトリンを選定する立場のやつ」だと。

実際に HoI の中に出てくる人のラインナップを見ると、
例えばゲーリングは空軍大臣とか air minister とかいう名称で事典にも載ってるので、
それでもいいのかもしれない。

ただ、「大臣はシビリアンだが Chief of ～は制服組のはずだから」という見方をするなら、
武官っぽい訳語の方がいいか?
872 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/15 21:32 ID:RXWlrDJN: >難しいところだが、どうせ組織の名称は国ごとに違うので、
やっぱ、ナチスドイツに準拠するのが妥当だと思うんだけど。
873 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/15 22:21 ID:FvapY8Hb: 日本では山本五十六がチーフにいますが航空本部長でしたね。
874 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/15 23:17 ID:S5Dv30+v: Head of state は国家元首です。これは法的用語として一般的。

Head of Government は最高指導者が無難でしょうか。
国家体制によって、首相であったり大統領であったりするのですが、そのばらつきを
嫌って統一的に呼ぶ場合には「最高指導者」といいますから。
一方で、語感にこだわらず国法学的にいうなら「首相」が妥当でしょう。
大統領は国家元首と首相を兼任する立場だと考えられますから。

三軍の CHIEF OF は参謀総長など制服組を意味する言葉がふさわしいと思います。
大臣はシビリアンの立場から軍の規模や大枠をコントロールするのみで、
軍令事項・作戦用兵は制服組が行いますが、CHIEF OF はこの後者のトップを
表すものですから。

日本式にいえば、
CHIEF OF ARMY：参謀総長
CHIEF OF NAVY：軍令部総長
CHIEF OF AIR：幕僚総長
でしょうか。
875 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/15 23:39 ID:S5Dv30+v: あ、政府首班でもいいと思うよ。ヘッドオブガバメント。
876 名前：解読班 投稿日：03/09/15 23:54 ID:bOMjqziT: >>870スマン、書き方がマズかったな。ドクトリンの意味は知っているんだが、
何が分らないかというと、日本語でいう所の教え、教義、考え方、方向性と「何が違うのか」という事で･･･
ええと、漏れは何を書いてんだ?つまり分らないという事です(オイオイ)
>>873それは知らなかった。それで空軍チーフですか。
>>866-872 ご意見あいがとうございます。871氏の言うとおり国によって違いますので、考えましたが、一応、軍人も大臣になる国もある時代でしたので、大臣に出来るものは大臣に単位を統一したいと思います。
Head of state：国家指導者
head of Government：国家元首
FOREIGN MINISTER：外務大臣
ARMAMENTS MINISTER：軍需大臣
MINISTER OF SECURITY：内務大臣
MINISTER OF INTELLIGENCE：情報省大臣
CHIEF OF STAFF：参謀総長
CHIEF OF ARMY：陸軍大臣
CHIEF OF NAVY：海軍大臣
CHIEF OF AIR：空軍大臣
※>>867政府首班は実は自分の辞書でも出たんですが、一人の人物を指す言葉とは少し違うような気もするので、そのままにしました。

あと、能力や項目を漢字に変えました。このスレではorganizationは「組織率」として一般的のようなのでそのようにしました。
しかし、いつの日か自分のHPを開く際は(そんな予定はないですが)｢統制率｣にしてやろうと野望を秘めております。
まあ、それはさておき、変更致しましたのでご確認の方よろしくお願いします。

海軍・陸軍・空軍能力一覧。
(参考1：http://up.isp.2ch.net/up/52a72f3f12d8.jpg)
877 名前：解読班 投稿日：03/09/16 00:06 ID:uGgjBUOk: >>874
と、思ったら、行き違いに書かれている方がいらしたんですね。
「法的用語として一般的」
という事なので
Head of state は国家元首
Head of Government は最高指導者に致します。

陸海空チーフは上記の通り大臣に致します。
※CHIEF OF STAFFとCHIEF OF ARMYはカブってしまいますし。
878 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/16 00:19 ID:hY8lxex/: 行政府長あたりでもいいと思うけれど。
879 名前：870 投稿日：03/09/16 00:22 ID:/Agyp5Lo: >スマン、書き方がマズかったな。ドクトリンの意味は知っているんだが、
>何が分らないかというと、日本語でいう所の教え、教義、考え方、
>方向性と「何が違うのか」という事で･･･

それだと必要なのは「日本語練習帳(岩波新書)」の方か。
例えば、「ドクトリンを開発する」という文(実際text.csvに出てくる)について
「ドクトリン」を他の語と置き換えられるか、
「教義を開発する」「考え方を開発する」「方向性を開発する」
などの文章にしてもおかしくないか、という風に考えてみる。
880 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/16 03:10 ID:W6SmXiN4: なんか煽りっぽい書き方だナア。俺がナイーブすぎ？

それはそれとして「ドクトリン」はそのままでもいいと思うが、
仮に置き換えるならば、
「教義を発展させる」「考え方を推し進める」「新理論を開発する」
とかでどうよ？
881 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/16 04:03 ID:N0UvTS6h: Decisive battle doctorine を見ると
艦隊決戦思想
と言う言葉が思い出されてしまう。
882 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/16 08:48 ID:/Agyp5Lo: >>880
書き方がまずかったか。訳語を「ドクトリン」にしろと言ってるわけじゃない。
ドクトリンと他の語で「何が違うのか」がわからない、ということだったので、
単語の意味の微妙な違いを理解するには、
日本語練習帳で大野晋が紹介したアプローチ、
例えば「うれしい」と「よろこばしい」がどのように違うのかを
文例の中で置き換え可能かという観点から考えてみる、
みたいな方法が有効だぞと書いたわけだ。

どの語が最適かは文脈によって違ってくるということもある。
例えば、>>870 で書いた「主義」は、「艦隊決戦主義」にはよくマッチする。
「艦隊決戦教範」だと艦隊決戦の手順のテキストみたいな感じになっちゃうが、
Decisive Battle Doctrine という語には
「艦隊決戦で勝たねば戦争には勝てんのだあっ」みたいな
戦略的な目的の定義まで含まれてるから。
しかし他の文脈でこの語を使うとかなりヘンなことになる。
883 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/16 09:12 ID:jqTW/rvd: 訳はここのスクリーンショットも参考にしたら？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030703/hoi.htm

>すでに一部日本語が実装されているが、翻訳のレベルは低い。まだまだまだまだ磨き込んでほしい
こんなこと書かれてるけど（ｗ
884 名前：解読班 投稿日：03/09/16 10:52 ID:HMDz37ZN: >>879-882
う～ん。無理に日本語で考えると、無理が出る･･･
｢歴史も文化も違う国の言葉をそもそも日本語に当てはめようとするのは無理がある｣
と言っていた知識人がいたが、確かにその通りですな･･･
>>883
おお、久しぶりに見たら、閣僚一覧が乗っているじゃないか！と思ったら･･･
(;ﾟ∀ﾟ)！肝心の三軍チーフの所が隠されているじゃん！なんて、こったい。
しかし、この訳をみると>>874氏の訳が近いようですな。
でも、久々にじっくり見たが。本当に、爽やかなぐらい中途半端な状態の日本語化で画面を出したもんですなあ。この頃のメディアクエストは何を焦っていたんだろうか?

所で、いまさらながら考えたんですが、ドイツ語は州名にしか使われてませんよね?一体、幾つの州でドイツ語は使われているのでしょうか。
ドイツ語をぎりぎりまで日本語訳で使いたいので、もし、時間に余裕のある方がおりましたら、ドイツ語で表記されている地名の一覧を書いて頂けませんでしょうか?
※最終手段としてGöteborg→Goteborgのような変更を考えております。
885 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/16 11:57 ID:/vgTvB+E: 地名以外に人名でもところどころ使われている模様。
db/leaders/*.csv と、あと text.csv 中のイベント説明の文章でいくつか。
フランス語(アクサンとか)、スペイン語(アセントとか/南米に多い)、北欧語(Aとか)あたり。
ただ、100%固有名詞なのは間違いないので、
アルファベット26文字で書き換える作戦はたぶん正解。

試しに 1.05c の Province.csv を [\h80-\hff] で grep してみたら 120個引っかかった。
って、今更気づいたが、Province.csv も差し変わってるのか...
886 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/16 12:23 ID:ictiQi47: 三軍のチーフをどう訳すかだけど、幕僚長というか参謀総長というかなどは
どれが正しいってわけじゃないよね。
旧日本軍では「陸軍参謀総長」「海軍軍令部総長」が高い地位で、空軍にはそれに
匹敵するポストがなかっただけの話。
だから全部「○軍参謀総長」でもかまわない。
その場合 CHIEF OF STAFF はメディアクエスト通り「統合参謀長/本部長/総長」あたりか。

要は、大臣にするか制服組にするかであって、その辺の説明は >>874 の通りだと思う。
大臣は責任者だけど作戦を立てたりはしない。細かい編成にも関わらない。
予算と総人員とおおまかな武装の観点からシビリアンコントロールを及ぼすだけ。

それでもわかりやすさをとって「大臣」でもかまわんとは思うよ。
887 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/16 12:29 ID:ictiQi47: >>884
あと綴りのことだけど、ドイツ語の「ウムラウト」（aiueoの上に点々がついてるやつ）は
点々の代わりに e を次に付け足すのが正しい置き換え方。
たとえば ö は oe になる。

ドイツ語にはウムラウトとエスツェットというアルファベット26文字にはない表記が
あるんだけど、これを26文字内で表記し直そうという動きがあって、数年後には
ウムラウトとかがドイツ語から消え去っているかもしれない。
ちなみにエスツェット（ß）を置き換えると ss になる。

但しこれらの説明はドイツ国での話なので、Göteborg とかドイツ以外の国では
それなりのルールがあるのかもしれん。ちょっと調べてみるけど。
888 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/16 12:33 ID:ictiQi47: 訂正
i や e のウムラウトなんてドイツ語にはない。勢いで書いてしまった。ｽﾏｿ
改めて正しい置き換え方。

ä -> ae
ö -> oe
ü -> ue
ß -> ss
889 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/16 18:36 ID:+XLRsMiQ: 用語の正確さやわかりやすさはそれとして、陸軍大臣とか海軍大臣というポストは
大日本帝国に実際にあったもので、しかもHOIでChiefのところに載ってる人名は
当時の陸軍大臣とか海軍大臣のものではない。たとえば1936年1月時点での
陸軍大臣は川島義之、閑院宮載仁親王は陸軍参謀総長。

というあたりを考えると、すくなくとも陸軍大臣や海軍大臣という訳語をあてるのは
まずいんじゃないかと思う。
890 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/16 19:07 ID:+XLRsMiQ: しかも参謀総長や軍令部総長と一致してるわけでもないのか。
となると実在しなかった名称を考えなきゃなんないかな。
891 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/16 19:46 ID:8OvVR9Tl: 少なくとも歴代参謀総長と歴代軍令部総長は、伏見宮博恭王以外は
それぞれの候補として必ずあがっているから、参謀総長とかでいいんじゃ？

ところで Osami Masahiro って誰？
892 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/16 20:25 ID:YqHIu1H2: こんな訳語だけで、ガヤガヤ言ってるようだし、
まぁ途中で挫折するなこりゃ。
893 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/16 20:54 ID:lDSFYNHY: 公式フォーラムはこの100倍以上ガヤガヤしているわけだが。
894 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/16 21:14 ID:YqHIu1H2: >>893
はぁ？ｗ
895 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/16 21:37 ID:cDrFWuov: 野坂参三が Nosako Sanzo になってるのを考えると、

Osami Masahiro
伏見　博恭

というオチだったりして。
フォーラムで訊ねるか、写真から判定するか。漏れにはどちらもできんが。
896 名前：885 投稿日：03/09/16 23:03 ID:/Agyp5Lo: すまん、変な文字を使ってる固有名詞は思ったよりいっぱいあった。
1.05c のファイルに grep | sort | uniq した結果だが、
　Province.csv 120州
　minister/*.csv 656人
　leaders/*.csv 281人
　RandomLeaders.csv 95人
　unitnames.csv 911師団
これを手作業で書き直すと死ぬので、sed か何かで一発置換しかないな。

ドイツ語の書き換えは >>888 の通りで、あと北欧諸語は
　å → aa
　æ → ae
　ø → oe
でよかったはずだったと思った。

俺で判断つかない項目が以下のとおり
・アクサンテギュやアセント等のアクセント類は一律削除でよい?
・フランス語のセディーユ(尻尾つきのC)はどうするのが正しい?
・セディーユみたいなのがトルコ人名にもあるんだが、これなにもの?
・ポーランド人とハンガリー人にもめちゃめちゃあやしい文字がある…
897 名前：解読班 投稿日：03/09/16 23:26 ID:U5M3sK2Q: >>896
おお、すいません。ドイツ語に詳しくなくて大変参考になりました。
てか、こんなに大勢いるなんてマジですか?もっと、少ないとあてを踏んだのに･･･
変換したいけれども、漏れはドイツ語表示すら満足に出来ない無能者デツ･･･
898 名前：解読班 投稿日：03/09/16 23:28 ID:U5M3sK2Q: >>889-891
どうも、このスレを見ると大臣よりも軍人式の方がいいみたいですねえ。
制服組の方が良い気がする＝けっこういる。
制服組＆大臣どちらでもいい＝大部分(実は漏れもどっちでもいい)
大臣の方が良い＝ほとんどいない。
つー事で、もう大臣は止めて、軍隊式に治して固定します。
以下に、特にこれがイイ!っていう声がなけれﾏｲﾋﾟｸと>>874に準じてこういう風に作ります。
CHIEF OF STAFF=軍統合参謀総長
CHIEF OF ARMY=陸軍参謀総長
CHIEF OF NAVY=海軍軍令総長(長さを合わせるために部を外しました)
CHIEF OF AIR=航空幕僚長
ちなみに、「大臣」で決めた画像を張っておきます。文字を治すだけなら簡単なので基本的に訳が仮定でも決まるとどんどん作っていっちゃいます。
※打った文字と表示された文字を調べ、文字を日本語に直して上下のバランスを制定するのが一番面倒。
(参考1：大臣で表示)
http://up.isp.2ch.net/up/fb1b7e01b186.jpg
899 名前：解読班 投稿日：03/09/16 23:29 ID:U5M3sK2Q: 技術関連の項目を訳しました。

Infantry Research＝歩兵研究
Armoured Vehicle＝戦車研究
Electronice＝電子機器研究
Industrial＝工業研究
Rocketry＝ロケット研究
Nuclear＝核研究
Naval＝艦船研究
Submarine＝潜水艦研究
Artillery＝銃砲研究
Heavy＝爆雷機研究
Light＝戦闘機研究
Land Warfare Doctrines＝陸戦ドクトリン
(以下海軍ドクトリン、航空ドクトリン)
ドクトリンは、色々お聞きしましたが、やはりドクトリンそのまま使用する事にしました。
「教範」も捨てがたいんですが･･･やはり、ドクトリンはドクトリンということで(ナンのこっちゃ))

ああ、もう休日も終わりか･･･まあ、マッタリと活動しますか。
900 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/09/17 00:07 ID:YcOWmPUA: 鉄砲は止めようよ (T_T) アンマリダ

砲熕、砲術、大砲あたりを提案します
901 名前：900get記念 投稿日：03/09/17 00:07 ID:gxB38bMk: EU2/HoIスレのみんなー元気かにゃ?
ほんとはギャルゲー専門なのに隠してる子はいないじゃろかー?
そんなことはさておき、HoIを日本語に翻訳せんとす。
まぁ今後訳せない語があったらいつでも聞きにきていいかにゃー?
終わり

じゃなくて

>銃砲技術
えーと、重砲だよね?
902 名前：901 投稿日：03/09/17 00:08 ID:gxB38bMk: くっ
903 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/09/17 00:09 ID:YcOWmPUA: 銃砲って書いてたのか。ごめん。
904 名前：解読班 投稿日：03/09/17 01:05 ID:NO1YdZ1Z: >>901
「重砲」ではなくて「銃砲」でス
重砲の他に対空砲や機銃があったので合わせて銃砲にしまスタ。
にゃ～の人は、銃嫌いじゃろうか?
>>903
いえ、いえ。所で、もう私の訳語能力がプチっときましたんで、仁科二等兵殿のHPを全面的に参考にさせて頂いてよろしいでしょうか?
いくら2chとは言え、勝手に訳を使うのはマジいかな～と思い独自の訳を目指しましたが、もうアレなので、お願いします。お頼みます。
905 名前：901 投稿日：03/09/17 02:19 ID:gxB38bMk: >>904
ひょっとするとノーマル版とCOREでテクノロジーが違うかもしれんのじゃが、
ノーマル版では小銃から突撃銃まで銃っぽいもののほとんどは Infantry でメロメロってゆうかー。
Artillery で機関銃系なのは Multi-Barrelled Anti Air Gun だけで、
いつしかそれも機関砲な感じになり、それをさらに…

んあ? 確かに対空砲を都合により重砲と呼んでしまう違いのわかる妖精紳士じゃが、
つい銃砲と括ってしまうと Infantry な突撃銃の立場がリトル愚かなわしに激突。

今気がついたが、普通の機関銃って該当する技術が見当たらん。
わしのMG42が開発できんとは、ブタッキーの陰謀じゃよー。

兵科ごとに分けて、Infantry=歩兵, Artillery=砲兵、という訳はどうじゃろか?
906 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/17 07:31 ID:CtjC497f: 輸送船への陸上ユニットの載せ方が分からないのですがどうやるんでしょうか。
港を移動先にしようとしてもダメですし。
907 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/09/17 07:37 ID:YcOWmPUA: >解読班
どうぞ、好きに使ってください

>906
ちょうど作りたて
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/16.trans/
908 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/17 08:46 ID:4DoCZQnQ: 次スレはEU2とHoIわけたほうがよくないか？
909 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/17 09:08 ID:BcZnRUsy: >>908
まだ時期尚早なんじゃないかな。
今の状態だとEU2の方が沈没してしまう気がする。
VictoriaやCrusader Kingsも控えてるから、Paradox総合の方が俺はいいと思う。
ただスレタイが初めての人から見つけにくいんだよね。どうしたものかなぁ？
910 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/17 11:02 ID:B7oVvQLo: EU2 については（良い意味で）枯れてるのよ。ゲームとしてもプレイヤーとしても。
大きな改良点も見つからないし、熟練者はなんでも知っている。
だから初心者の人は、憶せず、教えて厨にならない程度になんでも質問してくれ。

HoI はまだツッコミどころ満載だから。ﾏﾀｰﾘ見守ろう。

そういうわけで漏れもParadox総合の方がいいと思う。

初めての人のためにスレタイを
【Europa Universalis2】Paradox【Hearts of Iron】
にしようとしても、スレタイが長すぎるといって怒られる。

かといって前スレのように
【Europa Uni(r】Paradox【Hearts of I(r】
じゃ非難轟々だろうし（ｗ
911 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/17 11:05 ID:z/cH8Zex: >>910
マニュアル全部訳してくださいませんか？
912 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/17 11:10 ID:B7oVvQLo: >>910
EU2の？
マニュアル全訳してもパッチで仕様が変わってるからしょうがないぞ。
誰かEU2のwikiも作ってくれないかなー。そしたら・・・

とりあえず次スレ用にテンプレ整理しておくか。
913 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/17 11:42 ID:CtjC497f: >>907
どもですー

＞HoI wiki管理者様
EU2のページもHoI wikiに作っちゃって良いでしょうか？
それとも別wiki使った方が良いでしょうか？
914 名前：テンプレ案 投稿日：03/09/17 12:05 ID:B7oVvQLo: ジャンヌダルクの活躍からナポレオン戦争まで、ヨーロッパを中心とする
激動の近世史をテーマにしたストラテジーゲーム Europa Universalis II と、
そのゲームエンジンを使用したゲームたちのスレ。

1936年～1948年を描いた Hearts of Iron は発売中。

1835年～1920年を描く Victoria は今秋発売予定。

1世 ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/eu2.html
2世 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039351281/
3世 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1057378184/

詳細は >>2-30 あたりを参照。
915 名前：テンプレ案 投稿日：03/09/17 12:06 ID:otthfGbE: ◆ 開発元のサイト ◆

■ Paradox Entertainment 社
　　http://www.paradoxplaza.com/

■ Europa Universalis II (EU2)
　　http://www.europa-universalis.com/

■ Hearts of Iron (HoI)
　　EU2 のエンジンを使用した第二次世界大戦ストラテジー
　　http://www.paradoxplaza.com/hearts.asp

■ Victoria
　　EU2 のエンジンを使用した近代～第一次世界大戦ストラテジー（今秋発売予定）
　　http://www.paradoxplaza.com/victoria.asp

■ Crusader Kings (CK)
　　EU2 のエンジンを使用した中世十字軍ストラテジー（開発中）
　　http://www.paradoxplaza.com/crusader.asp

■ 公式フォーラム
　　http://www.europa-universalis.com/forum/
916 名前：テンプレ案 投稿日：03/09/17 12:09 ID:otthfGbE: ◆ パッチのあて方 ◆

■ 正式リリースパッチ（EU2=1.07　HoI=1.05）
　　http://www.paradoxplaza.com/downloads.asp

■ ベータパッチ（すべて落とし古いものから順に上書きコピー）
　　★EU2
　　　http://ime.nu/www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?threadid=80424

　　★HoI
　　　http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=ab1d43515e596d6f39f95b09fc04b9e8&threadid=102759
917 名前：テンプレ案 投稿日：03/09/17 12:11 ID:otthfGbE: ◆ ゲーム改造 (MOD) －EU2編 ◆

■ The Grand Campaign Neo (GC Neo)
　　Grand Campaign を日本で楽しく遊べるようにする。
　　http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/

■ Event Exchange Project (EEP)
　　Grand Campaign に大量のイベントを追加。その他バランス修正。
　　http://home.broadpark.no/~havmoe/EU/EEP.htm

■ Grand Unified Flag/Shield Mod (GUFSM)
　　各国の旗を歴史に忠実(?)なフルカラーバージョンにする。
　　http://mozart.atpnet.com/~korath/eu2/gufsm/

■ Imperium Francorum Universalis (IFU)
　　中世キャンペーン(751-1419)。イベントはドイツ語。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=117

■ Age of Nationalism (AoN)
　　近代キャンペーン(1820-1914)。ベータ版。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=69

■ Modern Day Scenario (MDS)
　　現代キャンペーン(1991-2200)。ベータ版。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=113

■ Alternative Grand Campaign (AGC)
　　Grand Campaign の改良版(EU の IGC に相当)。ベータ版。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=118
918 名前：テンプレ案 投稿日：03/09/17 12:12 ID:otthfGbE: ◆ ゲーム改造 (MOD) －HoI編 ◆

■ C.O.R.E
　　EU2 の EEP に相当。史実重視。
　　http://core.heartsofiron.net
　　サイトが落ちているときのダウンロードはここで
　　http://www.roadtowar.com/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=13

■ A Stony Road
　　ゲーム性重視。
　　http://stonyroad.dyndns.org/index.php

■ The Great War
　　第一次大戦キャンペーン。開発中。
　　http://www.hoi-tgw.tk/
　　http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?s=ab1d43515e596d6f39f95b09fc04b9e8&forumid=158

■ Modern Day Scenario
　　現代キャンペーン。開発中。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?s=ab1d43515e596d6f39f95b09fc04b9e8&forumid=186
919 名前：テンプレ案 投稿日：03/09/17 12:13 ID:otthfGbE: ◆ 日本の関連サイト ◆

　　EU のレビュー記事
　　http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html

　　EU2 のマニュアル邦訳
　　http://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/

　　EU2 の日本語解説・AAR
　　http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
　　http://www2.netwave.or.jp/~sinsi/

　　HoI Wiki
　　http://wiki.fdiary.net/HoI/

　　HoI の日本語解説サイト
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/
920 名前：テンプレ案 投稿日：03/09/17 12:15 ID:otthfGbE: ◆ ＦＡＱ ◆

Ｑデモはありますか？
Ａ残念ながらありません。ゲームの改造が簡単だからという理由らしいです。

Ｑ日本語版の発売予定はありますか？
Ａ HoIは発売中止になりました。EU2は12月に日本語版発売の予定です。
　　http://www.kids-station.com/game/list.htm

Ｑ英語が苦手なわたしにもプレイできますか？
Ａ最初は戸惑うかも知れませんが、慣れてしまえば問題ありません。
　マニュアルを翻訳してくれた神がいるので、あとは過去ログを読めば
　たいていのルールはわかります。

◆ さらなるゲーム概要 ◆

■ EU2
　　前スレ 2 7 19-22 29

■ HoI
　　前スレ 8 10-13
921 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/17 12:17 ID:otthfGbE: テンプレ案終わり。

>>920 のゲーム概要は Wiki あたりに丸投げさせてほしい。
あと本スレもどこぞに保管してくれるととても嬉しい。
前スレは http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/ で読めるけど、
今のうちに確保しといたほうがいいかも。

他人任せばかりでごめんよ。いや、ごめんなさい。
922 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/17 13:15 ID:4DoCZQnQ: HoI wiki作者です。
EU2とHoIはいっしょにするとcssとサイドバーメニューが同じになっちゃうんで、
べつべつにしました。
これからEU2向けなcss探します。
http://wiki.fdiary.net/EU2/
923 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/17 13:34 ID:N2MkSmjC: 次ぎスレいくのか･･･ｼﾐｼﾞﾐ。
日本語版発売中止の報を聞いたときは、一気に衰退するかと思ったんだが、日本語化したりWiki出来たりと、無ければ無いで活発化していって良かったよ。
どのスレもこういう感じになれば良いんだけどなぁ。

>>922
もうｼｽﾃﾑの修正もほとんど無いし、極めている人が多そうだから濃くなりそうですなｗ
924 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/17 13:55 ID:9qI9sp9y: HoI、EU2スレ分割ｷﾎﾞﾝﾇ
925 名前：922 投稿日：03/09/17 14:27 ID:4DoCZQnQ: とりあえずEU2のwiki出来ました。

あとはじゃんじゃん付け足してってください。
926 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/17 21:29 ID:u89GP1gn: １世の過去ログを二等兵さんとこにする必要はあるのか
927 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/09/17 22:48 ID:YcOWmPUA: 過去ログはうちで引き取ります。

ところで、教えてください。

HoIを1.05cにするためには、
オリジナル→1.05→1.05cではダメで、
オリジナル→1.05→1.05b→1.05cと
する必要があるのでしょうか?
928 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/17 23:10 ID:JMTbw97Q: >>925
乙＆ありがとです。

>>926
1世の過去ログのｱﾄﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ。漏れは探してもhtml化待ちのすら見つけられなかった。

>>927
clean 1.05 without any modifications, or one where you have applied the previous 1.05b
とのことなので、どちらでも可だと思いまする。
929 名前：テンプレ案変更 投稿日：03/09/17 23:13 ID:JMTbw97Q: >>919

◆ 日本の関連サイト ◆

　　EU のレビュー記事
　　http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html

　　EU2 のマニュアル邦訳
　　http://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/

　　EU2 の日本語解説・AAR
　　http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
　　http://www2.netwave.or.jp/~sinsi/

　　EU2 Wiki
　　http://wiki.fdiary.net/EU2/

　　HoI Wiki
　　http://wiki.fdiary.net/HoI/

　　HoI の日本語解説サイト
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/
930 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/09/17 23:22 ID:YcOWmPUA: >928
thx

過去ログはこちらに置くことにしたので、
テンプレへの反映をお願いします。
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/
931 名前：解読班 投稿日：03/09/18 01:30 ID:m7pR+l3m: >>905
ううむ。貴官の熱い思いを確かに承りました。
「銃砲」は「砲兵」にして歩兵と合わせますです。そんな、こだわりの貴官に。
>>仁科二等兵殿
許可を下さり、ありがとうございます。これから、さらに参考にさせて頂きます。
･･･しかし、画像を使って操作説明を作ったり、過去ログを引き取ったり仁科二等兵殿は凄い働きだ。私も見習わなくては。

まあ、このゲーム。日本語訳は良いが、項目だけで日本語文字のなんと多く必要な事か。これでは、ヒント機能(矢印を合わせると自動的に出てくる青い枠)と実際の表示を合わせるのは無理ですなあ･･･ﾊｱ～
まあ、何でもかんでも、全てを手に入れることは無理か。
(参考1：核研究の項目でヒント機能では師団となっている)
http://up.isp.2ch.net/up/68c208e55373.jpg
※同じ文字をﾌｫﾝﾄごとに違う文字を入力している為におきる現象。全てのﾌｫﾝﾄで同じ文字で統一すれば治るが･･･それでは使用できる文字が足りまへんがな(T－T)
932 名前：解読班 投稿日：03/09/18 13:23 ID:HbkmVEwj: 階級についてなんですが、訳はこうしたいと思います
Field Marshal＝元帥
General＝大将
Lt. General＝中将
Mf. General＝少将
ここまででしたら別に掲示板に書く必要は無いんですが、この表示された階級を、全て陸海空軍で統一したいと思います。
本来の訳でしたら階級には｢陸軍大将｣｢海軍大将｣｢空軍大将｣と、軍の名前が階級の前につくのですが、登録する文字数を増やすためにそれを取り外そうと思うのですが、いかがでしょうか?
ちなみに軍名をつけると決めた場合。別個に登録しますが、登録文字が少ない場合。あまり使わない文字から変更される場合があります。
※あくまでも可能性です。
(例えば｢空軍大将｣は｢航空大将｣に、｢海軍大将｣は｢艦船大将｣に。陸軍は多分、何箇所かに使うのでそのままにすると思います。
933 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/09/19 00:11 ID:9GK5gtB+: テンプレ案作りましたので、
スレ建てよろしく> 950
ttp://wiki.fdiary.net/HoI/?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A1%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
934 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/19 00:23 ID:Urwx8NUQ: 中継補給コンボイ等、やりようによっては何とかなるものですね。改めてやってる日帝プレイで色々と
コンボイに関して発見／確認した事がありました。Wikiの方に上げといたので島国等で苦慮されてる
方はどうぞ。
935 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/19 09:13 ID:fa1sDrmp: 次スレはwikiと本家と二等兵さんのサイトへのリンクだけで
いいんでは？
936 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/19 09:37 ID:Lx0yERRn: 空挺部隊を輸送機に乗せることはできたが降ろすことができません・・・
937 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/19 10:32 ID:/e7JwbjU: >>936
パッチ1.05bでは、輸送機のorg（以下略）が２５にならないと、一度載せた空挺部隊をおろせなかった気がします。
938 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/19 11:27 ID:xhZZVQ9b: >>935
modとかのリンクは本スレテンプレの方がいいと思う。このゲームの大きな魅力だし。

テンプレでのゲーム紹介は >>914 にとどめて、
「詳しい説明はそれぞれの Wiki の『概要』をご覧下さい」
にしたらどうでしょう？

で、
http://wiki.fdiary.net/HoI/?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%A1%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
の「概要」とか「どうしたらいいの？」をサイドメニューの「概要」にうつす。
EU2 の方はサイドメニューに「概要」を作るとこからやらないといけないけど。
939 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/19 11:44 ID:xhZZVQ9b: ところで Wiki 管理者の方にお願いなのですが、EU2のほうのスタイルシート、
div.day の margin-left と margin-right を auto ではなく 1em に
していただけませんか。

改行が変なところで入っちゃったり、センタリングの関係で枠がふらつくようなので。
よろしくお願いします。
940 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/19 13:14 ID:XIaK5f7A: HoIのWikiにEU2の攻略テンプレはいらないのでは
941 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/19 13:44 ID:lwzJgoJU: wiki管理人です。
>>938
HoIはテンプレの内容は概要やFAQなどにまとまってるので要らないです。
EU2はwikiの初心者ガイドのページで解説してあります。
>>939
直しました。指摘ありがとうございます。

次スレのテンプレは>>914のゲーム紹介とParadox、二等兵さんのサイト、wikiへのリンクで十分だと思います。
942 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/19 15:20 ID:Hg50u+zs: EU のレビュー記事
　　http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html

これもテンプレに入れてくれ。掴みとして購買意欲を誘うレビューもある方がいいかと
943 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/19 16:37 ID:fa1sDrmp: んな、2年前のレビューよりも、スレが盛り上がってることのほうが大事だ。
944 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/19 17:17 ID:owa0UjlW: テンプレにも >>914-918 と >>929 は入れてほしい。
新規住人のため間口は広くしといたほうがいいし、
少し掴んでからwikiに流れてくれる方が入りやすいだろうから。

ただでさえ辺鄙なスレなのに、内向きコミュニティ色が強すぎるのもどうかと。
945 名前：解読班 投稿日：03/09/19 19:00 ID:ZWdcfGPX: >>942
やべ･･レビュー見たら欲しくなってきた。
マジでEU2日本語版発売してくれ。ここまできて発売中止だけは止めてくれよな。
946 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/19 19:40 ID:d1W/chBr: 折れもマジで期待している。
少しくらい延びてもいいから発売はして欲しい。

コーエーには高い買い物し、尚且つ
EU2日本語版中止。。。なんてことになったら
。。。目も当てられません(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
947 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/19 21:06 ID:rgvAUPXF: HOIとEU2ってXPで動きますか？
EU2に関しては過去ログで落ちやすいという記述が目立ちますが。
Amazon.comで予約した後、正規対応がMeと98だけと知った・・・。
ダメならキャンセルでつな。
948 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/19 21:54 ID:UNTVnyjR: >>947
ちゃんと動きますよん。オープニングで使われるBinkPlayerってのが悪さをするので、
aviってフォルダをリネームしておく必要があるけどね。
ただCTDが多いゲームなのも事実なので、Autosaveをonにしておくのが基本です。
949 名前：948 投稿日：03/09/19 21:55 ID:UNTVnyjR: >>947はEU2の話。HoIはわかんないです。
950 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/09/19 23:47 ID:hdEN2le1: そういやずっと前に
HOIの日本語中止になったの
菊のせいらしいけど
今回EU２でそういう事はないよな・・・
951 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/20 01:13 ID:i4Zw7scK: >>950
一応、憶測としての話でしたけどね。
今回は問題なないっしょ、だって日本って国家元首(天皇)が神道の大神官なのに、どうどうと仏教国なのっちゃう国だもん。
･･･いや、そう考えると本当に不思議な国だな。
952 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/20 01:22 ID:dp5XHJsG: HoI翻訳プロジェクトを見てると、
マジで翻訳が問題だったのかもしれんという気もしてくる。

EU2 の text.csv は、
英語と世界史の両方に通じていないと翻訳が困難を極めそうだ。
953 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/20 01:29 ID:0uod7JFW: HOIが翻訳できないってんならEUなんてもっと出来ないと思う。
そのことからも菊説が有力なんだよね。
954 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/20 01:43 ID:dKlZXPqE: しかり、EU2の方が難易度が高そうだ。
でも、仮にHOIで翻訳に問題があったとするなら、VerUP時における仕様の変更(いろいろシステム的に追加されたりして)を予測できないためじゃないかな。
その度に対応パッチを作らなきゃあかんし、手間を考えると止めざるおえない。そう思うが。
最初からEU2に焦点を当てて、システムが安定する来年辺りにHOIを発表すれば良かったのにな。
まあ、全てが翻訳が問題だとしての話だけどね。
955 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/20 02:37 ID:KuVy231x: しかしEU2日本語版も本当に出るまでは予断を許さないと思った方が良さげだぞ。

メディアクエストの予定表を見るに、
本気で2003年内に全部は出ねーだろこの予定、
その前に「2003冬」と「2003」はどう違うんだ?
まあいずれにせよ11/21より前ってことはあり得ないスケジュールだよな?
だいたいHoIは「日本語版出します」の発表があったのに
EU2の方は発表無しでいつのまにかひっそり予定表に載ってたという経緯はどゆこと?
とか突っ込み所いろいろで、
しかし最大の不安点は
「HoIのスクリーンショットからかいま見られた翻訳能力でEU2を翻訳できる気があまりしない」
に尽きる。

不安半分で見守ってるよ。
956 名前：947 投稿日：03/09/20 02:43 ID:7ra0loq/: >>948
ありがとうございます。とりあえず、両方買ってみます。
・・・送料考えるとアキバで買ったほうが安かったかな？？？
957 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/20 05:09 ID:h2atoNUi: >>950
EU2 で国旗・紋章変える MOD を入れると、日本の紋章が菊の御紋になるわけだが。
それよりか、デフォルトで天皇家と将軍家のデータが入ってて、能力値評価（！）まで
ついてる EU2 はすごいと思う。

ところで、次スレよろしく。
958 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/20 11:52 ID:d9AysUfH: ＨＯＩの1.05ｃでプレ－してます。
担当国はアメリカ。新しいバッチを当てたらドイツがソ連に攻め込まなくなっちゃった。
ドイツがソ連とポ－ランドを分割したまではいいのだが、それを見た
イギリスがいきなりソ連に宣戦布告。ドイツは英ソ戦を傍観しています。
ひきづられるように我がアメリカも対ソへ戦に突入し、
ウラジオストックより上陸。シベリア鉄道にのってモスクワを目指しています。
中立国の日本の脅威を感じながらの鉄道旅行です。
こんな歴史いやだ・・。
959 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/20 14:59 ID:KuVy231x: >>956
最新パッチ当てたEU2/HoIをWin2k/XPでプレイするときは
たぶんOSの言語設定の罠にはまると思うので
過去ログ読んで対応してくれ
960 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/20 16:38 ID:UuYSsUKj: EU2日本語版には期待してます、まじで。
HOIはせっかく購入したものの敵性言語の前にあえなく放置プレイ・・・
メッセージがどうのこうの言う前に何をすればいいのやら・・・ﾁｭｰﾄﾘｱﾙも
わけがわからなかった。
EU2日本語版でシステムが理解できればHOIも再開できる気がする。
961 名前：解読班 投稿日：03/09/20 18:07 ID:aeYVpVH3: >>960
　　「そんな君も、私たちと一緒に日本語化しないか！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<NKVD暫定暗号解読広報>

そういえば、日本の会社はゲームの根本を弄られるのを嫌がる傾向があるけど[MODを作りやすいEU2]の状態をどうするんだろう?
まさか、システムがイジラレないように、独自の形式でガチガチに圧縮して売り出したりして。
962 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/20 18:14 ID:QvnRUQRJ: 辞書をひきつつチュートリアルを解読するのもまた楽しいものなのだが
963 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/09/20 19:10 ID:AitrAUjS: 次スレ建てるよー
964 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/20 19:22 ID:Gl1CNjiR: >>963
乙。samba辛いけどテンプレ頑張ってください。
【EU2】Paradoxスレ 4世【HoI】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1064052819/l50
965 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/20 21:45 ID:6w5iSDX3: 何度かプレイしたけど、HoI1.05cは賢くなったところもあるけどそうでないところもある。

枢軸はジブラルタルを落としにいかない。
リビアも優先度低いらしい。中東しかり。英本土しかり。
独ソ戦は開始しないと大人しいが、一旦開始すればかなり優先して叩くらしい。
アメリカ大陸への上陸作戦がよわよわ（ゲリラ的にとどまる）なのは以前変わらず。

連合は全般的にダメだ。防戦ばかりで。せいぜいリビア。

ソ連は比較的賢いと思う。広大な大地を使っていやらしい戦いをしてくる。

そして２・２６事件はなくノモンハンもなくパールハーバーもなくヒロシマナガサキもなく
ポツダムも（宣言・受諾共に）ない。ちょとさみしい。
966 名前：947 投稿日：03/09/21 00:35 ID:LnaTAv8P: >>959
アドバイスどうもです。
このスレは仁科二等兵氏が過去ログを保存してくれてるので、
非常にわかりやすいっす。
一応英検準1級なんで手元に着いたら翻訳の手伝いができるかも
しれません。
このスレでレスはオケなんですよね？

あ～、早く来ないかな♪
967 名前：解読班 投稿日：03/09/21 00:58 ID:X55fiJWk: >>966
(´･ω･`)いきなりじゃが、そのお力をお借してくださいませぬか?外交交渉の要求を訳したのじゃが･･･
※一応外交訳
宣戦布告 Declare Wer
同盟に勧誘するbring to alliance
同盟へ加盟するJoin Alliace
同盟から脱退するLeave Alliance
軍の指揮権を握るAssume military control
反乱誘発Coup Nation
政治干渉を行うInfluence Nation
軍の通行許可申請Ask for Military Access
軍の通行を止めるCancel Military Access
協商条約交渉Trade agreement
援軍を派遣Send expeditionary force
属国にするannex nation
属国解放liberate nation
傀儡政権樹立install puppet regime
領土要求demand territory
技術援助Share research
和平交渉sue for peace
分らない所は、仁科二等兵殿のHPを参照したのじゃが･･･それでも分らんかったのが二つほど･･･
※Give In to Demands－降伏勧告?
領土(州)命令項目
※UNKNOWN STRING WANTED－未知の紐を求める?
もし、分る方がいらしたら、お力添え、よろしくお願いします。
968 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/21 03:05 ID:BUGOMsZ/: >>967
大体良いと思うけど、個人的に好みなのを書かせて下さい。

>同盟に勧誘するbring to alliance
→加盟要請
>同盟へ加盟するJoin Alliace
→加盟申請
>同盟から脱退するLeave Alliance
→同盟脱退
>軍の指揮権を握るAssume military control
→指揮権要求
>軍の通行許可申請Ask for Military Access
→軍事通行権申請
>軍の通行を止めるCancel Military Access
→軍事通行権破棄
>政治干渉を行うInfluence Nation
→影響力行使

以下、誤訳と思われ
>反乱誘発Coup Nation
→政府転覆
>Give In to Demands－降伏勧告?
→領土要求への屈服
>※UNKNOWN STRING WANTED－未知の紐を求める?
詳しくは分からないけど、多分システム未実装部分だと思われ。
「知らない命令が書かれてるんだけど」とプログラムが表示してるような気が…
969 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/21 03:11 ID:BUGOMsZ/: あ、なんか漏れが>>966氏のような流れになってる…
966氏とは別人ですが、なんとなく。
970 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/21 08:11 ID:Xi4FtE6u: annex は併合だと思う。

trade agreement ってマニュアルには出てくるけど実際には実装されてないよね?

UNKWON STRING WANTED は「文字列が見つからんエラー」で、
おもに mod でファイルの書き方を間違った時に表示される。
971 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/09/21 09:29 ID:ZgwkUGPM: プログラミング用語でつ

character=文字=文字1つだけ
string=文字列=1文字以上

UNKNOWN STRING WANTED
=知らない文字列を求められました

MODを作り損ねて
text.csvに定義されていないメッセージを出そうとしたときに
表示されるメッセージと思われ
972 名前：966 投稿日：03/09/21 12:27 ID:LnaTAv8P: >>967氏
ゲームがまだ米国から届かないのでニュアンスがつかみ難い
です。
既に>>968氏がフォローしてくれてますしね。
普通はこんな感じだと思います？？？？
どうでしょうか？？？

Give　In　To　The　Demand
１．降伏勧告の受諾
２．強制徴用や供出命令を飲む
３．領土を割譲する

３はかなり意訳ですが。
強圧的な外交に屈する場合こういった表現が使われますじゃ。
973 名前：解読班 投稿日：03/09/21 13:19 ID:g6tphyRz: >>968-971皆サマありがとうございます。
[UNKWON STRING WANTED]はプログラミング用語でしたか･･･
どうしてこの項目が出たのか分らない･･･
文字合わせ(入力した文字と実際にゲーム中に表示される文字を見比べる)
しただけなのだけど、一旦出たら消えなくなった･･･ハフ～

[Give In to Demands]要求を受諾させるって、領土要求の事だったんですね。
どうも、すいません。
ちなみに[Coup Nation]コレなんですけど,これは他の所で[革命勃発][クーデターを起こさせる]という訳があったんで[反乱誘発]としたんですけど、わかり難かったっスね

そうそう、[UNKWON STRING WANTED]ですが、説明に、こう書かれていました。
※Improving the infrastructure takes 360 days
[飛行場(海軍基地)を増築するには360日を要します]
当初は飛行場(海軍基地)を付けるはずがテンポが悪くなると止めたのでしょうか?
>>970こういうデータにはあるけど、表には出ないの結構あるみたいですね～
まっ、この会社の事ですから後で実装される可能性もありますが。
974 名前：解読班 投稿日：03/09/21 13:33 ID:g6tphyRz: >>972
また、行き違いになってもうた。
すいません。30分ぐらい付けっぱなしで色んな所みて書くんで。
[強圧的な外交に屈する場合こういった表現が使われますじゃ]
なるほど、領土を割譲するで無問題のようですな～
975 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/21 14:09 ID:O4v4tUFT: >>973
FB_INF の行が壊れてません？
976 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/21 14:14 ID:O4v4tUFT: ところで

http://www.roadtowar.com/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=13

C.O.R.E 0.6 ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ !!!!
977 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/21 14:46 ID:O4v4tUFT: なんか2.26とかノモンハンとかいろいろあるよ。朝鮮戦争まであるよ。

C.O.R.E.の web は
http://core.roadtowar.com/
に変更になったらしい。一時的かもしれないが。
978 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/21 15:19 ID:bjAMXmka: てゆーか最初のムービーが入ったフォルダって削除してもいいの？
979 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/21 17:26 ID:AgoWli/t: >CORE0.6
皇道派の台頭→2.26事件→天皇退位・秩父宮即位
ってすごいな。

日本人だって「なんで皇道派が天皇を退位させるんだ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」な香具師が多いだろうに、
ヨーロッパの人間にわかるのだろうか。
さすがは "Ise Shinkuro takes Odawara Castle" なゲームの続編だけはある（ｗ
ここまできたら Emperor Showa → Hirohito にしてほしいものだ。

エドワード８世の退位とか、ますますEEP化が激しくて、個人的には大満足。

>>978
責任は持てないが、いいんじゃない？
980 名前：解読班 投稿日：03/09/22 13:09 ID:u2/SyMds: >>976･･･ついに出ちまったか
どこか変になって本来無い項目とか出たし、最初から入れなおそうか。

ああ、そうそう、外交項目はこういう風にしたいと思います。

宣戦布告 Declare Wer
和平交渉sue for peace
同盟へ加盟するJoin Alliace
同盟に勧誘するbring to alliance
同盟から脱退Leave Alliance
軍の指揮権を要求Assume military control
革命煽動Coup Nation
軍の通行許可申請Ask for Military Access
軍の通行を止めるCancel Military Access
軍の通行許可取消Revoke Military Access
協商条約交渉Trade agreement
政治干渉を行うInfluence Nation
援軍を派遣Send expeditionary force
属国にするannex nation
属国解放liberate nation
傀儡政権樹立install puppet regime
技術援助Share research
和平交渉sue for peace
領土要求の受諾Give In to Demands
このスレでは「annex」属国で浸透していますのでそのままにしました。
[協商条約交渉]はこれから出るのか出ないのか分りませんが、文字登録が全て埋まった後に出られても困るのでキープしました。
あと、この外交項目は｢日本語項目Ver｣用とさせて頂きます。完全日本語版(そこまで出来るか分りませんが)用には多分いくつか変えてしまいますので、今回はご希望に添える形とはなれませんでした。
(例：例えば登録文字数を増やすために[同盟へ加盟]という単語に統一した場合。こうなります。
[同盟へ加盟する]→[同盟へ加盟する]
[同盟に勧誘する]→[同盟へ加盟させる]
981 名前：解読班 投稿日：03/09/22 13:33 ID:51hVlBhN: >>975
その行は壊れてませんでした･･･
う～ん。やはり CORE0.6を入れて最初からやり直すしかないか～
982 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/22 14:17 ID:fjtZvYVE: annexは併合だろ
どこが浸透してんの？
983 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/22 15:42 ID:7NtRSQO8: 一般的に考えてpuppetも「属国」みたいな感じがするので、
混同を避けるためにもannexの訳は「併合」のほうがより良いと思います。
あと、今の段階ではどうでもよいことですが、
Trade agreementの訳に使われている「協商」という言葉は本来は経済的交流に限定されないと思います。三国協商が良い例です。
素直に経済協定とか通商協定で良いのでは？

まあもっとも、実際に作業で汗をかいておられる方が最終決定権を持つべきであると思うので、
黙殺されてもかまいませんが。
984 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/22 16:38 ID:lvPaHB9w: EU2 ではこんな風に浸透してると思う

vassalization → 属国化
annexation → 併合
diplomatic annexation → 外交併合
military annexation → 軍事併合 or 武力併合
985 名前：解読班 投稿日：03/09/22 19:42 ID:WEL/bcNM: >>982－984
仁科二等兵殿のHPで属国と表記されて誰も言ってないみたいだから、てっきり一般的と思ってました。
[属国にする]は[併合する]と変更します。
すると[属国解放]は[独立させる]になるんでしょうか?
986 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/22 21:01 ID:GF9OkmyN: liberate nation って、同志スターリンの好きそうな言葉だよな(笑)
しかしメニューに表示されてるのを見たことないんだが、ほんとに実装されてる?

マニュアルによると、例えばポーランドがドイツに併合されたのち、
ソ連がドイツ軍を撃退してポーランド国内のVPの2/3をゲットすれば
ポーランドを liberate nation することができる、
liberate されたポーランドはソ連の同盟国になる、
ということらしいんだが、実際やってみたけどそんなメニュー出んかったぞ。
987 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：03/09/22 22:04 ID:/quST+GH: うちのGlossaryは超訳と直訳が混ざってます。

ゲームをある程度プレイしてから書いた項目は
ゲーム中の意味に近づけるように超訳
マニュアルからそのまま引っ張ってきたのは
直訳になっています。

で、私は外交ほとんどしないから、
その辺は直訳なんです。

annex nationすると国家が完全に消滅してしまうから
併合の方がいいかも。
988 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/22 22:30 ID:sJIaStkj: 1.05c から liberate puppet ができるようになっていますが、
これの意味合いは、占領統治下にある地域を、本来あるべき国家の支配に戻してあげつつ、
その国に対しては以前として傀儡的に支配を続ける、ということになっています。

liberate nation はそのさらに一歩先だと思うのですが、実装はまだですね。
989 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/22 23:55 ID:CXZvcnLu: EU2のcreate vassalでもそうだけど、
その手のコマンドで独立する範囲を指定できれば
個人的に嬉しい。

まさに帝国主義って感じ（違う）で。
990 名前：解読班 投稿日：03/09/23 00:59 ID:nyJbdxWD: >>987
自分は直訳ばっかりするので申し訳なく･･･皆様にご迷惑かけてすいません。
>>988
今、やってみました。日本から韓国が独立。
でも命令項目の名称が
liberate puppet ＝人形解放
なんで、傀儡政権解放と読んでしまい、てっきり満州国が日本の支配から逃れると思った。

この項目の正しい訳はこうみたいですね?
liberate puppet=併合領土を独立させる
991 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/23 01:29 ID:R1NM7S3o: 解読班さんの精力的な活動はありがたいけどちょっと英語や世界史に弱いというかなんというか。
もしかして高校生か中学生かな？
まぁハード面とソフト面をお互いに補いながら日本語化プロジェクトを進めていきましょう。
992 名前：解読班 投稿日：03/09/23 21:17 ID:E3BQYnAL: >>991
＿|￣|○<学生と見まごうほど心配させてしまうとは･･･正直スマン。

まあ、大の英語嫌いがFPSでは無く、RTSに興味に持ったのが間違いと言えば間違いの元。
これからも、稚拙な英語力で問題かけますが、よろしくお願いします。
993 名前：966 投稿日：03/09/23 21:20 ID:fPwTZjlb: >解析班氏
いや、こうやって音頭を取って頂けるだけで凄く助かりますよ。
自分ひとりで楽しむよりも、少しでもお互いに情報をシェア出来たほうが
良いと思います。
まだ発送のメールがAmazon.comから来ませんが、
手元に届いたらもう少しお手伝いできると良いですが。
>>991
ちょっと言い方が悪くないですか？
994 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/23 22:21 ID:UhEev0JH: 991も中学生か高校生なんだろ
何もしてないのにこんなに偉そうなのは
友達もいない引き篭もり生活のせいだろ
煽りはスルーしたほうがいいよ。
995 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/23 22:24 ID:E9tmM/lR: 　　　　　　　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）
996 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/23 22:38 ID:SU6V+Wep: >>994 あんた自身が991をスルーしなされ

ところで↓の二つってどう違うの?

>軍の通行を止める Cancel Military Access
>軍の通行許可取消 Revoke Military Access
997 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/23 22:45 ID:R1NM7S3o: HoIやEU2ってRTSなのか？
998 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/23 23:04 ID:Sknb4J4Q: >>997
一応、リアルタイム・ストラテジーではあるな。
人間相手に対戦してみれば、よりＲＴＳ風味になるかもしれん。
999 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/23 23:05 ID:E9tmM/lR: >>996
前者は「自国が他国を通れなくなる」
後者は「他国が自国を通れなくなる」
1000 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/09/23 23:08 ID:SU6V+Wep: 1000?
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。