デル株式会社 デル株式会社

　

Paradox 21世【CK/EU2/Vic/HoI/EU3】

1 ：名無しさんの野望：2008/04/16(水) 01:55:31 ID:/s+v1VFJ
The games made by Paradox Interlactive
Europa Universalis, Hearts of Iron, Victoria, Crusader Kings and more

■　Paradox Interactive
　　http://www.paradoxplaza.com/
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

■　サイバーフロント（日本語版販売元）
　　http://www.cyberfront.co.jp/

■　過去ログ倉庫
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

■　姉妹スレ
　　【EU2】 ヨーロッパユニバーサリス 23 【EU3 EUR】
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1206903748/
　　「EU3」ヨーロッパユニバーサリスIII part4
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1204895298/
　　【HoI2/DDA】第百五次 Hearts of Iron【Paradox】
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207853950/
　　Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　39世
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1206493989/
　　【CK】Crusader Kings 10世【Deus Vult】
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207578928/
　　【EU3】ヨーロッパユニバサリスIIIローマ【Rome】
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207294480/

■　公式パッチ
　　Downloads/patches (CK=1.05 EU2=1.09 HoI=1.06c HoI2=1.3a HoI2DD=1.2 VIC=1.04)
　　http://www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=120

セブンアンドワイ

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2 ：名無しさんの野望：2008/04/16(水) 01:56:14 ID:/s+v1VFJ
■　各ゲームのWiki
　　(EU2)http://stanza-citta.com/eu2/
　　(EU3)http://stanza-citta.com/eu3/
　　(CK) http://stanza-citta.com/ck/
　　(VIC) http://stanza-citta.com/victoria/
　　(HoI) http://wiki.fdiary.net/HoI/
　　(HoI2) http://p41.aaacafe.ne.jp/~paradox/pukiwiki.php
　　(HoI2AAR用)http://wing2.jp/~hoi2aarwiki/index.php
　　(HoI2Data用)http://hayasoft.com/hiko/paradox/wiki_hoi2/

　　(HoImod)　ttp://wiki.fdiary.net/HoIMOD/
　　(旧EU2)　ttp://wiki.fdiary.net/EU2/
　　(旧VIC)　ttp://wiki.fdiary.net/Victoria/
　　(旧EU3)http://twist.jpn.org/eu3wiki/
　　(旧CK) http://p41.aaacafe.ne.jp/~ckwiki/pukiwiki.php

■　レビュー記事
　　(CK)　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040601/ck.htm
　　(EU1)　ttp://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html
　　(EU2AC)　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040423/eu2ac.htm
　　(VIC)　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040105/victoria.htm
　　(HoI2)　ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1811.html

■　4Gamer.net Paradox Interlactive関連記事一覧
　　ttp://www.4gamer.net/publisher/004/P00441/

3 ：名無しさんの野望：2008/04/16(水) 01:56:35 ID:/s+v1VFJ
■ 日本語化パッチ
　　TObject　(各ゲームの和文表示用DLL配布)
　　　http://tobject.hp.infoseek.co.jp/

■ 日本語化テキスト
　　※現在は各Wikiにてそれぞれ案内・配布されています

　　SemiLog　(共同和訳CGI・csv出力)（現在アクセス不可）
　　　http://blog.semilog.net/blosxom
　　　（ttp://park5.wakwak.com/*semilog/eu2/*に一応あり）
　　暫定　　(CK・VIC)
　　　http://www.geocities.jp/paradoxpatch/

■うぷろだ
　　http://hayasoft.com/hiko/paradox/
　　Paradox系ゲーム用アップローダ
　　公式パッチのミラーもされています

■PARADOXスレ総合避難所
　　http://jbbs.livedoor.jp/game/13560/

4 ：名無しさんの野望：2008/04/16(水) 02:03:30 ID:QHHncyEo
>>1
乙！

5 ：名無しさんの野望：2008/04/16(水) 04:03:23 ID:Ftn/U0E6
姉妹スレも増えてきたなあ

6 ：名無しさんの野望：2008/04/16(水) 06:33:13 ID:YQi/RsGg
>>1 乙
それぞれ味が違うパラドゲーファミリーの充実さだな。
ROMEはどうなるのか

7 ：名無しさんの野望：2008/04/17(木) 20:55:13 ID:9jShva4l
今度は西ローマ滅亡からカール戴冠あたりまでの時代でお願い
蝦夷で平安朝滅ぼしたりすんの

8 ：名無しさんの野望：2008/04/18(金) 11:01:24 ID:I3zFkFev
ついにヨーロッパ諸国に研究ペナルティが付くゲームが

9 ：名無しさんの野望：2008/04/18(金) 11:17:27 ID:2BOS2Y2z
>>7
欧州だけじゃないのか
未開地ばっかりになりそうだな

10 ：名無しさんの野望：2008/04/18(金) 14:42:18 ID:QtUBPIDN
ムスリム諸国が一番技術進む頃か
てか素がアラビア語のゲームどっかで見たな
アラブ国家の首領として国家都市経営するやつ
パラドとは関係ないけど

11 ：名無しさんの野望：2008/04/18(金) 18:53:45 ID:2U4peMvV
パラドが手をつけてないのは交易ゲームだな
大航海時代やパトリシアンみたいなのをパラドがやるとスゴイ！と思うのでぜひお願いします

12 ：名無しさんの野望：2008/04/18(金) 19:08:29 ID:4J7DOABl
いや、無理だろ
パラドゲーのデータ量にはすばらしいものがあるが、
こまかなゲームバランス調整とかは期待しない方がいい

13 ：名無しさんの野望：2008/04/18(金) 19:09:30 ID:Ljjjelj4
というか公式フォーラムで言いなよ

14 ：名無しさんの野望：2008/04/18(金) 19:28:33 ID:0J+Qi6kK
そういうゲーム作ったことないしな
EUエンジン一本だよ、paradoxは。
他は成功していない

15 ：名無しさんの野望：2008/04/18(金) 20:48:18 ID:3i8iY6Dv
どっか日本のゲームメーカーがEUエンジンのライセンスとって
源平の合戦か南北朝～応仁の乱を作ってくれんかな

16 ：名無しさんの野望：2008/04/19(土) 05:12:55 ID:tZiu6ZwR
パラドの劣悪なUIで交易ゲームとかどんな悪夢だよ

17 ：名無しさんの野望：2008/04/19(土) 06:41:04 ID:OPj4wbtB
勢力雑多ということで、晋～宋くらいまでの中国がいいなぁ

18 ：game ◆HwtiF93qJg ：2008/04/19(土) 22:08:45 ID:/rS2J/2H
EU系ソースコードがついに公開されたそうです。

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=352059
> The europa engine was the engine that powered the eu1&2, victoria, crusader kings & Hoi1/2

欲しい人は enginelicense あっと paradoxplaza どっと com までメールしろって。

19 ：名無しさんの野望：2008/04/20(日) 01:38:46 ID:+B3VpToz
欲しがる奴いるのか？

20 ：名無しさんの野望：2008/04/20(日) 01:45:10 ID:3H2f40/U
韓国あたりのベンチャー崩れが欲しがるんじゃないか？

21 ：名無しさんの野望：2008/04/20(日) 01:49:24 ID:4T42kc3K
気合の入ったMOD作者は大いに欲しがるでしょ

22 ：名無しさんの野望：2008/04/20(日) 02:26:34 ID:v/KLJxDq
>>15はてめーら自身でやれって事か

23 ：名無しさんの野望：2008/04/20(日) 02:27:53 ID:Jpa53wnH
やりたいなら道具は貸すよってところじゃね

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24 ：名無しさんの野望：2008/04/20(日) 03:47:37 ID:B6KQj4Rc
むしろ、開発側としては誰かエンジン提供するから俺たちも遊ばせてくれよ
ってところじゃね?

25 ：名無しさんの野望：2008/04/20(日) 15:15:05 ID:V7BLgtXx
しかしこんなクラッシュ多発するエンジン開発者が欲しがるだろうか…

26 ：名無しさんの野望：2008/04/20(日) 15:35:14 ID:hFer171V
EU2のエンジンだろ？クラッシュ多発ってそりゃお前の環境が悪いんじゃねーの

27 ：名無しさんの野望：2008/04/20(日) 16:14:06 ID:9CaRzBdm
オイ２は安定してるよな。

28 ：名無しさんの野望：2008/04/20(日) 16:47:22 ID:LTNqf1/F
フリーズやクラッシュが多いやつはメインメモリが足りないんだよ。
最低でも1G、できれば2G必要。
特に俺の環境では、2Gになってからフリーズ知らず。
512Mのころはよく落ちてた。
今じゃ1GがCD並みの値段なんだし、追加しようぜ。


29 ：名無しさんの野望：2008/04/20(日) 20:40:20 ID:zrDRINsC
EU2もEU3(NA)も最新パッチでは安定していると思うけどなあ
EU:ROMEも今のところ一度も落ちたことないし

どっちかというとHoi2とVicの方がガスガス落ちるような気がするが

30 ：名無しさんの野望：2008/04/20(日) 23:48:31 ID:tWwjd4oJ
>>28
安いのはDDR2だけだ
うちのDDRには今の市況は無縁だ

31 ：名無しさんの野望：2008/04/21(月) 09:41:43 ID:aLfqiQzW
>>18
誰かEU:R～CK間時代のシステムを作ったりするかな？

32 ：名無しさんの野望：2008/04/21(月) 11:33:52 ID:287ZezlN
時代変えるだけならハードコードまでいらないからなあ
むしろ戦術戦闘処理のルーチンとか作るヒトがいると面白い

33 ：名無しさんの野望：2008/04/21(月) 19:34:08 ID:zz/jepA7
どこかのユーザーがEUにナポレオン戦争後の国民皆兵制と動員体制を追加したり、
Vicにブロック経済を実装して航空機関連をまともに扱えるようにしたり、
Hoiに相互確証破壊による冷戦の開始や、非対称戦の概念を追加したりするんですね！

ありがとうParadox！

34 ：名無しさんの野望：2008/04/21(月) 23:05:21 ID:X1YPUHff
現実的に考えてそんなことは可能なのか？
丸ごとエンジンを作り替えるようなものじゃないの？

35 ：名無しさんの野望：2008/04/22(火) 20:34:32 ID:Tcn+qB7q
相当変なプログラムでもない限り余裕で可能
だが、バランスとったりAIを新システムに即したものに書き換える作業が大変

36 ：名無しさんの野望：2008/04/22(火) 22:17:48 ID:vJ8Nvufr
乞食の一人だが、
ソースコード取得した人が改良作品った場合、公式かどっかにUPしてもらえるのかなぁ

37 ：34：2008/04/22(火) 22:32:35 ID:EIEC41L3
ウホッ、楽しみだ。
国民皆兵を再現したナポレオニックなHOIや
ブロック経済を再現したVICに期待。

38 ：名無しさんの野望：2008/04/23(水) 00:31:51 ID:AbTYoGUB
>36
だからGamersGateでダウンロード販売するっつってんだろこのバカチンがー


39 ：名無しさんの野望：2008/04/23(水) 20:24:57 ID:cbz8gRgc
うーん
へたにソースコードいじるより
EU2エンジンを使ったMODのほうがお手軽だなやっぱ……

俺がプログラミングの知識持ってれば狂喜してやるんだけどな

40 ：名無しさんの野望：2008/04/24(木) 00:40:32 ID:Ksn5lfC5
どのゲームのModderも、まずはエンジンの改良から入るみたいだよ。
EU2で言えば、使えるイベントコマンド増やしたり
EU3の商人自動派遣システムを取り入れたりとか。
で、それに合わせて各MODを作っていく感じで進めたいみたい。


41 ：名無しさんの野望：2008/04/24(木) 00:54:31 ID:yut7/y0V
今更EU2で新作Mod出されても困るんだがな…
3でやれよと

42 ：名無しさんの野望：2008/04/24(木) 01:40:54 ID:ahG0Zow+
2と3じゃゲーム性が異なるから困ることはないさ

43 ：名無しさんの野望：2008/04/24(木) 03:52:39 ID:cWKQ2NiJ
3年後くらいに面白そうな統合modが出ると思うのでそれまで寝て待つ

44 ：名無しさんの野望：2008/04/24(木) 07:58:22 ID:JFQ3k6JR
>>40
それはエンジンが公開されている場合じゃないかな


45 ：名無しさんの野望：2008/04/24(木) 14:57:06 ID:ZyyQhTlo
だから、エンジンが公開されたんだろ？
ｗｋｔｋが止まらない

46 ：名無しさんの野望：2008/04/25(金) 20:09:54 ID:pZ5vHChT
実際問題、これからのEU2ってどうなっていくんだろうな。

EU3がゲーム性が異なりすぎるために時代遅れにはならず、
ストラテジー6パックのおかげで新規参入も絶えず、
データをいじりやすい構成のおかげでいろんなMODが作れる。
EU2エンジン公開でさらにバリエーションが増す。

もしかしてEU2エンジンをヒストリカルシムの業界規格にしようとしてんじゃないか？ｗ

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47 ：名無しさんの野望：2008/04/25(金) 20:37:56 ID:Ku1USCHa
こんな貧弱なシステムがなるわけねーだろ

48 ：名無しさんの野望：2008/04/25(金) 20:48:14 ID:pZ5vHChT
>>47
EU2のシステムを貧弱と思ったことはないなあ。
そりゃいろいろ細かい注文はあるけど、基本的にはシンプルで強固で客観的。

49 ：名無しさんの野望：2008/04/25(金) 21:05:25 ID:YXvTeS69
宗教対立部分は修正しないと、東亜がカオスになる
が、それ以外の部分は良く出来てるよな

50 ：名無しさんの野望：2008/04/25(金) 22:19:03 ID:+DT5oEB9
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=353487

GamersGateでEU2ACのダウンロード販売開始のニュース。
しかしJohan神は
「何ヶ月か費やしたけど、どういう変更を施したか忘れちまった」
「発売いつだったっけ？　確か2002年だったよーな」
とのステキ発言。

51 ：名無しさんの野望：2008/04/25(金) 23:02:31 ID:koqBLvm4
なんでそんな黒歴史を・・・

52 ：名無しさんの野望：2008/04/25(金) 23:09:58 ID:2mOvXWro
英語版AC持ってるがムービーが日本語のままでモニタの前で突っ込んだ覚えがあるぜ

53 ：名無しさんの野望：2008/04/25(金) 23:23:29 ID:q5XGwOJN
Fall of Paradox

54 ：名無しさんの野望：2008/04/26(土) 02:40:05 ID:BSP2BgIx
EUR日本語版が発売決定か。随分と早いな

55 ：名無しさんの野望：2008/04/26(土) 10:49:05 ID:6knwimr0
EU3も日本語版発表結構早かったけど、CFはそんなに急がなくていいと思うんだけどねー
英語版ユーザー分を取り込みたいのか？
paradoxがパッチ修正済みの新版クライアントを出さない限りは、
数年後に日本版出そうともv1.00をクラインアトにせざるえないんかな

56 ：名無しさんの野望：2008/04/26(土) 11:09:13 ID:whPS2JL2
ACて互換性のない地雷じゃん
なんでそんなものを・・・

57 ：名無しさんの野望：2008/04/26(土) 18:18:23 ID:PbTdbB5B
実はパラド経営苦しくなってきた？
すまん俺がeu2やvicといった旧作でばかり遊んでいるせいで！
ストラテジーパック買うわ

……やっぱ旧作やん


58 ：名無しさんの野望：2008/04/26(土) 18:44:49 ID:rzvWRisU
最近のparadoxは絶好調じゃない？


59 ：名無しさんの野望：2008/04/26(土) 20:46:43 ID:fXGHlpYT
EU3がうまく化けてくればいいんだがな……
そのへんどうなの＞所持者

60 ：名無しさんの野望：2008/04/26(土) 21:49:50 ID:8rRPo18T
EU3はNA入れないとやる気にならない
ところがNAはDL販売のみ
ということで積みゲーに

61 ：名無しさんの野望：2008/04/26(土) 23:17:15 ID:0+w64paR
そして日本語版のNAはバグ持ち


62 ：名無しさんの野望：2008/04/27(日) 00:00:47 ID:8e2bNQrm
>>55
パラドゲーは有志が日本語化しちゃうから、競争だろｗ

63 ：名無しさんの野望：2008/04/27(日) 03:48:54 ID:WJDMpdg3
>>62
EU3エンジンは今のところ日本語化できないっぽい（または解析されていない）から需要はあるぜ
英語でも問題ない俺はNAよりも次の拡張パックのIn Nomineが楽しみだなあ
フォーラムを見ているとNAのバランスから更に色々と変わるらしい

64 ：名無しさんの野望：2008/04/27(日) 10:28:06 ID:rZl6ae5u
EU3が有志に日本語化されないのは人気がないからだと思ってた

65 ：名無しさんの野望：2008/04/27(日) 13:43:09 ID:ZH611/M+
in nomineってスタンドアロン？

66 ：名無しさんの野望：2008/04/27(日) 14:04:15 ID:TuI/TFln
EU3+NAが必要

67 ：名無しさんの野望：2008/04/27(日) 14:11:51 ID:ZH611/M+
サンクス
EU3持ってないけどin nomine欲しいから買おうかな

68 ：名無しさんの野望：2008/04/27(日) 18:04:33 ID:x2GTLzYs
もちろん英語版が必要なんで注意

69 ：名無しさんの野望：2008/04/28(月) 15:57:22 ID:IQ1TbGLU
俺はCFが色々な製品のパッチ翻訳が負担だと
思ってしまわないように販売展開してほしい。

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70 ：名無しさんの野望：2008/04/28(月) 16:37:14 ID:zCD1LKzW
本家と同じようにDL販売すれば良いんじゃないかと思うが難しいのかな？
VIC:RやHOI2DDA、CK:DV、EU3NAなんかの拡張パックはパッケージ販売だと割に合わない気が

71 ：名無しさんの野望：2008/04/28(月) 17:09:34 ID:GEGh9WyT
CFもダウン販売やってなかったっけ？

72 ：名無しさんの野望：2008/04/28(月) 17:39:00 ID:8ETlJtKe
通販のところで一緒にやってたのか
DDAとVicRがあってどっちも1500くらいだった

73 ：名無しさんの野望：2008/04/28(月) 22:34:45 ID:mMs4uBb7
ttp://www.4gamer.net/games/035/G003509/20080428006/

74 ：名無しさんの野望：2008/04/28(月) 22:44:49 ID:QZQauWid
>73
> ゲームデベロッパのParadox Interactiveは，インデペンデント系ゲームデベロッパなどに向け，
> 同社が開発したゲームエンジン“Europaエンジン”の無償配布を開始した。
「無償配布」はニュアンスちがうんだけどなー。
適当に申し込んで跳ねつけられたりNDAの意味が分からなくて逆ギレしたりする奴が現れたらどうする。

75 ：名無しさんの野望：2008/04/28(月) 22:53:12 ID:8ETlJtKe
そういう人は英語の入力フォームで諦めるんじゃね

76 ：名無しさんの野望：2008/04/29(火) 12:03:19 ID:+12OYgPB
>>75
ギクッ

77 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 15:58:32 ID:UfWbTLy6
サイバーフロントが日本語版EU3NA2.2パッチをリリース

ttp://www.cyberfront.co.jp/title/eu3_napoleon/

78 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 17:15:51 ID:w5W3l1SE
>>31
西ヨーロッパ史で一番人気のない時代だからなあ
知れば知るほど味わい深いとこらへんは中国でいうと五代十国、
日本でいうと将門・純友あたり暴れた平安後期に似てるかも

79 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 17:17:55 ID:Z+e4w55R
>>77
ｷﾀｺﾚ
Civ4といいこのパッチラッシュはなんなんだ一体！？

80 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 17:24:26 ID:J4JsozRs
日本史で一番知名度ないのってEU2開始時あたりが一番ひどくね？
ヒストリカルリーダーとかぜんぜんいないし、籤引き以外は基本ゴミだし

81 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 17:34:02 ID:HE002Xp7
国内的にはともかく
世界史的には存在しないも同様の国だからな

82 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 17:57:42 ID:FDs9yxcv
特に他の国と関わらんでもなんとかなった、というのも大きいよな。>日本
大きな戦乱に巻き込まれたとかも、特にないし。(元寇でちろっとモンゴルの一連の侵攻に巻き込まれてるが)

83 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 18:21:35 ID:1cvKlwb2
世界の超ド田舎だったよな。
まあ地味がよくて腰入れて開発すると豊かな暮らしが（近代以前としては）出来るんで
出かける用事も薄かったし、ますます世界から遠ざかった。
近代化以降は「千年以上不敗の国」とかろくでもない誇大評価されたが。


84 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 18:46:51 ID:FT2gf7Zg
不謹慎な話だが定期的に冷害や台風によって農作物への大ダメージが発生し
それらによって住民数が自然と調整されていたおかげで狭い島国にも拘らずバ
ランスがある程度とれた状態になっていただけの話で強国としての条件は何も
無かったと思うよ

金銀についての西洋諸国の妄想はともかくとして

85 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 19:17:25 ID:gDfc1DG+
別に強国とかはどうでもいいが…
食糧供給が間に合わずに人口減が発生することが有利に働く、というのは
どう考えても本末転倒じゃね。人口が気候やら農業技術や、療技術による
キャパに合わせてしか増えないのは、どこの国だって同じだろうと。

日本が他国に対して軍事的に優位を取れたかといえば、んなことはなさそうだけど。
というか、そんなことを考える必要もなかったのが幸い。

86 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 19:57:25 ID:DOPbIWZe
>>80
コーエー的、学研的な人気はないかもしらんけど、
社会史とか交易史のほうでは南北朝から室町前期は20年くらい前から絶賛研究中

>>81-83
その認識は江戸期以降の状況しかとらえられていないかと。
まあ国内の状況がまた多様なんで一概には言えないが……
EU2前半の時代の北陸、山陰、九州、瀬戸内海あたりの状況は
今で言うなら上海、香港、ソウルにデイリーで国際線が飛んでるような雰囲気。

87 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 20:01:13 ID:DOPbIWZe
つーわけで
将来EU2の正統進化型のEU4が出るようなことがあったら、
AGCEEP並に綿密かつ網野史学に偏重しまくった日本エリアMODを作ってやろうともくろんでいる俺

いまさらEU2で作るのもアレだし、一方のEU3はフリースタイルだしね。

88 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 20:17:43 ID:Z+e4w55R
EU3でも歴史イベント作れるだろ

89 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 20:45:01 ID:FDs9yxcv
>>86
まあ、ある程度まで他と関わってたのはわかるんだけど、それらの国も西洋からみたら、
国ともいえなような蛮地なので、あんまり意味がない罠。
もちろん、現代の世界史やそもそもEUというゲーム自体が欧州の視点だから、というのは
あるけど。

90 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 21:04:13 ID:si93gydR
小日本ですね
分かります

91 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 21:21:20 ID:DOPbIWZe
>>89
その視点は有効だ。
でもそれはVICの時代になって初めて有効になる、と俺は思う。

>>88
まあそうなんだけど、ゲームのプリンシプルに逆らうのもすっきりしないかなと
単に面倒……なことはないとおもｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

92 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 21:26:54 ID:DOPbIWZe
＞国ともいえなような蛮地なので、あんまり意味がない罠。

しかし、これは違う。
歴研の「港町と海域世界」（青木書店）なんかに描かれてたような歴史的状況は
国家や正式外交の存在を必ずしも必要とせずに高度な文化や技術伝播・発展を可能にするんで、
「（西洋から見れば）ド田舎としか付き合いのないこと」と
「世界と直結してて超栄えてること」は両立するんだ。

ただこれはパラド系のシステムじゃ表現しにくいよね。
こういった伝播・発展には各地へ離散した少数宗派や少数民族のネットワークが大きな役割を果たすんだが、
多様な宗教状況を表現できてるEU3ですら、これをうまく技術レベルに反映させるのは難しい……。

今思えば、交易システムを使ったチンギスハーン４が比較的これをうまく表現できてたかな？

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93 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 22:38:36 ID:y174/7Sb
その辺は本来、政策スライダーと隣国ボーナス、VicのPOPで表現すべきなんだろうな


94 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 23:01:33 ID:sewnRjQ0
>>78
「ヨーロッパユニバーサリス：東西ゴート」とか？
それでもCKのヘースティングスまで400年ぐらい足りないか

95 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 23:19:52 ID:F5HmRn9X
そこでヨーロッパユニバーサリス：ビザンツですよ
400～1400という千年帝国仕様

96 ：名無しさんの野望：2008/04/30(水) 23:36:56 ID:wWNQZprU
しかし途中でビザンが世界征服したり滅びたりして困る仕様

97 ：名無しさんの野望：2008/05/01(木) 00:08:04 ID:WO7+1/zM
>>95
CKの時代飲み込んでるしw

98 ：名無しさんの野望：2008/05/01(木) 03:39:06 ID:QjAL8dVB
>>95
個人的には賛成
EUモードとＣＫモードの両方でプレイ可能
１５世紀からはELIZABETH-VICTORIAで２０世紀まで

99 ：名無しさんの野望：2008/05/01(木) 07:50:22 ID:32hwi9E7
ランダムマップはまだか

100 ：名無しさんの野望：2008/05/01(木) 09:23:33 ID:/5k2S178
光子ロケットとか世代移民船とか使える
Europa Universalis:Interstellar
はまだですか



101 ：名無しさんの野望：2008/05/01(木) 13:17:49 ID:MDed+lbm
もはやそれはGalaxy Universalisではないだろうか

102 ：名無しさんの野望：2008/05/01(木) 16:34:37 ID:LFL3I7kE
Galaxy Universalis
いいね。
惑星とか、開拓したいな。


103 ：名無しさんの野望：2008/05/01(木) 19:44:16 ID:X7+5ke/G
サードパーティでホームワールドみたいな宇宙モノ出すんじゃなかったっけ
確かにパラド製宇宙ストラテジーはやってみたい

104 ：名無しさんの野望：2008/05/01(木) 22:41:48 ID:tXTHL0Hj
パラドってGalaxyCivilization作ってなかったか？？？

105 ：名無しさんの野望：2008/05/02(金) 06:52:56 ID:ghsEr1SE
>>104
Gal Civ作ったのはStardock。
パラドほど有名じゃないが、良ゲーメーカーだな。
ただ、Gal Civ2: Dread Lordsの販売権はパラドが持ってるようだ。

106 ：名無しさんの野望：2008/05/02(金) 14:42:57 ID:XV3WgYe9
あ、版権だけなんだあれ
なんかパラドのサイトに載ってた記憶があるからてっきりパラドが作ってるのかと

107 ：名無しさんの野望：2008/05/02(金) 15:32:07 ID:OUF+8PWk
Paradox自社製か販売のみかはForumみればわかるよ

>>103のは多分Lost Empire:Immotalsの事だと思うけど、
これも開発：Pollux Gamelabs、販売：Paradox

ヨーロッパにおけるMatrixGames的な立場になりつつあるね

108 ：名無しさんの野望：2008/05/02(金) 15:51:14 ID:HTTe0RjH
同人誌ととらのあなとの委託販売関係に近い

109 ：名無しさんの野望：2008/05/02(金) 18:41:33 ID:YSLM120W
白村江の敗北以来、近代まで日本はマジで世界史に関わってこないな
元寇を実力で撃退したことと、朝鮮出兵で明と渡り合ったことくらいしかない

110 ：名無しさんの野望：2008/05/02(金) 18:46:06 ID:HTTe0RjH
>>109
倭寇でググれ

111 ：名無しさんの野望：2008/05/02(金) 19:01:48 ID:1WwsB/bW
秀吉には世界史的な浪漫がある
俺もマニラ総督を恫喝したい

112 ：名無しさんの野望：2008/05/02(金) 19:10:19 ID:P88GVP7T
白村江で勝ったところで世界に関われるとも思えない

113 ：名無しさんの野望：2008/05/02(金) 19:46:05 ID:ByRU7Gjk
というか、統一中国なんてチート国家が居る時点で取れる手段が限られ過ぎてるしな
遊牧民国家とガチで殴り合えるような定住国家、なんて変態に付き合えるか

114 ：名無しさんの野望：2008/05/02(金) 20:08:24 ID:tLT4E8Yh
>>109
つ源義経

115 ：名無しさんの野望：2008/05/02(金) 20:21:16 ID:1WwsB/bW
その変態国家相手に千年以上服属しなかったんだからたいしたもんじゃないか
貿易狙いの日本国王は無視で

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116 ：名無しさんの野望：2008/05/02(金) 20:22:30 ID:6L6w1Vps
白村江って、人間が原人に負けた戦いだな。
さすがに恥ずかしかったんだろうな。

117 ：名無しさんの野望：2008/05/02(金) 21:17:50 ID:S0dvtt89
なんか変なのが湧いてるな
これも五輪のせいか

118 ：名無しさんの野望：2008/05/02(金) 22:31:52 ID:rPs5Gqud
GWはよけいひまなんだろ。

119 ：名無しさんの野望：2008/05/02(金) 23:11:45 ID:/r9nBg8Z
義経はチンギスハンになったじゃん。
日本人はかなり世界史を動かしてるよ。

120 ：名無しさんの野望：2008/05/02(金) 23:16:28 ID:/8wnsP5T
富士山の噴火で中世ヨーロッパの気温が低下したとかなんとか

121 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 00:04:50 ID:lnhXCNGT
>>119
知ってるぜ
天皇家はユダヤ人なんだよな！

122 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 00:06:26 ID:DwkP0JsX
鄭成功は日本人の子供だしね！

123 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 00:37:27 ID:YXnaACqk
人間が原人にって当時は向こうのが上だろ

124 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 01:04:09 ID:mzD6rNoC
>>108
どっちかっていうと、
スタジオメビウス、13cmなどに対するビジュアルアーツ


125 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 03:18:09 ID:31r8JJx1
HoI2でパラドゲーにすっかり嵌ってしまったんですけど、最近Eu2に興味がでてきました。
Eu2が1419年開始、Eu3が1453年だそうですが、どっちがお奨めですか？
十字軍はゲーム的にどう再現されてますか。

それから、ROMEとかナポレオンとかあるみただけど、どんなんですか。

126 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 03:20:55 ID:d/Cvaczb
EU2：ヒストリカル
EU3：フリーダム
十字軍の時代扱ってるのはクルセイダーキングス
Rome：EU3エンジンでローマ帝国の時代を扱った最新作
ナポレオン：EU3の拡張パック

127 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 03:25:16 ID:31r8JJx1
ありが㌧。
ＭＯＤの事も考えると、やっぱりEu2が良いのかなあ。

Eu3は、パッチが出ていない問題点とか、ありますか。

128 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 03:29:31 ID:NuYRoQsv
EU3は最近パッチが出ておおよそ不満点は解消した
けど暫くしたら1399からプレイ可能になる拡張が出るからそれの日本語化を待ってもいいかも

まあ今買うならeu2かなやっぱり

129 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 03:33:14 ID:78sSlEoF
どう考えてもEU3だと思うが。２は色んな点で古すぎる。

130 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 03:35:37 ID:31r8JJx1
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050127/celtjp.htm
クルセイダーキングスはここ読んでみたけど、1066～1454年なんですね。
これはこれで、いずれ買いたいと思いました。

Eu2,Eu3で十字軍はイベントで表現されてますか？

131 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 03:37:07 ID:31r8JJx1
>>128-129
Eu2とEu3ではシステムが全然違うって事ですか？

132 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 03:40:30 ID:78sSlEoF
コンセプトは同じだけどシステムは全然違う。

133 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 08:08:03 ID:s/Ny0d7S
英語版なら安いから両方、もしくは日本語化できる2だけ買うというのもある
2のサクサク感は捨てがたい
CKは買わなくていいよ

134 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 08:23:27 ID:3gRIiMqA
CKは意見が分かれるだろうが、個人的には面白いから買って損はないと思うよ

135 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 10:48:42 ID:6HgN6v5z
というか
EU3：そろそろ遊べるようになってきたから買うか
EU2：古典として持ってる/プレイしてるのが当然
みたいな感じ
CKは前に言われてたように家系とか血筋とか競走馬育成ゲーム好きな人はぜひ買うべきw

>>130
EU2WIKIにロードス騎士団の聖地回復AARがあるから参考までに
「EU2とEU3の違い」という記事はEU3WIKIのほうを参照

136 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 20:56:53 ID:4TRR0/gt
EU2おもしろいよ
MODの種類がすごくて暗黒時代のヨーロッパやらモンゴル帝国の時代
仮想世界MODまで超ハイレベルなMODがそろってる
システムはちょいと古いかもしれんがあの充実度はすごいよ

137 ：名無しさんの野望：2008/05/04(日) 02:38:42 ID:omM5Rcai
個人的にはＥＵ３＞ＥＵ２だが、ＮＡは必須だと思う

138 ：名無しさんの野望：2008/05/04(日) 04:04:21 ID:lcOU4kkq
まだ早い
もう一年は寝かせとかないと

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139 ：名無しさんの野望：2008/05/04(日) 11:57:48 ID:tnR1IFsW
EU2
実在した国と歴史を元に、それを改変していくゲーム
歴史イベントを先読みして対策を立てて行くため、
歴史を改変する感が強い
目的にあわせたMODも豊富

EU3
実在した国を使って、架空の歴史の波に飲み込まれるゲーム
フランスでプロテスタントが興隆したり、史実どおりには行かないため、
イベントに対策が立てられず、歴史に飲み込まれる感が強い
内政が充実（複雑化、とも言う）

140 ：名無しさんの野望：2008/05/04(日) 17:48:08 ID:FmjlOx7w
拡張パック込みのEU3はゲームとしてはほぼ完成じゃね？
日本語版のユーザーがネックだったAIチートもNA2.2でほぼ解決したしな

ところでPCゲーに有料の拡張パックが多いのは、やっぱり本体だけでは利益が上げられないからなんだろうか？
まあパラドゲーは本体も拡張も安いから全然OKなんだけどさ

141 ：名無しさんの野望：2008/05/04(日) 17:57:59 ID:d/UESRyG
基幹部分の開発より、派生シナリオや新機能プラスのほうが開発期間も投資も少なくてすむわりに、
既にメインのファンとなった人に売り上げが見込めるわけで、メーカーとしては逃す手はないだろう>拡張

定期的に拡張出すことで「またやってみっか」と思わせるのも大事だしね

142 ：名無しさんの野望：2008/05/04(日) 18:03:14 ID:n/dGJsUP
数年間持つゲームエンジンを作ってそのバリエーションで食べる、という
最近のPCゲーム業界の一般的なビジネスモデルを、Paradoxも採用している、ということ。
Europaエンジン公開もその文脈で、エンジンの商品寿命を延ばすために行っている。

143 ：名無しさんの野望：2008/05/05(月) 12:14:41 ID:sENQMa85
EU3を起動して最初のMAPとか読み込み終わると同時にゲームが終了しちゃいうんだが
どうすればいいの？

144 ：名無しさんの野望：2008/05/05(月) 12:15:55 ID:ghTRK4PL
違うゲームすればいいんじゃね

145 ：名無しさんの野望：2008/05/05(月) 12:19:19 ID:qaS5Kv4l
>>143
俺も一時期同じ症状だったが、色々ぐぐって、DVDライティング関係のソフトを抜いたらなおった。
なんでそうなるかは知らん。

146 ：名無しさんの野望：2008/05/05(月) 12:50:43 ID:sENQMa85
>>145
試してみる。
vistaはこれだから困る

147 ：名無しさんの野望：2008/05/05(月) 19:00:50 ID:sENQMa85
だめだorz

あきらめるか。。

148 ：名無しさんの野望：2008/05/05(月) 21:52:03 ID:flZWAMIv
DirectX9.0cがインストールされてないとか

149 ：名無しさんの野望：2008/05/06(火) 09:58:44 ID:aLLxsHTW
いやダイレクトX問題ならそもそもOPで停止する
OPの絵の額縁とか全部ダイレクト描画だし

150 ：名無しさんの野望：2008/05/06(火) 10:18:01 ID:IAn0G9NM
EU2エンジンは売れるだろうけどEU3エンジンは駄目だろ
メニューで戻るときに何読み込んでるんだと問い詰めたいw

151 ：名無しさんの野望：2008/05/06(火) 15:19:31 ID:E73gFL7M
起動重すぎるしな
しょせんマイナーメーカーだからユーザビリティに著しく鈍感

152 ：名無しさんの野望：2008/05/06(火) 15:21:13 ID:G8ZuHlj/
VICで凝った要素を付加したけどEU2よりはるかに売れなかったんで
その後は実質的なシステム面ではやる気なくしちゃったかんじだな

153 ：名無しさんの野望：2008/05/06(火) 20:00:20 ID:LsMbBrMM
HOI3で冷戦末期まできぼん

154 ：名無しさんの野望：2008/05/06(火) 20:18:17 ID:8MQKsEKE
>>152
何事も適度なデフォルメというか取捨選択が大事だからなあ

155 ：名無しさんの野望：2008/05/06(火) 20:52:30 ID:LsMbBrMM
>>154
しかし、EU3路線も微妙だなあ

156 ：名無しさんの野望：2008/05/06(火) 21:11:40 ID:RdzatiD2
じゃあ何路線がいいのだね

157 ：名無しさんの野望：2008/05/06(火) 21:50:20 ID:2E5giOvn
EU3系ってそんなに重かったっけ？
起動時はたしかに遅いが、最近のCPUだとゲーム自体の重さはそんなに気にならないんだけど

158 ：名無しさんの野望：2008/05/06(火) 22:44:14 ID:PjkUVGwh
歴史イベントは必須で
単純なゲーム性オンリーならCIVとかに勝てそうにないし

159 ：名無しさんの野望：2008/05/06(火) 23:09:42 ID:G8ZuHlj/
ローマは新機能を実験するにはいい機会だったが
全く見送りに終わったしなあ

160 ：名無しさんの野望：2008/05/07(水) 09:42:37 ID:0UDpN3BL
>>159
まあ公式MODって感じだったわな


CKDVやっててふと気づいた
これは素晴しくよくできたコーエーゲーだと

161 ：名無しさんの野望：2008/05/07(水) 15:16:49 ID:DPiMym79
せめて信長の革新程度のグラになるのならともかく、今のグラで３Ｄ化のメリットと言われてもピンと来ない
何で木をちょこちょこっと生やしてちょっと海面波立たせる程度であんなリソース喰ってるのかと小一時間(ry

開発費か、開発費が安いからなのか！！

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162 ：名無しさんの野望：2008/05/07(水) 16:20:46 ID:6JFbL4Ee
プログラマーの才能が足りないんだよ

163 ：名無しさんの野望：2008/05/07(水) 17:34:40 ID:cXhm4B4C
無能者が偉そうにｗ

164 ：名無しさんの野望：2008/05/07(水) 18:48:21 ID:PeyQsgGl
え？もしかしてパラドのプログラマーが有能とか本気で思ってるの？
冗談は顔だけにしとけよ

165 ：名無しさんの野望：2008/05/07(水) 19:20:07 ID:K5D2fm4a
>>162が無能でえらそうであるということと、
パラドのプログラマーの才能が足りないことは
論理的に両立するだろ。

166 ：名無しさんの野望：2008/05/07(水) 19:22:56 ID:4TuVlV45
わかったらｵﾏｴﾗ別の板でやってこい

167 ：名無しさんの野望：2008/05/07(水) 23:50:44 ID:qKvxg0Ik
結局みんなが好きなのはEU2系のあの2Dグラフィックなんだな
まあ確かに、EU3系は動作スペックの要求が高めになってて古いパソコンだと動かないよね

168 ：名無しさんの野望：2008/05/08(木) 02:12:57 ID:UBxSY4TH
つーか重くなり過ぎだし、
それより先にやることがあるだろというかんじ

169 ：名無しさんの野望：2008/05/08(木) 02:17:04 ID:zXmnEmbI
やたら重いのは処理がヘタクソなんだろう
あの程度のグラフィックにしては異常だし

170 ：名無しさんの野望：2008/05/08(木) 02:17:56 ID:VkX0dJkP
3Dでもいいけど、あのしょぼグラでこの重さは無いわ
DX8相当の技術でいいじゃんと思う

171 ：名無しさんの野望：2008/05/08(木) 08:20:29 ID:wtY4uTPv
古いパソコンで動く必要性はないが（新作なんだし
もうちょっとUIが全体に軽くないとイヤだな
XPやVistaが軽快に動く程度のスペックならたかがマウスカーソルの移動にもたつくようなのは
勘弁して欲しい

172 ：名無しさんの野望：2008/05/08(木) 11:12:00 ID:eFF1yCdV
オンボードのウィンドウアクセラレータだと致命的な遅さになるしな


173 ：名無しさんの野望：2008/05/08(木) 13:00:00 ID:N5vQnc84
オンボは死ねばいいと思う

174 ：名無しさんの野望：2008/05/08(木) 15:02:04 ID:nBKNjUkS
オンボードでゲームやるのは無理だよなあ。

175 ：名無しさんの野望：2008/05/08(木) 17:41:43 ID:EtgSVWu7
板の上でゲームやるのは無理なの？

176 ：名無しさんの野望：2008/05/08(木) 19:50:06 ID:M/evMkIs
オンボどころかE6600+88GTですら大して早くない件
Civ4とかSims2の方が余程軽いぜ…

177 ：名無しさんの野望：2008/05/08(木) 20:31:23 ID:JdJqth0J
780Gでやってる人居る？
かなり出来がいいと聞いたけど、3Dゲームはつらい？

178 ：名無しさんの野望：2008/05/08(木) 22:44:24 ID:diU2yuUw
>>174
しかしPARADOX程度のグラで言われたくはない

179 ：名無しさんの野望：2008/05/08(木) 23:37:11 ID:SqXiWXdA
>>167
そうだね。
戦闘指揮室のプロッターみたいなEU3の3Dより、古地図みたいなEU2の2Dのほうが好き。

だいたい鉄道シムとか箱庭シム、ユニットわらわらRTSならともかく、
EUでぐりぐり拡大できたり俯瞰できたりしても別に何も面白いことはないような。

180 ：名無しさんの野望：2008/05/14(水) 16:20:27 ID:KdI++ZXI
戦場で操作可能な単位がレジメントからチームへ


181 ：名無しさんの野望：2008/05/15(木) 00:26:03 ID:DzlOwvbq
EUやVicで人口数見てニヤニヤしてる俺はパラドの宇宙モノキボンヌ。
SMACみたいな開拓モノだとフリー地図が苦手かもしれないから
星間帝国ものキボンヌ。
惑星やコロニーに人間が詰まってるところが見たい。

182 ：名無しさんの野望：2008/05/15(木) 02:10:20 ID:64k8JSco
銀河帝国の興亡 / Rise and Fall of galactic empire
ならEU3エンジンとかで作れそうだけどね

183 ：名無しさんの野望：2008/05/15(木) 02:22:16 ID:LszWI21F
>>181
だからパラドが売ってるGalCivやれと

184 ：名無しさんの野望：2008/05/15(木) 17:58:02 ID:wspVqi8L
GalCivっていつ見てもCivのギャルゲ版みたいに想像してしまう

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185 ：名無しさんの野望：2008/05/15(木) 20:51:32 ID:D0mPrhMD
ギャルしぶっ！

186 ：名無しさんの野望：2008/05/15(木) 23:16:34 ID:tomyUyWH
吹いた
ありそうだ

187 ：名無しさんの野望：2008/05/16(金) 11:03:19 ID:l0FoK2Xg
>>184
それでもヴィジュアルが違うだけで内容はおんなじになるんだろうな

まてよ・・・ギャルを発展させていくのか


188 ：名無しさんの野望：2008/05/16(金) 11:06:10 ID:G5HazB0e
ギャルを文明化するんだよ
あいつら未開人だから

189 ：名無しさんの野望：2008/05/16(金) 12:42:26 ID:/jeXY9rU
ハッテン？

190 ：名無しさんの野望：2008/05/16(金) 13:25:21 ID:2euyLIf5
ttp://www.kisskiss.tv/kanotuku/
（１８禁注意）
エロゲシムシティ風味

こんな感じでCivの特定施設建設や他文明征服でイベント絵出すとかかね
まぁパラドで出ることはありえないが
CKを萌え絵風味に改造なMODくらいはでちゃうかもな

191 ：名無しさんの野望：2008/05/16(金) 16:52:02 ID:GXoG2XeX
そのエロゲは確か地雷の……

192 ：名無しさんの野望：2008/05/16(金) 17:52:45 ID:E04Ww6SI
普通の地雷メーカーの普通の地雷作だな

193 ：名無しさんの野望：2008/05/16(金) 19:17:58 ID:73b8UVEq
>>190
CKスレで素っ裸MODがｗ

194 ：名無しさんの野望：2008/05/17(土) 15:17:41 ID:1jWn2GWp
ときにRomeのBGMって、HOI2とかと同じ人？

195 ：名無しさんの野望：2008/05/17(土) 17:20:07 ID:XHP3aGUX
>>194
EU3も同じ人だよ
ttp://www.andreaswaldetoft.com/

196 ：名無しさんの野望：2008/05/17(土) 17:54:01 ID:1jWn2GWp
thx
そうか、それなら評判も気にせず、サントラ買うつもりで買ってもいいな。
この人の音楽好きなんだな。

197 ：名無しさんの野望：2008/05/18(日) 21:58:52 ID:LfaKorTr
HoI2の音楽はいいよね。
CDにやいて作業時に聞いてるよ。

198 ：名無しさんの野望：2008/05/19(月) 21:58:34 ID:SdkMWokH
だれかパラドの
Democracy 2やってるひといる？

199 ：名無しさんの野望：2008/05/23(金) 00:50:56 ID:zMIBgHGs
まさか初代HoIまで出してくるとは思わなかった、CF。
あれももう5年近く前の話なわけで、なんか時間経つの速いよママ

200 ：名無しさんの野望：2008/05/23(金) 01:16:38 ID:Iss5aFI5
EU3の新拡張パック、『In Nomine』は5/28発売
今のところサイバーフロントから日本語化されるか不明



201 ：名無しさんの野望：2008/05/23(金) 03:58:33 ID:V124IP05
いまごろ出されてもなぁ＞HoI
廉価版といいつつ全然安くないし
980円くらいの価値しかないだろ

202 ：名無しさんの野望：2008/05/23(金) 08:44:52 ID:nxcG5zkb
さすがにHoI1はいらねーだろ
ウンコパック作るくらいなら、EU2、VIC、HoI2の日本語版3pakでも出せばいいのに
RomeとCKはいらないから

203 ：名無しさんの野望：2008/05/23(金) 10:23:51 ID:dWPjHXyS
今さらドノーマルなHoI2とかVicとか、
むしろそれこそ要らないからｗ

204 ：名無しさんの野望：2008/05/23(金) 11:32:09 ID:pspmCKEc
CFがパラド独占と引き換えに全部出すとかいう契約でもしたんじゃねーの？
EU2の時も「今更かよｗ」という反応はあったし

205 ：名無しさんの野望：2008/05/23(金) 11:36:59 ID:mmtFKTTc
ただでさえマイナーなパラドゲーがそんなに利益を出せるとは思えない
が、HOI2はすごく売れたみたいだから柳の下のドジョウねらってるんじゃねーの？

206 ：名無しさんの野望：2008/05/23(金) 20:31:57 ID:iMDGlLRz
抱 き 合 わ せ 商 法 復 活

207 ：名無しさんの野望：2008/05/23(金) 21:21:16 ID:hynnqPPW
>全部出すとかいう契約

日本語版でStrategy Six-packが出るんですね、わかります

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208 ：名無しさんの野望：2008/05/23(金) 23:06:46 ID:1iNBhe1E
なんで日本語版出したくらいで叩かれなきゃならんのじゃ

209 ：名無しさんの野望：2008/05/23(金) 23:46:25 ID:LlLb16ro
国産PCゲームのストラテジーが大戦略と信長の野望と三国志くらいしか出ないこのご時世に、
わざわざ海外のどマイナーな会社のゲームをローカライズしてくれる
CFの存在が有り難いとは思わないのかね？

210 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 00:00:22 ID:32jtMR1+
ありがたいと思うが、リソースの使い方としてはどうかと思うな。
既存ユーザー的にはパッチを出してもらえる方がありがたい。

もちろん新作出してそれが利益に繋がって会社が繁栄して新しい作品翻訳に
結びつくなら異論はない。

が、見るからに過去の遺物を翻訳して今更出されても、というのが正直な感想。



211 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 00:53:50 ID:ouYNwRuz
>>210
初代HOIはHOI2が出る前から日本語版の発売が計画されていたが、
ある国の国家元首の名前のせいで発売が見送られた経緯があるのは知ってるよな？

HOI2が意外に売れたから大丈夫だと踏んで、発売に踏み切ったんじゃないかな
当時のSSを見る限り翻訳はほぼ完成していたみたいだし

212 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 01:48:19 ID:o9Ic1a7k
>>211
大丈夫かどうかはHoI2売り出すときに考える事で、今更1を出す理由にはならないと思う
逆に、1を出して様子を見た後で2なら分からないではないが

ところで「ある国の国家元首の名前のせいで発売が見送られた」というのはソースがあったっけ？

213 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 04:29:55 ID:sF7qwxZA
>212
なかったよな。
勝手にそう騒いでた奴らがいただけで。

214 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 06:06:30 ID:OgS2QZoI
疑い濃厚、ただしソースなし
という感じだったな

まああったにせよソースが公になることはないだろう
そんなレベルの話ならはじめから問題になってない

215 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 06:50:57 ID:Yg8QwSPF
疑い濃厚どころか妄想全開だろｗ

216 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 08:21:45 ID:oCS5xtta
売りたければ売る、買いたければ買う、それだけだろ。
こいつらは何を騒いでるんだ？



217 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 08:22:30 ID:SPv+Zhlf
ほら、ばかだから。
実際買いもしないのに。

218 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 08:41:21 ID:ta22+wqZ
自分の思い通りの物が出ないからって、いい歳して駄々こねてるだけかと。

219 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 09:33:37 ID:Rq6gmiSb
>実際買いもしないのに。

だからだろ。買うような物が出るならフツー喜ぶだろ。
「オレは買いたくないしどう考えても買う人のいなさそうなものを出すだと？　ナニソレ？」
だろ。そりゃ、これでHOI1がバカ売れしたら考えを改めるさ。

220 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 09:48:03 ID:SPv+Zhlf
実際、そこまでCFの心配してどうすんだ?

221 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 10:42:03 ID:Rq6gmiSb
>>220

日本語版のパッチ出して欲しいから。それに尽きる。
みんなMQ版とかEU2ACでこりごりだからな。
英語版で問題ないエリート様には関係ない話だ，実際。

222 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 10:48:08 ID:pIloP7ZX
DDAでまだ最新パッチが出てないだろ
そっちを優先して欲しいって事じゃね？

223 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 11:11:44 ID:k0yxl93X
簡単に日本語化できるんだから英語版で十分だろ？
海外の有志が作ったmodだってできるんだし英語版があればそれで
問題ない

224 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 12:58:38 ID:qEGKIPDy
日本語しかできないゆとり脳が無いものねだり

225 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 13:20:35 ID:5BQeX+N3
ゆとり世代じゃないけど、英語できません……

226 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 13:21:45 ID:0bUhJNTy
in nomineって何が変わるのか誰か教えて

227 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 13:35:44 ID:lulqWGxb
>>226
eu3スレ

228 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 13:36:29 ID:yY0EyMws
>>226
お前や俺みたいなのが増えてスレの雰囲気が悪くなる

229 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 15:00:47 ID:w+ApJxgD
というかみんな日本語でやってるのか？
英語版そのままやった方がウムラウトは表示されるし、パッチは早いし、
新作をDL購入すれば発売日にプレイできるし、MODもいっぱいあるしでいいことずくめじゃね？

あと値段も安いし

230 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 15:25:17 ID:oCS5xtta
俺は英語できるんだぜーっていう自慢ですかｗ

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231 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 15:33:07 ID:SPv+Zhlf
以下、しばらく日本語版派と英語版派の煽り合いでお楽しみください。

232 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 15:36:56 ID:QmdRQ7dx
グリンゴン語版派の俺はどっちに付いたものか

233 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 15:38:16 ID:zgLDnQq+
ブロンティストの俺に関係はなかった

234 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 16:20:28 ID:ouYNwRuz
やはりHoi2よりEU3の方が頼りにされていたCivilizatian 4との戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどはつばいされはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはスウェーデンにいたので急いだところがアワレにもHoi2がくずれそうになっているっぽいのがフォーラムで叫んでいた
どうやらHoi2がたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいるフォーラム住民のために俺はDL販売を使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！3Dグラきた！」「ランダムエンジンきた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だったHoi2はアワレにも看板ゲームとしての役目を果たせず死んでいた近くですばやく不正エラーで終了した
Hoi2からチャットで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがフォーラム住民がどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでVictoriaの後ろに回り強制終了を連発していると呆れたのか、Civilizatian 4は帰って行った
「EU3のおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とHoi2を行き帰らせるのも忘れて住民がおれのまわりに集まってきた忘れられてるHoi2がかわいそうだった
普通ならチャットのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでパッチをよこせと言ったらそうとう自分のチャットが恥ずかしかったのかjohanの元に帰っていった

235 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 16:27:04 ID:p84DwFCh
黄金の鉄の塊で出来ているティーガーが皮装備のｼｬｰﾏﾝに遅れをとるはずは無い

236 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 18:02:42 ID:ZOzJ8fDd
コピペ改変とか5年前で世界が止まってるのか

237 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 18:36:19 ID:iF3O8IdE
>>234
ロシア語でおｋ

238 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 18:42:41 ID:VBvTgYaS
俺フランスで平気でイングランド戦勝点100とか行くし
俺はこのまま属国化でも良いんだが？と余裕の表情を見せると
「４州割譲で講和させてくだしい；」と格の差を見せつけられたかんじだった
高確率でフランスはラテンの扉を切り開くぞんざいになる

239 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 19:49:34 ID:6Y8alLPv
ブロンティストの蜂起

ニア　ｶｶｯと鎮圧

240 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 19:58:24 ID:tjrri9Ag
ま、パッチは金にならないけど
HoI初代は売れれば金になるからな

241 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 22:44:15 ID:UqNG1SX6
今更HoIとか出来ねーよ
進軍するときに到着時間を合わせるとかさー

242 ：名無しさんの野望：2008/05/24(土) 23:31:19 ID:+3GkH8kC
HoI1の良さは、BGMの選曲だな。
クラシックの音楽CD買ったと思えば安いもんだ。
俺はHoI2のBGMをHoI1のやつに入れ替えている。

243 ：名無しさんの野望：2008/05/25(日) 00:35:19 ID:2Tf6yInT
Hoi2の人もEU3、EURと聞いてるけどいいなと思うけどな
A Cruce VictoriaとかTo Victoryは名曲だと思う

244 ：名無しさんの野望：2008/05/25(日) 19:39:28 ID:4tCntbTZ
EU2で1500年まで作れるドイツという国があるのですがアレは何者ですか？
あれをわざわざ作ってプレイしてみた人はいませんか？
デフォルトではドイツに変体できたりはしないんですか？
あとセルジューク・トルコがオスマン帝国から独立して噴いた。

245 ：名無しさんの野望：2008/05/25(日) 19:43:26 ID:K3WdME5U
>>244
AGCEEPというMODの話でよければ
http://stanza-citta.com/eu2/index.php?AGCEEP-%A5%C9%A5%A4%A5%C4%C4%EB%B9%F1%A4%CE%C0%AE%CE%A9

246 ：名無しさんの野望：2008/05/25(日) 19:48:46 ID:zE4c022U
ゲームエンジンってゲーム会社にしか売らないのかな
日本の好事家は無理？

247 ：名無しさんの野望：2008/05/25(日) 20:02:07 ID:4tCntbTZ
>>245
それは知ってます。

ところで日本語化パッチを当ててみたものの誤訳とかが多すぎてすごく変
ミュンスターがアイルランドにもできるわ（本当はマンスター）
汗国なのかハン国なのか統一されていないし

248 ：名無しさんの野望：2008/05/25(日) 20:37:38 ID:Buf97SxE
それなら日本語でやらずに英語でやればよくね？

249 ：名無しさんの野望：2008/05/25(日) 20:39:22 ID:6eStfHep
>>247が修正するという選択肢もあるよね

250 ：名無しさんの野望：2008/05/25(日) 22:18:06 ID:4tCntbTZ
翻訳された国名がどこにしまってあるのか判りません。

251 ：名無しさんの野望：2008/05/25(日) 22:26:19 ID:JbcnOnUB
>>244
バニラの話ならＣＫからの引き継ぎようのタグ

252 ：名無しさんの野望：2008/05/25(日) 22:29:34 ID:6eStfHep
>>250
最初は誰もわからないさ、やる気があればすぐに見つけられるよ。
やる気ないなら黙って>>248の言うとおり英語でやればいい。言い訳いらない。

253 ：名無しさんの野望：2008/05/25(日) 22:32:58 ID:3xx6y+4V
>>242
まさかアランフェス協奏曲やバッハのカノンが入ってるとは
思わなかったがな。

でも個人的に気に入ってるのはキエフの大門だ。

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254 ：名無しさんの野望：2008/05/26(月) 01:43:41 ID:T7h9mesl
>>252
自己解決しますた。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up1907.zip
のtext.csvから国名を訂正したものを公開したいのですが構いませんか?

255 ：名無しさんの野望：2008/05/26(月) 03:21:05 ID:rOQ+BmjH
>>254
ttp://stanza-citta.com/eu2/index.php?%B1%D1%B8%EC%C8%C7%C6%FC%CB%DC%B8%EC%B2%BD

ここの下の方に「国名に半角カタカナが入るのが嫌な人は」ってのがあるだろ。
その中身をコピペして自分でtext.csvを修正すればよし。

あと、ここの表記も気に入らんかったらページを編集すればいい。
どうせwikiだから簡単に編集できるぜ。

256 ：名無しさんの野望：2008/05/26(月) 09:00:08 ID:ZQKiUcLg
>246
EUエンジンの話であれば、個人も無償公開の対象になるという話。

>254
間違いの修正はみんな喜ぶだろうからやったらいいと思うよ。

257 ：名無しさんの野望：2008/05/28(水) 02:35:58 ID:ggsRY3jl
EU2ってよく見るとすごい粗だらけですね。
地名はすごい適当で誤字というレベルにとどまらないし
ある筈のない島があったり―。

一番気になったのはKalmukの宗教が最初から仏教でモンゴル文化な事で
カルムイク人がヨーロッパにやってきたのはゲーム開始年代よりも後だから
イベントで自動的に切り替わる様にするのがよかった。
惜しい。

258 ：名無しさんの野望：2008/05/28(水) 08:55:54 ID:Mee7bl5r
>>257
さあ、今からAGCEEPのイベント追加フォーラムに急ぐんだ

259 ：名無しさんの野望：2008/05/28(水) 11:37:26 ID:ggsRY3jl
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showpost.php?p=8519391&postcount=905

こうですかわかりません

260 ：名無しさんの野望：2008/05/28(水) 12:18:52 ID:It51Upq2
>>259
よし、じゃあ次は「南明のフラッグの左右が反転して間違ってるので直せｺﾞﾙｧ」と書き込んでくるんだ

261 ：名無しさんの野望：2008/05/28(水) 12:41:28 ID:xBIXpISK
>>257
どこの地名がおかしいのか、どの島が変なのか、具体的にwikiなりforumなりに書き込んだほうが
良いんじゃないかな。
ここで文句言っても始まらない

262 ：名無しさんの野望：2008/05/28(水) 13:37:47 ID:+jMTTasL
有名なのだとグアドループとマルティニークが逆ってのがあるな

263 ：名無しさんの野望：2008/05/29(木) 03:00:11 ID:VrRo2R66
>>261
Wikiに追加していっているけれども
ゲームだから仕方がないと割り切らないとやってけない謎地名がたまにある。
多分そのためのマップMODなんだろうが

264 ：game ◆HwtiF93qJg ：2008/05/29(木) 09:40:08 ID:6LWtfxuV
>259
カルムイク人を新国家として追加するのはハードル高いと思うんですけど、
1632年に移住（カルムイク州の仏教化）→1771年に再移住（カルムイク州がロシアの国教に変化）なら
イベントとして提案しやすいんじゃないでしょうか。

265 ：名無しさんの野望：2008/05/29(木) 09:46:20 ID:v4cQhMUV
それよりもハンガリーで序盤の十字軍に成功したら何かご褒美があってもいいと思うの…。
せっかく腐れトルコを滅殺したってのにBBR+20とかやってらんね

266 ：名無しさんの野望：2008/05/29(木) 10:25:11 ID:VrRo2R66
アストラハンのDescriptionにThe Kalmyk Khanateって単語があるんよね。
本当に名前だけ出てきて実装されてない国だったりする。

In 1608 it was conquered by the Kalmyksって書いてあるけど
実際はカルムイク来る前にロシアに併合されている。

なんだこの出鱈目は。

267 ：名無しさんの野望：2008/05/29(木) 10:36:15 ID:Ep8ioPqI
だから文句並べるだけなら自分のブログでやれよ


268 ：名無しさんの野望：2008/05/29(木) 11:25:02 ID:VrRo2R66
実際作ってますが何か？

269 ：game ◆HwtiF93qJg ：2008/05/29(木) 11:27:26 ID:6LWtfxuV
バニラEU2はもう更新ないですけど、AGCEEPへの提案があるなら
EU2スレにあるていど（イベントのコマンド文や日本語の説明文レベル）
作りこんで書いてもらえれば、俺が代わりに公式に書き込みしますよ。

270 ：名無しさんの野望：2008/05/29(木) 11:27:28 ID:Ep8ioPqI
なら黙って作ってろﾊｹﾞ

271 ：名無しさんの野望：2008/05/29(木) 11:58:27 ID:4LCJQh/l
文句あるなら自分で言いに行け。ここで書いてもただの愚痴だろうが。

272 ：名無しさんの野望：2008/05/29(木) 12:07:59 ID:i+EfWLw4
おいなりさんおいておきますね

　　　ω

273 ：名無しさんの野望：2008/05/29(木) 20:03:12 ID:jeupL7nJ
重箱の隅をつついて自尊心を高めているだけだから
実際に改善されるかどうかは彼は興味ないと思うよ

274 ：名無しさんの野望：2008/05/29(木) 20:33:53 ID:OkjOgi0w
【CK】Crusader Kings 11世【Deus Vult】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1212060754/

275 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 02:13:25 ID:IxlwHxV4
>>265
キリスト教国でオスマン、イスラム教国でオーストリア滅ぼしたら、
何かご褒美があってもいいよな

276 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 05:16:05 ID:Nz/Q4Hz9
言いに行ってますが何か？

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277 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 07:07:48 ID:qJa9h160
反映されるといいね
ハイこの話おしまい

>>265
そこはBBR+20をかっくらいながら
「だが、時代は大きく動き始めていた。
神がかりの十字軍などもう誰も求めていなかったのだ……」
とナレーションを入れるところだ。

278 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 09:01:29 ID:Ym/bjr0H
小林清志でな

279 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 16:18:24 ID:HxnrJ+i4
ttp://www.4gamer.net/games/049/G004959/20080530007/
みなさん現代（近未来）戦の新作ですよ

280 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 17:02:46 ID:PZSAX75w
昔スレが立ったけどすぐ落ちた作品の続編だな
俺んちにも2010あるけど引越しのどさくさでどこにあるかわかんね
Super Powerもこのシリーズも日本のゲーマーに根付いてないけどどうなるかね

281 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 17:17:26 ID:NjtjnTdy
>>279
このスレで全然話題になってなかったよね。
パラドがこんなの作ってるの初めて知ったよ。

282 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 18:30:43 ID:rYfK9b3W
>>279
やりて

283 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 18:32:52 ID:MLd+qjvA
>>279
なんか少しだけワクワクしてきた

284 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 19:03:02 ID:sPGGBNI/
こんなんあったんだw

285 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 19:07:55 ID:t4PF3n+h
日本語マニュアル付英語版……

286 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 19:29:41 ID:xAiCA7Hx
開発はBattleGoat Studiosだよ、4gamerさん

ttp://www.battlegoat.com/

287 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 19:40:15 ID:R5bg0w+u
>>279
……インターフェースに旧ポップトップのにほひが
すぐ落ちそうだな

288 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 20:32:36 ID:SUKT9qAB
hoi2にハマって、他のParadocのゲームもやってみようと思っているんですが
hoi2は年数が進むごとに動作が重くなるけど、他のゲームも年数が進むごとに重くなったりしますか？

289 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 21:18:05 ID:sXYs+Xv1
ゲームの構成上年代が進むごとにユニットが増加しまくるので
そうなります
基本的にSLG系のゲームは全てそうなるんじゃないかな
戦闘なんかをユニット化せずに数字だけで解決するものを除いて

290 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 21:21:07 ID:HxnrJ+i4
>>286
ttp://www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=276&Itemid=227
パラドックスにもあるんだけどどういうこっちゃ

291 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 21:23:31 ID:Th5fqR0l
制作がBattleGoat Studiosで販売がParadoxってだけじゃないかね

292 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 21:34:09 ID:uskiKSAU
英語版か・・・売れるかな？

293 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 21:37:17 ID:HxnrJ+i4
>>291
そうみたいね。製作にも少しは関わってはいそうだけど
>>292
日本語化してくれる有志がいればいいけどね…

294 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 22:01:06 ID:bfxsnDej
つまらんからわざわざ日本語化する必要もない

295 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 22:47:31 ID:++WTThwN
ParadoxもEU2の頃はstrategy firstとかいう会社からゲームを出してたよね
これだけデカくなったのはEUシリーズがヒットしたおかげなのだろうか

296 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 22:56:44 ID:IKp1dvDG
今でもEUシリーズが稼ぎ頭なのかな？
極東の島国がVicにハマってから変わったかも知れない

297 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 23:05:08 ID:wMySq1Oa
>>296
考えるまでもなくHOI2が稼ぎ頭だろ。Vicは人気最下位争いの有力候補だし。

>>288
大丈夫です。VICは最初から最後までヤバイです。

298 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 23:09:02 ID:IKp1dvDG
>>297
いや、Vicは最初から決まってるんですが
日本ではEUシリーズ盛り上がらないなあと

299 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 23:24:00 ID:zBfWs0Qc
ほとんどの人にとってはヨーロッパの海外進出は馴染みがないだろうし
かといってこの時代の日本が海外進出するのも歴史的にはおかしいからじゃね



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300 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 23:24:00 ID:6EpSb06r
スプリーム ルーラー2020,
もうゲートで予約してしまったｗ



301 ：名無しさんの野望：2008/05/30(金) 23:48:33 ID:xAiCA7Hx
>>295
初代HoIが10万越えのスマッシュヒット飛ばしたのが大きかったっぽいね。
確実な数字は分からないけどHoI2は多分初代超えてそうだし、WW2はやっぱ強いねと

あとは経営に携わっている人の手腕も大きそうな

302 ：名無しさんの野望：2008/05/31(土) 00:58:44 ID:8RdHq33P
>>298
EU2は東アジア方面はかなり手抜きだったし
EU3はデフォで史実モードがなく東アジア方面のMODに繋がらなかった
根本的なところでは、戦闘を相当抽象化しているので一般的には人気出ない

303 ：名無しさんの野望：2008/05/31(土) 06:46:52 ID:vDPwKrB/
フス派に燃える、なんていって理解してくれる人なんて百人に一人もいねーだろうしな。

304 ：名無しさんの野望：2008/05/31(土) 08:36:07 ID:y9LblxyG
ブスに見えた

305 ：名無しさんの野望：2008/05/31(土) 09:56:09 ID:qDjxfdI/
フス専の十字軍

306 ：名無しさんの野望：2008/05/31(土) 15:21:08 ID:ScL3Prxr
そりゃそうだろ
強国フランスが宗教戦争で四分五裂し、のたうちまわる様が快感とか、
オイゲン大公がオスマントルコを蹂躙していくのに燃えるとか、
そこで北海帝国ですよと、一人、ほくそ笑んでいるとか、
マイナー過ぎて後ろには誰もいない。

307 ：名無しさんの野望：2008/05/31(土) 16:08:20 ID:gpj9diHV
歴史好きなら一度は、
ヴラドII世竜公とかシュテファン大公でオスマンを蹂躙したいと思うだろ？

308 ：名無しさんの野望：2008/05/31(土) 16:24:33 ID:Vwmyi862
>>307
そういうキャラ萌えならともかく、現実は>>306みたいなメタな萌え方を強要するゲーム
これは厳しい。

309 ：名無しさんの野望：2008/05/31(土) 18:13:12 ID:8RdHq33P
戦闘処理をチェス風のマップゲーにした作品をラインナップしたら
また別の面白さが出るんだけどな


310 ：名無しさんの野望：2008/05/31(土) 18:48:36 ID:sntE3FSA
今のParadoxのシステムで、戦闘操作をするというのは苦痛だろ
何百回と戦闘するんだし

311 ：名無しさんの野望：2008/05/31(土) 19:23:56 ID:S9T9nDXm
1ターンが1ヶ月や半年になるならそういう戦闘処理も良いかな。

312 ：名無しさんの野望：2008/05/31(土) 20:33:09 ID:nKhAlBAM
そこでHoI3ですよ

313 ：名無しさんの野望：2008/05/31(土) 21:35:05 ID:DE7tADWd
１ターンが１００年ですよ by モンバサ

314 ：名無しさんの野望：2008/05/31(土) 21:50:11 ID:fwat02vo
ずっと俺（だけ）のターン！byコンゴ

315 ：名無しさんの野望：2008/06/01(日) 01:58:29 ID:R2K7gMYY
たまにパラドにストラテジー以外のものを作ったら面白いんじゃね意見は
繰り返し出てくるよな。謎だが。

316 ：名無しさんの野望：2008/06/01(日) 07:07:58 ID:smappWcA
新作が閉塞した感じだとそういう声も出てくるだろう

いまんとこHOI以外は包括的な数世紀まるごと世界史ゲーばかりで、
それもだんだんCIVに近接してきてどうもアレな感じだから
HOIみたいなタイムスパンのワンテーマストラテジー作ってみたら息抜き？になるんじゃないかと思う

317 ：名無しさんの野望：2008/06/01(日) 07:20:13 ID:SDF8LW7h
ナポレオニックなＨＯＩとかやってみてえな

318 ：名無しさんの野望：2008/06/01(日) 09:33:54 ID:/JTesizj
一次大戦でオーストリアでドイツに寄生プレイしたいです

319 ：名無しさんの野望：2008/06/01(日) 10:32:41 ID:smappWcA
>>317
それは欧州バカ売れ必至だな
で、サイバーフロントは涙目w

320 ：名無しさんの野望：2008/06/01(日) 10:44:52 ID:QdAaOGPk
ベルナドットで大スカンジナビアを作るんですね、わかります

321 ：名無しさんの野望：2008/06/01(日) 11:47:21 ID:sOFW82E0
日本が世界史に絡まない時代のものは、売れにくそうね。

322 ：名無しさんの野望：2008/06/01(日) 11:52:40 ID:t1kf0aru
paradoxの戦国ゲーとか三国志とかは見てみたい。

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323 ：名無しさんの野望：2008/06/01(日) 12:44:28 ID:unSuRqux
>>316
VICが売れなかったんで、マニアックなゲームにチャレンジする
意欲をなくしたかんじはある
個人的にはWestern Civilization Softwareみたいなのを作って欲しいが

324 ：名無しさんの野望：2008/06/01(日) 22:11:32 ID:shV+Om6O
3世紀から10世紀くらいのユーラシア大陸ゲーどっか作らんかなー
遊牧民が帝国を浸食、東西の大帝国の激突とか面白いと思うのだが、
日本、欧米どこもゲーム化しないんだよねー
イスラム圏のゲーム開発とかないんかな

325 ：名無しさんの野望：2008/06/01(日) 22:44:30 ID:aoVfQoZM
>>322
文化・宗教やドクトリンで違いを表せないから、難しいと思うぞ
その時代は、コーエーみたいなキャラゲーの領分だと思う



326 ：名無しさんの野望：2008/06/02(月) 00:14:20 ID:ZHkKjiZy
>>324
GreatInvasionとかStrength＆Honorとか

327 ：名無しさんの野望：2008/06/02(月) 09:42:48 ID:T4qeBSPX
内陸ステップ遊牧民の隔絶した機動力と定住民からの継続的な収奪や交換を
チートっぽくならないようにゲームで表現するのって難しいよね

しょせんゲーム作る奴も遊ぶ奴も定住民だからなあ

328 ：名無しさんの野望：2008/06/02(月) 16:59:26 ID:1SK5Lo8b
都市と軍団を全部等しくユニットにするのはどうか
各ユニットに商業力やら農業力やらをふりわけるとかすれば実現できそう

定住民の都市ユニットや農村ユニットは移動できないけど高い生産力を持つ、
んで都市ユニットからは純軍事ユニットを分派できる
放牧民ユニットは軍事ユニットを分派できないけどそれ自身が全部の機能をもっている、とか
まあこれだと別のゲームになるが


329 ：名無しさんの野望：2008/06/02(月) 19:01:08 ID:Vc0zWWD2
よさそうだな、そのシステム。Vicのpopシステムをさらに進化させた感じか？

330 ：名無しさんの野望：2008/06/02(月) 20:08:11 ID:5MqfL06D
ゲームが進むにしたがってとんでもないユニット数になり
とてつもないスペックを要求されるんですね

数値のインフレに対して適当な年代でデノミしてくれればな

331 ：名無しさんの野望：2008/06/02(月) 20:31:40 ID:+jKnAhLr
parad版チンギスがやりたいです

332 ：名無しさんの野望：2008/06/02(月) 20:33:24 ID:+SwOZ1A4
ヨーロッパで壊滅的なセールスを記録しそうなタイトルだな

333 ：名無しさんの野望：2008/06/02(月) 20:52:14 ID:W7ekWnrj
そろそろ初心者でもビザンチウムで遊べるようなゲーム作ってくだちい…

334 ：名無しさんの野望：2008/06/02(月) 20:58:54 ID:HIf8hlfb
>>331
ぜひ戦国史シナリオのこれを参考にしてほしい
ttp://d.hatena.ne.jp/Junsai618/

335 ：名無しさんの野望：2008/06/02(月) 21:59:46 ID:lzuXA84H
やっぱり欧州ではチンギスハーンはネガティブイメージしかないのかねえ。

336 ：名無しさんの野望：2008/06/02(月) 22:11:00 ID:+QWascMe
ネガティブというか恐怖じゃね

337 ：名無しさんの野望：2008/06/02(月) 22:23:30 ID:Qwo0i2Vw
勝手に責めてきて勝手に帰ったんだしペストのような災害の感覚なんじゃね？

338 ：名無しさんの野望：2008/06/02(月) 22:42:10 ID:+SwOZ1A4
タタルからギリシャ語のタルタロスが連想されて
奈落の底からきた地獄の住人だとおもわれていたそうだから
そんなに空気っぽくないだろ

339 ：名無しさんの野望：2008/06/03(火) 01:34:37 ID:BGBL//Iu
実際戦ったのは東欧のしょっぱい共産圏民族だからねー
ドイツあたりまで押し寄せてたら、もっと変わったんだろうけど

340 ：名無しさんの野望：2008/06/03(火) 01:53:38 ID:qWXgxhQQ
チンギスの突然死さえなけりゃ押し寄せてたのになぁ
どこぞの騎士団は完全粉砕されてたらしいし
バトゥは引き上げずにフランスかスペインまで打通したらよかったのに

341 ：名無しさんの野望：2008/06/03(火) 03:38:37 ID:6ynSZJzp
オゴタイ　酒飲みすぎて死亡
クリルタイ開くために、作戦中止。
確かに神聖ローマ帝国やローマを蹂躙して欲しかったね。
キリスト教徒共に偉そうな顔をさせないためにもね

342 ：名無しさんの野望：2008/06/03(火) 09:52:16 ID:duK1UUoo
大西洋まで打通されても
ブルターニュだけはガチで抵抗したであろうことに100ドゥカート

343 ：名無しさんの野望：2008/06/03(火) 11:31:27 ID:UhGd6OcM
ヨーロッパ蹂躙した後で、やっぱり耶律楚材みたいなのが現れて文化を保護するんだろうか。

子供の頃に読んだ学研漫画だと
「ヨーロッパは森林が多くて牧草地に向かないから占領しても意味ないよね」
みたいな凄いこと言ってて価値観の差にびびったもんだが。

344 ：名無しさんの野望：2008/06/03(火) 14:32:44 ID:JYs2khQA
EU3でﾓﾝｺﾞﾙ末裔勢力を使ってﾖｰﾛｯﾊﾟ･中国をもう一回蹂躙するﾌﾟﾚｲって可能ですか？


345 ：名無しさんの野望：2008/06/03(火) 14:43:06 ID:PFlUD0xZ
EU3なら何とかなるんじゃね？
EU2だとMOD使わない限りマップ割が糞だからどーにもならん
ロシアの猛攻に耐えて耐えて耐えるだけになる

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346 ：名無しさんの野望：2008/06/03(火) 15:17:17 ID:Kxo1wgp7
ティムール系王朝を数えて良いのならEU2でも出来るんじゃね？

347 ：名無しさんの野望：2008/06/03(火) 15:53:01 ID:c4EwpxNT
CKでアジアが使えればな。

348 ：名無しさんの野望：2008/06/03(火) 17:24:19 ID:oR1H2mh2
EU2にはモンゴルModがあったよ
Wikiにもレポあったはず
3でもああいうの出ないかなぁ

349 ：名無しさんの野望：2008/06/05(木) 10:02:36 ID:47CPsJIh
romeがヒストリカルでもないし派閥抗争や元老院もないからガッカリしてんだけど
EU2のローマMODって面白い？

350 ：名無しさんの野望：2008/06/05(木) 13:00:46 ID:Jgm5P7ct
面白いけどヒストリカルじゃないし派閥抗争や元老院も無いよ、
と答えたらどうなるのかちょっと興味がある。

351 ：名無しさんの野望：2008/06/05(木) 13:27:29 ID:2eZ0jK+T
他の時代の作品のシステムを、ローマ時代に置き換えただけ？

352 ：名無しさんの野望：2008/06/05(木) 15:37:34 ID:DOtxsSF5
そもそも派閥抗争やるならCK系の個人重視システムにしないと
国家単位でしかないEU2以降のシステムじゃダメだろ

353 ：名無しさんの野望：2008/06/05(木) 16:58:22 ID:47CPsJIh
それをromeでやってくれるかと思ってたら相も変わらぬ国家単位だったので

354 ：名無しさんの野望：2008/06/06(金) 01:44:31 ID:HmUy5/c3
そうやん
ckでローマやればええんやん
これは気づかなかった

355 ：名無しさんの野望：2008/06/06(金) 09:20:57 ID:XdebnKdq
ローマは共和制も帝政も権力は血統で移譲されるわけじゃないから（一部を除いて）
CKのシステムで再現するのは難しいんじゃないか？

356 ：名無しさんの野望：2008/06/06(金) 09:37:05 ID:HmUy5/c3
>>355
CKの継承法が準サリカ長子相続をメインとしてバリエ展開するところを
選択制をメインとしてバリエ展開すればいいわけだ。
家系システムはそのままにローマ史にありがちな名家どうしの確執がこれで表現できるんじゃないかな。
属州とか軍団ごとの軍閥争いとか

家政と国政の分離が必要だからCKそのままってわけにはいかんけどなー

357 ：名無しさんの野望：2008/06/06(金) 10:02:57 ID:XdebnKdq
でも現状だとCKには別時代MODってまったくないようだね。
CKに限らずパラドゲーのMOD作成講座みたいなHPってないかな？

358 ：名無しさんの野望：2008/06/06(金) 12:05:09 ID:r/vK4kdZ
AIのスペインがちゃんとフィリピンに入植してくれませんOTL

359 ：名無しさんの野望：2008/06/06(金) 13:45:33 ID:6ZIY4m+/
>>357
各ゲームのwikiにＭＯＤ製作情報ページはある。が、ＣＫだけはない。

360 ：名無しさんの野望：2008/06/06(金) 13:56:48 ID:G0h7x1xk
CKの場合、人物に関しては全くヒストリカルでないから
そのあたりで好みが分かれるような気がする
なんらかの形で史実モードみたいのがあったら面白そうだが

361 ：名無しさんの野望：2008/06/06(金) 15:45:56 ID:0fmkfxiq
16歳未満でも結婚できるMOD作りてえ


362 ：名無しさんの野望：2008/06/06(金) 17:07:46 ID:8LIIMe61
CKで年齢制限外すのはバイナリ変更必要だから難しいだろうな
それ以外の単なる名前や数値変更するだけならどうにでもなるんだろうけど

363 ：名無しさんの野望：2008/06/06(金) 19:06:16 ID:QWGqWfO6
>>362
DVだと教育終了が成人（結婚可能化）の条件だから、そこから攻めてどうにかできないだろうか？


364 ：名無しさんの野望：2008/06/06(金) 19:08:20 ID:8LIIMe61
教育終わってなくても年齢が満たしてれば結婚できるからそれはない
教育関連をMODで変更してるからわかる

365 ：名無しさんの野望：2008/06/07(土) 20:04:18 ID:DsFnq9+d
ひととおりwiki見比べたけど、
HoI2だけなんかAARとか雑談が2ch軍事板みたいな空気w
あと閲覧数も全然違うね。

HoI2ダントツ
次いでVIC
EU2は古典ながらそこそこを維持
EU3がEU2に追いつくか？
CKこじんまり

っていう感じ

366 ：名無しさんの野望：2008/06/07(土) 20:51:32 ID:8uGM5LiH
素材の馴染みの有無が大きいかと
あと、ＣＫは歴史性が初期配置だけってのが大きい

367 ：名無しさんの野望：2008/06/07(土) 23:47:34 ID:zauMnX4r
CK好きな人はどっか変だと思う。いやパラドゲー好きな様な奴は全員変とかそういうレベルでなく。
なんか、要求される思い入れの方向が、ちょっと他と違うんだよな。

368 ：名無しさんの野望：2008/06/08(日) 00:19:59 ID:I5QR32lR
一番変なのは367だと思うがｗ

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369 ：名無しさんの野望：2008/06/08(日) 02:23:38 ID:GQLSl7c5
好きなもんなんて人それぞれですよ。

370 ：名無しさんの野望：2008/06/08(日) 04:36:40 ID:s7IpSBin
>>367
そういう貴兄は、何が好み？
こんなスレッド読んでる時点で、パンピー外

371 ：367：2008/06/08(日) 05:08:34 ID:YAYHgt0R
そういう意味ではない。
グループ分けするとeu＋vic＋hoi2に対してckは明らかに異質。そういう話。
わかりにくかったか？

答える義理はないが、もちろん、全部好きだ。

372 ：名無しさんの野望：2008/06/08(日) 06:55:17 ID:2mccZ+KG
ああ、それならわかるわ

373 ：名無しさんの野望：2008/06/08(日) 07:42:10 ID:WIQ+I0zI
そりゃ作ったところからしてそもそもパラドじゃねぇし

374 ：名無しさんの野望：2008/06/08(日) 08:09:33 ID:0RzEk8Tj
確かに「パラドゲーらしくないパラドゲー」と言われるだけの異質性はある＞CK

キャラ重視のシステム
EU3が出るまでは異端そのものに見えた史実軽視性
膨大なキャラをレッジャーで一覧管理できない詰めの甘さ（DVで改善）
マップに余白がなく端っこが見えない等、決してよろしくないユーザインタフェース

でも好きなんだなー
こんなことは言いたかないが、やっぱりキャラへの思い入れってゲーム意欲に直結するから。
史実非史実かかわらず。

375 ：名無しさんの野望：2008/06/08(日) 08:13:57 ID:0RzEk8Tj
あとこれはCKとは離れるが、
EU2がAGCEEPでどんどんがんじがらめにヒストリカルになって
「先読みゲーム」「疲れるゲーム」になってしまった感じってのはあると思う。
（でもEPには期待してる）

EU3をプレイして感じる爽快感みたいなものは
「どこまで史実に密着した再現をおこなうべきか」
という課題の一つの答えかもしれない。

376 ：名無しさんの野望：2008/06/09(月) 07:29:02 ID:fy4j2iXj
たまにはCROWN OF THE NORTHのことも思い出してあげてください……

377 ：名無しさんの野望：2008/06/09(月) 09:23:40 ID:xHOUH4o/
>>376
GamersGateで1ドルに吹いた

378 ：名無しさんの野望：2008/06/09(月) 11:26:50 ID:fy4j2iXj
パラド製ゲームしか知らなかったけど、
本家見たらいろんなサードパーティのゲーム出してるんだね

Lost Empire: Immortalsがちょっと面白そうかな
やったことある人いる？

379 ：名無しさんの野望：2008/06/11(水) 11:26:27 ID:uDkvXBH7
ノ


380 ：名無しさんの野望：2008/06/12(木) 09:57:14 ID:ueFXVZH7
そのリアクションはあかんかったんですか、アレ

381 ：名無しさんの野望：2008/06/12(木) 15:48:30 ID:MbAbr1jb
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1205673782/
このスレで話題になってたよ。
同じくパラドが扱ってるGalCivもこっち。

382 ：名無しさんの野望：2008/06/12(木) 21:29:35 ID:AAaiswBd
本格派近未来ストラテジー「Supreme Ruler 2020」のデモ版を掲載
ttp://www.4gamer.net/games/034/G003484/20080612041/

383 ：名無しさんの野望：2008/06/13(金) 02:16:54 ID:WHGq6M+M
>>381
おおお、ありがとう
けっこうバグっぽいみたいね

384 ：名無しさんの野望：2008/06/14(土) 08:46:51 ID:NR/LthGJ
両方持ってる俺からすっと、LEIやり初代LEのがお勧めだな。
GamesGateでダウンロード買い出来る。

385 ：名無しさんの野望：2008/06/14(土) 14:54:23 ID:MJlX3KoG
Supreme Ruler ﾃﾗﾀﾉｼﾐ

386 ：名無しさんの野望：2008/06/14(土) 17:38:16 ID:3ZzUCJil
Supreme Ruler
でイスラエル選んで何したいいかわかんないからとりあえず突撃したら勝った

387 ：名無しさんの野望：2008/06/15(日) 17:54:41 ID:lDkowJBJ
Supreme Ruler
日本語にするとスゴい定規

388 ：名無しさんの野望：2008/06/15(日) 19:20:01 ID:3daAyWcs
Supreme Rulerは、大戦略みたいな感覚で操作すると痛い目にあう。ということはわかった。
命令の伝達までに時間がかかって反応がトロいから、命令の変更が大変。

でも、パラドのAIはそろそろ包囲戦術に耐性をつけても良いと思うんだ。
足の速い部隊は、隙を見せて飛び込んだところを回り込んでフルボッコ。
足の遅い部隊は先に裏に回ってフルボッコ。

慣れるとルーティンワーク、ないしはタイムリミットとの競走になりそう。
てか、製品版のキャンペーンで大戦争になったら凍りそうだなぁ・・・

389 ：名無しさんの野望：2008/06/15(日) 19:29:57 ID:lDkowJBJ
パラドじゃないっちゅーねん

390 ：名無しさんの野望：2008/06/15(日) 20:09:54 ID:o+hNXCIu
4亀がParadox開発みたいな報道したからな。パラドは発売元なだけで、開発は別なのに。

391 ：名無しさんの野望：2008/06/15(日) 21:14:23 ID:W7pWMPLx
昔は零細デベロッパーみたいなイメージだったのになあ

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392 ：名無しさんの野望：2008/06/16(月) 23:44:54 ID:18SInArd
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393 ：名無しさんの野望：2008/06/17(火) 23:51:30 ID:sGsLUHia
ｽﾌﾟﾘｰﾑﾌｧﾝは間違ってもﾊﾟﾗﾄﾞ開発とは思わんな。

394 ：名無しさんの野望：2008/06/18(水) 11:36:45 ID:KsT9xJfc
ごく少数のメーカー（光栄、ファルコムetc）を除けば、
98当時のソフトメーカーは、同人とメーカーの中間程度のところしか無かったよ。
資金的なハードルが高くて、PCゲームに参入していたところがほとんどだし。

395 ：名無しさんの野望：2008/06/18(水) 23:44:07 ID:kApDqNsx
エロゲの誤爆か何かか？

396 ：名無しさんの野望：2008/06/18(水) 23:49:43 ID:agS/2T7R
同人ゲー板の誤爆じゃない?

397 ：名無しさんの野望：2008/06/19(木) 22:08:53 ID:3yEUM9J3
さらに>>394は致命的に業界のこと分かってないしな

398 ：名無しさんの野望：2008/06/20(金) 01:05:31 ID:B+psr/21
>>397
俺は>>394の言うとおりだと思ってたんだが、違うなら教えてくれ

399 ：名無しさんの野望：2008/06/20(金) 01:20:08 ID:lFwz/+j6
なんだまた沸いてるのか自演擁護するならもう少し頭使えよ

アートディンクや呉ソフトウェア工房、工画堂スタジオ、システムソフト
ボーステック、ガイナックス、旧エニックス、旧スクエア、T&E、ハドソン

少数のとかw具体的に上げてみろよ光栄とファルコムしか出てこない時点で
ただのエロゲ厨だったのがバレバレなんだよw

>>394+>>398みたいな貧弱なエロゲ厨房じゃ仕方ないかもしれないがそもそもソフト
開発会社でゲームを専門に開発してたところは極少数なんだよ馬鹿w

>資金的なハードルが高くて
エロゲや同人ゲーと勘違いしてないか? PCゲームを自分のところで開発してたメーカー
はDOS/V機が出る頃までそもそもほとんど無いぞw販売代理・仕上げはしてたけどな

400 ：名無しさんの野望：2008/06/20(金) 01:22:42 ID:76Ar67Hm
誤爆に反応すんな馬鹿



401 ：名無しさんの野望：2008/06/20(金) 02:49:34 ID:Y448GKYD
頭悪いのってなんでこうスレチを延々引っ張るんだろう

402 ：名無しさんの野望：2008/06/20(金) 05:12:06 ID:tN93akvY
そりゃ頭が悪いからに決まってる

403 ：名無しさんの野望：2008/06/20(金) 09:28:33 ID:iqChDyBr
>>399
呉ソフトウェアあたりは、ほとんど同人の延長にあるようなもんじゃないかね。

404 ：名無しさんの野望：2008/06/20(金) 14:38:35 ID:/S1XiawY
あぼーんするとすっきりだよ。

405 ：名無しさんの野望：2008/06/20(金) 21:15:34 ID:6Gf25mZn
国産PCゲーって言ったらファルコムさえ抑えておけばあとは
どうでもいいかんじ

406 ：名無しさんの野望：2008/06/20(金) 21:25:34 ID:mW8g4Ee2
工画堂は？

407 ：名無しさんの野望：2008/06/20(金) 21:34:12 ID:umkw4/0e
まぁネタもないのに批判する屑より、
誤爆延々引っ張る方が百倍マシ

408 ：名無しさんの野望：2008/06/20(金) 21:47:16 ID:XGBAOS+t
じゃあ、クズども、何かネタを出せ。

409 ：名無しさんの野望：2008/06/20(金) 22:45:16 ID:nsD8eUah
Supreme Ruler ってMODとかはあるの？

410 ：名無しさんの野望：2008/06/21(土) 21:29:00 ID:s2KGbEVU
>>409
フォーラムで何か作ろうとは言ってるね

411 ：名無しさんの野望：2008/06/24(火) 01:27:50 ID:mZgltjGG
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1213711136/l50

Supreme Rulerのスレが立ってた。次から姉妹スレに入れる必要性は...ないか。

412 ：名無しさんの野望：2008/06/24(火) 01:36:28 ID:9D1+YmGI
Paradox開発だけでおk

413 ：名無しさんの野望：2008/06/24(火) 20:31:47 ID:GCPd8161
http://forum.paradoxplaza.com/forum/announcement.php?f=66

気がついたら公式オンラインショップが閉鎖していた。しかし閉鎖の理由が「売上が急減したから」ってストレートだなおい。

414 ：名無しさんの野望：2008/06/24(火) 21:00:34 ID:9D1+YmGI
Paradox製ゲームの認知が上がった事と、GamersGateが軌道に載ったという事だろうね。

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415 ：名無しさんの野望：2008/06/24(火) 21:28:00 ID:mZgltjGG
まあ、パッケージで買う意味が減ってきているってのもあるよな、きっと。

416 ：名無しさんの野望：2008/06/24(火) 21:38:24 ID:B0id1E/l
>>413
今の日本ではありえんな
なんせ
天下統一Ｖなんてダウンロードで８５００円
ソフマップのパッケージで買ったら７７００円
おい！

417 ：名無しさんの野望：2008/06/24(火) 21:48:21 ID:2AzbIzBg
>>416
まぁ、あんなゲーム買うやつもおらんしどうでもいいじゃん。

418 ：名無しさんの野望：2008/06/24(火) 22:00:06 ID:k9mwW421
パケじゃないと外れた場合に売れないのが痛い
「新品－中古買取＝DL販売価格」くらいだったらいいけど

419 ：名無しさんの野望：2008/06/24(火) 23:11:53 ID:0ptbafz3
ねーねーDL版つかってる人おしえてください。
ＣＦの日本語版だとCDガチャガチャやってくれるのが五月蠅いんだけど
DL版ってプロテクトとかはどうなってんの？

420 ：名無しさんの野望：2008/06/24(火) 23:30:47 ID:nBZiiYNQ
そもそも英語版にプロテクトはない


421 ：名無しさんの野望：2008/06/24(火) 23:34:11 ID:1I/SPdXK
久しぶりに見てみたら女性の顔整形ＭＯＤがでていたとは・・・
侮れないな。早速やってみよう

422 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 00:18:58 ID:sX1EsHh0
>>421
懐かしい人による珍騒動が再発していたのも侮れない。

423 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 01:17:20 ID:q0GbKYMx
×　ねーねーDL版つかってる人おしえてください。
○　ねーねーwinnyつかってる人おしえてください。

424 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 01:22:08 ID:WThy2b4Z
そういえば公式が通販をやめてしまったから今後はCEの入手がし難くなるのか…

425 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 01:26:28 ID:oe73H9y/
>>422
昔のCKスレってそんなにひどかったの？

426 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 01:35:58 ID:EJdI+IxQ
>>413
スウェーデンからはるばる届いたParadox Strategy Six-packとVICRのCD版の事忘れないからね！

427 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 09:09:40 ID:lTz8a6OS
次の完全新作の噂ってないの？

428 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 13:21:16 ID:4vAcJ7zH
さすがにEU4はないだろ
HOI3とかじゃね

429 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 14:36:57 ID:bskE9KTg
先にVic2じゃね？
Hoiは拡張パック出したばっかりだし

430 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 15:48:14 ID:qFgMMMeZ
CK2やりたいな

431 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 15:54:08 ID:V4E0j6OR
CKやってみたいんだけどセーブデータが100MBとかいわれてやめた。
EU2ぐらい軽くならないかなあ

432 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 16:13:54 ID:JLiSl5yE
正確にいうと300年ぐらいたつと一個70MBぐらいになるから
セーブデータためまくると馬鹿みたいに容量くうんだよ

ただ所詮文字データだから圧縮すれば保存には困らないよ

433 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 16:30:24 ID:yyXgagSo
しかし100ＭＢで挫折とかノーパソか

434 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 16:59:43 ID:3aUch85w
セーブデータ重いとか以前にCKはクラッシュしまくりでゲームにならん

435 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 16:59:56 ID:4GIJncDN
ＣＫはビジュアルを改善するＭＯＤで人気が上がりそうな予感

436 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 17:01:27 ID:PahsSenE
それなりの水準のＰＣでやれば
しまくりというほどおちんぞ
タコ性能の場合はしらん

437 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 18:05:00 ID:vzX+N8Bc
>>429
Vicは売り上げがしょっぱいから優先度下だろ、どう考えても。EU3エンジン流用して、
pop全廃したゲームとかなら簡単に出せそうな気はするが、それをvic2と言われても
納得できたり売れたりするかというと謎。

>>436
CKは何回やっても同じところで落ちる現象とかでクラッシュ率過大評価されてる気はする。
落ちないときはほんとに落ちないし、落ちるときは何回やっても落ちる。
ただ、英語版のベータパッチの更新情報見たら今でも[crush bug]って単語は毎回入ってるから、
熟成度足りてないのは事実。

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438 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 18:30:29 ID:AGBNpU1d
ＶＩＣはだめだな。貿易品を１単位で輸入輸出決めることなんて
細かすぎる

439 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 21:05:13 ID:Bd1glYz1
個人的にはＶＩＣ以外は面白くなかった
ＶＩＣ２が無理なら、戦術要素入ったエンジンの新作ぐらいか

440 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 23:00:12 ID:LBDKAmw7
VICは複雑なわりに、複雑さの恩恵がないんだよなぁ
もっと抽象化可能なはず

441 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 23:37:11 ID:d5yvMICI
簡易化してしまっては、Vicじゃないな。
ゲーム性の奥行きを持たせたり、
オートでの操作性を高めたりするならともかく。

442 ：名無しさんの野望：2008/06/25(水) 23:50:37 ID:sX1EsHh0
>>425
「自分だけが賢くて他の者は間抜けで愚か」と固く信じる人がずいぶんと排他的なことをやった。
一時期、ckスレが2つあったが、
それは「ゲームの攻略情報を書かれるとゲームがつまらなくなるからやめろ」とその人が騒いだから。



443 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 00:07:35 ID:qbNak0bQ
万人に受け入れられないパラドゲーを
さらに万人に受け入れられない仕様にした究極の姿がいわばVic
商品化するには難しかったか…でも好きだVic…拡張版の次は２だよね

444 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 00:28:33 ID:4hKacEu/
>>438 >>440と
>>439 >>441の両方がいるからVIC2作るのはEU3並の大変革が必要だと思う。
たぶんユーザー比率でも（１：９とか２：８とかじゃなく）せいぜい６：４ぐらいの
比率で両方の意見が混在していると思う。

別に現状のPOPシステムも嫌いではないが（いやUIとかは改善しろとは思うが）、
これを改良してリアリティが上がったりゲームとして面白くなるかと言うと疑問だと思う。

大量の品目と世界市場システムは現実味に欠けてて、手間（とCPU負荷）ばかりかかる。
HOI2の方がまだ「経済の再現」という面ではそれっぽいと感じてしまう。

自分の好みでは、たぶん資源5種類、生産財5種類、消費財5種類ぐらいにして、
本国と植民地は別国家にして、世界市場全廃ぐらいまでやらないと（もちろん貿易
の委任処理は今の10倍～100倍ぐらい高度なものになるの前提で）、「ゲーム」の
域には達しないと思う。それが面白いかどうかは別にして。

ただ、Vicは年代設定上、ドイツ統一とかイタリア統一とか南北戦争とかWWIとか、
イベントで縛らないと発生しなさそうなことが大量に含まれているので、単純な
EU3と同じ路線で行けるとも考えにくい。

445 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 00:36:00 ID:aSQQc7mf
唯一文明化システムがあるのがVicだしな

446 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 00:58:51 ID:H3NlYTeh
複雑さを極めるのならそれでいいんだけど、
住みよい環境にしたら、わが日本に数億人のヨーロッパ人が押し寄せたり、
アフォな部分を何とかして欲しい
小事にこだわって大事を見失ってる感があった

447 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 01:22:36 ID:cSfLXHeL
Vicの「国を建設してる感」がひたすら大好きな漏れとしては、簡略化されてもちょっとなぁって感じだな
世界市場システムはブロック経済とか植民地の意義とかどこいったって話になるからちょっとアレだけど

448 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 01:28:55 ID:aSQQc7mf
でも現行のVicにブロック経済追加したらカオスどころじゃないな
機械部品入手が重要すぎるし

449 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 09:41:30 ID:BvoAw5EW
国土広いと鉄道を引くのもアップデートするのも大変でゲンナリするし
品物の今の相場は～とか相場で頭を悩ませるのはリアルだけで充分・・・

450 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 09:44:53 ID:MRDxTKKp
そこで資本家ですよ

451 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 19:10:16 ID:Jv5qEkPg
>>444
物品種類の多さと工場建設による軍隊の質的向上が
VICのキモだと思うので、他はともかくこのへんを簡略化すると
つまらなくなると思う
むしろPOPとか政治体制なんかは簡略化するならしてもいいと思うが
そのかわり戦闘処理で軍隊改良の成果を感じられるようにしてほしいな

452 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 19:15:05 ID:KqBNB6tB
VICは逆に複雑なシステムをもっと練り込んだほうが今のファンは満足しそう
なんだかんだでオート機能とかも使いにくかったりするし

453 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 19:30:26 ID:RoWCrfAF
ＶＩＣは戦争に集中させてよ！これじゃあ内政ゲームだよ！
と思うな

454 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 19:47:38 ID:cSfLXHeL
Vicは内政ゲームだろ常考
むしろ戦争が始まると内政に集中できなくて困る

455 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 19:49:08 ID:HRUL5kj8
VICは内政ゲームに戦争というオマケがついていると理解してます

456 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 20:00:37 ID:ViUlHebN
工場は貿易は多少細かいが一度グランドデザイン決めたら
あとは調整だけだし、国を一通り発展させたら内政にさほど手間がかからないから
内政ゲームってわけでもないな。


457 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 20:36:04 ID:gI4N3s4A
EUは外交ゲームに戦争というおまけがついてます

458 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 20:42:30 ID:wUP3lMh8
ＶＩＣ面倒なだけだったな。イギリス様から機械部品売らないと工場作れないってところも
なんだかなぁって思ったし

459 ：444：2008/06/26(木) 21:18:38 ID:4hKacEu/
なんか本当に割れるなあ。ここは６：４ぐらいで複雑化しろって意見が多いか？

ただ、EU3の路線を見てると、パラドはやはり「歴史ゲーム」を作りたいのであって、
「歴史シミュレイター」とか「歴史パズル」を作りたいのではないと思う。

VICは現状、ゲームと呼べる域には達してないし、パズルと呼ぶにも雑で、シミュレイター
にもなり損なっていると思う。

逆に未整理なカオスな領域が広いから、大きな欠点に目をつぶる才さえあれば、
ゲームにもパズルにもシミュレイターにもなれる。たぶんそれが唯一かつ絶対の魅力。
この点を生かしたまま続編出せるかというと、かなり絶望的だとは思う。

460 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 21:23:14 ID:fWaAZD8p
VICのシステムがよくわからんな
工場拡張とかしてると絶対にあまった国民の数が減るわけじゃん
他の人はどうやって調達してるんだろう

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461 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 21:24:18 ID:2UVZ9GPo
>>459
もっともゲームっぽいイメージだなVICが。ＰＯＰの変更とか全くリアリティがないし。
まあそれが面白さの一因なんでかまわないんだが。

462 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 21:28:37 ID:tcQIS+gd
やっぱりHOI3だな、ヴェルサイユ体制から冷戦崩壊まで

463 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 21:39:44 ID:HRUL5kj8
>>460
侵略する
移民を呼ぶ


464 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 22:02:04 ID:gI4N3s4A
VIC2は世界恐慌も完全シミュレート
突然、POPの半数が無職なんて事もあります
こんなので

465 ：名無しさんの野望：2008/06/26(木) 22:35:46 ID:HThLJEmC
やっぱりVICは、現状の延長線上で洗練されたものに進化させて欲しいな。
他のHOIやEU、CKと被らせてもしょうがないだろうし。

466 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 00:56:41 ID:rlOad58E
無理だろ。Vicは本来の市場の欧米では複雑すぎて全く売れなかった訳だからね
日本みたくそもそもマニアしか買いそうな層が無いってなら話は別だが、欧米じゃ一般人にも少しは売れないといかん

貿易システムはEU:Romeみたいな感じに簡略化されると思う

467 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 01:17:20 ID:rJiaIJxs
>466
仮にVicが馬鹿売れした平行宇宙に出かけても、複雑にするという選択肢が出てくるとは思えない。
その平行宇宙でも「複雑すぎる、もっと簡単にしろ」派と「いやそこがいい」派が争ってるはずだし、その頃
スウェーデンではやっぱり「もっと売るためにユーザー層を広げないとね」と結論してるはず。
「Vic2では産品の種類が255種類になり、工場も100種類以上が新たに追加されました」とか言ってる
世界が存在するとは思えない。
「Vic2では世界市場を全廃し、貿易は国対国の相対取引となりました。これを実現するため、品目あたり
10以上の項目を設定することになります。AI容量の8割は貿易処理に費やしており、カスタマイズ可能です」
も考えにくい。

468 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 01:19:41 ID:qP5RTsmU
まあ続編が出てる数で人気はある程度わかるな
ＥＵは流石にトップだな次がＨＯＩか

469 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 01:22:02 ID:W5vKnd5M
EUとHoIの拡張でVicの時代を分割しそうな予感

470 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 06:07:57 ID:qmSkFmxa
出るとしたらＰＯＰ要素だけ残して、他を簡略化したものの可能性が高い

しかし多種の資源獲得のための植民地戦争という構図は
ＥＵの物品システムでは十分には表現できないので
これを簡略化してしまうとＶＩＣの存在意義がなくなる
ＶＩＣはＥＵ２では物足りないユーザーに支持された作品と思われるので
ＥＵ２ファンの意見に沿ってリメイクすると誰もプレイしなくなるだろう




471 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 08:19:58 ID:EmAkS3mG
資源獲得のための植民地戦争なんて再現されてないじゃん

472 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 09:44:55 ID:Ez5JEzWT
気のせいとは思うが、ここのVICユーザーは「状況」が見えてない人が多い気がする。
厳しいようだが、

>ＶＩＣはＥＵ２では物足りないユーザーに支持された作品と思われるので
>ＥＵ２ファンの意見に沿ってリメイクすると誰もプレイしなくなるだろう

とかはその最たる物。既存ユーザーが少ないゲームの続編orリメイクの正解は、
「より多くのユーザーに受け入れられる物にする」か、「売り上げが見込めないから作らない」
しかない。「よりマニアックな方向にしよう」はありえない（いやヲタ向けビジネスならあるが）。


さらに、「大きな欠点に目をつぶる才」のせいで、どこが弱点なのか、何が実装されて実装さ
れてないのか、それすら分からなくなっている気がする（>>471の指摘通り）

酷なようだが現状のvicのシステムは
「紅白の豆をピンセットで色別に取り分ける作業」
をさせられているようなもので、ある種のパズル的な面白さはあるが、現実のシミュレートと
しても、ゲームとしても、失格としか言いようがない。

473 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 09:53:17 ID:7Pzy+BQo
ここでゲームの熱心なファンを批判してもしょうがないとは思うが、
声のデカいマニア（ノイジー･マイノリティ）にの意見に影響されたものづくりをしてしまって
失敗するケースってのはゲームに限らずけっこう多いよな。

474 ：472：2008/06/27(金) 10:16:56 ID:Ez5JEzWT
>>473

矛盾した話だが、パラドゲーはMOD文化に依存する部分も大きいんで、熱心なファンは
それはそれで大事にせにゃならん。
hoi2は上手く行ってゲームの寿命伸ばしたと思う。ただそれは単なるネットワーク外部性
（規模の経済）ってだけであって、何らかの戦略性で成功したとかではないとも思う。

そっから類推すると、modで拡張する余地を残しつつも、バニラはシステム洗練させて
複雑さは下げる方がいいと思う。難しい物を要求する人はmodで対応ということで。


475 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 10:53:31 ID:Iesbt9n1
ちょっと待ってくれ、Vicが人気無いっていうのはデフォなのか？
Gamer's Gateの売り上げランキングでは拡張のRevolutionsが3位で本体も8位に入ってるし、
ユーザー評価でもhoiと並ぶ4.7 rating / 198 votesで4位に入ってるぞ

売り上げ1位がHOI2DDAr、2位がEU3NAなんだから十分にパラドの看板ゲームなんじゃね？

476 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 12:24:42 ID:rlOad58E
>475
Johan神が販売不振だったって明言してる

477 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 12:26:33 ID:qmSkFmxa
４７２は４７０の主旨を全く理解していない
現実にはPARADOXはNOMINEでＶＩＣの時代までカバーさせる方向なわけで
ＶＩＣ続編には期待できないという現実予測に異論を述べているわけではない

４７２はシステムが簡単か複雑かという点に論点を単純化しているが
簡略化するのが絶対悪いということではなく、
簡略化でエッセンスの部分を削ってしまうと存在意義がなくなる

478 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 12:42:01 ID:QEKZK8H7
>多種の資源獲得のための植民地戦争という構図は
>ＥＵの物品システムでは十分には表現できないので
Vicのシステムでこれが表現できてると思える君はすごいよ。

479 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 12:44:08 ID:Iesbt9n1
"In" Nomineは1399-1820だぜ
Victoriaは1836-1935までなんだが、書き込む前にもう少し調べたらどうかね？
EUシリーズが19世紀の工業化時代をまともに取り扱うとは思えないんだが

480 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 12:49:53 ID:qmSkFmxa
>>478
現状はそうかもしれないが、簡略化の結果ＥＵとほとんど同じになるなら
別ゲームとして存続する意義はあまりなくなるだろうな

481 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 14:05:15 ID:kzM7bj1M
現実的にはHoIの派生で第一次大戦メインなゲームの方が売れそうではある。

482 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 14:32:04 ID:Ez5JEzWT
>>480
＞簡略化の結果ＥＵとほとんど同じになる

それ「も」君の妄想だろ。もう少し現実見ろよ。
オレ>>444でもあるんで簡略化はして欲しいとは思っている。が、どうも
vic信者は現状の無意味に煩雑な部分をゲームのエッセンスと思い込んでるように見える。
なので>>472のように書いた。

例えば現状の移民ルールが全廃になって、ゴールドラッシュ等のイベントで急進性の高いPOPが強制移住する
イベント処理で再現＆人口増減率が社会保障などでよりダイレクトに増減するシステムになったとして、
それで何か損なわれるものがあるだろうか？

世界市場を存続させることに何かメリットがあるだろうか？

工場・軍隊・POP転換にいちいち細かい産物が必要で、それを手動で貿易設定して集めるのに何か意味があるのだろうか。


とか、ここまで書いてひっくり返すが、現在のvicのエッセンスは
「逆に未整理なカオスな領域が広いから、大きな欠点に目をつぶる才さえあれば、
ゲームにもパズルにもシミュレイターにもなれる。」

だと思う。これは何を簡略化しても失われるし、複雑化したら人間にプレイできる領域を超える気はする。
>480はどこがVICの魅力だと考えているか、それを提示してもらえれば、もう少し話が進むとは思う。

483 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 14:33:53 ID:Ez5JEzWT
>>475　>>481
なぜがgamers gateが見えないので、地域性を加味ということであえてamazon.comでチェック。
レボリューションやwithレボリューションは売ってないのでvicのみ。小売業者が違うので、ぱっと目に見つかった範囲だけ書く

Europa Universalis III
# Amazon.com Sales Rank: #976 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)

Hearts of Iron Anthology
# Amazon.com Sales Rank: #2,094 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)

Europa Universalis: Rome
# Amazon.com Sales Rank: #2,713 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)

Hearts of Iron 2: Doomsday Expansion Pack
# Amazon.com Sales Rank: #3,747 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)

Victoria: An Empire Under the Sun
# Amazon.com Sales Rank: #4,805 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)

Crusader Kings/Hearts of Iron (Jewel Case)
# Amazon.com Sales Rank: #5,882 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)

Hearts of Iron 2
# Amazon.com Sales Rank: #6,842 in Video Games (See Bestsellers in Video Games)

こうなった。売れてるとは言い難いが、絶望するほどでもないのか？
ちなみにCKはこれ以外に2種類あって、8037位と10422位だった。それをここまで引き上げてるHOI恐るべし。

もちろんオレアマゾンが向こうのPCゲーム市場でどういう位置か知らんし、Sales Rankがどう決まるかも知らん。
識者のフォロー求む。少なくともこれ買った人は拡張パックをＤＬ販売で買ってるんだろうなとは思った。

なお、調べる前にamazon.co.jp行ったら、謎にCKDVが高位でびびった。売れてるのか？

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484 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 14:37:47 ID:EmAkS3mG
HOIシリーズって改変の要望点が山積みしてたっけ？
もう新作は出ないんじゃないの。
個人的にはナポレオニックがしたい。

485 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 16:15:25 ID:qP5RTsmU
もうローマ時代から現代まで続く一個のゲーム作ってよ


486 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 16:39:47 ID:xk57BXRB
Civでもやってろ

487 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 17:07:52 ID:dDAIOwEA
Civは歴史ゲーというより、パズルゲーだ。

488 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 17:32:51 ID:gOMNXNVO
>>484
純粋にナポレオニックだったら、Crown of Gloryがあるから個人的には要らないな
もう少し幅を広げて、７年戦争あたりから普仏戦争までなんてどうだろう？

489 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 20:13:33 ID:EmAkS3mG
Crown of Gloryってそんなに出来いいの？
徴兵制のフランスと他国の差別化とかあるの？

490 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 20:40:08 ID:9DTGFQ21
以前そのゲームを紹介しているブログがあったが、ウォーゲームスレの連中に
荒らされてつぶされた

491 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 21:11:01 ID:jMzuchj2
>>484
HoI2はシステム的に十分完成の域に達していたと思う
AIがバカなのさえなんとかなればねぇ

492 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 21:19:04 ID:FazS6zUO
30年戦争だけで面白ゲーないかなー

493 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 23:05:32 ID:NXYqQ+dx
Vicは1.03はまだ資源獲得戦争やってたけどなぁ
鉄石炭硫黄あたりは全然足らなくて戦争のきっかけになってた
AIはそういうの考えてなかったけど
そこらをAI要素にいれられてたらよかったか？

重要資源の禁輸とかもAIやらないしな・・・

494 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 23:17:42 ID:+dkEYI/+
HOIはAIが馬鹿だって聞いて手だしてないんだがまだなおってないんだよな
戦争が複雑になったせいとはいえAIがあほなのは悲しい

495 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 23:30:12 ID:zApuA3yq
http://www.cyberfront.co.jp/title/eu_rome/

CFマンパワー大丈夫なのか・・・

496 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 23:35:55 ID:zNLW7H5V
4gamerはつまんねーMMOの紹介とかやらんでいいから、
CFとかZOOの仕事場訪問とかしてくれねーかなー
こんな世相で洋物ストラテジー翻訳とかどうしてやってんのかとか聞いて欲しい

497 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 23:36:21 ID:kzM7bj1M
Romeが８月だとINは秋以降か

498 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 23:42:07 ID:9DTGFQ21
>>494
Mod GCおすすめ
ttp://neohoi2.sakura.ne.jp/hoi2mod/index.php?Experience%20of%20WWII%2C%20the%20World%20in%20Flames

499 ：名無しさんの野望：2008/06/27(金) 23:56:13 ID:GskcU3Ty
最初はまずDAIMのほうがいいと思うが

500 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 00:33:20 ID:PS24iWkV
>495
CF→翻訳コーディネート会社→フリーランス翻訳者という多重下請け構造になってるから無問題



501 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 01:10:07 ID:Ag6ckQRK
>>493
>重要資源の禁輸とかもAIやらないしな・・・

フツーに禁輸AIは入ってるが？　Mod GCあたりだと、ベネズエラとかまで禁輸してやがる。

502 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 01:34:20 ID:RKkqer4R
俺としては結構好きなんだけど、Romeは出来が微妙だったからなあ
ユニットの移動が遅いし、戦争でマンパワーがなかなか回復しないし、
大国相手だとやたらと戦争が面倒だとか、テンポの悪い部分がかなりあったなあ

503 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 01:41:51 ID:Ag6ckQRK
>>502

EU3wikiに
　パラドゲーの1.0はα版。最短でも1.1まではβ。
　本当にゲームが出来るのはどんなに早くても1.2から。
　で、MODが出揃う頃が本領だな。
と書かれていた。そんな感じ？

504 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 02:27:03 ID:tbpDuXG7
いやそもそもゲームコンセプト自体が

505 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 02:38:04 ID:ZEaHWIMB
romeはどういじっても面白くならない。
既存のEUシリーズにローマスキンかぶせただけ。
paradoxも肥え化してきたな。
ここ以外に戦略歴史ゲーの雄ってないの？

506 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 02:38:28 ID:vcWTSSM0
当時の戦争のスピードが遅いんだから仕方ないと思うが？

ただ、領地の配置が古代ローマ世界でシステムはEu2なり3なりがいいのならmodで十分じゃん

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507 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 03:09:13 ID:2d/V8fAf
というかローマは国じゃなくて人物選んだ方が面白いと思う
肥えでいうと維新か太閤か大航海時代３まで

508 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 05:23:11 ID:SzVV9BQ/
ローマは何度も政体が大きく変化してるし単一のゲームシステムでは
矛盾が大きくなりすぎる難しい時代だと思うけどな

509 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 08:01:36 ID:Gmjx1F9Z
あのＣＫですらここまでの変貌をとげたのだ
ローマが５年後に化けていないと誰が断言できよう？

510 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 09:53:08 ID:ZEaHWIMB
難しい時代に対応すべく斬新なシステムに挑戦してるなら拍手を送るが
既存のシステムでお茶を濁してるのが見え見えで評価できない。

511 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 11:53:37 ID:7J/zMuCz
なんというかPARADOX側はEU2ぐらい売れないと
まともに作ってらんねえというのが実際のところであって
ユーザーとの意識のギャップになっているかんじだな
そういう点では最近の肥と共通点があるかもしれん
肥ほどカネに汚くはないが

512 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 12:04:08 ID:WAHFdbR9
まあ、有料βテスターを当然とする会社だからな。
βどころか、αなものだったりするし。

513 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 13:17:44 ID:Ag6ckQRK
>>512

「有料β…？ >>503のことかーーーっ！！！」

514 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 13:25:18 ID:llyK8AER
動作の安定という観点でみれば、永久にβ版。

冷静に考えれば、よく商売として成立しているな。

515 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 13:35:30 ID:Ag6ckQRK
>>514

競争相手がいない分野だからな。まさにブルーオーシャン（ニッチって言え）

516 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 14:23:48 ID:U16q9Day
無駄に細かい戦略級なんてどうにも儲かりそうにないニーズだからね。

517 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 14:29:28 ID:U16q9Day
いや儲かりそうにないニーズって表現は変か。

518 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 14:45:36 ID:7J/zMuCz
細かいっつーほど細かいゲームでもないんだけどね、実際は
ある意味AOE3なんかの方が複雑かもしれん

519 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 18:48:32 ID:hDlgcBku
売れないorニッチに留まってるのってインターフェースの粗雑さとかが大きな原因だと思うんだ

520 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 19:11:41 ID:G0vEEtMa
売れてるからパラドが拡大しているわけですが

521 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 19:20:16 ID:mpmz4pFx
全世界のニッチ層に向けたry

おおう、ちょっと格好いいぞう

522 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 19:21:24 ID:XCNozmHr
>>495
最初から(ｒｙ

523 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 23:44:27 ID:oBwNUuc1
>>516
MatrixのCrown Of Glory や Forge Of Freedomのことかーーっ！！

プロヴィンス単位での交易（前者）とか旅団単位での装備武器設定（後者）とか

524 ：名無しさんの野望：2008/06/28(土) 23:55:25 ID:7J/zMuCz
>>523
世界的に見ても、戦略と戦術の両方が楽しめるのは
それぐらいしかないなあ

525 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 00:13:23 ID:7RMvl37w
VICっぽい経済ゲームやりてえ

526 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 01:24:11 ID:HkBxKPR4
物流と投資市場の概念がない経済って、光栄でも作れるなんちゃって経済だなー

527 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 01:38:09 ID:AP3eY7f2
問題はその概念をゲームに活かせるかどうか、だな
活かせなかったら無駄どころか邪魔でしかない

528 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 01:40:14 ID:9Gr8mDwv
マジな経済ゲームつくろうとするとMMO以外の選択肢がなくなるからなぁ
AIの設定だけじゃどうしても予定調和以上にはならないわけで

ネットワーク対戦ではなくネットワーク経済SLGなシステムでも構築しないと
無理だろう。ましてチート対策考えるとゲーム開発にかかる投資に見合う結
果が得られるとはとても思えんしw

529 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 02:06:31 ID:Ae3358f8
大した事の無いAIとマジな経済ゲームは相反するものでも無いと思うけど。
あるいは将棋ぐらいに抽象化した経済ゲームとか。

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530 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 02:40:06 ID:9Gr8mDwv
モノポリーみたいな感じに仕上げるのも手だね

531 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 02:42:31 ID:uh9plLbn
経済ゲームは探せばけっこうあると思う
ＶＩＣっぽいかどうかはわからんが…

532 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 13:03:23 ID:fPJnTQSO
キャピタリズムとかね。
Vicっぽくはないけど。

533 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 13:28:43 ID:WO6XCjzi
リアルさを求めるなら野村のバーチャル株式投資でもやっとけよ



534 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 13:49:13 ID:uh9plLbn
トレードエンパイアとか

535 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 17:56:24 ID:JzqTVXNg
Crown Of Gloryってちょっと検索してみたけど
面白そうじゃない
日本語化できるのかな

536 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 18:07:43 ID:sbPE3qe9
トロピコみたいな感じか

537 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 19:02:18 ID:uh9plLbn
>>535
確かWINDOWS自体が英語じゃないと動かないらしい

538 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 19:20:23 ID:8WUbeYqP
大航海時代みたいな交易ゲームやりたいんだけどぜんぜんないね
つかフル3Dで大航海時代5が出てくれれば言うことないんだが・・・

539 ：エコノミック：2008/06/29(日) 20:24:24 ID:z07Lic5m
欧州連合の旗は日の丸を連想させる

http://love.45.kg/mo0202/4/140.html

日の丸に関連する旗は多い　 アルカイーダの旗　 ナチス・ドイツの国旗とチベット臨時政府の旗　・・・・・



540 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 20:28:53 ID:/gHIRKTR
連想するのは日本人だけ


541 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 20:40:03 ID:1uyMsLsZ
×連想するのは日本人だけ
○連想するのはごく一部の日本人だけ

542 ：名無しさんの野望：2008/06/29(日) 21:54:57 ID:VFBxDq/p
>>538
つ大航海時代online

マジな話、MMOで儲かるなら、スタンドアローンのPCゲーム作る道理はないと思う。
確実に日銭が入ってくるから経営的にも安定度増す。ホームランか三振かでドキドキ
しながら売りきりの新作出す意欲はすぐなくなる。

システム的にも大航海時代はパーティ組みにくいからソロプレイが増えるわけで、
そういう意味でも市場的にかなり厳しいかと。（仮に売上が見込めるなら、素材と
かデータとかコアルーチンとか流用して非online版をさくっと出すとは思うが）

543 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 00:35:10 ID:pC1i7+iT
＞マジな経済ゲームつくろうとするとMMO以外の選択肢がなくなるからなぁ

一瞬うなずいてしまったが、これって経済ゲームに限らないじゃん？
MMOは鏡に映された現実だから再現性としてこれに勝るものはない。

一方、EU3IN、CKDVみたいなスタンドアローンで、
ヒストリカル修正を最小限にとどめつつ
特定のテーマについての高度な再現性を実現したゲームもまたある。

作れないのではなくて、
発想か需要のどちらかまたは両方が欠けてるだけだと思うんだが。
ただし>>542の前半には同意

544 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 00:38:18 ID:pC1i7+iT
まーなんつーか
国家単位とか家単位じゃなくて
もし商会単位のパラドゲーがあったら俺はやってみたいなという話

545 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 01:17:50 ID:CNf0Jsvf
MMOは基本的に全てのものがインフレするからな
統制も利きづらいし
ある程度ゲームが円熟するとコアユーザ以外は離れていきやすい

546 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 01:21:53 ID:/8oIxZk+
ドロイド屋でのんびり暮らしてたの思い出した

547 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 01:22:24 ID:0EAfIymY
人間が操作しなくても操作しているように見せるのがAIの工夫だと思うのだけどね
全部人間が操作しないと再現できないというのは悲しいな

548 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 01:38:07 ID:Z/Goo1Et
>>546
俺は生産ツール屋で細々と食ってたの思い出した

549 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 02:27:06 ID:uF+5Psan
>>543

「現実性」とか「再現」の言葉の中身次第だが、
EU2系(正確にはAGCEEP系？)の方向「歴史イベントをひたすら実装してその上で踊る」と
EU3系の「個々の歴史事件は起きないが全体としてはそれっぽくなる」の2ルートを考えると、
前者はMMOとはむしろ相性悪い（当然）。まあやりすぎると歴史を再現しすぎて歴史を
再現できなくなるのでその方向は正解ではないはずだが、一応。

商会単位のパラドゲーは見てみたいが、どんなものになるか、ちょっと想像し難い。
CKみたいに架空人物ベースのゲームになるとは思うけど。

550 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 07:33:49 ID:9/N0WfIW
大航海タイプのゲームだと商売なんて結局行ったり来たりのつまらない出来になる


551 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 09:58:28 ID:0EAfIymY
自分が商会の長なら移動は雇っている船長がやってくれれば自動でいいんじゃね？


552 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 11:49:52 ID:slFpMEtZ
The Atlasを交易向けに振り切ったような感じ？

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553 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 12:39:28 ID:pC1i7+iT
VICの国家を商会に
POPを番頭丁稚仲買人現地商人その他のグループにして
RGOや工場へのプレイヤーの関与の影響を減らし
CoTそれぞれにVIC国際市場の役割を持たせる
って感じじゃね？

まああと数年経たないと激重ゲームになりそうだけどな
それ以前にVICはもう続きがない

554 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 12:43:09 ID:L25B/01r
VICの時代を他のパラドゲーのエンジンで作り直すとしたらどれが一番近いんだろう？

555 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 13:44:01 ID:WKbvxned
HoI2DD/DDAあたりじゃないの?

556 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 14:26:13 ID:bZTaTeLS
>>537
そのままでも動くけど、画面構成が崩れる
コントロールパネルの「地域と言語のオプション」で
「英語(米国）」とかに設定すれば、問題なく動く

557 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 14:49:56 ID:vyvcl6SU
>>544
ポートロワイヤルみたいな方向かねえ

558 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 16:21:12 ID:cFRIAe96
>>554

厳密にはパラドじゃないがSupreme Ruler 2020
マップ変えたらそのまま通じそうとか思う。


559 ：名無しさんの野望：2008/06/30(月) 20:45:32 ID:w6ASwmq+
他のエンジンというかEU3までは同じEuropaエンジンじゃないの

560 ：名無しさんの野望：2008/07/02(水) 08:05:54 ID:ZgJE8XTz
EU3は描画もファイル構成もぜんぜん違うよ

EUエンジンって、どこまで込みなんだろ
描画だけかな？スクリプトの解釈も入ってるんだろうか？

561 ：名無しさんの野望：2008/07/02(水) 15:32:48 ID:7J6CxvEb
>>501
いまさらの遅レスだがMODGCはHoI２じゃね？
493はVicの話だぜ

562 ：名無しさんの野望：2008/07/03(木) 09:59:32 ID:hIXt0P/0
HOI2にマケインの爺さんは登場してるよな？

563 ：名無しさんの野望：2008/07/03(木) 12:51:43 ID:2Ak+/Dvf
やったことないんだけど、GUILD２とかってまさに商会シミュレーションじゃないの？

564 ：名無しさんの野望：2008/07/03(木) 15:46:13 ID:/jj0bjd2
>>562
出てるけど強くはないな

565 ：名無しさんの野望：2008/07/03(木) 22:53:20 ID:uq69ttDx
ウィキってみたらマケインのじいさんすごい人なんだな
マケインの醜い下膨れの顔とは対照的な厳つい老人だ


566 ：名無しさんの野望：2008/07/04(金) 12:38:40 ID:54Z9Z55W
三代全員ジョン・S・マケイン。

567 ：名無しさんの野望：2008/07/04(金) 13:12:28 ID:AZXt3427
俺は三代にわたる吹田市民

568 ：名無しさんの野望：2008/07/04(金) 14:08:23 ID:iVB7yID2
>>566
マケインのひいじいさんと息子もジョン・S・マケインだぜ。最低でも五代は同じ名前ってことだ。
もしかしたらその前も後も延々とジョン・S・マケインかもしれん。

569 ：名無しさんの野望：2008/07/04(金) 16:40:59 ID:Ue0sz9MU
空気読まない子孫が出てくるまで続くなそれ

570 ：名無しさんの野望：2008/07/04(金) 18:47:59 ID:8uUJk/T4
架空の世界をシミュレートしたセミリアルタイムのゲーム出してくれないかな。

マスターオブマジックみたいな。

571 ：名無しさんの野望：2008/07/04(金) 19:03:40 ID:Tyw3pbvK
>568
ひい爺さんもってマジ？
John Sidney McCain III（今回の大統領候補のマケインのフルネーム）と矛盾してる気が…

572 ：名無しさんの野望：2008/07/04(金) 19:14:36 ID:K0OVfq92
>>571
嘘を嘘と（ｒｙ

573 ：571：2008/07/04(金) 19:26:46 ID:Tyw3pbvK
>568
調べずに疑って悪かった…
ttp://en.wikipedia.org/wiki/John_S._McCain,_Sr.
>the son of Plantation owner [2] John Sidney McCain (b. Mississippi, 1851 ? d. 1934)

John Sidney McCain→John Sidney McCain.Sr→John Sidney McCain.Jr→John Sidney McCainⅢ→John Sidney McCainⅣ

でＦＡっぽ。どうやって各自呼び分けてるのか気になるw


574 ：名無しさんの野望：2008/07/04(金) 19:29:16 ID:54Z9Z55W
下から上に呼びかけるなら、ダディ、グランパ等でいいし、下には、ジュニア、サード、フォースといえば問題は
なかろう。

575 ：名無しさんの野望：2008/07/04(金) 19:32:00 ID:Ue0sz9MU
そのうち
John Sidney McCain Returns
とか出てくるぞきっと

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576 ：名無しさんの野望：2008/07/04(金) 19:39:38 ID:54Z9Z55W
そういや、次男とかどうしてるんだろう。
次男はジョンがもらえなくて悔しかったりするのだろうか。

577 ：名無しさんの野望：2008/07/04(金) 20:37:09 ID:3ACyj7oD
代々同じ名前とか、子供に一字同じ漢字を入れ続けた俺屍を思い出させるな。

578 ：名無しさんの野望：2008/07/05(土) 00:13:46 ID:MKqSv4yO
次男以降は叔父さん（＝次男～末っ子）の名前をもらったりとか、いろいろ。
そういうガチで名前しか載ってない家系図があったら割とおもしろいと思うが、
大抵肩書き（称号）とか通称とかで識別できるようにしてある。

579 ：名無しさんの野望：2008/07/05(土) 00:37:20 ID:7d/8cQjz
うちの父方の爺ちゃんまでは三つの名前を順番につけてたらしい・・・・つけられなくて良かった・・・

580 ：名無しさんの野望：2008/07/05(土) 00:39:58 ID:hZKn1GqR
なんてもったいない。

581 ：名無しさんの野望：2008/07/05(土) 02:44:40 ID:lncSEDn/
これが>>579王朝の始まりである

582 ：名無しさんの野望：2008/07/05(土) 03:43:41 ID:zNzuMxlk
子泣く王朝とな

583 ：名無しさんの野望：2008/07/05(土) 13:10:45 ID:3orSjHkT
子無し王朝じゃなくてよかったじゃまいか

584 ：名無しさんの野望：2008/07/05(土) 21:13:24 ID:Uj21jzjK
>>565
レイテ沖海戦の後、空母機動部隊を指揮して小沢艦隊を空襲したらしい

585 ：名無しさんの野望：2008/07/05(土) 22:40:07 ID:p1HXkdXx
俺の家系も代々○○介らしい

586 ：名無しさんの野望：2008/07/06(日) 17:30:30 ID:Qhw6v8bM
HoI1出たのか？
やらないけど御布施として買っておくか

587 ：名無しさんの野望：2008/07/06(日) 18:07:42 ID:WXPYQvte
HoI1よりもスプリームルーラーの盛り上がらなっぷりが

588 ：名無しさんの野望：2008/07/06(日) 20:28:15 ID:VT1gnoT8
>24

いや、来月にはローマ日本語版でるのに全然盛り上がってないし。


589 ：名無しさんの野望：2008/07/07(月) 07:51:10 ID:9ObkTPrm
出てから盛り上がるんだろ。
みんなが英語スラスラ読めると思うな！

590 ：名無しさんの野望：2008/07/07(月) 08:00:01 ID:53dtYIW9
いやしかしスタンドアロンで出る意味あったんかな＞ROME
お布施以外に

591 ：名無しさんの野望：2008/07/07(月) 08:03:02 ID:N+jZCHaO
そんなもん、消費者が判断することではないだろ。
パラドが単体で出して売れると思ったから出したわけで。
売れなければ今後の販売戦略を修正するかもしれないってだけでしょ。

592 ：名無しさんの野望：2008/07/07(月) 16:22:14 ID:QU8oP8Bo
>>579
この間、テレビに孫子の子孫が出ていたが、
なんか当時の皇帝の命令で1000代先の子孫の名前につけられる
一文字が決まっているそうだ。

だから、孫子一族の偽者が現れても、第○代目なのに、この文字をつかっていない！
と一発で見破れるらしい。
しかし、この皇帝、どんだけ酔狂なんだ？

593 ：名無しさんの野望：2008/07/07(月) 17:18:27 ID:zSA/XpIv
>>574
家庭内での呼び分けはそれでおｋだと思うが、
外部の人が"John"って呼びかけたときにどうなるのかすげー気になるｗ

594 ：名無しさんの野望：2008/07/07(月) 17:21:54 ID:5W0/RgKo
いや、ちゃんとグランド（曾祖父）・オールド（祖父）・シニア（父）・ジュニア（子）・リトル（孫）ぐらいで分けるだろ。

595 ：名無しさんの野望：2008/07/07(月) 17:35:30 ID:N+jZCHaO
>>592
それじゃ、見破れるのは孫家の人間だけだよな。
孫堅らもたぶんこじつけか嘘で孫武の末裔を掲げて見事に隆盛したが、
文句いったんかねw

ただの伝説かほらにしか聞こえないな。

596 ：名無しさんの野望：2008/07/07(月) 18:41:36 ID:53dtYIW9
まーそんなに難しい指令でもないけどな

「おまえ、気に入った！
これからおまえの子孫はわしの作ったステキ長詩から
一世代一文字ずつ順に文字を使ってよいぞよウフフ」

とか言えばいいわけだし

597 ：名無しさんの野望：2008/07/08(火) 01:27:34 ID:8fOozhN1
>>592
孫子の時代に皇帝はいなかったから嘘だな

598 ：名無しさんの野望：2008/07/08(火) 04:33:49 ID:l6pHiKHo
そういやトリビアの泉で、春秋戦国時代なのに皇帝が出てきてたことがあったな。

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599 ：名無しさんの野望：2008/07/08(火) 07:51:09 ID:x5agE62p
孫子とか孔子とか昔の人って今と変わらないぐらい頭いいよねぇ


600 ：名無しさんの野望：2008/07/08(火) 07:56:21 ID:AWj2xgwZ
俺達って孫子とか孔子と同じくらい頭いいよねぇ



601 ：名無しさんの野望：2008/07/08(火) 10:04:02 ID:icga8ayX
いや俺は孫子には負けるが孔子なら勝てる自信があるぜ

後知恵で

602 ：名無しさんの野望：2008/07/09(水) 10:05:34 ID:hbnk4biH
>>592
それってその皇帝の命令を記した書物でもないと
その命令が本当かどうかもわからないんじゃあ


603 ：名無しさんの野望：2008/07/09(水) 10:49:43 ID:x3VIkhlu
>>602
実はその村の住人は孫子とは縁も縁もなかったが、偽りの命令をでっち上げる事で、真の孫子の末裔を偽者として乗っ取ったんだったりｗ

604 ：名無しさんの野望：2008/07/09(水) 11:19:07 ID:yT1VbHWm
>>603
これには悲しい話があってのう・・・
明代のことじゃが、村に嫁いだ美しい娘が実はくぁwせdrfgyふじこ

605 ：名無しさんの野望：2008/07/09(水) 20:15:06 ID:meslKhtr
CK新スレのご案内です

【CK】Crusader Kings 12世【Deus Vult】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1215601980/

旧wiki繋がらないのでリンク外しました
過去ログ倉庫もCK過去ログが５までしかなかったので更新停止の注意書き追加しました

606 ：名無しさんの野望：2008/07/09(水) 23:18:48 ID:5i9YBcwC
GamersGateで購入してダウンローダーにも表示されるんだけど、ダウンロードボタン押しても
「Missing parameter, selected geme」と出てきてダウンロードが出来ない。
最後に買ったのが2年前くらいでダウンローダーのバージョンが古いからだめなのかと思ったけど
今度は最新の1.0.15.0がインストールできない。
最後に買ったのが2年ほど前、英語苦手で適当に流し読みして買ったからどうやったか詳しく覚えてないし
頭以外で、どこが悪いですか？

607 ：名無しさんの野望：2008/07/09(水) 23:30:26 ID:BcBSYOkr
顔、かな。

608 ：名無しさんの野望：2008/07/09(水) 23:43:51 ID:yybgctby
select gameではなく？

609 ：名無しさんの野望：2008/07/10(木) 02:22:32 ID:0myIq71p
か、顔もか･･･
>>608
selectedですね。
どのソフトをダウンロードするか選択されてないよ。って意味だろうと考え
確定させるようなものを探してみましたが、どうもそれらしいものはないような感じで。
今更ながら、vicの拡張が出てるのを知って買おうとしたんですが
ちょっとでも安い方を！とDLにしたんですが、素直に日本語版買った方がいいかもしれませんね。

610 ：名無しさんの野望：2008/07/10(木) 09:14:02 ID:vUKWaidn
バージョン最新にすれ

611 ：名無しさんの野望：2008/07/10(木) 10:14:33 ID:puyeA79E
>>610
だよな。どう見ても自分で問題点に気付いてるのだから、そこを解決すればいいのに。

>今度は最新の1.0.15.0がインストールできない。


612 ：名無しさんの野望：2008/07/10(木) 22:51:29 ID:od6+V1AQ
二日続けてやってきました。
ダウンローダーの最新版のページに行っても落とすことができなく諦めていたのですが
指摘をもらい、やはりそこなんだなと再度試してみました。
手順を最初からやり直してみた所、既に入れていて安心していたNET Frameworkが原因でした。
NET Frameworkを落としてきて実行、修復した後に試すとあっさりvicインストールまで終えることができました。
やはり頭が悪かったようです。皆様、ありがとうございました。

613 ：名無しさんの野望：2008/07/10(木) 22:54:29 ID:UH9inDoi
解決して何より。


614 ：名無しさんの野望：2008/07/11(金) 02:05:51 ID:VZ+k2xC8
次は顔を良くしないとな

615 ：名無しさんの野望：2008/07/11(金) 06:23:03 ID:8AgeAeVY
それは無理

616 ：名無しさんの野望：2008/07/12(土) 08:51:30 ID:Mn6UV1W5
顔良くするMODだれかつくれよ

617 ：名無しさんの野望：2008/07/12(土) 08:58:25 ID:5ECcNYkP
>>616
期待してるぞ

618 ：名無しさんの野望：2008/07/14(月) 03:09:25 ID:FhBZunCA
そろそろROMEの感想でも聞かせてもらおうかな

619 ：名無しさんの野望：2008/07/14(月) 10:11:45 ID:NkZS7en7
ＲＯＭＥは凄かった

620 ：名無しさんの野望：2008/07/14(月) 11:03:34 ID:+d4ipWgz
英語体験版やったけど、いろいろめんどくさそうだった。
あとがまったく英語読めないことを思い出した

621 ：名無しさんの野望：2008/07/14(月) 11:12:49 ID:qo+CIC8e
>>619
それTVドラマの感想では？　とか邪推

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622 ：名無しさんの野望：2008/07/14(月) 11:31:22 ID:cpQgSVDP
カエサルがスネイプ先生だよな確か。
イメージ違いすぎる～

623 ：名無しさんの野望：2008/07/14(月) 11:42:41 ID:cpQgSVDP
スネイプ先生は勘違いでした。すんません

624 ：名無しさんの野望：2008/07/14(月) 21:07:10 ID:dtYGP1QN
…なあ、今ＣＦ版HoI2ＤＤのeditor.exeがウイルス判定受けて隔離されたんだが（ ﾟдﾟ ）
使ってるのはウィルスセキュリティＺＥＲＯ。

625 ：名無しさんの野望：2008/07/14(月) 21:17:35 ID:t5Fswzmw
そんなソフト使ってるからだ

626 ：名無しさんの野望：2008/07/14(月) 21:42:01 ID:phQHQj+F
>>624
システム属性ファイルを強制的に書き変える無茶なエディタだから
判定としてウィルス扱いされてもおかしくないよ

627 ：名無しさんの野望：2008/07/14(月) 22:34:44 ID:qo2gsZuk
てか、ソースネクソ使っている段階で(ry

628 ：名無しさんの野望：2008/07/14(月) 22:35:50 ID:JIerPbtl
おっと無料のソフト以下なZEROさんの悪口はそこまでだ

629 ：名無しさんの野望：2008/07/14(月) 23:01:52 ID:qo2gsZuk
なんせ「セキュリティがゼロ」だからなｗ

630 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 06:20:47 ID:ANyfs+OZ
パラドックスゲー初心者は何から手をつければよいんだ？
クルセイダーキングスが興味あるがSLG自体は得意じゃない

631 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 07:59:41 ID:oFEqiVZD
>SLG自体は得意じゃない
まずは肥ゲーでもやってきた方がいい

632 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 08:04:43 ID:HIRqR6mw
EU2or3から入るのが妥当な気はする

633 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 08:28:27 ID:WOU9fkCL
CIVスキーならEU3
史実スキーならEU2
経営スキーならVIC
戦争スキーならHOI
家系図スキーならCK

634 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 08:31:44 ID:WOU9fkCL
まーCKに興味持ったならEU2とCKの抱き合わせが最近サイバーフロントから出たからそれ買ってみればいいかも

635 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 08:47:18 ID:ezLaLrjC
CK好きだけどSLGって言われると首を傾げざるをえない
家系萌えゲだぜ

636 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 09:18:12 ID:HIRqR6mw
暗君の厄介さがよくわかるゲーム

637 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 10:53:40 ID:RHpX+xDQ
>>630
素直に興味のあるゲームを買えばよろしい


638 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 11:53:04 ID:kJ1s0HwN
だよな
または6PACKでも買って数撃ちゃ当たるをやってもいい
国産ゲームにくらべりゃ安いもんだ

639 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 11:54:49 ID:AKh8jVMQ
まずは体験版をやったら？

640 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 14:15:24 ID:+KUDBUN8
CKって体験版ありますか？

641 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 14:32:33 ID:AKh8jVMQ
>>640
無いねえ。2000円だし、AAR見て面白そうなら買ってみたら？

642 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 17:00:08 ID:MdtciWQ2
ちょっと聞きたいことがあるんですが

643 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 17:26:19 ID:SRsVo5yg
仕方ない教えますよ。童貞です…

644 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 17:34:19 ID:MdtciWQ2
自己解決しました

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645 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 17:45:58 ID:IW8qz7ms
そうですか、俺も童貞です

646 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 17:54:12 ID:PNBJywPj
30年間童貞を貫くと司教領をもらえると聞きました

647 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 17:58:07 ID:LfzYnLTm
建前は>>633として、本当は何を勧めたらいいんだろ。
個人的にはvicは論外でhoi2とeu2or3だと思うのだが。

648 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 18:39:51 ID:rfb5CuAF
vicスキーとしては喧嘩売ってるとしか思えないんだが

649 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 19:49:01 ID:oDyv7Pwz
SLG下手としてはヴィクトリアはSS見ただけで敬遠してしまう。

650 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 19:55:05 ID:Rr2I+su8
まあ下手なら無理してこのジャンルを買ってもらわなくてもいいと思うけど

651 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 20:01:03 ID:WOU9fkCL
はじめてはVICだった

652 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 20:02:12 ID:dImeCkbY
俺漏れもﾊﾟﾗﾄﾞｹﾞｰ処女はVicだったな

653 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 20:43:46 ID:UutVZphj
SLG経験なしならEU2
日本でプレイしたいならEU3
昔よりWW2が好きならHOI
SLG経験豊富ならVIC

654 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 20:54:48 ID:LxHJ+wlQ
STGやFPSじゃあるまいし、上手いも下手もあるかよ
興味のある時代から手を付ければいいだけ
歴史上の人物に興味があるとか言うウンコは光栄で十分


655 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 21:15:32 ID:58fzAk/Z
MODGCドイツとて難でやったら
1回目　師団が足らなくてポーランドに勝てない
2回目　師団が足りてポーランドの戦線を突破したがついワルシャワに60個師団を押し込んでしまってソ連に回りを囲まれて勝てない
　　　　　仕方ないのでポーランドと講和したがフランスにジークフリート線を突破されて西部戦線で一歩も進めない

と散々な結果に終わった。
2回ともフランコが劣勢に陥った後勝利したり（1回は北東部に追い詰められた後挽回して統一）
日本が共産党の西側から重慶に突っ込んでスゲエ！と思いったら普通にたたき出されて内陸戦線で停滞したり
すごいAIだ。もう一度やったらフランスにはやっと勝てそう。
ドイツプレイなのに肥の弱小大名で天下統一プレイしてる気分だよ

656 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 21:16:45 ID:58fzAk/Z
あ、書き込むスレ間違えたすまんｏｒｚ

657 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 22:01:00 ID:+KUDBUN8
>>655
そこまで難しいともはやヒストリカルから
大きく逸脱してるんじゃないですか？
ポーランドに勝てないとか

658 ：名無しさんの野望：2008/07/16(水) 23:10:22 ID:p4wFRyP4
>>655
Hoi2スレ乙

659 ：名無しさんの野望：2008/07/17(木) 00:53:32 ID:F0ctWDX5
>>657
他のパラドゲーと違ってHOI2のとて難はもともと別次元のゲームになる。AARwikiに
たまにとて難でやってるのが載ってるが、はっきりいって「ゲーム」とか「パズル」
であって、SLGっぽさは何もない。

660 ：名無しさんの野望：2008/07/17(木) 09:51:42 ID:YZlMs1pw
無印ストホの最終面ウルフ戦とて難のようなものだな

661 ：名無しさんの野望：2008/07/17(木) 14:49:41 ID:rnLG2TCZ
最初はHoI2
実は最初に買ったのはVicなんだけど正直訳も判らずに投げた…
SLG玄人ならともかく、普通の人に最初Vicはきついと思う

662 ：名無しさんの野望：2008/07/17(木) 18:31:45 ID:YZlMs1pw
VICはパラド唯一の箱庭シムだからな

663 ：名無しさんの野望：2008/07/17(木) 23:50:10 ID:F0ctWDX5
というか、VICはマゾ向けだと思う。

664 ：名無しさんの野望：2008/07/18(金) 00:39:40 ID:bsMviTqb
兵器に全く興味がない俺にはHOIは拷問

665 ：名無しさんの野望：2008/07/18(金) 01:21:25 ID:W97nwjvq
初代HoIなら兵器技術的な要素も高いが、IIだとそんなに濃くないと思うけど。
保障関連など充実したおかげで、EU2っぽく外交プレイができるのが良かった。

666 ：名無しさんの野望：2008/07/18(金) 02:08:13 ID:0yD/FDnI
VICとEUの一番大きな違いはヒマつぶしの有無

667 ：名無しさんの野望：2008/07/18(金) 05:35:55 ID:VN/TIVUD
Vicは技術開発とかPOP分割(R)とか工場建設とかでてんてこまい
EUは戦争やってないと探検か植民地開発くらいしかやる事無くて暇なんだよなあ

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668 ：名無しさんの野望：2008/07/18(金) 10:29:51 ID:Vu1BO4IL
>vic
ルール習熟のために何回もマニュアル読んだり、お試しプレイしてるうちに飽きたな。
本プレイに入る前のテストプレイで飽きた感じ。人狩りのための植民地であって、
資源や市場のための植民地じゃないところや、鉄道利権や不凍港の概念がなかったり
データ量がはんぱないわりには帝国主義下の闘争を再現できてないアラも見えてきたし。

２ではボードゲーム的おおざっぱなエリア区分でもいいから上記のような概念を
実装してほしい。

669 ：名無しさんの野望：2008/07/18(金) 11:27:25 ID:QU8wHTk5
HOI2はニヤニヤしながら脳内補完しないと楽しめないな・・・


670 ：名無しさんの野望：2008/07/18(金) 11:28:35 ID:P8fpWqra
脳内補完はCKの方が

671 ：名無しさんの野望：2008/07/18(金) 11:45:05 ID:vFAVIY4y
Vicから入ったせいか、他のタイトルではやることが無い時間というのに耐えかねる。

672 ：名無しさんの野望：2008/07/18(金) 11:50:21 ID:Qe4KFbps
>>671
Ｖｉｃで日本から始めた俺は･･･

673 ：名無しさんの野望：2008/07/18(金) 13:10:48 ID:vS9FGGUi
>>671
暑い日の昼下がり、冷たい麦茶と文庫本をそばに置いてパラドゲーをプレイするのもまたよし
破産等注意
>>670
女教皇を擁立したら破門されて
「ああっもっと破門してください！もっと！」とかのたうち回る訳ですね

674 ：名無しさんの野望：2008/07/18(金) 14:35:41 ID:hBXqG1gZ
>>673
「ああ、駄目です陛下！私とあなたは４代さかのぼれば同じ先祖だから結婚はあーれー」
って感じの方がいいだろｊｋ…

675 ：名無しさんの野望：2008/07/18(金) 23:19:03 ID:0yD/FDnI
それってフツー過ぎ、南蛮でなくても古代大和だって…


676 ：名無しさんの野望：2008/07/18(金) 23:44:47 ID:kgjoQwLP
四代遡ったら、
ヨーロッパの半分の国と血縁関係になりそうだ

677 ：名無しさんの野望：2008/07/18(金) 23:56:47 ID:Q9YeboZp
CKのヘースティングスで遡ると西側のだいたいがシャルルマーニュに行きついて笑える

678 ：名無しさんの野望：2008/07/19(土) 00:35:22 ID:2dBwQ1MO
>>674
それはちょっと。
「止めてくださいおじいさま、何をするのです」「馬鹿もの、お前は廷臣に嫁いだ
娘の子、儂とはdynastyが違うから結婚しても子供に近親婚のtraitは付かぬ！」
とか言えるゲームだしなあ。

679 ：名無しさんの野望：2008/07/19(土) 04:14:30 ID:oDy86hHt
僕のdynastyも破門されそうです

680 ：名無しさんの野望：2008/07/19(土) 22:22:03 ID:en3jwX6b
だれもスプリーム ルーラーの話をしていない…
やっぱり完全日本語版が出るまで様子見なのか？
それとも、く○ゲーなのか…？一応パラドゲーだよね？

681 ：名無しさんの野望：2008/07/19(土) 22:28:33 ID:B8wPIzZ9
専用スレがありますが
あと、開発はパラドではないと何度いえば…

682 ：名無しさんの野望：2008/07/20(日) 22:13:10 ID:G/+Ct85P
>>680
日本語化出来てないから盛り上がらないのでしょう。
日本語化されるまで待ちましょうよ。

683 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 03:05:24 ID:zvMj1lMg
vicだけはやや敷居が高く感じるけどなあ
初パラドがvicだとちょっときついかも

684 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 09:20:54 ID:RlPqdKkZ
ROMEの次はなんだろうか？

何か新しい話が出てるかな
それともしばらくはHoI/EU3IN/CKDVの改良にとどまるか

685 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 13:01:48 ID:JHHkW3Bp
ROMEってドラマで見てもやっぱり見た目中世よりも昔の時代っぽいね


686 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 13:17:44 ID:T+yf8PhQ
なんだって？

687 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 13:29:05 ID:rCqc/OOE
>>685
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

688 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 13:48:03 ID:z4cDoHfz
第13ぐんだ～ん！！

689 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 14:44:17 ID:MaJLIQwA
>>685ゆとりにもほどがある

690 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 16:18:42 ID:N5c1964Q
都市などはむしろ中世の方が見た目昔っぽい気もするが

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691 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 18:35:01 ID:RlPqdKkZ
「第九軍団の鷲」とか読んでると
暗黒時代怖い怖い怖い！とか普通に刷り込まれてしまう

692 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 18:37:35 ID:RlPqdKkZ
どっちかというと「ともしびをかかげて」だったなすまん

693 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 19:39:36 ID:LFrTx1mr
中世といえば、とある城主の息子の元に嫁入りに向かっていた少女が
道中で山賊に襲われてお供は殺され自身は犯されて、
その後お城も奪われ風呂場やベッドでやりまくられる映画はエロかったな・・・
ＣＫでは遠距離の嫁入り先に嫁がせることはしょっちゅうあるし
外交的にも婚姻重要だからどこかの貴族が意図的に花嫁さらったりして
ああいう目にあったお嫁さん結構いたのかな


694 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 20:16:19 ID:ppZ0oQR3
>>693
俺もそれ知ってるｗ
でも山賊じゃなくて、姫の父親(領主)に雇われていた傭兵団だったと思う。
でも領主が傭兵に支払いを渋ったので、仕返しに姫を誘拐したって流れだったはず。
つまり今も昔も常備軍最高！！という、大変為になる映画です。
決してエロ映画じゃないよ。


695 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 21:05:25 ID:fB7O3IDa
それレプリカントの人？

696 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 21:29:52 ID:RlPqdKkZ
レディホーク？

697 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 21:38:44 ID:g72098s4
ルトガー・ハウアー主演で邦題グレートウォーリアーズだろ
一番あれなのは姫様でしたーという映画
ま、ただの糞映画
レディ・ホークはナバール隊長がかこいい（ ・∀・）

698 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 22:23:52 ID:lnEK4qVN
愛欲の剣ってやつか？
面白そうだが、DVDとかもないみたいだな…

699 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 22:32:01 ID:5amMXNsC
監督はロボコップなどで有名なポール・バーホーベンですよ
お姫様役ジェニファー・ジェイソン・リーのロリロリボディがたまらんかった

700 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 22:37:19 ID:T+yf8PhQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2649244
ぐぐったらニコニコにあった



701 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 23:08:52 ID:g72098s4
ヒストリカルさは無いけど、クルセイダースが十字軍を軸にいろいろ物語盛り込んでてB級だけど面白かった
日本では映画公開されなかったのが残念だ

702 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 23:21:00 ID:cPS4BjLw


703 ：名無しさんの野望：2008/07/21(月) 23:56:15 ID:n+/bBBr8
いい加減、チンギスハーンで欧州を蹂躙できる作品を出せ。

704 ：名無しさんの野望：2008/07/22(火) 06:28:08 ID:OgCiOoUl
>>703
KOEIのアレでオルドしてなさい

705 ：名無しさんの野望：2008/07/22(火) 09:40:37 ID:NndkJjH2
「第七の封印」もよかったなー
あれのマックス・フォン・シドーは俺のオールタイムベスト騎士

706 ：名無しさんの野望：2008/07/24(木) 11:23:37 ID:0OIicAGD
vicってパッチＵＰもわりと早めに更新されなくなったし
見捨てられたな
ベンガル修正するパッチぐらい作ればよかったのに


707 ：名無しさんの野望：2008/07/24(木) 16:19:29 ID:eypn92Na
>>706
r u kidding?

708 ：名無しさんの野望：2008/07/24(木) 18:01:15 ID:wne2Rv76
わたし殺ってません

709 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 03:09:46 ID:0fQV32UN
パラドの凋落はROMEから始まった……
とか後世の歴史家に書かれそう

710 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 03:18:50 ID:oJ3N1tVS
CKより売れたのかな？

711 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 03:54:47 ID:AG7qBk5G
海外版のCKDVとVicRevのパッケージ品出てたんだね

712 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 09:37:59 ID:pKYYjsEG
ROMEの時代にタイムスリップしたら奴隷買ってみたい

713 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 10:05:37 ID:0fQV32UN
今でいうと車買ったりするようなもんかな

人に自慢したり中古情報あさったり
全損して頭抱えたり
ある程度の経済力の目安になったり
今時の農家はこれなしじゃやってけなかったり

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714 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 10:29:01 ID:DKCm29Pr
>>712
奴隷になるのが関の山

715 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 11:32:30 ID:KjQkzIrD
かわいい女の子の奴隷がほしい

716 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 11:52:16 ID:+ndxfyjy
一説だと奴隷とセクロスなんて
獣姦と同じって意識だったらしいけどな。
普通の人はかえって奴隷なんかに性欲をもてあまさなかったとか。
まぁ奴隷がもてるのなら当然妻子ももてるだろうしなｗ

717 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 11:56:04 ID:KjQkzIrD
イスラムがイベリアに来たときは金髪美人が奴隷にされたってきいたけど
地中海文明のころとはだいぶ違うんかな
VIC時代の奴隷が一番ひどい扱いなのは確実だろうけど

718 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 12:01:42 ID:Vyb9zdfp
ローマ時代は解放奴隷がたくさんいたし、
なかには大金持ちになったり、ＶＩＰに成り上がった人もいた



719 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 12:04:35 ID:rQ0IKPIr
イスラム世界に奴隷を供給してたのがユダ公ですよ、と

720 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 12:12:49 ID:ZudwK7fr
>>716
それほどの美貌なら肉体労働させられる前に性奴隷にされてるだろJK

721 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 13:32:59 ID:f447nFy1
奴隷と一口にいっても、時代や社会で扱いが違うからのう

722 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 15:26:57 ID:JsYzdbLo
>>716
上の例で言うと、結婚もせず車にハマって車内にスリッパとか用意してるクチかw

723 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 15:33:59 ID:JsYzdbLo
>>717
世界的には奴隷っていわば「家電」としての家内奴隷がメインだと思うんだけど、
なんかポルトガルが砂糖農園でモーロ人奴隷を大量使用し始めたあたりから
奴隷の扱いがおかしくなってきた気がする。
さすがは世界に君臨するヨーロッパ

724 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 15:35:21 ID:JsYzdbLo
あとアフリカとかって軍事奴隷がいまだにいるよね

725 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 16:01:11 ID:t0jtmtP0
中国には奴隷工がいるよ

726 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 16:46:22 ID:98g4fw+D
日本には期間工がいるよ

727 ：名無しさんの野望：2008/07/25(金) 21:11:03 ID:jt+E41UM
奴隷ネタはさすがに食い付きがいいな

728 ：名無しさんの野望：2008/07/26(土) 00:25:23 ID:rhXscnpa
ローマ貴族になった成金が
貧困や政変から奴隷になったローマ人の美少女を購入しまくって
毎夜エッチなことする話は見たことあるけど・・・
ローマでもこういうことも公に許されてたのかと思ったな

729 ：名無しさんの野望：2008/07/26(土) 04:07:15 ID:NQQDJiet
>>723
ラティフンディアって聞いた事ある？

730 ：名無しさんの野望：2008/07/26(土) 05:36:30 ID:4T9wVcMg
ローマ人の美少女･奴隷ってありえるか？
ローマ人→ローマ市民って意味なら、奴隷ではありえないんでは。

731 ：名無しさんの野望：2008/07/26(土) 05:42:45 ID:KKkecko2
>>729
あるよ
でも中世キリスト教圏でその影響残ってたの？

イスラームだとザンジュを輸入して農園で働かせてた実積があるけど

732 ：名無しさんの野望：2008/07/26(土) 07:52:51 ID:AaqZyafU
古代ローマ風コスプレな洋物AV見た

733 ：名無しさんの野望：2008/07/26(土) 09:32:28 ID:sOoyx7OU
俺も似たようなの見たよ。

ホモビデオだけど

734 ：名無しさんの野望：2008/07/26(土) 11:43:32 ID:lBqP2rlp
ローマといえばあの白いローブがかっこいいな

735 ：名無しさんの野望：2008/07/26(土) 15:16:26 ID:qd1N1tit
>>734
ごめん、ローブと言われても一瞬何のことかまったく分からず混乱した。
トーガのことだよね？　

736 ：名無しさんの野望：2008/07/26(土) 15:49:48 ID:VWSKZsyo
質問なんだけどLost Empire: Immortalsのマップって平面なのかな？
三次元だったらいいなと思っているんだが

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737 ：名無しさんの野望：2008/07/26(土) 16:43:58 ID:3lxoGr8T
塩野が常識だとおもうなよ！

738 ：名無しさんの野望：2008/07/26(土) 16:58:23 ID:LxV7d6UU
ローマの話題は出ても、このスレやRomeの本スレでもRomeのゲーム内容の話が
一切出ないのがスゴイな。もう黒歴史扱いなのか？

739 ：名無しさんの野望：2008/07/26(土) 17:08:19 ID:VWSKZsyo
だってレギオンで蛮族蹂躙しまくりだぜオラオラ
とかなんかそういう遊び方しかできないっぽいし

740 ：名無しさんの野望：2008/07/26(土) 17:32:59 ID:3lxoGr8T
というか買った人からのレスが少なすぎる…

741 ：名無しさんの野望：2008/07/26(土) 17:35:43 ID:p5u/N5G5
買ったけどINやってる

742 ：名無しさんの野望：2008/07/26(土) 20:26:31 ID:P4oKyhBY
ＲＯＭＥはいいよね

743 ：名無しさんの野望：2008/07/26(土) 20:30:43 ID:dnSCDGKG
ウソつけ、ニヤニヤしながら言うなよ

744 ：名無しさんの野望：2008/07/27(日) 03:14:13 ID:vO6rMlLR
まあインターフェースは洗練されたし、見た目も綺麗にはなったよな
あとはセーブが速くなったこともROMEの魅力の一つかな

745 ：名無しさんの野望：2008/07/27(日) 06:37:13 ID:X2XUOl2b
ひどいw

746 ：名無しさんの野望：2008/07/27(日) 07:40:54 ID:psa4vbH1
一時、肥げーの三酷使11PKをやってたが、疲れた。精神的に。
脳内変換しないとやってられないので、脳内変換しまくってたら、
そのうち寝落ちするのな。
というわけで、パラドに戻ってきました


747 ：名無しさんの野望：2008/07/27(日) 10:06:21 ID:X2XUOl2b
ていうかKOEIゲーは醜いよ
しょーもないミニゲーム群の入れ替えでバージョン数稼いでるに等しい

748 ：名無しさんの野望：2008/07/27(日) 11:43:19 ID:dT26g9BK
おっと鋼鉄の咆哮の悪口はそこまでだ！

749 ：名無しさんの野望：2008/07/27(日) 16:14:04 ID:BIpkXE5i
脳内変換しまくっても疲れないのが良い歴史ゲームというのは基準として良いかもしれん

750 ：名無しさんの野望：2008/07/27(日) 19:54:21 ID:LpDzJaUv
三国志11PKは戦闘1ターン毎に内政に引き戻し、行動力を消費しろと強要するのが正気と思えん。
いったん戦争に入ったら、自主的に金を使う類の内政行動を一切放擲させるEU2を見習ってほしい。

751 ：名無しさんの野望：2008/07/27(日) 20:06:07 ID:VI9+OOmp
三国志は７止まりな俺にはよく分からない話だ。
信長も烈風止まりだし。

752 ：名無しさんの野望：2008/07/27(日) 20:15:48 ID:dB+xFaOS
今こそ方言モードだろｊｋ

753 ：名無しさんの野望：2008/07/27(日) 20:21:09 ID:hXU02wKX
ポーランドでプレイするとポーランド語とかそういう意味か？
遊ぶのが大変そうなゲームだな

754 ：名無しさんの野望：2008/07/28(月) 01:27:38 ID:+YGzmPwN
>>753
某ソ連潜水艦が舞台の映画で、艦長役の某俳優が「ロシアなまりの英語」で演技していた、
という記事を思い出した。あと、あずまんが大王の英語版での大阪の自己紹介の回とか。

たぶん、そういうのから類推すると、ロシアが東北弁、アフリカあたりが九州弁で
ジェノヴァ人は「もうかりまっか、ぼちぼちでんな」とか挨拶するんだろう。

755 ：名無しさんの野望：2008/07/28(月) 01:36:28 ID:Na8yDWtX
そうだぎゃ

756 ：名無しさんの野望：2008/07/28(月) 02:07:36 ID:CGsOzDmo
とりあえずCrownofGrolyみたいに戦術レベルもあるエンジンを作ってくれ


757 ：名無しさんの野望：2008/07/28(月) 19:40:34 ID:Pns6ZCzl
インタフェースに「定評」のあるパラドが
戦術ものなんざ作った日には

758 ：名無しさんの野望：2008/07/28(月) 20:38:36 ID:1IpDrbiD
大丈夫、ver2.5パッチ辺りからプレイ出来るようになるから
最近はアドオン販売のがメインっぽくてちと複雑だが

759 ：名無しさんの野望：2008/07/28(月) 21:06:45 ID:jzmDlF47
イスラムに占領された自分の封臣ってどうなるんだろう
その封臣の廷臣もどうなるんだろう・・・

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760 ：名無しさんの野望：2008/07/28(月) 22:15:08 ID:vakCGMAY
捕虜になったら身代金で取り返せるんじゃないの？

761 ：名無しさんの野望：2008/07/28(月) 23:52:25 ID:hWVwKQfa
P35とGF8600と9600は相性が悪いってはなしがでてるが
実は、原因がGFかもしれんよ？　P35（EP35-DS3）はグラフィック機能がないしね。オンボは確かめようもない。

具体例：Athlonx2+7600～8600は止まることはなかった。
Core2+8600に変えたら特定のゲーム中にフリーズ（1秒弱）必ずするようになった。
ただしMAPデーターを初回読み込みした場合のみ。と限定条件なので実害はなかった。（音も止まる）
更にCore2+9600GTに変えても変化はなかった。
そこからHD 4850に変えたら全てが解消された＝Athlonx2+8600と全く同等にね。
同じゲームをしてる人もGF8800GTXから4850に変えたらカクツキ＆停止がなくなった。

P35とGFの相性問題が影響してるかもしれんけどな。
両名ともクラウントエラー＆落ちはない。　問題の切り分けとしては別口からだけどねｗｗｗ

ちなみに、DMC4　1920*1200だと9600GTは敵が出るときに一瞬止まる、音も希に飛ぶ。
1680*1050だと、その症状は出ない。（WinXP　SP2　SP3クリーンインストールにて必ず発生を確認）
4850に変えると一瞬止まる場面もないし、音が飛ぶこともなくなった。

まぁ、何が言いたいかと言えば、、、GF系と付けてるだけでも検証環境としてはダメなのかもよ？ってなｗｗｗ
オンボがないんだから、何らかのグラフィックカードを付けないとならないからね。
更に、GF系は接続解像度によって音飛びや描画停止が発生するので接続解像度も考慮しないとならんかもよ？
私が何をいいたいかと申すとゲームするならCPUマザー、GPUをAMD/ATIで統一するのがベストだということだ
ｗｗｗ
つーか、、、アホらしいわな、、なんでGF系で相性がでるのか、さっぱりわからんｗｗｗ


762 ：名無しさんの野望：2008/07/29(火) 05:47:39 ID:AX0lRJpA
A : DirectX10の仕様が狂ってるから

763 ：名無しさんの野望：2008/07/29(火) 10:25:00 ID:qGZiNTp/
－＞これはAMDの技術力の勝利だ！
　　諸悪の根源は$Sだ！
　　こうなれば戦争だ！

こうですか、分かりません！＞＜

764 ：名無しさんの野望：2008/07/29(火) 10:28:49 ID:zZcfqinF
sage

765 ：名無しさんの野望：2008/07/30(水) 02:27:52 ID:Q3cjCg13
パッチやらＭＯＤ落すたびに思うが
外国のダウンロードサイトはなんであんなに重くて見にくいんだろう

766 ：名無しさんの野望：2008/07/30(水) 03:13:30 ID:963zinYC
>765
重い理由は、サーバーが物理的に遠くて帯域が細くなるからだろう。
デザインは…外国語ってことを差し引いても見にくいよな、確かに。バナー踏ませる構造になってんのかね。

767 ：名無しさんの野望：2008/07/30(水) 09:41:15 ID:d2+vTJsn
俺も海外のエロサイト行くたびに思うが
日本のエロサイトはなんであんなに重くて騙しとリンクが多いんだろう

768 ：名無しさんの野望：2008/07/30(水) 14:41:28 ID:y09zRRPt
フォーラムとかもそうだよな
デザイン重視で利便性とか考えてない気がする

769 ：名無しさんの野望：2008/07/30(水) 14:48:31 ID:y09zRRPt
デザインってのは見た目の派手さ的な意味で

770 ：名無しさんの野望：2008/07/30(水) 18:09:13 ID:JiGBo13X
日本の美術でいいものは、結局は工芸と抽象だ
ってウチのばあちゃんが言ってた

本質的なものをシンプルにピックアップしたるぜ！という情動があんまないんだろう
あちらさんには

771 ：名無しさんの野望：2008/07/30(水) 20:15:34 ID:6vANMxdF
もっと派手にもっとゴージャスにって言うのがメリケンの性質
侘び寂びの日本人と根本的に違うべ

772 ：名無しさんの野望：2008/07/31(木) 00:28:02 ID:md/xrHWd
まあリソースを大量に要求→PCが性能アップ→OSが肥大化→最初に戻る、
がこの業界の歴史だからな。致し方有るまい。

773 ：名無しさんの野望：2008/07/31(木) 02:01:10 ID:6p2d13iW
日本のエロサイトにわびさびがあるとでも

774 ：名無しさんの野望：2008/07/31(木) 08:46:25 ID:iKdaF75o
エロサイトと比較されるレベルってのがおかしい

775 ：名無しさんの野望：2008/07/31(木) 10:36:08 ID:zY6cUKxE
でもWindowsつくったのはアメリカ人だしなあ
いや、今のWindowsが使いやすいかは置いといてだね

776 ：名無しさんの野望：2008/07/31(木) 15:42:21 ID:rj+oCXY7
RISKっていうボードゲーム知ってる人いる？
なんかEU2やっててRISK思い出した

EUも元はフランスのボードゲームらしいけど……

777 ：名無しさんの野望：2008/07/31(木) 18:21:57 ID:XAnCFHl5
P35とGF8600と9600は相性が悪いってはなしがでてるが
実は、原因がGFかもしれんよ？　P35（EP35-DS3）はグラフィック機能がないしね。オンボは確かめようもない。

具体例：Athlonx2+7600～8600は止まることはなかった。
Core2+8600に変えたら特定のゲーム中にフリーズ（1秒弱）必ずするようになった。
ただしMAPデーターを初回読み込みした場合のみ。と限定条件なので実害はなかった。（音も止まる）
更にCore2+9600GTに変えても変化はなかった。
そこからHD 4850に変えたら全てが解消された＝Athlonx2+8600と全く同等にね。
同じゲームをしてる人もGF8800GTXから4850に変えたらカクツキ＆停止がなくなった。

P35とGFの相性問題が影響してるかもしれんけどな。
両名ともクラウントエラー＆落ちはない。　問題の切り分けとしては別口からだけどねｗｗｗ

ちなみに、DMC4　1920*1200だと9600GTは敵が出るときに一瞬止まる、音も希に飛ぶ。
1680*1050だと、その症状は出ない。（WinXP　SP2　SP3クリーンインストールにて必ず発生を確認）
4850に変えると一瞬止まる場面もないし、音が飛ぶこともなくなった。

まぁ、何が言いたいかと言えば、、、GF系と付けてるだけでも検証環境としてはダメなのかもよ？ってなｗｗｗ
オンボがないんだから、何らかのグラフィックカードを付けないとならないからね。
更に、GF系は接続解像度によって音飛びや描画停止が発生するので接続解像度も考慮しないとならんかもよ？
私が何をいいたいかと申すとゲームするならCPUマザー、GPUをAMD/ATIで統一するのがベストだということだ
ｗｗｗ
つーか、、、アホらしいわな、、なんでGF系で相性がでるのか、さっぱりわからんｗｗｗ

778 ：名無しさんの野望：2008/07/31(木) 18:29:59 ID:1yAnZQ2x
そろそろそのネタはハード板へな

779 ：名無しさんの野望：2008/08/01(金) 00:29:17 ID:B+CT4DvP
>>776
RISK自体は全く面白いとは思わないが、RISKシステムのゲームは色々面白いのがあった。
そう考えてる。

780 ：名無しさんの野望：2008/08/01(金) 00:46:37 ID:E8hjF6D6
RISKはPCゲームでも出てたけどあまりにも味気なくてびっくりした。

781 ：名無しさんの野望：2008/08/01(金) 08:53:10 ID:FzWHjn4P
RISKって昔ＰＣゲームででてたような気がするな

782 ：名無しさんの野望：2008/08/01(金) 13:04:08 ID:b/1hEvFv
あれの国割りはひどかったw＞RISK

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783 ：名無しさんの野望：2008/08/01(金) 18:55:02 ID:rmr5p9Ej
別にそういうのを求めるゲームじゃない
求めたいなら肥の糞ゲでもやれば良い

784 ：名無しさんの野望：2008/08/01(金) 20:58:54 ID:7WR7mzk8
肥の糞ゲとかは国割りうんぬんを超越していらっしゃるような

785 ：779：2008/08/02(土) 14:14:45 ID:o/rHQk7p
RISK本体は、なんつーか、何が面白いのか分からないゲームだった。
世界地図が舞台なだけで何の感情移入要素もない。駆け引きの要素も弱いし。

それを単に世界史に置き換えただけとか、インド史に置き換えただけとか、それだけ
で（いやいろいろ変更してるけど）あんなに面白いゲームに変わるのかとびっくり
した記憶がある。

786 ：名無しさんの野望：2008/08/02(土) 18:13:24 ID:jCyHybJK
世界史やインド史に置き換えたゲームって何のこと？

787 ：名無しさんの野望：2008/08/02(土) 18:33:03 ID:V6N7sQkc
ＲＩＳＫなんてＰＣゲーム雑誌みてないと存在すら知らない人が多数じゃないかな・・・
しかも雑誌の紹介コーナーの一ページの小さなコマにしかのってなかったし・・・

788 ：名無しさんの野望：2008/08/02(土) 19:47:34 ID:FEl2gi9q
普通に量販店に大量に出回ってたが

789 ：名無しさんの野望：2008/08/02(土) 20:45:17 ID:YBxMkKE8
RISKは人間とやるには良いゲームだと思う。

>>785
そのいろいろ変更した部分が重要なんじゃないの。
単純にインド史に置き換えただけなら感情移入の度合いは大して変わらないでしょ。

790 ：名無しさんの野望：2008/08/02(土) 21:10:10 ID:hVSzqsPl
パラが三国志の時代のゲーム作ったら肥のＳＬＧは完全死亡するのに

791 ：名無しさんの野望：2008/08/02(土) 21:21:23 ID:q1umxGj1
三国志の需要なんて日本しかなくないか

792 ：名無しさんの野望：2008/08/02(土) 21:33:07 ID:TJpUz7IH
ローマがアジアまで広がっていればな。

793 ：名無しさんの野望：2008/08/02(土) 21:43:22 ID:hVSzqsPl
>>791
外人はカラカラ帝で浴場建プレイをすればいいじゃない

794 ：名無しさんの野望：2008/08/02(土) 22:06:55 ID:kvZlQwFK
エンジンが手に入るからやる気のある日本人がいれば―

795 ：名無しさんの野望：2008/08/02(土) 22:29:33 ID:jCyHybJK
>>790
今回のRomeのクオリティ見れば、それはない。
もうParadoxは死んだんだよ。

796 ：名無しさんの野望：2008/08/03(日) 07:36:30 ID:MWnZCNNj
ROMEはやはりRomanがある

797 ：名無しさんの野望：2008/08/03(日) 10:12:35 ID:3ZIEGNyH
Forumに「Romeにはromanを感じない」っていうスレが立ってるな

798 ：名無しさんの野望：2008/08/03(日) 14:56:24 ID:B29jRun1
komanは感じます^^

799 ：名無しさんの野望：2008/08/03(日) 18:44:47 ID:WUDrsOFZ
CLANNADは人生です

800 ：名無しさんの野望：2008/08/03(日) 18:52:20 ID:FHX2d1n7
>>797
「ハッハッハ、そんな馬鹿なことが」と思って見に行ったらマジに「 rome doesn't feel 'Roman'」
ってタイトルだった。しかもレス番141まで延びてるし・・・。




801 ：名無しさんの野望：2008/08/03(日) 20:05:40 ID:G7nsI6OL
>>795
認めん！　わしは認めんぞ！

……まあEURは買わないんだけど

802 ：名無しさんの野望：2008/08/04(月) 02:01:49 ID:Ue/sbRct
>>791
中国人の人口＞＞＞欧州人

803 ：名無しさんの野望：2008/08/04(月) 02:06:20 ID:DvRc3UtA
そのうち何％がまともな環境を持ってるんだ

804 ：名無しさんの野望：2008/08/04(月) 02:13:55 ID:Gw/hSRCW
５分の１が先進国並みの生活をしていただけで欧州と肩を並べる

805 ：名無しさんの野望：2008/08/04(月) 02:22:54 ID:Q3soQmab
中国人ってそれほど三国志好きじゃないんじゃなかった？
一番メジャーなのは日本で中国は水滸伝のほうが人気だってどっかで聞いた

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806 ：名無しさんの野望：2008/08/04(月) 02:23:13 ID:gXqKWi5R
中国「んじゃ、人口を欧州の五倍にすりゃ同等なんじゃね？」

807 ：名無しさんの野望：2008/08/04(月) 02:31:06 ID:2ZCBJK4D
>>791
肥の三国志は中韓港台澳で人気あるらしい

808 ：名無しさんの野望：2008/08/04(月) 03:29:42 ID:u0rQeHmK
>>804
五分の一もいるのか？

809 ：名無しさんの野望：2008/08/04(月) 09:39:30 ID:oa9f13r4
>>808
たぶん、いない。統計がメタメタな国だから正確なことは何も分からないが、
農村人口＋都市の低所得労働者の和は、どう考えても富裕層の4倍より多いはず。

810 ：名無しさんの野望：2008/08/04(月) 10:12:28 ID:r3oMROj/
>>807
でも三国人は買ってプレイなんて絶対しないよね

811 ：名無しさんの野望：2008/08/04(月) 10:20:53 ID:ZYJqi90i
どうしてお金をださなきゃいけないの？
だろ

812 ：名無しさんの野望：2008/08/04(月) 10:47:46 ID:jxYx0wU6
買わずにプレイする人間の多さは、P2Pが蔓延している日本も、あんまり人のことは言えんと思うけど。

813 ：名無しさんの野望：2008/08/04(月) 10:55:06 ID:NSA5/aVr
まあな
ほんと割れの連中って>>811みたいな思考回路だから凄い

814 ：名無しさんの野望：2008/08/05(火) 02:59:03 ID:udbDKc1X
>>786
遅レスだが
世界史はHistory of the World
インド史はMaharaja
いずれもthe Avalon Hill　Game Company

俺自身はRiskとさほど差があるように思えなかったが
一般的には名作に分類される＜世界史

815 ：名無しさんの野望：2008/08/05(火) 04:50:23 ID:LZYjualD
マハラジャといえばカレー

816 ：名無しさんの野望：2008/08/05(火) 10:59:21 ID:NYbQAJsR
らじゃらじゃまはらじゃー

817 ：名無しさんの野望：2008/08/05(火) 13:13:02 ID:Ynmn4PhI
RISKの塩ビ製のIIIコマ（兵3000）やXコマ（兵10000）を
指先でむにむにするのが好きでございました

しかし話題がないね

818 ：名無しさんの野望：2008/08/05(火) 17:30:17 ID:P8iwQhAH
EURが出るのにな。誰か買う？　とか話題を振るフリしても誰も買わないで糸冬了
に違いない。

819 ：名無しさんの野望：2008/08/05(火) 18:17:26 ID:E2mpKjqx
次はいよいよHoi3だろうか
だけどEU3エンジンだとフランスがドイツに宣戦布告してWWII開始とかやりかねないなあ

820 ：名無しさんの野望：2008/08/05(火) 18:21:01 ID:FWKNiGEL
普通にフィンランドがソ連に宣戦布告したりする世界になるな

821 ：名無しさんの野望：2008/08/05(火) 18:45:05 ID:k6Tm4LlC
EU3にも興味あるんだがCOMはそんな馬鹿なのか？

822 ：名無しさんの野望：2008/08/05(火) 18:51:00 ID:QpWldc74
>>821
COMが馬鹿なんじゃなくて、EU3エンジンにはAIファイル通りの決まった挙動というものがなく、
各国がそのときその時で最も合理的（？）な判断を取るように設計されているので、
上記のようにフランスがドイツに宣戦布告というのもありえるなぁ、という話。
EU3をやってもらうのが一番手っ取り早いな。

823 ：名無しさんの野望：2008/08/05(火) 18:52:53 ID:83Jmb9eU
まぁEU3仕様だとドイツがソ連と同盟しちゃったりしそうだよな

824 ：名無しさんの野望：2008/08/05(火) 20:47:42 ID:4g8zCUT+
というか、速攻で米帝が新大陸制覇しそうで困る

825 ：名無しさんの野望：2008/08/05(火) 20:59:15 ID:k1q/DtoV
国内世論があって、それに沿った方向で合理的に動けば良い感じだと思う

826 ：名無しさんの野望：2008/08/05(火) 21:12:04 ID:oBlYjetq
EU3エンジンだと不思議大戦シナリオファイルしか存在しないと思えばいいかと思う
国力が弱いってだけで1936スタートにいきなりアメリカがメキシコに宣戦布告するぐ
らい理不尽

827 ：名無しさんの野望：2008/08/05(火) 21:25:38 ID:Ynmn4PhI
まあHOIみたいな短期戦に向くかどうかは微妙な気もする＞EU3エンジン

828 ：名無しさんの野望：2008/08/05(火) 22:05:46 ID:7RVdPSFZ
幸運持ちの専制国家とかすげぇ拡大しそうだな

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829 ：名無しさんの野望：2008/08/05(火) 22:07:48 ID:1+DPn2t4
EU3と同じエンジンのHoI3の話じゃなくて
EU3でのWW2Modの話になってないか

830 ：名無しさんの野望：2008/08/06(水) 00:14:17 ID:5Cwd5XnD
同感。そんなゲームを作るほど馬鹿とも思えん。
INでAIファイル複数設定できることも明らかになってるし。
妄想書くにしても、もう少し考えて書いてもバチは当たらんと思うが。

831 ：名無しさんの野望：2008/08/06(水) 09:28:00 ID:LYOSffwm
ではここらへんでバチ当たりな妄想を

パラド次回作はRISK（なぜか3Dで激重）

832 ：名無しさんの野望：2008/08/06(水) 09:35:43 ID:+NoCyBzl
RISK 2008 なら面白いな

833 ：名無しさんの野望：2008/08/06(水) 10:04:28 ID:3YEL6cSN
トワイライトストラグルでええよ

834 ：名無しさんの野望：2008/08/06(水) 10:52:04 ID:C1UIA+fq
>>831

兵力がスプライトじゃなくてIコマやXコマ（もちろん目に優しくない色のポリゴン
＋無意味なテクスチャー張付）なんですよね！

オマケでキャッスルリスクが付いてきてCKからデータコンバートですよね！

835 ：名無しさんの野望：2008/08/06(水) 18:18:12 ID:fbSCEwQy
>>833
Rome見るかぎりゲームデザイン力が尽きてそうだから
名作ボードゲームのベタ移植に力向けてくれてもいいよな。

836 ：名無しさんの野望：2008/08/06(水) 20:31:22 ID:a6ztu9Iq
MatrixのWorld In Flamesに対抗して、War In EuropeのPC版とかね
AIなし版はDecision Gamesが製作中だが

837 ：名無しさんの野望：2008/08/06(水) 22:42:21 ID:fbSCEwQy
Romeも素直にAHのRepublic of Romeをベタ移植するか
エッセンスをパクればよかったのにな。

838 ：名無しさんの野望：2008/08/07(木) 02:05:04 ID:V15EUud4
ROMEこそＮＯ１

839 ：名無しさんの野望：2008/08/07(木) 02:20:21 ID:6RRq7gy1
ヘックスゲームは駄目だろ
とても、まともなAIが作成できるとは思えない



840 ：名無しさんの野望：2008/08/07(木) 18:07:09 ID:I/KIYWxr
>>839
九州の女社長がお前を見てるぞw

841 ：名無しさんの野望：2008/08/07(木) 20:46:30 ID:6RRq7gy1
>>840
日本のソフトハウスはAI以前にまともなゲームデザインができないから興味ない

842 ：名無しさんの野望：2008/08/07(木) 22:40:12 ID:FEti8Bvq
しょぼいAIを変なアイキャンディとかミニゲームで隠すのも嫌なところ
本質に貢献しない細部へのこだわりは日本固有のナショナルアイディアなのかと思うわマジで

843 ：名無しさんの野望：2008/08/07(木) 23:00:57 ID:SOGNkjUQ
で、結局アイマスPSPはどのバージョン買えばいいの？

844 ：名無しさんの野望：2008/08/07(木) 23:58:35 ID:dk6XR6Nw
アイマスNAを買えばいいよ

845 ：名無しさんの野望：2008/08/08(金) 01:58:11 ID:+upIH7zK
よくもったないまのｗｗｗ

846 ：名無しさんの野望：2008/08/08(金) 01:59:42 ID:+upIH7zK
ごば

847 ：名無しさんの野望：2008/08/08(金) 20:49:59 ID:pAQaIT6V
ロシアの好戦性の高さは異常

848 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 01:57:50 ID:KL+zom+4
ウォッカのせい

849 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 12:25:34 ID:E6cOZ1Ht
グルジアの首脳陣には是非ともVicの被宣戦布告のときの効果音を聞かせたい

850 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 12:40:44 ID:J1I9Ift9
まあいまは何かと人権人権とうるさいから
泥沼はまずいんだよねぇ

851 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 13:10:20 ID:gFvYqJdj
国連で拒否権を持っているロシアには人権など無関係

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852 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 13:18:33 ID:1n+OaP8w
ニュース見たとき「うわVICかよ…」と思いました
グルジアPOPの皆さんすいません

853 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 15:48:28 ID:1YuBZIMV
さすがプーチン、ちょび髭書記長なんて目じゃないぜ

854 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 16:14:41 ID:yZbFcQ7c
>853にメドベージェフが宣戦布告しました

しかし影薄いなあ。昨日のニュースにもバンバン顔出してたんだが。

855 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 16:49:29 ID:3qIizNsK
Paradox的には対外戦争ではなく、反乱軍との内戦ですwww

856 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 17:03:30 ID:uYg+x5bY
やっぱ次は21世紀を舞台にした作品がいいな。

857 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 17:27:05 ID:IhOENF2k
つSupreme Ruler 2020

858 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 19:15:25 ID:99+zRNji
>>856
近未来本格派【Supreme Ruler　2020】ストラテジー
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1213711136/


859 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 19:24:03 ID:uYg+x5bY
近未来というより、現代モノがやりたいんだ。

860 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 19:43:42 ID:4fd5B+NW
現代は限定戦争しかないしなぁ

861 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 19:49:11 ID:rHwjMz9m
近未来の戦争が現実のものになればそのうち出るさ＞現代モノ

862 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 19:53:02 ID:VQaPsqr3
中国に期待だね☆

863 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 19:57:25 ID:sSwFXUUH
グルジア戦争にNATO介入で第三次世界大戦勃発のシナリオでよろ。

864 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 22:52:04 ID:99+zRNji
冷戦物がもうそろそろ出てもいいころだと思うんだけどな。
HOIで終わりじゃないよなw？

865 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 23:15:03 ID:MpMRxdtE
まあ冷戦って本気だせば1時間で終わっちゃうし
核撃ち合うものならDEFCONがあるしな

866 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 23:23:15 ID:WUUS15lm
>>864
VICがあるじゃないか！
・・・すぐホットウォーになっちゃうけどな('A`)

867 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 23:23:48 ID:6B/31EWC
パックスブリタニカみたいに世界大戦/核戦争になったら終了というゲームになるんじゃないの？

868 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 23:48:25 ID:q5vjKzxT
バランスオブパワーみたいな？

869 ：名無しさんの野望：2008/08/09(土) 23:55:36 ID:XXhMXupD
「全面核戦争になった時点でガメオベア」ってルールにせんことにはどうにもならんよなぁ
大国同士の通常戦力による戦争は……冷戦時代には成立しないかなぁ？

870 ：名無しさんの野望：2008/08/10(日) 00:27:51 ID:wWKYiNe4
古代オリエント物を出してくれないかな。
パラド的にはヨーロッパメインでないと駄目か。

871 ：名無しさんの野望：2008/08/10(日) 00:36:56 ID:Y0DWtpRO
資料少なすぎて学者によって言うことの幅がありすぎるのがネックになりそう

872 ：名無しさんの野望：2008/08/10(日) 01:21:27 ID:jDCoP3pL
じゃあもう神話モノやればいい
古今東西の神話を無理やり同時代と仮定してする

873 ：名無しさんの野望：2008/08/10(日) 01:26:17 ID:miHYGXuD
ローマで限界が見えたから、古代モノはいいや。

874 ：名無しさんの野望：2008/08/10(日) 02:39:25 ID:NRQKijKg
>>869
非核限定戦争の場合代理国を通しての戦争はあっても直接
核を投げつけあうような戦いはまず考えられないと思うよ。

正直、核投げつけあった国は疲弊するけど他は･･･

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875 ：名無しさんの野望：2008/08/10(日) 04:11:34 ID:Ajj39YrJ
前線が動かなければいいんだけど
片一方が優勢になるともう片方は国を守るために核を使うしかないね


876 ：名無しさんの野望：2008/08/10(日) 14:43:25 ID:Rl8Krbv2
核使っても国は守れないだろ。
もっと最悪な正真正銘のゲームオーバーになるだけ。

877 ：名無しさんの野望：2008/08/10(日) 14:55:06 ID:brwW/OOw
次回作はEU3エンジンのHOIかねえ
ＶＩＣとＣＫ（の時代）のリベンジをして欲しいところだが

EUとHOIが交互に出るだけになるのはカンベン

878 ：名無しさんの野望：2008/08/10(日) 14:58:08 ID:fAhk+Ci8
>>876
核の使用をためらったら一方的に滅ぼされるだけだよ

879 ：名無しさんの野望：2008/08/10(日) 15:25:03 ID:nTNdJu7s
>>877
CKはDVで一つの完成を見たと思うけど。どっちみちDVは未だにパッチ作ってるから
新作は出さないだろう。
VICは市場性が超しょっぱかったらしいから、難しいんじゃね？

880 ：名無しさんの野望：2008/08/10(日) 15:28:36 ID:0nkfak2N
冷戦崩壊まで続くHoI3ですね！

881 ：名無しさんの野望：2008/08/10(日) 15:30:57 ID:61XPgH+Q
>>878
昔、The Third World War というゲームがあっ(略

882 ：名無しさんの野望：2008/08/10(日) 15:59:23 ID:n5s/l4a6
アメリカやロシアは核の数十発くらいでは滅びないような気がするな
数百発になったら滅びるかも知れんが

883 ：名無しさんの野望：2008/08/10(日) 20:34:22 ID:dvSqX/KZ
そういえば何かの雑誌の「バランスオブパワー」への読者からの質問で
「土下座外交したのに日本が滅んじゃいましたが何故なの？」ってなのがあったような

884 ：名無しさんの野望：2008/08/10(日) 20:38:53 ID:luS3zes4
土下座する向きが間違ってたから？

885 ：名無しさんの野望：2008/08/10(日) 21:00:09 ID:21YdLeYP
>883
解答（攻略法）の方が気になる

886 ：名無しさんの野望：2008/08/11(月) 00:48:45 ID:s2hsOVgy
>>879
DVは確かにその通りだね。
ただ無印CKに比べてメイン画面が無意味にごちゃついてるのは残念至極。
見た目いじらないと新製品っぽくないからなんだろうけど、蛇足っぽい。

個人的には友人システムと台帳を無印に加えて
マップの端が切れてる問題を解決してくれれば真の「完成版」と言えたんだけどな。
まあUIは今さらもうどうしようもないし、とりあえずパッチが練れるのを待つといったとこか。

VICは難しいだろうね。

887 ：名無しさんの野望：2008/08/11(月) 00:54:03 ID:s2hsOVgy
>>885
オスマンを前にしたEU2開始時のビザンツみたいなもんじゃね
自分より弱い奴を喰って生き延びるか、
でなけりゃ座してあっさり呑み込まれるか

888 ：名無しさんの野望：2008/08/11(月) 01:05:01 ID:JXjT5EyE
土下座外交したところで土下座から得られる利益よりも
攻撃したほうが利益が高いと判断されれば攻撃されるだけだし

889 ：名無しさんの野望：2008/08/11(月) 12:37:38 ID:C0u66aGQ
核保有国同士の全面戦争が、人類史上一度も起こっていないだけに、
ゲーム中で”再現”するのは不可能っぽいよなぁ
だから、核保有国同士の戦争が始まるとゲームオーバーにせざるをえない

890 ：名無しさんの野望：2008/08/11(月) 16:22:20 ID:TWLOZGEQ
核戦争後の世紀末なparaゲームをしてみたい。


891 ：名無しさんの野望：2008/08/11(月) 16:26:07 ID:uz85E1Qq
汚物を消毒して回るのか

892 ：名無しさんの野望：2008/08/11(月) 17:46:07 ID:+CXnVHg1
俺はマスターオブマジックのようなファンタジーを…。

893 ：名無しさんの野望：2008/08/12(火) 01:30:47 ID:6ujHqUfS
それ公式からＤＬできた最後までプレイできる体験版てにいれたかった・・・

894 ：名無しさんの野望：2008/08/12(火) 22:11:37 ID:jXWN7qZM
>>893
スレ見ればいいよ

895 ：名無しさんの野望：2008/08/14(木) 11:37:23 ID:i/2L4rbp
近々、新作の発表があるとのこと。

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=370132&page=1&pp=20

896 ：名無しさんの野望：2008/08/14(木) 11:43:03 ID:s/CJXY1h
ついに日本を舞台にしたＳＥＮＧＯＫＵ　ＤＡＩＭＹＯが発売ですね、わかります

897 ：名無しさんの野望：2008/08/14(木) 11:52:49 ID:3xGuB50B
ねえよ

冬戦争FPSに決まってるだろ、常識的に考えて

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898 ：名無しさんの野望：2008/08/14(木) 12:02:15 ID:NcBaZVfg
ラスコーの壁画を完成させるゲームだよ

899 ：名無しさんの野望：2008/08/14(木) 12:08:59 ID:s/CJXY1h
>>898
遡る方向で行くならまずアレクサンダーの遠征とデアドコイ戦争をだな

900 ：名無しさんの野望：2008/08/14(木) 12:20:23 ID:4xlLUE91
>>897
オンはスキージャンプ大会だな

新作はローマとEUを繋ぐ暗黒時代ものだろ、ゲルマン大移動で地中海を何周できるか。



901 ：名無しさんの野望：2008/08/14(木) 12:57:10 ID:lh7OtGjU
古代でももちろん世界地図なんだろうな

902 ：名無しさんの野望：2008/08/14(木) 13:06:02 ID:3xGuB50B
>>901
パラドにATLASを作れと申されるか

903 ：名無しさんの野望：2008/08/14(木) 16:55:00 ID:GgVvL9+7
EU:ROMEに1.3パッチがでたよー

904 ：名無しさんの野望：2008/08/14(木) 19:28:12 ID:j5HN+Fou
例のEUエンジン公開関連の産物じゃないかと予想。

905 ：名無しさんの野望：2008/08/14(木) 20:00:18 ID:yvPurZBc
EURのシステムでアレクサンドロスとディアドコイの方が、ローマ時代そのものより
楽しい気がする。現実逃避の一種だろうか。

906 ：名無しさんの野望：2008/08/14(木) 22:01:34 ID:N8L7MvAy
545 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/08/14(木) 20:52:46 ID:qqi4SRIT0
みんなゴチャゴチャいってるけど
フットボール・ユニバーサリスってスウェーデン製のストラテジーゲームやれば日本が何故弱いか分かる。

技術グループが高いほうから
「カトリック、プロテスタント」「正教国」「イスラム」「異教」
の4種類に分かれていて、日本はもちろん最低の異教。

国民意識の世論調査でさらに技術進化や投資額は変わり、例えば合衆国は孤立主義政策により
自国の発明した野球、アメフト、バスケの機運が異常に高く
「プロテスタント」ながらサッカーの支持が少ないため進化が遅れている。

日本は「異教」で大戦敗戦イベント後「野球」の支持が爆発的に増えるため技術進化は最低クラス。
1981年に「偉大な漫画」イベント1993年に弱小国からはチートといわれる「Jリーグイベント」が起き、
選手の質が飛躍的に上がり、1998年にサッカー支持が20％を超え「文明化」するが
技術格差は欧州、南米に追いつくことはない。

今2043年だけど第三次世界大戦で中国に付き、イタリア併合して首都をヴェネチアに遷都、
技術グループが「カトリック」になり「合衆国文化禁止」の政党を与党とすることでFIFAランキング6位くらい。




907 ：名無しさんの野望：2008/08/14(木) 22:39:05 ID:2PO83Zej
>>900
確かに
リーフ・エリクソンとか、ヴァイキングの時代は出る余地があるかもしれないな。
彼らもモチベーションが湧くだろう。

908 ：名無しさんの野望：2008/08/14(木) 23:36:27 ID:M+ok7YRb
ノルマン・コンクエストの時代か、そのままCKに繋がるのもいいし
いいかもしれん

909 ：名無しさんの野望：2008/08/14(木) 23:43:25 ID:szKmAROg
新作出す前にRomeを拡張で別物に作り直してくれよ。

910 ：名無しさんの野望：2008/08/15(金) 01:11:13 ID:y8KdvXt9
>>897
俺の聞いた話では中隊級の塹壕戦マネジメントだよ
これは新しいぞ

911 ：名無しさんの野望：2008/08/15(金) 01:23:53 ID:y8KdvXt9
マジレスするとローマ、中世、近世、産業革命からWW1、WW2と
メジャーどころの時代は出てるわけだし、
そのあいだをつなぐようなのは俺はハナっから期待してないんだよね
セールスも見込めないだろうし、そういうのはMODや拡張でやれというのかな

あくまでマクロなヒストリカルストラテジーにこだわるというんであれば、
EU2→EU3とゲーム性がガラっと変わったように
上の時代の中のこれまでとは別の要素に重点おいて再解釈したゲーム出してくるんじゃないかな
これをKOEI化とは言いたくないがEUR見てると一抹の不安はある

まあ俺はマクロにもヒストリカルにもこだわらないワンテーマストラテジーを
ちょくちょく息継ぎというかリリーフに出してくれれば嬉しいなあと思うけどね

912 ：名無しさんの野望：2008/08/15(金) 02:00:41 ID:8Tjh5AC4
おそらく原始時代を描いた作品だろうな
ネアンデルタール人　ホモサピエンすや北京原人やアウストラロピテクスが後の人類の座をかけて争うゲーム

913 ：名無しさんの野望：2008/08/15(金) 02:39:05 ID:XjSSdob/
HOI3に期待

914 ：名無しさんの野望：2008/08/15(金) 03:44:46 ID:zkp+7mlh
>>912
判官贔屓としてはネアンデルタール人でクロマニヨン人を駆逐せざるを得ない

915 ：名無しさんの野望：2008/08/15(金) 04:29:55 ID:sek4hJhz
エイリアン軍の重要性が増すわけですね

916 ：名無しさんの野望：2008/08/15(金) 16:39:01 ID:jPzAqfqO
東京、NY、ロンドン、パリ、ローマなどを舞台にした
野良猫たちの勢力争いのストラテジーがいい

917 ：名無しさんの野望：2008/08/15(金) 16:54:48 ID:W2VKXfz8
孤島に巣くうイタチを倒すために
日本各地のネズミを統合して勢力拡大していくゲームがしたい


918 ：名無しさんの野望：2008/08/15(金) 16:57:42 ID:H3q27W+r
>>917
ガンバがありなら流れ星銀でもよかろう。
それよりも男坂だ男坂

919 ：名無しさんの野望：2008/08/15(金) 22:51:22 ID:UDZGE2Gc
>>906
日本人って赤い嵐とか面白そうなネタは出すけど
MODやゲームとしてはまったく結実しないね。

920 ：名無しさんの野望：2008/08/16(土) 00:35:46 ID:Nm+nx8qN
>>919
本気出して作ろうとすると資料が絶対的に足りない。大学の図書館とか
渡り歩いても断片的にしか拾えないし

資料探しに欧州旅行(長期滞在)が出来る財力と外国語を日本語並みに
読解できる能力が必要だってわかって言ってる? ほぼ無理だよ。

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921 ：名無しさんの野望：2008/08/16(土) 03:25:27 ID:ubbyJvGf
紀元前500年～紀元後2050年までのゲームがやりたいぜ。

ワールド・ユニバーサリス～人類の栄冠～
・ゲーム期間内に登場すると思われる約7000の国家を収録！
・10000を超える民族と、8000を超えるプロヴィンスで全世界を網羅！
・「君主制」「共和制」「専制」「政党政治」など技術進化によって、扱える政治手腕が増加！
・EU3のAIシステムによって、AIが最高に狡賢い！

922 ：名無しさんの野望：2008/08/16(土) 03:58:45 ID:a4kt01q7
ぶっちゃけCIVやっとけ

923 ：名無しさんの野望：2008/08/16(土) 10:53:40 ID:bWBnN6eV
ckから順番にプレイしていけばいいじゃない
引き継ぎは自分でツール作って

924 ：名無しさんの野望：2008/08/16(土) 11:35:53 ID:cyjlVAWc
CIVは文明の興亡が感じられないからいやん。
古代には影も形もなかった大英帝国やアメリカが覇権握ったりしない。

925 ：名無しさんの野望：2008/08/16(土) 13:14:59 ID:cpJ3D9ek
このスレ読んだ後で
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=370132&page=1&pp=20
を見に行ったら書かれていることのノリがほとんど同じで困った。５００ポスト
超えてて、海外でもこういう話すきなんだなー、とか思った。

926 ：名無しさんの野望：2008/08/16(土) 13:32:26 ID:3+s8jUGB
シムトレンチやりたい
トイレとか前哨を効率良く設置したい

927 ：名無しさんの野望：2008/08/16(土) 14:46:45 ID:DCeshGnW
大攻勢のために弾薬と部隊を効率よく運びたい

928 ：名無しさんの野望：2008/08/16(土) 15:00:01 ID:vyh3mIr+
>>926
最後はマジノ線の管理ですね

929 ：名無しさんの野望：2008/08/16(土) 21:20:21 ID:Nm+nx8qN
>>928
スターリングラードじゃね?

930 ：名無しさんの野望：2008/08/16(土) 23:07:19 ID:HpwiPdxt
>>926
最後はバーレブラインだな。
安息日に不意打ち食らって、自慢の機甲部隊で援護に向かうと対戦車ミサイルにフルボッコされて涙目


931 ：名無しさんの野望：2008/08/16(土) 23:47:25 ID:F0W6uHwr
ＨＯＩ２大好きなんだが、解像度がなぁ。。。

大画面でやりてぇぇぇぇぇ

932 ：名無しさんの野望：2008/08/16(土) 23:47:52 ID:cpJ3D9ek
>>930
いや、最後は湾岸のイラク軍防衛線で生き埋め

933 ：名無しさんの野望：2008/08/16(土) 23:59:30 ID:zj0pZAuz
>>931
大画面化するパッチがどこかの海外フォーラムに転がってたはず
ただし生産や外交画面では表示が崩れる

934 ：名無しさんの野望：2008/08/17(日) 03:03:12 ID:SlwQOQRC
最終目標は女子寮の管理です

935 ：名無しさんの野望：2008/08/17(日) 09:59:45 ID:oJkHE2E7
盗撮カメラ仕掛けて脅してエロいことするわけか

936 ：名無しさんの野望：2008/08/17(日) 10:18:36 ID:ZB4yyxM/
臭作やれよ

937 ：名無しさんの野望：2008/08/17(日) 14:48:57 ID:8vQB1XHA
>>936
巣に帰れ

938 ：名無しさんの野望：2008/08/17(日) 18:50:10 ID:ms0HfDyB
旧校舎の管理人と女子寮の管理人とサラリーマンで威信と勝利ポイントを奪い合う総合編は
欲しいが、完全な板違い…

939 ：名無しさんの野望：2008/08/18(月) 01:44:03 ID:8NOeQywn
やれやれ、パロディAVのファック・アンド・タウンでも見て寝るか。

940 ：名無しさんの野望：2008/08/18(月) 14:18:58 ID:4spXyRIt
すいません………
昨日vic買って1.04英パッチいれたら文字化けしちゃってどうしたらいいかわかりません
どうしたらよいでしょう？

941 ：名無しさんの野望：2008/08/18(月) 14:22:04 ID:YN7zIWXw
VICスレいったほうがいいんじゃないかな

942 ：名無しさんの野望：2008/08/18(月) 21:52:28 ID:pBGeaC4K
新作に何を望むかの投票をやっている。
今のところ VIC2, HOI3, CKの前の時代を扱ったゲーム という順位。
その下に僅差で CK2 がいる。

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=370174

943 ：名無しさんの野望：2008/08/18(月) 22:41:43 ID:Hyipt3B3
vic2はいらんけどvicの時代を扱った違うゲームがやってみたい

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944 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 02:40:13 ID:jXjj2R4G
>>943
それは>>942の書き方を見て誤解したのかも知れないが、原文は

＞Victoria 2 or a game in the same time period

なので、実は「の時代を扱ったゲーム」は「CKの前」以外にもかかっている語な罠。
Mayhemスレの書き込み数と投票傾向は似てるか？　ただMayhemスレだと石器時代ネタ
が謎に多かった気がするが、それは反映されてない。

945 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 02:47:16 ID:wiXUei2H
>>942
暗黒時代がいいなあ……

946 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 02:47:55 ID:jXjj2R4G
あと現時点でCKの中世中国or中世日本版は21票ほど。項目有ること自体に驚くべきかも
しれんが、やはりマイナーテーマっぽい。
が、A pre-Rome game set in the Greek City State Eraも22票なんで、
古代史も相当に不人気っぽい。

947 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 03:35:06 ID:eW4kkEjd
>>942
冷戦低いな…

948 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 11:27:50 ID:ymRcNPx8
素直に帝国主義ゲー出せよ
リクエストあるんだからよ
Romeみたいな手抜きは二度とするんじゃねえぞ

949 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 12:16:38 ID:MJaDH8Rp
ROMEこそ最高

950 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 12:19:24 ID:SAuMh/4z
HoI2は何も産出しないプロビがあるのが嫌い。
Vicシステム＋貿易だけHoI2でスプリームルーラーの時代までできるゲームなら日本語版買う。

951 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 12:57:05 ID:6tqasnB/
近未来の架空世界でやりたいなあ
地球寒冷化で氷河の果てまで追い詰められた人類の生存競争とか、
月や火星に植民した人々が地球からの独立戦争をするようなSFバリバリのやつがいいな

952 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 15:10:49 ID:6ykgIuba
>>951
SMAC/Xとか

953 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 16:10:41 ID:DezqLJZE
絢爛舞踏祭

954 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 16:42:04 ID:pHmayIC6
Paradoxファンって、Vic派とその他派で分かれてそう。
Vicが好きなやつは、他はいまいちで、
その他が好きな奴は、Vic以外はだいたいどれも好きって感じで。

955 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 17:11:18 ID:3fFE1ql+
新作の正式発表はいつ？

956 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 17:33:36 ID:wWn/r2mO
>>954
Vicが死ぬほど好きだけど、他もすげぇ好きな俺はどうなる

957 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 18:39:08 ID:SAuMh/4z
俺はEU2・Vic至高派
つーかEU2みたいに商人派遣してVicの国際市場牛耳れたら面白いのにな。

958 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 18:49:00 ID:ROWm5wf9
Vicがもうちょっと簡素になってバグが減ってイベントが増えて軽くなればいいのに

959 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 19:35:26 ID:hbcd7NVU
HOI3でよいお

960 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 20:23:54 ID:omCJ+lPH
Vicは人口と貿易と工場のシステムをもっと簡略化してくれたらいい具合になる

961 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 22:48:48 ID:dlU+EDrA
Vicを簡素化するなんてとんでもない！
あの莫大なPOPをちまちま同化していくのが勃起するんだろ、フヒヒ・・・
ちなみに通常版は物足りないのでもちろんVIP版な

962 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 22:58:35 ID:Tn7pKxG+
ソ連が崩壊せずに冷戦が１５０年続いた近未来が舞台ってアニメがあった
アニメ自体はつまらんかったけど設定に萌えた
そういうifものがいいなあ

963 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 23:15:14 ID:MpTLj3Lz
俺もVicはもっと複雑にぐちゃぐちゃした感じにしてくれても良いよ。

964 ：名無しさんの野望：2008/08/19(火) 23:34:32 ID:eW4kkEjd
>>954
HoI2DDが大好きでVicも好きな俺参上
研究システムはHoI2システムがダントツで好きだなぁ

965 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 01:44:06 ID:C6/GcGbx
世界中のVicファンの豪傑どもが一人１００ドルだせばVic2の開発資金なんぞ安々と……

966 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 01:54:18 ID:W6Y4IH2i
開発資金とあわせて製品購入にさらに100ドルか

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967 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 09:33:31 ID:TacLQ0Uo
>>965

ネタだと思うが、もともとの値段が20ドルや30ドルのpcゲームにそこまで金出すマニアは大していないと思う。
ユーザー数がずっと多いはずのEU2でも、ソースコード改良計画の中身を見ると、やはり「改良」でしかない。

VIC2作るとすれば、必要なプログラマの人月（＋プロジェクトマネジメントのコスト）考えると、
100ドル出す人間が何千人or万単位で必要な気がする。

そもそも、VIC2欲しがる人間も一枚岩ではなく、「もっと複雑にしろ」と「もっと簡単にしろ」とか、
「POPシステムファッキン」と「POP辞めたらVICじゃない」とかで分裂している。
（世界市場なんとか汁はほぼ全員思ってる気がするが）

既存マニアから金集めてソフト作る場合、今まで以上に一般層にアピールできないゲームになるはずで、
営利企業である以上、そういうことやるメリットはない、というのが結論だと思う。


968 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 09:36:05 ID:2/nOZv0z
じゃあ、POP、世界市場の設定や有無をいじれるように汁。

これでどうだ。

969 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 09:42:43 ID:doDRiZMi
ＶＩＣって戦争して戦費の借金返して戦争して・・・
のループだなぁ
細かい割にはまず軍事費上げてから動員したら有利とかいう
小技があるのがなんだかなと思ったな

970 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 11:40:53 ID:oMb4cZlz
つーかいつまでvicの話してんだよ

971 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 12:27:44 ID:HHjO4sbd
アンケートの結果見るとVIC2かそれに類似するゲームの製作はほぼ決定だろ

972 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 13:01:24 ID:oT1sdZPp
あのアンケートは来週発表されるのは○○だったらいいなあ、っていうアンケートじゃないのか

973 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 14:18:59 ID:2/nOZv0z
次の次か、次の次の次くらいには反映されるんじゃなかろうか。

974 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:39:56 ID:TacLQ0Uo
>>971-972
いや、Project Mayhemの中身は今週発表。あの投票はMayhemが何だったらいいだろかって願望。
あの程度の数の投票で製作スケジュール左右されるなら>>967書く必要はない。

予告あったのが13日だから、そろそろだろ、と書こうと思って確認しに行ったら
見事にスレッド名ごと変わっていた。
＞including a huge map with more than 10,000 provinces.
らしいですよ。やべぇ。

975 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:46:45 ID:oT1sdZPp
もう今週ってか今日でHoI3か

976 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 18:03:25 ID:FMv4SsSv
HoI2のパッケージに2700以上の区画って書いてあるあるから
4倍近く細かくなるのか、ゲーム性どうなるんだろうね

977 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 18:20:56 ID:s+1sy/gH
ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=371012
HOI3きたね

978 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 19:18:55 ID:8PUeB45c
>>976
試しに数えてみた。
日本本土（北海道～九州）が現状14プロ（ryなんで、たぶん約4倍の47都道府県
＋北海道細分化、とかで対馬も登場、とかじゃなかろうか。

979 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 19:23:20 ID:/xnzfa4m
竹島は？？竹島は登場するの？？？？

980 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 19:43:14 ID:JfCJn8Vd
その時代Kの国は存在しませんよｗｗｗ

981 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 20:52:52 ID:24EqsqNf
プロヴィンスが2601しか無い件。

982 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 21:16:55 ID:TCkMOv1z
hoiかー
ちょっとがっかり
３作目ともなるとどうしても目新しさがないよね

983 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 21:32:12 ID:F5RwmvVl
どうせなら地球の球体そのものを一つのマップとして作ってから
プロヴィンス分けやってくれないかな（；´Д｀）
EU3みたいなマップじゃ新鮮味がないと思う。

英語が書けないのが辛いや。

984 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 21:55:31 ID:9KnQNWB/
>>982
仕方ないよHOIが一番売れるんだもの

985 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:12:15 ID:rwuGgS/h
Vicが大ヒットしたのは日本だけ！
・・・冗談抜きで

986 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:13:59 ID:EV3CtSMG
糞重い３Ｄと架空人物、歴史イベントなしでどうやって売るつもりなの

987 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:24:36 ID:GSF56lyB
まあＨＯＩが一番売れそうではあるな。もうあまり興味はないが。
ところでVICってまだプレイしてる人いるのかな？

988 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 00:51:12 ID:NsdnGn8W
蒼き狼頼む

989 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 00:51:37 ID:EYE9V2q9
vicスレ行けよ

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990 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 01:02:23 ID:gJWsTyKS
閣下、新スレが建ちました

Paradox 22世【CK/EU2/Vic/HoI/EU3】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1219247987/

991 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 03:08:16 ID:vL4P1+Y+
vicスレの井の中の蛙っぷりは異常

992 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 20:47:11 ID:Q8Gl28DZ
ほしゅ

993 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:46:02 ID:EGOv4wdw
>>987 もちろん現役ですが何か？
なかなか全世界イギリス人化計画がうまくいかなくてね。

994 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 06:46:10 ID:cPsD0END
ほしゅ

995 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 18:01:50 ID:TALr46OL
>>916
はぁ。「バッカーノ！MOD」ほしい…

996 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 19:55:02 ID:d6yUsexn
>>942
A Cold War era game って何して遊ぶんだ
外交ゲー？

997 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 21:39:27 ID:K8r4W2qp
Balance of Powerとかあるから不可能じゃないと思う。
ボードゲームとかでもあったような記憶がある。

998 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 03:07:00 ID:YGd9w1ws
うめ


999 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 05:29:06 ID:TvhG4Rao
ume

1000 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 08:13:15 ID:n0G/F8XH
1000get



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