Paradox 20世【CK/EU2/Vic/HoI/EU3】

1 ：名無しさんの野望：2007/10/22(月) 10:39:35 ID:H4Y9JYOg

The games made by Paradox
Europa Universalis, Hearts of Iron, Victoria, Crusader Kings and more

■　Paradox Interactive 社
　　http://www.paradoxplaza.com/
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

■　過去ログ倉庫
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

■　姉妹スレ
　　【EU2】 ヨーロッパユニバーサリス 20 【EU3】
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1188174694/
　　ヨーロッパユニバーサリス�Vｐａｒｔ3
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1191115488/
　　【HoI2/DDA】第八十四次 Hearts of Iron【Paradox】
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1192879659/
　　Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　36世
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1192948830/
　　[CK]Crusader Kings 8
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1177020774/


　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

2 ：名無しさんの野望：2007/10/22(月) 11:22:01 ID:bmrAZE4z

■　公式パッチ
　　Downloads/patches (CK=1.05 EU2=1.09 HoI=1.06c HoI2=1.3a HoI2DD=1.2 VIC=1.04)
　　http://www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=120

　　Europa Universalis II Ver 1.09
　　　http://www.gamershell.com/download_11727.shtml
　　Hearts Of Iron Ver 1.06c
　　　http://www.gamershell.com/download_8319.shtml
　　Hearts Of Iron II Ver 1.3a
　　　http://www.gamershell.com/download_11580.shtml
　　Victoria Ver 1.4
　　　http://www.gamershell.com/download_12927.shtml
　　Crusader Kings Ver 1.05
　　　http://www.gamershell.com/download_12701.shtml
　　Diplomacy Ver 1.3
　　　http://www.gamershell.com/download_11819.shtml

■　ベータパッチ
　　HoI2 1.3b
　　http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=226786

3 ：名無しさんの野望：2007/10/22(月) 11:22:38 ID:bmrAZE4z

■　各ゲームのWiki
　　(EU2)http://stanza-citta.com/eu2/
　　(EU3)http://twist.jpn.org/eu3wiki/
　　(CK) http://p41.aaacafe.ne.jp/~ckwiki/pukiwiki.php
　　(VIC) http://stanza-citta.com/victoria/
　　(HoI) http://wiki.fdiary.net/HoI/
　　(HoI2) http://p41.aaacafe.ne.jp/~paradox/pukiwiki.php
　　(HoI2AAR用)http://wing2.jp/~hoi2aarwiki/index.php
　　(HoI2Data用)http://hayasoft.com/hiko/paradox/wiki_hoi2/

　　(HoImod)　ttp://wiki.fdiary.net/HoIMOD/
　　(旧EU2)　ttp://wiki.fdiary.net/EU2/
　　(旧VIC)　ttp://wiki.fdiary.net/Victoria/

■　レビュー記事
　　(CK)　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040601/ck.htm
　　(EU1)　ttp://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html
　　(EU2AC)　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040423/eu2ac.htm
　　(VIC)　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040105/victoria.htm
　　(HoI2)　ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1811.html

4 ：名無しさんの野望：2007/10/22(月) 11:25:03 ID:bmrAZE4z

■ 日本語化パッチ
　　TObject　(各ゲームの和文表示用DLL配布)
　　　http://tobject.hp.infoseek.co.jp/

■ 日本語化テキスト
　　※現在は各Wikiにてそれぞれ案内・配布されています

　　SemiLog　(共同和訳CGI・csv出力)
　　　http://blog.semilog.net/blosxom
　　暫定　　(CK・VIC)
　　　http://www.geocities.jp/paradoxpatch/
　　The My Taste　(HoI置換和訳mod、現在では旧式化)
　　　http://www12.plala.or.jp/MKtaste/index40.html

■うぷろだ
　　http://hayasoft.com/hiko/paradox/
　　Paradox系ゲーム用アップローダ
　　公式パッチのミラーもされています

5 ：名無しさんの野望：2007/10/22(月) 11:30:10 ID:bmrAZE4z

テンプレ漏れあったら追加してください。



はじめてパラドゲーをダウンロード購入してみたけど
vicWikiの手引きみればわからないことはないね
GamersGateDownloaderがちょっと変更されてて
「Configure Download Location」が「DOWNLOAD」アイコンのすぐ横、
「CONFIG」アイコンとしてわかりやすい場所に移ったくらいか。

6 ：名無しさんの野望：2007/10/22(月) 11:44:05 ID:+Vp6qY8Q

超おつ

7 ：名無しさんの野望：2007/10/25(木) 18:04:52 ID:VtiZBXs7

保守

8 ：名無しさんの野望：2007/10/27(土) 09:55:48 ID:5mAgDw6+

過疎ってるな
早くromeやりてえ

9 ：名無しさんの野望：2007/10/27(土) 11:47:55 ID:+mDo7Vn1

romeは舞台はヨーロッパのみになるのか？
世界史ベースなら、三国志とかも含まれるんだろうか。

10 ：名無しさんの野望：2007/10/27(土) 11:54:17 ID:s/KPWmSS

蒼き狼みたいにユーラシアと北アフリカでいいと思う

11 ：名無しさんの野望：2007/10/27(土) 11:56:18 ID:YyZu5D14

範囲的にはCKと同じじゃないかなあ？
スエーデンが登場しなかったら神ｗ

12 ：名無しさんの野望：2007/10/27(土) 11:56:47 ID:YyZu5D14

↑地理的な話ね、もちろん

13 ：名無しさんの野望：2007/10/27(土) 20:19:29 ID:m1njy8TK

北海を制した北方蛮族が、ルーシにアメリカに縦横無尽の大活躍！
とか、どう考えても無理だよな。近隣に文明国家ねーし
AGCEEPのマッカサル扱いか、ひどくて中立州か。よくやる気になったもんだ

14 ：名無しさんの野望：2007/10/27(土) 22:42:09 ID:B5ERD8AI

CKの現行スレがそろそろ終わるんで
もしかしたらこっちに統合するってことになるかもしれないんだけど
こっちとしてはどうなんだろう
どっちも見てる人けっこういるだろうけどさ。

15 ：名無しさんの野望：2007/10/27(土) 22:43:38 ID:zEIanjus

>>14
お帰り下さい

16 ：名無しさんの野望：2007/10/28(日) 00:18:12 ID:28fm/RXE

CK統合だけはありえない

17 ：名無しさんの野望：2007/10/28(日) 04:40:46 ID:JkiKEN8X

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　入 し　　　　 　 /　　　　　　　　　|:i 　 　 　 /　　 ||
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18 ：名無しさんの野望：2007/10/28(日) 11:11:49 ID:ikh2AWEC

Romeはどうなるんだろうね。
あの時代、ローマ以外はほとんど蛮族に等しいような勢力しかなかったし、
今までのパラドクスのゲームシステムでやったら、
国家間の駆け引きは無いに等しく、かなり味気ないものになりそうだが。

19 ：名無しさんの野望：2007/10/28(日) 12:55:20 ID:g7ZwzMd+

>ローマ以外はほとんど蛮族に等しいような勢力しかなかった

謝れ！　カルタゴとギリシャとエジプトとシリアとパルティア人に謝れ！

20 ：名無しさんの野望：2007/10/28(日) 13:14:02 ID:dTagQYcF

実際、範囲はＣＫよりも狭そうだな

21 ：名無しさんの野望：2007/10/28(日) 13:38:25 ID:pYuukBz0

むしろ、東地中海やカルタゴの人間にとってはローマも蛮族に毛が生えたレベルなんだが

22 ：名無しさんの野望：2007/10/28(日) 13:45:05 ID:pYuukBz0

ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?p=7527741#post7527741
このSSの右下の地図の範囲内じゃないの？スコットランドとかロシアまで実装されるかは別として。
他社ゲーだが、Roma:Total Warの範囲とほぼ同じと予想
スウェーデンは…スコーネぐらいはプロヴィンスとして出るんじゃないかな？

23 ：名無しさんの野望：2007/10/28(日) 16:15:02 ID:I0yIQVhO

属領（属州）とか作れるようにして欲しいな
ローマ版図広いから全部直轄だと面倒だ

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

24 ：名無しさんの野望：2007/10/28(日) 16:17:52 ID:bluXPUcA

>>21
ローマの娯楽や演劇や芸術もほとんど全てギリシャ文化だし、
哲学なんかギリシャ哲学がローマの哲学者を駆逐してしまった。
ローマの衰退期とギリシャ文化の発展の綺麗な反比例は面白いと思う。
ローマの政治形態はオリエント地域から引っ張ってきただけだし、
ローマ終わりごろの封建制も、既にオリエント地域の方が政治形態としては進んでいた。

ただ、ローマが他の国と比べて優れているところは
「国を崩壊させず、あらゆる政体やあらゆる文化を吸収し、なおかつ実験した」こと。
オリエント地域は政体が変わるごとに国が崩壊してるし、
他国の発達した文化を吸収すると他の文化を受け入れなくなる傾向がある。

25 ：名無しさんの野望：2007/10/30(火) 19:16:57 ID:xwXYUCYt

ローマをひとつの国としてプレイするシステムだとつまらんよね。
EU2の日本みたいになっちゃう。
カルタゴで地中海支配ｳｪｰﾊｯﾊとかの楽しみはあるかも知れないけど。

>>21や>>24にちょっと似てるんだけどさ、
ローマ内諸勢力が共和国／帝国の主導権を争うシステムだと面白いと思うな。
勃興期は同盟市ネットワーク間の争い、共和制末期〜帝政初期は有力者の私軍間の抗争。
後期帝政期は軍団ごとに切磋琢磨。
HRE皇帝みたいに「どこの軍団指揮官が皇帝を擁立できるか」みたいな感じ？

もちろんプレイヤーは帝国外蛮族も選択できる。
アッティラみたいに蛮族帝国を立てたりローマ劫略とかもできるけど、
帝国の属州に変体するか傭兵としてリーメス内に入らないと帝国の政治システムには参加できない。
まあ妄想乙＞自分

26 ：名無しさんの野望：2007/10/30(火) 20:09:19 ID:T1loYBNF

いや妄想じゃなくて、それに近いシステムにするんじゃまいか。
そうしなけりゃ完全にマンネリだし、売上げも伸びないよ。

27 ：名無しさんの野望：2007/10/30(火) 20:32:32 ID:1wvn7T9s

ただ…共和制末期以降のローマが凄くRTWのパラド版に見えるのは気のせいか？
アレをローマ勢力でプレーするとそんなゲームだったと思うのだが

28 ：名無しさんの野望：2007/10/30(火) 23:03:38 ID:T1loYBNF

あのゲームは執政官に選ばれてもパラメーターにボーナス付くだけで
役職ごとの特色や旨みも再現されてないし
外敵に対して派閥が一時的に団結して当たることもできない。
なにより外交AIが糞。
RTWよりは工夫を施したゲームになると思うよ。

29 ：名無しさんの野望：2007/10/30(火) 23:20:39 ID:JZIxRqWX

そして出来上がった代物はEU3 : Roman Empire だったりしてな

30 ：名無しさんの野望：2007/10/31(水) 17:47:47 ID:NWQhnbEP

>>28
いや、だからあれはウォーシミュレーションだから
ディプロマシーとか、そう言うのを期待するのはそもそもターゲットユーザー層が違う。

31 ：名無しさんの野望：2007/10/31(水) 19:53:27 ID:XnuvBkgx

時代にもよるが、基本的に古代＝ローマだからなぁ。
ＥＵ２で例えるならプレイ開始時点でフランスが全領土征服してるようなもんだし。

内政や外交のシステムを相当凝った物にするか、あるいは>>25みたくローマ中心のシステムにしなきゃ面白くないだろうな。

32 ：名無しさんの野望：2007/10/31(水) 20:26:07 ID:uzlGGAYU

英語わかんないんだけど公式のスレには
どんな意見や議論が出てるの？

33 ：名無しさんの野望：2007/10/31(水) 22:47:39 ID:qGbJjnHg

Victoriaのお嬢やHOIの米帝のような国、ローマ時代にいたっけ？
パラドゲーはああいうのがいないとつまらん

34 ：名無しさんの野望：2007/10/31(水) 22:50:13 ID:p9LODhQI

>>33
当のローマがまさにそれじゃないか

35 ：名無しさんの野望：2007/10/31(水) 23:06:31 ID:yEAulOYv

ひとことにローマといっても、古代ローマやら東ローマやら色々あるんだが、
やはりカエサルあたりの時代に主眼を置くんだろうか。
個人的には、コンスタンティノポリス陥落までやってほしい。

36 ：名無しさんの野望：2007/10/31(水) 23:49:36 ID:VsPasOE9

ゲームが扱う期間が長くなるというのは、
一つのルールでゲームを把握できなくなるということであり、
ゲームの楽しさには繋がらなくなる恐れがある。

たとえば、victoriaは時代を延長したけど飛行機を上手く扱えなかったし
世界恐慌も扱えなかった。
victoriaは銃剣と大砲、帝国主義をテーマにしたゲームだから
そこから手を広げすぎるとグダグダになってしまう。

同様にRomeも「有力氏族の顔色をうかがいながら国内統治」とかそういったテーマが打ち出されているから
そのテーマが通用する範囲の妥当な時代設定で十分なのでは？

37 ：名無しさんの野望：2007/11/01(木) 00:49:32 ID:mD29/wep

ローマ史を腐せば歴史を知った気になれると思ってる馬鹿が騒いでるだけだろ。ほっとけ。

パラドなら如何なる時代でも面白く作ってくれる。
なんやかんやと叩かれるＣＫも目指す方向は良かったのだから。

38 ：名無しさんの野望：2007/11/01(木) 02:58:24 ID:EX9KC7D6

>>36
「有力氏族の顔色をうかがいながら国内統治」って
そんなこと公式発表にあった？

39 ：名無しさんの野望：2007/11/01(木) 10:50:26 ID:IpI1pkKk

あくきん切れたかな

40 ：名無しさんの野望：2007/11/01(木) 14:03:36 ID:CzOUuFS5

CKの悪夢が復活かたまらんな

41 ：名無しさんの野望：2007/11/01(木) 20:03:54 ID:VVYFs4lu

最近paradox社のゲームに興味を持ち、いろいろなサイトを調べて
ヨーロッパユニバーサリス�Uとヴィクトリアの二つに絞りましたが、
そこまでで悩んでいます。
この手のハードなSLGはあまり経験がないので、遊びやすい方が良いのですが、
どちらがよいでしょうか？

42 ：名無しさんの野望：2007/11/01(木) 20:05:39 ID:YqPZucxg

>>41
とりあえず自分が興味ある時代を扱ったゲーム遊ぶのがいい
どっちでもいいってんなら、EU2のほうがVicより遊びやすいと思う
ただ、ハマったらVicは凄いハマる

43 ：名無しさんの野望：2007/11/01(木) 20:15:14 ID:/EM6pC/g

PARADOXスレ総合避難所 の方にCKの私生児スレ移転しました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/13560/1193915286/

44 ：名無しさんの野望：2007/11/01(木) 20:26:16 ID:/EM6pC/g

EU2とVICじゃゲーム性がけっこう違うよ。
VICだと各土地に人種、職業、政治意識が違う住民が単位となって存在してて、
それをいじったり、移民させたり、政治政策を変えて満足させたりっていう内政に重点がある。
EU2はその点だともっとシンプルでやりやすい。
国は安定度っていう数値で表れてるし、バーを動かして国内政策を変えるっていう感じだから。

あとは時代じゃないかな。
VICの時代だと発展国とそうでない国の差がかなり大きいから
圧倒的に強い国はずっと圧倒的に強かったりする。
シンプル差でいったらEU2なんだけど好みが大事。
両方ともwikiあるからプレイレポとか見てみるといいかも

45 ：41：2007/11/01(木) 20:29:24 ID:VVYFs4lu

うーん、ヨーロッパの宗教対立もいいのですが、
やはり近代史の方が好きなのでヴィクトリアにしてみます。
ありがとうございました。

ところで、ヨーロッパユニバーサリスの日本語版には二種類あるそうですが、
もし今買うとすればどちらがおすすめですか？参考までに聞いておきたいのです。

46 ：41：2007/11/01(木) 20:31:18 ID:VVYFs4lu

おっと、書き込んでいる途中に新たな助言が。
やはり結論はもう少し調べてからにしてみます。

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

47 ：名無しさんの野望：2007/11/01(木) 22:04:47 ID:+gKlHk3N

Vicは初心者は投げかねないからねえ。経済システムが複雑だし…
本来はHoI2が初心者にもお勧め出来るんだが（アメリカ選んどけばまず勝てる）、EU2とVicならEU2の方お勧め

48 ：名無しさんの野望：2007/11/01(木) 22:49:11 ID:1NTeJ7mq

>>38
はっきりと明言はされていないが、
家系の概念があることと、
どの分野でもcharacterが大きな役割を果たすということは語られているので、
そこからそう考えているのですが。

49 ：名無しさんの野望：2007/11/01(木) 23:07:59 ID:F08WJ+h/

ＣＫの要素が入ったのか

50 ：名無しさんの野望：2007/11/01(木) 23:34:40 ID:EX9KC7D6

>>48
そうか。
ローマっ子の華、派閥抗争の再現はほぼ間違いなさそうだな。

51 ：名無しさんの野望：2007/11/02(金) 09:41:10 ID:uW8/DbTW

あ、それちょっと楽しみかも……

52 ：名無しさんの野望：2007/11/02(金) 20:43:21 ID:6Ffe1B3R

ROME　--ck returns

53 ：名無しさんの野望：2007/11/02(金) 21:09:36 ID:wlz0j5vJ

VICはボイラー圧力計とか水位計とか温度計とかが満載された機関車を運転するのに似てるかも。
一方、EU2は400年間にわたって爆走する自転車レース（宗教別対抗）。

>>41
EU2日本語版とEU2AC日本語版のことかな？
香港製のACはものが良くない上にサポートがないのでやめときなさい。

54 ：名無しさんの野望：2007/11/02(金) 23:11:26 ID:MYlBvtLT

>>53
そのたとえうまいな。いただき

55 ：名無しさんの野望：2007/11/03(土) 01:40:46 ID:KUV7ncib

実際は爆走できるバランスじゃないけどな
大戦争に負けたら回復に100年かかったり、即死したり
ある意味リアル

56 ：名無しさんの野望：2007/11/03(土) 02:43:50 ID:eZk2gy9G

関係ないけどツールドフランスみたいな自転車チーム競技のゲームってないね。
モーターレースと違って作戦や同盟や裏切りがややこしいから、AIを作りにくいのかな（絶対違う）

57 ：名無しさんの野望：2007/11/03(土) 02:55:56 ID:o9YhoEW1

>>56
本当に関係無いけど、「サイクリングマネージャー」でググると恥ずかしくて死にたくなると思うよ

58 ：名無しさんの野望：2007/11/03(土) 08:47:26 ID:YowWZ+LN

ぐぐったたけど、それ面白そうだな。ｻﾝｸｽ

59 ：名無しさんの野望：2007/11/03(土) 14:08:57 ID:kgY0c2lR

そのゲームよく日本語化する勇気あったなｗ

60 ：41：2007/11/03(土) 15:40:17 ID:bdVxV9SM

>>47
>>53

どうやらシンプルという点では圧倒的にEU2のようですね。
EU2日本語版を探してみます。
ありがとうございました。

61 ：名無しさんの野望：2007/11/04(日) 15:30:25 ID:Qg3llba8

両方買えばおｋ

62 ：名無しさんの野望：2007/11/04(日) 16:37:52 ID:0+5Qzqze

コンシューマーのソフトに比べりゃ安いもんだよね

63 ：名無しさんの野望：2007/11/05(月) 13:31:59 ID:ijSi7NQj

>>60
EU2日本語版はアジアチャプターばかり見かける(これはお勧めしない)
クレカとネット環境あるなら、vicWikiの手引きみて英語版ダウンロード購入したほうがいいよ
あとは和訳あてればおｋ

64 ：名無しさんの野望：2007/11/08(木) 01:42:21 ID:0pS2qyaf

Rome開発日誌更新
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=330050&page=1&pp=20

・州の人口には市民・自由民・奴隷の3種がある。
・奴隷の数は収入に、自由民の数はマンパワーに影響する。
・「交易路」のルールを導入（ついにCoTを克服？）

65 ：名無しさんの野望：2007/11/08(木) 02:58:51 ID:4AngEr3c

なんかCivとEU3とCKを足して3で割ったようなゲームが出来そうだな

66 ：名無しさんの野望：2007/11/08(木) 03:05:38 ID:7uESg1Jv

へーマップが良くなってるじゃん

67 ：名無しさんの野望：2007/11/08(木) 05:15:16 ID:3qI03EJ7

なんか地図を斜め俯瞰にしてるところが嫌な予感するんだが
これどうせ拡大すると無意味な3Dが表示されるんじゃねーの?

68 ：名無しさんの野望：2007/11/08(木) 09:38:17 ID:edvY9rHw

黒人が絡んでないとはいえ、ここまで奴隷による経済を正面に出した歴史ゲームも珍しいのでは。
でもたしかにローマの社会・経済は奴隷あってのもの。
さすが。

69 ：名無しさんの野望：2007/11/08(木) 12:10:02 ID:GxBVqKri

あと半年ちょっとでプレーできるんだよな？
paradoxは発売延期とか多いの？

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

70 ：名無しさんの野望：2007/11/08(木) 14:43:20 ID:SSsTgkJZ

延期もそうだけど発売してからデバッグやバランス取りを行うから
有料ベータとか気にするなら1年くらいたってからパッチ落ち着いてからでいいんじゃないかな
ただ遊びたいだけなら即買いはあんまりお勧めできない

71 ：名無しさんの野望：2007/11/08(木) 17:42:23 ID:J7YfLvVZ

デバッグに貢献してあげてｗ

72 ：名無しさんの野望：2007/11/08(木) 18:01:18 ID:GxBVqKri

発売後にデバッグってシステムソフトみたいだな

73 ：名無しさんの野望：2007/11/08(木) 20:41:28 ID:N+VJcmXk

>72
パラドは初期ユーザーはデバッカーとしか考えて無いから
同じ様に初期ユーザーも自分達をデバッカーとしか考えてないのがSSαと違うところw

>65
むしろRTWとEU3とCKの気ガス
Civはそんなに無いんじゃ？

74 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 00:08:25 ID:DMBgTd/u

発売後のデバッグでその製品の完成度が高まる ->Paradox

発売後のデバッグが次製品のデバッグになっていた ->SSa（ただし完成度とは無関係）

75 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 01:59:08 ID:+VBLtdgc

あのパッチが出て徐々に完成していく感じが堪らないんだよなぁ。
VICの時は最高でした（1.4以外）

76 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 02:16:29 ID:5HBev9QE

まさかCKがここまでまともなゲームになるとはおもわなんだ

77 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 04:50:24 ID:l6vafL9h

Paradoxは何だかんだで最終的にはいいゲームに仕上げるからね。
まあ完成までに2年かかるとかはざらだけどｗ
SSαは最終パッチでも未完成。ほぼ同内容の次作でも未完成。
本当にどうしようもないｗ

78 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 11:32:24 ID:PuMM3uj1

ＳＳＡってまだあるの？
天下統一でなくなったとおもってたんだけど

79 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 13:10:35 ID:gh/EHDbb

>>78
叩かれすぎて狂ったみたいだ
http://www.ss-alpha.co.jp/products/moesen.html

80 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 13:55:58 ID:2WzCjY4D

vicプレーしても
弱小国でプレーしたら金や機械部品貯まるまで待つのが暇でたまらず
強国でプレーしたら広大な領土管理やPOPの変換が面倒でゲンナリする。
俺にはパラドゲー向いてないんすかね？

81 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 14:34:13 ID:rAFfr2+t

いやVicはクソゲーだから

82 ：80：2007/11/10(土) 14:59:57 ID:2WzCjY4D

何かオススメありますかね？

83 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 15:48:58 ID:KfALLZIr

中堅国でプレーしろ

84 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 16:37:07 ID:Ir1OcUM0

パラドゲーは国選びが大切だな

でもvicは一番ややこしいからeuかhoiの方が無難
どちらを選ぶかは君の軍ヲタ濃度しだい

85 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 16:48:32 ID:6xxTSwls

Vicが一番成り上がり楽しめると思うんだけどな

86 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 16:55:56 ID:zgw7ouvi

システムが理解できないし面倒くさかったから投げたよ

87 ：80：2007/11/10(土) 17:47:34 ID:2WzCjY4D

中堅国のサルディーニア選んだら統一イベントでデッカクなっちゃいました！
でシステムが理解できた頃には先の展開が読めるようになり・・
列強1位目指して領土膨らむたんびにPOP変換しなくちゃいかんのだな、と。

88 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 20:16:45 ID:fxrGYG5E

そりゃVicは戦争ゲーじゃないからツマランのだろ
戦争したけりゃ別ゲーおすすめ

89 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 22:11:10 ID:Og811Ebe

ヴィクトリアでは、戦争の要素はあくまで『おまけ』です
――vicの説明書より

まぁvicは内政ゲーだから

90 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 22:36:32 ID:cA/d3FF9

パラドゲーで終了まで目指す人なんてほとんどいなくて
あきたらニューゲーム〜ってかんじだから
パラドゲー自体あんまり肌に合わない可能性もある

単なる拡大より歴史の背景に沿った最大目標みたいなのを決めて
それを達成したらそこでやめるってのが一番おもしろいんじゃないか？
単に拡大拡大ってのが作業になるのはどれもいっしょ。

91 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 23:04:11 ID:4WztxTaD

ずっとHoI一辺倒だったが、最近ようやくVicの楽しさに目覚めた。
HoIより時間忘れる度は高いかもしれん。

92 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 23:07:12 ID:J415ALn/

HoIは口の中に入れた瞬間、一気に旨みが口中に広がる。言うなればステーキのようなもんだ
Vicは噛めば噛むだけ味が出る。言うなればスルメのようなもんだ

ハマりやすさ、分かりやすさは圧倒的にHoIだけど、ハマると抜けられなくなるのはVicだなぁ

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

93 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 23:11:31 ID:Zgb89dB0

そこが海外でVicが不評だった原因だろうｗ
良くも悪くも、あの不評がパラドのゲームデザイン哲学の流れを変えた。

94 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 23:15:12 ID:Ir1OcUM0

POPの調整はいかにもゲーム的で現実に脳内変換できないからな

95 ：名無しさんの野望：2007/11/10(土) 23:55:25 ID:wfLm2+W5

>>80
前半はどのパラドゲーでもそうだな。
妄想や隣接大国への恨みをつのらせる期間として助走期を楽しめない人には
弱小国プレイはつらいだろう。

後半はVICの問題だな。
初めてパラドゲーする人はVIC避けたほうが賢明かもしれん。
植民地統治マニア・蒸気海軍マニア・総動員マニアだという自覚のある人なら
いきなりVICでもいいと思うけど。

>>94
でも帝国主義的にはリアルなシステムだよね＞POP
>>93
不評だったの？
まあメリケン人受けはまったくしなさそうだが。

96 ：名無しさんの野望：2007/11/11(日) 01:53:56 ID:hOM0WLxv

Vicは売り上げ悪いのに拡張パック出せ出せうるさいからじゃあもっと買ってくれよ！って開発者キレてたよ

97 ：名無しさんの野望：2007/11/11(日) 05:04:32 ID:eK1Uvwzi

だったらあのPOP変換の馬鹿手間を自動にしろよって思うな

98 ：名無しさんの野望：2007/11/11(日) 05:13:44 ID:NxMNGmtD

自動にしたらしたで工場満員なのに事務員量産されたり、もう資本家いらないのに資本家量産されたり…
多少のアシスト程度のことはできても、基本的にPOPシステムはマメにプレイヤーが目配りしてないと厳しいと思う

チマチマした「箱庭いじり」的なものがイライラするだけって人はVic無理だろうねぇ…
そら欧米じゃちょっと厳しいセールスにもならぁね

99 ：名無しさんの野望：2007/11/11(日) 12:42:13 ID:jJqpFgqx

まぁおおまかな指針決めて資金を投入することで
POPも勝手に変換されればいいのかもね
教育費で金掛けてるんだから農民が工員になるくらいあってもいい
資本家とか国が養成するのも変な話だし

100 ：名無しさんの野望：2007/11/11(日) 14:18:28 ID:Dyfu/LSh

国が農民数万人に向かって
「お前ら今からあの工場で事務仕事ね」
のゲームだからなあ…
自由放任だとシムシティみたいに環境整備まで、それ以外でも工場建設までに留めた方がリアルではある

101 ：名無しさんの野望：2007/11/11(日) 14:56:58 ID:aUQyv73T

vicはウルグアイの金鉱1に1億人がびっしりと聞いて萎えた俺が来ましたよｗ
成り上がりプレイが好きな人にはたまらないだろうけど、弱小は何処まで逝っても
弱小のままっていうのがたまらない俺にとってはげんなり

102 ：名無しさんの野望：2007/11/11(日) 17:08:29 ID:cCP8kQU7

Vic以外に帝国主義ゲームがやりたいならインペリアリズムってゲームがおすすめ。
マイピックがローカライズしてる。

103 ：名無しさんの野望：2007/11/12(月) 00:11:45 ID:qaS+28RX

vicと比較できるような緻密なゲームだったっけ？

104 ：名無しさんの野望：2007/11/12(月) 00:37:05 ID:yrx3ZPlQ

どっちかっていうとCIVに似てる。

105 ：名無しさんの野望：2007/11/12(月) 09:36:45 ID:ilgo7DoB

インペは煙草と砂糖やっとけば死ぬまで働く市民ゲーム

106 ：名無しさんの野望：2007/11/12(月) 09:58:32 ID:qaS+28RX

あと2の煙草関係でバグなかったか？

107 ：名無しさんの野望：2007/11/12(月) 13:09:16 ID:kWdawShq

ディプロマシーなんていらないから
パックスブリタニカとrepublic of romeをPCゲーム化してほしかった

108 ：名無しさんの野望：2007/11/12(月) 21:01:40 ID:GkBFS9zq

>>107
ディプロマシーがやりたいなら↓へどうぞ。
ttp://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/

109 ：名無しさんの野望：2007/11/12(月) 23:33:04 ID:28rnXUT9

ディプロマシーってイジメゲームでわ？
じゃんけんのがマシ

110 ：名無しさんの野望：2007/11/13(火) 01:48:04 ID:vR/ALDb1

まぁ、盛り上がってるところ悪いけどそれパラドゲーじゃないから

111 ：名無しさんの野望：2007/11/13(火) 18:32:28 ID:NeeXKFW2

パラドックスも出してなかったっけ？

112 ：名無しさんの野望：2007/11/13(火) 23:55:29 ID:UWNVPKMf

AoEをマイクロソフトゲーと言わないがごとし

113 ：名無しさんの野望：2007/11/14(水) 05:49:34 ID:AdsRywq6

言い忘れてたけどvicでpopのやりくりの他に不満なのが世界市場の存在

こんなのがあったら帝国主義も世界大戦もいらんわｗ

114 ：名無しさんの野望：2007/11/14(水) 06:41:13 ID:XObjxR5A

ブロック経済を表現しようとすると、RTSみたいな感じになるんかなぁ
戦後の世界経済はもうゲームの範疇じゃねーな

115 ：名無しさんの野望：2007/11/14(水) 09:05:35 ID:P/cbMuCV

資源のためでも市場のためでもなく、人狩りのために植民地獲得するのが
違和感ありありで最後までプレーする気が起きない。
地域の区分けなんかボードゲーム並みにざっくりしたものでもいいから、
船団の航続距離や航路、市場システムを見直してほしい。


　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

116 ：名無しさんの野望：2007/11/14(水) 09:10:24 ID:sVSWo+e6

自分でいじれよ

117 ：名無しさんの野望：2007/11/14(水) 09:58:47 ID:5XzqOslk

まあVIC2に期待しようではないか。
出るのかどうか知らないが。

ところで東京都庭園美術館でティファニー展見てきたよ。

たくさんの宝石を使ってステキなベルトを作るウージェニー皇后
↓
宝石が重すぎて、ベルトがクリノリンを押し下げてしまう
↓
逆に後ろが跳ね上がる
↓
ステキなところがモロ出し
↓
ウージェニーたん赤面。
↓
あわれベルトはお蔵入り。分割してブローチに

っていういわくつきのブローチ見ながらﾊｧﾊｧしたとかそういうことは一切ありませんので

118 ：名無しさんの野望：2007/11/14(水) 10:00:16 ID:cS0Vcal6

２国間貿易はHoIみたいに資源を抽象化しないと厳しいだろうな
あれでも国が大量にあって、どこがなに余ってなに足らないかチェックして回るの結構面倒だし
取引が公正かどうか判断するのも難しいし

119 ：名無しさんの野望：2007/11/14(水) 10:44:54 ID:jkWM9xyC

HoIの貿易も価値だけじゃなくて、要不要で判断してほしいな
赤字ぎりぎりまで希少資源を輸出して、
ありあまるエネルギーをさらに輸入するドイツとか、ね

120 ：名無しさんの野望：2007/11/14(水) 15:26:50 ID:+dIXJBeb

プロヴィンス制の廃止とかどうかな

121 ：名無しさんの野望：2007/11/14(水) 16:26:28 ID:5XzqOslk

CIV、チン４形式か

122 ：名無しさんの野望：2007/11/14(水) 18:03:15 ID:A94dVhiH

>>120
細かく分割しすぎだから大胆に削減すべき時期かも
重くなる原因だし
日本とか1プロヴィンスくらいでいいよもう

123 ：名無しさんの野望：2007/11/14(水) 18:21:27 ID:ylQ0TCUR

プロヴィンスじゃなくて都市単位でいいよな

124 ：名無しさんの野望：2007/11/14(水) 18:21:42 ID:m3rHWcqN

CIVは好きだけどカタチだけ真似たK社だと発展のタイムスケールがおかしすぎて地球外惑星シミュになっちゃってるからな
パラドゲーみたいにたかだか４００年のゲームにはあまりふさわしくないとおもう

125 ：名無しさんの野望：2007/11/14(水) 19:12:15 ID:KA/nEdwl

>>122
VICも
プロヴィンスを大胆にまとめて欲しい
あとPOPもまとめてくれたらスッキリだ

126 ：名無しさんの野望：2007/11/14(水) 19:27:13 ID:5XzqOslk

昔、RISKっていうボードゲームがあったよね。
今思えば結構おおざっぱな分け方だったことを思い出した。

これじゃなんだってんでマップMOD作ったっけ。
紙で

127 ：名無しさんの野望：2007/11/14(水) 22:47:20 ID:/SglLysU

>>124
Ｋ社ってどこ？

128 ：名無しさんの野望：2007/11/14(水) 23:04:17 ID:P/cbMuCV

とても不名誉な会社

129 ：名無しさんの野望：2007/11/15(木) 03:49:20 ID:AtsTHQZu

久しぶりにCKやったんだが、廷臣の結婚斡旋って出来ないんだっけ？

130 ：名無しさんの野望：2007/11/15(木) 04:19:43 ID:efGl9mDM

>>129
同姓しかできない
だから有名人でも爵位上げないと一代で消える

DVだけど戦争の講和で配下にするという項目つくったのは失敗だったんじゃないの？
相手のクレイム認めながら配下にすると評判が回復しながら領土が増えちゃうんだけど・・・

131 ：名無しさんの野望：2007/11/15(木) 07:06:41 ID:IpstkJnH

次の世代への火種が残るからいいんじゃね?

132 ：名無しさんの野望：2007/11/15(木) 09:41:08 ID:U9d+FOIM

無能君主になった瞬間反乱独立祭りでいいんじゃね

133 ：名無しさんの野望：2007/11/15(木) 22:08:02 ID:jdcVD4WV

はじめからプロヴィンスで区切られてるんじゃなく
和平時に「あの川が国境」とか「あの峠からこっちが国境」とか
できたらいいなー、と妄想した。

134 ：名無しさんの野望：2007/11/15(木) 22:21:30 ID:1+jyZNEQ

M2TWみたいに都市・城郭として区切るようにすればいいんでない？

135 ：名無しさんの野望：2007/11/15(木) 23:33:26 ID:pa9xWv4r

romeでは象騎兵が独立した部隊になるみたいだけど
これはCIVみたいな戦闘システムになるってこと？
象騎兵みたいな少人数の部隊を独立した部隊として扱うのはどうかと思うんだけど。

136 ：名無しさんの野望：2007/11/16(金) 00:09:15 ID:dLP/Q+E/

HoiやVicの旅団みたいになるんじゃないかな

137 ：名無しさんの野望：2007/11/16(金) 01:53:34 ID:uAh+dtz9

>>131
いや残らないってば

A州の伯爵が反乱独立したとする、そのときこっちがA州のクレイムを得る
占領して、そのA州のクレイムを放棄しつつ傘下に組み込むと威信を得つつ評判回復
平時に動員→拒絶コンボでマッチポンプBBR下げができちゃう

138 ：名無しさんの野望：2007/11/16(金) 06:01:38 ID:BiaZYdf8

システムの穴を突く攻略法は
プレイヤーの自主規制しかないと思うぜ

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

139 ：名無しさんの野望：2007/11/16(金) 16:34:14 ID:aNM8+/Cg

>>135
CIVみたいな戦闘システムになると考える理由が全く分からないけど
田舎の国は象騎兵を含む敵部隊との戦闘では士気に修正が付く、とかそういう効果があるんじゃないの。

140 ：名無しさんの野望：2007/11/16(金) 21:40:04 ID:cfOz8L48

>>137
Vicの植民地独立でBBR下げるみたいなもんか
あれでBBR下がるのもかなり納得いかん、というか自主規制してる

141 ：名無しさんの野望：2007/11/17(土) 13:15:05 ID:vQgfiIX1

romeの次は何が出るの？

142 ：名無しさんの野望：2007/11/17(土) 13:37:34 ID:6yBLjJPA

IceAge

143 ：名無しさんの野望：2007/11/17(土) 15:35:58 ID:niSBajcE

CKに挑戦してみてるけど楽しいねこれ。
威信を当主が死ぬまでに消費するのが難しい。

144 ：名無しさんの野望：2007/11/17(土) 18:14:45 ID:GwGkg7+d

今のエンジンを使いまわすならColdWarとか。
プレイ可能国は米ソのみで。

145 ：名無しさんの野望：2007/11/17(土) 19:24:48 ID:nxbdy/G1

ローマの次と言えばフランク王国あたりとか
バイキングも大活躍！

日本では売れんだろうｗ

146 ：名無しさんの野望：2007/11/18(日) 00:52:38 ID:ZUjXrOfl

暗黒時代はもう出てるし、海外でも売れなかった

147 ：名無しさんの野望：2007/11/18(日) 01:19:15 ID:cBWGI/qp

vic2かsim earthのリメイクでしょう

148 ：名無しさんの野望：2007/11/18(日) 06:29:05 ID:lG769YZ+

hoiが一番売れてるんだろうから当然続編だろうな

149 ：名無しさんの野望：2007/11/18(日) 10:26:49 ID:CdqnSZwE

実は次作品はもう決まっているのだ！
その名もparadox DS（Doctor Strangelove）

>>144に近い冷戦ものだが核開発競争に焦点をあてた構成。
時代は1945-2050、開始時点で核を持っているのは合衆国のみ。
米ソのプレイヤーはせっせと核兵器を進化させ、運搬手段を開発し、
恐怖のチキンレースを行わねばならない。（限定核戦争もあるでよ）

焦点となるのが英、仏、西独、東独、スウェーデン、日本、中国、
イスラエル、インド、南アフリカ、ブラジルなどの動向で、
・核の傘に入る
・途上国（イラクとか）に核技術・研究員・資源を秘かに横流しして威信をかせぐ
・独自開発し、米ソに対抗する第三極を立ち上げる
・核廃絶のための国際機構を推進
などの選択により、世界はまったく違った姿になる！

はたして2050年の勝者は誰か？
はたまた、勝者も敗者もいない灼け果てた大地が残るのか？
みたいな

150 ：名無しさんの野望：2007/11/18(日) 15:21:48 ID:mrOfXACN

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

151 ：名無しさんの野望：2007/11/18(日) 20:54:08 ID:+dpQHROr

>>146
そのタイトル教えて

152 ：名無しさんの野望：2007/11/19(月) 08:21:08 ID:kQENR0Wd

暗黒時代は史実だけではしんどいから、聖杯伝説だの北欧神話だの織り込んだ形でひとつ・・・


なんか別のジャンルのゲームになる予感ｗ

153 ：名無しさんの野望：2007/11/19(月) 08:51:39 ID:0oaynxIA

>>149
そういやバランスオブパワーっていうのが昔あったな

154 ：名無しさんの野望：2007/11/19(月) 09:27:51 ID:C8vHuNr8

>>153
ゲームオーバーしかないゲームじゃんｗ

155 ：名無しさんの野望：2007/11/19(月) 19:02:06 ID:w1cAaRT1

>>154
そこが楽しいじゃん

最初のターンでほぼ１００％ソ連がアフガン侵攻するのをどうにもできないけどな
あれ強硬にクレームつけるとほぼ確実に核でゲーム終わるしｗ

156 ：名無しさんの野望：2007/11/19(月) 19:49:31 ID:bEZx8rEz

それイランじゃなかったっけ？
一応、核戦争起こさずに8年持てばエンドもあるよ。
細心の注意でプレイする必要あるけどｗ

157 ：名無しさんの野望：2007/11/19(月) 21:24:52 ID:5+EHusjp

>>151
Great Invasions というゲームでは？
EU2エンジンを使っているらしい。

でも、自分が発展させた国を今度は自分で壊すようなゲームシステムは
どうも好きになれない。
やったことないですけど。

158 ：名無しさんの野望：2007/11/19(月) 22:58:20 ID:mU2mILlI

自分で作った砂の城や積み木の塔を自分で壊すのが一番楽しい。
やったことないですけど。

159 ：名無しさんの野望：2007/11/20(火) 00:15:44 ID:8hUxXgY7

>>158
お前賽の河原送りな

160 ：名無しさんの野望：2007/11/20(火) 01:17:27 ID:Ua2aCuvX

>>158
つシムシティ

161 ：名無しさんの野望：2007/11/20(火) 04:07:13 ID:XPen0hMn

あれはやることがなくなったから壊すのであって、
別に面白いと思ってやってるわけではない。
要はゲームとしての自由度と困難性のバランスが悪いのだ。
＞シムシティと砂の城

まあ、砂の城はマップ条件によっては無限の困難性が得られますが

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

162 ：名無しさんの野望：2007/11/20(火) 13:13:30 ID:7e2KpjSL

おまいら上に向かって唾吐けよｗ

163 ：名無しさんの野望：2007/11/20(火) 19:36:32 ID:tPAbjDtT

砂の城kwsk

164 ：名無しさんの野望：2007/11/21(水) 11:07:10 ID:yly9iS6Z

そろそろプレイ歴25年になるがクリアしたことがない＞砂の城

165 ：名無しさんの野望：2007/11/21(水) 11:12:08 ID:vwo+iPxI

ソーサリアンか？

166 ：名無しさんの野望：2007/11/22(木) 23:18:46 ID:EI8b0ViQ

そりゃ箱絵が婆さんでは売れないよパラどん

167 ：名無しさんの野望：2007/11/23(金) 03:28:12 ID:xPLchZLt

いつの間にかDV: 2.1 Beta Patch 来てる

気づいてなかった人はJohanを讃えながら落としに逝くべし

168 ：名無しさんの野望：2007/11/23(金) 09:29:24 ID:ffVzzEZb

- You no longer get a badboy reduction for killing someone in your own court.

なんてこったい
俺にとってはBBR急上昇対策の最後の手段だったのに

169 ：名無しさんの野望：2007/11/23(金) 10:06:01 ID:yGaQYkUU

たしかに初代からイミフな仕様ではあったｗ

170 ：名無しさんの野望：2007/11/23(金) 23:41:16 ID:3tKVQT3V

全く同じエンジンでroma出されてもな
戦術の演出ぐらいのバリエーションは欲しい

171 ：名無しさんの野望：2007/11/24(土) 00:24:40 ID:o3Zc73Z/

romeの新情報きぼん

172 ：名無しさんの野望：2007/11/24(土) 03:48:08 ID:RrW+xzeO

トータルウォー意識してんのかな

173 ：名無しさんの野望：2007/11/24(土) 09:32:20 ID:J3MkxT4p

でもトータルウォーみたいな3D戦闘は真似できないだろ。
年代も短いし兵科も少ないから戦闘も工夫や変化を付けてほしいところだけど。
冒険されてコケてほしくない気もする。
戦略パートがコケてて楽しめないトータルウォーみたいにはなってほしくない。

174 ：名無しさんの野望：2007/11/24(土) 09:39:30 ID:Vkx2eYc7

てす

175 ：名無しさんの野望：2007/11/24(土) 09:53:55 ID:Q7EANeKQ

ローマがプレイできる戦術系はいくらでもあるんだから
戦域・戦略系できっちり遊べるのを作ってほしい

176 ：名無しさんの野望：2007/11/24(土) 10:05:58 ID:o3Zc73Z/

戦闘はオマケ程度でいいから権力闘争・外交・蛮族対策・異民族統治オモスレェなゲームにしてほしい

177 ：名無しさんの野望：2007/11/24(土) 10:09:14 ID:KZlypafV

逆にパラドに戦術系は無理だろｗ

178 ：名無しさんの野望：2007/11/24(土) 10:35:12 ID:Q7EANeKQ

とか言ってたら、
コホルスのタテヨコ比を指定できるようなゴリゴリの戦術系になったりしてなｗ

179 ：名無しさんの野望：2007/11/24(土) 23:42:58 ID:8BOqdeO4

この手のゲームに興味があるんだけど、どれから始めたらいい？

180 ：名無しさんの野望：2007/11/24(土) 23:49:18 ID:PrNKuUOx

君の好きな時代から
もしくは
ちょっと戦争したい＞HoI
いつくるかわからないアメ公にイライラしたい＞HoI
イベントで絶対米英と戦争する日本に振り回されたい＞HoI
超絶箱庭プレイがしたい＞Vic
お嬢様にペコペコしたい＞Vic
チート国家アメリカを分割したい＞Vic
ドイツ・イタリアを統一したい＞Vic、EU
パルチザンに自軍がボロマケするのがみたい＞EU
「今は時期が悪い」という事で侵略は20年間お預けになりたい＞EU
原住民の軍30000に自軍が3000ぐらいで戦ってボロ勝ちするのが見たい＞EU
その後消耗で消滅するのも見たい＞EU

こんなところか

181 ：名無しさんの野望：2007/11/24(土) 23:56:45 ID:QDxEP0a0

>>179
まずはEU2、HoI2を勧める。
システムがよく練られていてパラドゲーを理解するのに適しているからだ。
これら以外のタイトルは、この二作品のどちらかでパラドスタイルに慣れてからのほうがいい。

どちらがいいかはそれぞれのスレやwikiを見て判断してくれ。
基本的には歴史好きはEU2、第二次世界大戦好きはHoI2ということになってるが……。

182 ：名無しさんの野望：2007/11/25(日) 00:52:30 ID:bctImAHr

中世時代が好き＞CK
家系図に燃えたい＞CK
後継者のことで悩みたい＞CK
一族で世界を支配したい＞CK
政略結婚で他国の地位を乗っ取りたい＞CK
宗主と属国のシビアな関係を味わいたい＞CK
十字軍してムスリムから聖都奪還したい＞CK
モンゴルに蹂躙されたい＞CK

183 ：名無しさんの野望：2007/11/25(日) 00:55:07 ID:bctImAHr

時代的には
CK→EUシリーズ→VIC→HoI
の順だからとりあえず興味ある時代がいいと思う。

マジレスすると全部買えって話になるが

184 ：名無しさんの野望：2007/11/25(日) 01:25:16 ID:DaVWGT7q

ありがとうございます。

EU2から初めてみようかな。

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

185 ：名無しさんの野望：2007/11/25(日) 01:52:03 ID:+UCkYQIw

パラドゲーはコンバートが出来るのも魅力のひとつ
CKからプレイをすれば、およそ900年に及ぶ自分だけの歴史を体験出来るぞ

186 ：名無しさんの野望：2007/11/25(日) 04:45:46 ID:ZIVbHDWx

Vicはやや慣れるまでムズイのでもしかするときついかも

187 ：名無しさんの野望：2007/11/25(日) 09:14:07 ID:nMvBP431

慣れた頃には他国のイベントをenter連打で飛ばしたり
pop管理に疲れたり、いつものように機械部品待ちしてるのに飽きてやめた

188 ：名無しさんの野望：2007/11/25(日) 09:42:24 ID:+UCkYQIw

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　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ２７歳ビザンツ皇帝！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 西も東も敵だらけだってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

189 ：名無しさんの野望：2007/11/25(日) 10:35:12 ID:MhrRivhz

引継ぎは正直なあ…
イベントは潰れるは、国力はカオスになるはで違う糞ゲーをプレーしてるふいんき(ryに
Vic→HoI2は正直まるでプレーできない様な状態になるし

190 ：名無しさんの野望：2007/11/26(月) 08:43:24 ID:HMMyQQZU

HoI２はシステム上枢軸連合共産の３勢力鼎立しないとダメなのに
Vic時点でそういうパワーバランス壊れるしな
歴史イベントも初期勢力違うと全然意味変わるし・・・

とりあえずVic時点で文明化する中国は余裕で世界一位です
陸軍ばかりで軍事点１０００はどうにもなりません、ええ

191 ：名無しさんの野望：2007/11/26(月) 17:54:20 ID:RvrQCsqV

EU2でアステカプレイ
ほぼ北米南米を統一したあとポルトガルの一部とスペインの３分の１モロッコを奪い終了
Vicへデータコンバートした
ぼくのアステカ帝国どこ〜？？
ふざけんなゴルァ

192 ：名無しさんの野望：2007/11/26(月) 19:00:38 ID:YLh+pAdv

VicにEU2の時と同じようにアステカ王国という新規国家を作成しておけば反映されるよ
セーブ用の国家略称とか同じ名前にして

193 ：名無しさんの野望：2007/11/26(月) 19:04:39 ID:ZEyJfVsr

CKでヨーロッパ統一してるとeuでは改宗だけで400年が過ぎる

194 ：名無しさんの野望：2007/11/26(月) 20:31:28 ID:eSFMz+hv

HoIしかやったことないんで、他のシリーズにも手を出してみようかと思うんです。
EU２とVicがこのスレのオススメのようですが、EU３ってクソゲーなんですか？

195 ：名無しさんの野望：2007/11/26(月) 20:42:20 ID:CA30NUj8

ｸｿじゃないんだが、「歴史を変える」ってノリとはちょっと違うから敬遠されがちなだけ
「歴史を変える」っていうより「架空の歴史と世界を作る」ってノリっていうか…

196 ：名無しさんの野望：2007/11/26(月) 20:45:34 ID:/RANntgm

civみたいな感じなんですね

197 ：名無しさんの野望：2007/11/26(月) 20:57:00 ID:UfCEGlmP

EU3はEU2が気に入ったらでいいと思う
長いスパンで遊ぶゲームなので軽いのはとても大きな美点だと思うし


ところでCKDVβちょっとやってみたんだけど素のデブみたいにヨーロッパ中斑模様な領土にはならなくなったけど
どっか一個が臣従すると雪崩を打って臣従するようになったかんじがする

今のうちのデータだとルーシ君公が全員ビザンチンに臣従して継承順位上位軒並みルーシ諸侯になってるし
ドイツ王が臣下無しの１伯領所有のみでドイツ諸侯のほとんどがカスティリャに臣従してる

素のデブの挙動もこまったもんだったけどこれはこれで萎える
まだしばらくパッチでのバランス取りをまってから遊んだほうがいいのかな

198 ：名無しさんの野望：2007/11/26(月) 21:29:45 ID:Bo6v0/Az

CKDVは日本語化できないのかね。
一応日本語化パッチは当たるものの、クリティカルエラーが出て起動できん。

199 ：名無しさんの野望：2007/11/26(月) 22:15:30 ID:lOSNXVqL

>197
俺もそう。
12世紀になったばかりなのに、
フランスが滅亡して諸侯はみんなドイツ臣下に
→ドイツ王が破門されてみんな離反。今度はみんなポーランド臣下。
でイタリア以外のヨーロッパ西部はみんなイギリスかポーランドになってしまった。
バルセロナ公がポーランド臣下って萎えるね。

200 ：名無しさんの野望：2007/11/27(火) 02:43:45 ID:L+Vb6nBz

>>198

13 名前：名無しさん 投稿日： 2007/11/26(月) 19:33:57 ID:???
DVを日本語化しようとしたが、汎用ツールは通ったもののいざ起動しようとしたら
「致命的エラー：処理できない例外が検出されました。アドレス0×004110DB」
なるメッセージが出て終了してしまう。
とりあえずは誰かが解決法を見つけるまで英語のままプレイしつつ和訳作業を進めてるけど。

15 名前：名無しさん 投稿日： 2007/11/27(火) 00:50:02 ID:???
>>13
とりあえず自分が試したことをば。
内部コードが変わったのか、INMM.dllはTObjectにあるUTF-8版を使わないと起動しない。
で、日本語化ファイルのエンコードをUTF-8に変えて突っ込む。
とりあえずこれで起動し日本語化表示はできるがこのままゲームを始めると即フリーズする。
law_names.csvなど問題が再現する部分のファイルを英語に戻してもしばらくするとフリーズ。
ここでギブアップ。

16 名前：15 投稿日： 2007/11/27(火) 00:56:10 ID:???
以前CKを日本語化する時に問題になったみたいに、日本語化ファイルの日本語コードと
内部制御コードが干渉してんのかねえ。

201 ：名無しさんの野望：2007/11/28(水) 12:03:02 ID:g0BtDupA

CKDVβでの十字軍の進軍ルールってどうなってるんですか？
エルサレムにどの方角からも侵入できないんです。
しょうがないからアレクサンドリアだけ取って帰ったけど
信仰が毎月3ずつ減って俺ドイツ王涙目･･･

202 ：名無しさんの野望：2007/11/28(水) 12:08:42 ID:cpSZ2+ph

中立の異教国には入れない
手前の国も踏みつぶせばおｋ

中立国の消耗が凄まじくてビックリするよな
交戦国じゃないと現地調達もままならずに続々と脱走されちゃうってことなんかね

203 ：名無しさんの野望：2007/11/28(水) 12:24:43 ID:2yWmZX3t

初期十字軍の時に宗教的な中立国(主にギリシア正教)の領内を移動する時
攻撃されないけど支援を拒否されて結局飢えに苦しんで途中解散したりした
からそれを表現するためじゃない?

204 ：名無しさんの野望：2007/11/28(水) 12:25:41 ID:g0BtDupA

>>202
あ、なるほど…
ありがとうございます
もう一度やってみます

205 ：名無しさんの野望：2007/11/28(水) 22:30:52 ID:GaZ7o+nJ

>>184
オレはＥＵ２とＣＫ以外を勧める
ＳＬＧやり込んだゲーマーだとＶＩＣぐらいじゃないともの足りないんじゃないか

206 ：名無しさんの野望：2007/11/28(水) 22:34:37 ID:40IDeayl

>>173
いや、もちろんそういうんじゃなくて天下統一のレーン戦闘みたいなやつ
中央でレギオンが押し合ってる間に両翼から騎兵突撃とか
ＥＵ３では実際内部処理でそれに近いことやってる

207 ：名無しさんの野望：2007/11/29(木) 13:51:29 ID:vXtEeiOk

いいな、それ
on/off設定可能にしてザコい反乱軍相手には完全自動処理でもいいし。

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

208 ：名無しさんの野望：2007/11/29(木) 14:52:35 ID:O80KwfBG

反乱軍は地上最強

209 ：名無しさんの野望：2007/11/29(木) 15:26:02 ID:qsMM4PPj

反乱軍が強いのはプレイヤー相手だけだよ

210 ：名無しさんの野望：2007/11/29(木) 15:44:04 ID:IfV+ntCA

>>207
インペリアリズム２だとそんなかんじだよ
戦略フェイズでは兵を送るだけ。
戦闘を非自動にすると戦闘フェイズになって
戦略フェイズで配置したユニットを操作して戦える。

211 ：名無しさんの野望：2007/11/29(木) 17:25:08 ID:crDIRCxA

KOEIゲーのごとく
自動戦闘は負けまくり、手動戦闘はダルすぎるという罠に陥らないことを望むな
その場合は

212 ：名無しさんの野望：2007/11/29(木) 18:01:54 ID:ZSIxD9yW

むしろ自動なら勝てるけど手動だと勝つのが難しいくらいでいい

213 ：名無しさんの野望：2007/11/29(木) 18:03:27 ID:fdSRvGGk

全部自動解決でおｋ

214 ：名無しさんの野望：2007/11/29(木) 18:05:38 ID:9cYu1I9X

今までと同じじゃないか

215 ：名無しさんの野望：2007/11/29(木) 23:32:17 ID:qsMM4PPj

そんなに戦術ゲー化して欲しいのか？要素を増やしたからって全体として面白くなるとは限らんよ

216 ：名無しさんの野望：2007/11/30(金) 00:42:20 ID:qodsFOTW

戦闘自体は自動でいいけど、もう少し視覚化されてるといいな
HoIの戦闘イベントに絵を付けるような、不如帰みたいのでいいかな

217 ：名無しさんの野望：2007/11/30(金) 00:47:01 ID:fdkBrv/r

天下統一程度の戦闘システムで戦術ゲー化とは笑止千万

218 ：名無しさんの野望：2007/11/30(金) 11:52:37 ID:TVq+dEFa

アイキャンディ動画も要らないし、戦術モードも要らないなあ。

219 ：名無しさんの野望：2007/11/30(金) 22:34:48 ID:iDu+wz9f

多少の戦術風味もいらんというヤツは
他の従来作をやればいい
単にテーマをローマにするというだけなら、ＥＵのＭＯＤで十分だ

220 ：名無しさんの野望：2007/12/01(土) 00:42:22 ID:q/y9FC5L

そうそう、on/offできるなら
多少の冒険もオッケー

221 ：名無しさんの野望：2007/12/01(土) 09:00:48 ID:PGz0X+f9

パラドが戦術系取り入れる訳無いだろ常識的に考えて…
HoI2の戦闘みたく戦術イベントがランダムで出現、将軍の能力とスキルに応じて変化がせいぜい

222 ：名無しさんの野望：2007/12/01(土) 10:36:21 ID:lhE9aM6Y

パラドには作戦級にも挑戦して欲しいなあ　一回は見てみたい

223 ：名無しさんの野望：2007/12/01(土) 11:00:01 ID:gSiOrf/e

蓄積したノウハウが役に立たないから糞ゲーになるだけだと思うがな。

224 ：名無しさんの野望：2007/12/01(土) 12:08:11 ID:lhE9aM6Y

romaで舞台が地中海onlyなのに全世界規模の戦略級作られてもしょうがない

225 ：名無しさんの野望：2007/12/01(土) 13:08:48 ID:MvC5otkz

>>222
スコードリーダーを開発中じゃなかったか？

226 ：名無しさんの野望：2007/12/01(土) 13:11:56 ID:oMJzVYj1

俺的にはSLよりPL

227 ：名無しさんの野望：2007/12/01(土) 14:23:04 ID:q/y9FC5L

>>225
前から聞くけど、いつ出るの？
情報の断片でもある？

228 ：名無しさんの野望：2007/12/01(土) 14:36:37 ID:MvC5otkz

>>227
ない
同時期に権利取得したディプロマシーがおもいっきりこけた臭いんで企画凍結になったのかも（笑
DSのEU2も続報無いよね

229 ：名無しさんの野望：2007/12/04(火) 15:21:03 ID:qzFL1UdB

SLにPL……、そうなのか、アバロンヒルを出してくれるのか。
おじさんには、たまらんなあ。

230 ：名無しさんの野望：2007/12/04(火) 22:07:56 ID:b9C7WBiQ

マルチありきのディプロマシーと違って
シングルゲームとして立派に売れそうだがな

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

231 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 00:13:32 ID:Lm1DsdtT

ローマの新情報きぼん

232 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 01:11:50 ID:JmEabjYO

Rome開発日誌 12/05

・各州の産物は特殊な効果を持つ（鉄は重歩兵の生産を助ける、など）
・交易で産物を輸出すると、輸出先もその産物の恩恵を受ける
・交易は三種類ある
　　1..隣の州との交易
　　2.海路による交易(港を持つ沿海の州でのみ可能。海賊などの影響を受ける)
　　3.陸路による遠距離交易（通過地点となる諸国の通行許可を得る必要がある）
・外国との交易は国内交易よりも利益が出る
・小林興起も登場する

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=333267

233 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 02:25:29 ID:5NTSkA2t

めんどそうだな
物流を上手く扱ったゲームでねーかな

234 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 08:28:46 ID:kKC7fWtT

http://www.gamersgate.com/eu3/rome_dd_8.jpg
小林興起って何だ？と思ったらこれかｗ

235 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 09:35:30 ID:ziBrNTsi

>232
交易はR:TWみたいなシステムなんだな
産物の効果はCiv風だけど

236 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 11:21:01 ID:Lm1DsdtT

政争や内紛についての詳細が知りたい

237 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 17:14:05 ID:IyIOY/pU

どうてみもEU3ですありがとうございましたw

238 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 20:41:09 ID:cfkUpGgx

交易はネオアトラス風ってのはどうよ？

239 ：名無しさんの野望：2007/12/06(木) 23:33:58 ID:IyIOY/pU

HOI2DD/DDAの自動貿易あたりがベストだとは思うけれど
ローマ時代という事を考えるとネオアトラスのも悪くないか

240 ：名無しさんの野望：2007/12/07(金) 00:35:31 ID:kYDNY+RJ

大航海時代5出してくれ

241 ：名無しさんの野望：2007/12/07(金) 00:36:49 ID:4s0WqBA+

肥はOnline事業にしか興味ありません

242 ：名無しさんの野望：2007/12/07(金) 01:03:57 ID:kYDNY+RJ

paradoxが大航海時代5出してくれ

243 ：名無しさんの野望：2007/12/07(金) 01:18:15 ID:CQl4yLks

どうでもいいことかも知れないがVicのお嬢やHOIの米帝みたいな愛称は
ローマでは何になるんだ？

244 ：名無しさんの野望：2007/12/07(金) 02:03:28 ID:ULwO15qe

すごい
パワーのある
Q極の
ローマ

略してS.P.Q.R..

もしくは僕らのイタ公

245 ：名無しさんの野望：2007/12/07(金) 08:17:52 ID:Ajmb1X/r

>243
ハゲ

246 ：名無しさんの野望：2007/12/07(金) 09:35:23 ID:xyZz11wz

後半はローマの一人勝ちにならないように内乱で離合集散を繰り返すんだろな

247 ：名無しさんの野望：2007/12/07(金) 10:18:13 ID:Ajmb1X/r

ローマ史見てると、第二次ポエニ戦争後は内乱のついでに征服してるような印象すらあるからなあw

248 ：名無しさんの野望：2007/12/07(金) 12:37:37 ID:7vb4dKOX

>>243
コー鬼

249 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 14:13:25 ID:q3swU6C3

共和制ローマだと、いっそ太閤みたいに
個人や派閥の立場でプレイするインターフェイスの方が
合ってそうだ

250 ：名無しさんの野望：2007/12/09(日) 23:50:17 ID:XnSFgxiS

そんなスケールの小さい根性でローマの家同士のドロドロが表現できるわけが無い
暗殺すれば済む話を、殺さずにじわじわと計略仕掛けて失墜させて相手の家の格を
下げるのが共和制時代のローマだろ?

むしろ帝政入ったらそれでいいよ

251 ：名無しさんの野望：2007/12/10(月) 00:26:43 ID:bw7+6C21

そこらへんの詳細が全然見えてこないからなぁ

252 ：名無しさんの野望：2007/12/12(水) 08:03:31 ID:GTNx8gfQ

>>249
昔、それをつくった洋ゲー会社があったが
バグがひどくて、とても遊べたものでなかった。

議員の一人になって、派閥をつくり、法律制定
開戦やら、指揮官の任命の議会工作するなど面白そうな要素満点だったが。

253 ：名無しさんの野望：2007/12/12(水) 10:32:20 ID:By+raVlm

すげー面白そうだな。
政界工作とかしたい。

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

254 ：名無しさんの野望：2007/12/12(水) 12:55:09 ID:x2H3ueMj

>>252
タイトルおせーて
有志がMOD作ったりしてないの？

255 ：名無しさんの野望：2007/12/12(水) 14:55:47 ID:xeQqj+B3

>>252
ひょっとしてThe Guildじゃないのか?

256 ：名無しさんの野望：2007/12/12(水) 15:46:55 ID:hxLkdZKN

>>252
ポテスタスかとおもた

257 ：名無しさんの野望：2007/12/12(水) 22:51:41 ID:Jcr4JC8W

>>254
昔は、このスレでも紹介されていたよ。
過去ログ調べれば分かるかもしれない。
タイトルはローマなんとか･･･パックス・ロマーナだったかなぁ？失念した。

＞最初のﾊﾞｰｼﾞｮﾝは酷かったのでパッチ待ち、
というレスを最後に、このスレでも見なくなった。
有志のMODとかもあるかどうか分からない。
あるかもしれないがあまり期待しないほうがいい。

258 ：名無しさんの野望：2007/12/12(水) 22:54:48 ID:Jcr4JC8W

なぜなら、そんなMODがあるなら
SLGに飢えている奴らの多く居るこのスレで、
再び取り上げられないはずが無い。

でも、まぁ感覚的には購入者は5.6人ぐらいしかいなさそうだったが。
俺も期待していたがガッカリした記憶が･･･ちくしょ･･･

259 ：名無しさんの野望：2007/12/13(木) 00:47:35 ID:Di35Lc81

>>257
パックスロマーナでググれば
GALIAとかいうメーカーが作ってたな

260 ：名無しさんの野望：2007/12/13(木) 09:46:33 ID:KEDfp7FA

結局252ってpax romanaだったの？

261 ：名無しさんの野望：2007/12/14(金) 00:35:25 ID:C44jHtJA

>>107
正解

262 ：名無しさんの野望：2007/12/14(金) 11:19:47 ID:rpWmGOvI

でも、このままいくとめぼしい時代はほぼゲーム化されるだろうから
ネタがなくなったらボードゲームのPC化とかに専念するんだろうか？

263 ：名無しさんの野望：2007/12/14(金) 11:28:24 ID:Sj62dvXh

>>262
　氷河期前の古代文明という架空歴史を作り始めます、

264 ：名無しさんの野望：2007/12/14(金) 11:32:43 ID:DbgAGjk3

EU10とかHoIXとかつくればいいだろ

265 ：名無しさんの野望：2007/12/14(金) 11:58:55 ID:rpWmGOvI

それ某「光栄に欠けた」メーカーじゃん

266 ：名無しさんの野望：2007/12/14(金) 12:20:29 ID:SQe+awlZ

戦略級を制覇したので作戦級、ボドゲのPC化に挑戦か？
個人的にはEU,VIC,HOIの続編作って欲しいが

267 ：名無しさんの野望：2007/12/14(金) 12:48:44 ID:YGc7NY08

統治技術レベルによって直轄領の上限が変わる、見たいなことをすれば西ローマ崩壊からナポレオンあたりまでEUルールで出来ないだろうか

268 ：名無しさんの野望：2007/12/14(金) 12:57:32 ID:DbgAGjk3

むしろ時代はもっと限定的にしていいからその時代の雰囲気（なぜか変換できた）や制度の再現度を高めて欲しい
EU3NAがナポレオニックだと言われると寂しすぐる

269 ：名無しさんの野望：2007/12/14(金) 20:15:20 ID:+1pEaon0

アッバースvs唐

270 ：名無しさんの野望：2007/12/14(金) 21:22:54 ID:bDm8GfSv

千年紀単位でゲームにしようとするとCivと被るし、そもそもセーブデータ
が100M単位とかとんでもない事に・・・

普通にEU3みたいな形で年代別に状況を再現してイベントの時代をプレイ
する形の方が普通だと思うけどな。GCシナリオみたいに全部プレイしようと
するから無駄なヒストリカルイベントとか欲しがる馬鹿が沸くんだし

271 ：名無しさんの野望：2007/12/14(金) 22:02:57 ID:DCT5/77F

>>268
まあ、そろそろ目先の違う作品が欲しいところだな

272 ：名無しさんの野望：2007/12/14(金) 22:56:47 ID:CDH3VWKS

>>270
なにが馬鹿なわけ？

273 ：名無しさんの野望：2007/12/14(金) 23:11:04 ID:ava420Q0

アッーvs唐

274 ：名無しさんの野望：2007/12/14(金) 23:13:16 ID:DSLI3Xve

イベントは4行以内な

275 ：名無しさんの野望：2007/12/14(金) 23:20:35 ID:SQe+awlZ

>>272
釣られたら負け

276 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 10:12:50 ID:u/DxVjgr

HoIみたいな戦争特化型システムでナポレオン戦争のゲーム作ってくれ

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

277 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 10:54:50 ID:h/tqbTMZ

その前にromaとCK2を繋がないと駄目だろ
幾らなんでもromaの拡張で神聖ローマまで持つとは思えない

278 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 11:07:54 ID:4jQilgVf

romeの次は何出すんだべ？

279 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 11:11:24 ID:GKGR6bkj

EU4かHoI3

280 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 11:40:53 ID:RzyDaVnO

順当にいけばEU3エンジンのHoIだろ

281 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 13:55:02 ID:vcNvZd9p

>>276
いいな、それ。
誰か日本で手に入るか、和訳のあるナポレオンの戦略物教えてくれ

282 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 14:07:15 ID:GKGR6bkj

つ「ランペルール」

283 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 14:20:43 ID:vcNvZd9p

いや・・あれより濃いので頼む

284 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 14:28:00 ID:GKGR6bkj

つ「ナポレオン (GBA)」

濃いぞｗ

285 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 14:39:57 ID:RzyDaVnO

ジャンヌ・ダルクが敵なのは納得がいかない

リアルタイムシミュレーション好きならナポレオン戦記一択だろ？

286 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 14:47:27 ID:LRKZnshR

戦略級ナポって微妙じゃね？
部隊隊形とかないとさー、ナポって感じがしないし

287 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 14:55:16 ID:iTnvoJpV

>>286
つ Crown of Glory

288 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 19:04:35 ID:j8IrxK5Q

部隊隊形が表すものは指揮官の能力で表されるだろうから個人的には気にならないな。
指揮官の能力なんて細かい要素があるものを戦略級と呼んで良いかどうかはともかく。

289 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 23:02:12 ID:c2LaQbti

CKってハプスブルク家はでてくるそうですがリューリクなんかもでてくるんでしょうか？

290 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 23:14:08 ID:3/UX0Jvs

キエフ大公国はあるからその血筋も居ると思うよ

291 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 23:16:26 ID:Hlajsf1q

>>277
ヴァイキングものは出てきてもおかしくないな。
北欧メーカーだしな。
ただし海事のルーチンを改善しないと破茶目茶になりそうだが。。

292 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 23:21:28 ID:3/UX0Jvs

艦艇0の幽霊艦隊が出来るのはもはや伝統だしな。あれ根本的に直らないのかな?

293 ：名無しさんの野望：2007/12/15(土) 23:25:35 ID:c2LaQbti

CK初めて初プレーでモスクワ辺りの公爵をやってますがあの辺りってモンゴルにもろにやられるところですよねもう今からビビりまくりです。やっぱりブリテン島辺りから始めた方が良かったでしょうか？

294 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 01:36:47 ID:VzsQMrEo

大丈夫。
ブリテン諸族でやっても踏みつぶされる。

295 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 01:45:23 ID:eWdPZp2W

自勢力が大体大きくなって周囲に敵がいなくなる頃
イスラム圏が布告してきたりモンゴル諸族が登場すればいいのにな
SLGのツボを突く展開に何故しないのか

296 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 02:09:03 ID:+Bdu3p/h

むしろモンゴルは初動潰すのが一番簡単らしい。

297 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 03:24:21 ID:YAajIAq7

>>295
歴史はゲームより過酷である

298 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 08:43:41 ID:hcd45fuf

ブリテン島にまで来ると言うことですか？そうだとするとモンゴルまさに最強ですね、自分はてっきりキエフ程度までだと思ってました・・・

299 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 09:56:44 ID:RRYYszrX

>>298
いつくるかわからない疾患のようなモンゴルより
イスラム教徒の方に気をつけろよ。

油断していると、イベリア半島のキリスト教国の滅亡はおろか、
ブリテンの6割が支配されることもザラ。
上司が無能だと、自分のところまでとばっちりをくって一気に滅亡する。

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

300 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 10:52:04 ID:5CwrhR6V

最近のモンゴルは弱くて気が付いたら１プラヴィンスに逼塞していたりして泣ける
藻前ががんがんないとこちとら何を目標にすれば良いんだよヽ(｀Д´)ノ

リューリクはルーシの方に山ほどいる

301 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 13:09:04 ID:hcd45fuf

戦争しまくってたら評判が・・・こんな数値もあったなんて知らなかった、
封臣反乱おこしまくりでもう死にそうです・・・

302 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 14:01:48 ID:0JRFj0Qx

パラドゲーすべてにそんなようなパラメータがあって
戦争しまくりーの領土拡張しまくりーのを抑制するシステムになってる

303 ：【ラリー】 Richard Burns Rally 【RBR】 Leg10：2007/12/16(日) 14:15:38 ID:5ubN7If1

本格派ラリーシミュレーション「Richard Burns Rally」
造り込まれた物理エンジンによる車を操る楽しさが味わえます。
CD-ROM、DVD-ROM版発売中。(PS2やXBOX版もあり。全て海外版)

公式サイト
http://www.richardburnsrally.com/

日本語レビュー＆ムービー
http://www.4gamer.net/review/rbr/rbr.html

無料体験版ダウンロード
http://www.4gamer.net/patch/demo/richardburnsrally/richardburnsrally.html

最新パッチ1.02
http://games.sci.co.uk/games/downloads/patch/RBR_v102.zip

前スレ
┏【RBR】━ Richard Burns Rally ━【Leg 9】┓
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1187233751/

サーバー落ち、規制時の避難所
http://www.4ch.in/bbs/test/read.cgi/game/1195386151/

304 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 14:47:59 ID:ls/PqP4q

BBRが外交の成功率にかかわるのは良いんだが、BBWはすごくゲーム臭いから苦手だな
オスマンで調子に乗ったら十字軍イベントが起きるとか、
もうちょっと不自然ない形でBBWを表現してほしい

305 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 15:22:34 ID:hcd45fuf

もしかしてRurikovichってあのリューリク家のことだったりしますか？

306 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 16:37:53 ID:3z/aBPNh

いいかげん、ＣＫスレで話そうぜ。
ここはＣＫ専用じゃないんだから。

307 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 16:54:39 ID:ynveXt59

CKは肝心のスレがﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草も生えない惨状だからなぁ
今はParadox避難所のスレがCKスレなのかな？

308 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 16:59:54 ID:r6CbDJtb

ちょっとした話ならここでいいんじゃねえ？

309 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 17:04:15 ID:hcd45fuf

CKスレは凄い荒れようでどうなることやら・・・

310 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 17:10:59 ID:5CwrhR6V

CKスレという名前の知将隔離スレはあってもCKスレは無いのが現状だからな
あんま大量にカキコがくるなら避難所に移動した方が良いんだろうけど
今ぐらい散発的に話されるくらいなら総合スレで十分な気もする

311 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 17:13:04 ID:MG7LzREP

BBWよりもBBR高いと反乱率UPのほうがいいなぁ
フロンティアユニバースはそれで大帝国になれば戦争割にあわなくしてた

312 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 17:19:02 ID:YAajIAq7

時代や政治体制にもよるんじゃない?

313 ：名無しさんの野望：2007/12/16(日) 19:18:00 ID:ZBDCR4F1

>>311
EU2とEU3NA2.1でそれやられたら常時プレーヤー涙目なゲームになるな

314 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 02:14:57 ID:LD7ui4PA

なんにせよBBWは嫌いだ

315 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 02:34:51 ID:0oelXV9u

まぁ、でもBBWがあるおかげで世界征服簡単じゃん
などという状態にはならんし、いいんじゃない?

3-4世代で世界征服完了とかどこの脳内小説?だし

316 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 07:33:27 ID:W3fDVntK

ヴィクトリアとＥＵ２はかなりプレイしたんだけど
ckはレオン王国で少しやって滅亡したあと封印しちゃったな。
なんというかいまいちだったかんじ。大臣任命する仕方もよくわからなかったしなにするゲーム？と思った

317 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 07:40:21 ID:o8Z7q9d7

>>315
世界征服のための手段と化してるもんな＞BBW
始めて気付いてこれを世界征服に使った人はマジ尊敬するが、
ネコも杓子もBBWで世界征服狙うとなると萎える

318 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 14:54:42 ID:WLgL1H8B

自分はEU以外は結構やったなアルマゲドンはやったことないけど
EU2でも買ってこようかな

319 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 15:04:01 ID:0m1tLQSB

ああ、EU2を買うんだ、一緒に「反乱軍強すぎﾜﾗﾀ」「冬将軍怖eeee」しようぜ！

320 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 16:43:00 ID:7fOyWtPR

ckの家臣反乱スパイラルと、EU2の民衆反乱ほど、恐ろしいものは無い。
そのおかげで緊張感はでるけどね。

EU2の民衆反乱は上手くつかうと大帝国にすら勝てるし。
主力部隊の騎馬部隊は逃げまくり、反乱部隊がばっこする修羅の国
圧倒的な大勝利を収めていたオーストリアが反乱軍に翻弄され
泣きを入れてきた（白紙和平）ときは、正直笑った。
まぁ、･･･その後の反乱鎮圧が死ぬほどつらかったが。

321 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 17:06:54 ID:R0fsUR37

EU2の反乱軍はそんなに酷いのか。
EU３しかやってないが、反乱軍沸くor金払って示談みたいなイベントで
反乱軍2部隊？楽勝だろとおもって沸くほうを選択したら20部隊の間違いだった。
オスマン帝国主力より強かったぜ

322 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 17:21:12 ID:sOA6Pbf0

EU2の反乱軍は怖いぞ
ゲーム序盤は騎馬隊突っ込んでもバンバン跳ね返されるし
ゲーム終盤はウッカリ砲兵を編成に入れ忘れると正規軍が反乱軍にﾌﾙﾎﾞｯｺにされて兵数減りまくりんぐだ

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

323 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 20:17:05 ID:jl921J4s

砲兵ってそんなに使えたっけ？
たしかに反乱軍はつよいよね。二倍の数で突っ込んでも勝率互角もないとおもう。たぶんチート・・・

324 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 21:06:53 ID:rJN72hyl

だって数で決まるものでないもの

325 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 21:10:44 ID:0oelXV9u

EU2の反乱軍はロベスピエール級の指揮者によって統制された
近代的な軍事知識を持ったプロ市民軍隊

326 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 21:18:28 ID:uVyrDcuX

なぜそこでロベスピエールなんだ？

327 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 21:24:52 ID:ykvGLb+h

のばら

328 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 21:27:29 ID:z8n1jYLx

ACはウンコだけど、一度はAC日本の反乱祭を味わうべきだと思うんだ

329 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 21:52:13 ID:i8YE7i7X

ナポレオニックとかparadoゲーじゃ時代区分的にミクロすぎて
表現できないんだろうな。ナポレオニックで今面白いゲームって
なんかあるかな？

330 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 22:31:41 ID:R0fsUR37

HoI2みたいにすりゃできないこともないんじゃね？

331 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 22:41:37 ID:e3k4WpdV

ナポレオニックなら短期間で軍隊に重点をおいてて将軍やら大臣やらにも焦点の当たる
HOIのシステムがもっとも妥当なんだが・・・modないんだよな・・・つくれよ外人・・・

332 ：名無しさんの野望：2007/12/18(火) 22:51:18 ID:f6/j7v/U

ナポレオニックで旬ならこれだな
Empires in Arms
http://www.matrixgames.com/news.asp?nid=467

333 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 00:03:56 ID:02iiQLJY

334 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 01:17:51 ID:AzI4P0wE

>>332
AIがクソでマルチ前提らしいぞ

335 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 02:29:19 ID:S42MleOK

歴史ゲーは一人でシコシコするに限る

336 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 02:31:09 ID:JGKDFYf2

まあ、ボード移植っぽいゲームはAI次第だからハズす可能性は高い
最初からPC向けに大量のデータを用意している設計なら
カズタマイズさえ可能なら遊びようがあるからな
それがPARADOXの強みだ

337 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 02:36:31 ID:NnY0oaXu

パラドゲーもAIは発展途上だと思うけどね

338 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 02:41:20 ID:L+UgJAra

EUもボドゲじゃん

339 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 02:46:48 ID:JGKDFYf2

>>338
しかし最初からPCゲーム仕様に大胆にアレンジしてある
>>329
特にEU3とかTotalWarは、ゲーム開始時にしか史実キャラが出せないから
まったり二、三十年分ぐらいをやる方がいいな

340 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 15:14:13 ID:vGztuGOb

カスタマイズ可能でもAIが駄目なら一緒じゃないか？
AIもカスタマイズできるなら別だが・・・

341 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 16:17:56 ID:9PJk/B6q

aiファイルって知ってる?

342 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 16:52:44 ID:0QHzFCw4

3にもAIファイルなんてあったっけ？
未だに2やってる蛆虫なら知らないけど

343 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 17:36:13 ID:qBnolFx8

EU2とEU3は片やヒストリカル、片やパラレルワールドと
基本思想がまったく違う別ゲーなので
そういう「2は時代遅れ」的な意見はEUシリーズにはそぐわない

344 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 17:49:09 ID:+dxoDkAT

>>332
ありがとう　あとコサックスとかはどうなんですか？

345 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 18:38:18 ID:EcUPw4H5

>>343
2だって、パラレルワールドっしょ？
史実どおりにいかないし。

むしろ、歴史なんて、結果でしかないから、有名人が死んでたら、、
無名の人が名声得ていたかもしれない、ということもありえるわけで･･･
IFだと可能性が多すぎて、枝葉が多いのも歴史ですよ。

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

346 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 20:06:05 ID:OKQUUYdG

バタフライ効果だな

347 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 20:18:33 ID:9PJk/B6q

パラドックス 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

パラドックス (paradox) とは、

1. 一見すると筋が通っているように思えるにもかかわらず、明らかに矛盾していたり
　　　誤った結論を導いたりするような、言説や思考実験などのこと。
2. 数学において、公理系に生じた矛盾点のこと。
3. 一般的な直感と反した、数学的に正しい解答や定理のこと。
4. ある目標を追おうとすればするほどかえって目標から遠ざかったり、ある主義を貫
　　　こうとするがゆえにかえってその主義に反することをしなければならなかったりする
　　　状況。

逆説、逆理、背理と訳される。
ギリシャ語で "para" は「反」「逆」を、"dox" は「意見」という意味を表す。

348 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 20:45:42 ID:ZnpozxXh

やたらウィキペディアから持ってくるやつって何なの？

349 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 20:53:06 ID:0QHzFCw4

だって自分の解釈をそのまま書き込むと馬鹿がすぐ揚げ足とって噛み付くじゃん
Wikipediaのコピペはいい逃げ道だよ

350 ：名無しさんの野望：2007/12/19(水) 21:36:45 ID:P5Gd0lYM

単語の意味とかどうでもいいから^^

351 ：名無しさんの野望：2007/12/20(木) 09:46:26 ID:/AflhmzN

おうおう、いい感じにギスギスしとるねえ

352 ：名無しさんの野望：2007/12/20(木) 12:38:04 ID:tHvjwfDi

論点がブレてるな

353 ：名無しさんの野望：2007/12/21(金) 00:21:33 ID:mjYqU00O

個人的には、パラドにVictoriaIIを期待してるんだけど、
今後発売するのはHPみる限り、

・Lost Empire: Immortals
・Penumbra: Black Plague

の2つらしい。

VictoriaIIまだかなぁ〜

354 ：名無しさんの野望：2007/12/21(金) 00:38:11 ID:8cL5epeA

victoriaは売れなかったから無理だと思われ

355 ：名無しさんの野望：2007/12/21(金) 00:38:13 ID:M6PvAxH2

だからVICは売れなかったから続編ないって

356 ：名無しさんの野望：2007/12/21(金) 00:44:08 ID:M+Fv9CHO

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ

357 ：名無しさんの野望：2007/12/21(金) 00:50:41 ID:ArRA23Ql

>>353
> ・Penumbra: Black Plague
これは何？

358 ：名無しさんの野望：2007/12/21(金) 10:05:37 ID:yw5aJugG

penumbra　太陽黒点周縁の暗部
だってさ。
これはきっとパラド初の戦略級ＳＦシムだな。
マスドライバーによる惑星爆撃とか外惑星連合とか出てくるんだよきっと。

とかいうことはなくて、中世のペスト禍を中心にしたゲームだと思う。
メインテーマはズバリ「気候変動」と見た。

359 ：名無しさんの野望：2007/12/21(金) 15:45:07 ID:M+Fv9CHO

>>358
いや俺の推理ではそれは上の奴だろう
下は俺の推理ではFrictional Gamesが開発を進めているホラーアドベンチャーだと思われ

360 ：名無しさんの野望：2007/12/21(金) 18:26:47 ID:7mzTeVNj

パラドは無理にSFに走らなくていいよ…
リアル志向SLGだけ作ってくれればそれで

361 ：名無しさんの野望：2007/12/21(金) 18:29:28 ID:4uVjAMyk

http://www.4gamer.net/games/045/G004519/20071130012/
規模のでかいアルファケンタウリ？

http://www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=288&Itemid=129
3D画面で銀河規模と壮大なわりにトレーラー見た限りでは毎度ながらゲーム画面地味だなw
5000の惑星って銀河系に散らばる恒星一つに付き複数の惑星があるって感じっぽいね
水棲人だと「全世界を水で埋め尽くしてくれるわ！」プレイとかになるのか。

362 ：名無しさんの野望：2007/12/21(金) 18:43:10 ID:JrXsPMnB

フロンティアユニバースがやりてー
あれ作った人は何やってんだろ

363 ：名無しさんの野望：2007/12/21(金) 19:24:01 ID:mjYqU00O

>>354
>>355

Thx

VicはHoI2並にシンプルに作れば、
受け入れられるような気がするんだけどね。

364 ：名無しさんの野望：2007/12/21(金) 23:29:08 ID:/NohRzy9

はぁ、、SFなんかより開発予定欄に
pax britanicaとか書いてある方が嬉しいわ

365 ：名無しさんの野望：2007/12/21(金) 23:36:57 ID:1r/chzIP

>>364
あの時代をVICじゃないシステムで遊んでみたくはあるな

366 ：名無しさんの野望：2007/12/21(金) 23:37:01 ID:tXvDlxDJ

HoI2みたいに簡単に世界征服できるようなゲームはちょっとね

367 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 00:27:25 ID:iGrLUzmh

＄30か＞Lost Empire
安いし買うだけ買ってみるか

368 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 00:36:58 ID:r17xRPTt

俺はもうパラドには期待せずに
肥えに期待する

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

369 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 05:35:13 ID:XjQknoyq

あ、ほんとにＳＦなんだｗ
どうやら三次元戦闘？
オウバードフォースの悪夢を思い出した

370 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 06:38:35 ID:/69+j2H9

>>363
vicはちょっと興味もった人間が買ってすぐ理解できるものでもないからな

371 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 08:03:27 ID:XjQknoyq

＞5000の惑星って銀河系に散らばる恒星一つに付き複数の惑星があるって感じっぽいね
VICみたいに惑星いくつかをまとめると星系のステート化成功って感じかな。
植民要素があればだけど。

舞台は宇宙ってことでVICよりもHoIよりも海軍志向の強いゲームになりそうだ。
間違いなくガイジンどもがファウンデーションMODとかジェダイMODとか作るんだろうな。
楽しみ

372 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 08:25:50 ID:3kjHKppO

バトルメックも使えそうだな

373 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 09:06:47 ID:yLbqXNzS

>>369
貴様、オウバードフォースを愚弄するか！！


俺は好きだったよ、あのゲーム。懐かしいなー。

374 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 09:31:25 ID:vL03jrCU

銀英伝MODを作るｶﾞｲｼﾞﾝはおらんものか

375 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 11:54:48 ID:t4th/Btm

銀英伝か〜
宇宙時代に専制政治でやっていけるわけないしそこがまず引く・・・

376 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 12:00:54 ID:y0GAyG3D

宇宙でわざわざ艦隊整列して決戦する意味がわからない

377 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 12:02:19 ID:UOzMvjL9

>>375
スターヲーズの悪口はヤメレ

378 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 12:12:14 ID:vgC2Ykys

火力と耐久防御力のバランスによりけりだが
修復能力などまで考えると同士討ちを避けたり
火力の集中を行うという点で艦隊整列の意味は有る

広範囲で強力な攻撃手段があるなら散開しなきゃだめだが
その場合、もはや艦隊という存在が意味薄いしな
RTSだがZ軸をがっちり使ってるHomeworldあたりをやると
立体空間上での艦隊運用の雰囲気はつかめるかも

専制政治がどうこうは宇宙時代とか関係ないな
国家を構成する人民の状態によるだけだし

379 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 15:19:15 ID:XjQknoyq

ＳＦ板の艦隊戦スレかと思った

380 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 16:43:04 ID:GIStOjxY

>>373
アレは、俺には悪夢だったな。X軸とY軸の指定が死ぬほど面倒。
そろそろ三次元戦闘にしろよ！なんて、書き込みをみるたびに、
オウバードフォースを一回、遊んでみろ！と言いたくなる。

>>376
昔、同じようなことをいって戦死した武将がいたな。
「武将に必要なのは陣形じゃない、やるか、やられるか。それだけだ！」と。

381 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 18:24:50 ID:iPLbJiGY

パラドの歴史ゲームはしばらくお預けかと思いきや、ニュースリリースに、

ttp://www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=16&Itemid=129

ってある。First Punic Warとか言ってるけどいったい何時代？

もしかして、ローマ帝国万歳の時代じゃ・・・

382 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 18:40:13 ID:8Yn3Jq5E

お前ちょっとは過去ログ嫁よ
第一次ポエニ戦争が何時代か分からないか？

383 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 18:47:18 ID:HZ3zAxLx

ポエニ戦争がわからないなら時代を考えるだけ時間の無駄だよ。

384 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 18:48:14 ID:HZ3zAxLx

ゆっくり書いてたらかぶった。。無駄な煽りですいません。

385 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 19:25:28 ID:Swk8s7+n

パラドにSFはやってほしくなかったな
泥臭い戦争のゲームに今の顧客は満足してるのに

386 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 19:28:08 ID:zh5oslwP

「満足してるんならもっと買えよ！」って事だろ
拡張ラッシュを見てると、経営にそれほど余裕があるとは思えない

387 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 19:34:01 ID:UOzMvjL9

余裕が無いのはヨハンの時間じゃあるまいか？

388 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 19:37:03 ID:3dV/ZMoG

SFだと、地球上の史実を扱うというデザイン上の制限を気にせずに済むから
システム的に面白いものが出てくるんじゃないかと期待してる。

389 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 19:58:56 ID:mD2M3iA3

隕石落としとかできんの？

390 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 20:20:27 ID:xflKFhby

コロニー落しは当然実装されてるんだろうな

391 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 20:22:32 ID:8Yn3Jq5E

Lost Empireってパラドが販売するだけで開発は別だよな？
違ったのか？

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

392 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 20:29:24 ID:8Yn3Jq5E

自己解決
Lost EmpireもPenumbra: Black Plagueもサードパーティー製だな
Penumbraはバイオハザード系のホラーみたい
グラだけはパラド純正よりずっと上だが興味なし

393 ：名無しさんの野望：2007/12/23(日) 01:32:47 ID:+ytF6GhV

個人的趣味だがマフィア経営ストラテジーとか作ってくれないかな。
GTAみたいな安っぽい世界観じゃなくて
ゴッドファーザーみたいな重厚な世界観で。

394 ：名無しさんの野望：2007/12/23(日) 01:41:13 ID:XovFJi5J

なんか嫌な予感がしたんで治安維持費MAXにしとこう

395 ：名無しさんの野望：2007/12/23(日) 04:39:15 ID:h/2Mvpdy

>>380
y軸にむかうと、ちゃんと機首や艦首がY軸剥くからなｗ
敵に向けてモロに下腹部さらしちまってｱﾎﾞｰﾝ

396 ：名無しさんの野望：2007/12/23(日) 05:22:39 ID:kl3Dt5ep

なんかLost Empireってパッと観た感じHome Worldみたいね

397 ：名無しさんの野望：2007/12/23(日) 07:05:03 ID:90AcMetG

>>393
Gangsterでぐぐれ

398 ：名無しさんの野望：2007/12/23(日) 09:51:24 ID:+ytF6GhV

あれのどこが重厚な世界観なんだよ

399 ：名無しさんの野望：2007/12/23(日) 12:11:59 ID:r4iSqz8D

戦争や拡張じゃなくて経済とか貿易を中心としたもの作れないかな
輸出国と戦争になって突然貿易ができなくなったとか
どちらかというと振り回されたい

400 ：名無しさんの野望：2007/12/23(日) 14:34:26 ID:pfskI2RW

そこでVIC2だよ諸君

401 ：名無しさんの野望：2007/12/23(日) 14:37:14 ID:lqu3BFOE

今ある交易ゲーとかただA→Bに物を運ぶだけで、経済なんて概念が無いからウンコ
人間の頭脳では、近代以降の経済をゲームにすることは出来ないんじゃないの

402 ：名無しさんの野望：2007/12/23(日) 18:49:44 ID:pfskI2RW

また大げさな

403 ：名無しさんの野望：2007/12/24(月) 01:58:16 ID:CV4H72+x

paradoxって日本じゃドマイナーだけど
世界的にはどうなんだ？
マイナーくらいにはなるのか？

404 ：名無しさんの野望：2007/12/24(月) 16:39:27 ID:O0W/zY8j

>>401
おいらも、国家レベルの交易ゲームは、まったく考えられん。
個人レベルは、大航海時代（by光栄）を想像できるが、
近代国家レベルって、どう表現すればいいんだろう？

交易だけ税率枠を別にして、交易が断絶すると収支がマイナスになるとか、
そんな感じなのか？

405 ：名無しさんの野望：2007/12/24(月) 17:50:07 ID:TndIprJn

交易ゲームで成功してるのって何？
肥え除く

406 ：名無しさんの野望：2007/12/24(月) 18:24:00 ID:K/KltNXt

>>401-405
VICがいいとこいってるんじゃないの？

問題はあの資源が無尽蔵に手に入る国際市場だが、
・資源産出国との二国間関係（数値）が資源入手順位に影響
・同じく、資源産出国との同盟・属国・貿易協定などの明確な二国間関係が資源入手順位に影響
・列強との二国間関係（数値）が資源入手順位に影響
・同じく、列強との同盟・属国・貿易協定などの明確な二国間関係が資源入手順位に影響
・君主・内閣の外交能力が資源入手順位に影響
っていうバロメーターを加えることでブロック経済が表現できるんじゃないかな。

資源のためだけに中小国が無理に列強入りするのは違和感があるけど、
これなら宗主国様の御威光で資源をゲットする属国プレイをリアルに考えることができる。

407 ：名無しさんの野望：2007/12/24(月) 18:31:38 ID:4pzqKqTn

鎖国中の日本や朝鮮が国際市場に参入してるのは違和感

408 ：名無しさんの野望：2007/12/24(月) 18:31:51 ID:bEj4KjPa

VICでブロック経済になったらおかしいじゃないか

409 ：名無しさんの野望：2007/12/24(月) 18:34:16 ID:75uh8z9a

帝国主義でブロック経済がないとか片手落ちじゃないか

410 ：名無しさんの野望：2007/12/24(月) 18:46:29 ID:bEj4KjPa

保護貿易が出来ないのはおかしいと言うならわかるが
なんで帝国主義と通貨ブロックがリンクして語られるのか理解できない

411 ：名無しさんの野望：2007/12/24(月) 19:00:59 ID:oJCfZ0v/

>>405
モノポリー

412 ：名無しさんの野望：2007/12/24(月) 19:10:00 ID:ZuTEr/C5

大航海時代を超える交易ゲーなど無い

413 ：名無しさんの野望：2007/12/24(月) 19:32:52 ID:75uh8z9a

大航海時代wwwww
ねーよ

414 ：名無しさんの野望：2007/12/24(月) 20:43:54 ID:URwHxOiY

Victoriaの市場の話題になると必ず「ブロック経済が！」と言い出す人が出るけど、
ブロック経済は世界恐慌後に発生した概念であって、
そうしたものを19世紀から第一次大戦までを主軸に扱ったゲームに求めるのは少し酷かと思う。

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

415 ：名無しさんの野望：2007/12/24(月) 20:46:58 ID:75uh8z9a

じゃ、国内産業保護
国際市場に晒されれば、効率の悪い産業は衰退してしまう訳で
物を作って売ると言うプロセスの再現はやっぱ難しいよね

416 ：名無しさんの野望：2007/12/24(月) 20:46:58 ID:H0E6EgZK

そもそもVicだと恐慌なんて起こらんしな

417 ：名無しさんの野望：2007/12/24(月) 21:38:32 ID:oJCfZ0v/

スペイン風邪イベントとかで世界中のPOPが激減するとかのmodあるといいな

418 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 06:05:33 ID:fDyahA5S

>>417
上でPenumbraを勘違いした者だけど、
気候変動や伝染病のファクターが前面に出てくるドゥームズデイな新作があったら面白いと思うなあ。

寒波がくると物価騰貴やら飢餓やら反乱やらでえらいことになったり、
既知マップや交易範囲の端っこから伝染病アイコンがじわじわ広がってくるとか。
初期のアナール派とかってそういう研究してたよね？

419 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 07:09:19 ID:mCIBvFcY

CKに疫病はあったな
あれは酷い悪夢だった…

HoIではオファー→契約の流れ汲んでいたし、作る気になれば経済ゲームもできそうだけど
・・・作る気にはならないんだろうなぁ

420 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 09:49:26 ID:Jbe71ynw

このまま既定路線だといずれネタ切れになるから
そのうち作るよ

421 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 18:28:33 ID:7einxGoy

黒死病の極悪非道ぶりはワロタ

422 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 20:12:17 ID:EH0yE2GA

＞既知マップや交易範囲の端っこから伝染病アイコンがじわじわ広がってくるとか。
悪い夢見そうｗ

423 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 20:35:49 ID:7einxGoy

>>422
CKプレイしてみるといいお(＾q＾)

424 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 21:02:42 ID:/5nmGKA9

マップの端からモンゴルがどわーっと

425 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 21:06:13 ID:6DzsS7Uk

いい加減、現代戦ものを出せばいいのに。
フセイン政権とか金政権での、
超綱渡り外交とかやってみたいんだが。

426 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 22:09:29 ID:M/Tjbhzg

日本の初期ナショナルアイデア
[Article 9 of the Constitution]

自国からの宣戦布告ができない
イベントを経ずに変更すると安定度-5

427 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 22:11:29 ID:IrAI2tdw

>>425
核兵器が鍵になりそう

428 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 22:17:25 ID:Vdyfh10Y

はいはいわろすわろす

429 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 22:44:19 ID:KVjDWZTn

HoIのMODで現代史なかったっけ？

430 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 22:46:49 ID:18w8JKB4

ぶっちゃけ核兵器ってゴミだけどな
自国に敵が攻めてきたら使えない兵器だし・・・

431 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 22:47:24 ID:gZu2nL+7

>>429
EU2とVICにもあるよ。現代戦したいって要求は海外userも同じのようだねえ

432 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 23:04:19 ID:WIF8wsQN

現代戦やるなら、経済、外交概念は大幅に縮小した兵器大戦が正しい
次点で、核無しの米ソ東西戦

433 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 23:08:21 ID:IrAI2tdw

核を作るまでが大変
核兵器を持てばどこも攻め込んでこないというスシテム

434 ：名無しさんの野望：2007/12/26(水) 00:23:16 ID:D4tO9pgZ

経済や内政干渉で威信を稼ぎ
ユニットをスパイと小規模なテロチームのみにして
他国の威信を引き下げるとか水面下の方向で。

435 ：名無しさんの野望：2007/12/26(水) 00:36:22 ID:mZYzWCKG

ぶっちゃけ現代戦は非対称戦ばかりで面白くないからな・・・

436 ：名無しさんの野望：2007/12/26(水) 00:55:28 ID:gOLY4/H9

サカつくの要領で任意の国の諜報機関を運営するシム「スパイ＆スパイ」

437 ：名無しさんの野望：2007/12/26(水) 01:30:37 ID:R0/X5NM/

ホワイトハウス内でドキドキしながらセクースするゲームきぼん

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

438 ：名無しさんの野望：2007/12/26(水) 06:30:02 ID:70UWZkB7

>>437
CKの時代では、むしろみんなに見られながら(王宮内で)やりますが。なにか？

処女じゃないだけで開戦理由になる凄い時代だぜ！
ついでに、浮気すると（中略

439 ：名無しさんの野望：2007/12/26(水) 10:13:56 ID:XWCO0Azc

最新スクリーンショットも公開されたことだし
romeの中身の最新情報きぼん

440 ：名無しさんの野望：2007/12/26(水) 20:37:27 ID:lCxjSYb8

大韓民国初期ナショナルアイデア
「謝罪と賠償を（ｒｙ」

441 ：名無しさんの野望：2007/12/26(水) 20:48:11 ID:wgpEGmWn

>>440
週に一日ぐらいは韓国の事を考えない日を作ろうな

442 ：名無しさんの野望：2007/12/26(水) 21:02:42 ID:3f8LyQRL

別に日がな一日チョンのことを思ってﾊｧﾊｧしていても一向に構わんが
話すんなら適当なところに移動しろよ、な

443 ：名無しさんの野望：2007/12/26(水) 21:10:02 ID:X3Cyaz7t

たかが1レスだけで即反応するお前らも相当キモいんですが

444 ：名無しさんの野望：2007/12/26(水) 21:15:42 ID:ajaJAiAF

それだけウザがられてるんだよ

445 ：名無しさんの野望：2007/12/26(水) 21:29:53 ID:27mfYhaK

チョンがﾊｧﾊｧって・・・

そもそも韓国人は、第二時世界大戦のゲームはするんだろうか？

HOI2なんか、母国がいきなり植民地からスタートだから、やらないんだろうか？

446 ：名無しさんの野望：2007/12/26(水) 21:34:22 ID:w1QpOk7P

エンコリで日帝でホルホルしてる韓国人のスレがあった
日本人だって朝鮮マンセーなのがいるように、半島にも日本マンセーなのもいるよ

447 ：名無しさんの野望：2007/12/26(水) 22:05:30 ID:j74tQ5/r

で、何の話だっけ？

448 ：名無しさんの野望：2007/12/26(水) 22:15:38 ID:ajaJAiAF

代理戦争のシステムを作って冷戦を

449 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 00:20:36 ID:gNz/ifVU

中東だけに絞るのも面白そうじゃね？
調子こいてるとMAPの外からわらわらと沸いてくる多国籍軍とか。

450 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 00:35:38 ID:qpd9qU5n

GCじゃなくて限定戦争シナリオでなら現代戦とかも比較的簡単に(?)作れそうな気がした

451 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 00:36:37 ID:qpd9qU5n

>>448
大平原戦争(ブラジルvsアルゼンチン)

452 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 00:42:31 ID:5veyFPL1

東チリ人民共和国と西チリ共和国の対立！

453 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 01:16:27 ID:sDcmibQF

東西かよ

454 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 01:30:21 ID:qRE3N5uw

>>450
EU2で三国志MOD作った奴もいるんだぜ
君もチャレンジだ

455 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 01:41:09 ID:fjAqjsZI

>>452
ほそ長すぎだろｗｗｗ

456 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 10:13:56 ID:Gi9oMwpv

そもそも太平洋戦争時代から、現代戦への変化って言うのが
兵器の威力＆精度アップ、コストも大幅アップ
って言うだけだからね

絨緞爆撃や焼夷弾なんかが
バンカーバスターやデイジーカッターや誘導爆撃になると
人材は少なくなるけど、技術と資材コストがかさむだけ、と

現代戦で重要なのは、いかに世界世論を敵に回さないかという点であって
兵器の威力だけで言えば、たとえば
某お米の国とかICBMを100発も撃てば数時間後にはイラクなんて焦土と化すんだから…
なのにわざわざ手間と時間かけて制圧しなきゃならないほど、現代戦で重要なのは周囲関係なんだよ

457 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 12:45:48 ID:7WBZlW13

eu2に例えると核使用したら安定度マイナス６、反乱リスクプラス１５、すべての国との関係マイナス２００
ぐらいになるのなら使用しにくいわな

458 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 12:49:58 ID:UUMPAnh8

さらに小作人の不幸、植民地の反乱、言われなき反乱、オランダ独立闘争開始、
AGCEEPだと大越独立イベント（反乱率800%）もおきるだろうな

459 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 15:45:23 ID:5veyFPL1

ありえないから。

460 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 16:02:28 ID:TDokro6N

>>459
お前が言うなｗ

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

461 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 17:50:59 ID:rVXhTHu5

>>460
お前にきいてねーよ

462 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 17:54:58 ID:t1ODMp09

>>461
は？ナマきいてっとアフリカに植民者として送り込むぞ

463 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 18:08:35 ID:1t5QxDJa

>>461
隔離スレに引っ込んでろ

464 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 18:33:22 ID:hf7C9Ov7

>>461
CKスレにｶｴﾚ

465 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 21:00:33 ID:++HGtQZB

AAAAHHHHHHHHHHHHHLALALALALALALALAIEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

466 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 21:23:35 ID:Igw0tdsc

普通に考えて、仮に米がイラク戦争で核兵器使ってたとしても、そこまでの影響は無いだろ。

腰巾着の国は、どこまでも腰巾着のまま。
せいぜい内外でデモは起きたり、不買運動したりするくらいだろ。
まあ、テロの頻度は多少上がるかもしれんが。

467 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 22:05:33 ID:15Z83vvV

馬鹿か、ソンミ村の虐殺どころの騒ぎじゃすまないぞ。

468 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 22:08:38 ID:qpd9qU5n

アメリカがたとえ戦術級だとしても核兵器を使用したら発展途上国家が
自衛の為に核兵器を開発・所有する立派な大義名分になるだろうがw

469 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 22:12:03 ID:TL4/sAjw

ゲーム脳ここにきわまれりwwwwwwwwww

470 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 22:36:33 ID:YcGHgN1Z

本格的な核戦争時代に突入したら、ますます日本はアメに対する従属を強いられそうだな。

471 ：名無しさんの野望：2007/12/27(木) 22:41:42 ID:iIJbuFGJ

むしろ初っ端に終わりそうな気もするな
日本のシーレーンは、というより世界中を結ぶ海上交通網は結局はアメリカの覇権があって成立してる訳で
イギリス-アメリカとそっちを最重要視する国が覇権国になってるからこれが普通の事と思いがちだが

472 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 00:29:03 ID:RepH4rpY

妄想で話し合うスレと化してるｗｗｗ

473 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 00:44:39 ID:s5eVDOTw

おめぇ ここはPCゲー板だよ? 現実話じゃないとヤダーってんなら
ニュース板なり世界情勢板なりに行って来い

474 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 03:50:27 ID:9efvyHMc

で、なんの話だっけ？

475 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 04:31:44 ID:KJycyiRg

どうでもいいよ
どうせ話すことなんてないんだろ？
ほらなんか話してみろやカス

476 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 04:41:22 ID:S2IplUtX

CKスレにお帰り

477 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 04:50:01 ID:KJycyiRg

俺も「おらどうせCK本スレ代わりに使うしか利用法ないんだろ？スレ違いなのは同じじゃねえか」
って書こうと思ってたよ

478 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 05:10:18 ID:nGIbEQgC

明朝、代引きでCK英語版が届くと思われるオラに
日本語化とパッチのあて方をまとめておくんなましと言ってみるテスト

479 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 05:21:07 ID:hJPncBOO

別に英語版ままで問題ないと思うけどな
辞書引いてでも理解しとかなきゃならんのは人物特性ぐらいだし

480 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 07:17:47 ID:yybBsyaX

wikiに載ってるが、ページが分散していて分かりにくいんだよな。

481 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 08:03:51 ID:I/xdsu19

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071227_colour_statue/

何ぞこれwww

482 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 08:51:08 ID:gNilUiI7

>>478
明朝が「みんちょう」にしか読めなくなった俺ﾀﾞﾒﾎﾟ

483 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 21:59:09 ID:KBcI482+

一番面白いのどれ？

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

484 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 22:05:53 ID:hJPncBOO

civ4

485 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 22:18:06 ID:KBcI482+

それはフリーダムすぎて合わなかった
世界史に左右されながらifで派手にドンパチやりたい

486 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 22:39:52 ID:hJPncBOO

そんなに縛られたいのかｗ

世界史に左右→EU２
派手にドンパチ→Hoi2

あたりがお勧め

Vicはシコシコ内政で富国強兵するのが好きな人向き
CKはダビスタ好きだった人にはいいかも知れんｗ

487 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 23:09:44 ID:KBcI482+

なるほど
EUって３でてるみたいだけど２の方がいいの？

488 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 23:15:12 ID:mek6l3Gq

>>487
EU3は雰囲気的にCivに近い
「世界史に左右されながら」の部分が今ひとつで多分満足できんと思うよ

489 ：名無しさんの野望：2007/12/28(金) 23:29:06 ID:KBcI482+

そっか
じゃあhoi2は既にやってたりするからEU2をやってみるよ
�d

490 ：名無しさんの野望：2007/12/29(土) 00:15:10 ID:pXDGPyps

GETEN2

491 ：名無しさんの野望：2007/12/29(土) 00:53:03 ID:8zs3UtwU

MANGE BO-BO-

492 ：名無しさんの野望：2007/12/29(土) 14:42:20 ID:W8+sHGnz

hoi2ってＣＤに焼いたあとデーモンでインストすると起動しないんだけどプロテクトかな？

493 ：名無しさんの野望：2007/12/29(土) 15:06:45 ID:GhxRW3t1

割れ厨は死んでくださいという意味だろう

494 ：名無しさんの野望：2007/12/29(土) 15:34:00 ID:VElmquhN

情報乞食は死ねばいいって意味だと思うよ

495 ：478：2007/12/29(土) 16:10:41 ID:NXcWDMY8

とりあえず一応動いたのでまとめてみる
参考にしたのは、
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?%C6%FC%CB%DC%B8%EC%C8%C7%A4%CB%B1%D1%B8%EC%C8%C7%A5%D1%A5%C3%A5%C1%A4%F2
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?1.05%20improvement%20packs
入手したのは英語版パッケージ（代引き手数料込みで約\3k）

1.バージョン1.05にする
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/mop/ck_1.05.exe
　両方試して、結局exe版で問題なく動いたのでこっちを採用
2.crusaders.exe の日本語化
ttp://tobject.hp.infoseek.co.jp/
ttp://tobject.hp.infoseek.co.jp/src/pjp002.zip
ttp://tobject.hp.infoseek.co.jp/src/_INMM20060603.zip
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/old/source/up0378.zip
　参考にしたページで書いてあるとおり。DLLは違いが分からなかったので2006/06/03版を採用
3.日本語化
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up1908.zip
　フォルダごとコピー
4 .1.05improvement pack
ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?s=a93e9892c77cb509fc2706fa245c249a&t=263058
ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/attachment.php?attachmentid=8105
105pack2bを落としてフォルダごとコピー
extra_text.csvを書き換えるように書いてあったけど、元の内容と明らかに違っていたのでそのままにしたけど、一応動いているようです
5.窓化とその他
ttp://www.geocities.jp/soukan_n/windowmode.html
ttp://www.geocities.jp/soukan_n/inactive.html
ツールではうまくいかないようだったので、結局バイナリエディタで書き換え
うちの環境ではこれをしないとツールチップの背景に黒の縞が入って非常に見づらかった

某所にも書いてあったけど、exeを日本語化してしまうと日本語化していない地名や人名でウムラウトとか使ってあると化けるようですね
「息子」という単語の間に（わざと？）何か挟まっているのもこれと似たような問題なんでしょうか？
以上俺様用メモおしまい。諸先輩方に感謝いたします

496 ：名無しさんの野望：2007/12/29(土) 16:36:26 ID:CCv0DTiO

>>488
いや、見方しだいだと思うよ
EU2はイベントがほぼ歴史どおりに動くから、未来に対する対策が立てられる
EU3はフランスでプロテスタント革命が起こったりするから予想不可能
＝歴史の荒波に曝されている感じがする

497 ：名無しさんの野望：2007/12/29(土) 18:53:36 ID:GXQLNLBD

>>495
乙
余計なお世話だろうがこちらの経験から言わせて貰うと日本語化するとどうしても安定度が落ちる
なのでゲームになれて、CTDが気になるようになったらまっさらに戻すことも考えていた方がよい

ではよいCKライフを
よかったらチラ裏AARでも書いてくれ

498 ：名無しさんの野望：2007/12/31(月) 20:52:26 ID:FdHthfOR

1月1日ってオートセーブ後にスライダー動かす日のことですよね？

499 ：名無しさんの野望：2008/01/01(火) 01:43:29 ID:QlAUV+8o

今年もまだ介入主義が足らないから雌伏の年か・・・

500 ：名無しさんの野望：2008/01/01(火) 02:18:20 ID:g2ICo7V4

>>498
いいえ、スライダ動かすのは2/1の人も居ます。

501 ：名無しさんの野望：2008/01/01(火) 10:27:46 ID:2hlb2u0k

>498
いいえ、スライダーを動かすのを忘れる日です

502 ：omikuji：2008/01/01(火) 12:13:34 ID:z0hoT6QV

そうだな

503 ：中の人：2008/01/02(水) 11:51:17 ID:+AyjvFrw

そろそろアメリカ軍が過激派を殲滅し終わったのではないか、
もしくは過激派は忙しくて.rmをアップロードする暇なんて無いのではないか、
という淡い希望と共に、試験的に全てのアクセス制限を取っ払ってみました。

又かけるようなことがある場合も、
cgiのディレクトリだけにしてファイル保存フォルダにはかけないようにする予定です。
これでwikiなどからの直リンクではダウンロードできると思いますので。

504 ：名無しさんの野望：2008/01/04(金) 09:56:51 ID:Z+UU387I

中の人乙です

505 ：鳩山：2008/01/04(金) 21:57:22 ID:5yK9Tys0

>503
ありがとうございます
友達の友達のアルカイダに早速連絡しておきました

506 ：名無しさんの野望：2008/01/04(金) 22:40:53 ID:WazsngKy

友達の友達って自分じゃんか。

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

507 ：名無しさんの野望：2008/01/04(金) 23:29:38 ID:6KI9f1Ve

>>506

508 ：名無しさんの野望：2008/01/05(土) 01:48:21 ID:4IgW0Kyg

師匠の師はわが師も同然

509 ：名無しさんの野望：2008/01/05(土) 20:02:26 ID:NTHJn4tW

クソゲーの誉れ高いpax romanaについて知りたいので
日本語のページ教えてください

510 ：名無しさんの野望：2008/01/06(日) 19:56:50 ID:u3nzmsB9

>>508
paradoxゲームアニメ化？

511 ：名無しさんの野望：2008/01/07(月) 01:31:27 ID:GfaaymAb

ｃｋ1.05対応の女元帥可能ＭＯＤを持ってる人いない？
wikiのリンク先から行けるforumのところは既にデータが
無くなってて、他のスレ探してイスラムプレイ可ＭＯＤは
他の外人が再アップしてくれてるの見つけたんだけど、
“inherit+Marshal”の方は見つからなかった。

どうでもいいけど、向こうの掲示板でも「イスラムで
プレーしたいけどＭＯＤは無いんですか？」「4つ下に
該当スレがあるんだから良く見れ。ログ全体をもっと
ちゃんと探せ」とかやり取りされててワロタ。どこも同じか。

512 ：名無しさんの野望：2008/01/07(月) 04:08:36 ID:DDWDdR6j

MacでParadoxゲーやってる人います？

513 ：名無しさんの野望：2008/01/07(月) 04:12:44 ID:Md6RHjif

いるよー

514 ：名無しさんの野望：2008/01/07(月) 05:14:19 ID:DDWDdR6j

>>513
おお、心強く感じます。質問ですが、Mac版のフォント表示はどうな感じですか？ 簡単な説明か、手間でなければスクリーンショットのアップロードをお願いします。公式サイトではサイズが小さくてよくわからないんです。

長い間Paradoxゲー、特にCrusader Kingsに憧れてまして、近々拡張版と一緒に買おうと思ってます。Strategy Pack 6もありますが、買うと人生が終わってしまいそうで、そちらは恐くて買えません。

515 ：名無しさんの野望：2008/01/07(月) 05:18:23 ID:DDWDdR6j

説明不足でした。
ゲームで使っているフォントとアンチエイリアスのかかり具合が気になります。

516 ：名無しさんの野望：2008/01/11(金) 01:22:19 ID:ef7/G91f

>>495
あなたが神か
上のページ個別に見ても意味がわからなくて途方にくれてたんだ

517 ：名無しさんの野望：2008/01/11(金) 22:30:50 ID:Vy7vKJfX

>>514
513じゃないけど、フォント表示はwin版と変わらないよ。
mac版もプレイ中落ちる時があるのでセーブはこまめに。

518 ：名無しさんの野望：2008/01/14(月) 12:58:27 ID:pYRMWTVl

CK購入しました。
今日届きます。
楽しみです。

519 ：名無しさんの野望：2008/01/15(火) 01:23:42 ID:q/6VqtHJ

誘導

【CK】Crusader Kings 8世【Deus Vult】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1193493917/l50

520 ：sage：2008/01/15(火) 11:10:56 ID:dklw5oZp

>>517
ありがとう。でも返事を貰う前に（11日に）Mac版のCKとDeus Vultを買ったー。
ずっと遊んでる。
確かにフォント表示は変わらない。データファイルを見てみると、ラスター画像のフォントとして用意されてる。

521 ：名無しさんの野望：2008/01/15(火) 23:01:42 ID:0rIYrZ28

DeusVultパッケージ版出ないかなー

522 ：名無しさんの野望：2008/01/16(水) 13:11:06 ID:g8un7zTI

CK、日本語版でも人物名や国の名前が英語なので見ずらい・・・
日本語に差し替えるパッチってあるのかな？

523 ：名無しさんの野望：2008/01/16(水) 15:39:20 ID:WDGw/63e

人名和訳は無いが地名和訳だったらある

524 ：名無しさんの野望：2008/01/18(金) 14:59:09 ID:zuoJxhPM

人名・地名は難しいんだよね。同じ綴りでも国が違えば発音違うし
地名は各地で独特、その辺を全部和訳するには相当な知識が必要だし
どう置き換えても消化不良感は残る。「プロシア」でも「プロイセン」
でもなく「ＰＲＵＳＳＩＡ」だと認識することに慣れた方がいいと思うよ。

525 ：名無しさんの野望：2008/01/18(金) 15:14:51 ID:zuoJxhPM

人名・地名は難しいんだよね。同じ綴りでも国が違えば発音違うし
地名は各地で独特、その辺を全部和訳するには相当な知識が必要だし
どう置き換えても消化不良感は残る。「プロシア」でも「プロイセン」
でもなく「ＰＲＵＳＳＩＡ」だと認識することに慣れた方がいいと思うよ。

526 ：名無しさんの野望：2008/01/18(金) 17:35:57 ID:k48Z8l5J

全てを現地語相当に直し始めるとキリがない
それこそ日本海が朝鮮では東海って地図に書かれるようなことをいちいち考えなくちゃならない
シャルルマーニュかカールかとか

固有名詞なんかは究極にこだわるなら自分でやるしかない
とりあえずカナになってりゃいいやくらいならローマ字読みでもいいんだけどね

527 ：名無しさんの野望：2008/01/18(金) 22:46:30 ID:X61bzlNL

ゲームなんだから正しさよりわかりやすさを優先してくれたほうが嬉しいかな、個人的には。
気に入らないなら自分でいくらでも直せるわけだし。

528 ：名無しさんの野望：2008/01/19(土) 00:41:43 ID:fABQUiDS

>>526
カールに対応するのはシャルルな。
シャルルマーニュはかーる大帝。

529 ：名無しさんの野望：2008/01/19(土) 06:58:51 ID:4cIxkAG3

サライェヴォとかやめてｗ

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

530 ：名無しさんの野望：2008/01/19(土) 12:14:54 ID:BH227hmN

個人的にはサライェヴォもイェルサレムもOKだが、
イスタンブルだけはなぜか違和感がある。

531 ：名無しさんの野望：2008/01/19(土) 18:57:27 ID:b5hMkoKK

>>525
それを言うならPreusen

532 ：名無しさんの野望：2008/01/19(土) 19:58:20 ID:F5rMJwX0

>>531
×Preusen
○Preussen

533 ：名無しさんの野望：2008/01/19(土) 20:58:10 ID:RGlN448N

wikipediaで予習（笑）しててどうしても見付からない人物がいた
架空の人物もいるのかなと思ったら、
フランス語ではGuillaumeが英語ではWilliamになっていた

地名だけは一応日本語化してるんだけど、
?で検索する時、日本語だと表示がうまくできないのがつらいので、
今のゲームが終わったらアルファベット表記に戻そうかと検討中です

534 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 01:21:51 ID:so5VptDM

例えばCKの地名和訳だけど、1.05用のファイルとimprovement packsではかなり訳し具合が違ってるね。
元がほぼ同じとはいえ、やっぱり訳者によって英語読みを優先させるか現地語を優先させるかの差異が出てくるもんだな。

535 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 10:56:09 ID:pUcajxY2

CKはそれ以前に根幹の爵位システムがおかしい
当時の公と伯に明白な地位の差は無いし、公が伯領を幾つも傘下に収めるなんてかなり異常な特殊状況

お陰でフランドル公の傘下のブラバント伯、みたいなトンデモ状況になってるし…
（実際にはフランドル伯、ブラバント公。フランドル伯の方が重んじられた）

536 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 11:08:44 ID:jPsPtGNo

パラドゲーの弱点はマニアックに作り込んであるがゆえに
ユーザーの視点もどんどんマニアックになり
粗を探しはじめ、やがてゲンナリしてしまうことだな。
あれほど作り込んで複雑怪奇なvictoriaでも、やれブロック経済はどうした、不凍港や租借地を再現しろ
だのケチをつけているうちに、なんだ全然帝国主義の時代や雰囲気を再現できてないじゃんという錯覚に陥ってしまう。
今後のparadoxにはざっくりばっさり抽象化したボードゲームライクなゲームや
名作歴史ボードゲームのPC化を希望したい。

537 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 11:28:10 ID:tZkquuKr

ボードゲームのＰＣ化って、思ってるほど面白くないよ
ＡＩが人間並みに強くて、将棋ソフトみたいに
楽しめるようなもの以外は

538 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 11:46:20 ID:iVIY1n8U

むしろ間違った歴史をゲームに反映するから変な訳で
例えばHOI2はアメリカが強いが戦争の原因は金融恐慌なんだけどゲームに反映していない
アメリカが強いのではなくアメリカ以外が疲弊していたと思っている。

539 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 12:17:11 ID:Ll4TP7Xm

不登校獲得はロシアの重点課題だった
時代であればそれは必要かと。

540 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 13:39:01 ID:nkKGayQS

>>538
ということは1920年代からゲームが始まるようにすればよろしいのでしょうか。
その理論を突き詰めると、「金融恐慌の原因は○○で、○○の原因は××で」という連鎖になって、
結局は天地創造から始まる第二次大戦ゲームという気宇壮大かつ面倒なゲームになってしまう。
（天地創造も「間違った歴史」かもしれませんが）

541 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 13:45:17 ID:MhFp4+wE

現実を完全に再現したらそれはゲームではなくもう一つの現実になってしまう
ゲームなんだから割り切りは必要

542 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 15:02:37 ID:TU6EAOjz

スレ数からいうとVICTORIAが一番paraのなかで人気ありそうなのかな？
やってみた感想としてはＥＵ２が一番面白くてその次・・・
にかなり溝をあけてＶＩＣＴＯＲＩＡなんだけど、ＶＩＣＴＯＲＩＡはあと一歩で面白くなるのにという
期待があるからのスレ数と思ったり？

543 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 15:13:04 ID:K/yc0/7A

ヒストリカルかとかの話を横に置いてSLGとしての楽しさでいくと
EUとHOIが割と良くできていてVICとCKはゲーム的にはちょっと難があると感じるな

544 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 15:18:20 ID:YWqbbEBp

CKも良いゲームなんだけどもう一段いろんなところが洗練されてればなぁ

545 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 15:20:00 ID:c1MBXc7R

しかしあの人がいなかったらもっと賑わってたろうに

546 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 15:46:48 ID:bg2ZmjKe

営業妨害だな

547 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 15:59:55 ID:1zzAQOkC

>>543
Vicは箱庭や盆栽をチマチマといじるような楽しさがある
少しクセがあるからハマらない人はハマらないけど、ハマると一気に順位を上げるよ

548 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 19:02:48 ID:Mawnz1yv

>>542
いや
どう考えてもHOI2だろ

549 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 19:11:16 ID:x8wZMaf4

hoi2ってそのまま訳せば「ホイツー」・・・
いつもついつい笑ってしまう

550 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 19:16:39 ID:K/yc0/7A

>>535
そのあたりを言い始めるとイギリスではとかドイツではとか言う話になって
中世ヨーロッパに普遍的な爵位制度なんか無いって結論になるしかないから

551 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 21:33:10 ID:SwY5Tgsk

>>535
別にゲームなんだからいいじゃん。

552 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 22:01:34 ID:tZkquuKr

>>542
逆にオレはEU2はあまり面白いと思わなかったが
VICはかなり面白いと思った
あれ、１８世紀末からプレイできたらもっと面白いのにな
フルトンがナポレオンに蒸気船を売り込みに来るようなイベントは
やっぱEU3よりVICのシステムでやってみたいな

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

553 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 22:07:16 ID:YWqbbEBp

甲板の下で盛大に火を焚いて船を潮や風に逆らわせて走らせるだって？

554 ：名無しさんの野望：2008/01/20(日) 23:24:16 ID:LxofUagJ

そのうち船が空を飛ぶとか、大砲の弾に乗って月に行くとか言いだしかねませんな、あっはっは

555 ：名無しさんの野望：2008/01/21(月) 00:08:25 ID:GQO4HbEJ

それとやっぱりアメリカ独立問題っていうのがある
アメリカ合衆国の成立をあの手この手で妨害するっていうのは
やってみたいオプションだなあ

556 ：名無しさんの野望：2008/01/21(月) 00:56:08 ID:VvHL5TJN

>555
何言ってるんですか
もともと北アメリカ連合は独立国ではなく
GBの構成地域のひとつデスヨ？

557 ：名無しさんの野望：2008/01/21(月) 09:36:05 ID:Ea6Uhj4Q

CFがCKDVの日本語版出してくれれば少しは盛り上がるんじゃね？
多分噴出すような値段つけるだろうけど

因みにアキバの祖父行った時、中古でCK>EU3=Civ4だったの見て吹いた覚えがある

558 ：名無しさんの野望：2008/01/21(月) 10:11:15 ID:gMfmicyz

ＤＶでは兵隊出したままセーブすると
ロードしたときに士気がゼロになってるバグは修正されたの？
あれのせいで俺の士気までゼロのまんまなんだが

ちなみに今はＥＵ２の日本語版やってる
言葉の壁はやっぱでかいね。今までやったパラドゲーの中で一番はまってる

559 ：名無しさんの野望：2008/01/21(月) 16:40:42 ID:svk1XXBS

CKのテキスト見てるが、スルタン国とか大公国とかの死にデータも存在するんだな。
ぶっちゃけ>>535の不満は単純な方法で解決しそうな気もする。

例えばタイトルごとに"Rank = X"と"Name = XXX"なんてデータを付随させて、
ランクが大きいタイトルはそれ以下のタイトルを従属させられたり、
各タイトルごとにNameで指定された名称（公とか辺境伯とか）を名乗ったりするなど。

CKのソースが公開されたらそんなMODができるかもしれん。

560 ：名無しさんの野望：2008/01/21(月) 18:50:05 ID:8M6ddhSp

新聞に掲載されたセンター試験の問題見たけどさ、世界史全く勉強していなかった俺でも
かなり答えられたのにはﾜﾗﾀ

ﾊﾟﾗﾄﾞｹﾞｰｵｿﾛｼｽｗ

561 ：名無しさんの野望：2008/01/21(月) 19:52:04 ID:qiPDu3t3

アイスランドはノルウェーのものだと思って選択肢aを選んだEU2プレイヤーは挙手したまえ

562 ：名無しさんの野望：2008/01/22(火) 12:48:59 ID:5uY6SMpJ

CKおもすろいね。
1.05やってるんだけど、トルコ人数万人にドイツ蹂躙されてる。
俺のミラノも囲まれちゃった。

563 ：名無しさんの野望：2008/01/22(火) 20:13:09 ID:lnes+xBN

君はまだモンゴルとペストの力を知らない…。

564 ：名無しさんの野望：2008/01/22(火) 20:33:11 ID:CRS6/Ljs

ローマ・ユニバーサリスどうなった？

565 ：名無しさんの野望：2008/01/22(火) 23:44:02 ID:M7BXVIC6

ck少しやって投げてたけど改めてやってみると結構おもしろいね
プレイヤーが効率よく直接統治できるプロヴァンス数って
いくら全体としての領土が増えても最後まで７つぐらい？

566 ：名無しさんの野望：2008/01/23(水) 02:18:26 ID:0UKWp8To

>>565
君主の能力によって変わる
影響する能力が変更されてるから注意

567 ：名無しさんの野望：2008/01/23(水) 03:20:05 ID:n+BdFFOu

監視塔と宮殿を建てれば非効率ペナルティが-50%になるから、
君主の陰謀が低くなければ15〜20ぐらいは統治できるかな。

568 ：名無しさんの野望：2008/01/23(水) 10:22:15 ID:dAYKTxj3

まあうまく行ってると大抵君主が死ぬんだがな
アホな息子とか幼児とかが跡ついで収入激減＆反乱祭り
ついでに元帥にしていた親族も死んで血族の危機
そんなところへ黒死病来襲

569 ：名無しさんの野望：2008/01/23(水) 10:38:22 ID:moamb6ZN

面白そうだな。
日本語化したら英語ダメでもスラスラプレーできる？
日本語版は地雷らしいし。

570 ：名無しさんの野望：2008/01/23(水) 10:45:31 ID:djjYzsGg

大丈夫じゃない？
英語のまんまでも長文の英語読まされるわけじゃないのでコマンドと特性の名前憶えたら
まったく気にならなくなるし

571 ：名無しさんの野望：2008/01/23(水) 10:50:26 ID:e0tEmON8

管理じゃなくて陰謀で統治効率変わる？

572 ：名無しさんの野望：2008/01/23(水) 11:47:08 ID:t+br4wol

日本語はほとんど必要じゃないけどなぁ
イベントとかでも数値の変更についてはポップアップ出るし

573 ：名無しさんの野望：2008/01/23(水) 12:03:05 ID:Iv3kJmQm

英語版でも日本語パッチ入れれば、
日本語版とほとんど変わらないよ

574 ：名無しさんの野望：2008/01/23(水) 12:37:10 ID:0UKWp8To

日本語版でも最新パッチ入れればほとんど落ちなくなったぜ
誤訳直すの面倒だけど

575 ：名無しさんの野望：2008/01/23(水) 12:58:12 ID:hzyChetG

Wikiに載ってるCK日本語化のサイト（ttp://ck.semilog.net/）に飛ぶと、なんかよく分からないページが出るんだけど、どうなってるの？

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

576 ：名無しさんの野望：2008/01/23(水) 13:26:17 ID:v/I12caw

日本語体験版で練習してから英語版という手もある

577 ：名無しさんの野望：2008/01/23(水) 15:13:14 ID:RIZDEf2h

CKはDeus Vultを入れると落ちまくる恐怖が再び襲ってくるよ（泣）

578 ：名無しさんの野望：2008/01/23(水) 23:16:35 ID:RkGURF3D

ｃｋ終盤になってくるとモンゴルがドイツを飲み込んじゃうけど
史実だとモンゴルはロシアあたりで食い止められない？
歴史のあるドイツ諸侯が潰れていくのをみるのはちょっと忍びないような・・・　

579 ：名無しさんの野望：2008/01/24(木) 00:54:04 ID:uv/7R7ZH

で？

580 ：名無しさんの野望：2008/01/24(木) 04:29:09 ID:DFLnAzeL

お前に聞いてねーよ

581 ：名無しさんの野望：2008/01/24(木) 08:36:33 ID:biahMi/M

>>580
ゴミ箱スレに帰れゴミ

582 ：名無しさんの野望：2008/01/24(木) 10:09:07 ID:lHPmVn7J

>>576
日本語体験版なんてある？

583 ：名無しさんの野望：2008/01/24(木) 20:04:44 ID:5NHZfmQr

>>574
> 誤訳
kwsk

ttp://stanza-citta.com/ck/index.php?1.05%20improvement%20packs
にある1977.zipの中のextra_text.csvで、
EVT_6925_NAMEからEVT_6932_NAMEまでで
それぞれに対応するACTIONNAME69??Bが抜けてるっぽい

「言わざるおえません」になっているところがある

一行の字数が多すぎて途中で潰れてしまっているところがあるが、
これは環境依存かもしれない

自分が気付いたのはこのぐらいですが、
どこに報告すればいいのやら…

584 ：名無しさんの野望：2008/01/24(木) 20:38:52 ID:t/4vjJlU

>>583
そういえばwikiのパッチで治るんだった
Duke of〜を訳すのは人によるもんな

585 ：名無しさんの野望：2008/01/24(木) 20:40:59 ID:64zsO04N

>>578
史実のワールシュタットの戦いでもドイツ・ポーランド諸侯軍ﾌﾙﾎﾞｯｺだし
むしろ東ヨーロッパが蹂躙されなかった史実のほうが不思議だ

586 ：名無しさんの野望：2008/01/24(木) 22:19:28 ID:uv/7R7ZH

>>585
ハンがタイミングよく死んだからなぁ

587 ：名無しさんの野望：2008/01/24(木) 22:24:21 ID:axxm9RYv

>>583
EVT_6925_NAMEからEVT_6932_NAMEまでの訳文載せてくれたら、
俺が整形してファイル上げ直すよ。

588 ：名無しさんの野望：2008/01/25(金) 21:41:50 ID:lje7niYo

俺のとこのモンゴルはいつもハンガリー辺りにあっさり駆逐される
弄って３０万出てくるようにしてやってもセルジューク朝と圧して
圧されてを繰り返してるだけ。難易度普通でやってるのがダメなのか

589 ：名無しさんの野望：2008/01/26(土) 01:22:40 ID:vBckjiuR

ｃｋって　バグだらけでゲームにすらならなかった天下統一の最新作が
ちゃんと動けば　こんなシステムに少しは近づけただろうという感じがするな
日本人にはこういうゲームを作る発想力は全くないんだろうね・・・

590 ：名無しさんの野望：2008/01/26(土) 21:07:05 ID:eYz0rESO

>>589
天下統一ってそんなに酷かったの？

591 ：名無しさんの野望：2008/01/26(土) 21:09:44 ID:W/8xXUhL

�V以降はもうひどかったな。

592 ：名無しさんの野望：2008/01/26(土) 21:27:18 ID:wt51jLhm

中世末期〜近代まであたりの歴史に興味を持ち始めたんだけど
その時代を味わうならEU2、3どっちがいいかな？

593 ：名無しさんの野望：2008/01/26(土) 21:37:08 ID:0M2ux+S3

HoI2 -> Vic -> EU2 とプレイする年代どんどんが下がってきたけどCKはかなり大変ということで敬遠してたが、このスレ見てたら我慢できなくなってきた。
で、ちと質問です。

CK日本語版の入手は困難なので英語版で考えてます。そこで、
ttp://stanza-citta.com/ck/index.php?%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%81%AB%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%92

このページの内容を行えば、日本語版とほぼ同等になるのでしょうか？
具体的にはStep4を行うと、どの程度日本語化するのかが気になります。

日本語版 + Step4
英語版 + Step4

で、違いはでるのでしょうか？
個人的には多少高くても日本語版の方がいいのですが、さすがにAmazonの中古は高すぎです・・・

594 ：名無しさんの野望：2008/01/26(土) 21:47:52 ID:cJ28Awxj

英語ぜんぜん出来ない漏れでもCKなら英語のままでプレイできるからどうとでもなるんじゃ

ローカライズ版は買わない方が良いとおもうよ、後悔するとおもう

595 ：名無しさんの野望：2008/01/26(土) 22:30:07 ID:xoX7o5Lo

>>593
実は日本語版の日本語訳は誤訳があったり中途半端だったりで、
英語版日本語化のファイルの方がずっとマシだったりする。

気にせず英語版買って日本語化するといいよ。

596 ：名無しさんの野望：2008/01/26(土) 22:31:45 ID:cJ28Awxj

奮闘には受けたなｗ

597 ：名無しさんの野望：2008/01/26(土) 22:40:56 ID:Y1hJG91R

>>592
いまんとこ2
EU3はMODしだいではこれから化けるかもしれんが、
歴史のうねりに身をまかせるならEU2一択

598 ：名無しさんの野望：2008/01/26(土) 22:48:58 ID:515d3YF+

経済状態「奮闘」　　いや、マイナスあるから分かるけどさｗ

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

599 ：名無しさんの野望：2008/01/26(土) 23:07:21 ID:0M2ux+S3

>>594,595
サンクスです。ダウンロード販売の英語版買ってきます。
安いので助かる〜

600 ：名無しさんの野望：2008/01/26(土) 23:44:18 ID:kuHUXy64

つかDV入れたら日本語化できないから、結局英語のままやるしかないと思われ。

601 ：名無しさんの野望：2008/01/28(月) 09:31:05 ID:q33XyRoC

サイバーフロントが電撃PS3でシミュレーションの発売未定情報のせてるけど、
これEU3だったりしないかな・・・別にシドマイヤーのでもいいけど。

602 ：名無しさんの野望：2008/01/28(月) 11:10:49 ID:R0R47PZB

CivRevに1ダカット
EU3は好きだがコンシューマ機で売れるとは思えないｗ

603 ：名無しさんの野望：2008/01/28(月) 12:44:01 ID:pI4ltaF6

>>600
ゆえに取り合えずDV無しでやる予定です。
バグ満載らしいし。

604 ：名無しさんの野望：2008/01/28(月) 12:44:15 ID:XiQVEYFz

同感。EU3みたいなの、PS3の購買層がやるとは思えんｗ

605 ：名無しさんの野望：2008/01/28(月) 17:13:34 ID:pGix1WG7

>>604
でたらPS3ごと買うけどなｗｗ

606 ：名無しさんの野望：2008/01/28(月) 23:26:10 ID:dOKoaQxk

PS3なの？

607 ：名無しさんの野望：2008/01/29(火) 01:09:22 ID:j6uA/l5l

Civの新作は箱○でアナウンスされたけどそれきりだな。

608 ：名無しさんの野望：2008/01/29(火) 01:12:00 ID:wXfMYLKg

civは初めて1やった時の衝撃はもう味わえないな。
パラドゲーももうマンネリ気味だし。

609 ：名無しさんの野望：2008/01/29(火) 03:06:11 ID:ZfLsQrlK

箱に「このゲームは中毒性があります気を付けてください」って書いてあるぐらいだしなciv1

610 ：名無しさんの野望：2008/01/29(火) 08:12:14 ID:bu7tKWvC

>>604
俺PS3もってるよ!

611 ：名無しさんの野望：2008/01/29(火) 13:06:13 ID:/skIxdbK

ここでDS版EU2とか書いてみるテスト
いや、CivRevも出るらしいしw

612 ：名無しさんの野望：2008/01/29(火) 15:06:07 ID:T4+FeULr

そういやそんな話もあったなw
企画倒れ必至と思ったがいまでも開発してたりするんだろうか…

613 ：名無しさんの野望：2008/01/29(火) 15:54:05 ID:/skIxdbK

>612
順調に開発中。既に外部で試遊してレポート書いてる人まで居る
…何でWii版切り捨てて箱＆PS3＆DS版優先してるのかは判らんが。
初めて聞いたぞそんな選択…

ttp://stack-style.org/SidGame/

614 ：名無しさんの野望：2008/01/30(水) 12:37:34 ID:J+UcS5uf

そこらへんの奴にEU2やらせるにあたって何が難点かって
システムでもなく歴史志向でもなく、インタフェースの地味＆見にくさなんだよな。
そういう意味ではDS版にはちょっと期待していたのだがｗ
逆輸入で本家が改善されないかなとか。

615 ：名無しさんの野望：2008/01/30(水) 12:42:22 ID:FiUtX3VH

チュートリアルも超不親切だしな

616 ：名無しさんの野望：2008/01/30(水) 14:53:28 ID:qGcpOQmK

いつ発売？

617 ：名無しさんの野望：2008/01/30(水) 18:03:14 ID:0H0yk2zw

そのまま移植した物をパブリッシャの偉い人にプレイさせる

下画面がポップアップで埋まる＞キレる＞そのままお蔵入り

こんな感じだとボクは思うんだ

618 ：名無しさんの野望：2008/01/30(水) 19:31:36 ID:qGcpOQmK

victoria戦争時のポップアップ百烈拳とかひどいもんな

619 ：名無しさんの野望：2008/01/30(水) 19:55:50 ID:vJTJ6NTE

「裏切り者に粛清を！」　

620 ：名無しさんの野望：2008/01/30(水) 21:26:00 ID:FsSvabxj

EU2
セーブデータ改造すると、エラーがでます。
ACだと、エラーがでないで普通に出来たんですが
どうしたらいいでしょうか。

621 ：名無しさんの野望：2008/01/30(水) 22:31:48 ID:m7I6v6/K

事故解決スミダ

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

622 ：名無しさんの野望：2008/01/31(木) 09:32:31 ID:VHKIjYiE

機械は間違わない
間違っているように思えるときは、人間の命令が間違っているのだ

623 ：HAL9000：2008/01/31(木) 16:41:11 ID:kt/H6yUN

えっ？！

624 ：名無しさんの野望：2008/02/01(金) 12:14:00 ID:9aLeZUUl

CKDVの次のβパッチはいつなんだよ
なんか漏れのCK熱が戻ってきてパッチ取りに行くといつもβ祭り開催してるよこのゲーム
どうなってんだよ！？

625 ：名無しさんの野望：2008/02/01(金) 14:22:10 ID:PiqQIuzg

>>624
知らないなら答えない

626 ：名無しさんの野望：2008/02/03(日) 02:06:07 ID:VPvQngTi

フライングしてEU�Vの英語版買ったけど、やっぱり日本語で遊びたいお
今回は日本語化はないのかな・・・

627 ：名無しさんの野望：2008/02/03(日) 02:15:26 ID:mTST5LJB

>>626
自分でやれ

628 ：名無しさんの野望：2008/02/03(日) 08:03:44 ID:DnJbA9/X

知らないなら答えない

629 ：名無しさんの野望：2008/02/04(月) 17:11:04 ID:e95pidmH

CK始めたばかりの者です。

1066年のタラント伯（選択画面で上から2番目）を選んでみところ、準サリカ法長子相続なのに子供はいません。
だけど後継者はいっぱいいます。
しかも第一後継者と思われる人物は性が同じです。
ということはタラント伯が死んでもそのままゲームは続けられるということなのでしょうか？

しかもその人物はカブア伯です。
ということはプレイヤーとしてはカブア領まで手に入っちゃうことになるのでしょうか？
そう考えると子供がいない方がいいのか？などと思ってしまうんです。

よろしくお願いします。

630 ：名無しさんの野望：2008/02/04(月) 18:13:02 ID:nVqssHPz

別にそれでも悪くはないけどね
でもタラント伯で始めた意味はほとんど無くなっちゃうね

631 ：名無しさんの野望：2008/02/04(月) 18:33:27 ID:6BeArXCG

>>629
単純にゲーム効率を考えりゃyesだろうね。
それで面白いかどうかはまた別問題だが。

ちなみにルーシ諸侯もみんな親戚同士なので同じ手法が使える。

632 ：名無しさんの野望：2008/02/04(月) 18:45:45 ID:L1+4MVJr

まぁうまい相続やれば子供作るより姓が同じ良質な部下継がせたほうが
ゲームとしては有利だけどね

子供ブリーダーやりすぎるとすぐ究極子供できちゃうし
発狂君主で楽しめないようではすぐ飽きちゃうと思うよ

633 ：名無しさんの野望：2008/02/05(火) 09:27:24 ID:tiSsVZsH

>>630-632
レス、サンクスです。
長子相続で子供がいないのにどうして後継者がいるのかが？？？でした。
子供がいないと親戚が継ぐんですね。よく見るとWIKIに書いてあった・・・
調べてみるとカブア伯は従兄弟でした。

まだ色々と不明な点があるけどなんとかやってみます。
ようやくこのゲームのセオリーが見えてきたかも。

634 ：名無しさんの野望：2008/02/05(火) 18:13:28 ID:SR6ofvm5

×カブア
○カプア

アルファベット表記だと「Capua」だからな。

635 ：名無しさんの野望：2008/02/05(火) 23:19:46 ID:LFZMeMMu

カプアってとスパルタクスの出身地か
Romeが楽しみだ

636 ：名無しさんの野望：2008/02/05(火) 23:26:47 ID:pbqoG7f+

romeの開発はどうなってる？

637 ：名無しさんの野望：2008/02/05(火) 23:32:23 ID:z3OB29cr

あれ、昔galiaから出したPaxRomanaの焼き直しなんじゃね

638 ：名無しさんの野望：2008/02/06(水) 02:13:14 ID:09GBzgB5

ＣＫだけど、>>486でダビスタが〜と言われてるわけが分かってきたわ。
てかイスラムってチートされてるな、素の能力値で６０超えてるとかビビる。
そしてカソリックの能力の低いこと・・・

ところで、ＣＫ英語版＋１．０５だけの場合、「てめぇ何Regal supremacyとか
導入してんだゴルァ、今すぐChurch supremacyに変更しないと破門すっぞ」
のイベントって出る？

639 ：名無しさんの野望：2008/02/06(水) 10:14:37 ID:usfOm9ob

あの時代はイスラムの方がレベル高いんでしょ。

640 ：名無しさんの野望：2008/02/06(水) 10:19:27 ID:YWy9dOUq

十字軍中のgdgdを見る限り、人物としてレベル高いとは正直思えない
と「アラブから見た十字軍」を見ると真面目に思う

正直言って、第一回十字軍の戦果自体は真面目に「神の奇跡」とやらを信じてもいいと思う世界史屈指の驚異なんだぜ？
その神とやらがナニモノなのかはともかくとして

641 ：名無しさんの野望：2008/02/06(水) 15:36:09 ID:6M6vTUCv

国家体制とかのステータスが細かくないなっていない以上、
君主能力でそれを表現するしかないからな

642 ：名無しさんの野望：2008/02/06(水) 21:42:20 ID:vtVg1lkO

むしろ、CKはイスラムの土地のやせっぷりの方がcheat。
おかげでイスラムが強いのは本当に序盤だけ。

仲良くモンゴルに制圧されるのは一緒なんだが。

643 ：名無しさんの野望：2008/02/07(木) 01:17:42 ID:7sExu3qL

>>640
建前等はそうだけど
大雑把にいってしまえば地球が気候変動により寒冷化し
北方の民族の食いあぶれが南方を目指したという見方もできるそうな

644 ：名無しさんの野望：2008/02/07(木) 13:13:49 ID:3+MKPDp0

>>642
イスラムＭＯＤ使って聖地エルサレムの守護者プレイやってるんだけど
この辺って兵１０００も出ないところ多いし、十字軍がいつ発動されるか
ビクビクするわ。イタリアとかどこも豊か過ぎて、どこを封土にするか悩む。

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

645 ：名無しさんの野望：2008/02/07(木) 13:36:38 ID:+jNILb0o

>>495
＞某所にも書いてあったけど、exeを日本語化してしまうと日本語化していない地名や人名でウムラウトとか使ってあると化けるようですね
＞「息子」という単語の間に（わざと？）何か挟まっているのもこれと似たような問題なんでしょうか？
＞以上俺様用メモおしまい。諸先輩方に感謝いたします

文字化け等のバグが出るから日本語化に際して改造が必要だったんです。
現在はファイルを上書きする形になってますが、昔は手動で書き換えてて
その箇所に改造が必要な理由も載ってたんです。

今は亡き手動でのやり方が書いてあった箇所は
バックアップを復元してからTIPSに写しました。
正直俺もまとめただけで文字化けの理由とかよくわかんないｗ
参考にしてください

http://stanza-citta.com/ck/index.php?%E6%97%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%81%AB1.05%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%92

646 ：名無しさんの野望：2008/02/08(金) 00:28:16 ID:N1dXw5WC

>>637
そのゲームって日本語版出た？
調べてもなかなかヒットしない

647 ：名無しさんの野望：2008/02/08(金) 10:00:34 ID:gtlADMO6

>>646
地雷ゲーと評判だよ

648 ：名無しさんの野望：2008/02/09(土) 21:09:56 ID:zWuCs7Lm

　　　　 | |　　 　 　＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　/
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧＼　ﾊｧ...（　＞＜） ≡3　　　　（＞＜　）うう… /__|
　　 　 ||鬼||（　＞＜） 　＼　　|　　⊃ヽC 　　　　 Ｃ/⊂　　|　　　　/|||||
　 ＿　||殺||./ 　 ［¢､)　　＼　 ､＿（　）） 　 　　（ （　）＿ノ 　　　/ |￣|_∧ ｳｳ･･･
　 ＼　||し ||∪￣￣.￣￣＼ ＼　 　 　 　　∧∧∧∧∧　　　　 /　| 　|＜；）
　　||＼.`~~´　（(二ﾟ｡◎彡） ＼ ＼　　　＜　の　　　わ　＞　　/ 　 |　 |⊂ | わかんないんです…
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ＼　 ＜　　　 　　か　＞　 /　　 |　 | ∪
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　 ＼＜　予　　　ん　＞　/
　わかんないんです… 　 　 　　　　　 ＜　 　　　　な　＞ /
――――――――――――――― ＜　感　　　い　＞―――――――――――――――――
　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　 　 ∧　 ＜　 　 　 　ん　＞
　　　　　/　ヽわかんないんです/　ヽ ＜　 !!!　　　で　＞
　　　　/　　 ヽ　　　　　　　　　　/　　ヽ＜　　　　　 す　＞　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣
　　　/　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿/　　　　 / ∨∨∨∨∨ヽ　　　　　　 （；＞＜ ノ＜先生、わかんないです！
　　/ 　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 /　　　　　　　　　 ＼　　＿_／ノ　　 /　　 ＼＿＿
　/　 ┯━┯　 　　　　　　　┯━┯　/　わかりません　　 ＼ ＼　￣￣￣￣￣￣＼
.|　　　）　　 ） ＿＿＿＿＿　 ） 　　）/　たすけてください！　 ＼||＼　　　　　　　　　 ＼
|　　 （ 　　（　ヽ　　　　　　/ （ 　　（/　　　　　（＞＜； ）　　　　　 ＼ ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 ∩∩　.）　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 （＿（＿つ　　　　　　　　＼

649 ：名無しさんの野望：2008/02/12(火) 08:47:29 ID:toBOFVJr

DeusVultがCFで出るって本当？

650 ：名無しさんの野望：2008/02/12(火) 10:26:02 ID:EQnNNN3Q

ソースは？

651 ：名無しさんの野望：2008/02/12(火) 18:39:08 ID:Z3QNZ1M3

知らないなら答えない

652 ：名無しさんの野望：2008/02/17(日) 11:22:25 ID:tCVq7FQd

rome、4月ぐらいに出るみたいやね

653 ：名無しさんの野望：2008/02/17(日) 14:32:20 ID:tlo6j101

上げてまで適当な事書き込むな
>>652
誰も聞いてねーよ

654 ：名無しさんの野望：2008/02/18(月) 18:02:11 ID:k8Py7xw1

クルセイダーキングス デウス ウルト [完全日本語版](定価：8190円)
ttp://shop.surpara.com/detail.php?IID=48959

ｷ…（−＿−）ｷ（＿− ）ｷ！（−　　）ｷｯ！（　　　）ｷﾀ（　　ﾟ）ｷﾀ！（　ﾟ∀）ｷﾀ！！（ ﾟ∀ﾟ ）ｷﾀ━━！

655 ：名無しさんの野望：2008/02/18(月) 18:50:46 ID:0opqVrWL

CFも懲りん奴だｗ

656 ：名無しさんの野望：2008/02/18(月) 20:17:57 ID:FgVA5Tde

バグのみならず誤訳だらけの悪寒

657 ：名無しさんの野望：2008/02/18(月) 20:22:58 ID:k8Py7xw1

MQ版で鍛えられた奴にとっては大した障害じゃない


多分。

658 ：名無しさんの野望：2008/02/18(月) 20:36:40 ID:mBOxXOqE

CFは英文を自然な日本語に仕上げるところは信用できるが、
固有名詞のカタカナ表記は酷いもんだからなあ。
個人的には固有名詞はアルファベットのままのほうがまだマシだと思う。。

659 ：名無しさんの野望：2008/02/19(火) 02:38:22 ID:Vg2utbSA

トチャトジェフスキ

660 ：名無しさんの野望：2008/02/19(火) 09:24:11 ID:uD6VF/kG

MQよりはマシ

661 ：名無しさんの野望：2008/02/19(火) 16:08:20 ID:iD45LqUX

固有名詞の読みは地方によって違うので
正解はむしろない

662 ：名無しさんの野望：2008/02/19(火) 16:11:06 ID:rRksK1NB

そうだぞ、プ口ヴィヴァヴォヴェヴゥンスとか
チャンコロチョン助とかトデルスリャシ条約とか
トハチャトウリャンでいいじゃんねえ

663 ：名無しさんの野望：2008/02/19(火) 17:14:15 ID:iD45LqUX

662はこれからもその読み方を間違えるなよ

664 ：名無しさんの野望：2008/02/19(火) 18:44:27 ID:hCprwpc7

>>661
CKの場合は人名は文化ごとに付けられるので読み方は１通りなんだなこれが。
こういう上辺だけの相対主義者が知ったかぶって恥を晒すのがParadoxスレ。

665 ：名無しさんの野望：2008/02/19(火) 18:48:13 ID:1eff9bfh

それよりなんでプロヴィンスを日本語に訳そうとしないのか説明せよ

666 ：名無しさんの野望：2008/02/19(火) 20:57:40 ID:/mgQ79Xw

期待…していいのか？

667 ：名無しさんの野望：2008/02/19(火) 21:19:35 ID:uD6VF/kG

少なくともポルトガル人名のカナ表記はカオスになるであろうな
オルドンホとかね

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

668 ：名無しさんの野望：2008/02/20(水) 17:23:49 ID:Q7Sjrnr1

そもそも発音記号表記するわけでもなし
日本語のカナにする時点で正しい読み方なんかねーよ
かすてらでも食ってろピザ

669 ：名無しさんの野望：2008/02/21(木) 20:55:55 ID:Cn8xFYmq

厳密に発音が同じであることをもって「正しい」とするなら、その通りだが、
普通は元の発音を日本語風に表したものを「正しい」とするので、正しい表記は存在する。

670 ：名無しさんの野望：2008/02/21(木) 21:21:32 ID:/2DrsekR

「絶対的に間違っている」表記はあるよね。

671 ：名無しさんの野望：2008/02/22(金) 01:20:27 ID:NgD8Sp4j

Andreas Waldetoftのスレってあるのけ？

672 ：名無しさんの野望：2008/02/22(金) 02:42:19 ID:SRQGCS36

世界史に詳しい人が翻訳してるとは限らないしな

673 ：名無しさんの野望：2008/02/22(金) 02:46:48 ID:kOhQpWcN

世界史に詳しくなくていいから、せめてフランス語くらいはググれと思う
ギリシア語とかルーマニア語は間違ってても許すから、
せめて英独仏露（+伊西）くらいはちゃんとして欲しい

674 ：名無しさんの野望：2008/02/22(金) 16:11:48 ID:9OCSihVm

トチャトジェフスキ

675 ：名無しさんの野望：2008/02/22(金) 19:01:01 ID:dULoyHzH

テメーラはジョージアをグルジアに書き直す作業にもどれよ

676 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 09:03:13 ID:S7zftnrR

Romeの続報が来てる

gamespotにＳＳが７枚とパラドニュースにも続報が
まだ斜め読みだけど，civil warがどうたらとか書いてある

あとＳＳにリーダーユニットの家系図が表示されてるな

677 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 14:59:10 ID:+Mdvnrx6

ローマ以外の勢力でちゃんとプレイになるんじゃろうか？

678 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 19:22:54 ID:HEoASTmp

ローマをプレイするのではなく、ローマの一家門をプレイするのでないと
ゲームにならん気がする

679 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 19:58:19 ID:/ugKetys

ポエニ戦争の少し前からゲームは始まるから、
カルタゴとかディアドコイの諸王朝といった有力勢力には事欠かないと思う。

680 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 20:17:05 ID:XUA5HafO

冷戦もの出せよ冷戦

681 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 20:36:18 ID:lx9McDGI

Twilight Struggle

682 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 20:43:09 ID:A++mVtVV

ローマVS漢帝国が見たいなあ。

683 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 22:31:50 ID:+Mdvnrx6

>>682
何のために戦争するのかまずは理由を考えてみてくれ

684 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 22:38:04 ID:Q0XUj7zI

>>676
熟読した後に要約きぼんぬ

685 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 22:39:13 ID:6H2A5W5N

>>683
アレクサンダーの遠征の理由をお前知ってるのか？

686 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 22:44:44 ID:HEoASTmp

戦争しなくても、国力競争ってこともあるだろ
と言う以前に多分インド以東はマップにないような

687 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 22:59:01 ID:+Oh6tY22

その頃の日本とかプレイしても死ぬほどつまらんだろうしな

688 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 23:30:36 ID:5T8kgXYs

YouTube - Kingdom Of Heaven - A Cruce Victoria
http://www.youtube.com/watch?v=pDcfz2DBXB0

689 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 23:36:56 ID:UiplnbCZ

>>687
稲作がどこまで普及するかをゆっくりと見守る斬新なゲームに！

690 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 23:40:36 ID:RskB9dos

>>689
本格農業シュミレーション

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

691 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 23:44:03 ID:DQInYk/p

趣味かよ！

692 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 23:44:40 ID:A++mVtVV

仏教をローマへ布教するゲームになると違う意味で楽しいかも

693 ：名無しさんの野望：2008/02/24(日) 02:21:47 ID:OvJr2m08

Supreme Ruler 2020ってのはsuper powerみたいな感じなのだろうか。
ちょっと面白そう。

694 ：名無しさんの野望：2008/02/24(日) 14:08:45 ID:HCIaPAQw

いまだにEU3の
a cruce victoria
の訳がわからない

695 ：名無しさんの野望：2008/02/25(月) 11:18:25 ID:63/uMguR

ヴィクトリア十時勲章？

696 ：名無しさんの野望：2008/02/25(月) 11:22:23 ID:ZLCWOxBU

意訳「ヴィクトリアも買えやゴルァ！！！！」

697 ：名無しさんの野望：2008/02/25(月) 17:00:29 ID:BrZEwnCo

曲としては個人的にはparadox史上最高の名曲だと思う

訳はわからんが

698 ：名無しさんの野望：2008/02/25(月) 18:26:54 ID:FOdxKifT

なにが？

699 ：名無しさんの野望：2008/02/25(月) 20:00:17 ID:vvsAjMYu

>>694

a cruce victoria [Spa] = to crossing victory [Eng]

つまりスペイン語で"勝利への道のり"ってタイトル

700 ：名無しさんの野望：2008/02/25(月) 21:21:22 ID:nGvcu4pT

EU3は全体的に良い曲が多いな。
やっぱりA Cruce Victoriaがダントツだけど。

701 ：名無しさんの野望：2008/02/26(火) 01:07:35 ID:IzPeb/b0

パラドゲー最高の名曲は波平ソングだろ

702 ：名無しさんの野望：2008/02/26(火) 09:04:49 ID:PJXToeU9

>>687
初期は非稲作系民の部族抗争
後期は強力な稲作系民による非稲作系部族の同化、殲滅と稲作系民同士の抗争
となるんじゃね
データが少ないし色々タブーに触れかねんから難しいがな

703 ：名無しさんの野望：2008/02/26(火) 19:36:04 ID:5ucYTzrE

ファラララン、ララン、ラナミヘーヤッ♪
ファラララン、ラランラナミヘーヤッ♪

704 ：名無しさんの野望：2008/02/26(火) 23:16:42 ID:15aTv40d

あれ聴くと、あぁ、始まったんだな、って思うよ。

705 ：名無しさんの野望：2008/02/27(水) 11:21:00 ID:Aa11+r5r

CIV4の音楽には完敗してるな

706 ：名無しさんの野望：2008/02/27(水) 12:45:28 ID:T9iZLkB/

ああ俺もCiv4のOPはすごく好きだよ。でもスレ違いだから言わないだけだ

707 ：名無しさんの野望：2008/02/27(水) 15:05:23 ID:nLnDKodT

「波平だ」以外何言ってるのかサッパリわからん

708 ：名無しさんの野望：2008/03/01(土) 16:38:05 ID:4qiwriGq

Civ4の音楽ってﾊﾞｰﾊﾞｰｲｪｯﾂ以外は普通じゃんっていうか全く同じ曲あるじゃん

709 ：名無しさんの野望：2008/03/01(土) 20:57:36 ID:VMUggMX8

古代の部族が歌ってるような曲もいいぞ

710 ：名無しさんの野望：2008/03/02(日) 00:15:24 ID:BBc+noWM

CKのセーブファイル覗いてみたんだが、いつのパッチからかは分からないけど
死後に親も子もない身寄りの無い人物はセーブデータからも消去されるようになってるのね。
やたらと性格持ってるアレクサンデル2世やグレゴリウス7世をセーブデータから探そうとしたけど
前後のID含めてセーブデータからごっそり欠落してた。

711 ：名無しさんの野望：2008/03/02(日) 02:17:56 ID:4FOWX48g

オレはRISE＆FALLの体験版からMP3を
いろんなゲームにコピーしてBGMにしてる
和ゲーだと、ウルフチームのＭＰファイルとかあったら使いたいなあ

712 ：名無しさんの野望：2008/03/02(日) 12:34:00 ID:LT7BCW1W

HoI2かVicを買おうと思っているんですが、どちらを買おうか決めかねています。
海戦スキーな私にはどちらが楽しめるでしょうか？

713 ：名無しさんの野望：2008/03/02(日) 12:43:38 ID:dDas6Dri

海戦スキーはパラドゲーはやめといたほうがいいかも

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

714 ：名無しさんの野望：2008/03/02(日) 12:47:16 ID:dDas6Dri

>>711
CKにナイツオブオナーの曲もいいぞ

715 ：名無しさんの野望：2008/03/02(日) 13:25:54 ID:LT7BCW1W

>>713
やめといたほうが・・・というのは使いにくいとか、弱くてお話にならないとか？
それくらいなら、某ギ○ンで宇宙艦隊作って悦に入ってる人なんで問題無いのですが・・・
大海軍作って世界の海は俺の物プレイとかしたいんだっ！

716 ：名無しさんの野望：2008/03/02(日) 13:35:03 ID:JIbC4TuK

「俺の屍を超えてゆけ」が好きなわたしはCKを楽しめるでしょうか？
3月に出るので購入してみようかと考えてます。

717 ：名無しさんの野望：2008/03/02(日) 14:09:15 ID:5c99ljDl

>>715
HoI2のアメリカ様一択でどうぞ

718 ：名無しさんの野望：2008/03/02(日) 14:20:38 ID:C11B/DYj

>>715
vicのお嬢で決まり。
海でなら世界中相手に喧嘩しても勝てる

hoiの米帝だと流石に全世界だとちょっときついかな
まあぶっちゃけた話航空機に空母は一方的に殺されるから艦隊だけ揃えても微妙っちゃ
微妙。日本の機動部隊よりイタリアの海上攻撃機の方が怖い世界

719 ：名無しさんの野望：2008/03/02(日) 18:11:07 ID:LT7BCW1W

>>717-718
なるほど、ありがとう
>>718の後半はHoIでの事でいいのかな？日機動部隊とあるということは
Vic買うことにします。
俺、Vic買ったらバリを最強の海軍国にするんだ・・・

720 ：名無しさんの野望：2008/03/02(日) 19:02:48 ID:atFpqD6X

過去スレにあったBGMの曲名一覧を元に色々検索してたら、
波平の歌falalalanの別の演奏を発見しました。
ttp://ml.naxos.jp/?a=PRCD9153
のトラック１です。試聴だと先頭30秒しか聞けませんけど。
このサイト見てたら、Vicの音楽ファイル名はNaxosのCDの型番-トラック番号みたいです。

あとEU2で一番好きだった曲の演奏がYouTubeにあってびっくりしました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=QibAcooOJHg&feature=related
これサントリーホール開場時に入口のオルガンで演奏される曲でもあります。
サントリーホールで初めて聴いた時にはEU2のあの曲だーと感動しました。

721 ：名無しさんの野望：2008/03/02(日) 23:58:29 ID:iHnfOXl2

おいおい、パラドゲー買っても海戦の作戦や戦術の妙は楽しめないぞ

722 ：名無しさんの野望：2008/03/03(月) 02:46:51 ID:z/7tc/VL

HoIの海軍で楽しいのは、艦隊を組んで、自分で戦闘序列を作ってニヨニヨするとこ
第一機動艦隊には、空母4、軽巡4とかさ
てか、パラドゲーなんてみんなそんなもんだ

723 ：名無しさんの野望：2008/03/03(月) 03:35:47 ID:gOd7MgIc

VICにさんぽさんぽさんぽんさんぽん 食べ物さ って聴こえる曲がある

724 ：名無しさんの野望：2008/03/03(月) 06:48:54 ID:bYd1g0D+

上陸支援専用だよな

725 ：名無しさんの野望：2008/03/03(月) 09:52:22 ID:kV3O+T0y

上陸支援専用の曲ってどんなだよ

726 ：名無しさんの野望：2008/03/03(月) 12:52:16 ID:sFYyUNAn

>>720
http://stanza-citta.com/victoria/index.php?VICTORIA%BB%C8%CD%D1%B6%CA

727 ：名無しさんの野望：2008/03/03(月) 22:35:51 ID:yR/04KLW

ttp://www.4gamer.net/games/047/G004747/20080303024/

728 ：名無しさんの野望：2008/03/04(火) 01:48:29 ID:Kw1ZcoKr

>>727
ビザンツのデュカス朝とか、ダルマティアをダルメシアとか、
トラケシオン・テマとトラキアを混同してどっちもトラキアとしてるとか、
あるいは1337シナリオのロベール・ダンジューをロバートと英語読みしてるところなど
やはりCFの怪しい固有名詞訳は健在のようだな。
特に人物の姓名のカタカナ表記が酷いものになると予想。

729 ：名無しさんの野望：2008/03/04(火) 03:09:20 ID:Ng3jrXVs

それよりEU2の

■ＣＰＵ：Pentium3（ 800MHz） （推奨：Pemtium 4 1.2GHz ）

ってのに驚愕した。
英語版はK6-2 400MHzで動いたのに。。。

730 ：名無しさんの野望：2008/03/04(火) 18:44:56 ID:ytJqaaLT

ビザンティオン皇帝テッサロニキ王子

731 ：名無しさんの野望：2008/03/05(水) 02:26:46 ID:ij0DSTLp

HoI2 Armageddon の新パッチが3月中に出るとのこと。
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=344767

732 ：名無しさんの野望：2008/03/05(水) 02:51:04 ID:YeHrt9Ur

>>731
ぬおおおおおおおおおおおお
情報とんくす。

733 ：名無しさんの野望：2008/03/05(水) 22:16:46 ID:ij0DSTLp

近日中に新作の発表があるらしい。

734 ：名無しさんの野望：2008/03/05(水) 22:34:45 ID:fnhCj9/K

>>733
Romeなら4月にリリースだったと思うけど、別の話？

735 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 00:13:49 ID:R/3/OgGM

楽しみだなぁ
続編じゃなくて新シリーズかな？

736 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 00:18:21 ID:KG8h3bAF

どうやらHoI3が出るらしい・・・




とかだったら良いのにな

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

737 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 00:24:44 ID:6RxP4HSw

HOIばっかりいらん
ここはVIC２だろ
あの時代を扱ってくれるならVICシステムじゃなくてもいいけど
むしろそのほうがうれしいけど

738 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 00:24:44 ID:EHW5V7wA

どうせなら、 World of Power I とかで1970年代以降の冷戦から冷戦終了
そしてテロ戦争に至るバランスオブパワー現代版って感じが欲しいな

定期的に主要国(COM含)がサミットを開いてバランス調整会議したり政治
ゲーで。経済バブルショックもイベントじゃなくて経済システムとして欲しい
な - 妄想は止まらない -

739 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 01:25:19 ID:umBHpjN9

ここは遥か古代、BC４０００年開始の文明の曙プレイだろ
猿から人へのミッシングリンクを探せ！

740 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 01:44:49 ID:VsFoI5go

CK2を期待してはいけませんかね

741 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 01:53:31 ID:1aHwU8BZ

EU3 IN NOMINE

http://www.anp.se/newsletter/93908/42465A44754545514B78494B59

・1399年10月からスタート。ティムールやビザンツ帝国も出るよ。
・プロヴィンスを成長させていく要素がある。
・ミッションが与えられ、その達成を競う。
・反乱軍は何種類かに分類され、それぞれ目的を持つようになった。反乱軍を懐柔することもできる。
・宗教の寛容度はイデアに左右される。
・教皇の後見人になると、気に入らない奴を破門したり十字軍を結成できたりする。
・AIを修正。EU2などみたいにファイルでAIの行動を規定できるようにもなる(?)
・他にも新要素は盛りだくさん。植民ルールは一新され、共和国では選挙が行われる。
・夏前のリリースを予定。

742 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 02:04:49 ID:IOL6wfBl

また拡張商法か……
今はまだ安価で売ってるから許せるんだけど、
某肥みたいに拡張版を高値でぼったくりだしたらもう会社ごと見限るぞ。

743 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 02:11:06 ID:EHW5V7wA

ソレは無いな。肥は単なるアップデート適用しただけのものを同額で販売するけど
パラドはアップデートの開発費を回収する金額だけだし

ちょっと肥に吸われ過ぎて疑心暗鬼になりすぎじゃね?

744 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 02:14:18 ID:2KwlEvzK

コミュニティが活発だしな

745 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 02:47:10 ID:xvLNLz9L

拡張を5$とか20$で出す会社が肥みたいになると思ってる奴がいんのかよ

746 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 06:48:19 ID:zUBOWkua

>>741
面白そうだなぁ
時間取れなさそうだが

747 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 07:33:44 ID:z/CRR5hS

しかし、EU3に限っては最初未完成杉だろうとは思うなあ
今までもβ版かα版だっただろう、って事かも知れないがそこを今までは無料パッチで補ってた訳で
有料拡張でようやく完成、は流石にどうかと思うぞ

アレか、有料拡張出るまで買うなって事か…？

748 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 08:39:05 ID:tz2P9yVa

光栄は時代を先取りしてたのか！！！！

749 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 09:00:41 ID:R/3/OgGM

え？ 結局新作ってEU3の拡張？

750 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 14:05:50 ID:M56H6pVT

>>747
確かにVICみたいに複雑なゲームなら、
有料拡張で大幅修正もいいと思うが
EU3はそんなに凝った作りでもないからなあ
NAぐらいまでは入れて発売して欲しかった
ところで今度の拡張とNAの関係はどうなるんだろうね？

751 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 14:19:14 ID:6RxP4HSw

NAは金出すにはしょぼかった

752 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 15:30:53 ID:iOxJYNbD

もともとEU3なんて3000円ちょっとなんだからさ、
拡張代くらいは払ってやれよ。
拡張出たなら素直に喜べばいいのに、
肥だのなんだの関係ない話をしだすやつが出るのがうざいな。

753 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 15:40:58 ID:upLKbVkT

金払ってるんだから、多少の文句はユーザーとして当たり前だろ…

754 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 15:44:35 ID:CXRqGDwN

まあ現状PCゲームは有料拡張売らんと全く儲からないみたいだからな
有料拡張商法は良いゲームはユーザーが評価してさらに金払ってやろうっていう話でもあり
なんとか良ゲーが存続してくれる方法として悪くないと思うよ

そういう意味でEU3に関してはちょっと評価される部分が少ないから
また拡張版ってどうなのよって言う人が出ても仕方ないのではないかな

755 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 16:25:52 ID:EHW5V7wA

海外ゲーは有償拡張パッチをパケ無しDL販売するのが成功例として
確立してるからね。EU3は仮想歴史ゲーとしては中々なんだけど無駄
に3DにしたおかげでノートPCやグラボスペックの低いPCではぬるぬる
と遊べないところがイマイチかな

あと、突発的に生じる国家イベントがテキストだけってのがまた・・・EU2
のように歴史的なイベントなら文章だけでも脳内補完できるし問題無い
んだが完全仮想だと納得いかない場合も多々あるわけで

割り切ってファンタジー路線で進んだらどうなのかなw

756 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 16:30:15 ID:NBgogakN

日本語訳版の値段を基準に文句をつけてる人が多い気がしなくもない

757 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 16:43:07 ID:ixhuWGJD

もしかするとそうかもな。俺はＰＡＹＰＡＬのクレカ決済使って
海外から通販したりしてたから、ＤＬ版の値段の安さに
マジ良心的だと感じたんだが、パッケージ版を店舗や国内で
探して買う人にとってはいまいち実感し辛いかもしれん。

758 ：名無しさんの野望：2008/03/06(木) 17:06:44 ID:M56H6pVT

多分金銭的にはDL販売っていうのは良心的なんだろうな
クレカ持ってないと、心理的ハードルは高いが

759 ：名無しさんの野望：2008/03/07(金) 15:06:06 ID:r5o3rQT5

金銭的な部分は見て感じる部分で人によりけりだが、
ＥＵ３
Ifeelでの英語版パッケージ価格：5960円
DL価格：30$ ＝3150円（105円換算）
日本語版：7245円（アマゾン）

DL販売は購入した記録が残るので、
一度買えば何度でもダウンロードできる。
ただし、exeを落とすのではないので、
ダウンロードした端末以外にインストールすることは出来ない。
専用ソフトを使用するがそれはいくらでもインストールできるので、
PC変えても問題なし。CD起動なんてあるはずないし、DL販売はいいよ。
箱マニア以外にはおすすめ。

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

760 ：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 14:35:15 ID:iJ7D7FaJ

>750
> the next expansion for EU III - "In Nomine" (requires Napoleon's Ambition)
だってさ。

761 ：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 18:27:53 ID:D5MfW1/Q

Nomineってどんな意味だよ

762 ：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 18:38:46 ID:hcyGri47

in nomine domini（主の御名において）じゃね？

763 ：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 19:18:01 ID:D5MfW1/Q

マッハで答えが出ていて感動した！
アタマいい人がいるんやね〜

764 ：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 19:44:37 ID:ImlPOd4L

「地雷じゃないよ」って意味かと思ったｗ

765 ：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 19:47:36 ID:ld2CJeuc

>>761-764をテンプレに入れてくれｗ

766 ：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 20:42:03 ID:YsrNzw1N

パラド信者は有料ベータに喜んで金を出し
パッチと拡張を買うものが義務だと思ってたが
そんなのは俺だけだったのか

767 ：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 20:56:14 ID:7lBngLiP

うんコーエーのゲームは２０円くらいの価値しかないんだからいいじゃないか
１万以内でこのクオリティなら十分

768 ：名無しさんの野望：2008/03/10(月) 03:19:35 ID:0VMxAtvV

解像度って変えられないの？

769 ：名無しさんの野望：2008/03/10(月) 04:25:28 ID:pBWvigkC

変えられるよ

770 ：名無しさんの野望：2008/03/10(月) 17:42:36 ID:I1wIbMAx

↓ファーッハハハハのAA

771 ：名無しさんの野望：2008/03/10(月) 22:33:57 ID:RCrKWCpQ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　 　ファーッハハハハ！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

772 ：名無しさんの野望：2008/03/11(火) 11:09:28 ID:DWjDek+U

Romeのプレオーダーが始まってた
4/14に発送らしい

773 ：名無しさんの野望：2008/03/11(火) 11:16:15 ID:DWjDek+U

コレクターズエディションのおまけｗ
ttp://www.gamersgate.com/eurome/bust.jpg

774 ：名無しさんの野望：2008/03/11(火) 16:31:06 ID:BsI2iyKA

うわー欲しくねえｗ

775 ：名無しさんの野望：2008/03/11(火) 17:20:08 ID:1U0kPM9v

せめて大理石調だったらなw

776 ：名無しさんの野望：2008/03/11(火) 20:02:17 ID:RChCowK2

Lost Empire:Immortals のスレはどこだろう……見つからなかった。

ttp://www.4gamer.net/games/045/G004519/20080311034/

↑を見てやって来たんだが……

777 ：名無しさんの野望：2008/03/11(火) 20:46:59 ID:eDt15EVE

下のスレで扱ってると思う

【Moo】宇宙系ストラテジー総合【GalCiv,SE】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1150366050/

778 ：776：2008/03/11(火) 20:55:06 ID:RChCowK2

>>777
ありがとう、行ってみる。

779 ：名無しさんの野望：2008/03/11(火) 21:28:09 ID:dkiecrSA

これでVIC2の夢は断たれたな・・・

780 ：名無しさんの野望：2008/03/11(火) 21:55:35 ID:f048jRH6

ParadoxのHPにアクセスするとavastがウィルスの反応するんだが誤検出か？
http://www.paradoxplaza.com/

781 ：名無しさんの野望：2008/03/11(火) 22:00:30 ID:PxSZdOzG

>>780
AVS6(カスペ6無料版)だと反応しないね。

782 ：名無しさんの野望：2008/03/11(火) 22:04:26 ID:f048jRH6

>>781
VBS:Malware-genてのが検出されました。
やはり誤検出なのかな。

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

783 ：名無しさんの野望：2008/03/11(火) 22:25:11 ID:v5/6mXE3

俺はHPにアクセスすると変なブログに飛ばされる

784 ：名無しさんの野望：2008/03/11(火) 22:39:31 ID:f048jRH6

>>783
そうですか。
何か悪さでもされたんですかね。
ブラウザのスクリプトをONにした時AVASTが反応します。

785 ：781：2008/03/11(火) 22:45:41 ID:PxSZdOzG

Firefoxだと反応無しだったけど、IEだと反応有り。
Trojan.JS.Redirector.eが検出。

786 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 01:25:29 ID:4rZ5zcGB

http://www.4gamer.net/games/045/G004519/20080311034/

787 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 02:35:19 ID:wMWimkM7

Googleからリンク行ったら飛ばされたね
直接リンクコピペしたら行けた
LE正直やりかたわかんね。

788 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 10:41:31 ID:OjxREfDZ

しかしparaのゲームは日本人ゲーマーが夢見て実現は無理だと思っていたものをあっさりと
それを上回るできで作ってしまうのがすごいものだ
いや対比の対象が日本のメーカーだと比較の対象にならないことはわかってるんだけどね

789 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 11:56:41 ID:ypSaqDhQ

システムだけなら、天下統一４はちゃんと完成したら
PARADOX的な良作になったと思う
ただ、あそこまでシステムを細分化すると
AIは中身晒してカスタマイズできるようにしないと
デフォで満足できるレベルに組み上げるのは困難なので
そのあたりの考え方の柔軟さは日本メーカーには無理だね

790 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 12:42:44 ID:ra31/8kc

天下統一４はどうなれば完成なのかさっぱりわからない
２から接ぎ木的に追加要素の案を場当たり的に出して、
それを全く煮詰めないで実装しているみたいな

791 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 12:43:42 ID:ksx53k5U

>>789
天下統一は評判が気になって相克以降触れてないんだけど、
４はいいできなの？それなら買ってみようかな

792 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 12:47:02 ID:ra31/8kc

>>791
３に比べれば信じられないくらいいい出来
３はフリスビーに使うぐらいしか出来なかったが
４はＣＯＭのＡＩが実装されていなかったことを除けばまるで戦国ＳＬＧみたいに見える
オススメ

793 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 12:56:11 ID:RaSJOg91

「ちゃんと完成したら」＝ろくに完成していない

794 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 13:48:44 ID:5n3WuzsP

天下統一3　ただの物体
天下統一4　超クソゲー

795 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 14:08:52 ID:ypSaqDhQ

>>790
システム的には肥なんかよりシミュレーション性は高い
後はバグ取り、パラメータのバランス調整
それと一番大変そうなのがAI
まあSSαには期待できんけど
>>792
さすがにある程度バグが減っていても
あの値段でヒトに勧めるようなもんじゃないだろ
廉価版になったら冷静な感想聞いてみたいけど

796 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 14:34:27 ID:rYkt6zJh

中国が太平洋の分割管理提案
http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008031201000020.html

この報道は前にもあったような気がするけど
アメリカにとっての現代の中国が第二次大戦時の日本とそっくりになりつつあるのも皮肉なものよの

797 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 14:34:48 ID:B7GAVjrA

>>795
>>792は皮肉にしか見えないんだが

798 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 14:58:30 ID:OiapbDnK

天下統一はDOS/Vで終了したゲーム

799 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 16:34:03 ID:5n3WuzsP

まじめに書くと天下統一4はそこそこ遊べるが、迎撃の処理がおかしいので全てが台無し。

800 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 17:21:03 ID:eCo2S3uu

俺は、いくらでも付けられる寄騎の方が気になったが

あとは、能力値ソートをできなくして操作性を悪くさせてる、不完全情報システムもダメダメだ
そういや、城のソートもできないんだったっけ？

光ってるところも、けっこうあるんだがなぁ
練り込みが甘すぎ

801 ：名無しさんの野望：2008/03/13(木) 06:19:51 ID:vIICsFkp

お前ら結構なんだかんだ言ってもやってるんだね。
参考になった。

802 ：名無しさんの野望：2008/03/13(木) 07:40:18 ID:EwXjZKX5

道端のウンコかじってる犬みたいなもんだね

803 ：名無しさんの野望：2008/03/13(木) 11:20:44 ID:XTmRq8g3

パラドは間違った歴史を押し付けているけどな。
光栄もそうだけど

804 ：名無しさんの野望：2008/03/13(木) 11:21:50 ID:Cn5aEUT0

パラドゲーは簡単に改変できるじゃん
肥と違ってさ。気に入らないなら書き換えようぜ。

805 ：名無しさんの野望：2008/03/13(木) 13:00:13 ID:WBBcAWlX

歴史改変可能なゲームで間違えを押しつけっていわれてもなあ。

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

806 ：名無しさんの野望：2008/03/13(木) 13:17:57 ID:XCaBTjdj

>>803 >>803 >>803 >>803 >>803

807 ：名無しさんの野望：2008/03/13(木) 13:40:55 ID:QxBmbCeU

>>803
朝鮮が弱いのは許せないニダ

808 ：名無しさんの野望：2008/03/13(木) 14:16:47 ID:BZkIDb5z

>>807
そういう言い方のほうが
ある意味ずっと分かりやすい。

809 ：名無しさんの野望：2008/03/13(木) 14:20:52 ID:FqPOnQQy

>>803
EU2でイングランドの基本税額が150、ドイツが200以上あるのに
日本全土で70もないのはおかしい！！！！！

ﾄｪｪｪｲ < その代わりVICでは鬼になるけどな

810 ：名無しさんの野望：2008/03/13(木) 14:56:54 ID:8H9UYQ39

むしろ70もある方が変w

811 ：名無しさんの野望：2008/03/13(木) 16:04:20 ID:YZmiivbU

>>780
何も問題ないよ
avastなんて糞ソフト使ってるのが悪い

812 ：名無しさんの野望：2008/03/13(木) 16:39:30 ID:ptw+6xHx

正しい歴史認識（笑）

813 ：名無しさんの野望：2008/03/13(木) 16:43:10 ID:dAHoHdZA

>>807　Vicの朝鮮は超安定じゃないか。
奴隷を解放してくれる政党がないことと、穀物生産1.0のプロビがあるのがアレだけど。

814 ：名無しさんの野望：2008/03/14(金) 00:41:06 ID:gU/v/e/w

romeのデモまだ〜？

815 ：名無しさんの野望：2008/03/14(金) 03:01:40 ID:jeBHJyST

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/13560/1191512216/212
212 名前：名無しさん 投稿日： 2008/03/14(金) 02:52:06 ID:x6q74U8E
英語版DDA1.2 パラド公式でパッチでますた
http://www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=120

816 ：名無しさんの野望：2008/03/14(金) 03:23:43 ID:BIggk1Ia

変更点一覧ない？

817 ：名無しさんの野望：2008/03/14(金) 03:41:24 ID:P6slxHEu

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=346220

818 ：名無しさんの野望：2008/03/14(金) 03:42:34 ID:P6slxHEu

ageｽﾏｿ

シベリアで木の数数えてくるﾉｼ

819 ：名無しさんの野望：2008/03/15(土) 22:50:14 ID:+WEL69pq

ビターピースってなんぞや

820 ：名無しさんの野望：2008/03/15(土) 23:45:35 ID:N4OA9pZz

無条件降伏みたいな痛い条件をのまされる和平条約

821 ：名無しさんの野望：2008/03/15(土) 23:46:22 ID:STHCJxB9

苦い平和

822 ：名無しさんの野望：2008/03/16(日) 01:23:36 ID:uUqNbxo2

>>819
英語版だとビターピースっていうそのまんまの名前のイベントがあるんだよ

823 ：名無しさんの野望：2008/03/16(日) 13:39:56 ID:dCseJkE2

Paradoxのゲームに興味を持ち、購入を考えているのですが
導入を考えているPCが低スペックなため
各販売会社サイトや、Wikiを参照させていただいたところ
必要スペックが低いゲームから購入していこうと思い
EU2英語版の購入を考えているのですが
実際に起動した時の負荷の感じをアドバイスいただきたいのですが。

824 ：名無しさんの野望：2008/03/16(日) 13:52:20 ID:TFz2n2Ko

EU2英語版めちゃくちゃ軽いよ
どれだけ低スペックなのか知らないけど

825 ：名無しさんの野望：2008/03/16(日) 14:24:55 ID:YULN8+Vw

>>823
俺の体感でいいの？めっちゃサクサクに起動するしプレイできるよ

826 ：名無しさんの野望：2008/03/16(日) 14:31:12 ID:9ppvlybh

メモリが64とかじゃないなら動くと思うよ

827 ：名無しさんの野望：2008/03/16(日) 14:52:41 ID:7BtF1vwk

そういう場合まずスッペクをさらすんだぜ坊や

828 ：名無しさんの野望：2008/03/16(日) 16:15:16 ID:WdWSTkw7

パラドゲーは基本軽い
ただゲーム後半とかで処理が膨大になったりするのもあるから
やっぱりスペックは高い方がいいわな

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

829 ：名無しさんの野望：2008/03/16(日) 18:25:29 ID:B91YRGGp

とりあえずCPUが386だとか
メモリが1MBSIMMだとかだったら諦めてください

830 ：名無しさんの野望：2008/03/16(日) 18:30:37 ID:NShsP6Oh

EU2は1820年だろうがいつだろうが軽くていいぞ、入門用としては最適でわ

831 ：名無しさんの野望：2008/03/16(日) 20:03:38 ID:cy8hRq6c

>828
EU3やHoI2後半を軽いと申すか…

832 ：名無しさんの野望：2008/03/17(月) 00:53:57 ID:N23vfCNM

いってねえだろ

833 ：名無しさんの野望：2008/03/17(月) 03:04:18 ID:TiZ+XhFo

>>830
ナポレオンシナリオは重かった記憶が

834 ：名無しさんの野望：2008/03/17(月) 03:59:30 ID:nvgsZDtX

hoi2がさくさく動くPCのスペックを晒してください

835 ：名無しさんの野望：2008/03/17(月) 04:21:23 ID:p1yluN+3

まずパンツを脱ぎます。

836 ：名無しさんの野望：2008/03/17(月) 13:21:10 ID:+c683vVc

その前に服を脱ぎます

837 ：名無しさんの野望：2008/03/17(月) 19:00:05 ID:CpYS+yub

脱いだ衣服は畳みます

838 ：名無しさんの野望：2008/03/17(月) 20:07:52 ID:WAzIYzFf

やっぱり脱いだ衣服を着ます

839 ：名無しさんの野望：2008/03/17(月) 20:29:56 ID:Pp7ix6BV

木を切ります

840 ：名無しさんの野望：2008/03/17(月) 20:37:13 ID:xNZGznnX

家具に加工します

841 ：名無しさんの野望：2008/03/17(月) 20:46:27 ID:NmFBWpWs

>>835-840
vipでやってろ

842 ：名無しさんの野望：2008/03/18(火) 02:16:58 ID:hJpgdCAW

VIPは専門板で暴れるから困る

843 ：名無しさんの野望：2008/03/18(火) 03:45:43 ID:ANjjq2NU

>>839-840
これはVIPじゃなくてもバニラのVictoriaでもできるだろ
Rは工場調整がめんどいが

844 ：名無しさんの野望：2008/03/18(火) 05:04:22 ID:i5QkOlat

1.3ｃが結構やりたい放題できて面白かったなぁ
非文明国でも楽に工場建てられたし

845 ：名無しさんの野望：2008/03/18(火) 11:08:15 ID:uloKu0UF

そろそろrome購入のこと考えたいんだが
国内通販サイトだとどこが早くて安心できる？

846 ：名無しさんの野望：2008/03/18(火) 21:14:41 ID:EzoeDhtT

Romeオフィシャルムービー
ttp://www.4gamer.net/games/043/G004352/20080318030/

基本EU3なんだが…途中の家系図は何？

847 ：名無しさんの野望：2008/03/18(火) 21:18:00 ID:680v+Tuy

DDAのNOCDってない？

848 ：名無しさんの野望：2008/03/18(火) 21:47:15 ID:6mcUqDfQ

>>846
なんか妙にシステムにあまり関係しなさそうなグラに力入れてるけど
エンジンはほとんど付加機能なしのようだね

849 ：名無しさんの野望：2008/03/18(火) 21:48:15 ID:2uTzyPUB

CK臭がしてなんか駄目そうだなー

850 ：名無しさんの野望：2008/03/18(火) 21:50:59 ID:+ebH8i30

おっとCKの悪口はそれまでだ

851 ：名無しさんの野望：2008/03/18(火) 21:52:14 ID:hJpgdCAW

つまりCKはクビというわけか

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

852 ：名無しさんの野望：2008/03/18(火) 22:21:56 ID:bSwG+8sl

>>846
また3Dかよ。

853 ：名無しさんの野望：2008/03/18(火) 23:14:36 ID:Hkk8DfeJ

>>852
また３Ｄかよって，もうＥＵ２エンジンに戻るわけ無いだろ
vicとか今から馬鹿売れでもすれば戻る可能性はあるかもしれんが

854 ：名無しさんの野望：2008/03/19(水) 00:42:02 ID:a+6JKha/

別に３Dなら３Dでいいが、今のシステムじゃあ無意味

855 ：名無しさんの野望：2008/03/19(水) 14:14:33 ID:z16h/iti

２Dだと金かかってしかたないんだろ常考

…今の３Dの出来であのメモリ喰いは何故なのか問い詰めたいけどな

856 ：名無しさんの野望：2008/03/19(水) 20:45:38 ID:p9CqVDut

正直、EU3に慣れた後だとEU2のグラフィックとあのひどいインターフェイスには戻れない
早いとこHoi3かVic2をEU3エンジンで制作して欲しいものだ……

857 ：名無しさんの野望：2008/03/19(水) 21:32:29 ID:FjM9PPOw

EU2のインターフェイスでも気にならんなー
VICやHOIはどうにかした方がいいと思うけど

858 ：名無しさんの野望：2008/03/20(木) 08:12:36 ID:pjrQ4Okz

DDA1.2の日本語版パッチマダー？

CFさっさと対応しろよ

859 ：名無しさんの野望：2008/03/20(木) 10:54:25 ID:WSdcRbV9

ムービー見るとRomeってポエニ戦争から帝政開始までの二百年くらい？
ちょっと短い感じがするなあ。
蛮族の襲来に悩まされる末期帝国の断末魔もプレイしたい。

860 ：名無しさんの野望：2008/03/20(木) 11:06:49 ID:qo1mr6iz

>>859
帝政メインはたぶん拡張パックだと思う
Romeがちゃんと売れればの話だけど…

861 ：名無しさんの野望：2008/03/20(木) 11:10:38 ID:OPZ6Vqvd

古代ローマが舞台とはいえ、パラドだけに
一直線で軍事拡張地中海覇権が握れる仕様ではあるまい。

862 ：名無しさんの野望：2008/03/20(木) 12:17:55 ID:ihCucK8u

いつもはデモって製品発売の何週間前に出るの？

863 ：名無しさんの野望：2008/03/20(木) 19:05:52 ID:CztEvsC3

>859
最初にRise of Rome
拡張でFall of Rome

がローマものの基本

864 ：名無しさんの野望：2008/03/20(木) 21:10:49 ID:CY1sCa1U

Rome の Collectors Edition を予約すると実物パッケージが郵送されてくるほかに
ダウンロード購入用のシリアルコードがEメールで送られてくるとのこと。

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showpost.php?p=8235361&postcount=25

865 ：名無しさんの野望：2008/03/21(金) 00:58:54 ID:x2L6J4ag

無駄な3D化に移行してもかまわんけどHoIにあったカウンター表示
だけは残しておいて欲しい。HoIシリーズだけでいいから

866 ：名無しさんの野望：2008/03/21(金) 10:01:23 ID:zMPKwkDm

HOI3
ついにカウンターが3D表示に！
カウンターを斜めから見てみよう！

867 ：名無しさんの野望：2008/03/21(金) 11:31:17 ID:F5ZqiVdk

CIV4の3Dは綺麗で洗練されてて、自分が築いた箱庭世界を眺めがいがあったけど
パラドの3Dはいらね。

868 ：名無しさんの野望：2008/03/21(金) 12:56:03 ID:K5IINpQg

CIV厨死ね

869 ：名無しさんの野望：2008/03/21(金) 13:26:42 ID:AW+8MCSC

キューブ…と思いきや三角錐や円錐だと!?
って驚きですね？

要らないにもほどがあるwww

870 ：名無しさんの野望：2008/03/21(金) 18:02:06 ID:fiGDqT7A

ちょっと教えてくれ
EU2日本語版でAGCEEPを入れて楽しんでいるんだが
日本で始めると九州にCoTがあると思うんだけど
これを発展維持させることってどうやればいいのかね？
上海なんかを支配地に置いたりするが必ず廃れて行ってしまうんだよね

871 ：名無しさんの野望：2008/03/23(日) 23:26:19 ID:t3Ui6AD0

>>863
いや、それってたまたまRTWがそうなだけのような気が…
まあ帝政時代をEUシステムでやってもあまり面白いとは思えないが…

872 ：名無しさんの野望：2008/03/27(木) 17:15:19 ID:AZw800iS

ttp://www.paradoxplaza.com/rome/

873 ：名無しさんの野望：2008/03/27(木) 18:31:12 ID:x+TVWZEh

Rise and Fall of Roma はギボン以来の伝統

874 ：名無しさんの野望：2008/03/28(金) 03:16:23 ID:DePsghYP

CK......っぽい？
ところでやっぱり３Ｄの意味がわからないようなＭＡＰだねぇ

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

875 ：名無しさんの野望：2008/03/28(金) 15:51:38 ID:qpc+0aZ4

3Dじゃないと売れないんだろ、きっと

876 ：名無しさんの野望：2008/03/28(金) 18:22:06 ID:US+m8Wjd

戦闘画面見ると○や△で陣形を現しているように見えるけど
戦術的な要素も多少はあるんだろうか？

877 ：名無しさんの野望：2008/03/28(金) 23:23:07 ID:ef5UBjdN

３Dってめちゃくちゃチープにみえるよな
あの重厚荘厳な２Dを返してくれ

878 ：名無しさんの野望：2008/03/29(土) 05:27:48 ID:MIxOC2uO

悪い意味で肥ゲーと同じ道に嵌ってるな

879 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 16:52:26 ID:e5G9/trd

パラドゲーだし、軍勢はプロヴァンスに移動させるだけじゃないのかな？

880 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 19:21:41 ID:5/JcgLDj

全ての軍勢を南仏に集めるゲーム？？

881 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 20:07:34 ID:17GXQ0JG

無限ループって怖くね？

882 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 20:32:06 ID:8pS4sdOE

無限ループって怖くね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140435913/

883 ：名無しさんの野望：2008/04/01(火) 17:02:56 ID:IW9ljaku

無限ループって怖くね？

884 ：名無しさんの野望：2008/04/01(火) 23:52:35 ID:MaomXxoZ

ROMEの追加パック「Europa Universalis: Rome - The Doomsday Armageddon Ambition」の発売が決まったとのこと

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=349161

・カルタゴは滅ぼされるべきであると思う（カルタゴ人は大量破壊兵器を隠し持っているから）、というのがコンセプト。
・イベントシステムが一新され、スウェーデンには10000以上のヒストリカルイベントが追加される
・技術開発のシステムが一新され、戦車の車体の色や、空母の第二機関室のドアのボルトのサイズなど
細部までカスタマイズが可能になった
・数百の戦闘の経過を同時に表示できるようにした
・マップは全世界規模に拡大
・夏の終わりごろに発売。もちろんダウンロード販売のみ。

885 ：名無しさんの野望：2008/04/02(水) 00:08:02 ID:kUOwjN81

外人は好きだなｗ

886 ：名無しさんの野望：2008/04/02(水) 00:34:38 ID:7OqVbbom

大量破壊兵器wwwww

887 ：名無しさんの野望：2008/04/02(水) 00:35:05 ID:cDHXps4/

ｶﾙﾀｺﾞｵｿﾛｼｽｗｗｗｗ

888 ：名無しさんの野望：2008/04/02(水) 00:49:17 ID:/XABRzne

スウェーデンでは毎月毎月イベントかw

889 ：名無しさんの野望：2008/04/02(水) 01:07:15 ID:k2LaUXI6

範馬の血を引く者でもいないと
カルタゴには勝てんぞ

890 ：名無しさんの野望：2008/04/02(水) 01:08:14 ID:fxlt/yC+

10000ってどんだけｗｗｗｗｗ

891 ：名無しさんの野望：2008/04/02(水) 01:24:15 ID:pHvnvpEw

ローマに核爆弾ｗ

892 ：名無しさんの野望：2008/04/02(水) 01:31:17 ID:b6EKoujy

カルタゴの人たち奴隷にされた後どうなったんだろうなぁ
ほとんどは鉱山とかに送られて死んじゃったんだろうか

893 ：名無しさんの野望：2008/04/02(水) 01:37:24 ID:oq32mPNc

カルタゴやべえｗｗｗｗｗｗｗｗ

894 ：名無しさんの野望：2008/04/02(水) 03:06:43 ID:An2/xlOZ

なんかパックスロマーナ -　アメリカ大統領の野望 - って感じだなw

895 ：名無しさんの野望：2008/04/02(水) 14:49:52 ID:KizOL22J

よく見たらチュニス付近に戦車が配置されてるしｗ
どっかに戦闘機も飛んでるかと思ったがさすがに無かった

896 ：名無しさんの野望：2008/04/02(水) 18:45:33 ID:LsQkUt/B

北アフリカにいる戦車ってhoiやhoi2のやつと微妙に違わなくないか？
もしかしてEU3エンジンでHoiの新作が出るのか……？

897 ：名無しさんの野望：2008/04/02(水) 20:03:30 ID:Wgv18sQ+

そうなるとロートルPCは涙目だなあ

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

898 ：名無しさんの野望：2008/04/03(木) 11:51:56 ID:/AYOAB+B

>896
どっかのMADじゃね？
まあ、EU3エンジンでHoI3が出るのは規定路線だとは思うけど

899 ：名無しさんの野望：2008/04/03(木) 15:14:13 ID:vH1CbrLY

もしかして: MOD

900 ：名無しさんの野望：2008/04/03(木) 17:31:27 ID:/Imi8o3N

EU3エンジンで2100年まで遊べるパックが出るんだよ

901 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 05:31:48 ID:MBQikIUX

romeのデモが出ました。
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=349469&page=1&pp=20

902 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 06:37:46 ID:dyEZJntr

gamespotのアカウントって無料？

903 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 08:50:31 ID:d/ydJDtC

>>902
無料だお。

しかし、gamespot download managerってダウンロード早くもなんともならないじゃん。

904 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 08:54:40 ID:diNksfpQ

デモのレビュー誰か書いてー。
回線遅いので落とすのに時間かかりそうなんで
その間のｗｋｔｋ感をもりあげたい

905 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 10:11:25 ID:7m0zqOn6

落とす→インスコ→起動しようとすると最後の方で落ちる→ドライバを最新のものに→起動した→シナリオを選択すると落ちる

906 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 10:22:30 ID:7m0zqOn6

あー画面の設定で色を32bitにしたりしたらいけた
フォルダは作るのにセーブはできないのかｗ

907 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 12:17:04 ID:KbLbmT4e

>904

901のリンク先のforumにAARがいくつかあった

908 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 12:17:05 ID:diNksfpQ

イマイチよくわからないながら遊んでみた。
デモだと第二次ポエニ戦争から開始。簡単にメモ

・各州に統治者を設定するみたい。その人の特性でプラスやマイナスの
影響がある。
・人物関係のイベントが多い。
・研究にも人物を割り当てる。お金はかからないみたい。
・安定度の上昇は一括投資。安定度が低いとどうなるのかはわからない。
・重装歩兵が徴兵できなかった。
・空白州があって殖民可能。隣の人口が一定数を超えてなおかつ文明度が
一定数を超えないと出来ない。
・文明度は隣の文明度からの影響と交易による影響で増加する。
・蛮族うざすぎ。死ね。
・デモだからかカルタゴ以外に宣戦できなかった。
・宗教関係のエフェクトも成功すると美味しいので局面にあった神さまにお祈りを。
失敗したらマイナスのエフェクトがかかる
・交易品にもそれぞれエフェクトがついてるので上手く運用すればおいしい。
たとえば人口を増やしたいところには食料系の交易品を持ってくるとか。国内と国外の
交易が可能だった。
・執政は終身だった。毎年は変わらない。
・技術レベルがあがると発明が誘発される。技術レベルがあがるだけだとあんまり美味しさは
ないみたい。

今度はカルタゴ側でやってみる。

909 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 12:21:45 ID:o/x4viTl

レポありがとう。

910 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 13:12:46 ID:EF+fdhSb

第三次ポエニ戦争でカルタゴプレイできる日が待ち遠しいね！

911 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 13:22:36 ID:iPJ9cqqz

こっちは既出じゃないよな？
シリーズ最新作「Europa Universalis：Rome」がマスターアップ
ttp://www.4gamer.net/games/043/G004352/20080403002/

912 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 13:33:08 ID:jlCCQWgj

>>911
＞第一次ポエニ戦争以降の，ローマ盛衰の歴史に介入することになる。

「衰」の時代までは、やらないのに・・・

913 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 13:42:16 ID:iPJ9cqqz

ダウンローダー→２バイト文字非対応
普通にDL→403 Forbidden

orz
PC超初心者だった２年前の俺が恨めしい

914 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 13:42:30 ID:o/x4viTl

そういえば、ハンニバルとスキピオの能力値は
どうなっているのかな？

915 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 14:11:05 ID:KbLbmT4e

その前に人物はCKみたいな架空のファミリーツリー方式なのか
EU2やVICみたいにデータで設定されて登場するのかがわからないなあ

916 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 14:51:34 ID:iPJ9cqqz

GameSpot通常DL版復帰
残り6時間だがな！

夜勤でもう家居ないよorz

917 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 15:05:46 ID:YOGY8kKP

EUと名前ついてるけどEU３とは別ゲームだし単独スレを立てたほうがいいのかな。

918 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 15:21:06 ID:dyEZJntr

単独スレ立てて、突っ込んだレポ求む

919 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 15:23:52 ID:o/x4viTl

>>915
公式のＳＳを見た限りでは、架空なんじゃないかな。

920 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 16:36:16 ID:YOGY8kKP

スレ立てしました。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207294480/

始めて立てたのとテンプレがまだないので適当に作りました。


　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

921 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 16:37:24 ID:w30UDseA

専用スレとか果たして必要なんだろうか…
英語版しかない状態だと日本のプレイヤー人口10人くらいじゃねえの

922 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 17:04:18 ID:bf73s76C

ちょ、スレタイ．．．

923 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 18:42:23 ID:KbLbmT4e

>>921
さすがに１０人てことはないが、数百人のオーダーだろうな
つーかまだ英語版も発売されてないし

924 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 18:42:32 ID:nMLFI64r

>>921
さすがに１０人てことはないが、数百人のオーダーだろうな
つーかまだ英語版も発売されてないし

925 ：名無しさんの野望：2008/04/04(金) 20:17:09 ID:EF+fdhSb

>>921
さすがに１０人てことはないが、数百人のオーダーだろうな
つーかまだ英語版も発売されてないし

926 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 07:43:07 ID:U0dCA7yE

>>921
さすがに１人ってことはないが、数人のオーダーだろうな
つーかまだ英語版も発売されてないし

927 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 07:45:19 ID:Hl3WmtVI

>>921
さすがに１０人てことはないが、数百人のオーダーだろうな
つーかまだ英語版も発売されてないし

928 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 09:00:42 ID:SpYXrTDc

>>923-927
とりあえず五人は確定か

929 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 13:05:38 ID:OlSJK/n6

派閥プレーもなさそうだし(royality低い人物が反乱起こすぐらい？)
チャーチルのいう「戦争の魔術的きらめき」のあった時代なのに
戦術的なことにはまったくタッチできず
チャーチルのいう「物憂い地下室」から戦略的なことにだけ指示を出すっていうのはどうも。。
近代のゲームだったらそれでピッタリだと思うけど。
やっぱり古代はアレキサンダーやカエサルのように自分が陣頭に立つような視点のゲームがいいなぁ。

930 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 13:16:51 ID:xAr9Kx1D

パラドのプログラマーごときの実力ではとても実現できないのだろう

931 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 14:01:42 ID:qzRLmX0p

まあ、その手のがんがんおれがやったるぜー、ってゲームは他のところに期待するほうが
よいんじゃないでしょうかね。

932 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 16:29:21 ID:gqUm0OkA

君らの欲しいものはこれだな！

つ「コーエー」

933 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 16:51:45 ID:tiEDWgbI

>>929　戦術向けはRome:Totalwarで既にあるしな

934 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 16:59:00 ID:OTDwj6Dy

戦闘がおこる度に画面が切り替わってROME: Total War形式で指揮をとるEU:Rがいいと申したか
何時間かかるんだ

935 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 17:42:13 ID:LYPyDj/R

ROMEってEU3とさほどシステムかわらんのか？
EU3やってみたけど、VicやHoI2と比べて何かもの足りなかった

936 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 18:52:18 ID:9jxoLWYi

Civ類似の貿易システムがあるし、EU3ほどあっさりして無い
EUは扱ってる時代が極端に長いからシンプルに出来てるんだよなあ

937 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 20:10:05 ID:H8dOi2wz

戦争重視のHoi、内政重視のVic、シンプルなEU
キャラクター重視のCKと来たわけだがEU:Romeはどこに入るのかな？

938 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 20:14:59 ID:tiEDWgbI

内戦重視のRome

939 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 20:58:58 ID:xcDfjINZ

EU3のプレイレポをいくつか見たのだけど、このゲームで全エリア制圧するような
プレイって可能なの？

940 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 21:09:01 ID:nHIcL84D

がんばればできる
かなりがんばればできる
ちょうがんばればできる

941 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 21:09:26 ID:nHIcL84D

でも大抵その前に飽きる

942 ：名無しさんの野望：2008/04/05(土) 21:12:13 ID:0x/heovS

自分との戦いに勝てば可能

943 ：名無しさんの野望：2008/04/06(日) 23:01:09 ID:nLr56aHg

戦う君の歌を　戦わない奴らは笑うだろう　ふぁいと

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

944 ：名無しさんの野望：2008/04/07(月) 20:58:55 ID:GPmqyulG

>>929
そうだね、PARADOXとして一つの壁に来ているかんじはある
これで全時代一通り出たから、次はグラとUIだけ改良したのを出せば
とりあえず従来の支持者からは文句でないだろうけど
賛否はあってもどちらかに踏み出さないと発展性はないかもな

945 ：名無しさんの野望：2008/04/07(月) 22:00:09 ID:mShTrE1s

誰かCKの次スレよろしく。

946 ：名無しさんの野望：2008/04/07(月) 22:54:07 ID:YYAQtC69

まかせろ！

947 ：名無しさんの野望：2008/04/07(月) 22:59:01 ID:YYAQtC69

次は10世だよね？
前スレは9なのに8だったので

948 ：名無しさんの野望：2008/04/07(月) 23:02:42 ID:YYAQtC69

すまん、ダメだった…
「ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。」

テンプレは作ったので、次の方ご利用ください↓

■ 公式サイト

◆ Paradox Interactive 社
　　http://www.paradoxplaza.com/
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)
　　http://www.paradoxplaza.com/crusaderkings.asp (製品情報)

◆ 日本語版(サイバーフロント)
http://www.cyberfront.co.jp/title/crusaderkings/


■ 関連サイト

◆ CK Wiki
　　http://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php
◆ うぷろだ
　　http://hayasoft.com/hiko/paradox/
◆ 過去ログ倉庫
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

●前スレ 【CK】Crusader Kings 8世【Deus Vult】（本当は9?)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1193493917/l50

949 ：名無しさんの野望：2008/04/07(月) 23:21:03 ID:h2mj/IXd

↑よしいってくる

950 ：名無しさんの野望：2008/04/07(月) 23:36:25 ID:h2mj/IXd

【CK】Crusader Kings 10世【Deus Vult】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207578928/

立てたお
テンプレを一部改変しといた

951 ：名無しさんの野望：2008/04/07(月) 23:46:57 ID:mShTrE1s

>>946-950
とんとん

952 ：名無しさんの野望：2008/04/07(月) 23:49:03 ID:OKoFXSJy

>>950&>>951
乙

953 ：名無しさんの野望：2008/04/12(土) 19:48:06 ID:+CnpliRF

HOI2の改良がいまいちわからないので質問。
海軍の艦隊は、港にいれば改良されるとWikiには書いてあるけれど
自分の駆逐艦(日本プレーで駆逐艦は高雄にいる)はほっといてもさっぱり
改良されない。なぜでしょ？

954 ：名無しさんの野望：2008/04/12(土) 19:55:49 ID:5PmFiPqt

>>953
http://hayasoft.com/hiko/paradox/wiki_hoi2/index.php?tips%2FArmageddon#pfff6688

955 ：名無しさんの野望：2008/04/12(土) 20:48:44 ID:sVyiabY2

Lost Empire：Immortals楽しみすぐる

956 ：名無しさんの野望：2008/04/13(日) 01:56:48 ID:EmTephC/

>>955
ぜひこっちへ来たまへ

【MoO】宇宙系ストラテジー総合2【GalCiv】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1205673782/l50

957 ：名無しさんの野望：2008/04/13(日) 05:39:55 ID:g8WTODxY

水上艦艇は改良無いと思ってた。
doomdayだから？

958 ：名無しさんの野望：2008/04/13(日) 10:46:39 ID:SrBQ2ySp

>>957
armageddonでは改良パーツという名の旅団がつけられる
陸上ユニットのように師団自体が改良されるわけではない

959 ：名無しさんの野望：2008/04/14(月) 08:02:46 ID:m6hJRAMk

今度、CKとEU2に興味が沸いてきてWiki等をチェックしています。
今から買うなら、どっちがいいでしょう？
・DL版CKと、DL版EU2
・サイバーフロントのCKDV同梱パック

今まで、
HOI2、VIC、EU3は、共に日本語版でプレーしており、
Paradoxゲームには慣れてるつもりです。

960 ：名無しさんの野望：2008/04/14(月) 08:51:43 ID:L81LxX/2

今まで日本語でやってるならボッタでも素直に同梱パックでやったら？
英語環境に放り込まれても大丈夫、なら勿論ＤＬ版だけど

961 ：名無しさんの野望：2008/04/14(月) 09:29:41 ID:m6hJRAMk

ゲーム自体は英語でも問題ないんだけど、
例えば、ヒストリカルイベントのウンチクとかは、
日本語のほうがいいかなって。

962 ：名無しさんの野望：2008/04/14(月) 12:01:59 ID:W/IrqeOv

rome universalisのデモやってあまり面白くなかったんですが
ヒストリカルイベントでガチガチに固めた古代ローマmodのあるパラドゲーないですか？

963 ：名無しさんの野望：2008/04/14(月) 12:42:00 ID:tZdh26a/

お前は何を言ってるんだ？

964 ：名無しさんの野望：2008/04/14(月) 13:08:51 ID:Ek66YECb

EU2にrome universalisってmodあるよねｗ

965 ：名無しさんの野望：2008/04/14(月) 17:28:29 ID:QWU2eSwW

いや、あれはEU3のＭＯＤ

966 ：名無しさんの野望：2008/04/14(月) 17:46:54 ID:cJGm4dld

EU2だよ

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

967 ：名無しさんの野望：2008/04/14(月) 17:54:23 ID:hts2Crkq

デモが出てるやつ＞Europa Universalis: Rome
EU2のmod＞rome universalis

968 ：名無しさんの野望：2008/04/14(月) 23:28:40 ID:2SzFs3Dm

>>962にはM2RTWのが向いてる気がするが・・・。
まぁパラドケーとは似ても似つかんが。

969 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 01:58:38 ID:QFxAxh99

TotalWarって、ヒストリカルイベントはあまりない気がするが…
FRREのBC58ぐらいかな、ガチガチっていうと

970 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 04:11:40 ID:Z2qZvIXs

modでヒストリカルイベントあるけど、ただのレポートとか、お金の増減とかそんなのだけ
重大な議決の選択肢でどうこうっての別にないわな
戦略パートはおまけ程度の糞だし

971 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 04:54:26 ID:fsSvNdWe

他のゲームの事を別スレで文句付けるなよ・・・・
ありゃーそもそも戦術級のリアルタイム戦闘を楽しむのが主目的なんだし
逆に言うならパラドのは戦術戦闘はおまけ程度の糞って事になるぜ?

統合的なゲームができれば一番なんだろうけど、そんなのは現状OA用
のスパコン級じゃなきゃ処理できんわw

972 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 05:05:40 ID:ut6irHIX

>>971
んなこたあない。

973 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 08:23:16 ID:ogkcM/93

Ｑ：パラドの戦闘をTWシリーズにしたらどうなる？
Ａ：プレー時間がががががが

974 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 10:53:21 ID:QFxAxh99

>>970
しかしTotalWarは戦略部分の強化は一応ある程度できるが
PARADOXの戦術部分はどうにもいじりようがないからなあ

975 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 12:03:05 ID:iplEHFqk

政略レベルから戦術レベルまで全部再現すると
プレイヤーの処理能力のほうが追いつかないだろうな
よっぽどうまく抽象化しないと無理じゃね？

976 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 15:30:42 ID:jcQlOZ3I

戦術レベルの表現はプレイヤーの妄想力という最高のシステムに委ねられているんだよ。

977 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 15:42:37 ID:fn/xUiJ1

すたすたにレビューの訳があった

>総評は、「シリーズの他作品同様、Europa Universalis: Romeは万人向けではない。
>大抵の人々向けですらない。しかし、戦場で軍隊を率いるよりも軍隊を生産できる能力に
>価値がある世界で我を忘れられる数少ないゲーマーにとっては、EUシリーズは天啓である。
>このアプローチにローマの歴史という設定を加えれば、ファンの心をまっすぐ鷲掴みにするのは間違いない」。
>「しかし、だからといって、EU: Romeにおけるネガティブなデザイン上の決定を見過ごすわけにはいかない。
>シリーズに繰り返し登場し、いまだに解決されていない表現上・軍隊運営の問題を発見して、我々は非常に落胆した。
>これら繰り返し現われるフラストレーションの源にもかかわらず、ゲームの楽しさが色あせないのは、
>Paradoxの全体的なコンセプトが魅力的である本物の証拠だろう。
>プレイヤーに提供される情報レベルはついに適切なものとなり、
>以前のシリーズに存在したプレゼンテーション上の問題がとてつもなく改善されている」。

978 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 16:51:07 ID:tMNMT06W

少しも具体的じゃなくて意味がないと思うんだ
・EU: Romeにおけるネガティブなデザイン上の欠点
・シリーズに繰り返し登場し、いまだに解決されていない表現上・軍隊運営の問題
・プレイヤーに提供される情報レベルはついに適切なものとなり
・以前のシリーズに存在したプレゼンテーション上の問題

979 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 16:55:28 ID:C516b/8a

>>978
上二点は「戦術面が完全にプレイヤーの妄想力頼り」ってことじゃないか？
下二点はインターフェースがついに使いやすくて見やすいものになったってことだと思われ

980 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 16:58:55 ID:fn/xUiJ1

あとDL販売は始ってる模様

981 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 17:08:42 ID:V3ckgzUP

チュートリアルはマシなものになってるのかな？

982 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 19:39:55 ID:9U5jFK7f

いやだからお前らコーエーゲーやっとけ

983 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 19:46:35 ID:waXBiMno

コーエー様、ローマ物出してください

984 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 19:59:24 ID:qBGrO2XD

パラド様、日本の戦国物出してください

985 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 20:04:39 ID:zw51pxmd

できればideyosiが主人公で

986 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 20:44:40 ID:RhFZXNjt

あれは結局Hideyosiのミスタイプだったってことでおｋ？

987 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 22:04:23 ID:tMNMT06W

むこうの発音ではイデヨシだった、に1,000点

988 ：名無しさんの野望：2008/04/15(火) 22:13:24 ID:fX9bWVOY

イタリア人やフランス人ならわかるが…

989 ：名無しさんの野望：2008/04/16(水) 00:29:46 ID:eJCsCs84

戦術面の割り切りの良さでいいと思ったのは不如帰
でも、単純にエリア拠点が多い→戦闘回数が多いだから、いつものParadoxみたいにあっさりで正解

　 戸建　 マンション　 賃貸　 不動産

990 ：テンプレ：2008/04/16(水) 01:45:21 ID:joiH0dLk

The games made by Paradox Interlactive
Europa Universalis, Hearts of Iron, Victoria, Crusader Kings and more

■　Paradox Interactive
　　http://www.paradoxplaza.com/
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

■　サイバーフロント（日本語版販売元）
　　http://www.cyberfront.co.jp/

■　過去ログ倉庫
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

■　姉妹スレ
　　【EU2】 ヨーロッパユニバーサリス 23 【EU3 EUR】
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1206903748/
　　「EU3」ヨーロッパユニバーサリスIII part4
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1204895298/
　　【HoI2/DDA】第百五次 Hearts of Iron【Paradox】
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207853950/
　　Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　39世
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1206493989/
　　【CK】Crusader Kings 10世【Deus Vult】
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207578928/
　　【EU3】ヨーロッパユニバサリスIIIローマ【Rome】
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207294480/

■　公式パッチ
　　Downloads/patches (CK=1.05 EU2=1.09 HoI=1.06c HoI2=1.3a HoI2DD=1.2 VIC=1.04)
　　http://www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=120

991 ：テンプレ：2008/04/16(水) 01:46:18 ID:joiH0dLk

■　各ゲームのWiki
　　(EU2)http://stanza-citta.com/eu2/
　　(EU3)http://stanza-citta.com/eu3/
　　(CK) http://stanza-citta.com/ck/
　　(VIC) http://stanza-citta.com/victoria/
　　(HoI) http://wiki.fdiary.net/HoI/
　　(HoI2) http://p41.aaacafe.ne.jp/~paradox/pukiwiki.php
　　(HoI2AAR用)http://wing2.jp/~hoi2aarwiki/index.php
　　(HoI2Data用)http://hayasoft.com/hiko/paradox/wiki_hoi2/

　　(HoImod)　ttp://wiki.fdiary.net/HoIMOD/
　　(旧EU2)　ttp://wiki.fdiary.net/EU2/
　　(旧VIC)　ttp://wiki.fdiary.net/Victoria/
　　(旧EU3)http://twist.jpn.org/eu3wiki/
　　(旧CK) http://p41.aaacafe.ne.jp/~ckwiki/pukiwiki.php

■　レビュー記事
　　(CK)　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040601/ck.htm
　　(EU1)　ttp://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html
　　(EU2AC)　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040423/eu2ac.htm
　　(VIC)　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040105/victoria.htm
　　(HoI2)　ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1811.html

■　4Gamer.net Paradox Interlactive関連記事一覧
　　ttp://www.4gamer.net/publisher/004/P00441/

992 ：テンプレ：2008/04/16(水) 01:47:49 ID:joiH0dLk

■ 日本語化パッチ
　　TObject　(各ゲームの和文表示用DLL配布)
　　　http://tobject.hp.infoseek.co.jp/

■ 日本語化テキスト
　　※現在は各Wikiにてそれぞれ案内・配布されています

　　SemiLog　(共同和訳CGI・csv出力)（現在アクセス不可）
　　　http://blog.semilog.net/blosxom
　　　（ttp://park5.wakwak.com/*semilog/eu2/*に一応あり）
　　暫定　　(CK・VIC)
　　　http://www.geocities.jp/paradoxpatch/

■うぷろだ
　　http://hayasoft.com/hiko/paradox/
　　Paradox系ゲーム用アップローダ
　　公式パッチのミラーもされています

■PARADOXスレ総合避難所
　　http://jbbs.livedoor.jp/game/13560/

993 ：テンプレ：2008/04/16(水) 01:49:40 ID:joiH0dLk

こんな感じで立ててみますよ

994 ：名無しさんの野望：2008/04/16(水) 01:52:05 ID:joiH0dLk

>ＥＲＲＯＲ！
>ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
>またの機会にどうぞ。。。

orz．．．どなたかよろしく

995 ：名無しさんの野望：2008/04/16(水) 01:57:45 ID:/s+v1VFJ

これでいいかい

Paradox 21世【CK/EU2/Vic/HoI/EU3】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1208278531/

996 ：名無しさんの野望：2008/04/16(水) 02:13:45 ID:joiH0dLk

ﾄﾝｸｽ&乙

997 ：名無しさんの野望：2008/04/16(水) 08:19:08 ID:83z/uix1

梅

998 ：名無しさんの野望：2008/04/16(水) 13:08:06 ID:YQi/RsGg

ume

999 ：名無しさんの野望：2008/04/16(水) 14:06:39 ID:3PGRjKPB

999

1000 ：名無しさんの野望：2008/04/16(水) 14:07:58 ID:J5SQ8uIB

ﾌﾋﾋ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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