1 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 13:59:14 peLLOUZU

Crusader Kings, Europa Universalis 2, Victoria and Hearts of Iron

■ Paradox Entertainment 社
　　http://www.paradoxplaza.com/
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

◆ Crusader Kings (CK)　1066-1453
　　http://www.paradoxplaza.com/crusaderkings.asp
◆ Europa Universalis II (EU2)　1419-1820
　　http://www.paradoxplaza.com/EuropaUniversalis.asp
◆ Victoria (Vic)　1835-1920
　　http://www.paradoxplaza.com/victoria.asp
◆ Hearts of Iron (HoI)　1936-1946
　　http://www.paradoxplaza.com/heartsofiron.asp

■ 過去ログ倉庫
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

■ 姉妹スレ
◆ ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 7
　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099739272/l50
◆ Crusader Kings
　 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097225462/l50

2 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 14:06:42 peLLOUZU

■ 公式パッチ ■

◆ 正式リリースパッチ (CK=1.04a EU2=1.08 HoI=1.06c VIC=1.03)

◆ βパッチ (CK=1.04b EU2=eu2_108b_29May2004.zip HoI=無し VIC=1.03c)
　　CK http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?p=3462637#post3462637
　　EU2 http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=148169
　　VIC http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=168517

■ 日本語化パッチなど ■

◆ 日本語化パッチ
　　http://www13.ocn.ne.jp/~tobject/ (開発元・HoI版・その他ツール)
　　http://www.geocities.jp/paradoxpatch/ (CK・EU2・VIC移植版)

◆ 日本語化テキスト
　　http://eu2.semilog.net/translate/index.html (EU2・AGCEEP)
　　http://www12.plala.or.jp/MKtaste/index40.html (HoI・CORE)
　　http://www.geocities.jp/paradoxpatch/　(CK・VIC)

◆うぷろだ
　　http://hayasoft.com/hiko/upload/upload.cgi

3 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 14:08:06 peLLOUZU

■ 関連サイト1 ■

◆ 各ゲームのWiki
　　(CK) http://p41.aaacafe.ne.jp/~ckwiki/pukiwiki.php
　　(EU2) http://wiki.fdiary.net/EU2/
　　(HoI) http://wiki.fdiary.net/HoI/
　　(HoI2) http://p41.aaacafe.ne.jp/~paradox/pukiwiki.php
　　(VIC) http://wiki.fdiary.net/Victoria/

◆レビュー記事
　　(CK)　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040601/ck.htm
　　(EU1)http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html
(EU2AC) http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040423/eu2ac.htm
　　(VIC) http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040105/victoria.htm

4 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 14:08:52 peLLOUZU

■ 関連サイト2 ■

◆ EU2 のマニュアル邦訳
　　http://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/
◆ EU2 の日本語解説・AAR
　　http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
　　http://web.archive.org/web/20040207055735/http://www2.netwave.or.jp/~sinsi/EU2/index.html
◆ EU2の日本語解説やその他いろいろ
　　http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/

◆ HoI の日本語解説
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/
◆ HoI の日本語解説・AAR
　　http://www12.plala.or.jp/MKtaste/index40.html
◆ HoI イベント一覧＆和訳
　　http://homepage3.nifty.com/primalrain/hoi/events.html

◆ VIC のマニュアル邦訳・日本語解説
　　http://2.csx.jp/users/victoria/victoria.htm
◆ VIC の日本語解説・AAR
　　http://hp.vector.co.jp/authors/VA012881/victoria/

◆ CK の日本語解説
　　http://park15.wakwak.com/~yps/ck/index.html

5 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 14:09:52 peLLOUZU

■ゲーム改造 (MOD) − CK編　■
CKのWikiを参照。
http://p41.aaacafe.ne.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?MOD

■ ゲーム改造 (MOD) −VIC編 ■

◆ No Time Limit - NTL (時代制限をなくす)
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=130897

◆ V.I.P.
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=131576

◆ VIC用イベントビルダー
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=130189

6 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 14:10:42 peLLOUZU

■ ゲーム改造 (MOD) −EU2編 ■
◆ No Population Limit - NPL (人口制限をなくす)
　　http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=&threadid=38100
◆ Unlimited Time (時代制限をなくす)
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=24744
◆ AGCEEP　下記のAGCとEEP を一つにまとめたもの。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=126260
◆ The Grand Campaign Neo (GC Neo)　GCを日本で楽しく遊べるようにする。
　　http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
◆ Event Exchange Project (EEP)　GCに大量のイベントを追加。バランス修正。
　　http://home.broadpark.no/~havmoe/EU/EEP.htm
◆ Grand Unified Flag/Shield Mod (GUFSM)　旗を歴史に忠実(?)なフルカラーにする。
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=90188
◆ Imperium Francorum Universalis (IFU)　中世キャンペーン(751-1419)。イベントはドイツ語。
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?forumid=117
◆ Age of Nationalism (AoN)　近代キャンペーン(1820-1914)。ベータ版。
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?forumid=69
◆ Modern Day Scenario (MDS)　現代キャンペーン(1991-2200)。ベータ版。
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?forumid=113
◆ Alternative Grand Campaign (AGC)　GCの改良版(EUのIGCに相当)。ベータ版。
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?forumid=118
◆ Font Mod by XiDragon 読みやすいフォントにする。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=163590
◆The Greatest AI - 2nd CQD version AI強化MOD
　　http://www.lhjworld.sa-net.dk/

■ゲーム改造 (MOD) − HOI編　■
HOIのWikiを参照。
http://wiki.fdiary.net/HoI/?MOD

7 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 14:11:54 peLLOUZU

■ ＦＡＱ ■

Ｑ どこで購入できますか?
Ａ 秋葉原だと、AsoBitCityにあるようです。
　 通販だと、Ensof(ttp://www.ensof.com/)から買う人が多いようです。

Ｑ デモはありますか？
Ａ 残念ながらありません。ゲームの改造が簡単だからという理由らしいです。

Ｑ 日本語版の発売予定はありますか？
Ａ HoIは発売中止になりました。EU2は発売中です。>>1 の姉妹スレへどうぞ。
　 Vicは2004年12月3日（金）に発売予定です。
　 こちらです→http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/victoria/

Ｑ 英語が苦手なわたしにもプレイできますか？
Ａ 最初は戸惑うかも知れませんが、慣れてしまえば問題ありません。
　 マニュアルを翻訳してくれた神がいるので、あとは過去ログを読めばたいていのルールはわかります。
　 有志の方々が日本語化パッチを開発中です。 >>2

Ｑ ゲームのことをもっと詳しく知りたい。
Ａ まずはWikiや解説サイトや日本語レビューをご覧下さい。
　 細かい戦略やパッチについての情報などは、過去ログにたくさん詰まっています。
　 Victoria のパッチ情報は wiki にも和訳文が転載されています。

Ｑ 新作はないの？
Ａ1 HoI2 が来年初頭に発売予定です。
　 　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?s=3706a02b70b32643b33169a9ecdabc0b&f=255
Ａ2 Vic日本語版が2004年12月3日（金）に発売予定です。
　　 http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/victoria/

8 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 14:12:56 peLLOUZU

■お知らせ

最近対立を煽る書き込みや攻撃的な書き込みが増えています。
釣られて乱暴な書き込みをせずに各種2ch用ブラウザを使って透明化しましょう。

2ch用ブラウザの機能比較一覧はこちら
http://webmania.jp/~2browser/index.html

基本的にはどれでもいいです。

乱暴な書き込みは対立を煽っているフレーマーを喜ばせることにしかならず、
他の住人の透明化の手間を増やし、あなた自身も透明化されてしまいます。
不快な書き込みは主張の妥当性如何に関わらずレスをつけないようにしてください。

（最近ゲーム以外の書き込み大杉なんだよね）

9 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/12/02 21:13:03 EGZ8nGxA

>1 おつかれさま

.>前スレ935
HoIにおいて戦闘は非常に重要だけど、あまり工夫の余地がないと思うんです。
私のプレイスタイルは、「リプレイ:ポーランド侵攻」に書いたとおりで、
ひたすら突破→包囲→殲滅→突破→包囲→殲滅→……の繰り返し。
工夫するとしたら、空挺部隊や上陸作戦と組み合わせるくらいですか。
「戦線を張る」という要素があるために、それ以外の戦術を採りにくいです。

HoIに比べると、EU2の戦争は選択肢が多い。
まず、野戦か攻城戦を決めなければならない。
たいていは攻城戦から始めるんだけど、いずれは敵野戦軍と決戦しなければならないし、
それをいつにするのかはすごく悩みます。
和平交渉のことを考えると、獲得したい州を占領できなければ意味がありません。
領土の連続性、税収、CoTなどを考慮して選択する訳で、
国家戦略が戦術にまでリンクしています。
和平交渉を成立させるためには、+αの州を占領することが必要で、
こちらは何でもいいので占領しやすい=要塞規模の低い州を適当に選んで占領することになります。
州の数に比べて部対数が少ないので、
前線を迂回して一気にて機種とを付くことも可能です。

そういう選択肢の多さが楽しい。

# EU2=提督の決断3みたいで、
# HoI=提督の決断4みたい

10 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 21:14:32 X5gznFMc

Vic日本語化パッチなんですが、もうちょっと文字のサイズ小さいほうが雰囲気的に良くないですか？
もしくはどこで調節できますか？

11 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 23:19:40 DEoDUyFz

EU2のセーブデータをVicにコンバートしてみた。
するとオルレアン、シャンパーニュ、フランスなどによって分裂状態だったはずのフランス本土が
「フランス」一国に統一されているではないか。
400年かけて二つしか領土を広げられなかった教皇様もお怒りのようです

12 名前：ある明治帝の一生 投稿日：04/12/03 00:03:42 B1BQ/5DO

開国する
大英帝国から中国を買う
アメリカからスペインを買う
フランスからドイツを買う
ポルトガルからアフリカを買う
現地に工場を建て、その利潤で新たな領土を買い漁る。

13 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 00:11:37 5aGYa46s

>>10
_INMM.iniを開いてみれ

14 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 01:04:17 dJ1xno9p

vic 日本語版のできが知りたい

15 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 01:17:47 I4tdwURw

>>14フラゲじゃなければまだ売ってないし、
フラゲの人なら今まさにやりこみ中でしょ。
もう半日待てば？

16 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 06:00:39 /Fq/tpYa

age\

17 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 14:30:48 Ewh0DaIQ

>>14
Georgiaがジョージアと訳されてた

18 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 14:56:09 v7zi5qs+

>>14
やっぱり「降伏」だった

19 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 15:18:17 7be7qeIX

VIcの英語版買って日本語化パッチ当てた方がいいんじゃないか？

20 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 15:20:31 HSrfc2Yt

それは明らか

21 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 15:50:37 Oh8apZNH

|дﾟ)　やはり日本語版ﾀﾞﾒﾎﾟですか？

22 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 16:20:14 9pojzdQo

同じく　出来を激しく知りたいです

23 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 18:32:37 dHPT4XZw

>>19
ボランティアほどあてにならないものはない。
CKで懲りますた。

24 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 19:11:10 U5YaM9Y3

また君か

25 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 19:18:00 IWVpAu0G

CKはヒストリカルイベントないので日本語化する必要性ないしな
たまーに辞書引きながらでできるやろ

26 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 19:28:11 FDYQhUu7

ボランティアはあてにならんけど、どっかの大学の
戦史研究会サークルや歴史研究サークルで和訳に取り組んでもらいたいなぁ
ファイルの入力方法とかはこっちで教えてさぁ〜〜

27 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 19:29:58 fOaHLFbx

>>11
Vicのデータだと、
フランスにはsatellite nationのデータ自体存在しないから
いきなり統一国家になるのは仕方ないのかも。

同じ理由で、北米もインディアン諸部族が残っていると、
いきなりCherokeeの統一国家ができちゃうし…。

28 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 19:30:47 TIKeuciS

>>26
オマエが金を払うのか？
ただでやってもらうのはボランティアだぞ？

29 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 21:25:47 dHPT4XZw

VIC日本語版、第一印象はGOOD！州名も和訳されているし、
ストレス無しでできる模様。割引されて安かったし、正月に向けて
精進シマス。

30 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 21:28:52 jKsZ4T2L

実は買おうかどうかまだ迷ってる

31 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 21:35:44 P9azFu8p

ビックカメラとＰＣデポに行ったけどなかったよ。

でも、売っているんだ。

安心した。

32 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 21:44:35 TIKeuciS

アマゾン発送中
２，３日で来るかな

33 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 21:50:18 I4tdwURw

予想以上にがんばった気がする。
州が日本語訳されているので土地勘がとりやすいし、人名、部隊名なども日本語。
一応最新ヴァージョン1.3Bを使っているのもいい。
あとはやりこんでみてバグがなければ最高だが…。

34 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 21:55:11 TFRMhgsO

>>32
同じくアマゾン待ち
東京から西方面在住なんだが
気になって配送状況確認したら＜東京発送→日立＞となっていた。
・・・・茨城経由？

35 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 21:55:53 Eau96EjO

全然期待してなくて、Paradox ゲーを出してくれるんだからとお布施のつもりで買ったんだが、
思ったより良い出来。

プロヴィンス名を訳したのはよく頑張った。中国や朝鮮は漢字にすらしてくれてるし。
わからなくてカタカナになったところも結構あるけど。
ざっと見たところでは、明らかな間違いはジョージアしか見つからない。なんでここで間違えるかね。

訳語は、考えた末に安全な路線を選んだという感じ。
Province はプロヴィンス、State もステート。まあ仕方ないよな。
イベントの文章も、ざっとしか見てないが、まともそうに見える。
あ、ちなみにSJISだ。

一方、何が原料で何が作れるのあの一覧表が無いのは減点対象だなあ。

パッケージ裏面では「英語版の最新パッチ1.03bに対応」と大風呂敷を広げてるので、
当然 1.03c も速やかに出してくれるんだよな?

36 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 22:11:37 9pojzdQo

うほ　ありがとう。評判よさそうなので明日買ってくる！

37 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 22:12:56 smYuvwgC

no cd　patchが欲しい・・・

38 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 22:32:17 x3nEb2Ky

>>37
割れ割れはそのような物は欲しない。

39 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 22:38:23 4ZBa4col

英語版はCDチェック無いよ。
日本語版にそんな罠があったとは・・・。
さすがにHOI2からはCDチェックつきそうな気がしてるけど。

40 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 22:39:24 B1BQ/5DO

お布施として買ってもらう以外に無いな。
それさえ乗り越えればメキシコでマゾプレイが楽しめる。

41 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 23:19:07 22j3Dnrt

英文訳ならジョージアでもいいんじゃないのか？
グルジアの英語読みがジョージアなんだし。
現地でのサカルトヴェロにしてくれてたら通だったのに。

42 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 23:32:27 x3nEb2Ky

英語は最も地名の呼び方がいい加減な言語なんだよ。
それに従ってそのままカタカナにすると自然違和感が出てくる。

日本語の方がむしろ現地の人が実際に呼んでいる地名に近い場合が多い。
だから地名を英語から訳す場合は、それ相応の配慮が必要になる。
多分訳者はその辺にうとかったんだろうな。
アテネなんてそのいい例だね。

43 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 23:36:22 x3nEb2Ky

http://www.tagas.org/AAR/CK/index.html
のサイトCKのAARなんだけど、かなりCoolだな。

44 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 23:48:28 1UAfBIH9

EU2なんですが、
文字の大きさを変えることはできないんでしょうか。
小さくて読みづらい・・・。

45 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/03 23:53:00 4JHzukQk

>>44

>>10>>13

46 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 00:01:04 gzkebdYF

>>45
検索してみましたが、ファイルが見つかりません。
>>10>>13は日本語化パッチを当てたケースのことじゃないのかなあ？

47 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 00:13:32 vY5xb9s1

>>46

失礼しました
しかし、自分は日本語化済みの為、お力に離れそうにない、すみません

48 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 00:17:16 gzkebdYF

>>47
とんでもないです。
日本語化パッチをあてれば、フォントの設定ができるということなんですね。
それでちょっと試してみますね。ありがとうございました。

49 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 00:37:46 0Aw9+TTV

経営戦略による貴族の変換が、その後新たに獲得した領土の貴族に
適応されないもんだからまとめて他国に経営戦略ごと供与しないといかんのか。

50 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 00:46:54 eK5sJit+

>>35

選択画面の右上に1.03c　と出ているので、日本語版はパッケージと異なって
対応してしまっているのでは？

51 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 01:50:35 HU3xWIEX

>>50
あら、1.03ｃ？
しかし、地名表示まで和訳するとは大したもんだな。
前評判は確かに高かったけど思った以上だ。

あとは、パッチを順次出してくれるかどうかと…

…
…
…CKか。

…頼むぞ、MQ。

52 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 05:19:02 JXC7XHAJ

VIC英語版持ってるけど、イベント文とか和訳するのに日本語版欲しくなってきたな

VICのMODが一つアップデートしてた
The Worldwide Era of Peace
http://www.twep.co.nr/

第一次世界大戦後の世界を楽しむ為のMODで、開始時はロシア白軍と赤軍が争っている時期
まだ開発途中でイベントとか少ないけど、試した感じではヨーロッパの国が増えてたり、
中国が細分化されてたりする
日本はシベリア出兵した頃なんで、シベリア沿海州や北樺太を占領中
イベントとか軍事バランスとかさっぱりだけど、田中義一ばりに「地図を作った」と言う為に、
シベリア死守したり、史実通りオムスク辺りまで兵送ったりしてみるのも一興かも

53 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 06:40:05 0Tixs6Gx

Vicで資本家作って生産効率を上げてるんですが、これの効果などはどこで確認できますか？
確か+50%でキャップされるはずだと思うので、どの程度影響してるのかチェックしたいのですが。

54 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 11:39:08 Mx9Vu8sI

ところで、国民の約5割が資産家ってやりすぎ？
POPの割合って皆さんどんな感じですか？
（プレイする国ごとに違いはあるとはいえ参考に）

55 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 12:06:50 VSxQoBnq

amazonで頼んだVicが昨日の昼過ぎに届いた。

EU2より内政ができて個人的にはVicのほうがあってる。
社会は地理好きだったので、人物名よりも地名に反応してしまう。

ベルギーで始めて、工業都市として習ったリエージュ　ナミュール　シャールロアが
あって少し嬉しくなった。

56 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 12:14:54 U4GD//nF

かってきました。
いまインスコ中。ご飯食べたらやろう。

オランダ生まれなのでフランドル地方で始めたいと思います。

57 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 13:26:39 HRcz69JE

(ﾉ≧w≦)ﾉ・・・…━━━★ピキューン

58 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 13:32:36 HRcz69JE

本家のCKスレに寿命をもう少し短くしよう。病気や戦士の確率を上げよう。
なんていうスレが立ってた。次回のぱちで難易度が上がるかも。

59 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 13:55:13 KMykOLJW

Victoriaの単独スレってないの？

60 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 14:02:27 mgKiQ4ZT

>>59
建てようって話はあったけど様子見かな
どの程度英語版と話があわないかにもよるし
いまのところパッチは同じようだしここでいっしょにやってもいいかもしれない

61 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 14:03:19 V9xVDeVn

この手の初心者のオレでもＶｉｃは楽しめますかね？
それともやっぱりマニア以外駄目なゲーム？

62 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 14:09:04 KMykOLJW

>>60
なるほど。
さっき買ってきたんだけど、なかなか面白そうだね。
EU2もハマったが、これもかなりハマりそうだ。
日本のイメージキャラクターが明治天皇陛下ってのが最高。

63 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 14:18:56 dS93eryl

Civで鉄道引くのが大好きな漏れは
EU2よりヴィクトリアのほうが向いている予感

64 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 17:15:48 0Aw9+TTV

>>61
無為無策だと一ヶ月で財政破綻するゲーム。
慣れるまでは厳しい、慣れてくると日露戦争でロシアと勝負になる。
一定の学習時間が必要だから、最初に始める国はヨーロッパの弱小国がお勧め。
そこで工業と財政について慣れてきたらお好きな国を。

後はWIKI読んで

65 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 17:38:05 hVGq/SLa

はっきりいって
初心者には
無理
管理できない。

66 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 17:45:25 eb65Iq7k

昨日から朝鮮で3回ほどﾌﾟﾚｲしてるんだけどやっぱり列強入りは無理？

67 名前：61 投稿日：04/12/04 17:48:34 V9xVDeVn

ｻﾝｸｽ
大人しくやめとくよ。
SLGは自分の興味のある分野だけにしたほうがいいみたいだしね

68 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 17:52:29 0Aw9+TTV

>>65同意

無理して日本でやる場合

税率は放置・関税は最大・教育予算も最大・治安予算も同上
国防予算と軍維持費は最低に落とす

開始直後に材木を最大限輸入し、最低でも60は確保する。
開始して1年としばらく経過するとセメントが市場に出回るので
事前に購入注文を出しておき材木と同じ数を購入する。

エチオピア東部に目を移すと、白い表記の空白地が存在する。
ここに交易所を建設して5年と暫く待つ。
同時に、残った材木で別の所にも交易所を建設してアフリカに楔を打つ。
エチオピア東部の領有化に成功したらそこから軍予算を増強して、陸軍と
兵員輸送艦を整備した上でエチオピアと戦争(出来たよね？)
エジプトはトルコですら苦戦するほど強いので等分無理。

後はペリーが来るまで蓄財して待ってろ。

>>66
文明国化の条件は
威信１００・工業５０・軍事１０　これが揃うとどの国でも明治維新が発生する。
朝鮮は日清両国に告ぐアジア三番手の国力を事実上保有してはいるものの、
戦争可能な国が事実上清とロシアの二カ国しか存在しないので領土拡大は
前述のアフリカ進出以外方策は無い。
それ以外のことがやりたいのなら、貿易市場で工業化に必要が機械部品が
出回る時期(80年代後半以降かもしれない)まで泣いて待ってろ。
『フリントロックライフル』と、機械部品が入手できる技術は可能なら抑えとけ。

69 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 18:02:43 yUDqBZB4

>>67
wikiで基本的なやり方とかマニュアル読んでみて
できそうか考えてみたらどうか

70 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 18:09:13 /EEbup5s

>>68
……なんで日本プレイ前提なん？ この時代プロイセンやオスマントルコも面白いと思うんだけど。
それに最初に取る行動はパッチによって変わるからバージョンも書いておくれ。
機械部品は順位が上の方になれば買えるよ。一応イギリスが生産してるから。

1.03ｃ+VIPでやっているけど、パキスタンやカシミール地方押さえるのも人を確保できていいね、
ロシアや大英帝国と地続きになりやすいんで一長一短だけどさ。

>>67
ゲームとしての出来自体はいいよ、経緯を知っているとより楽しめるものでもありますが。

71 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 18:28:20 Uu64Nz8L

>>70
やはり祖国で遊びたくなるのが人情というもんでしょう。

でも、何だかんだ言っても、EU2以来日本って優遇されているよね。
手馴れてから操作すると入門者でもいいぐらいに思える。
そういや、朝鮮って維新イベントがあったような気がしたけど
記憶ちがいかな？

72 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 18:32:02 0Aw9+TTV

＞……なんで日本プレイ前提なん？ この時代プロイセンやオスマントルコも面白いと思うんだけど。
答え　既にどっちもやったから。そして今日本をやっているから。



まあ、そんだけ。バージョンは最新

73 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 18:36:51 hVGq/SLa

甘いことばをなげかけてあまり惑わさないほうがいい。
ＶＩＣの難易度はまず間違いなく最上位クラス。
面白さを見出すよりも前に投げ出す人のほうが多い
ある意味「奇ゲー」とすら言えるほどの難解さ。
「人がＶＩＣを選ぶのではない。ＶＩＣが人を選ぶのだ」
とは某海外サイトでの名言。言い得て妙。
よほどのやる気がない限り、お金の無駄をしたくないのなら
手を出さないほうがいい。

74 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 18:50:19 0H+uNagg

インペリアリズムシリーズをいまだにやっている俺にはヨダレもののゲームだな。

めちゃめちゃ面白そう。

絶対に買う。

75 名前：Vic初心者 投稿日：04/12/04 19:07:37 aZfy99nD

EU2→CK→HoIとやってきた。
>>73がいうとおり確かに難しいな。
wikiを一通り読んでからベルギーで初プレイしているが
経済が最高に難しい。なかなか黒字にならない。
鉄鋼工場をたててみたりしているが原材料の鉄がなくなるとかなってる。
どの工場がおすすめかわからないが、
皆は最終的にどういう工場で採算を取ってるんだい？

76 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 19:15:57 BPr4z+Db

前スレでも書いたけどVIC初心者の方にはWikiのAAR「プロイセン序盤戦略手引き」
http://wiki.fdiary.net/Victoria/?PRU_STRAT_01
をそのまま真似てプレイしてみる事をお勧めしてみる。
私は、これをプレイして工業化のポイントや資本家の有り難みが良く理解できて、
他の国担当する時も応用の利く各種テクニックが身に付いたので。
プロシアで最後までやらなくても良いので、AARに書いてある範囲をなぞるようにプレイしてみて下さい。

77 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 19:50:04 QyX7heIV

>>73
VICは「凄い内部処理で操作は簡単」
が売りのEU系シリーズの中でかなり異端だからな。
尋常ではない政治システムと、膨大なデータ量だけでも半端じゃない。
データゲームと言われる太平洋戦記2並にある。

そもそも、最初から完成度が高かったってのも異常だ（ｵ

78 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 19:55:07 Hq1CaNO/

>>65
誰だって最初は初心者だろうが。
このオタクのアホウ

79 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 20:00:06 58sgVdBV

>>75
ブリュッセルで硫黄が産出されるから、
“鉄鋼→火薬→重火器”じゃないの？
序盤は“繊維→衣料”だろうけど。

80 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 20:00:29 muPd1vQ7

だな。

81 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 20:01:34 8dbxr3Bj

各国の社会構造・産業構造をまるごと再現しようとした野心作だからなあ。
初心者とかそういう問題じゃなくて、根気の必要なゲームだと思う。
面白さがわかる前に投げちゃう人が多そうな。
英語版の売行きが悪かったというのも納得できる話。

82 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 20:02:06 yxfX7+6h

>>75
でもね、わかってくると大分楽に経済回せるようになるんだよ。

そうね、だいたい半年くらい悩めばOK

83 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 20:06:53 O5kuoypH

この手のパソゲーやる奴って、こんなキモイのばかりなの?
なんか玄人ぶっちゃって鳥肌ものなんですけどぉ・・・

84 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 20:09:05 LxYOdGZr

>>83
仕事もプライベートも頑張れてない人に限って
ゲーム上手いコトが一つの自尊心になってんだから
そっとしておいてあげな。

85 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 20:13:57 mxoGxvie

かぼちゃﾜｲﾝ好きの俺にはこのｹﾞｰﾑはかなりﾂﾎﾞでした

86 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 20:15:24 H9mRqfuQ

日本語版Vic、日本でプレイして工場建てまくったら慢性的な鉄不足に・・・
国際市場では出回ってるようだけど、国威が低いせいか日本には回ってこないし、
工場は建てすぎないで国力に見合った程度にするのがいいのか？

87 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 20:34:29 kivfkB78

英語版を持っていながら、日本語版Vicも買ってみました。

皆さんも書いていらっしゃるとおり、和訳はかなりがんばっている印象。
でもプロビンス名和訳は有志日本語版の方が的確な感じ。
有志版で和訳済みのイベントに関しても同様。

総合的に見ると
　とにかく全部日本語がいいよ派…日本語版
　とにかくバグ修正やパッチが大切派…英語版
　不完全でもいいから正確な訳じゃないと嫌だよ派…英語版＋有志日本語化パッチ
かなと思いました。

88 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 20:35:53 OIUD7+Rt

ＶＩＣ英語版持ってるんだけど日本語版買おうかしら

89 名前：75 投稿日：04/12/04 20:56:07 aZfy99nD

情報サンクス！
ちょいと軽くプロイセンをwikiAARに従ってやってました。
工場を絞って量産するといい感じなんだねぇ。ちょっとは解った。
しかし、VicってParadoxゲームでは一番、難しいんだな。
まあ、内政好きとしては燃えるところがあるのでＯＫ！

90 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 20:58:52 PAgBqzHK

アメリカでイベントが発生。
文字を読まずに一番上の選択肢を押したら
なんとメキシコ領わずか数州と我が国が20万£払う交換契約が成立。
当然払えるわけもなく利子が100£/日にorz
教育予算・治安維持を0にし、関税を最大にして返済をしているが
どう考えても返済には莫大な時間と労力が必要で降伏したくなった
だが新天地アメリカには多数のPOPがやってくる。
無職が大量発生していたので工場建設ラッシュ！
モロッコに侵攻してそこを大英帝国様に売り飛ばし、返済。
でも到底足りず、苛立ちの矛先はメキシコに
数年かかって衛星国に。アーハッハ！ざ　ま　あ　み　ろ　ww
だが戦費の無駄使いだと悟ってまた落胆orz
現在10年ほどたったがまだ10万£ある・・・。
しかも威信ナンバーワンは北独連邦・・・。ドイツはどこいった？
俺みたいな馬鹿はいないと思うが、イベントにご注意を。

91 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 21:10:47 0Aw9+TTV

外交で一州購入するのに20万£は日常茶飯事だからむしろ安いよ。

戦争はBBレートに注意(コーエーゲームにおける悪名値)
非文明国を攻撃し、併合する→領土数×１上昇
非文明国を攻撃し、領土を奪う→変化無し
文明国を攻撃し、併合或いは領土を奪う→領土×１

つーか日領アフリカが中国人移民に乗っ取られました、どうしましょう？

92 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 21:40:36 U4GD//nF

オランダではじめてみた。初心者だけど結構もちそうな感じですね。
オランダ領の植民地が東南アジアに最初からあるのが(・∀・)ｲｲ!!

93 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 21:49:24 mgKiQ4ZT

初プレイを日本で遊んでるけどなかなか
最初は赤字がよくわかんなかったけど貿易関連を理解すると早いな
とりあえず技術ボーナスの機械部品で工場を追加して頑張ってみる
関税目一杯で行かないと収入きついけどこんなもんかね
頑張って文明国になるぞー！

94 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 21:51:17 vzQUJSNm

ドラクエ買うお金がvicに化けた…orz

95 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 21:52:22 oE82I4H/

>>93
お前の頑張りに関わらず文明化する。サルはけつでも掻いてろｗ

96 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 21:54:33 BPr4z+Db

Paradoxゲームの中でのVICの特徴として、
平時であっても1日単位の細かい操作が必要になってくる時がある事だと思う。
EU2やCKは戦争時でもなければぼーっと見守っていられる事が多いのだけど。
VICの場合工場の操作や国際市場からの購入品目選択とか、常日頃から弄りたくなる項目が多いから、
結果EU2やCKより扱ってる時代短いはずなのに、それを全然感じないんだよね。
まあ、その忙しさは人によっては合わないかも。
本当にParadoxゲームって似てそうでそれぞれ全然違うんだよね。

>>82
半年もかかるかな？
需要と供給って単純な事に気が付いたら、すぐにでも経済上手く回せると思う。
国際市場見て建てるべき工場が判るようになれば、
VICの経済システムのおおよそを理解できたと言えるようになるんじゃないかな。

97 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 22:14:12 yxfX7+6h

>>91
文明国から領土奪うと+2BB/州やで

98 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 22:17:39 58sgVdBV

>>76　を参考にドイツを統一すると、ロシアや
大英帝国がご指名で宣戦布告してるんだよねぇ。

序盤で国境を固める３〜４０個師団を用意するのは至難だし。

99 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 22:21:04 yxfX7+6h

おいらのプレイだと結局税率50%でも資本家や事務員逃げて行かなかったんだけど何でじゃろ？
関税適度に下げとけばいいのかな？ちなみに生活用品は80%くらいだった。

100 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 22:30:08 3kkwuT2A

VICで工場建てすぎで、資源不足ってのは、F6おして12枚目の資源の表見たら大丈夫。
産出量と必要な量、輸入量が一目でわかるし、その資源の全体での産出量もわかるので、
それを超えて工場作ってしまうこともなくなると思うよ。
技術や発明で産出量が変わってくるので、たまに見て工場建てるかどうか判断したらOK。

日本語版もってないので、用語は違うと思うが。

できるだけ重工業は集めて、そこに線路を引き資本家を多く育成すると資金には困らなく
なるはず。収入さえ増えたら、貧民の税率下げたり社会改革をしたりできるし。

あとは、できるだけ早めに借金してでも、報道の自由をやっとくと自由主義革命の嵐がなくなる
はず。革命おこってからだと、おさまるのを待つしかないので注意。

101 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/04 23:23:54 SJnJjIwK

>>98
日本語版は、国境接してなくても宣戦布告されるようになったの？

102 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 00:08:06 7nKi/oVi

ttp://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0190.png
少数派になりますた・・・・

俺もお布施を兼ねて日本版買いに行こうかな。

103 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 00:14:21 +NiA//HB

資本家の要請方法がわからん。
とりあえず農民→事務員or工員の方法がわかったんで
東海岸重工業地帯開発して産業革命進んでいるけど、
やはり資本家がいないと税収が・・・
偉い人教えてください。

104 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 00:19:06 7nKi/oVi

資本家育成方法
貴金属・高級家具・高級衣類・紙　を１０揃え、金を出せば事務員から育成可能。
例外的に最終段階の商業研究の一つ(経営戦略？)を研究するとその時点で
国内にいる貴族全てが資本家になる。

とにかく、高い。

105 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 00:19:23 mJfvZbgN

vic日本語版はMOD動きますか？

106 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 00:20:04 z/zOgu3L

ローマ　トータルウォーを買おうと思っていたのに
このスレを読んでいたらヴィクトリアが欲しくなって
買ってしまいました。

私の心の琴線に触れますように・・・。

107 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 00:48:00 BOdFq5zJ

落ちまくりでなかなか先に進めない（涙
推奨環境のｽﾍﾟｯｸはあるし、EU2ACは殆ど落ちなかったのに・・・。

108 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 00:59:47 3Z+iLxjw

VICだけの新スレ立てちゃおうかな〜。
HOI厨がうざいしな。
とりあえず意見聞くよ。

109 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 01:03:22 Z8cGDF1b

Vic安いよね。今のドラクエ終ったら買って冬休みはこれで過ごす予定。

110 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 01:06:07 rBSnLSp8

誰か日本語版のtextうｐしるΨ(｀∀´)Ψ

111 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 01:08:22 3Z+iLxjw

ドラクエ？（プ
真性厨か、窓際オヤジｗ

112 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 01:09:12 gEJ1XWPi

わたしはACよりVicのが落ちないなぁ
昼過ぎからずっとやってるけど一回しか落ちてない
でも戦争吹っかけると国威がた落ちで
少々土地を奪っても取り返せないな
大同盟で大きく勝てば国威一気に取り返せるんだろうか
とりあえず明治維新後の国内整備してるだけでおもしれー

113 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 01:11:28 3Z+iLxjw

>>110
やだ。おまえらｲﾝﾀｰﾌｪｲｽさえ和訳できないでしょ。
MQだろうがどこだろうがプロが良いね。「一応」プレイに支障が
ないからね。

114 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 01:13:05 aRkYWu6q

>>108
軍ヲタのHoI厨がウザいってのには同意。
結構Vic初心者も多いようだし、新スレ立てたほうがいいかも。

115 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 01:15:16 3Z+iLxjw

だいたい、ゲームで辞書引きながらやるなんて異常。
イベント和訳する前に、ｲﾝﾀｰﾌｪｲｽやれや。
特にCK和訳者。和訳しないで文句言ってるクソは死んでヨシ。

116 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 01:22:22 3Z+iLxjw

それはお前だっつーツッコミは置いといて、
VIC新スレ立てて良い？

117 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 01:22:55 gEJ1XWPi

訳はいつも煽り荒らしの対象になるな
まぁvic日本語版のスレが立つならそっちいきますわ

118 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 01:53:14 R5pekH1w

>>116
いいと思いますです。

119 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 02:13:00 F27xITdl

今日のNGワード
3Z+iLxjw
aRkYWu6q

120 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 02:14:19 3Z+iLxjw

つーことでVIC本スレ立てました。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1102179255/l50
以後、VICの話題は↑でお願いシマツ。

121 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 02:26:12 lOy2iKyS

>>120
嫌です＾＾

122 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 03:04:11 bPChNmS6

何か似た展開を見たことがあるなと思ったらCIVスレだ
あそこもにょんとかいう嫌味なコテがスレ建てて延々揉めて
丸々一スレぐらい無駄にしたんだった・・・

123 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 03:45:13 UrzQr2Kx

>>115
辞書無いと読めないの?
プッ!

124 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 03:52:52 wQGUGJrm

CKもEU2もVicも立ったから
ここは必然的にHoIの話題ばかりになりそうな悪寒
どうせならHoI系のスレも立てると
ここがParadox総合スレとして機能するようになると思うけどどうよ

125 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 03:56:33 mJfvZbgN

日本語版が存在しないゲームは単独スレ建てても維持できない。

126 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 04:46:37 LHwckwHt

インターフェイスの和訳といっても
難しい単語ないんだけどな

127 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 05:21:17 uiPdugnU

衛星国からの収入って基本的に無いんだよな・・・。
戦争吹っかけるわけにもいかないし、下手に中国を衛星国化したりするともう搾り取れないじゃん_|￣|○

128 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 09:10:28 X1FW2GMo

>>107
ウィルスバスターなどの常駐プログラムを終了してから
プレイすると、落ちる可能性がグンと下がるよ。

それでも駄目なら、お気の毒としか言いようがないが・・・。

129 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 12:14:43 xVBGg/Z9

>>120
ウザいので、削除依頼を出してきました

130 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 12:20:12 N6qwH7Sk

ここ見てたら、久しぶりにVictoriaやりたくなってきた。

今更だが>>86
国威が低い内は市場購入は宛にしない方がいいよ。
産出量と需要を睨みつつ各産業毎に割り振っていくのが良いかと。
特に鉄鋼・石炭なんかは科学技術で産出量が劇的に違うし。
それまでは軽工業主体で。

131 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 13:46:25 hGuAwp60

そういや明治維新で爆発的に収入増えたけどこんなもん？
ペリーで開国しなかったから80年近くまでずれ込んだけど
その分反乱一度もなしだし
アフリカ殖民エチオピアから土地奪取まではまぁまぁ
中国がいっちょまえに非文明国のくせに歩兵持ってるのが気に食わないけど
案外兵士動員しづらいもんだなぁ

132 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 13:55:22 /fjh/HtV

VIC厨もウザいが、一番ウザいのはHOI厨の中の軍ヲタだな。

133 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 14:00:36 ec0vgaXs

Vicで属国を作るメリットってなんかあります？

134 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 15:20:44 zgAWwaD4

戦争時に援軍送ってくれる

135 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 15:35:35 +NiA//HB

>>133
ＢＢＲを多くあげたくないとき

136 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 15:43:19 BOdFq5zJ

107です
>>128
落ちにくくなって、どうにか進めるようになった〜
ありが�d

137 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 16:10:55 ec0vgaXs

>>134-135
うーん、それだけなんですか。
税収が入るわけでも資源を回してもらえるわけでもないのか。
BBRが気にならないのなら、属国化よりも領土を刈り取ったほうが
良いみたいですね。

138 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 16:44:33 c/cspA3y

つか軍ヲタのHoI厨とかこのスレに居たか？
４作もまとめて扱ってるんだからそれぞれに旬があるのは当然だし
そうだから４作纏めて扱わないと落ちるという予想が立ってるんじゃないか



8世くらいの時は良かったなあ

139 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 16:49:31 rHj4IXNI

HoI厨だの何だのとレッテル張りを始めたのはいつもの人だから。
彼はCK以外の話題が賑わうと許せないらしい。

140 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 16:55:22 c/cspA3y

の割りにはこんどは日本語版Vicの擁護？矛盾しとるねぇ

141 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 17:03:02 rHj4IXNI

Victoriaスレが独立すれば、ここでのVictoriaの話題が減るわけで、そういう意味では彼の利益になるでしょう。
もちろん、すべて推測で誰が誰なのか真相は不明ですが。

142 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 18:00:44 FcfJFQbe

有志による英語版の日本語翻訳が気に入らない人間なんじゃないかとおもう。最近暴れてるのは。
Vicも独立スレになれば必然的にユーザーの多い日本語版中心になって英語版翻訳の話題は少なくなる。

翻訳関係の嵐やら、CK翻訳の妨害やら、一時期を境にそういうのが激増したのは確かだし。

といってもローカライズ会社や関係者の仕業とまでいう気は無いよｗ。
単に売れない翻訳家が「俺に仕事が来ないのはお前らのようなボランティア気取りのバカがいるせいだ」と
八つ当たりしてるだけなんじゃないかという気がする

Hoi叩いてるのは…「絶対に商業ベースでは日本語版が出ない」せいなのかなあ…これについてはよくわからん

143 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 18:13:54 7nKi/oVi

つまり放置すりゃいいだけか

144 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 19:03:58 ec0vgaXs

誰だよ、Vicはベルギーが初心者向きなんて言ったやつは。
いきなり戦争中だし、日本より資源無いし、人口少ないし、
金無いし、フランスに攻められるしで、全然初心者向きじゃねーよ。。。

145 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 19:05:45 YRtIiLMx

↑
豚

146 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 19:11:40 cChMl1Vx

>>142
HOIの話題も無いのにHOI房ウザイとか言うし、
正直なにがしたいのかわからんよ。
レッテル貼りをするなら、もっとタイミングとかあるのに
場を荒らす、戦略もセンスもあったもんじゃない。
…いや、そういう話じゃないな。

まあ、ただ荒らしたいだけなのか、それともHOI全盛の時に
叩かれたヤシがウサ晴らししているのか、謎か謎を呼びますね。

>>143
同意、以後放置せう。

147 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 19:33:17 ZWVaZqYg

>>144
Memnonという外国の人に文句言ってくれ＾＾。まあ大方Ver違いによる差異もあるんだろうけど
ここにあるdocが原典で、Wikiに和訳転載されたようだね

ttp://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?mode=hybrid&t=136763

148 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 21:39:24 scGMhNSE

公式が見れないﾆｬｰ

149 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 21:40:49 scGMhNSE

あ、ところで質問なんでつけど、ここのスレの住人で公式に垢持ってて
書き込みもガンガンしてる人って何人くらいいますかね？

みんなロムるだけかﾆｬ。
それとも公式なんて見もしないなんてこと・・・。

150 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 22:01:20 NDJgwVrI

42 ：名無しさんの野望 ：04/12/05 20:02:43 ID:scGMhNSE
削除依頼は出したかな？

151 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 22:26:30 oYHLrnR/

プレイスタイルにもよるけど、戦争せずに工場や資源管理を覚えるには技術力があって
工業化しやすい小国のベルギーは初心者向きだよ。
最初の独立戦争はすぐにイベントで収まるし。

戦争しまくりたいとか、小国のままこそこそ生き残るプレイは嫌だって人は駄目だろうが。

152 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 22:31:49 ZkcbZGsD

>>150
ﾊｧ？
藻前何が言いたいんだ？

文句あるならハッキリ言えよ。ｺﾞﾗｧ
このHoI厨がっ！

153 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/05 22:36:06 pm6hRLBt

>152
ﾊｲﾊｲ

154 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 00:46:12 snv2YsDB

>>149
んー、向こうに書き込みまでしてる人はあまりいないんじゃないかな。
漏れはたまーに覗いておもろしそうなスレを斜め読みするくらいだな。

ところで質問。
漏れ公式スレの垢は持ってるけど、適当な名前にしたから変えたいんだけど
名前って変えられるの？

155 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 00:51:33 qNlXvviK

公式なりparadoxにメールなりして聞けよ
なぜ2chでparadoxの公式フォーラムの仕様を質問するんだ？

156 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 00:59:39 snv2YsDB

>>155
>なぜ2chでparadoxの公式フォーラムの仕様を質問するんだ？
ここはParadoxのスレだろ。フォーラムの質問をして何が悪い？
この石頭野郎っ！

あ、ところでさ、VIC厨の皆はこんなサイトがあるの知ってた？
Victoria Flag Directory
http://tse.dyndns.org/~flagdir/

157 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 01:06:41 GviYyboO

>149 = >154

158 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 01:10:58 snv2YsDB

>>157
ﾌﾟｯ

159 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 05:43:49 gya/kifP

>>156
日章旗がねぇでないかー

160 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 05:45:31 gya/kifP

Modern Day Countries Flags Download の中ね

161 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 07:29:43 RoM2uo28

>>156
Japanだけでも結構あるなぁ

162 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 07:53:52 ydW/AYTp

>>156
Germanyのとても大切な旗が抜けてるでごんす

163 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 11:41:21 xFkBhHBQ

Vicでドイツ統一したいんだけど、忠実通り
デンマーク→オーストリア→フランスって侵攻すればいいの？


とか思っている間にもう大英帝国に誘われ、英瑞普ＶＳ仏の戦争に。
まだ1860年・・・イベントでデンマークと戦争になったけど、とりあえず勝った。
英国がドーバーから侵攻するせいか東部戦線の仏軍は量が圧倒的に少なく
我が国の50個師団はアッという間に侵攻していく。スイスもなかなか強い。
でもフランスから領地割譲→ＢＢＲ上昇→ロシア様の怒りを買う　の予感・・・
いざとなったら島国イギリス役に立たないよorz

164 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 12:38:40 ZJX99/bJ

>>163
http://wiki.fdiary.net/Victoria/?FAQ
『どうすればドイツは統一できるのか？』
デンマークを一度は戦争で破り、その後続けざまにおこる『いくつかのイベントで』オーストリアとの戦争になる。
『最後のイベント』である、仏普戦争が重要である。１８７１年までにパリを占領すれば（それ以降ではいけない）、
イベントが発生し、ドイツ帝国に加盟を希望する全てのドイツ諸邦に対する支配が確立する。
------
闇雲に攻めれば良いというものではない。

165 名前：163 投稿日：04/12/06 13:28:44 xFkBhHBQ

>164
ありがﾄﾝ。Wikiで調べていなかった俺がｱﾌｫでした。
イベントを待ちます。

166 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 17:57:45 kAfplxep

えーとCKWikiの辞典の中の人、yahoo辞書の丸写しが結構あるみたいなんで気をつけて。
小学館からOK出たのかな？
出来るだけ自分の言葉で、もし詳しくなくてわからないなら勉強してから書いてくれ。
個人の覚え書きならともかく大勢が見るところだからね。

167 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 18:10:57 KRo8C0Mp

yahoo辞書とwikipediaとエンカルタから適当に合成すればよろし
まるまる引用はあかんよ

168 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 19:09:27 ekWD9iQ/

俺も気になってた。
人物特性のとこ全部と十字軍の前半。前スレでもちょっと指摘されてたよな。十字軍の後半はWIKIのそのままでしょ。

他の部分はわからんけど。よその丸写しならそこへリンク張れば十分。
責任の所在が明確にならないWIKIだからこそ責任持てることを書いて>中の人

169 名前：Vic 投稿日：04/12/06 23:07:04 xFkBhHBQ

苦節何十年。ようやくドイツ統一完了。
人種のるつぼオーストリアのパルチサン(パチルサン?)はともかく、
その後の普仏戦争で同盟国ベルギーがパリを占領しちゃったので
同盟間講和→即宣戦布告でパリ占領してやった。うひょー、国威が急速に低下！
でもその後ドイツ統一で国威が急速に増加！うひょー、・・・よかった。
モルトケ将軍強いね。さすがプロイセン-オーストリア戦争の名将軍だけある。

170 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 23:19:34 5VAVD1Zq

初心者ていうかこれから日本語版Paradoxのゲームを始めたいと考えているのですが
EU2ACとVictoriaとこれから出るCKの中で１番初心者向きのものはどれですか？

171 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 23:29:55 gBnsthtY

>>170
シンプルで奥が深いのはEU2。
光栄げーに近いのはCK。
VICは他のparadoxゲーム経験者から見ても複雑。

ここの住人の評価ではEU2が一番完成されているという声が多い。
（他の意見も存在する）

172 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 23:31:06 GviYyboO

>170
Paradoxのゲームを始めるとなれば基本はEU2（AC）かな

でも、人それぞれ好みがあると思うので　>3 のwikiとレビューを見て
一番おもしろそうだと感じたものを選択すればよいかと

173 名前：171 投稿日：04/12/06 23:32:55 gBnsthtY

ごめん、上の意見に補足。

EU2ACは独自拡張のせいで最新パッチが当たらなかったり
MODが動かなかったりするので、英語版EU2を有志作成の日本語化パッチで
日本語化するのがベストという意見が多い。

174 名前：170 投稿日：04/12/06 23:48:32 5VAVD1Zq

みなさんレスサンクスです
明日EU2AC日本語版買ってくることにします。
MODとかも気になりますが日本語の説明書が欲しいので．．．
初心者なんでまたいろいろ教えてください。

175 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/06 23:54:25 GviYyboO

>174
まあ、それが無難だと思うよ
細かいところまで全て日本語ってのは
なんだかんだ言ってもすごく楽だから

このスレは統合スレなので
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099739272/l50
こっちのEU2ACスレのほうが質問しやすいと思います

176 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 01:27:47 jgHrkv9u

EU2ACスレには、EU2ACでしか遊べない戦国MODもあるしね。
EU2ACを購入したら、戦国MODをDLして遊んでみてはいかが？

177 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 01:56:33 sj9xHgvW

>>170
EU2AC＝向上心なきKOEIｽﾚｲｳﾞ初心者向き
CK＝武将ﾊﾟﾗﾒｰﾀとｵﾙﾄﾞ偏愛KOEI変態初心者向き
Victoria＝内政箱庭厨∩無理のない歴史ｲｳﾞｪﾝﾄ、的確なﾌﾟﾚｲﾔｳﾞｨﾘﾃｨ大好き厨房向き

つーかゴム集めてろゴム、空母に載せ欄ねとか言ってけろ、なんでお目絵はhoiを除外する

178 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 01:59:16 ZnD4ICUE

今日のｷﾁｶﾞｲ
ID:sj9xHgvW

179 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 02:01:43 sj9xHgvW

？
名指しは結構だけど、どこが変だってのかしら？

180 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 02:08:18 sj9xHgvW

？
そんなCUEを振られてどうしろと？
ﾊﾞｶAD：ZnD4ICUE

181 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 02:19:55 sj9xHgvW

？
とりあえず300ﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞダウソってことでいいっすか？
CUEさんですきゅ〜ｻｿ？






失せろカス

182 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 02:36:09 5JiGhrXJ

あんまりやかましいと貴様の禿げかけた頭に
俺のチンコ乗せるぞ。
むしろうれしいか？

183 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 02:42:34 sj9xHgvW

？
何でそんな下品なレスを？
このスレに何一つかかる訳でもないでしょうに････
アフォの分際で邪魔しないでください。

184 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 08:14:23 tvHV7Q6X

だがそれがいい

185 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 09:54:05 lwLatCLI

うはｗｗｗｗｗｗｗすげえ画生き血がきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
sj9xHgvWはにょんかな？

186 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 14:57:40 C5kCjoiA

ｃｋ厨だろ。にょん＝ｃｋ厨かは知らないが・・・

187 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 16:21:53 4NF6N6U+

とりあえず、全作を遊ん俺からすれば
ＣＫが一番ハマル。これは間違いない。

188 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 17:01:13 3KydUvfp

>>187
禿胴。
CKは色々な遊びの要素があっていい。

漏れは今、我が家の家系図をコンプリートするのに頑張ってる。

189 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 18:22:24 lh/gY9CG

CKが一番ツマラネ

190 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 20:00:53 OO7sN69T

好き嫌いは人によって違う

191 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 21:08:30 3H92nTrm

ドイツも支那も統一されるべきではない。
統一されると、外に戦争吹っかけだして厄介だ。

192 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 21:40:41 RNUPwcRx

>>189はアホ。

193 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/07 22:18:27 OO7sN69T

>>191
大英帝国・ロシア帝国・オーストリア・フランスで同盟組んで包囲網築けばよろし。

ＵＲＡＦ包囲網ってなんだか格好いい（・∀・）

194 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 00:15:24 QM/lmKiO

むしろFrau包囲網で
ドイツﾀｿを包囲して蹂躙するんでつね

195 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 00:20:39 Wt/ov36r

>>194
ﾜﾛﾀ。語学ない俺が馬鹿だった。
Frau=夫人。既婚女性。
ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾀｿ、ｴｶﾃﾘｰﾅﾀｿ
はぁはぁ・・・

196 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 06:46:43 fHntjRkJ

おはー、みんなーCKやっとるかーい？

197 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 07:55:40 OAfX9Skw

CK購入を検討してるのですが、日本語版だとpatchが当てられないから
英語版買ったほうが良いと聞いてどちらを買おうか迷ってます。

初心者は素直に日本語版でしょうか？

198 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 09:49:44 JpGJlJvQ

>>197
このスレ全体としての意見とては
(普通のParadoxｽﾚ住人/MQﾌｧﾝ/ﾏﾝｾｰCK/ｱﾝﾁCK/煽り)

…テキストは心配だし
それ以上にﾊﾟｯﾁがでるか分からないから日本語版ちょっとなあ。
ってのが結論。

単純に英語が出来るのなら、英語版かなあ。

Ver1.03と1.04じゃ、違うゲームになる可能性高そうだし
どうしても日本語版で遊びたいなら、CK日本語版を購入した後に
ﾊﾟｯﾁのすぐ出る英語版CKを購入してテキストを流用した方がいい。
有志たちの日本語化はすすんでいないしね。

199 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 12:35:13 5glitVQl

>>197
断然英語版を勧める。

今CKは1.05に向けてベータパッチで色々だめしているから、
今後さらに仕様が大幅に変更される可能性が高い。

他のゲームのように歴史的知識の有無と、比較的長いイベントテキストを読解する能力が
問われるようなことはあまりない。

分からない単語を辞書でさらっと調べて、適当に意味をつなげられる程度の
英語力があれば、プレーに全く影響はない。また、コマンドや用語はCK WIKIでほぼ完全に網羅されているから
それさえ日本語でしっかり憶えておけば、問題はない。

200 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 13:13:30 NiFMdPuS

>>197
英語版買って、泣きをみて、日本語の有り難さを知るのも一興かな。
パッチも何も遊べないのでは意味無し。時間は貴重なのだから、
すらすらやりたいでしょ。まー、他にやることもなくて暇なら良いがね。
ゲーム自体憶えるのも、説明書が邦語だと断然楽。
ん？有志日本語パッチがあるから大丈夫だって？
個人的意見だが、ショボ過ぎて泣けてくるぞ。

201 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 13:21:16 5glitVQl

今までちゃんと勉強してきたかどうかは、こういう時に差がでるな。
漏れは英語、ロシア語は新聞雑誌を読む程度で、会話はダメだが
読めるだけでも趣味の幅が広がる。

>>200みたいに今までボーっと暮らしてきた奴は、趣味パチコン、好きなもの女みたいな下らない人間なんだろうな。
「英語なんて分からねぇーよ！」なんて居直る前に、自分の不勉強を恥じろ。
ったく、みっともないったらはりゃしない。

202 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 13:33:29 NicaEs+a

英語力っていっても、複雑な英語を使ってるわけじゃないから
ゲームに出てくる基本的な単語がわかったら大丈夫だろう

203 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 13:35:35 5glitVQl

そゆこと。

204 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 13:40:28 62mnCxAl

>>201みたいのがいるからCK厨なんて呼ばれるんだな

205 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 13:43:47 5glitVQl

HOI厨に言われたかねぇーよ！

206 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 13:44:06 c+k9/CEM

CK厨っていうのは>>196みたいなやつの事だと思うけどな

200も201も大人気ないけどさ。


ともあれ何を買うにも英語版をオススメ。
Claimが判らなくても辞書３回も引けばわかるようになるだろ。

207 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 13:47:08 5glitVQl

つかさ、HOI厨だってよく自分の軍事知識をひけらかして顰蹙かってんじゃん。
某所では「HOI厨ってウザいよねー。ﾋｿﾋｿ」なのを知らんのか？
CK厨の方がよっぽど好感持てるわ。
嫌われ度ではHOI厨>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>CK厨だろ。

208 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 13:48:36 ACjNmtSU

小学生や中学生だと英語版はつらいかもしれないですね。
>>199さんのように思う人がいても別に不思議ではない。
>>197さんが中卒程度の英語力があるかどうか、というか
英語に対する拒絶反応があるかどうかだと思います。

インターフェースは一回ボタン押してみればどういう効果が起こるボタンかわかりますし、
ランダムイベントもゲーム上の効果が表示されるので本文読まなくても問題ないですし。

英語のRTSやMMOをやったことある人なら余裕しゃくしゃくだと思いますよ。

※ゲーム用語としてLiege（君主）とかPiety（信心深さ）とか普段見ない単語が
使われてますから、最初は「うっ」っとくるでしょうけどねｗ

209 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 13:48:53 5glitVQl

>>206
>CK厨っていうのは>>196みたいなやつの事だと思うけどな
あ、ごめんそれ漏れだわ。ｗ
朝一で書き込んじまった。ｗｗｗ

210 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 13:51:16 iJs5499F

>>201はCK厨というより英語厨だろう。
スウェーデンのParadoxがわざわざ英語で作っているのは何故だか考えてみろ。
英語版ユーザーにスウェーデン語ができないことを恥じろとでもいうのか？

211 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 13:52:53 c+k9/CEM

訂正する。200は201に比べたらぜんぜんなんでもなかった。

>つかさ、HOI厨だってよく自分の軍事知識をひけらかして顰蹙かってんじゃん。
レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
>某所では「HOI厨ってウザいよねー。ﾋｿﾋｿ」なのを知らんのか？
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
>CK厨の方がよっぽど好感持てるわ。
主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
>嫌われ度ではHOI厨>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>CK厨だろ。

以上詭弁のガイドラインより

212 名前：208 投稿日：04/12/08 13:57:40 ACjNmtSU

あ、ゲーム用語は英語の意味とゲーム的効果/意味は有志が既にwikiに
全部書いてくれているようです。

213 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 13:57:41 nYEH6WOE

>>198
個人的には
「最悪の場合は英語版も買い足すぞ」と覚悟を決めた上で日本語版を買う
というのをお勧めするが。

日本語版を買うと英語版買う金がなくなるがパッチのサポートも心配
という人は、発売後の状況をゆっくり見極めてから購入を決めても遅くないだろう。
別に発売されたらすぐ買わなきゃならんってわけじゃない。
他人よりプレイ開始が遅れても何も問題ないよ。

214 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:01:53 177hIeMi

英語なんかいらんだろ
歴史イベントはしってた方がにやりとできるが
インターフェイスまわりなんか記号にすぎないし
しかしvicは俺にめちゃめちゃあってた
文明化して弱小国家併合しまくってたら
列強に攻められて装備の差に泣きながら撤退戦ゲリラ活動しつつ
講和条件まとめるとかぞくぞくするぜ
EU2ほど船がシビアじゃないから遠隔地も攻めやすいし制海権の意味も増えてるし
イベントなし国家で列強になったら失禁しそうなくらい気持ちいい

215 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:03:51 5glitVQl

>>210
>英語版ユーザーにスウェーデン語ができないことを恥じろとでもいうのか？

スウェーデン語なんてマイナー言語を知らなくても別に恥じゃない。
一方英語は今日日の知識階級は、程度の問題はさておき、皆使えて当たり前な言語。

>>211
なんだか香ばしい方ですね。ｗ
突っ込みどころ満載だけど、まぁ見逃してあげよう。ｗｗｗ

216 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:09:08 5glitVQl

>>213
>日本語版を買うと英語版買う金がなくなるがパッチのサポートも心配
>という人は、発売後の状況をゆっくり見極めてから購入を決めても遅くないだろう。

そういう楽観論は返って相手に迷惑をかけることになると思うけどな。
日本語版ではパッチが出ても、英語版のようにはいかないというのが、今までの経験から分かるだろ。

「英語版並にパッチが出るかもしれない」と思わせるのではなくて、「恐らくダメだろうがそれでもいいのか？」的な
方向で話を進めていくべきだと思うぞ。

217 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:10:32 ACjNmtSU

>>214
揚げ足取りみたいで恐縮なんですが、
話題を変えるときは空白行を入れてもらえるとありがたい。

一瞬vic英語版と勘違いしているのかと思ってしまったよ。
けど楽しんでいる様子はよく伝わってくる。今度ミニAARでも書いてくださいな。

218 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:11:10 iJs5499F

なんだ、厨房かと思ったら単なる荒らしだったのか。

219 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:21:48 5glitVQl

まぁ、ぶっちゃけ英語できる奴でも最初は英語ゲーにはちょっと引くかもしれないな。
かく言う漏れも、はじめてSteal Panther World at Warをやる時は、ちゃんと遊べるか心配だったものだ。

が、実際は基本的な用語さえ分かれば、ゲームを進めるのに全く支障がないことが分かる。
要は取っ掛かりだけなんだよな。

免疫さえついちゃえば、英語版VIC EU2 と面白いゲームに進む事ができる。
英語版を買わないと、いつまでたっても「あぁ、英語版のパッチで遊びたいなぁ。ｼｮﾎﾞｰﾝ」なわけだ。
そこで、「無理かも知れないけど英語版でやってみるか」という決断ができるかどうかだな。
できなきゃ一生日本語厨のレッテルを貼られることになる。

220 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:24:55 x40ugdMq

要するにだ。
何だかんだ書かれちゃいるが。

CKを買うなら英語版

これで、結論は間違いあるまい。
CK日本語版は>>216の言うとおり「覚悟を決めていれば」
あえて日本語版の購入を止めることはすまいが。

もちろん、MQ/ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの社員が
「なめてもらっちゃ困る。こっちはプロだぜ、ﾊﾟｯﾁぐらい毎回出す！」
と考えているなら、これに越したことはない。

221 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:26:15 R1IE+VTZ

>220
ＩＤがＭＱ
貴様ｄ：えｒくぉｐふぉ（ｒｙ

222 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:27:41 ACjNmtSU

>もちろん、MQ/ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの社員が
>「なめてもらっちゃ困る。こっちはプロだぜ、ﾊﾟｯﾁぐらい毎回出す！」
>と考えているなら、これに越したことはない。

MQがそんなに手厚くサポートしたゲームって何かありましたっけ？

223 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:30:25 5glitVQl

黄金軍団の仕事に期待してはダメ。

224 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:32:41 jMn+Sy70

おまいら平日の昼から元気ですね。

日本語版CKはテキスト弄くるだけなら、そのまま英語版用Patchぶち込めないのかねぇ。
まぁ、決定するのは購入者だからレス見て、自分で判断するよろし。

225 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:34:15 ACjNmtSU

そうですね。
わからないことがあったら専用スレが建ってますし。
まだ１スレ目だからかなり初歩的な質問でもいいやすいと思いますしね。

226 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:36:09 iJs5499F

俺は英語版のHoIとVic持ってるけど、買ったきっかけはEU2ACだった。
パッチが出ないだのなんだのと散々に言われているが、インターフェイスや説明書が日本語というのは大きい。
英語版を買うにしても、日本語版が出てるゲームで慣れてからという選択肢もありだと思うよ。

227 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:42:52 5glitVQl

CK日本語版が出れば、英語版和訳の助けになるから
どうしても英語を受け付けない日本語厨は、
取りあえず英語版、しかして日本語化待ちというのがベターかもな。

期待度という点では、MQパッチ待ちと変わらんだろうが、英語版パッチで遊ぶ事ができる
という点でこちらの方が優れた選択だと言える。

>>226
そうやって「インターフェイスや説明書が日本語というのは大きい」なんて言うから、購入者が迷うんだ。
実に曖昧で無責任な言い方だ。

しかも、CKの説明書は薄いうえに、全訳ではないが主要な部分はWikiで解説されている。
インターフェイスの説明もWikiに完備。この厳然たる事実を見逃して、敢えて「インターフェイスや説明書が日本語というのは大きい」
なんて言うのは、無責任を通り越して有害とさえ言える。

助言を求められたら、ﾋﾞｼｯと言うのが求めたものに対するやさしさだと思うぞ。
こっちの製品のこの点もいいけど、あっちの製品のあの点も見逃せない、なんてアドバイスにも何にもなってない。

228 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:47:46 5glitVQl

あー、あとさー、CKの説明書ってホント薄いから、
そこから日本語でゲームプレーのヒントを得ようなんて考えない方がいい。

公式フォーラムでも、しょっちゅう「初めてのプレーですが、やり方分かりません

229 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:50:07 5glitVQl

とか、「CKの説明書の薄さは何よ？」ってな書き込みがある。

つまりだ、説明書ってったって得られる内容なんてたかが知れてる。
人物特性や技術関連の情報だってちゃんと別のサイトに載ってるし。

そういう事実を無視して、「インターフェイス、ﾑﾆｬﾑﾆｬ」なんて寝ぼけたこと言っちゃいけません。

230 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 14:53:04 5glitVQl

ま、MQが肥のように「ハンドブック」「マスターブック」「武将ファイル」を出すっつーなら話は別だが。

231 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 15:08:10 5glitVQl

ふーむ、書き込みがパッタリ途絶えたな。
引かせてしまったかな・・・。

誰か書いてくれないと連投するなって怒られちゃうよ。
ってか、誰も書き込まなくて、一人だけ熱心な人がいる場合、必然的に連投になるよな。
だからあんまり怒らないでﾁｮ。

232 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 15:51:27 EDSTi0i0

ここで英語版と日本語版どちらを買うか聞くような人は
日本語版買ったほうは良いと思う

233 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 15:53:17 pdimrvFi

今学校から帰ってきました。きょうから歴史の授業です！でもヨーロッパの歴史なんかやらないんだろうなー。

>>山川
塾の先生が年表地図と大学受験用の辞書みたいな奴かしてくれました！
けど、あんまり乗ってないからかなしいです。

234 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 16:05:46 4XujWsAY

大学受験レベルだと、たとえばヘンリー五世時のブルゴーニュ公国が
イングランド支配圏に一括されていたような。

東京なら丸の内オアゾの丸善とかいくと、いろいろ立ち読みできるよ。
下手な図書館よりは揃っているので、そこそこおすすめ。
多少面倒だが国会図書館って手もあるけど。

235 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 16:15:57 pdimrvFi

>>234
俺、小学生ｯすよ

236 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 16:33:34 ACjNmtSU

>>235
わ、若いですね。きっと坂道でふーふー言ったりしないんでしょうね。いいなあ・・・＾＾；

>塾の先生が年表地図と大学受験用の辞書みたいな奴かしてくれました！

それなら、
「叙任権闘争」か「カノッサの屈辱」で引いてみてください。そこに載っているハインリヒ４世
がクルセイダーキングスのグランドキャンペーンスタート時のドイツ王です。

「ノルマン・コンクエスト」か「ヘースティングス」ででてくるウィリアム一世がイングランド
（イギリス）王ですよ〜

237 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 16:37:21 62mnCxAl

なんだな、EU2とVicがスレ作ってまで避難した理由が分かってきた

238 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 16:45:42 Wt/ov36r

Vicのイベントの作り方載っているサイトってありませんか

239 名前：197 投稿日：04/12/08 17:38:37 OAfX9Skw

それなりに洋ゲーも嗜んでいるので辞書片手に英語版をしようと思います。
ありがとうございました。

にしても荒れる原因を作ってしまって申し訳ないです…。

240 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 17:45:01 uHZ4MEJ5

>>222
MQは武田信玄という海外のSLGゲームを手厚くサポートしたことがある。
この事実は「MQの奇跡」として語り継がれた。
それ以来、「武田信玄の時のようなサポートを！」と懇願するのが
購入者の唯一の希望となっているそうな。どんとはらい。

そういえば武田信玄2が出るらしいが、やはりローカライズするのかな？

>>238
上のほうにVicで使用するイベントコマンドの一覧表の場所が
書いてあったような気がする。

241 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 18:11:33 IqfIyt7E

>>238
db\event内にevent commands.txtってのがあるけど・・・
これは日本語版でも英語のままですけど
使用法なども書かれているようですよ
まだ全部は読み込んでいませんが

242 名前：238 投稿日：04/12/08 18:27:01 Wt/ov36r

>>240
検索しましたがヒットしませんでした・・・

>>241
eventsを開いてみましたがそれらしきものが見つかりません･･･
英語読解力とプログラムの知識が極度に低い俺はイベントづくりなんて10年早かったかな。

243 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 18:46:50 ZQ84dyrw

パラドックスのVICフォーラム
にイベントビルダーがあるから
それを見なさい

244 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 18:54:21 iJs5499F

>>242
EU2のイベント作成講座
http://eu2.semilog.net/phpbb/viewtopic.php?t=29&sid=42c901f9ece38ace894648c480cbcc9a
これを参考にすべし。
VICも基本的なところはあまり変わらないから、event commands.txtを見ながらがんがれ。

245 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 20:57:36 1/o60pDP

>>197
>それなりに洋ゲーも嗜んでいるので辞書片手に英語版をしようと思います。

それを最初に言えっつーの！

246 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 21:43:06 XlsSntX8

政治改革や社会改革の副作用って何？
労働時間が工場の出力に影響するのと医療が人口増加率に影響するらしいことくらいしか知らない。

247 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:05:48 1/o60pDP

いまさらだが、英語版と日本語版どちらにしようか迷ってる人に
「まず日本語版を買って、馴れたら英語版を買うのがいい」ってアドバイスしてる人、頭大丈夫？

両方買えるなら最初から質問しねぇっつーの。
どちらか一方しか買えない、あるいはお金を有効に使いたい、余ったお金で他のゲームを買いたい
なんて理由からきいてんだろ。それを何よ「両方買うのがベスト」って。ｗ

こういう質問に対する答え方一つで、その人の理解力というか知性って透けて見えるよね。

248 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:09:23 d04tNKcB

>>247
まったくもって禿同

249 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:18:58 IqfIyt7E

>>247
2chでまともなアドバイスをもらおうと本気で思ってるほうが頭大丈夫か？
まともな意見も　もらえることがある
だけだぞ
それこそ小学生だって見てるかもしれんのに理解力とか知性とかおおげさで笑える
わかりもしないのに黙ってられない人が多いんですよ？

250 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:23:39 uwy2bE2V

>>247
同意。
私もParadoxのゲームじゃないですけど、以前他のスレで同じ様な質問したことがあり
その時の答えが「結局選ぶのは購入者本人だから好きなものを選べばいい」というのでした。
その時は「ありがとうございました」って言ったんですが、内心「全然質問の主旨が分かってなーい」って
腹が立ったもんです。

こういう質問する人は皆、最後の一押しが欲しいので日本語版、英語版それぞれの立場で
「ここがいい」っていうのを主張した方が質問者の役に立つと思います。

251 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:26:24 pdimrvFi

>>250
じゃあお前が247に答えてやれよ。ボケが。

252 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:27:15 3WGKc/6t

もう蒸し返さんといてくれ

253 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:32:06 NaqNzn2/

>>249
漏れは悪いけどあんたみたいに、自分を「まともなアドバイスもできない、する気もない」人間だとは思っていないんでね。
あんたはいつも2chで人の揚げ足取ったりして喜んでるだけかもしれないが、漏れは自分が答えられる質問には
なるべく真剣に、かつ丁寧に答えるようにしているよ。

だから、質問者が困って尋ねてきているのに、あんたみたいに「ここは2chですよ。まともなアドバイスをもらおうと本気で思ってるんですか？ﾍﾗﾍﾗ」なんて言う奴や、真面目に答えていても全然解答になっていないようなことを言う人をみると「ﾊｧ？」って思うわけ。

自分の程度に合わせて人を判断するのは仕方がないが、きみより親切で良心的な人間のいることに思い致すべきだな。
これは理解力や知性の問題というよりは、想像力の問題だよ。

254 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:34:46 NaqNzn2/

>>251
とっくの前に答えてるよ。バーカ
おまえみたいに煽ってばかりいる奴より、漏れみな多少きついことも言うが、
真面目にレスしてる人間の方がこのスレにはよっぽど有用だよ。

ま、このスレの良心を代表してるのが漏れだと思う。

255 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:36:09 oAGlrwU5

なんだか良心でスレが押しつぶされそうな展開ですね

256 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:38:24 62mnCxAl

理解力や想像力に問題はなくても性格に問題がありそうな方ですね

257 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:43:32 NaqNzn2/

言うと思ったよ。
漏れは所謂お愛想や謙遜なんてしないから、多少自信家で嫌味に見えても仕方がない。
日本人的ではないかもしれないと自分でも思う。

馴れ合いは好きじゃないんでね。「ここはおかしい」と思ったらビシビシ言うよ。
実際普段の生活でもそうしているが、これがために人に嫌われた事はない。
むしろ「困った時に本当に相談するとしたらアイツだ」ってくらいに思われている。

きみらは批判になれていないかもしれないけど、批判を怖がってたらダメだ。
批判しあってこそ、中身のある議論ができるのだ。

258 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:46:35 NaqNzn2/

>>251
あ、ごめん、漏れに言ったわけじゃなかったのね。

>>254は取り消します。すんません。

259 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:47:44 R1IE+VTZ

>257
お前はもういいから・・

260 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:48:42 FuvOxI46

>>NaqNzn2/
とりあえずシベリアの布教施設へ行って頭を冷やせ

261 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:53:09 3WGKc/6t

なんとなくスレを細分化していった理由が分かった気がしますね

262 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:53:39 NaqNzn2/

>>259
んじゃ、この辺にしとく。

でも、答える人はよく質問の意図を理解してから答えてくれ。
「どっちもいい」、とか「君の判断しだい」なんてのは全然回答じゃないから。

あと、>>249のように「ここは2chだからおふざけが定法」なんていうのはやめてくれ。
スレの雰囲気が悪くなるし、折角来た初心者が愛想尽かして逃げちゃうから。
そうやってどんどんスレの活性が落ちたら悲しいだろ？

263 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:54:02 pdimrvFi

>>258
氏んで。

264 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:56:55 AsNy0IIT

>>262
カスが偉そうにほえてんなよ（ｗ

265 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 22:59:47 1IFkLSUZ

> スレの雰囲気が悪くなるし、折角来た初心者が愛想尽かして逃げちゃうから。
> そうやってどんどんスレの活性が落ちたら悲しいだろ？

いつまでもスレ違いな書き込みをしている君に言われたくない

266 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 23:05:03 6owhrYzk

また、いつもの人ですか？

267 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 23:05:38 AF1PkO2B

CKはまだ買いじゃないような気も。ゲーム内容の面白さはともかく、まだ
仕様が大きく動いてる途中だし、うちではよく落ちたし、動作が重いし。
EU2の例から考えれば、粘り強く改善していってくれるとは思うけど。

ただ最終的にセーブデータが60Mb超ってどうよ、と思わなくもない。

268 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 23:23:03 NaqNzn2/

>>267
今改善段階にあるのは事実だ。
だが、漏れは敢えて「今買え」と言いたい。

なんとなれば、早めに買っておくと、公式フォーラムで随時あっぷされる
もっどや様々な有益情報をアップツーデイトでキャッチできる。

時間がたってからだと、今一流れ分からなくて、何が重要で何が重要でないかの判断が難しくなる。
漏れはCKを発売後すぐにげっとして、すかさず公式垢もげと、フォーラムもよく覗いてるから
今のCKの問題点や、改善の為の議論とその展望がよく掴めている。

逆にもれがCK以外の他の作品を買わないのもそのため。
特にEU2のように発売から年数が経つと、もうもっどは何がなにやら分からなくなっているし
公式フォーラムでの建設的なもっど制作活動に完全に遅れをとっているので、それに参加しようという意欲が湧かない。

269 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 23:25:57 R1IE+VTZ

>268
お前がsageることを覚え、ＩＤまで変えることができるようになったのを知ったとき、俺は正直驚いたよ。

前は英語があまりできなかったのにparadoxフォーラムにガンガン意見を書き込めるようになり

今ではロシア語の新聞まで読めるようになったと聞いて、自分の耳を疑ったくらいだ。

お前が初めてparadoxスレに現れた時から、ただものではないと確信してたが俺の見る目は正しかったと思う。

wikiを全部自分たった一人でまとめあげるくらい熱中できるゲーム、CKにお前が出会えたことに

俺はお前と喜びを共有したいほどうれしいと思うし、応援もしたい。



　　　　　　 俺から今のお前に贈りたい言葉がひとつある。

「愚者は自らの賢さのみを知り、賢者は自らの愚かしさを知る」

これからも風車に突撃をしたドン・キホーテのようにまっすぐに進んでいって欲しい。　以上！

270 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 23:28:07 NaqNzn2/

>>269
応援してくれてうれしいんだけど、なんか他の人と勘違いしてない？

271 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 23:28:35 1IFkLSUZ

「愚者は自らの賢さのみを知り、賢者は自らの愚かしさを知る」
これってビスマルクの言葉だっけ？

272 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 23:29:50 NaqNzn2/

ちがう。太公望。

273 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 23:36:01 AF1PkO2B

268
上で泥仕合を繰り広げていた人物にレスするのも本意じゃない
けど、一応。

私なら、今すぐ遊びたいとかこの冬休み遊びたい、という相手に
はEU2を推薦。一番こなれてるし、基本。あとは時代の好みに
よってVICでもHoIでも。上記の理由により、CKは正直お勧めし
ない。

「ゲームの制作活動」に参加したいという事なら最新作なのだろ
うが、私はゲームをプレイするだけで時間も気力もお腹一杯。
つーかEU2でもGCをやり通した事ってそう何度も無い。

274 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 23:36:49 IqfIyt7E

>>267
CKは持ってないんでなんだけど
家系図とか、血族の歴史的なものを残すセーブファイルだと仕方ない気もする
そういう記録後でみてニタニタすんの楽しいと思うし

まぁ俺はゲーム開発したいわけじゃないから普通に遊べるEU2とVictoriaやってるけど
HoIもちょっと面白そうとは思ったけど英語版買ってもすぐにHoI２出るらしいから
ちょっと2の足踏んで、待とうかな、と思ってる

275 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 23:41:14 S1O8cUdd

ID:NaqNzn2/さん
何回か言われてると思いますが、
コテハンつけてもらえるとありがたいんですが
匿名掲示板で自分のキャラや主張の一貫性を確保するつもりなら
そのほうが良いと思うのですけど

276 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 23:48:13 EDSTi0i0

何でこんな気持ち悪い人ばかり集まってるんですか？

277 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 23:49:57 NaqNzn2/

>>275
小手半ですかー。
別に付けてもいいけど、透明アボーンされると嫌だな。

まぁ、取りあえず付けてみるんで、やり方教えてﾁｮ。

278 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 23:50:03 epfVbnB2

>>275
私もNaqNzn2/さんがコテハンをつけるのに賛成です
たとえばNaqNzn2/さんのコテハンをNGワードに指定すれば
無駄な言い合いも減ってNaqNzn2/さんのいうスレの活性につながると思います

279 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 23:52:00 epfVbnB2

名前#好きな文字

#は半角

280 名前：(*^_^*) ◆tr.t4dJfuU 投稿日：04/12/08 23:54:10 NaqNzn2/

あんがとー。
こんな感じかな？

281 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/08 23:57:14 kwBcQSAA

('A`)!?

282 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 00:09:59 9YBp7KFW

また一人PCゲー板にコテハンが増えたわけか

283 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 00:22:07 2I2NZQy4

NGワード登録終了、後は随時。

284 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 00:31:56 S+phoPoM

別に荒れるのはかまわんのだが
>>257
>むしろ「困った時に本当に相談するとしたらアイツだ」ってくらいに思われている。

自分を飾って大きくみせようとする文章は
見てて恥ずかしくなるのでやめてくれ

285 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 00:44:09 DXiRixl9

>>246誰か教えてー

286 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 00:58:30 MB2FKFeD

>>285
最大の問題は金がかかるということ。
また貴族や資本家は急進的な改革を嫌う。

287 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 01:09:47 BwPvHU7K

>>285
>>286 も　貴族や資本家は急進的な改革を嫌う　って書いているので
蛇足かもしれんが、具体的にいうと、諸改革を全部リベラルな方向で
進めてしまうと、貴族や資本家が反乱祭になってしまう。

かなり微妙なバランスが必要とされるので、お金もかかることだし、
特に（改革がある程度進んだ）後半は慎重にやった方がいいよ。

288 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 02:39:43 DXiRixl9

ということは労働時間と医療以外は見た目のパラメータ変化だけと考えていいんですね

289 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 04:14:33 v/BNzZpJ

・英語超スラスラ読める
言うまでもなく英語版

・一応読めるけど時間かかる、疲れる
VIC→日本語版　最悪パッチが出なくても現時点で最新パッチ当たってるらしいから十分元は取れる。
EU2→濃い遊び方をしたいなら英語版。軽く遊びたい、あるいは日本中心でプレーしたいならEU2AC。
CK→買うな。

・英語？(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
日本語版

290 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 08:04:05 2a6pY3rt

高校生以上は英語でやれ
自分のためにも

中学生以下は日本語でいい

以上

291 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 09:06:04 atZWsQPu

自分がやりやすい方を選べばいい。
楽しんでなんぼのゲームで、〜しなきゃいけない
なんてほんとアホらしい。

292 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 11:09:36 f+xW2NwX

>>261
Pluralityが急増しているｽﾚですね。

293 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 11:54:40 na4mC/F5

>>287
税金33％未満にすればある程度は押さえられるんじゃない？

Vicアメリカで自己満足のために太平洋の島々を植民。
そしてスペインとロシアから植民地を高額で購入。
Ａ-ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！太平洋の島々はアメ公のものだ！
・・・利益出るのかな

294 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 12:14:43 ouSV0y/S

前はこんな感じじゃなかったのにな。
いつの間にか気持ち悪いスレになったもんだな。

295 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 12:14:54 09toJ/l4

スレ進んでると思ったらまたあのアホが来てたのか

296 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 12:25:46 d11y3HTZ

以前戦国史スレでも見切る見切ると荒らしてたあいつか。
相変わらずだな。

297 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 13:43:36 nAG5roHi

CK日本語版が楽しみage

298 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 13:52:55 eLj+81Cn

なんとか Gold ったらしい > HoI2
しかし印刷所の年末進行は大丈夫なのか

299 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 13:57:02 4xYx6VhD

どうせパッチで内容変わるんだから説明書適当でいいや・・・

みたいな考えだったりして。

300 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 14:21:42 3WrwUAJT

・カナダ代表　ベン・ジョンソン　陸上選手
・ハンガリー代表　アドリアン・アヌシュ　陸上選手
・カンボジア代表　フン・セン　首相
・キューバ代表　カストロ　議長
・フランス代表　ブリジッド・バルドー　女優
・イギリス代表　ジェフ・フーン　国防相
・イタリア代表　ウンベルト・エーコ　哲学者
・日本代表　雲子　シンガーソングライター
・アメリカ代表　ゲーリー・クーパー　俳優

301 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 15:53:40 +qHEeNNe

荒れるのはよくないが、件の人の言ってることもまぁ的を得てはいると思う。

前に翻訳の時に言ってたのも、「文章の形態を統一しろ」、
今回は「質問には真面目に答えろ。曖昧な表現で質問者を惑わすな」でしょ。

私は結構的確な指摘だと思いますけどねぇ・・・。

302 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 16:22:50 aEqY2WYG

自分では何もしないくせに文句ばかりいってるから嫌われるんだよ。
「俺は英語ができるから偉いんだ」「俺の意見は厳しいが的確だ」とか自分で言ってるしな。

匿名掲示板でそんな事言ってても誰も相手にしてくれないんだし、
そもそも現実社会で自尊心が満たされていれば、２ｃｈなんかで戯言を吐く必要も無いだろうに。

303 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 17:07:46 85BVfJbF

モニター募集
http://www.game-style.jp/monitor/
ぷるるんカフェ　クルセイダー キングス　エンジェリック・コンサート アンコール　ちびママ
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ〜〜〜〜〜〜ｯ

304 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 17:19:46 0PSx9ZLt

CKの浮きっぷりが笑えるね

305 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 18:16:36 Uiy0tqxG

私的評価では、
ＣＫ>HoI>VIC>EU2>EU
という順番になりますですね。
CKは今までのシリーズでは語られなかった、
血族のダイナミズムを表現しているところが面白いですね。
まあ、その分、他の微細な要素を犠牲にしてはおりますが、
血族システムは成功していると思いますね。
日本語版は買いますよ。もちろん。楽しみですね。17日が。

306 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 18:38:47 Y69rgZIf

HOI2は来年一月四日に北米で発売予定

307 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 19:02:43 KsYy35ar

CK日本語版はとんでも訳続出だから買うな
ライブドアの関わるゲームにろくなもんはない

308 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 19:36:53 AJ7sg/Kf

何でこのスレまで来てｺｰｴｲの名前が出てくるんですか
それだけが知りたい

309 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 19:53:19 RPf8sztA

>>303
はげしくﾜﾛﾀ

310 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 19:53:39 LwOb7U+3

一応日本メーカーとしてはSLG出してる老舗だから
ファン層がごく一部でかぶってもそう違和感はないけど
どこら辺が疑問なんでしょうか

ランペルールと大航海時代大好きだし

311 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 20:03:54 V1bH9ie2

>303
CKはエロゲ扱いかよ　m9（＾Д＾）9m ﾌﾟｷﾞｬ〜

312 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 20:30:44 ijUNEsr/

CKを侮辱することは漏れが許さ〜んっ！！　ヽ(｀Д´)ﾉ

313 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 20:33:36 d30hUtpS

>>303
糞ﾜﾛﾀ
ただでさ硬派なゲームなのにこんな中にいちゃ浮きすぎだ

314 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 20:34:30 RvHQbnmf

>>303　m9（＾Д＾） ﾌﾟｷﾞｬ〜

…ん？こっちのほうではWin98/Meにも対応ってなってる。
2000/Xpのみの対応じゃないの？？？

315 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 20:57:08 iziAtkaY

ぐはは
ﾜﾛﾀ
なんじゃあの並びはｗ

316 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 21:02:41 zpC8OI5R

そろそろ、1946-1991を扱ったゲームは出ないのかな。

317 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 21:11:22 PRfPi6Vi

>>316
赤い嵐〜世界を革命するために〜
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/986/986078714.html

318 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 21:29:01 na4mC/F5

現在のアメリカってアラスカを購入(交換？)したけど、
Vicのアメリカでアラスカを手に入れる利点ってある？

319 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 21:53:50 5FyT/rqj

>>318
運が良ければゴールドラッシュが起きる

320 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 22:01:51 na4mC/F5

>>318
サンクス

321 名前：318と320 投稿日：04/12/09 22:03:26 na4mC/F5

ミスったorz

>>319にサンクス！だった

322 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 22:17:23 yoshdWnv

>>303のリンク先にある、CKの新作ガイドも読みましょう。
神聖ローマ帝国が大変なことになってます。

323 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 22:25:09 5FyT/rqj

>>322
こ、これは...

先日の4亀のレビューはまだマシな方だったのか...

324 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 22:27:25 9yJ/ydH+

>>322
ありがちなミスといえなくもないが…

ところでCKにジャンヌダルク登場したっけ？？

325 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 22:28:57 mhsZxOnv

ttp://www.game-style.jp/soft/200412/07/01ckj_mq.php

史実では、異教徒領への侵略や略奪は十字軍の名の下（もと）に正当化されただけでなく、
第4回十字軍（1202〜04年）では政略によって同じキリスト教国（ギリシア正教）の
神聖ローマ帝国（ビザンツ帝国）を攻撃・滅亡させたことすらある。当時の神聖ローマ帝国は、
事実上首都コンスタンティノープル周辺のみの貿易国家と化していたが、地中海交易で
敵対関係にあったヴェネツィア商人の政略により、十字軍の攻撃目標となってしまった。


神聖ローマ帝国って言葉がかっこよすぎるのがいけないんだ

326 名前：いるかの中の人 ◆GENfSirMFg 投稿日：04/12/09 22:30:09 8zpJ4ZHl

神聖ローマは首都をコンスタンティノープルに置くって・・・
ドイツ第一帝国が・・・orz

それにしても、日本語版の訳はどうにかならないものかな。
メールで、黄金軍団をキプチャク・ハンに、
チュートン族のオーダーをチュートン騎士団にかえてほしいと要望したけど、

多分無理なんだろうね。

327 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 22:32:54 eLj+81Cn

>>324
登場したら是非うちの嫁に欲しい

>>326
EU2ACで当初「森」だったのがパッチで「毛利」に修正された実績があるので
テキストの修正はβ対応より望みがあると思う

328 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 22:34:41 HxjwNmUE

獅子王リチャード2世ってのもなあ・・・

329 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 22:37:33 BjYLnW13

>>EU2ACで当初「森」だったのがパッチで「毛利」に修正された実績があるので
ﾜﾗﾀ

330 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 22:40:04 mhsZxOnv

>>325
＞権謀術中を巡らしヨーロッパを制覇せよ!!

自己レスだが、そのURLのタイトル…
権謀術中じゃなくて権謀術数でしょうが。
四字熟語くらい調べて書こうよライターなんだから…＿|￣|○

331 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 22:41:58 y2iNftEB

世間一般の世界史の知識ってこんなにも低いのかな。
マニアックじゃなくとも、学校で習う程度でももうちっとマシな気が。

332 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 22:42:20 zpC8OI5R

ツッコミどころ満載のレビューですね。

333 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 22:48:52 QFvPTBAr

>他国と同盟を結ぶための政略結婚、側室を迎えたり、町娘を見初めたり……

ｸﾏｰｰｰ

334 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 23:06:54 d6dt7CLL

>>333
エロゲ画像のなかで読むとひと味違うな

335 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 23:10:53 VvWHiik/

ライブドアが発売元かよ。

336 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 23:25:58 d30hUtpS

神聖ローマ帝国の首都がｺﾝｽﾀﾝﾃｨﾉｰﾌﾟﾙってあってるのか・・・

337 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/09 23:32:35 VvWHiik/

「神聖」「ローマ」「帝国」に首都ってあるの？

338 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 00:22:56 NkJpfvkR

まあコンスタンティノープルに無いことだけは確かだな

339 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 01:17:12 N2s86+NR

>>330
こんな所でゆとり教育の弊害がでるとはな

340 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 01:22:51 pNtaa8G0

皇帝のいる街が首都になってたから、
まぁ、十歩譲ってウィーンなら許容範囲かと・・・

え？コンスタンティノープル？え？

341 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 01:35:53 mhnG7rS6

俺もびっくり
コンスタンチノープルは神聖ローマ帝国の首都じゃねえだろうと
これでも大学でてんのかね？
信じられない
ライブドアって白痴の集まりか？
東ローマ帝国までなら許すがなあ

342 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 01:38:41 WedwRarH

エロ同人クイズゲーやってて、

　　　　ビザンツ帝国とはどれか？
・東ローマ帝国　・西ローマ帝国　・なんか適当なの　・もいっこ適当なの

とかこんな問題が出てて、東ローマ選んだら「ﾌﾞｰｯ正解は西ローマ」とかやられたことがあるorz

343 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 02:45:30 Y18PnWn8

>>342
ビザンツが西ローマなら東ローマは中東辺りにでもあるのかって感じの話だな・・・

344 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 03:17:58 0dcbgXIf

球団も競馬場も買えなかったからゲーム天下の(?)MQ様と同じとこのを！とか言って上役が持ってきたんだろうなぁ
かわいそうな社員だ。

345 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 04:06:19 egALWhCj

>>337
たぶん、中世のドイツ皇帝は帝国内に点在する教会の司教座やら、自前の小さな宮殿やらを
携帯テントを携えながらうろちょろしてたかと。教会に留まると宿泊費が浮いて助かったそうな。

346 名前：345 投稿日：04/12/10 04:11:45 egALWhCj

>>337
わかりにくくてすまん。要するに帝都はなかったといいたかった。

347 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 04:37:56 QTHUVrJq

蒼き狼の４では
神聖ローマ帝国の首都がケルンだったんだけど
これ、なにか根拠あるのかな。

スレ違いsage

348 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 06:11:59 MmWp4+e4

>>イングランド王としてサラディンと戦った獅子王リチャード2世

2世なのかよ・・・おい・・・
サラディンと200年の生誕差があるんだけど・・
いやそれ以前にライオンオブハート、獅子王じゃなくて獅子心王だろうが・・・

このレビュー書いた人間は終わってるな。色んな意味で。

349 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 07:23:30 x6z/fLxL

ゲームのレビューを書くことを職業としてる人と世界史ｵﾀは
なかなか重ならないのだな、多分

350 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 08:41:20 6VXPKIjq

>>341
高校卒か専門学校卒かもしれない、あるいは理数系かもしれない。
しかし問題は大学卒とか、出身校とか、そんな所ではなく…

歴史的知識と欧州愛がない点だ。

>>349
EU2やVicでは、そんなことも無かったんだが…
まあ、同じ人がれびゅしていたという事もあるが。
CKになってから、なんか微妙に線路が外れ気味。

351 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 10:31:14 S6wImSmd

何にせよ、少しは調べてから書いて欲しいすよね

352 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 10:35:33 XyARDrPu

>>347
チン4には「首都」なんてなかったような気が。
国王が居る場所が実質的な首都という扱いで、国王の初期配置都市がケルンだっただけでは。

>>348
「ライオンハート」が「ライオンキング」にされますた（ｗ

353 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 10:45:51 JQDiXd8B

>>350
いや、問題は歴史的知識と欧州愛とかのレベルではなく、
きちんと辞書を引くというライターの基本がなってないことでしょ。

354 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 12:14:33 mtxHziVp

こんなレビューに「執筆：誰々」なんて書いてるのは偉いな。
神聖ローマ帝国はオスマン帝国メフメト2世によって滅ぼされました、
とか本気で思ってるのかなあ。かっこいい。

355 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 12:45:05 Rvbgsz8A

個人的に世界史知識がないのは許せるんだが（なくてもエロゲの記事は書けるし）、
>>330みたいな間違いはちょっとなあ……

できるだけ正しい日本語を使って記事を書くという
ライターの良心みたいなのが感じられないよ。

356 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 13:11:07 FRvxq3hv

知識がないのは仕方がないが(十分恥ずかしいが)、>>353の言うように
調べてから書くという基本的な作業を手抜きして、曖昧な知識で書いてしまうのがイタい。

この記事かいた人は、間違いなく高卒か専門卒だよ。
大卒でレポートなり卒論書いたことある人なら、こんないい加減なことするわけない。

あるいは上司がよっぽどいい加減な人間なのか。

357 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 13:23:18 FRvxq3hv

>フランス救国の乙女ジャンヌ＝ダルクなど、数々の英雄が登場してゲームに彩りを添える。

おい、ジャンヌ=ダルクは1412年生まれだろ。
つまりシナリオ1337から70年以上後だぞ。

358 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 13:32:06 FRvxq3hv

ベルトラン・デュ・ゲクラン (Bertrand du Guesclin)って1330年生まれだったのか。
シナリオ3には登場しないみたいだな。

フィリップ5世も丁度1337年生まれだからいないみたいだ。

エドワード黒太子はコーンウォール公になってるね。
12 6 3 2 怠惰　勇敢　軍事教育だ。

359 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 13:38:11 z1QdcB1J

大卒でもレポートは他人のを丸写ししたやつが多いぞ
サークルの部室にはたいてい「過去レポ」がストックされていて...
って板違いだな

しかし知識・常識不足も確かにアレだが、個人的にはそっちより問題だと思うのが、

このレビュー書いた人、明らかに、自分で CK をプレイしてないよな?
どこぞのレビューを鵜呑みにして、さらに誤解を膨らませて書いてるよな?
(他人のレポートを丸写ししてちょこっと手を加えて提出するのと似てるかも)

「原稿の〆切があるんだから何百年もプレイしてらんねえよ」という事情も理解はできるが
この調子で不思議満載のレビューが今後もぞろぞろ出てくるとちょっとイヤ

360 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 13:42:59 0dcbgXIf

というか
＞初めてコレをプレイする
＞なんじゃこりゃ？
＞とりあえずお隣さんに宣戦布告
＞反乱祭り
＞何が楽しいの？
まで行けばいいほうで
ゲーム開始と同時に求婚ウインドウやら同盟ウインドウやらが出て意味ﾜｶﾗﾝ
で終わりでも間違いじゃないよなあ、趣味でやる人なら。

ゲームレビューが仕事なら説明書読んで2,3時間はやれっ

361 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 14:27:09 CFU5h9V5

まあ、ローマ帝国の首都はコンスタンティノープルだけどな。
「神聖」が余計。

でも十字軍がオイタした頃は、まだ結構な領土を持っていたと思うが。
首都周辺だけの都市国家になるのはもっと後じゃないの？

362 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 14:30:38 aBgmmwhA

>>356
＞大卒でレポートなり卒論書いたことある人なら
＞こんないい加減なことするわけない。
お前さんの通っていた大学(というか担当か)って相当厳しかったんだな。
知り合いに別な学出もいるが(ｒｙ

ちなみに専門知識が身についているか確かめるから
専門学校の論文は厳しいよ（レポートを見せてもらった事がある。
憶測で卑下しちゃいかん。

>>360
>ゲームレビューが仕事なら説明書読んで2,3時間はやれっ
ぬるい。100〜300時間ぐらい動かしてからレビューするのが普通。
…というか、やる気がないならレビューしなきゃいいのに。

363 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 14:32:34 eveMbPj8

レビューのおかげでスレも盛り上がってきたかも
そこまで読んでたなら名ライター

364 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 14:44:38 kYFTcrji

CK(英語版) ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

365 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 14:58:43 z1QdcB1J

おー > CK 1.04a

366 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 15:26:43 gwICo3H+

とりあえず理系の人間ではないと思うよ。ライター。
理系の人間なら事実関係はきっちり調べてから
書くだろうから。まあ俺の勝手なイメージかもしれんけど。
何にしても、仕事に関してかなりいい加減という印象を
受けるな。

367 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 15:48:38 kYFTcrji

ttp://www.4gamer.net/news/image/2004.11/20041111201039_15big.html

今、はじめて気づいたがこのスクリーンショットの一番下の

　裁判官

英語版ではcourt membersなので家臣のような意味と思ってたんだが。
自分がおかしい？

368 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 15:53:04 kYFTcrji

自己レスすいません

今、wikiみてきました。
廷臣でいいんですね。

369 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 15:56:57 0dcbgXIf

>>362
まぁほんとはそこまで要求したいけど生理的に受け付けない人もいるっしょ

>>367
誤訳だろうねぇ・・・

ところでなんで日本語版って英語のフォントが汚いの？
こんなガタガタの文字列でやる気が出るはずもないと思うんだが。。
bishopのBiのくっつき方とその後の離れ方からしてもうね(ry

370 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 16:32:38 99kKQEvc

日々ｴﾛｹﾞｰのレビューを書く日々を想像して少し泣いた

371 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 17:04:08 AftZ49Ic

>>367
ﾂﾎﾞﾆﾊﾏｯﾀ(ﾟ∀ﾟ)

372 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 17:15:17 q6rv2+w2

>>367
ﾜﾗﾀ

373 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 17:17:45 8ACPIOyu

>>367
裁判官ワロタ。

無難に家臣か廷臣でいいと思うんだが。

374 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 17:25:24 HpTHoskQ

裁判官といったらJudgeじゃないか普通

375 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 17:34:22 MKr0L8aT

>>370
思うに、習慣ファ○通のSLG嫌いのレビュアーが
「駒を動かして敵と戦う典型的なSLG」とSLGをレビューするような
アレな内容を見ると逆じゃないか。

つまり…

俺はプロのエロゲーレビュアーだぜ？
なんで洋ゲーなんかレビューすんだよ。どうせマニアしか買わねえだろ。
そりゃ仕事だからやるけどさ。このサイトに来ている奴が
こんな情報なんか求めちゃいねえって(ﾜﾗ

…みたいな。

376 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 18:14:36 reJVhjCb

>>375
エロゲーのプロにもプロとしての誇りがある。
周囲から理解され難いが。

…みたいな。

377 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 18:25:38 xszwxYYU

裁判官・・ｗ

378 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 18:58:23 Ee5eoNKO

まぁ洋ゲーのプロも似たようなもんだしな

379 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 19:04:33 bTebJep7

俺はプロの洋ゲーレビュアーだぜ？
なんでエロゲーなんかレビューすんだよ。どうせヲタしか買わねえだろ。
そりゃ仕事だからやるけどさ。このサイトに来ている奴が
こんな情報なんか求めちゃいねえって(ﾜﾗ

…みたいな。

380 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 19:12:08 Y18PnWn8

CKライブドア販売に対して少しずつ不安要素が芽生えてきた今日のこのごろ。

381 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 19:49:57 n2QzWwdA

>>362
>憶測で卑下しちゃいかん。

典型的な2ch的誤用発見。
卑下は自分に対して使う言葉。
相手に対して言いたいなら、貶めるを使うのが普通。

○
自分を卑下せず堂々としていなさい。
他人を貶めず正当に評価しなさい。

こう使うのだ。

382 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 19:59:01 Zuk4yB/F

寺院騎士団や病院騎士団も出てきますかね？

383 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 20:13:16 QTHUVrJq

じゃあ病院族のオーダーで

384 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 20:29:43 x1NlW0p2

父の国

385 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 22:39:49 s9SSD0LA

昔「ゴット・ファーザー」を
「神父」と訳した奴がいたのを思い出したよ…

386 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 22:50:35 q6kxcjLi

>>367

きっとベータ版だから、gold masterではなおってるよね。

きっと・・・

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

387 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 23:01:39 AftZ49Ic

http://www.4gamer.net/news/image/2004.11/20041111201039_15big.html
「他国にて次の称号を…」ってとこ、「他国に対し次の称号を…」と訳せないあたり
かなり絶望的だろうな。

せめて「称号を与える」と「称号を授ける」みたいなゲームに関わる誤訳だけでも
直してほしいものだが。

388 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 23:04:51 n2QzWwdA

>>387
>「他国にて次の称号を…」ってとこ、「他国に対し次の称号を…」と訳せないあたり

あぁ、まったく同じこと考えてた。

389 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 23:17:21 Y18PnWn8

エロゲーが主体みたいだから無理も無い・・・
エロゲーなんて多分どれも似たようなもんだしレビューには困らなかったんだろう

390 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 23:19:13 n2QzWwdA

CK Wiki のトップに
「注意！日本語版の出来や購入の是非については2chのスレも参考にしてください」
という警告が出たぞっ！

これ書いた人GJ！！

391 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/10 23:39:18 QOUejgVL

逆に購買意欲が湧いてきた

392 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 00:38:15 PaFJ/XOo

漏れが人柱になってやるよ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

393 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 00:44:36 WFLKFLad

訳など脳内補完すれば無問題。
ほとんど訳されているので、プレイには支障はないと思われ。
つーか、日本語版が発売されるだけで、プレイ人口は広がるわけで、
Ｐaradoxﾌｧﾝとしては素直に嬉しい。

394 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 01:19:40 S+8ox32j

「称号を与える」と「称号を授ける」の違いがわからんとです…

395 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 01:20:43 G36ue1UI

ああうん、漏れも訳の拙さは批判したけれど、「日本語版を出すな」とは
全然思ってない。むしろ大歓迎。その点はMQ&ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱよくやった。

人にお勧めできるかはまた別だけどね。

396 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 01:37:56 XsEV9b60

自動翻訳かなんかのテキストをとりあえず配した製作中の画面と思いたいが…

397 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 10:13:30 kUOmAUCJ

>>391-392
このｽﾚの諸侯の義勇と献身に敬意を表する。

398 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 10:24:22 6Rrirl79

お前等分かってないな。
まだこの段階ではボロボロな画面を出してユーザーを不安にさせておく。
そして製品では完璧なものに仕上げる。そうすればMQもライブドアもちゃんと仕事する会社というイメージを植えつけられる。
普通のものをごく普通に仕上げるのと、駄目だと思っていたものを普通レベルまで持って行くのとではイメージも違うだろ?
こうすることでEU2などで失った信頼も回復できると考えてるんだよ。

399 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 10:25:28 xUrzy+1L

>>398
ていうかあと一週間しかないのに、ムリぽ(´･ω･`)

400 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 11:18:28 Ok42TLEN

HoI2 特別企画

日本からは山本五十六、山下奉文、そして三川軍一が参戦。

ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=177102

401 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 11:20:53 xUrzy+1L

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

You resemble...




Erich v. Manstein (GER)

402 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 12:16:50 n+PYW/Ls

>>390
俺そこから飛んできたんだけど、日本語化パッチあったのか、
珍訳だけど英語よりはマシかと、もう日本語版予約しちまったよorz
金も振り込んだから大人しく人柱になる所存、気分は処刑前のジャンヌダルクだ。

403 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 12:22:20 XsEV9b60

日本語化パッチってどのくらい日本語になるの？

404 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 12:28:11 0yBM2QgJ

>>403
ゲームに関係ない蘊蓄っぽいのはほとんど訳されてない。
二圃式とは、とか寛大とは、とか。

あと、フレーバーっぽいもの、例えばランダムイベントの説明文も少なめ。

そういうのを除けばそこそこかな。

405 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 17:30:37 IYKcAATQ

話題ないねえ。
このスレもＣＫ日本語版でたらHOI2まで用なしだな。TwoThroneとかどうなの？

406 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 17:46:49 /qwtY7Qp

HoIのBGMだとGeorgian war marchが良い

407 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 18:51:56 xFxY8cYE

このスレはキモヲタ予備軍の小学生のお守りという役目があるべ。

408 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 19:38:09 vBQLoPJ9

EUスレとVICスレが機能しているのはこのスレのおかげですよ。

409 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 21:28:53 8fQUKk9c

Vicでモンロー主義がないからアメリカが植民地持ってる･･･どうにかしてくれ

410 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/11 23:05:02 BBg57JmA

>>409
ＡＩファイルを書き換えろ

411 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 00:14:19 eWwlcr1e

>>408
HoI2発売までにはHoIスレ立てたいね

412 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 00:17:38 L5BJ7YzX

>>406
漏れはペールギュントの「朝」に癒された。
まともなエンディングがHoIにあったとすればこの曲が一番合ってると思った。
ていうか、曲によってWW2の場面を思いうかべられるように
うまく選曲されてるような気がする・・・

413 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 00:25:56 Ga3VsHOw

>408
CKスレもな

414 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 01:41:46 rJk90Q+/

>>410
ありがﾄﾝ　　　　と言いたいけどやり方わかんね。教えてエロい人様！


EUスレ、VICスレ、CKスレ、そして本家Paradoxスレ。
まるで中途半端に集まった英連邦のよう。

415 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 01:48:15 EwZAVFJv

HoI2は日本語版じゃないんだから新たに立てる必要はないだろ・・・

416 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 02:56:05 aAWf7sQ1

単に以前からこのスレをcoup attemptしてる人がいるだけです

417 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 09:50:00 sOLGLWC4

日本語と言う、最大の補給物資がなければ
スレは三日も持つまい。

418 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 10:48:28 Aox1kHM4

>>414
aiフォルダの中に国ごとのファイルがあるから、その中のアメリカのを開いて
「colony = {」以下の記述とかいじってみて様子みてみれば？
あるいは北米本土で合衆国領が確定したらaiを変更するようにしておいて、
植民全くしないaiに切り替えるとか？

ちなみに日本はここの記述に"Kanto"とか"Shikoku"って入れてやんないと、
COMは小笠原や奄美・沖縄を自国領にしてくれない気する。

419 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 12:01:55 9eF05yHt

おっはー。みんなー、CKやっとるかーい？

420 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 14:21:59 zI63AERc

>>419
来週の今頃はやってるはず

421 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 14:56:11 lLOMHu0R

>>342
さて、ラテン帝国とはどれか。

・東ローマ帝国　・西ローマ帝国　・なんか適当なの　・もいっこ適当

422 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 15:31:22 VgZdJdWq

>>421 東ローマ…といいたいところだが
正解はローマ帝国とは関係ない、でいいのかな。
十字軍の傀儡だろ?あれ。

423 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 15:38:59 QQzB80/I

正解は「なんか適当なの」だな

424 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 16:32:48 CD+JSIkC

そういえば、東西教会は今もなお破門状態なんだよな。
はたしてジョンポール二世教皇存命中に打開できるのか。

425 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 17:15:48 a1Q49HdQ

東方教会への再統一の呼びかけ

1054年、コンスタンチノープル総主教に面会を拒否されたローマ教皇特使3人が云々
どうしまつか?

A : レオ9世が間違っていた、謝罪しよう
B : 第四回十字軍は結局失敗だったが、今度はもっとうまくやるぞ!!

426 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/12 18:31:04 SWcGVDBO

十字軍リチャード獅子王2世VS神聖ローマ帝国（ビザンツ帝国）

もうね・・・
きっとエロゲー並に萌えるんだろうさ・・・・

427 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 02:00:51 5htbUEwM

MQとサイバーフロントだと、サイバーフロントの方が和訳丁寧ぽいね・・・
VCもちゃんと人名まで和訳されてたし・・
MQは30%くらいしか訳してないからなぁ・・・
CKどうなるんだろう。

428 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 02:40:18 WX5778GU

サイバーフロントはCalltoPowerん頃はけっこう怪しげな感じだったけど、VICは割合良いね。

429 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 03:17:11 XP8yEo+J

Latest news
2004-12-10 09:49:27
Hearts of Iron 2 quiz - What World War II leader are you?

http://www.paradoxplaza.com/hoi2quiz/index.asp

430 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 03:49:29 Eu9MNduF

ヴィクトリアは完全日本語版て書いてあるけど、
EU２は日本語版としか書いてないんだけど

431 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 04:52:55 tKuNqZGk

>>429
Erwin Rommel (GER)だった
微妙に嬉しかったりして・・・・単純だなｗ

432 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 07:09:05 7H4ozgKP

私はマレーの虎でした

433 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 07:19:27 7H4ozgKP

ついでにHOI２の注文もしちゃいました。
成人の日の連休は遊べそうですね

434 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 07:54:40 I7ou0TH0

>>429
ニミッツ提督でした

435 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 08:14:11 bAQmN7+L

CIV3でちゃんと最後までパッチだしたサイバーフロントと、釣った魚に餌をやらずに
数撃ちゃ当たる的にただ出しまくるだけのMQを比べるだけでも失礼だよ。

436 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 08:17:37 OB62hPqZ

漏れはGunichi Mikawa（ｗ

日本だったら限られた提督枠に入れるほど一般に有名でもないような…
向こうさんの作ったゲームだからこそ取り上げてる気もする。
Raizo Tanakaも出てきたら笑う

437 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 08:31:31 hFlXsu3J

世界地図を一番小さくしてみてる時にフッと思い出すんだが

俺が中1の時は提督の決断３をやりこんでたおかげで
世界史の「世界地図を描きなさい」って課題に余裕で挑んだわけだ。
もちろんばっちしかけるわけだが・・・



シベリアの上に丸かいて南極って書いちゃったんだよな。あの時・・・

438 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 08:31:47 HpD8a4QU

Ivan Konievって人でつた。
誰だろうこの人｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

439 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 08:56:13 OB62hPqZ

>>438
赤軍のステパノビッチ

440 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 09:22:05 2jeRoFw/

>>429
Harold Alexanderでした

441 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 09:46:59 6T/7it/b

マンシュタインだった
何人用意されてるんだろう

442 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 10:58:43 jcAVI3FU

>>424
相互破門は解消されたよ

443 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 12:15:07 AEYqe5vy

>>429
砂漠の狐ｷﾀｰ

444 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 12:27:38 hFlXsu3J

問1,2,3を変えると換わる。4と5はどれ選んでも一緒（たぶん

3^3かな？なんかスプールアンスが多かった気もする

445 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 14:48:39 0023pk4J

おっはー。みんなー、CKやっとるかーい？

446 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 16:48:32 YeZDZojg

>>429

予想どうり、山口多聞だった

447 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 17:36:39 cG1DQ1Ho

>>429
デーニッツ提督だったﾖ

448 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 17:43:42 Eu9MNduF

上上上デーニッツ
上上中山下
上上下グデーリアン
上中上マンシュタイン
上中中Mikawa（誰？）
上中下カニンガム
上下上ハルゼー
上下中パットン
上下下コーネフ
中上上ブラッドレイ
中上中ロンメル
中上下ブラッドレイ
中中上ロコソフスキー
中中中山口
中中下Somerville（誰？）
中下上Spruance（誰？）
中下中Spruance
中下下Spreance
下上上ニミッツ
下上中モントゴメリー
下上下アレキサンダー
下中上山本
下中中ケッセルリンク
下中下マッカーサー
下下上Pound（誰？）　　　
下下中ジューコフ
下下下ルントシュテット

メモ代わりにカキコ

449 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 17:54:38 cL9BVwcR

マレーの虎か良いのか悪いのかわからんな

450 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 17:55:20 cG1DQ1Ho

>>448
Mikawa＝三川軍一提督（日）
Somerville＝ｿﾏｳﾞｨｰﾙ（英）
Spruance＝スプールアンス（米）
（スプルーアンス？どっちでもよかったっけ？）

Pound＝誰？英米っぽいけど。

451 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 18:03:21 cL9BVwcR

>>437
ほんとは上部と下部の端から端までギザギザを書かないと

452 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 18:18:23 bhHas8B+

Admiral Sir Dudley Poundでｸﾞｸﾞると引っかかるな。

.....誰？

453 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 18:43:12 AEYqe5vy

英国海軍元帥　パウンド提督

454 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 18:50:01 n/LSwvZc

Paradoxのゲームは地図がメルカトール図法なんで、ロシアがデカく強く見える。
３Ｄで地球をモデリングしたマップに汁。

455 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 18:54:40 uVfGf/Ep

>>452
ｸﾞｸﾞったらこんなの見つけた。

245 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/12/05 04:39

泣ける話か迷言か迷うところなんですが、

「大英帝国海軍の伝統的精神は、見敵必戦である！」

夜戦のために待機していた六機のソードフィッシュに対して、自殺行為に
等しい白昼の出撃を命令しないよう懇請する、ドーバー海軍区総監への、
ダドリー・パウンド海軍卿の返答。

命令を受けて、エズモンド少佐指揮する複葉羽布張りの雷撃機六機は、護
衛戦闘機隊の傘をかぶったドイツ戦艦攻撃に出撃し全滅した。
零時二十五分、離陸するソードフィッシュを見送る基地司令グリーブ中佐
は、挙手の礼をしたまま飛行場の真ん中に立ちつくしていたとか。

(その後、、援護するはずの戦闘機五個小隊の内四個小隊は会合に失敗し、
一個小隊十機のみが同行したとか。魚雷を発射するところまで行き着いた
だけでもすごいと思う。)
ついでにいうと、「復刻信じられない話2」391でボフォート隊が着陸した
のも同じマンストン基地で、時刻は午後二時四十五分。
エズモンド達が出撃して二時間半近くたってから、「とにかく出撃して戦
闘機隊と一緒に敵を攻撃しろといわれたんですが、戦闘機はどこで、敵は
なんなんでしょうか」と聞かれたんでは、絶句しますわな。

246 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/12/05 16:22

>>245補足します。
１９４２年２月１１日〜１３日に北仏の軍港ブレストからドイツ本国へのドイツ艦隊５３隻の脱出劇、
通称「チャンネル・ダッシュ＝英仏海峡突破作戦」のことですな。

456 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 19:10:19 DhNBsCmW

victoria程度でも動作重いのに
mapを３Dモデリングなんて・・・
でも左右が繋がってるのはちょと嬉しい

457 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 19:13:18 XP8yEo+J

そこでSuperPowerですよ

458 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/13 19:33:54 WX5778GU

スウェーデンもでかく見えるから、あのまんまだろ。

459 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 10:07:16 VjsyIiml

おっはー。みんなー、CKやっとるかーい？

460 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 10:14:54 gH1ZStM1

ああ、俺も今起きたところさ

461 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 10:28:06 laQgD5gx

今週ゲットする予定

462 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 11:52:41 UOt2c3HF

>>459
毎日ウザいからカキコやめろよ。隔離スレがあるんだからそっち池

463 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 16:03:14 GdDyCyG2

>>462
ウザイからレスアンカーつけるのやめろよ。NG指定してるんだから2ｃｈブラウザ使え

464 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 19:12:54 MfW2WDLE

HoIをソ連で始めてみたんだけど、
出来たばっかりのT34/75がフィンランドの奴らに返り討ちにあってしまったよ。
T34作るのに必要な研究しかしてなかったのが悪かったのかなあ？
あと指揮官みたいのはつけないとだめなんかな？

465 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/14 21:28:22 CslBU63R

>464
当然、戦車能力のある指揮官をつけたほうがいい
フィンランドの国境地帯は要塞化されてるからかなりの戦力がいるし
Organisation （組織率）上げる技術も必須だよ

とりあえず >3-4 のwikiと関連サイト見たほうがいいかな
それと最初はドイツでプレイしてポーランド侵攻までを何回かやると
コツがつかめるから、慣れてからソ連でやるのがいいと思う。

466 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 00:35:49 W4RM7qtN

VicとHoIをやってるとドイツが主人公的に感じてくるよ。
なんだか魅力的なイベントが多いし・・・
こういうもんなのかねぇ？

467 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 00:42:29 hGvUPczj

HoIはともかく、Vicの時代は大体ドイツ中心で歴史が動いてたわな

468 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 00:56:09 YfjPVpEd

>>466
まー半分歴史の事実だから仕方がない罠

469 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 02:26:56 NgJIF1LG

つうかフィンランドに簡単に勝てるわけねーべ、いくら装備良くしたところで…何度攻めていってはボコられてることか
スコープのない小銃で500人以上狙撃したシモ・ヘイヘとかフィンランドにゃすげえ話が転がってるぞ

470 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 06:04:28 W3EEYw0i

おっはー。みんなー、CKやっとるかーい？

471 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 10:00:29 nuqPFr1Y

これまで俺がHoIをやるときにソフィン戦争がソ連の勝利で終わることがなかった訳だが。
フィンランドはだいたい、バルバロッサが始まるまで粘ってる。
確認したが、フィンランドって陸戦ドクトリンの初期技術がすごいのね。
あれで要塞化すればもつはずだ・・・

472 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 17:05:18 X3BWF2nv

第二次世界大戦を戦い抜いた挙句、スターリンが一番最初に
要求した領土しか渡してないんだからそりゃすごいさ。

473 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 18:05:55 CHEYi0o2

このスレ見て、俺もホイやってみたくなったんだけど、
ホイは日本語版出てますか？
出てたら買ってみようかな。

474 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 18:20:46 F+iPsKMh

>>473
ホイ日本語版はありません。英語版に日本語化パッチをあててください。
ホイ２日本語版の発売の予定もありません。

475 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 18:39:07 CHEYi0o2

>>474
なぜホイだけ日本語版がないんでしょう？
調べるとパラドックス社のゲームソフトでホイだけが、
日本語版が無い様子です。
日本語化バッチしか方法が無い様子ですね。

476 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 18:53:38 F+iPsKMh

>>475
ないもんはない。しょうがない。

477 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 18:55:42 MwYjwGnI

>>475
第2次大戦ものだから、という言葉で察してくれ。

478 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 20:04:39 Epairf89

>>475 ニダとシナーとエセウヨを皆殺しにすれば出るよ。

479 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 21:18:01 I8r3kyvq

HOI2を予約しようと思ったらどこも取り扱っていない…
HOI2って、来月発売だよね？もしかして漏れ勘違いしている？

480 名前：464 投稿日：04/12/15 22:29:36 WVND+++u

wikiとリンクのサイトを見て、ドイツでプレイしました。
無事ポーランドを併合出来ました。
少し解ったような気がします。Thx!

481 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/15 22:40:30 FCRVjKaC

>473
日本語化パッチ当てればほとんどの部分を日本語にできるから問題ないよ

482 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 13:02:47 YlAfJvbp

http://wiki.fdiary.net/Victoria/

復興作戦は進行中？＿

483 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 15:03:04 Hce3Do9X

ラインハルトさまっ

484 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 15:04:44 GVpoI5+1

wiki.fdiary.net が丸ごと落ちてる感じだな

485 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 18:21:47 s5c5XjTj

ＨＯＩのＷＩＫＩにプレイングレポの続編をアップしました。
ドゥーチェ閣下のページの一番下です。

またＨＯＩ２の発売直前ということでイメージ映像も作ってみました。
よろしければどうぞ。

486 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 19:48:15 m66jq9oj

NHKでトルコやってるね。

EU加盟の条件として人権問題や法体系の整備などが求められてるらしい。
ちょっと調べてみたらイスラエルやパレスチナ、はたまたイラクの加盟まで話に上がってるらしいけど、
EU加盟の条件って特に文化・宗教は関係ないんだね。ってことは極論すれば日本だって入れちゃったりするのかな？
さすがに「イスラム圏とは文明が違うから相容れない」と反発する声もあるって言ってるけど。

487 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 20:10:07 JaBxiLPW

>>486
見て見たけどフランス、ドイツでは国民の75%が反対してるって言ってたな。
番組にもあったけどフランスは今も、トルコ系移民を始めとするイスラム教徒に
対して排他的だし、CKの舞台となった時代から今もイスラム教徒対キリスト教徒の乗りは
絶えることなく続いてるんだよな。

488 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 21:12:49 BWZCISGq

>>486
法的には、「ヨーロッパ発祥」の文明的諸条件を共有する国であれば
各国の合意によって加盟できる。

政治的には、ヨーロッパ大陸→地中海世界→大西洋世界→その他
の順で広がるだろうから、日本は加盟するとしても当分先じゃないかな。

489 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 21:40:41 4exU9Nse

ﾎｲ２demo
http://www.gamershell.com/news/19111.html

490 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/12/16 21:48:51 AaSCMf6Q

Irvine でダウンロード中 < demo

movie ではなくで demo ということは
プレイできるんだよね?

週末やってみるか。

491 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 21:59:30 JvgrgPHr

paradoxがデモ出すなんて前代未聞だな

492 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 22:19:06 seiz9ahs

>>489
なんと！

さっそく適当にやってみたよ。
44-45年 Operation Overlord 後の戦線限定。外交や開発は無し。

開発はできないんだけど、開発画面を見ることはできる。
技術ツリーとかは飛躍的に便利になった印象。

HQユニットがあるとか、ユニットを一時的に Offensive に切り替えられるとか、
ユニットを指定して補給等を優先できるとか、パルチザンがあるとか、
エリアマップモードがあるとか、かなり楽しみ。
どこまできちんと実装されるかは、まあ多少不安だけど。

音楽は独自製作になったのかな。VICまでの路線好きだったんだけど。

493 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 22:27:38 t1NvazE0

>>485　イメージ映像
激しくGoodJobb！雰囲気バッチシですよ！！
編集も大変だったでしょう。

ところで、この映像で流れてる曲、何なんでしょうか？
ゲームをプレイしながら聞いても（*´∀｀*）いい感じに思える。

494 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 22:41:53 srKERLfv

>>493
のび太の ねじまき都市冒険記で流れていたような気がしないでもない

495 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/16 23:07:12 f003FvbZ

HoI2 DemoはＵＩかっこいいなぁ・・・

496 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 00:09:02 SIUHj5C3

>>493

ありがとうございます
ＢＧＭはホルストの惑星からとったもので「火星〜戦いの星」だったと思います
イメージ的にはＶＩＣともダブって見ました
世界史をかじった人だったら意味は分かってもらえると思います

497 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 00:12:03 D+D52ogU

バルジの戦いか･･･
あさったらこんなの出てきた
http://members2.jcom.home.ne.jp/invasion/Wacht%20am%20Rhein.swf

498 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 00:23:00 HCOFzecP

VICのwikiでマニュアル全訳のvictoria.nsen.ch にリンクしてる画像部分の編集をやった。
簡単なチェックしかしていない。
今はくたびれている。

だれか、間違いとか有ったら修正して欲しい。

499 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 05:56:33 T3I8LG1m

おっはー。みんなー、CKやっとるかーい？

500 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 07:43:11 GTck63AT

HOI2だけど人員の回復が自動で戻るようになった
のがよかったですね。殆ど壊滅状態なのに次の日には
フル装備の師団に回復するのはおかしかったので

説明書がないのでそのあたりのルールがわかりませんが
本国からの距離で回復速度とかかわるんでしょうか

501 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 12:24:51 GWus5f/1

ＨＯＩ２のＤＥＭＯ色々な面で凄いね
最後の降伏の画面にあのフランス人のオッサンを使うとは
さすが中立国だな

502 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 13:52:03 cUwnhOuj

年末年始はvicを堪能しようと思いここで情報収集。
どうやら日本語版にはスタックバグがあるらしい・・・
EU2ACでパッチの出ない苦しみを味わい、paradoxのシステムも理解できたので
今回は英語版にしようかと悩んでいたが、>>489をプレイして決心した!!

日本語版にします・・・

503 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 14:27:57 OVjIpM3Y

VICをＰＬＡＹしてますが・・・
やたらに落ちるのはオートセーブでまったり乗り切るしかないのですか？
何か落ちにくくなる策はないでしょうか；；

504 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 14:36:20 T49MRKTS

>>５０３
自分で５分おきにセーブしろ

505 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 15:07:04 ZOUa0zBa

俺vic日本語版だけど落ちたことないんだけどなぁ
小国プレイばっかりしてるからか？

506 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 15:29:38 tf3L0nVd

拡大してると落ちないんだけど、
カメラ引いて広域でやってると落ちる・・・。

507 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 16:15:07 otNCJX4R

>>506
それはよくある。
というか俺のマザーボードの糞ＰＣでやってても気をつければ落ちることはないので、
軍隊を選択するときだけ気をつければ何とかなるかと・・・

508 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 16:55:31 GSoUFbxt

CK日本語版買ってきた。
はじめて15分で不正落ちした･･･orz
もうﾀﾞﾒﾎﾟ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

509 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 16:58:12 OVjIpM3Y

決まったとこで落ちることがあるな

ﾅｴ・・・

パッチまだ？

510 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 18:29:38 W3bK/sBh

HPの訳をみて日本語版やめて英語版買ったけど
CK日本語版の訳はどうですか？

勝ち組？負け組？

511 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 18:38:51 hVvsrYsB

面白さで不等号つける人はよくみかけるんだが、
落ち易さではどのような順番に並ぶのだろうか？

512 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 18:49:40 ejhAfWED

>>510
英語厨じゃないなら、完全負け組。

513 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 18:58:47 IsoR7XEG

vic日本語版落ちまくりだよ。
ドライバアップデートしたら大丈夫になったけど今度は音が効果音しか
でないよ。

514 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 19:07:55 tuW7TgxF

>>510
負け組。
不正落ち多いうえに説明書が不親切。
英語版にしとけばよかった・・・

515 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 19:14:25 1rtMY6U4

日本語版はまだ半世紀くらいしかすすんでないけど
落ちやすさは英語版とまだ差が感じられないな。

英語版では見覚えのない、バグっぽい現象もいくつかおきたし。

OPムービーは英語版と同じファイルみたいだし。
字幕いれるくらいして欲しいものだ。

けど、日本語化されてなかったイベントとかが
どういう内容だったのか、どういう選択肢だったのかとかが
わかって嬉しい気持ちがちょっとあるorz

516 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 19:22:55 ejhAfWED

俺のショボパソでもめったに落ちないのに、
そうなる椰子はどんなパソなんだ？
VICスレではやたらハイスペックなものばかりが落ちているがｗ
そんなに英語版買わせたいのだろうか。
プーや引きでもない限り、時間もとれないんだから、
サクサクできる日本語版が良いだろうに。

517 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 19:27:04 tuW7TgxF

>>516
RTW日本語版の出来が良かっただけに、どうもCK日本語版は辛口になっちゃうかも・・

518 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 19:37:07 KMXmJ+uE

CK日本語版にははセーブ時に落ちるバグありますか？
英語版にはあります。

519 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 20:01:38 IMnLyfcw

やたら伸びてるなぁーと思ったらHoi2DEMO来てたのか
まさかって感じだな。
さっそくDLしてみる

520 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 21:04:35 3oGFAD13

例によってお布施のつもりで買ってきた > CK日本語版

お、オープニングに TyphoonGames のロゴ画面が出ないな。
やっぱ EU2AC の件で MQ も相当頭に来てるみたいだ。
続いてムービーだが、ナレーションが英語そのままかい。まあいいけど。

起動時の表示によると1.04b beta 9月6日版だそうだ。
...そんなバージョンあった? ひょっとして 1.04a より新しい Public Beta か何かの類?

テキストは Unicode (UTF16)。人名・地名・称号名は欧文のまま。
Unicode フォントのメトリック処理がいまいちで、欧文箇所の表示は正直美しくない。
なるほどこりゃ 98/ME じゃあ動かんだろう。いろんな意味で予想通り。
まあ EU2AC と違ってテキスト整形不要という点は嬉しい。訳がおかしくても修正するのが楽だから。

その問題の訳だが、説明書やゲーム内テキストは意外にまともだなあ、
でもなんか trait とか techonology の訳が妙に見覚えあるなあ...
...って、おい、飛行雑技団の丸写しかよ!
そりゃまあ、黄金軍団伝説を作った翻訳下請け業者にやらせるよりは
ファンサイトの方が明らかに信頼できる。しかし、プロとして、本当にそれでいいのか?
と思いつつよくチェックしてみると、ところどころ手が加わっていて、完全丸写しというわけじゃなかった。
でも Naive Puppet Master を「生まれついての黒幕」としてるところはそのままだ。

とまあ、言いたいことはいろいろ無いでもないが、とりあえず遊べる水準には達していると思う。
MOD の類は、テキストを Unicode に変換すれば使えそうだけど、未確認。
あとは、Paradox のパッチに対応して出してくれるかどうかの見極めだな。

521 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 21:24:20 uCK/K4kb

CK日本語版買ってきますた。
これって解像度は固定なのかな。
EU2やVICにあったコンフィグプログラムも入ってないし…

522 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 21:27:44 5iUeH8Xo

CKでコーンウォル伯爵ではじめたんすが、速攻破産しました・・・
これ、どうすれば黒字になるんだろう・・・

523 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 21:33:37 KZ2ykaDd

これで

パラドクスの日本語版も当分打ち止めだな
EU3とかヴィクトリア２でも出ない限り

524 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 22:13:48 6yHxufMF

CK日本語版買った人に質問。
戦闘時＆攻城戦時の音は正常に鳴りますか？
英語版の1.04ｂだと音が割れててたまらんのだけど。

525 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 22:25:45 BQZ542FH

-USA- 1
Advanced nation
Prestige 5000
Ind. Power 2500
Mil. Power 3000

-Japan- 5
Advanced nation
Prestige 1500
Ind. Power 2000
Mil. Power 500

-China- 30
Developing country
Prestige 300
Ind. Power 500
Mil. Power 1500

こんなもんか？

526 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 22:50:35 Wkr8wqCC

-China- 30
Developing country
Prestige 300
Ind. Power 500
Mil. Power 100

527 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 22:56:25 yeAcAWph

大日本連邦（日本・中国・朝鮮・台湾・東南アジア諸国・インド周辺）を
作ることは可能か？

528 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 23:01:58 KZ2ykaDd

>>527
かなりうまくやらんと難しくない
それ

529 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 23:40:59 BQZ542FH

中国落とすのはそんなに難しくはないけど
相次ぐパルチザンの撃退と併合後の反乱のもぐら叩きが忙しすぎて
ゲームの実益とリアルのストレスの兼ね合いを考えると微妙なところ・・・

530 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 23:45:03 KZ2ykaDd

ぶっちゃけ一番むかつく作業が反乱鎮圧だからなぁ

531 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/17 23:45:19 qIphKhIy

-North Korea- 194
Axis of evil
Prestige -250
Ind. Power -1500
Mil. Power 200

532 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 00:17:19 2stnoFeI

>>522
平均収入見て黒字のとこで初めてみたらどうよ。
漏れもとりあえず黒字っぽいリュクサンブール伯で始めてる。
何すりゃいいのかよくわからんので、眺めてる状態だが、金は少しづつ増えている模様。

533 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 00:29:22 W29K9qjM

HoI2 移動後戦闘開始ではなくなったのか。
地域間戦闘をやって掃討してから制圧でいいんだよね。
空軍は地方単位で勝手にいろいろやってくれる。
なんかむずい。

534 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 01:56:23 C/mmyEjR

CKで質問なんですが、伯爵から公爵になるには、公爵位をぶんどらないといけないんでしょうか？
近隣の伯爵領を４つほど奪ったんですが、自分から公爵名乗ったりできるのですか？

535 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 03:02:18 R50MEYph

>>534
CKスレの活性化のためにも、
是非、CKの質問はCKスレに

536 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 04:16:05 4U4+q5/s

>>523
MQならCKもACもこのまま放置して、性懲りもなくHoI2を出そうとしかねない

537 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 04:32:00 WT5+1IO1

そこでさもゴールドエディションのような顔をしてEU2CotNを和訳ですよ

538 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 04:39:54 AztH7L3X

＞Map images　「州番号付きの白地図」「勢力別」「宗教別」の3種類の地図。必携！
＞http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=142249

ＥＵ2の州コードと名前はどこを見ればわかるのでしょうか？
上記の地図みたいなのはありますか？

539 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 09:38:30 oEo/SaCU

おっはー。みんなー、CKやっとるかーい？

540 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 11:53:04 l4Yg7jV4

CKの地図みてて気づいたんだが
HoI2のイタリアは細分化されて日本はされてないのって
CKのマップ流用したからじゃね？
イタリアとか聖地とか細かくなってるし。

541 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 11:54:17 qh7gKkrh

>>538
私はここを見ています
http://www.lhjworld.sa-net.dk/

542 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/12/18 20:07:23 lsFkdFIc

HoI2デモのレビュー
# 書きかけですが

ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/temp/HoI2demo/

543 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 20:27:16 W29K9qjM

>>542
期待しております。
連合軍でやっているのですが、全然勝てませぬ。

544 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/18 21:02:53 AztH7L3X

>>541さん
ありがとう！

545 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 02:35:22 /EtAqFIH

>>542
ｲｲ!
もしEU2やCKにViCもってるなら、それらもよろ。

546 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 04:25:30 Z2S8v7XC

vic日本語版で終了期間延長できた人いるかな？

547 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 10:53:01 YcfY+vSI

おっはー。みんなー、CKやっとるかーい？

548 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 12:34:06 5T2qVnng

HoI2って来年1/4発売? Gamestop見てたら書いてあったけど、早いね
(って、公式にも書いてあった…)。

それから、"Paradox Strategy Pack"なんてものがAtariから出るらしい。これは2/8.
EU2, EU2AC,VIC, HoI, CoN, Two Thronesが1パックで$19.99とか。
http://www.gamestop.com/product.asp?product%5Fid=646061

549 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 12:57:32 TJNEjIJC

>>548
すげー

550 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 12:59:57 f/hsge0K

>548
めちゃくちゃ安いな
６つのうち４つ持ってるけど買おうかな

551 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 14:07:46 XA8477Xj

>>548
安いのもそうだが、EU2AC英語版を売るのに驚き。
というか、EU2ACはパックのみ？

552 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 14:08:12 8WjiAnX8

アタリショーック

553 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 14:17:22 S5vOU5bN

通販スレによると、
Gamestop.com http://www.gamestop.com/default.asp
$75.00 以下 :$24.99
$50.00 ごとに$5.00 追加
なので、送料のが高いんだね･･･

554 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 14:23:19 ObXuOy2U

共同購買ｗ

555 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 14:31:12 VIZG7+Wc

１９９．９ドルの間違いだろうな。

556 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 14:37:12 2PWL9GVZ

それは高い

557 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 15:01:19 TJNEjIJC

送料高いですー

558 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 15:26:43 S5vOU5bN

Paradoxの公式Shopでは
>>548の扱ってないんだよね。
その代わりかわかんないけどMegapackってのが
Hearts of Iron II
Crusader Kings
Victoria
HoI Platinum
Two Thrones
のセットでEUR 79.99で発売されるみたいだ。

559 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 16:49:55 5ymzyq2C

>>548 にはCKがなく、>>558には EU2 がないとw

560 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 16:50:40 GP5xwkYD

>>559
ﾎﾝﾄだw

561 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 19:10:52 iqSUtPJQ

日本のゲーム屋がいかにぼったくっているかよくわかるな。

562 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 20:21:22 1RaYRtb8

HoI2 gold 流出まだ〜？

563 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/12/19 20:40:56 7WDejTWT

HoI2ドイツでプレイ
1945/2/2に戦略的勝利(大勝利)で勝てました。

ドーバーに沈んでろ > 鬼畜米英

ドイツ軍だと、アントワープとブリュッセルだけ占領すれば良いから
比較的簡単だと思います。

連合軍で大勝利しようと思うと、エッセン/ケルンだけでは足りないので、大変でしょうね。
その代わり、開始時の戦線を維持しておけばmarginal victoryにはなりますが。

ドイツでプレイしてると、総統からチャチャが入るのにはワラタ
最初はアントワープを落とせといってたのに、
アントワープを占領したらブリュッセルも落とせと言ってくるし、
ブリュッセルを落としたら今度は大西洋岸まで行ってこいと言われた。

ファイルを覗いたら"Hitler furiuos about the lack of progress"なんていう
18個師団を召し上げられる恐ろしいイベントもある (^^;

564 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 21:01:50 ZY0JsDrn

>>561
肥なんて一週間遊べば飽きてしまうようなゲームに10000円払わせて
尚且つマスターブックやらなんやら出してくるからな。

565 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 21:02:15 WrivuRE9

vic日本語版なんて落ちまくりで終了期限到達すら無理っぽぃ

566 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 22:34:05 1lR5jw8k

>>564
光栄ブランドというものを意識して高めに売ろうとしてるからね。光栄は。
正直ブランドなんか付属できるような良ゲームなんて、
最近じゃほとんど光栄からでてないんだけどな。

海外じゃゲームってどのくらいが平均価格なんだろ。

567 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 23:14:01 EuRaOov8

>>563
ドイツの方が簡単だたのか
連合を中断してやってみるであります

568 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/19 23:55:19 8WjiAnX8

>>566
海外のゲームショップ行けばわかるよ。
泣けてくる。

それかアマゾンの英米の方。

569 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 00:12:55 WeTAeNl/

外国のゲームはマニア対象だけに、はまると激しく楽しい。
日本のゲームはライトユーザーまで視野にいれるから中途半端な出来で玄人にも素人にも倦厭される。
そんな気がした。
とくに肥はキャラゲー化してから終わった。

570 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 00:42:18 r5SeozIi

paradoxセット日本でも出ないかな。エンソフあたり取り扱って欲しい

571 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 00:42:40 UaI7j0v4

俺は以前は三国志・信長シリーズを全て買っていた光栄派だったが
Paradoxゲーにはまって以降、光栄ゲーが完全な糞であることが解ったよ。
最近の光栄は完全に終わってるな。

572 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 00:46:42 7eaw3fj0

>>571
禿げ上がるほど胴衣。

573 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 00:57:53 WeTAeNl/

グラフィックより内容ってことだよね。
CKのあの顔のキャラでさえ、状況によっては激しく愛着沸くし･･･

574 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 01:00:46 7eaw3fj0

>>573
漏れはあのCKのモンタージュ顔すごく気に入ってる。
雑魚キャラ、大物の区別なく、色々なバリエーションを楽しめるのがいい。
しかもアニメ顔じゃないし。

肥みたいに重要キャラだけ格好よくしたりすると、キャラの扱いがどうしても偏ったものになるから
一枚絵の顔グラじゃなくてホントよかったと思う。

575 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 01:58:50 tf0UwWsh

HoI2って移動開始した途端に戦闘開始するみたいだね
敵軍の拘束が容易になった分戦略予備が重要になりそうだし、
これまで以上に突破が決定的な意義を持つことになりそう。

やってみた感じAIの思考ルーチンが甘くて包囲殲滅がかなり楽に出来るので
パッチでは是非思考ルーチンを強化して欲しいな。

576 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 16:19:40 sjTrge6Q

すみません。
EU2とVicのどちらかを買おうと思うんですが、
より初心者向けなのはどちらでしょうか？

577 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 16:25:58 CXeWl/e8

EU2の方が初心者向け。

578 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 16:26:31 HxbUwGWL

eu2がいい
vicは廃人向け

579 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 16:28:22 a1U6Wk/F

Vicは難しい。
だがシステムに慣れれば最高だ。

580 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 16:28:42 t5m8Lm2D

>>576
過去ログ位読めや。
私見だが、ＥＵ２ＡＣで慣れてからなら始めるがよろし。
その後は、英語版でも日本語版でも良いがＣＫ英語版だけは地雷。
ＣＫは最初は日本語版を薦める。

で、Megapackなんかは日本で出るのか？

581 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 16:31:11 sjTrge6Q

わかりました。EU2買ってきます。
ありがとうございました。

582 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 16:48:25 dYnxkBLK

>>580
>その後は、英語版でも日本語版でも良いがＣＫ英語版だけは地雷。
>ＣＫは最初は日本語版を薦める。

逆だろ。
CK日本語版が地雷というのがこのスレの総意だったと思うが。

583 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 16:52:11 a1U6Wk/F

CKはまだ未完成みたいなものだからな。
しばらく放置したいたほうが良いだろう。

584 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 16:57:33 CXeWl/e8

CKのβパチ来ないねー。
毎週出されるといちいちニューゲームにしてられっかーと怒ってたくせに
出ないと寂しい我が儘な漏れ。
とりあえず音はちゃんとなるようにしてくださいよ＞Johan様

585 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 17:00:22 xVc0EjAS

CKそのものがある意味地雷だと思う。
積極的な興味がないのなら控えておいた方がいい。

CKにおける各国（王・公・伯）の個性はプレイ開始時のものがすべてで、
ゲーム中に各国を特徴づけるイベントはモンゴル襲来以外に一つも無い。
だから、イベントに振り回されながら各国の歴史を体感できるEU2やVICやHoIとは違い、
CKはプレイヤ自身が積極的になりきらないと、史実との接点はなくなる。

そういう意味で、CKはParadoxゲームの中でかなり異色だよ。

586 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 17:23:33 CXeWl/e8

言いたいことはわかる。
ある程度慣れてきて、ゲーム的有利性を追い求めていくと、
どこでやっても一緒になっちゃうんだよね、CKって。

フランスの伯爵で始めようがドイツの伯爵で始めようが最初に持っていた州以外
いつも同じような州をとっていったりとか。

ドイツ国内で諸侯同士の争いとかできないし。

587 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 17:28:57 t5m8Lm2D

>>582
>CK日本語版が地雷というのがこのスレの総意だったと思うが。

それが総意かどうかは、君の判断次第だが、
「私見だが」と始めから断りを入れているのだが何か？

588 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 17:42:09 hQ1pMWQ6

まあ、日本語版を買ってパッチが出ないのに泣くのも、
英語版を買ってイベントが読めずに泣くのも自己責任。

個人的には日本語版のテキストを参考にすることで、
日本語化パッチがほぼ完璧に日本語化されるというのが理想なんだがな。
荒らす香具師が出てくるような現状ではそれも期待薄なのだが。

589 名前：解読班 投稿日：04/12/20 20:02:52 9Y+cOr2j

話の流れをきってしまい申し訳ない。

昨日から突然CKの地名和訳に目覚めてしまい。
ttp://ck.semilog.net/translate/
こちらの方で、せこせこと地名の訳の作業をしていたのですが
ハタと、この地名が使用できるかどうかに気が付き手を止めました。

実は、CKをまだ購入していないので、どうしようか思案しております。
CK日本語版は地名を日本語で表示することが出来るのでしょうか？
たしか、同社発売のEU2ACは地名を日本語で表示することが出来なかった
と思うので、もし日本語版をお持ちの方がおられましたらお教え下さい。

…持ってもいないのに和訳すんなと言わないで下さいませ。
今回は自分訳が無いので、訳語に間違いはないとは思いますが、
中東をミドル・イーストと訳してしまうこともあるので確認できる
方がおりましたら、お願いします。

590 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 20:06:09 FskYYN9w

CKは大国が大国として成り立たないのが微妙だよなぁ
もっとフランスとドイツの戦争に挟まれた小邦国家の悲運とかでプレイしたいのに・・・

591 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 20:08:40 FblEzBKc

>589
ＣＫスレで聞いたほうがいい

592 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 20:12:42 gMvSyl58

Paradoxのゲームは落ちやすいのがな。
他のメーカーのゲームで落ちたことなんてほとんどないので、
明らかに作りが良くないと思われる。
それさえ解消されれば最高なんだが。

593 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 20:23:45 yCrqPdk+

>>589
よくわかんないけど、日本語化パッチあてたらこんな感じです
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0206.jpg

594 名前：593 投稿日：04/12/20 20:45:35 yCrqPdk+

あぁ･･･日本語版の話だったのか･･･早まったorz

595 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 21:21:04 FblEzBKc

>592
ＭＱゲーなんて（ｒｙ

596 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 21:23:08 UkqMhIh+

>>589
地名の日本語化は試してないけど、もしできたとしても余り必要とされないと思うよ。
「King of イングンド」　とか　「王 of イングランド」　みたいになっちゃうわけでしょ？
いくらなんでもこれじゃ萎え〜でしょ。

CK日本語版も地名はそのまま欧文使ってるはず。

597 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 21:45:40 ipGq5Gf4

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041220/demo1220.htm

598 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 21:48:42 VlHomJKj

＞VP(バトルポイント)
ヴァトルポイント

599 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 21:59:37 eVueLf3h

>589
英語版の日本語化にそのサイトのファイル使ってみたとき
>596があげてるような表記されて萎えて差し戻した経緯がある。＜私の場合。
プレイリポを書くときに和訳資料としてあれば助かるだろうなぁ
という程度だね。
かなしいことにあまり役立たないのが現状。

日本語版は人名・地名はともかく、文化タイプも欧文のままになってるのが謎

600 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 21:59:48 WeRVBT3F

>>596-598
軽妙なコンボで俺を笑いの渦に引き込んで行きやがった
ﾊﾗｲﾃｰﾖ

601 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 22:07:09 UkqMhIh+

>>600
意味不明

602 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 22:15:17 FskYYN9w

CKの人物は全員日本語表記にしてほすぃ
微妙な名前が読めない・・・
しかもドイツ、フランス、イギリスごっちゃだし。

603 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 22:17:28 FskYYN9w

>>592
素人にも改変しやすいように作ってるからだと好意的に見てます。

604 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 22:23:47 y6puOigI

>>602
CKスレでも紹介したが、このサイトの参考文献にある人名対照表が非常に役に立つ。
CKに出てくる人名なら、ほとんど網羅してると思われる。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/2716/inhalt.html

605 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/20 22:41:17 ZBN033nG

ＨｏＩ２プレイデモ出た時期、60年目の12月16日・・・狙ってただろ。
しかもシナリオはバルジの戦いだし。

606 名前：解読班 投稿日：04/12/20 23:04:41 9Y+cOr2j

いやいや、訳にたたない（というか世界観に合わない
のは分かっていたんですが、作ったのが勿体無いので
一度は見てみようかと思った次第です。

しかし、なぜ、CKの地名の翻訳に燃えてしまったのか自分でも謎…
ちなみに分かるものだけは全部訳しましたので、後はお願いします。

607 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/12/21 00:10:46 arTOcbWB

>575
> やってみた感じAIの思考ルーチンが甘くて包囲殲滅がかなり楽に出来るので
> パッチでは是非思考ルーチンを強化して欲しいな。

私も、陸戦AIはいまいちだと思いました。
他のゲームに比べて弱いという訳じゃないんだけど、
HoIに比べて進歩していないというか。
ただ、HoIの場合は戦略AIの方が重要だと思うのでそちらに期待します。
イギリスがインドを軽視するというようなことが再び起こらないように。

一方、空戦のシステムは改善されていると感じました。
オランダ地方を爆撃するように指示してしばらくほっとくと、
Strengthが低下して待機状態になっていました。
HoI1だとOrganizationが低下したまま戦闘を続ける(すぐ撃退されて退却する)
の繰り返しだったから、
それに比べると空戦を正しくモデル化できてると思います。

608 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 02:08:26 wis2U6dM

>587
CK英語版が地雷ってのはどういう理由から？

>596
自分は of を : に変えてる。
王国 : イングランド　　こんな感じ。

609 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 03:23:58 VOz8x2Z3

なる・・・
CKの人名カナ変換簡単だね。
とりあえずファーストネームとミドルネームを（一部のみ）半角カナにしてみた。
わりといい感じになった。
つか全部やってくれるA型の人いない？ｗ
漏れO型だから20人で秋田ぽ。

610 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 03:26:40 gPT+/MW/

>>609
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1103458992/l50

611 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 06:09:07 np9u1MdD

まあ・・・男性でも 血液型と性格に 相関関係があると信じてる人もいるんだなあ、とか思った。
（どうせこのｽﾚ 男しかおらんよな？

612 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 07:36:10 XNqzKNt9

ＥＵ2で技術グループがラテンになるイベントがある国って
ビザンツ、ロシア、日本、中国以外にある？

613 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 10:43:41 SzKPF12W

EU2。
ヴェネツィアで地味に領土拡張してクリアした後、
ジュリアン・グラックの「シルトの岸辺」を読んだ。

架空の海洋国家が静かに滅亡を迎えようとするさまを
一青年士官の目から神秘的に描いた物語。
ちょっとハマって泣けた。

614 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 12:28:31 Nq409Dgz

>>613
なるほど、ならば、HOIを遊んだ後に
檜山先生の架空戦記「日本本土決戦」を読んでみそ。

偉大なる帝国が、激しく滅亡するさまが見れる。
何せ最後は、大日本帝国バンザイを叫びながら陛下もろとも
松代大要塞が自（ry

615 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 12:30:45 6TZPHxy4

>>613
俺も同じような事があるよ。
EU2でオーストリアをやってた時に
オーストリアで身分を偽って活躍するユダヤ人を描いた
「ハプスブルグの宝剣」って本にはまってた事がある。
なんかヨーロッパ系の歴史小説がParadox系のゲームをやってから楽しくなったよ。

616 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 13:06:19 Ni8+DKth

>>608
Vonとかdeの部分改変したいんだけど、
どのファイルいじればいいんすか？
あと公爵伯爵とかもどこのファイルいじればいいかわからん・・・
教えてくんで申し訳ないすが教えてくださいな

617 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 13:08:47 zp/YkbeT

>>609
とりあえず、和訳した20人分の人名データをUPしてくれ
出来るかどうかは、それを見てからさ。

618 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 13:35:08 q5ADLUrS

>>616
von de はdbフォルダのdynasties.txt
公伯はconfigフォルダのtext.csvの121行目から
にあり。

text.csvにはBeydom of　とか Tribe of　もあるからその辺も変えられるといいね。
Grandduke とか Archdukeなんかのタイトルも一応あるんだね。使われてないみたいだけど。
Catholicとかと並んで、Jewishってのがある。

619 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 13:46:51 q5ADLUrS

>>587
↑この人絶対バカだよね。
CK日本語版が「買い」で、英語版が「地雷」なわけないじゃん。ｗ

日本語版は発展途上にあるCKのパッチが出るかも分からないし、訳も適当なのがあるから
よっぽど英語が苦手な人じゃない限り手を出すべきものじゃないでしょ。
どこをどう考えれば英語版が地雷になるんだか。マジで理解に苦しむ。

CK英語版が「買い」なのがこのスレの総意かどうかわ分からないけど、
取りあえず、今後のアップデートに期待するなら間違いなく英語版でしょ。

620 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 13:54:43 cpJRROQx

英語版だろうが日本語版だろうがゲーム内容は一緒なんだからどうでもいい。
くだらんことで論争する奴こど癌。

621 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 14:04:01 q5ADLUrS

>>620
>英語版だろうが日本語版だろうがゲーム内容は一緒なんだからどうでもいい。

んなわけない。w
「今」は一緒でも、日本語版でパッチが出なければどうなるか。分かるよね？

622 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 14:13:20 8e4SGbAH

>>621
そんなのお前以外の奴は全員知ってるだろ。
スレの流れをくだらない論争で止めるなってこと。

623 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 14:30:01 Ylr9lJ57

ID:q5ADLUrSはなんでそんなに必死なの。

624 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 14:40:05 q5ADLUrS

>>622
>そんなのお前以外の奴は全員知ってるだろ。
いや、漏れも知ってるって。ｗ
知らなかったのは>>587だろ。ｗｗ

>>623
「ﾌﾟｯ」とだけ言っておこう。ｗｗｗ

625 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 14:51:00 FqQvg+xQ

q5ADLUrS　またお前か・・

626 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 14:54:35 RuronI+x

>>624
次からトリップつけて発言してくれ

627 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 15:25:59 8e4SGbAH

>>624
知ってるから話題にしないってコトを『皆知ってる』んだよ・・・
それを知らないのは『お前だけ』ってことだ。

628 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 15:33:28 yPGjZUIP

まぁしかし、日本語版CKを英語版よりお勧めだって人は初めて見たな。

629 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 16:22:55 BhgZcSeB

社いｎ

630 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 16:52:10 WTgD41db

過去レスにも、ＣＫだけというより、全体として日本語版を押してた香具師は
普通にいると思うが。
実際、ＥＵ２もＶicもＣＫも日本語版発売で盛り上がって来た経緯がある。
ＣＫスレなんて日本語版発売以前は廃墟だった品ｗ

631 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 17:05:23 TCksCb0d

解読班氏のように、日本語版絶対主義でﾊﾟｯﾁが出ないと覚悟の上で
購入するならば止めない…というのが、CK日本語版の結論だったはず。
強いて例えるなら地雷と言うより、こうだろう。
＞お客さん、それ片道切符だけどそれでも行くのかい？

>>630
CKスレは廃墟というより隔離スレだったような…
んで、日本語版が出たから再利用というのが真実では？

地球に優しいリサイクルって奴だね。

632 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 17:12:27 QQbN5/kw

今後英語版のみにしか修正パッチが出ないとしても、
１ヶ月もすれば飽きて売ったり押入れの奥に収納したりするタイプなら
読みやすい日本語版で全然問題ないと思うけど。
英語版より落ちやすいのが、そんな人に対してでもお勧めしづらい致命的ポイント。

ただ、日本語版の初版がベータverだし、1回くらいはパッチ出すんじゃないかなという期待をしてるorz

633 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 17:32:05 QZrdy7aV

ぶっちゃけ言って、ＣＫはどこでやっても似たような展開になるから飽きる。

634 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 18:46:11 GtsXZEc8

そこでVictoriaですよ。

大日本帝国で額面通りの大東亜共栄圏プレイ。
露帝にcolonial war吹っかけられた中国を助ける為に参戦したものの、
ウラル山脈に到達した所で攻勢限界。
交渉に応じない露帝と白ロシアから際限なく湧いてくる師団。
いったいどうしろと（ｒｙ

635 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 18:54:27 0w2TXWGI

日本語版が出ようが出まいが、
HOI2は即日購入っすよ!!

DEMO最高ッスまじで!!
日本帝国で早くやりたい早くやりたい早くやりたい早くやりたいはや･･･うっ

636 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 19:44:02 d1C6ZiZJ

Latest news
2004-12-20 11:35:05
Hearts of Iron II - Christmas certificates

http://www.paradoxplaza.com/christmas.asp

637 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 20:00:58 2Zz3/ga/

北京のデパートでHoIは50元だった。
他のゲームもだいたい50元くらい。
カプンコとかのゲームのあやしぃパックも堂々と売ってた。

てかHoIなんか売って大丈夫なのかね…

638 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 20:50:46 ELZD0UTL

>>633
>ぶっちゃけ言って、ＣＫはどこでやっても似たような展開になるから飽きる。
あ、この人素人だわ。ｗ
こういう人は、CKといわず、Paradoxゲーをやっちゃダメだね。
ま、GSゲーが相応だろうね。

639 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 20:54:19 I1kSZuiV

つまらん場合は
ドラクエだけやってろや

640 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 21:03:19 gPT+/MW/

またいつもの人ですか

641 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 21:37:55 +/hEoJ1/

中国政府がHoIの件でparadoxを非難しなかったっけ？

642 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 21:41:23 6IVq3235

提督の決断にケチつけたってのは聞いたことある

643 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 21:47:24 HoviiexK

中華人民共和国は建国以来、戦争に勝ったことが無いと聞くが。

644 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 21:50:02 zp/YkbeT

確か当局の差し押さえや、収監があるのはHOI2からだよ。
そんな声明をしていた。もっとも、中国の下町あたりだと関係なく
売るかもしれないけどね。

そもそも、あのゲームをやって愛国心は沸いても当局への非難は
出ないと思うのだが…ウイグルや満州、チベットにピリピリしすぎだな。

645 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 21:51:57 fZoQuPKR

体面にこだわる国ですから

646 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 22:22:26 jRsKJI9x

>>636
対会社用に
「クリスマスはちゃんと仕事しますから、HoI2が出たあとは没頭して会社休んでも許してね」
てのが欲しい

647 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 22:24:13 6IVq3235

中国は販売禁止させるよりも、paradoxに中国共産党軍の充実をお願いする方が大人な対応だ！

648 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/21 23:01:38 te63+cdm

>>647
その昔、プロゴルファー猿を書いていた藤子不二夫Aさん（だったか？）が
毛沢東に惚れこみ伝記漫画を描いていたが、当事中国の資料がなくて
周囲に連載が続けられないと嘆いたらしい。
そんなある日、膨大な毛沢東関連の資料が入った差出人不明の封筒が
送られてきたと、その伝記の巻末には書いてあった。

「いや、世の中いい人がいて助かった。ありがとう」
とA氏は書かれたいたが、テンコーさんの盗まれたぬいぐるみが
突然現れた話を聞いた後だったので、俺は薄ら寒かったな…
実はparadox社に差出人不明の当事の中国軍部の資料が送られていたりして。

649 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/12/22 00:00:21 w4DEimxA

いや、禁止されたのはHoI1です。
なんで中国で売ってるの?

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040609202.html

ところで、HoI/HoI2の専用スレ建てましょうか。
デモ版の話題も結構出るので、即死は回避できそうだし。

650 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 00:14:04 RZ08HUMg

そら海賊版の温床なんだし、やろうと思えばいくらでもできるのでは
ネットに転がってる割れをCDに焼いて店頭に並べてるとか

651 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 00:17:37 iwOBDcSY

このスレと各ゲームスレの棲み分けってどうなってるのかな。

このスレが比較的古い住人と英語版プレイヤが多くて、
各ゲームスレは日本語版のプレイヤが多いという認識なのだけど。

652 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 00:27:07 hoNiSupn

ここは厨房の隔離場ですよ。
このスレのおかげで各ゲームスレが平穏にやっていけるのです。

653 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 00:51:58 X8p2GugV

と、いうことにしたいのですね。

654 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 00:58:19 cn0zvUx/

HoI2のデモが出てたのですね。早速ダウンロードして日本語化してみました。
http://www13.ocn.ne.jp/~tobject/src/HoI2DemoJP.zip

HoI2-Demo窓化
002279AC 00→01

655 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 00:58:32 3FBRkldf

>>654
GJ！

656 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 01:50:25 9FiH4154

>>652
んじゃ、ここで暴れてもいいわけね。
なんかお墨付きもらっちょたよ。ｳﾋｮｰ

657 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 02:36:11 9FiH4154

うぷろだに上がってる
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0208.jpg
の画像はなんなの？

なんか小さくてよー分からん。
しかも、デスクトップの背景ってもしかしてCKのマップか？

658 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 02:39:38 HbNurOq6

>>657
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1102179255/712

victoriaやってて
メモリどれくらい食うかって話

659 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 02:55:56 9FiH4154

なるー。
で、後ろのCKのまぷはなんじゃらほい？

660 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 09:15:10 xlZORat6

またいつもの人ですか。

661 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 12:04:05 HAp3MVQH

ほんとうにPARADOXスレのにょんだな。
同志書記長、私はPARADOX統合スレからさらにHoIスレの分離を果たすよりも
CKを放逐する方が良いと思いますが。

漏れっちとかいうアホがコテつければ済むんだけどな

662 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 12:16:06 knMPZma9

別に騒いでるのはいつものあの人だけだし、CK全体を敵視されてもな。
やっぱHoIスレ分離して、そこで平和にやっていったほうがいいかもしれない。

663 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 13:25:50 iZOuwd2u

HOIやりたいんだけど、今なら「２」出るまで待った方がいい？
HOI大好き野郎の意見を聞かせて。

664 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 14:07:12 SS0mr2ei

>>663
答えは簡単。
もうなにがなんても待てない場合：取り敢えずHoI単体。あとでHoI2。
ちょっとくらいなら待ってもいい場合：HoI2まで待つ。

他になにも持っていないなら、個人的には公式直販でMegapack買うのがおすすめ。

665 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 14:18:26 CP6/SSJ+

今HoIやっちゃうとHoI2がでた時にちょっと疲れがでると思う。
2をリリース即買いの予定なら待ったほうが

666 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 14:37:05 iZOuwd2u

>>664
汁充満状態で待ち松。

>>665
さすがに2連荘は無理そう。

つーことで結論がでました。各々方トンクス！

667 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 14:59:52 7M2PQRYO

漏れはHOIやったことないんだけど、ここの話は好きなんだよねぇ・・

668 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 15:03:45 inuf61RT

日本語版も出たことだし、と思って、一年ぶりに Victoria 引っ張り出してきて
最新パッチ当ててスタートしたら
いかん、止められん

このままだと HoI2 リリースまでに疲れきってしまう

669 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 18:25:42 OfeNPSMH

>>654のを使えば日本語になるんでしょうか？

670 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 19:44:44 X8p2GugV

あなたが日本語訳作業を行うことができます。

671 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/22 20:46:42 1VkMXdyJ

日本語表示可能になるだけ
日本語には自力でしてください

672 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 07:18:29 adZP+Mjd

HOI2発売予定までもう２週間位だが
いまだにどのソフト通販も予約や入荷予定なし
なんか嫌な予感がする

673 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 08:49:16 qHZt8d72

HOI2デモやったさ
感想？英語って難しいなあ
師団の回復すらわかんなかったよ

674 名前：解読班 投稿日：04/12/23 11:43:45 I6xSIgtM

すいません。paradox JP-PatcherでHoI2-Demo
日本語表示させようと思ったら出来ませんでした。
いくらドロップしても「ファイル名による自動判別」の項目が
でるばかりで、保存先など聞かれません。

手順はこれであっているでしょうか？
1.paradox JP-Patcher.exeを起動させる。
2.「ファイル名による自動判別」を「HoI2-Demo」に変更。
3.上記を表示させたまま、HoI2-Demo.exeを
paradox JP-Patcher.exeにドロップ

675 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 13:09:35 9eizS0aA

>>654

676 名前：解読班 投稿日：04/12/23 13:13:35 I6xSIgtM

>>675
言葉足らずでした。
HoI2デモ用のiniは適用しております。

677 名前：654 投稿日：04/12/23 16:36:17 HkHMc13p

>>674
それであっています。
iniファイルを上書きして、HoI2-Demo.exeをドロップするだけですので。


ドロップされたファイルがうまく認識できないのかもしれませんね。

JP-Patcherのウィンドウをダブルクリックすると詳細モードに切り替わるので、
この状態でHoI2-Demo.exeをドロップして左上にパスとファイル名が正しく入ります？
入っていないのならそこにパスを含んだファイル名
(ex.C:\Program Files\HOI2 - Demo Version\HoI2-Demo.exe)を指定して
Analyze→ScanAll→Patch→Saveと手動で試してみてください。
あとは、HoI2-Demo.exeをC:\にコピーして、C:\HoI2-Demo.exeで試してみるとか。

駄目そうなら個別のパッチを作りますよ。

678 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 19:00:05 ROMfIqcL

ホイ２はイニを変えると日本語化出来るのですか？
出来るのならやってみたいのですが・・・

679 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 19:11:31 2/WvZ+iq

なんか最近本スレの活気がなくなってきたね。
っていうか、分家スレへの移住がうまくいったみたいだ。

もはやここではHoIの話題しか語られていない。

680 名前：解読班 投稿日：04/12/23 19:21:57 e/7RftLv

>>677
詳細モードで確認しましたが、やはりファイル名は表示されず
ドロップでは認識されていないようでした。
その後手動で行ったところ、日本語化に成功しました。

日本語表示はこんな感じです。
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0213.jpg
※パルチザン発生状況の方がよかったかな？

お手間をかけさせてしまい、申し訳ありませんでした。

681 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 21:09:39 2czcBesf

>>679
上級者(?)になると、ﾊﾟｯﾁｷﾀｰとｼﾝｻｸｷﾀｰとJohanｷﾀｰさえあれば
公式見て大抵の用が足りるからなぁ。
あとは新作発売直後の情報交換。

682 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 22:50:05 FT3ASg7p

日本語化の話題で盛り上がってるので、久々に例のBlog氏のサイト行ってみたら
謝罪のコメントが追加されてた。

読んでない人は一度読んでみるといいかも。Blog氏がどういう考えであれを書くに至ったかが分かる。

683 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 23:17:13 H1Fq7bzN

>>679
でもいろんなゲームの話がごちゃごちゃしていた時代もまた楽しかったな。

っていうか分裂のさきがけになったＣＫスレを作ったの俺なんだけどね。
「ＣＫスレ作って後悔している」（25歳 会社員）（AA略　

684 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/23 23:21:12 FT3ASg7p

「っていうか分裂のさきがけになった」
↑で南斗七星崩壊を思い出した。

685 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 00:10:04 YqB4jkFV

よ〜し、パパEU2のお話しちゃうぞ〜

明で日本を領海侵犯したら迎撃されました。

おわり。

686 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 00:29:20 Y80Vy1IX

>>683
仕方あるまい。おんしがCKスレをつくらなくても、日本語版が発売されれば
フォローしきれなくなって、どちらにしても分裂していたはずだ。

本家が廃れようとも、こ各スレが雄々しく羽ばたいていくのを
見守ろうじゃないか。

…なんか、こんな話が昔のSFにあったな。

687 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 00:58:27 CL5xv38Q

>>672
http://www.gamers-inn.com/cgi-bin/gamers.cgi?keyword=100981
★Hearts of Iron 2　'05年1月5日発売 \5985(税込)

688 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 09:37:55 upJ5eDom

はじめっていつもバグバグだからやめたほうがいいかな？それとも人柱ですか

689 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 10:26:22 C7Deh8vL

パッチ

690 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 11:21:46 he60HOGl

>>688
Paradoxのことだからバグバグ落ちまくりだろ

691 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 11:45:52 DYHf218D

それがいい思い出話になる。

692 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 13:50:34 lL3P08O6

パッチがどんどん当たるから問題ないだろ

693 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 14:05:33 wCxXLHil

安定するまで半年くらい待ったほうがいい

694 名前：解読班 投稿日：04/12/24 15:49:03 jt/7Tmca

ちょっとすいません。

今、デモを簡単に翻訳しているのですが、
戦闘の時に行う命令「support attack」や[reserves]
の場所が見つからなくて困っています。
event_text.csv/extra_text.csv/text.csv/scenario_text.csv
を調べましたが、ないようです…

知っておられる方がおりましたら、情報お願いします。

あと、州の住民達の党派？ですが、以下のように訳しました。
National Socialist：ナチス
Fascist：ファシスト
Paternal Autocrat：家長的独裁主義
Social Conservative：保守社会主義
Market Liberal：自由資本主義
Social Liberal：自由社会主義
Social Democrat：社会民主主義
Left-Wing Radical：急進的左翼
Leninist：レーニン主義
Stalinist：スターリン主義
多分におかしな所満載だと思いますので、ご指摘お願いします。

695 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 16:04:53 WOWSswRR

>>694
config\unit_names.csv

696 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 16:10:13 WOWSswRR

あげてた。orz

grepで探せばすぐみつかるよ。
grepが無ければ普通のファイルの検索の 含まれる文字列 で探す。

697 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 16:11:44 /VSU0vNd

>>694
Paternal Autocrat：専制君主制
Market Liberal：市場自由主義
Social Liberal：社会自由主義

でもいいんじゃないでしょうか？

698 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 16:12:51 i5up9PT+

Paternal Autocratは「専制君主制」だと思う。あとは知らん。

699 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 16:17:35 VuMSfTHp

>>694
自分なら、

National Socialist：国家社会主義
Paternal Autocrat：専制君主制
Social Conservative：社会保守主義
Market Liberal：自由経済主義
Social Liberal：社会自由主義
Social Democrat：議会制社会民主主義

かな。

700 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 16:29:37 uloOSA7M

たまにはイベントの訳文にもつっこんでよ

701 名前：解読班 投稿日：04/12/24 16:46:29 jt/7Tmca

>>695-696
これはすいません。unit_names.csvだとは気が付きませんでした。
所で、通常の「検索」の仕方は分かるのですが、grepとは
どのような検索方法なのでしょう？
特定のソフト、例えばエクセルやワード、秀丸などで使用するのでしょうか。
よろしければ、grepの使い方を教えては頂けませんでしょうか？

>>697-699
どうも、すいません。
Paternal Autocrat：専制君主制
Social Conservative：社会保守主義
Market Liberal：自由経済主義
Social Liberal：社会自由主義
Social Democrat：議会制社会民主主義
に訂正させて頂きます。

702 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 17:09:19 hoN3uJgA

>>701
一口に grep と言ってもいろんなのがあるが
秀丸から使うのなら「検索」メニューから「grepの実行」を選ぶ
詳しくは ttp://homepage2.nifty.com/jr-kun/hidemaru_qa/2_grep.html あたり

ところで、Social Liberal と Social Democrat って
ゲーム中の効果としてはどういう違いがあるの?
HoI のときはその辺の政治体制って名前が違うだけみたいな感じだったが

703 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 18:15:53 h+8/866d

>>687
キター！来た北喜多木田喜田ー！

704 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 20:30:29 40XB+cMv

Paternal Autocratって父権的権威主義って感じじゃないか？
social liberalなんて聞いたこと無いな。自由主義左派か？

705 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 21:21:06 p08qE0/t

Paternal Autocrat はこの時代ですとたんに専制くらいかと思います。
専制君主制というほど君主制ではないものも含みますから。

Social Liberal と Social Democrat は社会自由主義と社会民主主義。
共に社会主義の一派ですが、後者が必ずしも議会制を伴うわけではないです。
Social Conservative はこれらに対する「普通」の社会主義。

Market Liberal は自由市場/市場自由主義のどちらともいいますね。

706 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 21:40:56 2Z7Wn7yB

＞Paternal Autocrat はこの時代ですとたんに専制くらいかと思います。
でも専制だけだと味気ない…
専制独裁主義とかはどうかな？

しかし、ナチスも国家社会主義だから
なんか皆社会主義国家みたいだな。

707 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 22:59:54 h+8/866d

>>706
国家社会主義とでもナチズムとファシズムでは少し違うしな
あでも人権関係はタブーだからそれでいいのかな？

708 名前：解読班 投稿日：04/12/24 23:37:41 0JoU86tt

デモを戦闘命令と回りをちょこちょこ和訳しました。
クリスマス・プレゼント…とまで行くシロモノではありませんが。
戦闘結果などは、和訳していませんので注意して下さい。

HOI2デモ用日本語txt
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0216.zip

>>702
説明と紹介すいません。 grepは後で色々調べてみますです。
主義自体は今回も前回とあんまり変わらないのではないでしょうか。
主義が近いと同盟しやすくなる…ぐらい？

>>705
詳しそうな人ｷﾀｰ！
色々とやっている内にわけがわかんなくなっちゃったので
現状では、こうしました。

CATEGORY_NATIONAL_SOCIALIST;ナチス;;;;;;;;;;X
CATEGORY_FASCIST;ファシスト;;;;;;;;;;X
CATEGORY_PATERNAL_AUTOCRAT;専制君主制;;;;;;;;;;X
CATEGORY_SOCIAL_CONSERVATIVE;社会主義;;;;;;;;;;x
CATEGORY_MARKET_LIBERAL;自由経済主義;;;;;;;;;;x
CATEGORY_SOCIAL_LIBERAL;社会自由主義;;;;;;;;;;x
CATEGORY_SOCIAL_DEMOCRAT;社会民主主義;;;;;;;;;;x
CATEGORY_LEFT_WING_RADICAL;急進的左翼;;;;;;;;;;X
CATEGORY_LENINIST;レーニン主義;;;;;;;;;;X
CATEGORY_STALINIST;スターリン主義;;;;;;;;;;X

>Paternal Autocrat はこの時代ですとたんに専制くらいかと思います。
専制だけだと、言葉が少し足りないですよね…専制独裁主義に
してみましょうか。

709 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/24 23:49:54 ey8ILe4d

>>708
NATIONAL_SOCIALISTをナチスと呼ぶことにこだわりがおありのようですが、
ドイツ以外の国がNATIONAL_SOCIALISTの政体になる可能性だってあるし、
そもそも「ナチス」は蔑称的な響きがあるから、素直に国家社会主義で良いと思いますよ。

710 名前：解読班 投稿日：04/12/25 00:12:43 bRhjrWv8

>>709
う〜ん。ナチスの響きは嫌いじゃないですけど、そういうこだわりで
名前をつけたわけじゃないんですよね。
これは、イメージというか流れなんですよ。

どういうことかと言うと
[上に行くほど右翼(国家全体中心主義？/あるいは独裁？)
下にいくほど左翼(共産主義)]というイメージなんですよね。
※一週回って同じところに行き着いている感はありますが。

それで、下のほうはレーニン／スターリン主義で
イメージ的にはピッタリなんですが。上の最後で国家社会主義というと
今ひとつピンとこないんですよね。流れ的にも違和感があるというか
美しくないというか。

ここは、>>709氏の蔑称イメージの流れでもあるんですが
専制(独裁)主義＝悪　ファシスト＝最悪　ナチス＝極悪
と美しくまとまった方が良いかなと（なんか嫌なまとまりですが。

711 名前：解読班 投稿日：04/12/25 00:17:56 bRhjrWv8

>ドイツ以外の国がNATIONAL_SOCIALISTの政体になる可能性だってあるし
そういえば国家社会主義を「ナチス」と表現されていた政治団体は
当事は、ヒトラーのナチスだけだったんでしたっけ？
…あったような、無かったような…

イリノイ・ナチやネオ・ナチなんてのは戦後のパチだしなあ…

712 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 00:18:25 MXGOav9J

ちーと、質問なんだけど、
一方ではナチス、ファシストとしてるのに
もう一方では社会主義、レーニン主義
になってるのは意図的なの？

ナチスなら他の語は、例えば社会主義"者"だし
社会主義なら"ナチズム"なんじゃないかと思って。

んー、いってること分かるかなぁ。
それらを横文字にすると ist と ism が混在しているように思うんすけど。
なんか美しくないと思うっす。

713 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 00:21:45 /zgMxYEP

>711
国家社会主義＝「ナチス」ではない。
「国家社会主義ドイツ労働者党」Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei
の最初の4文字をとって「ナチ」「ナチ党」と呼んでいただけのこと。

714 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 00:45:46 lEblYa6Y

ヴィクトリアで質問なんですけど
工場建てたり資本家養成したりで借金がかなりたまってしまったんだけど
これって期限まで返さないとペナルティってありますか？
10万くらい溜まってしまって困ってますΣヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ

715 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 00:48:33 G63AWJDQ

イメージという話だが、同時期にナチス/ヒトラー信奉者達がつくった
ナチスを冠する政党があったとしても、ナチスといえば普通は
ドイツのナチスのことを指す。

イメージを逆に考えれば、ドイツ以外の国でナチスという
政体になったら違和感があるとも言える。
まあ、こだわりが無かったら国家社会主義がベターかな。

>>714
ペナルティはもちろんあるよ。
まあ、いっぺん破産してみい。

716 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 00:58:23 YG0T2tsQ

破産で国威-700ほどくらえばわかると思うよ

717 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 01:20:57 NaV6AycO

>>710-711
他の人もいってるけど、それならとりあえずは ナチズム ファシズム に
しとくといいんじゃないかな。

ナチスっていっちゃうと特定のものを指す感が強いけど、
ナチズムなら、ドイツのナチズムとそれに影響を受けた各国のナチズムを
包み込める感じがするから。イデオロギーとしての意味が出るっていうか。

718 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 01:37:08 /j5Rc4wP

>>548いいなあと思ったけど、19.99$は安すぎると検索したら米amazonでも同じ値段で登録されとる。
ミスじゃなかったらやっぱ凄い安いなあ。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0006UJU9Q/qid=1103906183/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl63/104-2530396-1155111?v=glance&s=videogames&n=507846

719 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 02:07:01 EXuh2/s0

Atari は今年大赤字を計上して Civilization の版権まで売却したぐらいなので
投げ売りモードに突入したのかもしれん

720 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 02:10:41 MXGOav9J

ぶっちゃけParadoxってどのくらい売り上げあるの？
なんか安すぎてすげぇ心配なんすけど。やっていけんのかなぁ。

721 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 04:16:34 OBQ6cShd

日本の同人屋さんみたいだよな。超大手の。こういう値段設定見るとそう思うｗ

722 名前：解読班 投稿日：04/12/25 08:05:42 vdn7Eqgr

>>713・715・717
大きな勘違いをしておりました。同じ意味ならともかく
ドイツ限定（ドイツ労働党とかなら、主義にナチスは使用できませんね。
ナチスは国家社会主義に訂正いたします。

723 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 08:13:41 iwZ340JS

ヒトラーの国家社会主義をナチズムっていう

724 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 13:58:51 AoSOk9BN

>>720
確かに、壱文の得にもならないパッチも地道に出してますし。

725 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 16:56:36 hHVhK3El

>>704
同じく専制よりも父権主義のほうがいいでしょう。

パターナリズムとは
まるで親父のように「本人の意思とかかわり無く」
本人のためになる政治を行おうという思想。

ああ、日本語に訳すと民本主義じゃないか？

726 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 17:48:02 0WIhzW6X

政治思想として〜主義って並んでいる中で

PATERNAL_AUTOCRATだけ専制君主制と
政治体制での表現なのはなんで？＞解読班氏

727 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 18:06:24 HS1dHMTY

アルクで検索したら温情主義って出てきた。
温情主義って始めて知った。

728 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 18:32:59 IbPwpu7U

民本主義ってようは民主主義だよ。

戦前日本では主権在君ということになっていたので民「主」主義じゃあまずいだろうと
いうことで、人「民本」位という言葉を使っていただけだから。

729 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 18:51:40 9yGfQ1J6

(･∀･)ﾐﾝﾎﾟﾝ♥

730 名前：解読班 投稿日：04/12/25 19:31:18 QS5EnhpF

>>726
他の方から案で一番独裁（AUTOCRAT）に近い「専制君主制」
を使わせてもらいました。

制度とか主義とかの語尾に対して拘りは特に無いので使用しましたが、
725氏の提案と、728氏の説明を見ると、PATERNAL_AUTOCRAT
なんか民主主義のようにも見えますが…
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/taisho/jikoh/minpon.htm
こちらのページを見ると、独裁とは無縁な感じですね。

父権主義だと、こちらのサイトでは
ttp://plaza.umin.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/paternalism.html
>当人の意志に関わりなく、 当人の利益のために当人に代わって意思決定をすること
と、書かれていますのでこちらの方が合っているみたいです。

「主義」で統一すると父権主義になりますが、主義で統一しましょうか。
しかし、それだとファシズムは全体主義か国粋主義？

731 名前：解読班 投稿日：04/12/25 19:33:31 QS5EnhpF

>独裁（AUTOCRAT）に近い「専制君主制」
これは私の個人的なイメージですね。
失礼しました。

732 名前：728 投稿日：04/12/25 19:53:15 IbPwpu7U

民本主義＝デモクラシーの訳語
なんだからPATERNAL_AUTOCRATが民本主義というのはおかしいだろうというのが
私の発言の趣旨です。

むしろPATERNAL_AUTOCRATって民本主義の反対じゃないの？

イギリスの議会主義的君主制のような君主制国家でも民衆は元来固有の権利を有する
っていうのが民本主義で、
プロイセンや大日本帝国みたいな主権者（国王、天皇）の温情によって権利を与えられて
いるにすぎないのがPATERNAL_AUTOCRATだというイメージなんですが。

古い時代には啓蒙絶対専制と言われたような外形的立憲君主制をイメージします。

733 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 20:00:39 yI446lP0

難しい話はよー分からん。
ま、みなさんのいいようにやってくれ。

734 名前：732 投稿日：04/12/25 20:01:46 IbPwpu7U

ちょっと言葉が変だった、訂正。

×古い時代には啓蒙絶対専制と言われたような外形的立憲君主制をイメージします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
立憲主義を形式的にだけ真似しただけで、君主の恣意的な政治権力行使を制限する
のではなく、中身は絶対君主制と変わらんようなものをイメージ

735 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 20:48:35 clmdMSzo

PATERNAL　AUTOCRATは儒教的な徳治主義を想像すればわかりやすい。
天皇機関説に反対していた上杉慎吉らが考えていたような天皇が温情を持って臣下
のためを思って親政を行うって感じ。満州国や中国国民党、共産党の政治が
そうだな。当然、立憲主義や権力分立と言う発想はない。

憲法のある立憲君主国では君主は自分の思うようには振舞えないんだから、
プロシアであれ、大日本帝国であれ当然PATERNAL　AUTOCRATではない。
誤解があるようだけど、日本では上杉慎吉の天皇主権説はついぞ主流には
なっていない。実際に天皇が輔弼なしで政治を行ったことなんてないしね。

736 名前：705 投稿日：04/12/25 20:52:46 NaV6AycO

私もだいたい >>732 = 734 さんと同じイメージです。

PATERNAL AUTOCRAT に「国民のため」という意義はほとんどないかと。
専制の正当化に王権神授とかが使えなくなり、その代わりに生まれたような
概念ですし。

国家社会主義やスターリニズムなどが特性の思想に立脚する政治を
要求するのに対し、PATERNAL AUTOCRATはそういう思想を要求しない。
権威的な統治者がなんらかの根拠に由来して専制的に統治する政体
全てを指しうる概念でしょう。

「専制」は確かに味気ないと思いますが、定着した訳語は無いと思いますので
まあ適当に。
父権主義もいいと思うのですが、なんかキリスト教権っぽさが感じられて
違和感があるかも。

ファシズムは全体主義かな。細かいこと考えると難しいですけど。

737 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 21:33:58 hHVhK3El

まず全体主義は二大潮流に分かれます。

全体主義（スターリニズム、ファシズム）
↓
そしてスターリニズムとファシズムはそれぞれいくつかに分かれます。
↓
スターリニズム（スターリニズム、マオイズム、主体主義）
ファシズム（ファシズム、ナチズム）

738 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 21:34:26 etdjmxtj

ここで流れを止めてみる。
CKで他国の継承順を調べるにはどうしたらいいでしょうか。

739 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/12/25 21:37:47 BOKrMZcC

>651
> このスレと各ゲームスレの棲み分けってどうなってるのかな。

これまでの経緯からすると

・総合スレ
EU2スレとしてスタート。
その後、HoI、Victoria、CKが発売されるにつれて、範囲を広げる。
はっきりした合意は取られてないけど、
Tow Thrones, Crown of the Northの話題もここでいいんでしょうね。

・EU2ACスレ
EU2AC日本語版発売直前に立てられる。
スレタイからいって、EU2AC限定なんでしょう。

・CKスレ
CK日本語版発売前に立てられる。
英語版の話題を扱うのかどうかは不明。

・Victoriaスレ
Victoria日本語版発売直後に立てられる。
英語版の話題を扱うのかどうかは不明。

HoIも需要あると思うんですけどね。

>>663
> HOIやりたいんだけど、今なら「２」出るまで待った方がいい？

Paradoxのゲームを発売直後に買うのは避けた方がよいと思うけど、
HoI2はな〜、続編だからな〜
最初からまともに動いてくれる可能性もあるので、難しいですね。

740 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/12/25 21:51:46 BOKrMZcC

>673
> 師団の回復すらわかんなかったよ

HoI2では、明示的に回復させることはできないはずです。
補給線が通っているところであれば、
ほっとけば回復します。

師団を選択したときの画面左下にある
Offensiveなんとかボタンを押せば、回復率が上がるんだと思います。

>678
> ホイ２はイニを変えると日本語化出来るのですか？

Paradoxゲームの日本語化には、2段階あります。
本来、英語しか表示できないゲームを変更して
日本語を表示できる能力を与えるのが一つ目。
これが、654さんの作ってくれたパッチで、
日本語化DLLとか呼ばれるものです。

もう一つが日本語文書を入れたtext.csv。
これは、解読班さんたちが作っているものです。

741 名前：705 投稿日：04/12/25 21:56:27 NaV6AycO

やっぱり全体主義じゃおかしいかなぁ。
もともと全体主義には totalitarianism という用語があるし、
polyarchy に対応する概念だもんね。
（この用語法でいけば >>737 のスターリニズムは authoritarianism と呼称される。）

大体一般的には。バルカン諸国の枢軸化をファシズムとは呼んでも
ナチズムとは呼ばないしなぁ。ゲーム上で NATIONAL SOCIALIST が
どういう分布をするかによって意味を捉えないとわかんないかも。

>>738
選挙制でない国ならば、左にいくほど継承位が高いはずです。
ただ、系を同じくする卑属は一人しか表示されていないので、
一番左の人が死ねば一つ右の人が繰り上がるかというと
そうではありません。
たとえば、王に長男と次男がいて、長男には男子が一人いるとすると、
この時点での継承順表示は　長男-次男 となります。
ここで長男を暗殺すると、第一位継承者は長男の男子になるので、
継承表示は 長男の男子・次男 となります。
わかりにくい説明ですいません。

742 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 22:04:34 yI446lP0

>>738
他国継承順位は、その君主のポートレイトを開いて「Successor」のところを見る。
そこに自分の血縁が入っていたら、もしかしたら爵位が回ってくるかもしれない。
継承順位上位者がいたら、そいつをどうにかしないといけない。(-_☆)キラーン

ところで、ここは今HoI2専用すれになってるみたいだから、質問はCKスレのほうがいいと思う。
あそこなら、スルーされることはまずないから。

743 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 22:07:08 /QGRnQeQ

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ>>738

>>1
◆ Crusader Kings
　 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097225462/l50

744 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 22:18:18 /hza7jrq

>>739
>・Victoriaスレ
>Victoria日本語版発売直後に立てられる。
>英語版の話題を扱うのかどうかは不明。

何の意図があるが分からんが、どう考えても英語版・日本語版共用だ。
スレの初めのほうを見れば明らかだろ。

745 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 22:24:25 yI446lP0

>>739・CKスレ
>CK日本語版発売前に立てられる。
>英語版の話題を扱うのかどうかは不明。

>>744に同じ。

746 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/25 22:30:42 /QGRnQeQ

またーりいきましょう。

747 名前：解読班 投稿日：04/12/25 23:10:24 sQU7zQzS

>>736
>父権主義もいいと思うのですが、なんかキリスト教権っぽさが感じられて
西洋では「父」という言葉には、神官とか神さまとかの意味もあるんですよね。

ぐーぐるで調べてみると「専制主義」「独裁主義」というのは
言葉自体は多様されているみたいですが、実際に、そういう用語かは
ちょっと分からなかったです。しかし、専制や独裁には違いので、
PATERNAL_AUTOCRATを専制主義や独裁主義と表示しても良い…かなあ。

ファシストは、書いておいて何ですがそのままで行こうと思います。
どうも、全体主義や国粋主義としても無理がありそうですし
「急進的左翼」との訳の兼ね合いもありますし…

748 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 00:03:11 V/hRhoB2

>>739

>・EU2ACスレ
>EU2AC日本語版発売直前に立てられる。
>スレタイからいって、EU2AC限定なんでしょう。

EU2英語版の話題もちらほら出てくる。
もっとも話題のメインはACだけど。

749 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 00:30:24 jfDzFTGc

仁科氏の不用意な発言に非難轟々だな。藁w
口は災いの元か。w

750 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 01:00:02 Z8//5hTI

>>743
知ってて聞いたんだけどなぁ･･･
だって主義の和訳話なんて面白くないんだもの

751 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 01:05:13 LELF/ZbG

CKが出る前と出た後では、このスレの雰囲気がかなり変わってしまったなぁ

752 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 01:27:35 ryJv5M65

>>751
CKのせいにばかりしてるけど、HoI厨の最近の跳梁はどうなのよ?
他のタイトルの厨たちには「隔離スレ作って、そっちでやれ」って言って追い出しといて
本スレは自分たちで占領して我が物顔に振舞ってるじゃん。

で、ちょっとHoI以外の話題を振られると「空気読め」だの、「CKが出る前は」だの横暴過ぎるんじゃないか?

まぁ、確かにCK厨も一時お痛が過ぎた時期もあったけど、HoI厨がそれを利用してスレの独占を謀ったと私は睨んでいる。
私はVIC厨だけど、その点ではCK厨に同情しているし、CKスレをたまに覗いて見る限りでは私の読みは間違っていないと思う。
だって雰囲気が悪いはずのCK厨のスレなのに、様子は至って穏やかだからね。

最近このスレでHoI厨が我が物顔で跋扈するようになってから、見るに耐えなくて分家スレに移住したよ。
今まで我慢して黙ってたけど、ホントに我慢ならん。あんたらHoI厨こそ分家スレ作ってそっちでやってくれ。
そしたらここは他のタイトルの厨たちで和気藹々やっていくからさ。

というか、なんでVICが追い出されなくちゃいけなかったんだ?

753 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 01:52:36 qrR22sSC

私はHoI厨(というか全部やってる）だがHoIスレ立ては賛成。
EUやらViｃではそうでもないんだが、CKの話題で盛り上がってるとHoIの話はやりづらいからね。
心置きなくHoIで盛り上がれるスレは欲しいと思ってたよ。

あとVicは追い出されたというよりここにうんざりして出て行ったという感じじゃなかったっけ？
Vicスレ見てると独立したのは正解だったと思うけど。

754 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 02:03:03 w2AIpBwk

HoIも分離したら、ここは更にマイナーなParadoxゲームの話題で埋まることに……なるのか。
一気に過疎化しそうだなや。

最新作の話題はここですることになるだろう。
当面はHoI2の話題が中心になるだろう。
EU、VIC、CKに最新作が出れば、ここにその話題が集まるやもしれん。

ま、目くじら立てる程の事でも無しに。
Vic、EU2プレイヤーの俺はVic、EU2の話ができれば、場所はどこでもいい。

755 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 02:04:42 3lGNNeAF

要はスルーとか隔離とかあっち逝けとか言わなきゃいいだけの話

756 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 02:12:17 p+A/Z7Zy

このスレだって元はEU2単独スレだったんだからな。
そもそも総合スレはどこも荒れやすいし、
自分の持ってないゲームのことを言われても話題についていけないからな。

どうせ荒らすのはいつもの人だろうし、HoIスレ立ててそっちで心置きなくHoIの話をしたい。
と言うわけで俺もHoIの分離には賛成。

757 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 02:24:31 b8ocdel5

まあ何しても例のREBは根絶できないと思うけどな

758 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 02:33:44 YPZIl5g8

HoIの話題が盛り上がるのは昔からだと思うが

759 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 03:09:37 XVHGOieU

EU2厨の漏れに言わせれば、HoI厨もCK厨も一緒。
CK厨は分家スレに島流しにあったんだから、HoI厨も流せばいいだけ。
それで万事解決。

760 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 03:10:43 jxIRVca3

つか関連スレ増えすぎていちいち見に行くのがウザイ。

スレタイ通り、ＣＫもＥＵ２もＶＩＣもＨＯＩもこのスレでいいじゃねーか。
他の作品の話をウザイとか言う馬鹿がいなければ問題ないはずだろ。

761 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 04:12:44 A7HVc7+h

TObjectの中の人さん。要望があるんですが。
日本語化パッチのテキストで、ｧWとかｧYとか%xxxとか
いろいろ制御文字の処理をしていると思うんですが、
単に読み飛ばすだけっていう独自の制御コードを追加できませんでしょうか。
なんでもいいんですが、例えば、ｧS とか、0xffとかなんか。

Vic日本語版が、大兵力で不正落ちしてゲームにならないので、
Vic日本語版テキストを英語版+日本語化パッチで動かしたいんですが、
日本語版テキスト\nが入ってないんで、自分で適当に入れながら動かしたいです。

762 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 05:03:02 Tb35YEsl

っていうかだな。

「CKもVicも」お前らが勝手に出てったんだぞ？
「日本語版が出るからEU2ACと同じ扱いしてくれよ！」って言って。
大筋は違わないはずだ。日本語版が出ることが決まったから、スレ分離の話が出た。

HoIは日本語版が出てないのと結果的に扱われるタイトルが減ったこのスレでHoI話が大きな割合を占めてるだけで
VicスレもCKスレも繁盛してるじゃないか。

俺はいろんなスレ見るのいやだからいつも反対してたけどさ。別に良かったんじゃないの？
分離しなかったら流れが速すぎてたっぽいし。

で、

何で分離して無い話題について本スレで愚痴を言うのさ？

数えてはいないけどHoIについての話題はそこまで多くないし最近はこの手の議論ばっかだし。
え、HoI2の話題ばっかだ？おいおい、CKの時もVicの時も新作出る前は一色だったぞ。
不毛な議論やめようよ。。

で、HoIが分離したらもうPARADOX総合スレはいらない気がするんですが。
その他のタイトルだけでは話題が持たないでしょうし。

763 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 05:04:26 ZZUklh8/

頭のおかしい人が混ざってるのは周知だし
ほっとけよ

764 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 06:39:32 JkCb08+k

そういえばかなり前にParadoxがディプロマシーと
スコードリーダーの権利だか何か買ったってのがあったけど、
その後なんか続報みたいのあったのかな。
ディプロマシーをそのままPCで出すのかな？

765 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 08:15:02 z7yMzUTg

英語キチガイをなんとか汁！
自分の翻訳をけなされたのがえらく頭にきてんだな

落ちるのはデフラグをすれば相当何とかなるよ

でも落ちるけど

766 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 08:31:10 J8AeZ81P

HoIスレ」たてて、総合スレなくしてもいいんじゃない？
クロスカルチャルな話題なんてあまりなさそうだし。

767 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 09:02:31 Kj8XE8Za

　　　　　　　　　　　戦争勃発！
　　EU2、HoI、CK、VCが宣戦を布告しました！

768 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 10:17:17 UnFIxLvr

>>752の
＞まぁ、確かにCK厨も一時お痛が過ぎた時期もあったけど、
＞HoI厨がそれを利用してスレの独占を謀ったと私は睨んでいる。

この辺を読んで、あぁ、ここはやっぱりParadoxスレだ、と実感しますたｗ

769 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 10:25:19 74iuPosz

廃れたときに話す場が欲しいから総合は必要だと思う。

770 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 10:51:14 NPoCoLD9

師団てんこ盛り落ちはデフラグ関係無い。

771 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 11:30:43 +3+jWa5L

>>767
？
すると宣戦布告されたのはだれになっちゃうの？

772 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 11:38:14 290hQRSq

南斗聖拳崩壊って感じだな。
最後に残ったEU2がユリアでVICがシュウ、HoIがユダ、CKがサウザーっていうイメージか。

773 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 12:54:19 SDyZnl2A

>>771
自治厨

774 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 14:24:21 3ZqtWVeJ

俺は仁科がいけないと思う。
そんなにＨＯＩ話したかったらｽﾚ作って移動するべきだった。

なのに、仁科のバカが得意げに満面の笑みでキモイ軍事ネタをささやいた結果、
一般的な歴史好きの方々が離れていった。仁科の豚は隔離した方が良い。

775 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 14:34:13 v/et3vP/

↓粘着はスルーで

776 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 14:39:07 7FNmQiGt

またいつもの人か。
もう慣れちゃったのが悲しいよ。

777 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 15:11:07 YeWAvGo0

軍事ネタは知識のない人間には単なるキモネタになってしまうからな。
そんなに軍事ネタを披露したけりゃ専用スレ作るか、GSスレに移動すべきだと思う。

778 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 16:11:46 b8ocdel5

CoNのシステムってEU2よりもCKっぽい、かも

779 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 16:59:35 boTrjy49

>776
いつもの人はID変えを覚えたらしいけどすぐ分かるよね。
そんなことが感じ取れてしまう俺も悲しいよ。

780 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 17:28:27 h+iDtWt5

いつもの人はよっぽど悔しかったんだろうねｗ

781 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 17:29:59 uDtCHGhq

一度いつもの人トリップ付けなかったっけ？
これで分かりやすくなったな〜とか思ってたらそれ以降一度もそのトリップ見てないけど。

782 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/12/26 17:35:15 A2blmP3B

HoIスレ建てました。

【HoI/HoI2】Hearts of Iron 1世【Paradox】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1104050058/l50

783 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 18:46:38 1/dQ+AU6

だから分離しすぎだっての。
とりあえず誰か作品別スレまとめてくれ。
どこになにがあるのかまったく分からん。

784 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 18:58:05 Mrda2tPb

もうぐちゃぐちゃやなorz

785 名前：TObjectの中の人 投稿日：04/12/26 19:06:42 NnbsBdCq

>>761
制御コードの追加はできますよ。

ただ英語版の文字列分割ルーチンには困った仕様があって、
半角スペースか\nが無い連続した256文字以上の文字列があると
スタックオーバーフローで落ちちゃいます。(最新のHoI2Demoも)
仮にｧSで読み飛ばす処理を追加しても長い文字列がtext.csv等に存在すると
日本語化DLLが関与する前に落ちちゃいます。

結局、事前に256文字を超えないようにｧSを入れる必要があるので、
\nを入れるのと、かわらないような気が…。

786 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 19:13:28 Hzy/Z4UO

ここは日本語化有志のためだけのスレになりそう

787 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 19:23:59 avmGhesp

>>781
つまり、あれ以来その人は書き込んでいないということでは？

788 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 19:26:08 avmGhesp

13代続いた嫡流もついにこのスレで途絶える事になるのかな。

789 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 19:26:52 boTrjy49

>787
いや、他スレも含めてこのスレでも書き込んでるよ。
「透明あぼーんされたくない」とか言ってたから、やめたんじゃないかな。
だいぶ屈折した自意識の持ち主のようで。

790 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 19:28:55 avmGhesp

そうなんですか。
「透明あぼーんされたくない」ということは、自己顕示欲が強いのかな。

791 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 19:31:12 4jGvJEKg

…どっちにしろあぼ〜んするって。変な奴。

792 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 19:38:06 avmGhesp

このスレあと200ほどで消化してしまうけど、14世は即位されるの？
分かりにくくなったという意見もあるけど、私はむしろテンプレが分家スレへの誘導だけになるだろうから
結構便利になるんじゃないかと期待してます。

793 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 20:26:55 MUY42ij8

2004年12月、それまで平和だったParadox王国に政変が起こった。
各地の力を持った諸侯がEU二世王に対し独立を宣言したのである。
まずは当初から異端視されていたCK公がなかば追い出される形で独立した。
国民はこれをしかたないことだとあきらめた。政変はこれで収まらなかった。
次に新兵器を開発されその勢力がピークに達したVic公がEU王家を見限り独立したのだ。
王国の勢力は大幅に低下した。しかし根強い勢力基盤を持つHoI公が中心になり
Paradox王国を支えた。王国は安定したかに思えた。
しかし政変はいまだ収まらず、少数民族の反乱によりHoI公は王国から離れ独立した。
こうして王国は分割されてしまった。分割され力を失った王家がどうなるかは歴史が示すとおりである。
我々はいったいどうなってしまうのであろうか？

794 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 21:14:57 eyaOUEmJ

>>793
無問題

795 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 21:48:36 3ZqtWVeJ

2004年12月、それまで平和だったParadox王国に政変が起こった。
変質的性格破綻者HOI公が己の能力を省みず、王国の実権を握ろうと怪僧ニシナとともに暗躍を始めたのだった。
ＣＫ公は無実の罪を着せられた上に、弁解の余地すら与えられず辺境へと送られ、
擁護する家臣は一人また一人と闇に葬られていった。
国民は怯え、本来自由の象徴であるべき言葉は、鉄鎖に絡まれた檻のように不自由だった。

暗躍ははこれで収まらなかった。
律儀だが国民からの信望も厚いVic公は、一見EU王家を見限り独立したものかに思えたが、
その実は、後継者争いの隙を衝いた、怪僧ニシナの陰謀によるものだった。
Ｖｉｃ公は裏切り者の汚名を着せられたまま、未開の地へと追いやられたのだった。

Ｈｏｉ公の尽力により王国分裂の危機は去ったと怪僧ニシナのプロパガンダが始まり、
国民は震えながら、変質的軍事用語の羅列を毎晩見せ付けられ、精神は崩壊寸前にまで陥った。
まさにＨｏｉ帝国による恐怖支配が始まったのだ。

しかし、王国の闇夜はあっけないほど早く明けたのだった。
英雄イスラエル５世の率いる少数民族の蜂起により怪僧ニシナの陰謀は暴かれ、
HoI公は王国から全裸で追い出された。（自分で全裸になった説が有力）

こうして王国は分割されてしまったが、私は信じたいと思う。
王国の歴史は終わったのではない、今まさに始まったのだと・・・・・・



歴史って面白いね

796 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 21:55:46 vVHuoqfl

>>795は>>793を逆の視点から見たものですな。おもしろい。
歴史系の醍醐味ですね。

797 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 21:58:08 avmGhesp

面白いね。歴史には色々な解釈があるからね。
>HoI公は王国から全裸で追い出された。（自分で全裸になった説が有力）
この部分が一番笑った。w

798 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 22:07:50 avmGhesp

怪僧ニシナで思い出したけど、ラスプーチンの陰茎って保存されてるんだよね。
前に2chでリンク貼られてるの見つけて見たことあるけど、すっごい大きい・・・。(ｺﾞｸﾘｯ)

切り取られた状態だったから、たぶん「ふにゃチン」なんだろうけど
それでも女の人の顔の縦の長さくらいあったら。勃起した状態を想像すると・・・。(ｺﾞｸﾘｯ)

799 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 22:28:46 1DXCXvam

>>798
昔から洋の東西を問わず、坊主のマラはデカいと決まっておる罠。

800 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 22:57:25 bTSsr+fF

>761
単純な思いつきなんですが

日本語版のファイルに存在する句点(。)や読点(、)を
句点+半角スペースや句点+\nに置換してしまうというのはどうでしょう？

使用ソフトは
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se323564.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se142895.html
あたりで。

801 名前：800 投稿日：04/12/26 22:59:35 bTSsr+fF

書き忘れ。
読点の場合は
読点+半角スペースや読点+\n
ということで。

802 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 23:18:38 co/rChJu

>>798
HoIの話題は他所で、となった以上
ラスプーチンの話なんてここでは許されないんじゃないの？

仁科氏をからかっている所を見ると、あなたはたぶんHoI反対派の一味だろうけど、
他人がHoIの話をするのはダメで、自分は何を書き散らしてもいいだなんて、ちょっとおかしいですよ。

803 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 23:36:08 +RkGeCFQ

>802
まあまあ・・
良識あるこのスレのほとんどの人は理不尽な個人叩きを
生暖かくみてるだけで、不快感を持ってるよ。
特にEU2創生期からずっと同士一同のために粉骨砕身してくれてる仁科さんを対象にしてるだけにね

HoI2が出れば早晩、別スレ論議が出て分割することになっただろうから
分割の時期が少し早くなった程度のこと、他のparadoxｹﾞの人々に気を使わず
大いに語り合える場ができたってことで問題ないっしょ。

804 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 23:49:51 vVHuoqfl

>>803
激しく同意。こういう厨的な個人叩きは一部の人の仕業と信じたい。
俺が見ていても仁科氏は別に妙な事はしていないと思うよ。

まあ、今回のHoI独立に関しては２が出る事だししょうがないかも。
人がいなくなれば本スレに併合されるだろうし、ね。

805 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 23:52:54 beG26bU9

バカ翻訳が出始めた頃から雰囲気が悪くなった　
あの翻訳家、消えろ

俺は仁科さん支持派

806 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 23:52:53 3ZqtWVeJ

>>802-804
うざいから。

807 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 23:54:20 9kzkgTqT

別に個人叩きってほどでもないと思うけど。
私は軽いギャグだと思いました。
そんなに目くじら立てることもないと思います。

808 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 23:56:58 po72QQ4u

むう、国が生まれ変わるときには内乱がつきものだが、ここもそうなのか・・・
さすがParadoxスレ。早く静まってほしいことよ・・・

809 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/26 23:58:13 9kzkgTqT

ん？
バカ翻訳家って誰だろう。
私も翻訳に関心があるので気になる。

810 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 00:02:44 uyt6sFTk

ローカルルールくらいちゃんと嫁
　【禁止事項】
　　犯罪行為につながる話題：違法コピー・ファイル交換ソフト・エミュレータetc
　　エロ・下品ネタ、コテハン・個人プレーヤー叩き、宣伝コピペ
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以後何事も無かったようにParadoxゲームについて語れ

811 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 00:02:58 3ZqtWVeJ

>>809
翻訳を馬鹿にしたblogあったじゃん。あいつじゃないの？
俺も荒れたのは正直あいつのせいだと思ってるよ。

812 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 00:10:35 B83hP08c

あー、あの人ですか。
先日もアドレス貼られてましたよね。
確かにあれ以来やりとりが激しくなったような気がしないでもない。

813 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 00:43:14 6svDkVZ/

Paradoxゲーマーは皆トモダチさ！
こんなマニアゲーを語れる奴なんてそういないし。
喪前らも曲がりなりにも歴史に興味あるんだろ。
無益な戦闘行為はよすんだ！

と、それはそれで、

ParadoxにRome時代版ゲームも出して欲しいとｵﾓﾀ

814 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 00:48:23 B83hP08c

HoI2の次はローマ時代のゲームだと面白いんだけど。
そういえば、今日の世界遺産はレプティス・マグナだったね。

815 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 00:56:58 L0SQ/XSK

東西ローマ帝国、西ゴート、アッティラハン・・・
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

816 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:44:37 6svDkVZ/

アレクサンダーあたりから西暦1000年くらいまでだと面白そう。

817 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:53:00 cXoL7zgX

ローマ時代は Pax Romana が既に失敗してるからなあ。って勝手に失敗作にしちゃいかんか。
「元老院の投票で可決しないと税率の上げ下げさえできない」という着想は良かったと思うんだが。

818 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:54:19 B83hP08c

ローマ時代のゲームなら、西ローマの滅びるあたりの開始年から
シャルルマーニュ登場の頃までが一番面白そう。期間も丁度400年くらいだし。

819 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 01:58:45 6svDkVZ/

意表をついて、1945年から2005年までを扱うゲームが出たりして・・・

820 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 02:03:06 0g1L6AN1

それすごく期待

821 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 02:03:07 qjWN9+wE

東西冷戦とベトナムなんかの代理戦争や
民主主義と共産主義のぶつかり合いとか？

822 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 02:05:29 g6AadTwm

政策発表した段階でユダヤ人が買収しそうだなｗ

823 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 02:06:31 cXoL7zgX

よく考えてみればアレクサンドロス〜ローマ時代って Legion / Chariots of War / Spartan
のシリーズもあって、一応前二つは Paradox 販売の製品なんだが、
全く話題にならないな(笑)

個人的には Advanced Squad Leader を Paradox がどう料理してくれるか見守りたい。

824 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 02:06:48 5YX8b8zj

敵を追い込みすぎるとすぐ核が飛んできたり怖いゲームになりそうだ

825 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 02:27:43 TQUHSE8f

むしろディプロマシーをどうやって一人で遊べるようにするのかに興味があったり。
まさかパラドックスがマルチ専用ってことはないだろうから。

826 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 02:30:46 qjWN9+wE

ディプロマシーとスコードリーダーって
そのまま出すのかな？
HoIとかEU2に加えて外交とか軍事の
強化とか、そういう感じになったりするのかな。

827 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 02:54:04 TQUHSE8f

EU2やVICもそのままじゃないし。
元タイトルのネームバリューと基本アイデアの使用権を買い取ったと言うことでしょう。

828 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 03:49:51 9cXdjWL4

あぁこのぐだぐださ加減って中央アメリカ合州国って感じ。
ENGのように愚昧で荒らしな翻訳厨たん、
債務超過のメヒコたんと一緒に新興弱小ｻﾞｺparadoxスレ群を屠って！

829 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 09:17:53 euuiXlz3

どんなに荒れてるように見えても、
いつもの人の仕業かと思うと心に波風立ちませんね。

830 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 09:54:17 c1WqBv0r

>>823
Paradox が権利取得したのは ASL じゃなくて "Squad Leader" らしいぞ
しかも Wizards of the Coast と一緒になってデザインするとか言ってるので結構不安
ここは一つ RoboRally システムでの歩兵戦闘とかそれぐらいぶっとんだものを期待したい

>>824
Balance of Power みたいな感じのがいいなあ

>>825
Diplomacy って昔 Avalon Hill からコンピュータゲーム版が出てたはずだけど
あれって一人プレイのときはどんな感じだったんだろう

831 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 11:05:15 X+FGis64

何でこのスレに限ってキモイ英語厨が沸くんだろう？
同じ人が延々と粘着してるんだろうか

832 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 11:39:31 9HYzkEWh

今後の展望

全てのゲームが独立した結果
ここのスレはほぼ全ての人がROMるようになる。
某厨だけが名無しで書き込むため落ちるに落ちれず
見向きもされなくなるだろう。

1年前はホント活気があったよ？Vicの話題で占められてたけどさ。

833 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 12:17:25 g6AadTwm

一年前はぜんぜん無名の存在だったからなぁ・・・
これが時代の流れというものか、いまはこのｽﾚの存在価値が無いのだろうよ。

834 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 14:12:28 XSOvLsmF

その某厨が何したか知らないけど、個人叩きはよくないぞ。

835 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 14:29:21 Kc71bRxY

何したか知らないなら、意見しないのが吉。
それはともかく、(某厨以外の)他人を安易に厨呼ばわりするのは嵐と同等かと。

836 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 14:31:06 XSOvLsmF

>それはともかく、(某厨以外の)他人を安易に厨呼ばわりするのは嵐と同等かと。
すまん、言っている意味が分からない。

837 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 14:41:41 XNRhyTJK

英語厨（某厨）の特徴（その一）

日本語版を薦めると、噛み付いてくる。
その様は狂犬の如し。

838 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 14:44:06 euuiXlz3

>832-833
個別のゲームに人気が出てきたってことだから、喜ぶべきじゃない？
また時間が経って、人気が衰えてきたらこのスレの出番もあるでしょう。
本スレがどうとか、どうでもいいっちゃどうでもいいことだけどね。

>834-836
こういうのを見ても、
「いつもの人はよく自作自演するからなあ」
という感想しか浮かばない自分がちょっと悲しい。
（こういうこと書くと、また「構ってもらえた」って喜んじゃうのかな。）

839 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 15:25:24 i72Lo8rK

こうしてParadox王国は内乱の果てに滅亡するのであった。
これより先は各公がばらばらに統治する戦国時代となり
統一Paradox王国が再び成立するのはこれよりかなり先の話となる。

これにて一巻の終わり。またのお越しを。

840 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 15:37:19 Gp4lQooD

>>839
感動した！

841 名前：823 投稿日：04/12/27 15:37:34 cXoL7zgX

>>830
ASLじゃなかったのか orz
Microprose 版 Squad Leader の焼き直しって可能性もあるのだな...
WotC が絡むなら、いっそ Up Front を TCG で...

99年に出た PC 版 Diplomacy は、聞くところでは散々だったらしい。
「各国の元首がテーブルを囲んでいる」場面が画面上に再現されて、
「特定の元首を別室に呼ぶ」行動が文字通り取れる、
つまり二人きりで別室に行った画面になって、
「お前んとこのこの艦隊をここに動かしてくれ」とか
かなり細かい要請ができる仕組だったらしい。
しかし AI があまりにも弱く、一応裏切ったりもしてはくれるんだが、
それでも弱く、どこのレビューを見てもひどい評価。
しかもマルチプレイヤー機能はバグだらけと言う...

しかし Paradox も AI の強さという点ではあまり高い評価を受けていないから
どういうゲームに仕上げてくれるんかなあ。

842 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 16:03:27 GOQ9z/O/

売り物でない、いまでいうフリーソフトも大昔にあったはず
棋譜を並べるみたくボード上で駒を動かしたりしてた
CompServeのFがめで専門チームがいたような記憶がある

843 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 16:10:11 8P9h8rsp

ここの面々とVC+EU2を併せたゲームで遊んでみたいな･･･
凄い高等なやりとりになりそうで面白そうだ

844 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/27 17:23:48 TQUHSE8f

AGCEEPあぷでと

845 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 00:28:52 1LyIpgrS

突然すもません。来年の春か夏にParadoxスレのオフ会をやろうと思うのですが、
もしやるとしたら、参加してみようかなぁという方いますか？

場所は東京です。
何人くらいいるのか知りたいので、興味のある方挙手お願いしますです。

846 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 00:32:02 4amT9Qbj

キモイ

847 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 00:39:27 RtO/8E4X

　　　　　


　　　　　破産しました！

848 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 01:46:33 nIZZtgw9

なんか目とかやばそうな奴多そうｗ

多分ニシナなんかはキモイ部類だろう。
メガネデブは確定だと思うよ。

849 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 01:58:12 95gKd7R8

ずいぶん新しいタイプの荒らしだな
顔晒しスレでもいけば？
いくわけないだろうけど
pupupu

850 名前：845 投稿日：04/12/28 02:35:14 tqctGusW

うーん、結構参加者いるかと思ったんですが、ダメですかね。
同じ趣味の人達と語り合うなんてなかなか楽しいと思ったんですが。
10人くらい集まればやりたいなぁ。

851 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 03:11:16 htzsq7iF

まあいいとこIRCくらいではないでしょうかね。

852 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 06:34:15 T180L7UR

BBS戦士様は今日もご健勝ですな

853 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 07:57:59 N2rve/kI

いつもの人はいろいろコンプレックスがひどい（英語力とか）から、
注目してくれないと嫌なんでしょう。

854 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 08:30:28 y7/+JJ0Z

彼最近また人格変えたよね。
NGワード:漏れっち、ニシナ、おっはー
オススメ。

855 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 18:15:46 /pSmzgOE

↑またいつもの人ですか

NG指定してるんで見えないが

856 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 18:26:06 J8heZw6/

翻訳家、仕事がねえんだろ
おまえの文章力と性格ではな
悔しかったら何か書いてみろ　英語バカ
ただの荒らししか出来ないバカ

857 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 18:41:23 6a0MRGAq

腐れ翻訳家、てめえの翻訳した本の題名をさらしてみいよ

プロなんだろ

ここの連中がじっくり評価してくれると思うぞ
客観的に評価してやるから本の名前出せ　図書館で借りて読んでやる

図書館にもないようであれば、おまえの言い分は却下だぞ

858 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 21:27:54 xIMkIOnY

>>856
>>857
誰に対して言ってるのか、判らないよ。
具体的な過去レスとか指定してくれ。

859 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 22:08:01 3Dm9+cPc

禿同。
誰に対して言ってるのか分からん。

860 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 22:14:30 N2rve/kI

ひょっとして俺の「英語コンプレックス」っていう発言が
いつもの人の逆鱗に触れちゃったのかな。どうでもいいけど。

861 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 22:22:21 3Dm9+cPc

深読みし過ぎ。
単に話の流れが分からないから訊いてるだけ。

862 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 22:44:56 /pSX7wdD

荒らし発言にいちいちレスつけるのやめてくれ。
透明化してるんだからさ。スルーで頼むよ。

863 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 22:51:15 3Dm9+cPc

なんかこのスレ完全に見捨てられたって感じだな。
もうまともなレスがつく雰囲気すらない。

864 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 23:35:33 nIZZtgw9

>>863
お前が書いてるんだからしょうがない

865 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 23:35:54 T7gwprDO

>>863 >>839

866 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 23:40:18 jRbC0oUf

このスレの有効な使い道ってなんだろうな。
駄文ばっかり繋げても意味ないし。

867 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 23:42:51 HW50Eyfk

>>861
呼ばれてない人が返事するとややこしいのでやめてください。

868 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/28 23:47:55 /pSX7wdD

人気メーカーの総合スレ共通の悩みだね。
この板だとファルコムスレなんかは新作、有名作、なつゲーとほとんど別スレが
あるし。

869 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 00:03:13 zkflgICK

漏れっちの人最近出てこないね。
このスレも荒らす価値がなくなっていなくなっちゃったかな？

870 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 00:58:22 tfjkJVQu

ところでParadoxの企業規模ってどれくらいなんだろう？
大手・・・ってことはないよね？

871 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 01:03:04 zkflgICK

日本で言えばGSくらいじゃない？
本社ビルとかもGSビルくらいだと想像してるんだけど。

872 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 01:12:09 stD8Yyn6

Paradox の住所を見ると Hitechbuilding という楽しげな名前の建物に入居しておられる

873 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 01:15:06 zkflgICK

今度スウェーデン行ったら、本社見学してこよ。
ついでにヨハン氏のサインももらってこよ。
迷惑かな？

874 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 07:21:36 Iny+bXPB

意外と慎ましいんだなぁ
日本の某歴史ゲー会社とは大違いだ

875 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 10:24:25 baSDKF0F

ゲーム会社なのにサミットが行われるくらいの建物に入居してるんだから
慎ましいとはいえないと思うぞ。

ttp://www.finnhammars.se/sv/offices/stockholm/

876 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 10:31:56 3DGWxbeV

>>875
本当だ・・凄いなぁ
やっぱ大手だったのか

877 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 14:39:25 M6Ca2Agy

世界を相手にしているところと
日本のアニガキを相手にするまで落ちぶれた企業とは
格が違うな

878 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 14:46:21 4mhBQKjF

日本は今キャラ萌えが主流だから、必然的に製作側の着眼点が違ってくる。
「いかにカッコよく、カワいくするか」が日本のｹﾞｰだからね。

879 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 15:39:41 rutROjnN

>>878
日本のゲー・・・って、「ゲーム」と言えるもの作ってるか？

880 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 15:58:28 c8nB4n4v

大手ではコーエー、硬派ではGS、フリーでは戦国史がメジャーだね。

881 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 16:00:13 c8nB4n4v

でも、やっぱり漏れはキャラ萌え、特にアニメ絵のゲーは苦手だ。
洋ゲーの顔グラの方がいいな。

882 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 16:39:17 M6Ca2Agy

肥えも１０年前はまともだったんだが
どこで脱線したんだろう

提督の１で中国人が押しかけてきたときに発狂してそのままになったんだろうな
哀れ

883 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 18:07:46 UwcU0a/1

提督の１は名作だったのになあ・・・。惜しいといえばあまりにも惜しいことをした。
光栄（notコーエー）復活してくれないかな・・・後継者はおらんのかね。

884 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 18:42:42 X40i+cuy

キャラに力入れるのは別にかまわないんだけど、
そのせいで内容がショボくなるのが日本のゲームだよねぇ・・・
外国産はキャラに力入れてない分、内容が練られてる。

で、やっぱ内容が練られてる方が楽しい。
よって外国の開発者の方が頑張ってる。

885 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 20:56:58 3mUcEUxQ

>>885
>よって外国の開発者の方が頑張ってる

それは野球の方が客が多いからサッカーより上だ
というのと同じだな。

萌え/燃え路線で一生懸命製作しているのに頑張っていないとは言えまい。
逆に、萌えの人から見れば、外見を気にしない外国ゲーなど
ただの手抜きにしか見えん。

コーエーのスレを見てみろ。
「また画像使いまわしだよ」なんていう奴がいるから。
問題は、そこじゃねえだろ！と、突っ込まない奴も多過ぎる。
外見より、中身だろ。使いまわしなんかどうでもいいんだよ！

…あら？擁護しているハズなのになぜ糾弾になったんだ？

886 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 21:36:13 6/XK36DN

>>885
ゲーム内容が糞過ぎてそれ以前の問題などどうでもいいからだよｗ

887 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/29 23:47:40 Dmbg8c0H

今思えば日本はストラテジー作りにくいよな
買い手の需要と外圧で

888 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 00:17:16 iqEhj4ks

というよりスゥエーデンみたいな中立国だからでは
需要の方は最初から世界の歴史マニアを対象にしてるからで
どの国でも国内需要だけでこの手のやつ作るのは厳しいのではないかと

むしろ鉤十時使ったゲームを作れたり、日本は恵まれてる方では

889 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 00:29:07 B2UXikvK

日本でもHearts of Iron は無理だろう。
右翼や左翼がいるし

890 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 00:51:42 MM4gys/O

どちらにしろこの作品は秀逸だということで一致ですね
本国で日本語版を出せばパッチも当てられるのだがね

それだけが残念

891 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 01:29:16 vVKsT8Sx

Paradoxという社名の由来となった悲しくも壮大な出来事を知らない奴が増えてきたな

892 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 01:46:44 KfaV/tEf

>>888
鉤十時より日章旗で陸戦やりたいよ

893 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 02:13:40 pliOCmfT

日本で出すと日本語じゃなきゃ行けないのがいちばんの問題じゃん？

英語ならローカライズしないですむ。だから最初から世界中の世界史オタを相手に
商売できるじゃん。

894 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 03:37:42 rfaO9N65

日本人は英語が苦手という事実が致命的だね。

895 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 04:26:07 oRzXuMHX

>>894
英語苦手なら英語が得意なﾋﾄに訳してもらったらいいじゃなーい・・・

そうなんだよ！もっとホントはまともなヤツにたのめば、まともに訳できるんだよ！！クソっ！くそ！

896 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 06:47:41 FWdzoqDD

>>893
Paradox も北欧語・フランス語・ドイツ語・スペイン語・イタリア語にはローカライズしてる。
EU2エンジンそのものが最初から多国語対応を念頭に置いて作られてるし。

スウェーデンは国内市場が日本より遥かに小さいので、
最初から国外市場で生きていく覚悟ができてたんだと思う。
日本の場合、とりあえず国内市場のみでも会社が生きてはいける規模ではあるので
海外進出意欲を持つメーカーがほとんどおらず、
しかし一方ストラテジーゲーマー相手で商売が成り立つには市場が小さ過ぎる、
という、我々にとっては最悪の状態になってると思う。

>>895
他のゲームはよく知らないんだが、
Paradox ゲーで今まで三作出た日本語版に共通して言えるのは、
訳した人の語学力というより、世界史面での知識の不足と、
お前絶対ゲームを一度もプレイせずに訳してるだろ、てところ。

897 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 07:30:07 xugM4s3w

つまるところ、日本は未だ鎖国状態ってことっすね

898 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 08:09:28 Ru84Yp+v

めんどいから誰か構ってやってよ

899 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 09:49:02 ngpLKEss

>>898はイイ子ちゃんでつね〜(^O^)








こんな感じ？

900 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 09:55:57 ilj13QtA

自分にレスしないのはせめてもの良心

901 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 21:39:05 KfaV/tEf

つうかなんで日本のストラテジー市場は小さいのか？
やっぱ教育か？政治や軍事は少しタブー視されるしな

902 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 22:07:27 EDjOCCef

売れてないから。

903 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 22:44:08 YzfE5Bgv

ストラテジーゲームを作るまともな会社がない
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　いいゲームがでない。
　　　　　　　　　　　　　↓
ストラテジーゲームを好きになる人が増えない。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　ゲーム作って売っても売れない。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　最初に戻る


の悪循環になってると思われ。
日本においてまともなストラテジーゲームを作ってるのが肥ぐらいじゃなぁ・・・

904 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 22:55:01 wLSKpgff

いや、肥はキャラ萌えですから・・・。

905 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 23:07:47 cmUXWhG1

そこでシステムソフトαですよ！

906 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 23:09:12 wLSKpgff

SSαは画像の著作権をアレですから・・・。

907 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 23:11:40 bmQKkKPG

天下統一４はＣＯＭの思考ルーチン載せ忘れて敵が攻めてこなかったね。
テストプレイを一回でもしたらありえんだろ…

908 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/30 23:13:03 wLSKpgff

私は天下一統3を発売日に買いましたが、あまりの出来に以後SSαは見切りました。
その数年前に肥も見切ってます。

909 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 00:20:33 lsjN82L8

強いて言うならＧＳの太平洋戦記がまともといえるが…
マニアックに突出しすぎて、今度は手がだせん…
漏れは計算ゲームを買ったわけじゃねえ！（負け犬の遠吠え

どうして日本は、こう極端から極端に走るんだ？

910 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 00:35:55 cD5MSMF0

マニアックなゲームを作れる技術力のある会社に、
歴史ヲタ級のデザイナーが少ないせいかも・・・と言ってみるテスト。
言わば理系の集まりには理系のデザイナーしかいないからな悪寒。

911 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 00:46:40 AbY1IQ4i

リアリティとディテイルを混同してるんだと思う。
細部に凝ったりデータを大量に用意したりすればリアルになるという信仰。

複雑な現象をいかに単純なモデルで再現するか、と考えるのは得意じゃない。

912 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 00:49:18 cD5MSMF0

>>911
なるほど・・・
納得した。
確かにEU2、CK、HoIは単純だからこその深みがあるしなぁ・・・

913 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 01:17:10 lmvrTnnK

ttp://www.general-support.co.jp/cv2/cv203.html
細かくなった初代提決ということでいいのかな
説明読むだけだとすごく楽しそうなんだけど

914 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 01:53:39 bTglFj2+

細かくなって、さらに操作性を落とした感じかな。
GS得意の連続クリック強要は健在だろう。

915 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 02:03:27 bTglFj2+

ところで、そろそろこのスレも終わりになりますが、次スレどうします？

916 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 02:31:45 6RZ43ajK

パラドックスの総本山てスレタイで良いんでね？

917 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 02:34:01 bTglFj2+

それでいいかも。
テンプレはEU2だけで、あとは分家スレへのリンクだけはっとけばOKかな？

918 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 09:18:23 eKNeuD20

ＥＵ２WikiのＭＯＤの欄をいじってみたけど、こんな感じかな？
----
■ゲーム改造 (MOD)■
EU2のWikiを参照。
http://wiki.fdiary.net/EU2/?MOD

919 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 16:37:57 ePwtzq/J

CK本スレが質問できる雰囲気ではないのでここでする事を許して貰いたい。

宗主国(俺)が敵国と講和したのに属国が敵国と戦闘状態のまま。
もう一度総動員かけて宣戦して講和してもそのまま。
敵はあまりに巨大で併合するには手間がかかりすぎるし、属国を併合すれば次期当主が消滅する。
どうすれば平和に出来るだろうか。

920 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 16:45:52 eaL4HTvD

>>919
英語版なら1.04βパッチを当てる。
日本語版なら1.05パッチが出た後でＭＱに催促のメールを出せばいいと思います。

921 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 17:24:48 ePwtzq/J

>>920
助かった。ありがとう。

922 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/31 23:43:48 jCFgOaLo

>>921
日本語版ならMQにメール出せとのことですが、
MQはメールサポしとりませんから･･･
日本語版なら残念！
ですな。

923 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 00:09:28 KFnSyY+p

>>922
どこの詐欺師の幽霊会社だ。そこは。

924 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 01:17:04 uRYEH5sM

CK
ブルターニュのディナンでラ・モット・ブローン城はどこになるのでしょうか？
ベルトラン・デュ・ゲクランが出てきたら小説みたいに活躍させてやろうと思っております

925 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 01:27:37 W6EdAH2f

>>923
電話でしかサポートしとらんそうだ。
しかも月〜金の10:00〜17:30の間というふざけた時間のみ。
これだけ見てもサポする気がないというのが痛烈に伝わってくる。

926 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 01:28:44 F9tK3Vs8

>>924
ド・ラ・モット・ロワイヨー従男爵なら知ってる。

927 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 10:26:29 74H5hMXn

>>907
テストプレイしないっていう精神が信じられないんだけど

928 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 11:34:36 NU6iC2QK

バグ治さないのなら初めからテストプレイしないってのは合理的選択だと思うが。
（バグ治す気がないことについての善悪は別にしてｗ）

929 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 14:06:20 KFnSyY+p

>>928
ああ、そうだったのか。αじゃ仕方ないな（ ´∀｀）

930 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 20:02:57 U8n2JlmG

バンド・オブ・ブラザーズを見たら無性にＨＯＩをやりたくなった
早くＨＯＩ２出ろ
ドイツ週間ニュースもお勧め

931 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 20:16:19 eyaEqJlb

>>930殿。

　　Nuts!

　　　931。

932 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 21:54:56 TupkifYS

さて、そろそろ次スレ議論かな。
とりあえずテンプレについてだけどCK、EU2、Vic、HoIの全部でおｋ？
変更点は>>918ぐらいかな？

幅広い議論でスレをよくしましょう。

933 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/01 21:57:03 WpjoIOYM

分家スレがある場合は、そのスレとWikiのリンクだけでいいと思います。
わざわざ長々しく書いても余り見る人はいないでしょう。
簡潔にして頂けると助かります。

934 名前：テンプレ案1/3 投稿日：05/01/02 18:49:22 jj46A+ay

Crusader Kings, Europa Universalis 2, Victoria, Hearts of Iron 1, 2 and other games made by PE

■ Paradox Entertainment 社
　　http://www.paradoxplaza.com/
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

◆ Crusader Kings (CK)　1066-1453
　　http://www.paradoxplaza.com/crusaderkings.asp
◆ Europa Universalis II (EU2)　1419-1820
　　http://www.paradoxplaza.com/EuropaUniversalis.asp
◆ Victoria (Vic)　1835-1920
　　http://www.paradoxplaza.com/victoria.asp
◆ Hearts of Iron (HoI)　1936-1946
　　http://www.paradoxplaza.com/heartsofiron.asp
◆ Hearts of Iron 2 (HoI2)　1936-1946
　　http://www.paradoxplaza.com/heartsofiron2.asp

■ 過去ログ倉庫
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

■ アップローダー
　　http://hayasoft.com/hiko/upload/upload.cgi

935 名前：テンプレ案2/3 投稿日：05/01/02 18:51:43 jj46A+ay

■ 姉妹スレ

◆ ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 7
　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099739272/l50
◆ Crusader Kings
　 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097225462/l50
◆ Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　2世
　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1103894121/l50
◆ 【HoI/HoI2】Hearts of Iron 1世【Paradox】
　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1104050058/l50

936 名前：テンプレ案3/3 投稿日：05/01/02 18:53:13 jj46A+ay

■ 関連サイト

◆ 各ゲームのWiki
　　(CK) http://p41.aaacafe.ne.jp/~ckwiki/pukiwiki.php
　　(EU2) http://wiki.fdiary.net/EU2/
　　(HoI) http://wiki.fdiary.net/HoI/
　　(HoI2) http://p41.aaacafe.ne.jp/~paradox/pukiwiki.php
　　(VIC) http://wiki.fdiary.net/Victoria/

◆レビュー記事
　　(CK)　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040601/ck.htm
　　(EU1)http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html
　　(EU2AC) http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040423/eu2ac.htm
　　(VIC) http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040105/victoria.htm

---ココマデ---
2と3はくっつけても省略されないかな？よく判らないので分割しときました。
このくらいでいいと思うのですが・・・

937 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/02 18:58:43 oT6rWi11

Crusader Kings, Europa Universalis 2, Victoria and Hearts of Iron

ここはParadox総合スレです。
ゲーム内容について聞きたいときは各々分家スレへ。

■ Paradox Entertainment 社
　　http://www.paradoxplaza.com/
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

■ 過去ログ倉庫
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

■ 分家スレ
◆ ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 8
　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1104388298/
◆ Crusader Kings
　 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097225462/l50
◆ Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　2世
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1103894121/
◆ 【HoI/HoI2】Hearts of Iron 1世【Paradox】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1104050058/

>一応各々のスレの最新対応版。
>公式サイトが見やすくなってるから、ゲームページへのTOPはいらないと思うが如何。

938 名前：テンプレ案追記 投稿日：05/01/02 19:09:37 jj46A+ay

■ 公式パッチ ■

◆ 正式リリースパッチ (CK=1.04a EU2=1.08 HoI=1.06c VIC=1.03)
　　http://www.paradoxplaza.com/Downloads.asp
　　大抵の人に必要なのはEnglishのパッチだと思いますよ？

◆ βパッチ (CK=1.04b EU2=1.08b HoI=無し VIC=1.03c)
　　CK http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?p=3462637
　　EU2 http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=148169
　　VIC http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=168517

◆説明
　　まず1.0xの公式パッチを当て、その後お好みでxに対応したベータパッチを解凍、上書きしましょう。
　　又、パッチのナンバーによってゲーム性がガラリと変わります。頭に入れておきましょう。


■ 日本語化パッチなど ■

◆ 日本語化パッチ
　　http://www13.ocn.ne.jp/~tobject/ (開発元・HoI版・その他ツール)
　　http://www.geocities.jp/paradoxpatch/ (CK・EU2・VIC移植版)

◆ 日本語化テキスト
　　http://blog.semilog.net/blosxom
　　http://www.geocities.jp/paradoxpatch/　(CK・VIC)

----ｺｺﾏﾃﾞ----
追加。これもあっても良いかな？
http://www12.plala.or.jp/MKtaste/index40.html は最早時代に合ってないので削除しました。
semilogの中の人はいろいろ手を出してるのでblogにリンクしました。

939 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/02 19:11:22 jj46A+ay

そーですね。
プレイできる年数が後ろにあるのが好きだったのですが(笑
それでも良いかもしれませぬ。

940 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/02 23:32:26 /9+o+Rq0

11月から社名変わってるから変更しといてね。

（旧)
■ Paradox Entertainment

（新)
■ Paradox Interactive

941 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/02 23:49:27 /9+o+Rq0

と、書いておいていきなり訂正御免。
社名変更というわけではなくゲーム部門の社名がInteractiveになったというわけで。

変更してもしなくてもどちらでもいいか。

942 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/02 23:54:55 LGhbuXU8

娯楽から対話ですか。意味深だな。
ユーザーとの交流でこの会社は発展したようなもんだし。


どっかの企業とは好対照だぁ ｍ９（ ´∀｀ ）

943 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 00:32:23 wUGOXSdM

肥えさんはまさにたい肥というかクソタメさまになられましたｗ

944 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 00:43:23 x/2uAjs0

>>942
スタッフが気兼ねなくレスしてるのがいいよね。
>>943
電波・・・・じゃないよね？
ちょっと意味不明。

945 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 00:53:57 FNBRgwQo

>>944

コーエーのことですよ
コエー　コエ　肥え　です

三段活用やってみましたが、難しかったですか　すいません
それにクソゲーをかけてみました　笑点の見すぎですかね　泣き

946 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 00:56:17 YWKQs0dg

>>945
いや、>>944が2c素人なだけ。
今日日肥と言って、すぐに分からない方がどうかしている。

947 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 00:58:28 6KB1boKg

何を指しているのかは分かるが、なぜこのスレで話すのかは分からない。
他社のことをここで話されてもね。

948 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 01:14:13 YWKQs0dg

へ？何を今さら。
分家スレが出来てから、このスレは幅広くパラドのゲームについて語るスレになったんだが。
その比較として肥が出てきただけだろ。

949 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 02:13:32 rHRfPv1u

またいつもの戦国史スレとかGSスレとかとここを争わせようとがんばってた人ですか？

950 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 02:41:39 91cmFUS/

>>949
自演乙

951 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 03:15:50 WlsE0z3C

>>950 次スレよろ

952 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 04:45:50 QpEmGkT2

>>949 correct!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1097225462/940-942
He wants to become a useful person there as usual.

953 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 05:15:36 i+EQK6Jq

>>952
自演厨必死だな。ｗ

954 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 11:03:08 9m5c0hxk

>>945
肥＝K○EIなのは知ってるよ。
>>943の日本語が意味不明だっただけ。
ひらたく言うともう少し国語の勉強しろってこと。

955 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 14:25:33 +4/m5XlN

次スレまだー？

956 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 14:47:38 6KB1boKg

この風速なら980まで使ってからでも良さそう。

957 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 17:52:35 ktUbV83O

>>954

>>943は
肥えさん(K○EIさん)はまさに、たい肥(腐った肥料)というかクソタメ(肥溜め)さまに

ってことではないかと

958 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 18:09:58 9HBdikW1

>>957
意味というより、文章と表現が美しくないのが
問題かと。

959 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 21:03:19 Wa/5Pnq+

943はくそためで変換できなかったのはなぜか考えるといいよ

960 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 21:25:34 Oh9p1gNF

そういや、津波でスウェーデンの方がかなり犠牲になったようだけど、Paradoxのスタッフは大丈夫だったかな。

961 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 21:27:34 vnPrvArI

Paradoxのスタって具体的にどんな人がいるの？
漏れはプログラマー兼デザイナーのヨハン氏しか思い浮かばないけど。

あとは掲示板で厨たちと一緒にだべってる印象しかないなー。

962 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 22:14:25 JJ5rvd99

>>960
一瞬ビビッタじゃないか
スウェーデンの方って書いてるから
スウェーデン本国が被害受けたと思ったじゃないか
スウェーデンの方じゃなくてスウェーデンの人って
書いてください

963 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 22:26:01 TTgaUBRu

>>961
CEOのBergquist氏はじめ各作品のクレジットに出てくるような人はいるんじゃないか
個人的には経理担当かなにかでスウェーデン美女のお姉さんを希望

>>962
日本語は難しいな

964 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 23:05:46 l+UOyUeP

>>961
http://www.heartsofiron2.com/content_theteam.html

965 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 23:24:22 QfnzNhvs

スウェーデンの方から来ました、消火器を…

966 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 23:25:13 C8GDnHbJ

こういうゲームで自国のプレイが楽しめるのが大国に生まれてよかったと思う瞬間

967 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 23:49:45 SGmHXB8X

>>959

カメレスですが肥溜めという言葉は知っていたのですが
肥えに肥溜めでは字のダブりになって文章的に汚いもにになると思いまして
どうせ汚いものですが

968 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 23:51:38 e4TW09Fs

コエを使うと文体上の美しさが消え、クソを使うと音感上の美しさが消える・・・
あああっつ、アンチテーゼェェェェェエ！

969 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/03 23:59:23 5mLw0/iE

アンビバレンツじゃなくて？？

970 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 01:34:00 aCHC0jPm

>>969
それはつまり、SLGメーカと信用していたコーエが
画像重視の姿勢に憤ったということですかな。

愛するゆえに、また憎しみを生まれる…か。
いっそ、ssA社のように完全に堕落してしまえば
迷いもなくなるのだがな…

971 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 03:51:32 iRJNywDs

つうかコーエーはもうSLGに興味ないんじゃないか？
恋愛は別としてだね、だってドル箱のアクションゲーム
があるからな三国無双、戦国無双、ときたから今度は
大戦無双でも出すんじゃないか

972 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 04:06:42 UY+H6jD+

メダル何とかオーナー？

973 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 04:49:01 sqGuLTnQ

山本五十六が刀剣片手に熱帯雨林で大暴れ！


('A`)

974 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 05:25:13 lIU2wNnw

今村均中将が有坂九十九式騎兵銃でオランダ兵相手に大奮闘!!
藤原岩市少佐が三式陸軍々刀を片手に鬼畜米英を血祭りに!!

やべ、やってみてぇ。

975 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 06:10:58 kCYvllup

あの時代は鬼門だろ。
むしろ、源平無双の方が可能性は高いと思う。

976 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 09:07:10 81Fhi/Zo

滅びし平家のうらみ、忘れたわけではあるまいな・・・

977 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 09:37:50 ISkBdaZm

あー大河と絡めて出すかもなあ
時宗んときにﾁﾝｷﾞｽの続編は出さなかったけど

978 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 10:21:10 xddYdWVT

>>974
ﾜﾛﾀ
どんなゲームやねんｗ

979 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 11:06:49 R1E81Wha

閣下！重要な報告です。
クルセイダーキングススレが次スレを建てずに落ちました！

我々の行動を選択してください。
action a
14世はは980に任せよう
安定度+1

action b
14世はクルセイダーキングス２世が擁立されるであろう990で建てよう
インフラ+500
イベント:２世擁立の選択 発生

980 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 11:34:52 xddYdWVT

>>979
思いっきりPart2あるけど･･･
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1104772643/

981 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 11:57:12 aTzBDASl

sleepevent=979

982 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 12:14:52 R1E81Wha

>>980
PCゲーム板をリロードするの忘れてたよｏｒｚ

983 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 15:38:08 98I+BioT

>>974
きっと馬の代わりにチハやM4に乗れるんだｗ
ついで欧州戦線も出てきそうなｗ

984 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 15:39:20 TPJvH1em

寺ｽﾚ建てます

985 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 15:46:06 98I+BioT

>>984
もう立ってるよ

986 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 15:53:56 TPJvH1em

>>985
おいてめー嘘つくんじゃねーよ15世にしちまったよボケ

987 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 16:06:01 I0Ch0AiW

別に14だろうが15だろうが、そんなもんどうでもいい。
婦女子じゃあるまいし、スレタイなんて気にするほうがどうかしてる。
見た目より内容だろ。

988 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 17:17:04 xhIzTkBR

内容も…

989 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 17:30:14 R1E81Wha

スレタイなんか気にしちゃいないがねぇ・・・
まあ厨はいつもどおりの行動を取ったと。
なぜかにょんが被るのは俺だけか？

990 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 17:37:40 cY9iJNy8

>>989
わざわざここに召喚するようなこと言うなよｗｗ

991 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 19:38:17 oXcjHRzF

にょんさんカモーンッ！！

992 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 20:37:25 vmoGnvlw

Paradox 14世【CK/EU2/Vic(ヴィクトリア)/HoI/】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1104821319/


立て直したよっ!!

993 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 20:43:22 H1NulvPC

>>992
そんな餌で俺様が・・・もうすでに釣られてしまったんだが

994 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 22:13:18 QBvOwLg1

ＨＯＩ２はいつでるの？

995 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/04 23:28:41 xMIBolBw

Ｈ２０に見えた

996 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/05 20:23:26 t7YSlUV4

orz

997 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/06 00:57:37 8P/vSrM4

997

998 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/06 02:26:08 a88szcHg

998

999 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/06 05:02:30 nM4dJcZh

999

1000 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/06 05:05:53 GnWqfaGo

Paradox13世陛下崩御

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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Paradox 13世【CK/EU2/Vic(ヴィクトリア)/HoI/】

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