1 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 13:43:18 y/FiX6Wz

Crusader Kings, Europa Universalis 2, Victoria and Hearts of Iron

■ Paradox Entertainment 社
　　http://www.paradoxplaza.com/
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

◆ Crusader Kings (CK)　1066-1453
　　http://www.paradoxplaza.com/crusaderkings.asp
◆ Europa Universalis II (EU2)　1419-1820
　　http://www.paradoxplaza.com/EuropaUniversalis.asp
◆ Victoria (Vic)　1835-1920
　　http://www.paradoxplaza.com/victoria.asp
◆ Hearts of Iron (HoI)　1936-1946
　　http://www.paradoxplaza.com/heartsofiron.asp

■ 過去ログ倉庫
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

■ 姉妹スレ
◆ ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 6
　 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093518702/l50
◆ Crusader Kings
　 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097225462/l50

2 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 13:46:26 0VaBCHnU

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□■■□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□■■■■■■□□□■□□□□□□□□□■■□□□
□□■■■■■■□■□□□■□■■■■■■□□□■■■■□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□■□□■■□□□■□□■□□□□□□□■□□□■□□□□■□□■■□□□■■■■□□
□□□□■□□□□□□□□■□□□■□□□□■□□□□□■□□■□■□□□□■■■□□□■■□□□□■□
□□□■■■■■■□□□■□■□□■□□□□■□□□□□■□□■□□□□□■■□□□□□□□□□□□■□
□□■□■□□□□■□□■□■□■□□□□□■□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□■□
□■□□■□□□□□■□■□□■□□□□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□■□
□■□□■□□□□□■□■□■□■□□□□■□□□□□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□□■□□□□□□■■□□□□□□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□■□□□
□□■■□□□■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□■■■□□□□■■■■■■□□■■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

3 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 13:47:09 y/FiX6Wz

■ 公式パッチ ■

◆ 正式リリースパッチ (CK=1.04a EU2=1.08 HoI=1.06c VIC=1.03)
　　http://www.paradoxplaza.com/downloads.asp

◆ βパッチ (CK=1.04b EU2=108b_5Sep2004 HoI=無し VIC=1.03c)
　　CK http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?p=3462637#post3462637
　　EU2 http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=148169
　　VIC http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=144263

■ 日本語化パッチなど ■

◆ 日本語化パッチ
　　http://www13.ocn.ne.jp/~tobject/ (開発元・HoI版・その他ツール)
　　http://www.geocities.jp/paradoxpatch/ (CK・EU2・VIC移植版)

◆ 日本語化テキスト
　　http://eu2.semilog.net/translate/index.html (EU2・AGCEEP)
　　http://www12.plala.or.jp/MKtaste/index40.html (HoI・CORE)
　　http://www.geocities.jp/paradoxpatch/　(CK・VIC)

◆うぷろだ
　　http://hayasoft.com/hiko/upload/upload.cgi

4 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 13:49:41 y/FiX6Wz

■ 関連サイト1 ■

◆ 各ゲームのWiki
　　(CK) http://p41.aaacafe.ne.jp/~ckwiki/pukiwiki.php
　　(EU2) http://wiki.fdiary.net/EU2/
　　(HoI) http://wiki.fdiary.net/HoI/
　　(HoI2) http://p41.aaacafe.ne.jp/~paradox/pukiwiki.php
　　(VIC) http://wiki.fdiary.net/Victoria/

◆レビュー記事
　　(CK)　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040601/ck.htm
　　(EU1)http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html
(EU2AC) http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040423/eu2ac.htm
　　(VIC) http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040105/victoria.htm

5 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 13:53:35 y/FiX6Wz

■ 関連サイト2 ■

◆ EU2 のマニュアル邦訳
　　http://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/
◆ EU2 の日本語解説・AAR
　　http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
　　http://web.archive.org/web/20040207055735/http://www2.netwave.or.jp/~sinsi/EU2/index.html
◆ EU2の日本語解説やその他いろいろ
　　http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/

◆ HoI の日本語解説
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/
◆ HoI の日本語解説・AAR
　　http://www12.plala.or.jp/MKtaste/index40.html
◆ HoI イベント一覧＆和訳
　　http://homepage3.nifty.com/primalrain/hoi/events.html

◆ VIC のマニュアル邦訳・日本語解説
　　http://2.csx.jp/users/victoria/victoria.htm
◆ VIC の日本語解説・AAR
　　http://hp.vector.co.jp/authors/VA012881/victoria/

◆ CK の日本語解説
　　http://park15.wakwak.com/~yps/ck/index.html

6 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 14:03:18 y/FiX6Wz

■ゲーム改造 (MOD) − CK編　■
CKのWikiを参照。
http://p41.aaacafe.ne.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?MOD

■ ゲーム改造 (MOD) −VIC編 ■

◆ No Time Limit - NTL (時代制限をなくす)
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=130897

◆ V.I.P.
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=131576

◆ VIC用イベントビルダー
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=130189

7 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 14:04:29 y/FiX6Wz

■ ゲーム改造 (MOD) −EU2編 ■
◆ No Population Limit - NPL (人口制限をなくす)
　　http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=&threadid=38100
◆ Unlimited Time (時代制限をなくす)
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=24744
◆ AGCEEP　下記のAGCとEEP を一つにまとめたもの。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=126260
◆ The Grand Campaign Neo (GC Neo)　GCを日本で楽しく遊べるようにする。
　　http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
◆ Event Exchange Project (EEP)　GCに大量のイベントを追加。バランス修正。
　　http://home.broadpark.no/~havmoe/EU/EEP.htm
◆ Grand Unified Flag/Shield Mod (GUFSM)　旗を歴史に忠実(?)なフルカラーにする。
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=90188
◆ Imperium Francorum Universalis (IFU)　中世キャンペーン(751-1419)。イベントはドイツ語。
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?forumid=117
◆ Age of Nationalism (AoN)　近代キャンペーン(1820-1914)。ベータ版。
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?forumid=69
◆ Modern Day Scenario (MDS)　現代キャンペーン(1991-2200)。ベータ版。
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?forumid=113
◆ Alternative Grand Campaign (AGC)　GCの改良版(EUのIGCに相当)。ベータ版。
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?forumid=118
◆ Font Mod by XiDragon 読みやすいフォントにする。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=163590
◆The Greatest AI - 2nd CQD version AI強化MOD
　　http://www.lhjworld.sa-net.dk/

8 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 14:08:24 y/FiX6Wz

■ ゲーム改造 (MOD) −HoI編 ■

◆ C.O.R.E　世界の有志が集まりより深く時代考証を行ったMOD
　　http://hoi.coremod.org/

◆ No Time Limit mod　時間制限をなくす
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?s=e59a55292d9c63bcae7cb1464cc135d6&t=125644

◆ Super AI Bundle　C.O.R.E 0.64 を元に、独自に作られたmod。
　　http://www.powerguilds.com/Guild/news.asp?GuildID=20

◆ A Stony Road　ゲーム性重視。
　　http://www.stonyroad.de/

◆ Modern Day Scenario　現代キャンペーン。開発中。
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?s=ab1d43515e596d6f39f95b09fc04b9e8&forumid=186

9 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 14:17:23 y/FiX6Wz

■ ＦＡＱ ■

Ｑ どこで購入できますか?
Ａ 秋葉原だと、AsoBitCityにあるようです。
　 通販だと、Ensof(ttp://www.ensof.com/)から買う人が多いようです。

Ｑ デモはありますか？
Ａ 残念ながらありません。ゲームの改造が簡単だからという理由らしいです。

Ｑ 日本語版の発売予定はありますか？
Ａ HoIは発売中止になりました。EU2は発売中です。>>1 の姉妹スレへどうぞ。
　 Vicは2004年12月3日（金）に発売予定です。
　 こちらです→http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/victoria/

Ｑ 英語が苦手なわたしにもプレイできますか？
Ａ 最初は戸惑うかも知れませんが、慣れてしまえば問題ありません。
　 マニュアルを翻訳してくれた神がいるので、あとは過去ログを読めばたいていのルールはわかります。
　 有志の方々が日本語化パッチを開発中です。 >>2

Ｑ ゲームのことをもっと詳しく知りたい。
Ａ まずはWikiや解説サイトや日本語レビューをご覧下さい。
　 細かい戦略やパッチについての情報などは、過去ログにたくさん詰まっています。
　 Victoria のパッチ情報は wiki にも和訳文が転載されています。

Ｑ 新作はないの？
Ａ1 HoI2 が来年初頭に発売予定です。
　 　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?s=3706a02b70b32643b33169a9ecdabc0b&f=255
Ａ2 Vic日本語版が2004年12月3日（金）に発売予定です。
　　 http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/victoria/

10 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 14:18:29 y/FiX6Wz

■ ＦＡＱおまけ ■

Ｑ ゲームで流れている曲について知りたい。
Ａ CK だけはゲームオリジナルの曲が使われています。
　 EU2・HoI・VIC の曲名などは以下に掲載されています（多少の誤記もあるようです）。

◆ EU2 (pdf p97-)
　 http://www.strategyfirst.ca/downloads/files/EU2-Manual-Aug08_03.pdf

◆ HoI
　 http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=&threadid=59657

◆ VIC
　 http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=129995

11 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 14:20:00 y/FiX6Wz

■お知らせ

最近対立を煽る書き込みや攻撃的な書き込みが増えています。
釣られて乱暴な書き込みをせずに各種2ch用ブラウザを使って透明化しましょう。

2ch用ブラウザの機能比較一覧はこちら
http://webmania.jp/~2browser/index.html

基本的にはどれでもいいです。

乱暴な書き込みは対立を煽っているフレーマーを喜ばせることにしかならず、
他の住人の透明化の手間を増やし、あなた自身も透明化されてしまいます。
不快な書き込みは主張の妥当性如何に関わらずレスをつけないようにしてください。

（最近ゲーム以外の書き込み大杉なんだよね）

12 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 14:28:20 y/FiX6Wz

Paradoxスレβ12できました。
間違い・誤字などがありましたご報告ください。

13 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 15:06:37 EC6tK3ud

>>11
よそを荒らす馬鹿の巣窟だからだろ。
最近じゃ軍板まで荒らしやがって。

いい加減にしろっての。

14 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 15:10:40 ET0YS+HE

>>13
軍ヲタくん、ここは君の来るところじゃないよ。
いい子だから自分の巣に帰りなさい。（*^_^*）

15 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 15:19:19 EC6tK3ud

>>14
ばーか。
軍オタが来るようなゲームですら無いゲームの単独スレを立てるな、馬鹿共。
そう言ってるんだよ。

ここが、荒れる理由はただ一つ。

おまえらの行動が原因だ。

16 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 15:27:33 pZVafc7f

と、荒らしが言っております。

17 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 15:31:26 xC1Nkad6

１９３６年シナリオのイタ公で工業力不足を解消する良い方法ありませんか？
現在は１９４２年１月、ユーゴ・アルバニア・トルコ・ギリシア・ペルシア・イラク・スエズ周辺を併合、
一時、大英帝国を操作して意図的にインドを独立させ放置してます。
枢軸には加盟せず進めていて、ドイツが敗色濃厚なら共産圏へ入る予定です。
陸軍兵力が不足してるので現時点でのドイツ北上は厳しいです。
資源が有り余ってるのに工業力がない・・・

18 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 16:40:54 4gsyDiCn

>17
工業力ないくらいのほうがいいよ・・
資源尽きた・・もうだめぽ

19 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 16:42:42 a4HndbUm

>>18
割り当て減らせばいいじゃん

20 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 16:52:13 xC1Nkad6

>>18
うちのイタ公イラクの石油抑えてるから資源には困ってないんですよ。
現在ジブラルタルを落として地中海を封鎖したので後は攻勢に出るために工業力が
必要なんです。ドイツからゲッベルス閣下を招聘したい・・・

21 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 17:57:23 QmCt/cQU

こーゆー風に書いたhttp://chronolog.exblog.jp/106743/が一番の問題なわけで・・・

ttp://www.4gamer.net/weekly/paradox/001/paradox_001.html
こんなのが有ったよ

22 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 18:01:09 Z8HUCbSl

今日のNG推奨ワード
EC6tK3ud
ET0YS+HE
QmCt/cQU

23 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 18:20:34 OjWbXkzl

以後放置で

24 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 18:39:11 xC1Nkad6

イタリアが技術供与先をドイツからソ連に切り替えた途端
ベルリン一時失陥まで押し込まれていたドイツ軍がモスクワまで
反撃に転じているんですが、これは何の隠しプログラムでつか？

25 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 19:35:14 ohtBTM0r

たぶん偶然の一致だとは思うが

技術供与先を切替える前のセーブファイルに戻して
切替えた場合/切替えなかった場合を何回かずつ試してみて
もし明らかな因果関係が認められるなら
きわめて興味深い現象だと言えよう

26 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 20:19:02 VNkzT/Qy

イタリアの技術供与なんかないほうがいいって因果関係があったらいやぽｗ

27 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 20:51:44 4gsyDiCn

戦争始まっても国際貿易やるべきなのかな
効率わるいみたいだし自分の領土内で節約したほうが実はよかったりして・・

28 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 20:58:51 XYjG8wdl

>>27
今現在カンスト目前で、将来何らかの物資の不足が
予測出来るならやった方がいい。

まあ、ないよな。そういう事態が。
良くて20〜30％の変換効率だからなぁ…

29 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 21:01:28 Jugp9+ge

ＨＯＩの外交って政治干渉以外はどうかな？革命扇動とかって成功するの？
体験談求む！ベルギーにやったが成功せず・・・安定している民主主義国
はダメということかな？

領土要求はここの過去ログでも成功談があったが。これはどう？

30 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 21:07:55 Dr7lXPOG

別に国家の政治体制でイベント判定してるわけじゃないから
ファシストポーランドも普通に連合入るし特にやる価値が無い・・・
軍隊国境に詰めてサクセスかコンプリティブ何回かすれば革命分動くし。

31 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 21:31:01 Z8HUCbSl

一応ルクセンブルクとかオーストリア（イベント以前）とかは領土要求に応じてくれるし
クーデターも成功したことはあるけど…
意味ないよなぁ
HoIは外交の駆け引き弱すぎ

32 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 21:54:09 a4HndbUm

戦争始まってからの貿易効率ダウンってどれくらい？

33 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 21:55:53 xC1Nkad6

支出はそのままで収入が２割以下に低下

34 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 21:57:14 jfH1z4nN

>>29
ポーランド、トルコ、ギリシャ、あとオマーンも
革命に成功したことある。

基本的には、大戦のメイン国家(この場合、オランダや中国なんかも)以外の
第三国を仲間に引きずりこむことができる。
…はずなんだけど、ファストでも、簡単に連合に入っちゃうし。
なんでファシスト・ギリシャが簡単に連合軍に入るん？
なんでファシスト・インドが、日本に宣戦布告するん？
どうも、政治体制といより、国家ごとの特徴があるみたいだね。

ちなみに、ファシスト・インドはここで、配布されていたイベントではなく
デフォで日本がインド全域を占領して、独立させて政治干渉をした場合。
頭にきたから、チャンドラボースを先頭に総攻撃、傀儡国家にしちまった。
だいたい、国家元首が議会派だからいかんのだ！

35 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 22:01:03 xC1Nkad6

ＡＩ操作でも大体において、インドの外務大臣はチャンドラボースでつよ。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{ 　 フィンランドに革命扇動したら
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　 失敗したが、同時に行ったドイツ共産革命は
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､.!-'　　　成功したぞ、書記長はヒトラーのままだが。
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　
　　　　|┃　≡'"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

36 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 22:14:18 4gsyDiCn

>35
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

37 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 22:28:58 CKS7ekiR

４亀、えらく力が入ってるなぁ

38 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 22:33:35 ohtBTM0r

なかなかいい感じの記事だとは思うが
朝鮮に宣教師を送り込む下りはなんかヘンな気がする

39 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 22:57:36 yJHCmKPP

スレ建て乙であります。

４亀の記事は
A.アジアチャプターズだと他国領土にも宣教師が送れる
B.ほとんどゲームをやらずに適当に記事を書いている

どっちだろう。

＞仮に殺すなら徹底して殺すべき，ということだ。「人類全体」での流血量を減らそうと思うなら，
＞最適戦略は徹底した虐殺で，そのとき数千人が死ぬのは，歴史的に見れば些細な犠牲である。

こういうことを成し遂げたり，学んだりするゲームだと紹介されてもなぁ・・

このライターには２ｃｈならともかくパブリックな場所に載せる文章には相応の配慮が必要だと
知って欲しいな。
ネガティブな意見失礼。

40 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 23:11:35 a4HndbUm

２ｃｈに書いても何だかんだいって叩かれるけどね

41 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 23:16:46 jfH1z4nN

>>39
あのくだりはゲームと言うより、論文を読んでいるような気になったな。

歴史とは黒い部分もある、そしてそれを決断する時もあるのだ！

と、ゲームで力強く言われても、ちと困る。
まあ、全体的には気合が入っていていいとは思う。
気合が入りすぎて、あふれ出している感はあるけど。

42 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 23:19:02 QmCt/cQU

我慢しきれず顔射しちゃって彼女に嫌われたって感じだな。

43 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 23:38:41 BWfP025o

まるでチェザーレ・ボルジアを褒め称える
ニコロ・マキャべりのような心境・・かな？

44 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 23:50:07 fUs1wKnS

>あのくだりはゲームと言うより、論文を読んでいるような気になったな。

おいおい、そんな馬鹿な事を言う論文なんてねぇぞ。w
論文と単なる論説を混同するな。

45 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/27 23:52:59 QmCt/cQU

↓イヤーンこの人気持ち悪ーいのＡＡ

46 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 00:05:20 hMZ6K4cp

アジアチャプターズと違ってEU21.08はほんっと反乱起こらないな
日本プレイで戦国終わるまで５，６回しか反乱起こらなくてしかも一度も国家転覆しなかった
ぜんぜん戦国時代を過ぎた気がしない
つかイベント条件もっかい見直そう・・・織田が天下取っちゃったよ
ﾂﾏﾝﾈ

47 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 00:17:59 0AD+sFN/

>>46
イベントで崩壊するべき国が崩壊しないのはちっと問題だよね。
キプチャクがクリミアやカザンをできた端からつぶしまくってくれるし、ペルシアが現れなかったり
するし・・・

48 名前：前スレ687 投稿日：04/10/28 03:15:16 odCa9iEK

ちょっと質問。

HoIなんだけど、爆撃機の選択どうしてる？
急降下爆撃機は生産がしやすいけど、後半の無線技術の援護を得られない。（Radio Navigation他はDivにボーナスがない）
しかし水平爆撃機は攻撃力に欠け、台数を揃えるのにも時間が掛かる。

照準機とかの修正もTacにしかつかないことを考えると水平の方がお得とか思っていたんだけど、
みんなはどう思ってる？　俺はずっと水平派だったんだけど…

49 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 06:02:42 Mua6PxKl

てかdivは距離短いからなあ・・・
爆撃機はtac一択かな。

それより特にcoreで戦闘機をみんなが何選んでるのか気になる

50 名前：みゅー 投稿日：04/10/28 12:51:32 R5w57A4K

ども、みゅーさんですぅ。みゅー ＞＜

CK Wiki の MOD のページに「More Character Names(みゅーさん編集版)」をうぷしたですぅ。みゅー ＞＜

公式フォーラムでの活動が停止して全く補完されていないので、みゅーさんが新しくフォーラムから
追加したですぅ。さらに、1.04b以降にパッチで追加された名前も一つずつ調べて、入れておいたですぅ。みゅー ＞＜

もとのファイルが約5000行だったのに対して、このファイルは約8000行あるですぅ。
いかに多くの名前が保管されているか分かると思うですぅ。みゅー ＞＜

このファイルを使えば、ほとんどの文化圏でバリエーションに富んだ名前が使われて
こどもの名前が同じのばかりになるということはなくなると思うですぅ。みゅー ＞＜

よろしくですぅ。みゅー ＞＜

51 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 13:34:54 IiRkSDHN

さすがですね。ありがとう。

52 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 14:55:14 0P3i8RQ8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡::: 　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: 　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::

53 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 15:30:19 zEhnK4g3

Modern Day Scenarioってまだbetaとかも出てないんだよね？

54 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 18:55:01 cQcPWbLP

>>49
MRしか作らないな。

爆撃機もDivしか作らない…真っ先に増槽技術
開発しているから航続距離は気にならない。

それにしても前ｽﾚ987にはﾜﾛﾀ。GJ

55 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 21:16:44 xuMkDYBb

No Time Limit modの導入しようにもファイルの使用方法わかんね。
HoI106PatcherCMD.exeとかいうファイルは落としたが、こっからどうすればいい？

56 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 22:11:16 uW+wbYIT

>>53
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=147246
＞04/10/22 おいお前ら、何度も何度も同じ質問してんじゃねーよ見てらんねー
＞04/10/23 数ヶ月前にも同じスレッドなかったっけ？

まだっぽいです。

>>55
roadtowar.com落ちててそのファイルの場所がわからなかったのでこっち使った。
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=91395
no_time_limit12.zipの中身を実行してHoI.exeを選択→Start
1.06cで成功。たぶん日本語化版でもいける

57 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 22:19:50 xuMkDYBb

１９４８年１月
ソ連領
ドイツ北部・オランダ・ベルギー・デンマーク・ポーランド・フィンランド・ノルウェー東部
イタリア領
ドイツ中南部・フランス・ハンガリー・チェコ・スロバキア・ルーマニア・ブルガリア・ユーゴ・トルコ

連合国＋共産圏ＶＳ枢軸国　連合国ＶＳイタリア　枢軸国ＶＳイタリア

>>56
サンクス、ノータイムバンザイ。決着つくまで連合国と核撃ち合うよ。

58 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 22:20:32 uW+wbYIT

× 04/10/23 数ヶ月前にも同じスレッドなかったっけ？
○ 04/10/23 このスレッド数ヶ月前からあるんだが…
よく見たら思いっきり間違えてたけど気にしない。

59 名前：53 投稿日：04/10/28 23:24:09 zEhnK4g3

>>56
Thx.まだなんだあ。このシリーズのシステムで現代戦やったら楽しそうだなあ・・・

60 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 23:24:31 1o06DgKE

>>57氏は書記長閣下ですよね？
総統閣下でしたら枢軸国の敗戦は決定的・・・

61 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 23:59:45 xuMkDYBb

>>60
ドゥーチェでつよ。
４６年９月に第三帝国を書記長閣下と分割して、それ以来併合するまで何もせず
４９年前半まで技術開発と軍の整備をやって冷戦を楽しんでたりしてまつ。
同志書記長は極東の島国の大陸領土を奪い中華は共産化されまつた。
蒋介石と毛沢東は山で引きこもってまつ。

現在アメ公がパリ・アテネ他合計４都市に核を投下したので欧州全土を防空要塞に改造。
イタリア本国爆撃や欧州縦断を試みる航空隊は問答無用で消滅するようになりまつた。

62 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/28 23:59:56 uW+wbYIT

そういやEU2の現代シナリオってどうなったんだっけ…
でも現代はやっぱり政治戦とか介入戦争を表現できるように別システムで作って欲しいなぁ

63 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 00:40:54 Ji8ryK7e

旧スレより沈んでるんでage

思いっきり今更ながらVic買ってプレイしてるんだが、思いっきり楽しい。
最初はパラメータの多さに面食らって四苦八苦してたんだけど、
wikiの「プロイセンの序盤戦略手引き」を参照しながらプレイしたら面白さが解ってきた。
今は工業化の経済的爆発力に酔いつつドイツ統一の夢を見てます。

64 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 10:12:14 a+OPEBnr

ＨＯＩですが，領土を併合すると，資源等は使えるわけですが，
人的資源はどうなんでしょう？ドイツだとポーランドはたいてい
併合することになるけど，資源は増えても，人的資源が増える
ようには見えなかったが。

何パーセントか使えるようになるのかな？占領＆併合地から
全動員できるのも変な話しだし。いかがでござんしょう？

65 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 11:37:29 +c6+LGHZ

changes によると 1.02 以降 national province でないとダメな仕様になったらしい

Compassionate Gentleman か Man of the People がいれば
（併合しなくても）占領下の州から通常の10%の manpower を得られるみたい

66 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 12:50:52 a+OPEBnr

>65

サンクス。閣僚の能力あれば，併合しなくて
もいいんだ。ちょっと意外。

でも基本的には自国領にしろということか。

67 名前：みゅー 投稿日：04/10/29 13:21:33 eC026U68

>>994
>島国で紋章に領地が隠れているようなところだと、
>わざわざ「Mobileなんたら Host」して、数日返事を待たないと
>ならない・・・
>対処法とかあるですか？

画面左下のミニマップの下に、盾の形をしたアイコンがあるですぅ。
それをクリックすると紋章が消えるので、小さな島でも領地をクリックできるようになるですぅ。
それでも見えない場合は、同じところにある城のアイコンをクリックすると城が消えるですぅ。

この方法で多分大丈夫だと思うですぅ。みゅー ＞＜

68 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 13:40:25 /Qn3/NVg

前スレにあった日本軍将軍の日本語化のデータ、またうｐしてくれませんか？
よろしくおねがいします

69 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 13:46:13 VZ6ELuN6

日本語化パックv1.1に同梱されてるんとちゃう？
ttp://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0117.zip

70 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 13:49:08 uhAjVLVR

ＷＩＫＩにあったプレイングレポ、最高の出来ですね。特にＶＩＣのレポが最高。

ところでロシアがタコ殴りにあうとかあるんでんでしょうか？＜ＶＩＣ

いつもロシアには泣かされてます。日露戦争で朝鮮国境でタイに持ち込むのが限界です
みなさんもどんどんプレイングレポをかかれてみられれば？私は文才がないのでダメです

71 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 15:40:10 hi6TCmUl

>>70
ダメとか言わずに書いてみよう。

ロシアがタコ殴りにあることはある。
クリミア戦争でアメリカ以外の全主要国から宣戦布告されてボコボコにされ、
まるでポーランドや中国のように領土をがんがん割譲されていくパターンが多いかな。
オスマン帝国がモスクワを割譲させたときとかもあった。

バルカン危機〜クリミアあたりで叩かれるとロシアは立ち直れないことが多い。
逆にそこを乗り越えられると、あとは最強国家になるだけ。

72 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 16:25:59 q2T4K6aL

藻前ら、ここは日記帳じゃないってことだけは憶えておけよ。
熊先生を怒らすなよ。

73 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 16:35:50 UJMQqGSh

http://chronolog.exblog.jp/106743/

結構普通のサイトだな。

74 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 17:23:38 /d3scT7u

また蒸し返してる

75 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 17:29:29 lzpypEAz

とりあえず http://ck.semilog.net/translate/ 作ってみました。
今テストしてる最中ですが、たぶん動いてるんじゃないかと思います。

76 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 17:44:08 7vqj2LIZ

>>75
ＧＪ！！

77 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 18:15:14 PBuL2wzb

>>75
素晴らしい!　とりあえずtraitでもいくつか入力してみる

78 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 19:34:12 JtGDH8HL

時間に余裕が出来次第、イタリアが開始直後にヒトラー総統を倒したら
国際情勢がどう発狂するか試してみようと思う。





まあ、そんだけ。

79 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 19:54:21 /Qn3/NVg

>>78
イタ公でドイツを倒せるわけが

80 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 20:16:21 C7/8q88c

ソ連が攻めてきたよ〜！！　・・・― ― ― ・・・

81 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 20:19:39 JtGDH8HL

>>79
いや、イタ公の初期戦力はすばらしいぞ。
ドイツの１・５倍の陸軍
米太平洋艦隊に匹敵する火力を持つ海軍
１２個師団を擁する空軍
攻撃能力・燃料能力・基本能力３のグラツリアーニ元帥
人民の人、ムッソリーニ。
勝てる、開始直後奇襲すれば勝てるはずだ。

82 名前：解読班 投稿日：04/10/29 20:34:19 zFp6I1Sd

今回の和訳作業が一応終わりました。
UPローダに上げておきますので、後はよろしくお願いします。

◎HOI 1.06c用和訳セットVer1.2
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0131.zip

>>68
将軍の和訳パックは、日本語和訳セットと一緒にしております。
前回の分は、削除する予定なので、今回の分をDLして使用して下さい。

83 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 20:42:48 PBuL2wzb

>>82
お疲れ様です。
・・・なんですけど、なぜかうちではテキストエディターで読み込みを拒否られるんですが、
他の方はどうですか？

84 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 20:47:53 XzOHopp6

>>83
問題無かった。どのファイルが開けないんだ？
ﾌｧｲﾙ名ﾃﾞ指摘ｾﾖ

85 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 20:49:28 5xDqL018

>>82
乙です。
今回、"config.eu" "Thumbs.db" が追加されているようなのですが
これらは削除してもＯＫでしょうか？

86 名前：83 投稿日：04/10/29 20:55:12 PBuL2wzb

>>84
それがどのファイルも読めない。
解読班氏の一個前のは読めるし、CKやEU2のもふつーによめるんだけど、、謎。
チト試行錯誤してきます。
情報ありがとう。

87 名前：解読班 投稿日：04/10/29 20:58:48 zFp6I1Sd

>>83
おかしいですね。。。私の方では何ともありませんが
ちなみに、どのファイルでしょうか？

>>85
大丈夫です。
今回は、色々と実験したので、その名残が残っているかもしれません。
夕方頃にUPしていた時、セーブデータが丸ごと残っていました。
ご迷惑をかけて申し訳ありません。

88 名前：解読班 投稿日：04/10/29 21:01:32 zFp6I1Sd

>>86
おっと、書き込まれていましたね。
全部ですか…ううむ、分かりません。
申し訳ありません。

89 名前：83 投稿日：04/10/29 21:10:22 PBuL2wzb

すいません。解凍ソフトを変えたらあっさりいけました。お騒がせして申し訳ない。

90 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 22:06:49 u4wBOAjA

CKの翻訳登録エンジン見てみましたが、翻訳する人は文章をうまく訳すことだけに必死にならず
日本語をうまく使いこなして下さい。それと文章の統一感にはくれぐれも気をつけて下さい。

例を挙げると、TRAIT_DESC_SELFISHの訳文に
「この人物は物質的な豊かさと」と「この人物は、命の続く限り物質的なものを」という二通りの文章があります。

どこが違うか分かりますか?
前の文章は「この人物は」の後に「、」がないのに対して、後の文章にはそれがあります。

他の文章を見た感じでは主語の後ろに「、」を入れるのが大体の感じなので
私の方で訂正しておきましたが、どちらかに統一して下さい。

句読点の扱いは文章を書く人間が複数いると、個性が出てしまい統一感が生まれませんので
あらかじめ決めておくか、責任者が校正する方がいいと思います。

91 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 22:10:54 u4wBOAjA

句読点は「文節ごとに区切るのか」「意味で区切るのか」「テーマとレーマで区切るのか」
「接続詞で区切るのか」などなど、一定の基準を決めておかないとグチャグチャの文章になってしまいます。

翻訳とはそうしたこともきちんとして上で「翻訳」なのです。
翻訳者の方々、くれぐれもよろしくお願いします。

初めて訳文を登録される方は、意味にばかり執着しないで、前の投稿者の文章の傾向
「句読点の使い方」「感じ変換の基準」「文章レベル」を参考にして、それをまねて下さい。

一人だけ幼稚な文章ではいけませんし、かと言って気取った文章では浮いてしまいます。

92 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 22:15:30 u4wBOAjA

それと、文末に「。」のあるもの、ないものまちまちです。
投稿されている方が、いかにその点に注意していないか良く分かります。

私の意見をうるさく感じる方もあるかとは思いますが、訳文登録エンジンができたばかりの今だからこそ
言っておかなければならないと思います。

完成に近づいた時、いざ見てみたら文章に統一感の欠片もなく、ぐちゃぐちゃになっていたのでは
修正に非常な労力を費やしますから。

93 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 22:15:45 VZ6ELuN6

翻訳者名も入れられるようにするとか
過去２〜３人分の入力履歴が残るようにするとか（同じ人物が修正入れた場合は最新のみ保存）
できるといいかも

94 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 22:15:52 MkS4bLob

こいつあの池沼の匂いがプンプンするな。
もちっと謙虚さを身につけろやハゲ。

95 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 22:20:23 u4wBOAjA

>>94
>こいつあの池沼の匂いがプンプンするな。
うーん、どなたのことでしょう?
私は今までこちらには2〜3回しか書き込んだことがないのですが・・・。

>もちっと謙虚さを身につけろやハゲ。
お気に触ったらすみません。
ただ、どうせやるならいいものを作りたいじゃないですか。
そのためには、私の↑の意見はどうしても必要だと感じましたので。

実際その点について、どれだけの方が注意を払っているのか甚だ疑問に感じます。

96 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 22:26:25 /Qn3/NVg

いや、u4wBOAjAが言っていることは正しいと思う。
例の池沼とは違って正しいことを言っていると思うよ。

97 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 22:39:55 ehzPEuJV

>>79
さらに軍隊を全ての重要州に援軍として送りつけて指揮権回復>開戦するとチートっぽく小国だと被害なしで勝てたりする。

98 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 22:52:35 mac9q5U9

漏れもu4wBOAjAは当然のことを言ってると思う。

どうも日本人、というかネットの住人というのは「タダなもの」に弱いみたいで
ボランティアだとか、無償でやっているって聞くと直ぐに腰が引けてしまって
正当な要求を出した人間を「お前はあつかましい」とか「ボランティアになんてことを言うんだ」って怒るんだよな。

そういう「なあなあ体質」というか、言いたい事も言えない、言わない状況が
例の池沼ではないが、翻訳作業の質を落としてるんだと思う。

ボランティアだから当然の要求も言えないような状況なら、

99 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 22:54:55 mac9q5U9

やべ、書き込みボタン押しちゃった。

で、続きなんだけど、
ボランティアだから当然の要求も言えないような状況なら、いっそのこと翻訳作業なんてしないほうがいいよ。
漏れもいい加減な仕事されるんなら、そんなもん使わないしな。

以上、連投SMS。

100 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 22:59:44 PETuqXSm

じゃあ、翻訳家が金払って売ってみな〜

誤訳があったら、損害賠償を請求（ｒｙ

101 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 23:02:17 mac9q5U9

>>100
意味不明・・・。

102 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 23:03:21 VZ6ELuN6

（わくわくどきどき）

103 名前：前スレ994 投稿日：04/10/29 23:03:51 Yw7NTOjf

>>前スレ995
>>67
言われてみればその通りでした

104 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 23:08:22 mac9q5U9

あと、別にボランティアに色々要求しても、相手は気落ちしたり、怒ったりしないから
その点を心配してる人は安心しな。

それで、「ちぇっ、好き勝手なこと言ってやがる。もうやってらんねぇ」なんて思う奴は、
もともと大した意欲もなくやってる奴だから、要求があろうとなかろうといずれ勝手に止めていく。

本気で取り組んでる人は、「そうか、もっと仕事の質を上げなきゃだめだな」って
むしろ反省するもんだよ。

そもそもボランティアってのはそういうもんだろ。
祟り神のように誰も触らず、ご機嫌をとりながらそっとしておくものなのか?

105 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 23:09:27 k53HvzlQ

質なんか別にどうでもいいけどな
取捨選択はできるんだし
俺EU２の日本語化大体版を落として使ったけど
気に入らない感じのところは自分でちょこちょこ修正してる
無賠償講和とか意味はわかるけど微妙にキモチワルイから適当に変えてみたりとか
完全な誤訳は困るけどオフィシャルじゃないものには正直そんな大層なものは期待してないね
仕事じゃないんだからさ
文句言うのは勝手だけどその文句を聞くかどうかも勝手だろ？

106 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 23:11:04 JtGDH8HL

重要なのは、おまいらが今してる議論はこのスレと一切無関係と言うことだ。

107 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 23:15:11 mac9q5U9

>>105
別にに漏れはどっちでもいいよ。
いい仕事なら使うし、そうでないなら使わないだけだから。

ただ、要求する側が一方的に「あつかましい池沼」みたいに言われてるのを見て
ちょっとその考えを正したまでさ。

>>106
バカですか?
ゲームの操作や攻略法、あるいは日記帳まがいのプレーレポだけがこのスレの主旨に適うとでも?

このスレがなければ翻訳の話は進展しなかったんだから、このスレと大いに関係あるだろ。
「ゲーム本編の話=○」「それ以外=×」ってか。
ったく、物事の本質を見ずに、杓子定規に考える奴がいるんだな。

108 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 23:20:40 P/Cdvtt/

まぁまぁ喪前らもてぃつけ（AA略

109 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 23:21:17 mKnTsI74

>>104

なんか、カッコイイ。
ボランティアの本来の姿ってそういうものなのか。
してもらって悪いなぁ、なんて事を思っていた人生経験の浅い俺。

110 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 23:21:50 JtGDH8HL

>>107
翻訳のやり方についての疑問　○
それに関して延々と議論　×

発言じゃなくて行動で示せばいい

111 名前：75 投稿日：04/10/29 23:23:38 lzpypEAz

翻訳の進め方についてこのスレで話し続けるのも適切でないかもと言う気がしましたので、
http://eu2.semilog.net/phpbb/viewtopic.php?t=49 を用意してみました。
いろいろ言いたいことのある方、是非ご利用くださいな。

112 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 23:29:42 mac9q5U9

>>109
いずれ本気でやってみたいボンラティアが見つかれば、「そうか、もっと仕事の質を上げなきゃだめだな」って気持ちを味わえるよ。
逆にいい加減に参加すれば、「ちぇっ、好き勝手なこと言ってやがる。もうやってらんねぇ」っていう気持ちを味わえる。

>してもらって悪いなぁ、なんて事を思っていた人生経験の浅い俺。
その気持ちは大切だぜ。
相手も人間だから、そういう感謝は自尊心を満足されてくれるからな。
仏様じゃないんだから、そういう人間らしい面も当然あるさ。

113 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/29 23:33:47 PBuL2wzb

>>90　ご指摘の文章を入力したのは私です。
翻訳の質向上の為の貴重なご意見と訳文改訂ありがとう御座います。
なにぶん語学力の乏しい人間ですので完璧に意に添えるかどうかは分かりませんが、
気を付けておきます。

私の方からも一つお願いがあります。訳文を改訂したことによって文字数が変わったときは
必ず改行記号の位置を直す、あるいは少なくとも文章未整形に変えておいて欲しいと言うことです。
さもないとクラッシュの嵐で訳の巧拙以前にゲーム用テキストとして使えません。
日本語の文体が整っているかは斜め読みでもある程度分かりますが、改行位置はきっちり
調べないとまずわかりませんので。これだけは重ねてお願いします。

前スレのHOIの翻訳の議論でゲーム上の効果も踏まえた方がより良いと言う意見があったので
trait_names.csvの訳文のところにゲーム上の効果を(軍事-1)のように括弧付きで書いておきました。
訳文をつくるときに役に立てば幸いです。

114 名前：90 投稿日：04/10/30 00:06:28 MEKl24Sc

どうもお騒がせしてすみません。

>>113
訳文を拝見しましたが、とても分かりやすく訳されていると思いました。
決してあなたの語学力を腐しようと思ったわけではなく、文章の形態に若干注意すれば、
もっと読みやすくていいのにな、と思ったわけでして。

これからもいい仕事を続けて下さい。
応援しています。

115 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 00:16:14 VlmcXAao

ってかさ、ブッチャケ日本語の文章にそんな注意する必要あるかね？
漏れっちは意味さえ分かればそれでいいのだが。

116 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 00:23:37 vnR1iQ8s

（わくわくどきどき）

117 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 00:36:42 NQfYiIUc

それより、

句読点・表現に気を使わない人　→　そのまま訳す
　　　　　〃　　　気を使う人　→　表現の手直し

をするのが一番効率的なんじゃないだろうか。
気を使う人が面倒くさがって訳さなくなるよりいいとは思うし。
ボランティアはできる範囲で努力すればいいんだし。

118 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 00:37:53 tepwSyzD

>>115
やれやれだな。

「いい翻訳とは、いい日本語が作る」ってのは、言語学者の一致した意見で、
日本語がいい加減だといい翻訳はできないんだよ。

例えばだ。これはとある言語学者の話だが、ある大学の学生たちに英語の和訳、日本語の英訳をやらせると
とんでもない文章を作ってくる奴がいるんだそうだ。どんなに沢山の単語を知っていて、品詞の掛かりが分かっていても
日本語で正しく文章構築できないから、翻訳がでたらめなのだ。

所謂高校までで習う国語には、「構文論」なんていう授業はないが、大概の欧米言語にはそうした専門分野がある。
日本語的に言うなら、句読点の置き方から、副詞の位置、目的語の種類などを細かく分類して文章を正しく理解する学問だ。

この話を続けていくと、今日日の英語教育にまで話が及ぶから端折るが、まぁ論文はおろか、レポートさえ書いたことのない
お子様は黙ってろってこった。2chで「萌え〜」だの「ﾌﾟﾋｮｰ」だの、詰まらん言葉ばかり覚えてないで、正しい日本語の勉強も
やっておきなさいってこった。そうすれば、「意味さえ分かればそれでいい」なんて言えなくなるはずだ。

119 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 00:43:30 4yI6S/ks

そこまで言うのであれば、感動的な文学でも書いて２ｃｈのみなさんを感動させてくださいよ

語学バカｗ

プヒョーｗｗｗ

日本の大学生がバカなのは英語のやりすぎｗ

120 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 00:46:56 ykCZkr03

>>98
ポイズン

121 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 00:47:12 tepwSyzD

>>119
感動的な文章は作者の感情の繊細さや独特の着想が問題であって、
感動的な文学が必ずしも正しい日本語で書かれているとは限るまいに。

そんなことも分からんのか。

122 名前：蓋し伊太利は 投稿日：04/10/30 00:47:47 UnOBeFlN

>>78
http://wiki.fdiary.net/HoIMOD/?C.O.R.E+MOD
の下のほうにある、
ＣＯＲＥ−プレイスタイル（イタリア）
のリンク先をクリックして読んでみるといいよ。

123 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 00:56:35 NQfYiIUc

>>118
あなたの文章に以下の一文がある。

「どんなに沢山の単語を知っていて、品詞の掛かりが分かっていても
日本語で正しく文章構築できないから、翻訳がでたらめなのだ。」

あなたが日本語に対しそれほどまでの信念を抱いているのなら、
日ごろから気を使っているんであろう。
しかし、揚げ足取りになってしまうのが残念だが、
「〜知っていて」と「分かっていても」というのは並列であって
本来ならば「〜知っていて、〜分かっていても、」となるべきではなかろうか。

124 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 00:57:04 VeN0175q

なんか知らんが、よく次々と荒すネタを思いつくものぢゃと感心しちょるよ
一人二役で喧嘩している様子を自作自演したり、その努力には頭が下がるのう

翻訳の仕方についてまじめに議論したい人は
>>111 のリンク先でやるのが良いぢゃろうな

125 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 01:00:37 tepwSyzD

>>123
>本来ならば「〜知っていて、〜分かっていても、」となるべきではなかろうか。

そうなってんじゃねぇか。
どこの揚げ足を取ったつもりだ？w

まぁ、漏れの書き込みが気に入らないんで、必死になって粗さがししたようだが、
残念ながら漏れを追い詰めるまでには至らなかったな。

126 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 01:10:42 rImofnzI

大したことでもないblogネタが延々とループしたのに引き続いて、
今度はこのくっだらないボランティア議論がループするのか…

池沼にはできる限りスルーで頼む。

127 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 01:19:01 tepwSyzD

あした朝一で歯医者だからもう寝るわ。

漏れは今日の議論は決して無駄だとは思わないがな。
少なくとも翻訳者たちは、日本語への注意が増しただろ。

128 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 01:48:17 RHk2C+2J

まぁ、問題提起としては悪くない。
あまり引っ張りすぎるなってことだ。

129 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 02:41:49 2IL/odk+

ゲームごとにスレ分けろという議論があるけど
言語関係とその他に分けたほうがいい気がしてきた・・・

130 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 02:51:49 vnR1iQ8s

もちろん、翻訳話が分かれたら次は別のネタで荒らされます。
・ジェネラルサポート
・CK
・HoI
・翻訳前期（ブログ）
・翻訳後期（和訳ポリシー）　　←　今ここ

131 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 05:25:26 fuVuEGM0

http://ck.semilog.net/translate/
こんなん出来た様だから、みなさん協力してください。
どんどん和訳して、ＣＫスレを盛り上げていきましょう！
>>74
後は教皇庁があるとして、聖ヨハネ騎士団は使える？

132 名前：131 投稿日：04/10/30 05:26:26 fuVuEGM0

誤爆。ごめん。あっちに投稿してきます。

133 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 06:03:57 dZ6aZ4NC

ＨＯＩのＷＩＫＩにレポを出して見ました。どうでしょうか？
何か政治的で全然あってないかも。

ＷＩＫＩ初めてなので勘弁してくだされ。

134 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 07:28:47 XUAXbuBg

>>133
プレイレポのページに直接書くより、新規にページつくって、そこへリンク張ったほうがいいゾ

135 名前：いるかの中の人 ◆GENfSirMFg 投稿日：04/10/30 09:30:02 9aUfW8A4

ひさしぶりにいるかMODのチェックをしたところ、
バグが1個だけ見つかったので修正しました。

Ver1.4のダウンロードは
http://p41.aaacafe.ne.jp/~ckwiki/pukiwiki.php
MODの中においてあります。

136 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 12:52:25 oJLjTqXP

133です。よく読んでみるとひどい文章で、翻訳家氏に突っ込まれそうです。
さらにリンクを張らなかったのは大失点
もっと勉強してやりなおします
スレ汚し、すいません

137 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 13:06:56 jSGzLm78

>>136
結構面白いと思うよ。
翻訳は全体の閾を決める必要が有るから話あっているんだろうけど、
AARは自分が書きたいように書けばいい。

138 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 15:45:08 f2R8oxaW

HoIの小ネタ

ドイツのように不満度ー１０イベントが多くある国限定だけど
イベント起こる１ヶ月程前から国民配給を全部カットして研究、生産に割り当てる
不満度が０→１にあがるのに２〜４週稼げる、５くらいまでなら許容範囲
ドイツだと３回チャンスがあるのでIC１３０を９０日近く余分に使える

139 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 19:29:51 JBSZlWBb

ＣＯＲＥ初めてやったんだけど、イタリアでやったらいきなり多大な資源を
要求されたよ。あれって何？

140 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 19:46:25 2IL/odk+

CKだけど坊主に領土やるところでバグっぽい現象二つ。
幽霊に領土渡せるのと、異教徒でもキリスト教扱い。

141 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 22:00:11 pfDPdWW1

しつもん。
VICのGCで開始時に人的資源がマイナスなのは仕様ですか？

142 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 23:35:30 1L8CX62Q

>>141
関係ないと思うけど、HOIはﾏｲﾅｽのときもあります。

HOIドイツ、いままではトルコ→イラク→アフリカ侵攻が自分の主流だったけど、
今回は日本軍と会うのを目標にする。
開戦直後にデンマーク・カテガット海峡海戦で海軍総戦力の５割が沈没、
３割が病院（工場）送りの大敗北。ブリデン島攻略をあきらめる。
ポーランド攻略後、バルト三国を併合（ラトビアのみ傀儡。クリックミス）し、
デンマークを併合、ベルギー本土を占領しヴィジーを建て、ユーゴ→ブルガリアを進む。
トルコ・イラクを併合（ギリシア放置、島に向かう空挺師団も輸送船もないので）からは
伊領エチオピアまで侵攻。返す刀でペルシアに侵攻する。あっけなく併合。
ここにきて石炭がピンチ(´･ω･`)なのでﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸに領土要求→成功。石炭ガッポリ。
ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸはわざと生かしておくのがいいね（ ´,_ゝ`）
その後はインド横断、ブータン・ネパール併合は英連邦の抵抗もむなしく成功。
こんなところにも南アフリカがいる・・・。お前は派遣社員のリク○ートか。
ロンメルなどのインド縦断部隊・山岳師団のｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ侵攻部隊を除いて
現在カンボジアあたりのジャングルを突き進む。ここにきて戦車が進みにくい。ｸﾞﾃﾞｰﾘｱﾝｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
日本、スペインは度重なる勧誘にのってくれない・・・。ジブラルタル欲すぃ。
日本は技術力をドイツと同等にまで上げたから絶対に入れたい。
でも日本なんかよりもっと重要な問題に直面した。
ソヴィエト連邦である。
ドイツとひろ〜く国境を接しており、国境線にビックリするほど赤軍さんがいる。
２００個師団はあるだろうか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 母なる大地、恐ろし`あ`。　

143 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/30 23:39:57 JBSZlWBb

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{ 　 国境地帯の要塞化と内地の
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　交通改善まで待ってやるから
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､.!-'　　頑張れ！
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　
　　　　|┃　≡'"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

144 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 00:04:29 yM3nr1hi

↑これ、東条やらちょび髭やら総統のバージョンってないのかな？

145 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 00:04:31 0o6K6Cwy

懲りずにＨＯＩプレイングレポを書いてみました
今度はイタリア編です
ＷＩＫＩの書き方を間違えたのはまた勘弁してください

146 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 00:53:34 ZVYVAAG2

Vic、USAで日本・朝鮮・中国と併合して1902年
ちょっと間延びしてきた。

HoIでも始めてみようかな。

147 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 00:58:42 RUgaGsv7

　|┃三　　　　　／"⌒`'ｰ､
　|┃三　　　　ノ入 　 　 　 ＼
　|┃　　 　 　/ /　 ヽ､　　　　 ヽ
　|┃　 　 　/ ｆ　　 　 ｀ｰ､___ 　 !
　|┃　≡ 　| |　　　 ,　　 　 ヽ, j
　|┃　　 　,ﾍ|　,ｨmjﾉ　,ｨm､　|ﾑ　　　縮小AAを借りて作ってみたぞ
　|┃　 　　|｢||　ィｺう　代ウ　 |.j.|
　|┃三　　ヾ.|　`ｰ'　　{　ｰ'　 ｊ〃
　|┃　　　 　`|.　　 ｆ,__j )　 　 |'
　|┃　　　　　ヽ, 　 洲l|li　 ,ﾚ〈
　|┃　　 　 ＿_｣＼￣~￣／/　＼＿＿
　|┃ ≡　ブ　　|＼,二ブ　,ノ　 ／　　　 ｀ヽ
　|┃　　 / 　 　|　/ 人 ／　／　　　　　ガラッ

148 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 01:33:41 iQn1PSzh

CK のべーたやってみたけど、異教徒たちの動きが活発になってるね。
今までホーリーランドをげとしても、カウンタークルセイドがないので
聖地をめぐる争いは一回きりのものだったけど、今回はなかなか大変そうだ。

149 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 03:47:34 mqou8tqk

MP3をネコネコモードにしてみたら・・・
我に返ったときの疲労感が倍増した。

150 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 06:45:25 8T/fS4ZF

あっちにも書いたのだが、CKの和訳、翻訳サイト使って
ショボイ訳文ぶちこみたいのだが、やっていい？

151 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 08:29:30 8T/fS4ZF

少しぶちこみました。もはや日本語でさえありませんが。

152 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 12:30:18 BN1Pfie5

>>151
乙

153 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 12:50:00 KGUYsU3F

EU2のmissionで「Lake Ontarioを見つけろ」とか言われるんだけど、
一体どうすれば？
五大湖の周辺の地方は発見済みなのでexplorerを歩き回らせて
みたが効果ないし…

154 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 13:50:02 Vl2KFgn/

とりあえずエキサイト翻訳するだけじゃなくて
明らかにここはこうだろうというミスや主語の倒置とかは直して欲しい。

例）
〜だった。イングランドは、
深刻にすごい恐怖が

とか。そんなやつ

155 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 15:02:04 BN1Pfie5

にゃんか公式サイト見れにゃいねー。

156 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 15:08:01 RDrzZKIg

日曜はいつもそうだよ。まったり待とう。

157 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 15:11:17 h1xEZQ8L

そういや昔ヨーロッパに行ったとき
日曜はレストランも軒並閉まってて飯食うのが大変だったけど
Paradox の公式サイトもそんな感じなのだろか

158 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 15:12:52 BN1Pfie5

公式が落ちてると、「さては新パチｷﾀｰか!?」と勘違いしてしまう。

159 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 15:19:36 w7w1ERLP

ＣＯＲＥの命令項目だけでも日本語化したんだけど、これって
どのファイルを動かせばいいの？

160 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 15:25:12 w7w1ERLP

したんだけど→したいんだけど

161 名前：159 投稿日：04/10/31 15:59:25 w7w1ERLP

すまん、うｐロダを見てなかった。
次からしっかりと調べてから質問します。

162 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 17:06:26 TIHr3TMc

>>154
前者はどこがまずいの？

163 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 17:12:06 Bkfjp0EP

>>73
> http://chronolog.exblog.jp/106743/
> 結構普通のサイトだな。

ここの主がまた悪口書くからじゃね？

164 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 18:58:03 RUgaGsv7

今日のNGワード：
Bkfjp0EP

165 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 19:09:03 V5zxTPZc

ドイツで始めると、初めに船が生産のとこにはいってるけど
それって削除しちゃってもいいんかなあ。
つかなんで生産してるんだろう・・

166 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 19:12:19 w7w1ERLP

ＣＯＲＥのイタリアで、エチオピアとギリシアを併合した後ブルガリアを
併合した途端に連合国から宣戦布告を受けた。
どうやら大英帝国でItalian Agression Demands interventionなるイベントが
発生したのが原因らしいんだが、だいたいにおいてどんな状況で起きるんだ？

167 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 20:20:04 HHaTbRF3

>166
イベントファイル見れば分かるよ。

というだけでは不親切だろうから、覚書代わりに書いとく。
/mod-CORE/config/text.csv の中から、イベント名"Italian Agression Demands
Intervention"を検索。CEVTNAME_272209というのが見つかる。
（実はもう１個見つかるけど、そっちはイタリアが南米に侵攻した場合だ）
/mod-CORE/events/ にあるファイルの中から"272209"を検索。core_UK.txtの
7030行目に見つかった。
trigger = { の中を覗く。そこに条件が書かれている。プログラムが分かる人なら完璧に、
そうでなくても大体は意味は分かるだろう。provinceは番号で書いてあるので分かりづらいが
対応表は db/provice.csv に載っている。

それによるとだな、藻前の場合ソフィアとアテネを押さえちまったんでトミーが怒ったって
わけだ。分かったか？
（俺の場合、イベントファイルを読んで英本土とエジプトを押さえればイギリスが傀儡国に
なることを知り、そのお陰でドイツで世界征服できた）

168 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 20:24:03 jHGPW66k

>>167
>藻前の場合ソフィアとアテネを押さえちまったんでトミーが怒ったって わけだ。分かったか？

なんでそんなに偉そうなの？

169 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 21:06:09 w7w1ERLP

>>167
確認した、東欧諸国等を潰しすぎるといけないってことだな。
大人しくギリシアであきらめて、何とか共産圏入りを模索してみる。

170 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 21:07:55 NKcfMS31

>>168
自分が偉いと思ってんでしょ。

171 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 21:17:04 9v/+wpQ3

166が偉そうだし問題ない

172 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 21:47:08 KM0LNYxd

>>165
最初に生産されている船舶はICをあまり使っていないからそのままのほうが良いよ

173 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 21:56:20 7FWAvdVs

素朴な疑問なんだけど
このスレでCrown of the Northの話題が全く無いのは
何か理由があるの？

174 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 22:03:59 h1xEZQ8L

>>173
過去スレで何回か出たことはあるんだが
やはり話が続かなかった
Two Thrones も同じく

175 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 22:10:37 V5zxTPZc

>>172
Thx!
そんなお得なことがあったんだね。
「勝手に船なんか造りやがって！」と思って
いつも消してたよ・・

176 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 22:21:02 Vl2KFgn/

>>162
ごめん、例が悪かった。
イングランドに侵攻することを決定した。
↓
侵攻することを決定した。イングランドに、
みたいのが時々ある。倒置なら倒置に整形しないといけないヤツが。

177 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 23:28:59 lvSJZEEk

>>150 よ、藻前の下手な翻訳は、日本語化作業の妨げだ。
「悪貨の鋳造元は良貨のそれより熱心である」っていう有名な言葉を知らんのか？

http://chronolog.exblog.jp/106743/
をもう一度よく読んで、それでも翻訳作業に携わりたいと思うなら、
作業の意味を良く考えていい仕事をしろ。

下手な翻訳は、他の訳者の邪魔になるだけだ。

178 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/10/31 23:47:07 hX5RSs1x

今日のNGワード：
lvSJZEEk

179 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 00:17:46 VzSn0Cs4

http://chronolog.exblog.jp/106743/

↑
本当にいいこと書いてるね、この人は。

180 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 00:51:13 1GmNjTKq

NGワードに VzSn0Cs4 を追加推奨。 

>>172,175 
アドミラルヒッパーなんかいらねー、って毎回消してたよ。 
勉強になりました。

181 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 01:58:30 SgRrHyjc

>>179
おっ、そんなサイトがあったんか。
ふーむ、なかなか鋭いとこついてるな。

182 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 02:07:23 H2D+9oDx

よし荒らされ気味のこのスレを俺が和ませてやる
EU2を持ってる奴は .\gfx\dummy.bmp を開け！

183 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 02:11:07 gMzLub4D

>>182
わろた
ようかんマンに似た風情があるな

184 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 02:11:25 VSlUPcN9

>>182
ちょっとﾜﾗﾀ。ありがとう、和んだよ。

185 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 02:16:32 SgRrHyjc

わりぃ、別に荒らすつもりはないんだけど、
http://chronolog.exblog.jp/106743/
に謝罪の一文が載ってるよ。

気になる人はチェックしてちょ。

186 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 02:35:09 iAzr+AhI

>「悪貨…」の記事だけを読むと彼についてボランティアベースの活動を否定する
>Microsoft の手先のような印象を受ける人も多いかもしれませんが、実は全く反対で、
>パソコン通信時代には英語版ボードゲームの翻訳と普及に命を賭けていて、 BBS上で
>有志を募って和訳を作成したり、コンベンションでその和訳を配布したり、いろいろ頑張っていた人です。

Blog氏を池沼呼ばわりした人は、彼に謝罪すべきだな。

187 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 02:47:46 iAzr+AhI

CK 1.o4b 31th ｷﾀｰよ。

188 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 02:59:28 1GmNjTKq

>>179
追記されているとは知らなかった…
NGワード追加などと言ってすまんかった。

189 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 03:01:56 iAzr+AhI

>>188
木を見て森を見ず。
罪を憎んで人を憎まず。
人のふり見て我がふり直せ。

190 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 03:07:51 VSlUPcN9

>>187
ｳｯﾎ。しかしexeは変更無しか・・・。
HOI２考えたらしゃーないんだけど戦闘時＆攻城戦時の耳障りな効果音がFIXされないとやる気がおきん・・・。

191 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 03:15:47 iAzr+AhI

>>190
>戦闘時＆攻城戦時の耳障りな効果音

ｳﾎｯ、あれバグだったんだ。
漏れパソ変えてからベータやり始めたから、てっきりスピーカーが悪いのかと思てた。

192 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 03:41:00 iAzr+AhI

http://chronolog.exblog.jp/106743/
で謝罪文書いてる人ってCKの翻訳CGI作ってくれた人じゃん。

Blog氏とCGI氏は友達だったのか〜。

193 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 06:16:45 j2dWi+Y5

http://chronolog.exblog.jp/106743/

これさあ・・・全然謝ってないじゃん。
謝罪してるのは「荒らしに利用された拙い文章」にであって、
決して内容にしろタイトルにしろ、自分の非は認めてないよね。
あくまで悪いのは荒らし。そして荒らしに利用された自分と、
責任を押し付けてるだけ。

結局、池沼なのには変わりないじゃん>>186
むしろさらに池沼さが浮き彫りになっただけかと。

でももういいんじゃねえいい加減。
スレというか翻訳は活性化したしさ。

194 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 11:08:00 Ume0stDv

http://chronolog.exblog.jp/106743/
が気に入らない奴もいると思うがスレが荒れる元なので
もうこの事は放置の方がいいだろうね。

HoIのＧＣの初日本をやってるんだが政治体制が「自由保守国」なんだよね。
なんかドイツも「ファシスト国家」じゃないし、なんか妙だ。
これって仕様かな？それともC.O.R.Eじゃないと政治体制の変更は無理？

195 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 11:23:29 VzSn0Cs4

>>185
なんか、謝るポイントが違うよね

196 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 11:29:39 Wz/M/XpH

>>194
１９３７年に選挙があって、それで右派政権を取ると専制君主国になる。
ＣＯＲＥだと２２６事件の対応次第で変動する。

日本は資源大国だからｗガンガンＩＣ上昇系の閣僚使えるよ。

197 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 12:38:09 nXp5cuuT

>>185
漏れはとりあえず納得はできた。

けどなんだ、VICなんかは当初から中の人が良いまとめ＆補正をして
くれていたし、多少は揉めたHoIだって今ではそこそこ立派なものに
仕上がってる…ってことを踏まえると、過激すぎる言い様だったろう。

彼の文脈に沿って言えば、「悪貨を良貨に変えるのも善意のなせる業」
って信じるのも悪くないんじゃないかな、と想う。。。とﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

198 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 12:58:10 wSpjZah5

ＨＯＩの翻訳をお手伝いしたいのですが、どこに逝けばよいでしょうか？

199 名前：194 投稿日：04/11/01 13:15:16 Ume0stDv

>>196　サンクス！ちょっと待ってみるよ。

しかし、日本海軍に長門型は無いのね。８８艦隊は作れないのか・・・
金剛型はへっぽこだし、大和型でも開発するか。

200 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 13:27:23 zQpKqvON

HoIの資源問題解決１０ヶ条

�@開戦まで国際市場の資源量にこまめ対応して資源をｶﾞｯﾁﾘ貯めておく
�A開戦したら貿易を完全にストップする（戦争中は極めて貿易の効率が悪い）
�B他国を併合して貯蓄資源を奪う（IC増えるので注意）
�C他国を併合せずに傀儡化して資源だけ搾取する（IC増やさない）
�D資源産出国を優先的に狙う
�E国民の不満度を上げる（IC減少）
�F国中で要塞や対空施設、インフラを行う（IC減少）
�G必要時以外はなるべく軍隊は予備役においておく。特に石油消費する兵科
�HIC増加の研究を行わない。IC上昇大臣を外す
�I敢えて敵軍の戦略爆撃を受ける（ICも下がるが資源も減る・・）


こんなもんでしょうか？
他に何かあればよろしく

201 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 15:59:39 qzmgwfO4

総合：用はユニット作成にICを振り分ければ
振り分けた分−ユニット作成してる分＝使われないICになる＞＞資源節約状態


だったと思うんだが。対空砲火育てるのはぜんぜん構わないけどな。短期間なら適度に放置も即応できていい。

202 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 16:14:50 DPv232mD

>>185
謝ってるって言っても、Blog氏本人ではなくてお友達でしょ。
結局Blog氏自身はどう思ってんのかね。

203 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 18:06:34 ImfySGOC

>>200
うむ、４・６〜１０はあえてする必要は全くなし

204 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 18:06:41 9rxWqMRk

出来ればHOI２では資源開発コマンドとか
資源発見イベントとか出来て欲しいな
１９５０年頃に満州油田発見とかさ

205 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 18:25:15 Wz/M/XpH

ＣＯＲＥのイラク枢軸入り、罠だなこれ。
どんな手段を用いてでも占領して現地の石油(日に２００〜３００)を入手しないとやっていけない。
碌な戦力も持たないイラクに預けていては戦局全体に響く。気付くのが遅かったか。。

>>204
激同、サウジの産油量増加とか色々起きて欲しい。
でもそれより諸陣営でアメ公を奪い合うような外交がやりたい。

206 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 19:02:52 VzSn0Cs4

http://chronolog.exblog.jp/106743/

こーゆー人間がいると思うとボランティア作業をやってるとバカらしくなってしまう。
色々なコミュニティの活動にも影響あるだろうし。

やっぱり、ボランティアをバカにするのはおかしいと思うよ。

207 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 19:21:31 UC09qy5B

>>206
いや、だから謝罪したんだろ？
確かにボランティアに対して失礼な言い方だが、
反省してるんだから許してやれよ。

208 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 19:31:07 gMzLub4D

つーか blog の方にコメント機能があるんだから
反論も擁護もそっちでやってくれよ

って話は前スレでも出てたのに
なんでこのスレで話を続けるかね

blog へのコメントの付け方がわからないのか？
それとも blog をダシにしてスレ嵐したいだけなのか？

209 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 19:32:01 H2D+9oDx

殺伐としたスレに救世主が！

　　　　　 　 ,--､
　　　　 　　（''o''）　dummy.bmp
　 　 　 　 　 {j}lj

210 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 19:33:09 BM3ltVfu

>>198
>http://hoi.semilog.net/
に書込みをすべし。もっとも、解読班氏が見ていない場合も
あるし。EU2の人名みたいに特に区切って〜版とか自動的に
作成されていないので、徒労に終わる可能性も考えたほうが良い。

一番、てっとり早いのは、ここに書くことかな？
前の機動艦隊ドクトリンみたいに、議論になることもあるけど。

>>205
少なくともイラクは傀儡国家にする必要はあるね。
ICが低いから、どうしても物資が余るし。

そういえば、イラクの陸路をとおってインドまで進撃したら
すっごい大帝国になっていたことがあったな。
後のフ大統領様も、きっと大喜びに違いない

211 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 19:38:08 VSlUPcN9

http://chronolog.exblog.jp/106743/ をNGワード登録推奨。
何度も何度も何度も何度も蒸し返したい嵐が貼ってるだけだからレスつけないで。

212 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 19:45:49 wSpjZah5

ＮＧワードってギコナビで、できますか？
僕、ギコナビ使っているんですけど見つからない・・・。

213 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 20:04:12 VSlUPcN9

>>212
作者のサイトhttp://gikonavi.sourceforge.jp/のFAQから引用

●あぼーん機能は？#27

ﾊﾞﾀ34からNGワードの指定が出来るようになりました。NGワードを指定すると、そのNGワードを含むレスを表示しなくなります。
ﾊﾞﾀ45移行では、NGワードの先頭に"Tab"を入れることによって透明あぼ〜んも可能。
特定のレスを消すなら、レス番号をクリックして、個別あぼ〜んしてください。
また、DATを直接いじってローカルあぼーんを実現するツールとして以下の２つがあります。
Piskesoft ローカルあぼーん for ギコナビ
http://piske.hp.infoseek.co.jp/n01/

ローカルあぼーん（前スレ667氏製作）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6953/(公開修了)

214 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 20:40:48 Wz/M/XpH

未だにわからんのだが、核兵器って廃棄物から
トリチウムまでどう性能が違うんだ？

215 名前：みゅー 投稿日：04/11/01 21:57:22 UC09qy5B

ども、みゅーさんですぅ。みゅー ＞＜

CK Wiki のMODのページに「Trait effect easy finder」をうぷしたですぅ。
1.04b(ベータ)で変更された人物特性の効果に対応してるですぅ。
ゲーム中にカーソルをTraitアイコンに当てると、その特性の効果が表示されるですぅ。みゅー ＞＜

1.05が出たら、このファイルの通りに変更されるはずですぅので、予めｹﾞﾄｽﾞｻｰしたい方や
「ベータやってるけど、特性の効果が分からないから人物の個性が把握できないですぅ。みゅー ＞＜」という方は
使ってみて下さいですぅ。みゅー ＞＜

よろしくですぅ。みゅー ＞＜

216 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 23:08:20 gG1QCbI5

>>214
トリチウムは波動砲エネルギーと混ぜると大爆発を起こします（・∀・）！

217 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 23:36:32 Wz/M/XpH

>>216
真田さん、ぶっちゃけゲーム中での変化は？

218 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/01 23:49:16 0F6F5BhC

>>215
みゅーさん乙。
あんたいつもいい仕事するね。

219 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 00:02:33 i5CRCUhG

そーいえば、Trait Effectで思い出したけど、Wise(賢明)って-10 opinion othersなんだね。
やぱ、賢そうに振舞ってる奴ってのは嫌な奴なんかなー。

220 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 00:13:41 7PgH8nOj

>>211
蒸し返したくはないが、荒らしのせいにしているのが相変わらずだなあ、と思った。
これはもう彼の構造上の問題か。

221 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 00:16:17 2sOEKNm2

今日の推奨NGワード：
7PgH8nOj

222 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 00:17:16 i5CRCUhG

久々にCK 1.04aやってみたけど、技術伝播がちと早くない?
ガンガン流入してくるのはうれしいが、あまり早く広がりすぎると地域ごとの技術格差がなくなって
没個性になってしまう。

というわけで、イベントファイルのadvance_spreadイベントのMTTHを一律+250してみた。
ちなみに、一番伝播が遅いのがCritical thinkingでMTTH5000、次がJubileeで4000だた。

ショートボウとかどこにでもありそうな技術はかなり早く伝わるようになってるね。
覗いてみると色々面白い事がわかる。

223 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 00:18:34 i5CRCUhG

>>220
>蒸し返したくはないが

って、思いっきり蒸し返してるじゃん。w

224 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 00:21:46 mgzVNenQ

>>221
blog作者か？

アンタが謝れば済むんだからさっさと謝れよ。
ずっと荒らしがいなくてココまで来たのに、突然こんな事になったのはだいぶお前に原因があると思うよ。

おとなしかった住人を刺激した責任はお前にあるんだから、
うやむやにするんじゃなくて、失礼な事を書き込んだ事はしっかりと謝って欲しい。

俺も正直この書き方は酷いと思ったし・・・


多分お前が何かしっかりとした対応しない限り、延々と続くと思うよ。
早く何とかしてくれ。

225 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 00:25:05 akAU0GAd

>>217
威力が変わらないのであるなら
一月あたりの生産量とみるが、どーだろうか。

とりあえず、敵の前線基地のある孤島を目標に
自分で使ってみろ。どれだけの威力か分かるぞ古代

226 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 00:30:17 eEepHn/m

このスレってホント住人の平均年齢高いね（笑

227 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 00:37:16 C593Bd22

>>217
俺は真田では無いが核の事を答えさせてくれ。
核爆弾の違いは生産性だ。
技術の説明にも

反原子爆弾（0.5/年）
原子爆弾２３３（1/年）
原子爆弾２３９（1.5/年）
トリチウム爆弾（2.0/年）

と書いてある。ちなみに威力は全て同じくらいだ。
ヤンキーやロシアの赤熊の大軍にかましてやれ。

228 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 00:45:42 BOecsFNR

>>227
ＯＫ，ＣＯＲＥイタリアで必死に核に資源つぎ込んでるから
ヤンキーに叩きつけてやる。
共産主義者はもうウラルまで追い込んだから後はヒトラー任せ。

229 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 01:52:25 i5CRCUhG

CK持ってるEU2厨に質問なんだけど、CKからEU2にデータをコンバートしたとき
史実でその時点に存在しなかった国、例えばエルサレム王国なんかでもちゃんとEU2でプレーでけるの？

230 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 01:58:09 eEepHn/m

コンバートのためにパッチでアフォみたいに国データ追加してたから大抵の国は大丈夫なんじゃないの。
実際にコンバートしたことないけど。

231 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 02:25:55 i5CRCUhG

なるー。
あんがと。

232 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 13:13:21 ENE9owP1

「核爆弾が○○○に投下されました！」
みたいなウインドウで「確認」のボタンを押したら、
投下された場所に画面が移動せずにグリーンランド沖に
移動するんですけど仕様ですか？
（ちなみにそのときはハンブルクに落とされました。）

233 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 14:54:49 9RCGZTxG

質問です。
VICを日本語化してプレイしているんですがネヴァダのところやスウェーデンの南部で
「UNKNOWN〜」になっているところがあって、これを修正する場合どこを書き換えればいいか教えて下さい。

234 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 15:23:17 RDX4k30j

すいません。EU2の時間表示をVicやHOIのように「1492年 5月 12日」
という風にしたいのですが、どの行をいじれば良いのでしょうか？
月は英語なので、簡単に検索して一月二月と和訳できたのですが、
並び替えを行っている行を見つけることが出来なくて困っております。
知っておられましたら、情報お願いします。

235 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 17:52:51 JOiMgX3V

>232
うちでもなりますが、仕様っつーか、バグかと。

236 名前：232 投稿日：04/11/02 19:06:13 ENE9owP1

>235
サンクス！
パッチ待ちね・・・

237 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/11/02 19:37:44 N6P4pqOX

CKからEU2へのエクスポートをしてみたんだけど、
移行のルールが良くわからん。

イングランドはブリテン島南半分とノルマンディーを持っていて
CAUXにあるノルマンディー公国を属国にしている。
ドイツもフランスも虫食い状態で、かなりたくさんの属国を従えている。

CKのVassalがEU2に移行したときに、
属国になるか、本国に組み込まれるか2種類あるんだけど、
どっちになるか法則性あるのかな?

あと、CoTがイベリア半島南部に4つ、北アフリカに4つ、
シチリアに1つ、エルサレム周辺に3つとかなり偏った配置になってる。

238 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 20:17:13 P5gbM7y6

そういやぁCoTの競争なくなって潰れるとかの条件はなんなんだろう
オマーンの所有するふたつのCoT両方ともあっさり潰れちまう
貿易エリアも増減がよくわからんし

239 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 22:20:21 Qss99SRx

>>233
province_names.csv ファイルの

PROV313;マルメ;;;;;;;;;X の　; が一個足りないので追加
PROV529;ソルト レイク シティ;;;;;;;;;X　の　; が一個足りないので追加

これで何とかなると思います。

240 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 23:25:53 l8bJTT9F

　　　　∧__∧
　　　 (｀　＾＾´)　　 　　　　　EU2買ってみようと思うんすけど　
　　　.ノ^　yヽ、 　　　　　　　日本語版と英語版どっちがいいっすかね〜？(^^)
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　　　
　　　　/ 　l | 　　　　　　　　　　
"""~""""""~"""~"""~"

241 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/02 23:30:05 BOecsFNR

>>240
日本でやる気が無いなら英語版のほうがいい。
日本国で暴れたいなら日本語版、但し修正パッチが出る予定はない。

そういや、vicで植民地権益売却して当座の資金や技術を確保することが
あるけど、あの植民地権益ってどれがどの地域を指しているのか皆わかる？

242 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 00:03:26 Jr4ZLrLS

　　　　∧__∧
　　　 (｀　＾＾´)　　 　　　　　>>241英語版買ってみます。(^^)
　　　.ノ^　yヽ、 　　　　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　　　
　　　　/ 　l | 　　　　　　　　　　
"""~""""""~"""~"""~"

243 名前：233 投稿日：04/11/03 02:35:34 6tpthxUX

>>239
きっちり表示されるようになりました。ありがとうございます。

244 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 02:40:27 3DWu96tl

>>241
> あの植民地権益ってどれがどの地域を指しているのか皆わかる？
もうすこし分かりやすく書いてくれ。
ちょっと意味が分からん（自分の日本語能力が低いだけかもしれないけど…）。

245 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 03:01:56 0/pIiaf/

アフリカ進出にケチをつける、とかいう外交の項目のことか？

246 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 10:03:29 pMzR0+vS

>>245
外交取引で植民地権益を売買する時の話じゃないの？
画面では植民地の名前が列挙されるだけだから
どこがどういう地域か分からないと>>241は言ってるのだろう。
日本で中国と講和するため賠償を求める時も、ずらっと占領した土地が並べられるだけだから少し不便だね。

247 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 11:25:09 6zbM6vyn

友人からHearts of Iron を進められて買ったわいいものの
英語があまりわからないので日本語化ようのパッチ（有志の方々がお作りになられたもの
使用しようとしたのですが（新）と書いてあるパッチが開けずにこまっております
どうかご教授お願いいたします

248 名前：241 投稿日：04/11/03 11:44:08 G6nsS3qz

>>246
そうそれ、トルコでエジプトを併合した頃確認したら一つだけ(マッラワ)
植民地があったんだが、それがどの地域にあるのかすらわかんね。
売るのも買うのもこれじゃきついね

>>247
ファイル形式書いて

249 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 12:38:07 SdcDGwcA

>>247
\Program Files\Paradox Entertainment\Hearts of Ironに
コピペして、そこで開く。

250 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 12:53:15 fOVIWex0

今パラドのオフィシャル見てたら、プライベートメスが来ていたんで返事したんだけど
一部間違った情報をおくっちゃったんで直したいんだけど、掲示板みたいにEditできないんだよね。

一度送ったメスを訂正するのってどうしたらいいの？

251 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 13:19:09 xPnxbpYt

HoIドイツ。ソ連が国境沿いに大軍を並べてて
恐ろしいのでちょっとのぞいてみたら
資源が鉄以外ほぼ枯渇、軍需物資は６００ｗ
安心してインド侵攻できそう　(・∀・)ノ

252 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 13:48:24 s1wNLi8d

>>251
戦争状態なのか、それに現在何年なのか知らないけど…
アメリカからの対ソ連支援物資イベントは考慮しなくていいのか？

253 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 14:06:48 /KcCIoIj

インドなんざ、20個師団もあれば楽勝でしょう
イギリスは史実どおりというか、何というか、兵も少ないし

問題としてはCOREだと、インドのパルチザンが暴れ回ることぐらいかな。
（もしかして、デフォであるのかもしんないかで、漏れは見たことがない
インドを独立させれば、これは解消できるけど、今度は連合国に
入るから、その政権を一度は倒して傀儡国家に…

う〜ん。無茶面倒だ。

254 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 14:57:35 /iSfiTJx

>>241
そういや日本語化していると地域検索ができないな。

255 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 16:37:02 0/pIiaf/

よく判らないんだけどVicだと"?"で日本語打ち込んで検索できないの？HoIならモスクワって打てばモスクワに飛ぶけど＠日本語化された状態

256 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 16:44:29 fOVIWex0

公式フォーラムのプライベートメッセージで、相手に送ったら向こうの容量がいっぱいで、
空にするまで送れませんってでてきたんだけど、これって相手の容量が空くまで送ったメッセージは
無効なの？

「容量ｲﾊﾟｰｲ」の警告が出てるのを知らずに、「あれぇ、おかしいなぁ」って思いながら同じやつを
バカバカ送っちゃったんでちと心配です。

257 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 16:47:38 fOVIWex0

一応Sent Itemのところには、そのメッセージは送ったものとして登録されていないんだけど。

送れていないということならもう一度書き直さないといけないし、
送れているけど相手の容量が空くまで待機状態なら、それはそれで大量のメッセージで
相手に迷惑が掛かるんで嫌だなぁ。

心配で夜も眠れないっす。だれか詳しい人教えてくんなまし。

258 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 16:59:27 /iSfiTJx

>>255
試してみたらできた。
変換待ちの状態だと文字が表示されてなかったから、
今まで日本語は通らないと思っていた。
thx!

259 名前：257 投稿日：04/11/03 17:02:02 fOVIWex0

無視されてるよぉ〜。ｳﾜｧｧ━━━━━ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━ﾝ!!!!

260 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 18:22:00 SdcDGwcA

>>259
はあ？まだ30分「しか」たってないよ？煽りですか？
最低でも１２時間は待て。

261 名前：257 投稿日：04/11/03 19:15:42 sT+tRZoV

仕方がないから自分で自分にメッセージ送って試しました。
無視されたので結果は教えません。

まったく役に立たない人たちですね。(○｀ε´○)プンプン！！

262 名前：257 投稿日：04/11/03 19:18:21 sT+tRZoV

あっ、ていうかプライベートでメッセージを送ってくれるお友達がいないか。
こりゃ失礼しました。▼*ﾟvﾟ*▼ﾃﾍｯ

263 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 19:40:48 mkqzhWeg

そもそも板違いです
ここはParadoxのゲームに関するスレッドですからね

って荒らしだから言っても日本語わかんないか

264 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 19:51:32 NUiu8Lln

なんか嫌な雰囲気だな。
流れを変えるために適当な事を書いてみる。

HoIの日本でやってるんだがオランダのアジア諸島を制圧してオーストラリアに侵攻する事にした。
海兵隊９師団でオーストラリア東方より上陸戦を行ったが、
オーストラリア騎兵隊１師団に敗退。海兵隊の実力が１％しか出せなかったのが原因。
ヽ(`Д´)ノ　ノラァ！

265 名前：257 投稿日：04/11/03 21:04:40 hGacXzpi

>>263
こいつほんっとにバカ！!
Paradoxのゲームのスレにはフォーラムの話しさえ持ち込んじゃいけなってか？

お前頭悪いんじゃない？
User Madeのモッドはどこにアップされてんだよ。ええ？
公式フォーラムだろ。その公式の話もご法度なのか。

ったく、いい加減なこと言ってんじゃねぇぞ！タコ！!

266 名前：257 投稿日：04/11/03 21:07:55 hGacXzpi

>>263 の意見に従うと、公式フォーラムにアップされている
ベータパッチの話もしちゃいけないそうです。

ここはなんて不便なスレなんでしょうね、皆さん。
あーあ、CKベータの話したいのになぁ。でも、>>263に怒られちゃうな。

267 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 21:36:12 H0I58OXP

ID:hGacXzpiをＮＧワードに登録を推奨。
何事もなかったように次の方、どうぞ。

268 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 21:38:07 H0I58OXP

って俺、ＩＤがHoIだ・・・

269 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 21:46:41 wTj9hfx9

>>267
HOIでXPか、やるなおぬし。

270 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 22:41:20 wPx8FOmt

hGacXzpiは自分のどこが痛いのかわかってないんだろうな・・・
あの池沼Blogを思い出す・・・

271 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 23:02:04 G6nsS3qz

ＨＯＩの大英帝国、VICのころの理不尽な強さはどこいったんだろう。

272 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 23:11:48 K9gHO1jh

>>271
そんなこといったらリアルのドイツたんの影の薄さは・・・

273 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 23:24:42 YDsaYhMk

WargamerでHoI2のPreview挙がってるよー

ttp://www.wargamer.com/reviews/heartsofiron2_preview/

274 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/03 23:30:15 wTj9hfx9

>>273
GJ!

HOI2はヒストリカルイベントがたくさん増えているといいのう。

275 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 00:07:37 toFILZGk

>>273
a fight between brothersってのが日中戦争か？

276 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 00:11:00 AjxG3aII

絵柄を見る限りスペイン内戦だと思うが。100歩譲っても中華国共内戦だろうな・・・

277 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 00:12:35 Noi8GODX

おぉありがうございます
>>248.249さん
早速ですがやってみたいと思います。でわでわ

278 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 00:16:38 AjxG3aII

>>257
あと俺は公式フォーラムとかぜんぜん行かないし垢も取ってないからよくわかんない。
なんか総統の足引っ張る頭領でも演じてるかのような構って君だけど
このスレに公式の垢持ってるやつがそんなにいるとも思えないんだけど。

的外れなダダっこしてないで俺が垢取るときに参考にしたいし結果書いてみんなでハッピーになりませんか？

279 名前：257 投稿日：04/11/04 00:30:35 h9S2Hb8l

>>278
漏れさんは教えて君にはやさしいから教えてあげる。
1. 一度送ったメスはメスボックスから削除しても(たとえ相手が未読でも)、相手に送信されているので時既に遅し。

2. 相手が満杯の時は、メスが送れない。では送ったはずのメスはどうなるか?
漏れが試したのは、まずAというタイトルでメス箱をギリギリいっぱいにする。
次に、Bというタイトルのメスを送る。すると「一杯だから受け付けられないよーん」と警告がでる。
そこで、Aをメス箱から一つ削除する。もしBが送信済みとして扱われているなら、Aが一つ消えて空きが出来たので
メス箱を更新すれば、自動的に待機中のBがメス箱に入るはずだ。

結果はNo。つまり、受け取り手が一杯だと、送ったはずのメスは破棄されていると考える事ができる。
でも、相手に自分に送りつけたので、実際どうなのかは定かではない。

以上だ。

ってかさ、公式フォラムの垢も取らずにタメ口きいてたのか。
ここの連中も意外とレベル低いな。漏れさんなんか、向こうでガンガン書き込みして
有意義な情報をゲトしたり、逆に色々な提案をして、それが3つか4つ採用されたりもしてるぞ。

漏れさんに偉そうな口を利けるのは、まず向こうで垢をとって、それなりに書き込みした奴だけだな。
2chなんかでピーチクパーチクいってるうちは、単なる内弁慶だな。

280 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 00:37:10 Mr4jT+dr

>>271
Vicの大英帝国は本土がショボ過ぎて限界に近い状態だからな。
アメリカやドイツに抜かされるのがVicにおけるイギリスの宿命だから、
HoIでの大英帝国の弱さもなんとなく納得できる。

281 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 00:38:02 Mr4jT+dr

> ってかさ、公式フォラムの垢も取らずにタメ口きいてたのか。
> ここの連中も意外とレベル低いな。漏れさんなんか、向こうでガンガン書き込みして
> 有意義な情報をゲトしたり、逆に色々な提案をして、それが3つか4つ採用されたりもしてるぞ。

だから？

282 名前：257 投稿日：04/11/04 00:38:36 h9S2Hb8l

ってかさ、何で公式垢とらないわけ？

何か意見があるならｹﾞﾄしとけよ。そんでなんでもいいから書き込んどけ。
ジンガイはクレイジーな奴も多いが、ここの連中の100倍は親切(お節介過ぎるくらい)だぞ。

英語なんて大したこと無い。
別に採点されるわけじゃないんだから、少々間違ってたっていいんだよ。
「相手に伝えようとする熱意」が大事なんだよ。

2chばっかやってると、笑われたり叩かれたりするのが怖くて、そういうことに臆病になっちゃうんだろうが、
別に下手な英語で書いたって、「ﾌﾟｯ、こいつの英語ヤバい。(ﾜﾗ」なんていう奴はいないよ。

まぁ、お説教はこのくらいにしとくが、一度よく考えてみろ。

283 名前：257 投稿日：04/11/04 00:41:40 h9S2Hb8l

>>281
>だから？

バカですか？
ゲームやってりゃ、「ここをこうして欲しい、ああして欲しい」ってのが出てくるだろ。
そん時に2chで「この設定が納得いかねぇー。ﾌﾞﾋｰ」としか言えないんじゃつまらんだろ。

理にかなった提案なら、向こうも採用する度量がある。
その証拠として、漏れさんの実績を挙げたんだよ。

ここまで説明すれば分かるよな、ボク？

284 名前：257 投稿日：04/11/04 00:46:17 h9S2Hb8l

書くこと無けりゃ、Hi, I'm newbie! This is my first post.とでも書いとけば
わんさかレスが付くよ。んで、適当に答えやすいやつにだけレスしておけば、
自然と書き込みにもなれて、いつの間にか免疫ができてる。

要するに初めの一歩が大事なんだな。

285 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 00:54:52 kTAMhZ5r

手をかえ品をかえﾌﾞﾞﾋｰ

286 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 00:54:53 iqWvRLbK

http://homepage3.nifty.com/primalrain/hoi/ev_germany.html
HOIのイベントリスト見てて思ったんですけど、
"The Molotov-Ribbentrop Pact"で"Historical Agreement"と"Only agree to partition Poland"の違いって何なんですか？

287 名前：257 投稿日：04/11/04 00:59:08 h9S2Hb8l

悪いんだけど、Win XP のノートでPrint Screenした時に撮影したはずのデスクトップ画像が
新規ビットマップに貼り付けできないんだけど、やり方わかる人いる?

もしかしたらどこかに自動的にビットマップいめーじが作成されてるのかも知れないんだけど
どこにあるかよー分からん。

Win98の時は、Print Screen→ビットマップ上で貼り付けでできたんだけどなぁ。
やり方変わったんのかしら。

親切な人ぷりーず!

288 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 01:01:29 3StpFYL5

何なんですか？というかそこ見てるだけでもだいぶ違うと思うけど
要はHistoricalだとソ連がバルト三国とかウクライナの領有権を主張する
加えてもしかしたらソ連が同盟を提案してくるかもしれない

289 名前：257 投稿日：04/11/04 01:13:29 h9S2Hb8l

おーい、誰か教えてくりぃー。

290 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 01:38:22 iqWvRLbK

>>288
選択肢２を選ぶ利点は何ですか？

291 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 01:44:02 spglyTOd

>273
スクリーンショットで、ドイツの国家元首がヒンデンブルグの息子で、最高指導者が
ルドルフ・ヘスになってるのがあんだけど、これって何なのかねえ。
鉤十字がダメなようにヒトラーさんの写真もダメとかかなあ…

ていうかオレ早く寝ないとな。

292 名前：257 投稿日：04/11/04 02:04:17 h9S2Hb8l

つーか、漏れさんは無視ですか？

293 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 02:26:27 RVQ5F6UH

新tech tree かなり簡素化されたんだね。
ところでスクリーンショットのtech summaryにfriend/enemy intel chanceなるものが映ってるけど、
連合・枢軸で数値は一括管理になったのかな？
construction でparallel/serial, radarとかあるのも気になる。

294 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 02:41:03 R6K7+76h

>>291
スクリーンショットのシナリオ一覧の中にある1942年のシナリオ画像に
ヒトラーさんの顔が使われているから、写真は駄目ってわけじゃないでしょ

多分イベントで、ヒンデンブルグの息子さんをヒトラーの代わりに
大統領にできるとか(傀儡大統領？)そういうものじゃないですかねえ？

295 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/11/04 02:43:35 oDjvN1AI

CK1066シナリオをEU2へエクスポートして、
ビザンツでがんばってみた結果。
ttp://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0137.png

・CKの国≒EU2の国
　CKのVassalは、国の一部として組み込まれるか
　Vassalとなる
・KRAINが空白地になっていたり、
　クリミアの北にUndefined Nationがあったりして
　上手く移行できない部分があるようだ
・CoTの配置は偏っているが、淘汰される
・ゲーム開始時点の軍隊は、各国とも1000〜2000程度
　大国は徴兵するのが大変
・ほとんどの州で、城壁がない
・経済が上手くいっていないのか、転覆する国多数

296 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/11/04 02:45:26 oDjvN1AI

重要なのが抜けてた

・shield州=ゲーム開始時の州
・EU2で定義されている永久大義名分
(イングランドがスコットランドに持っているような)は無い

ということで、大義名分を得るのが大変

297 名前：257 投稿日：04/11/04 02:47:14 h9S2Hb8l

>>295
ｳﾎｯ、いいですなぁ、こういう情報は。
さすがいるか氏だ。

298 名前：257 投稿日：04/11/04 02:51:27 h9S2Hb8l

あ、ごめん。
>>295はいるか氏じゃなくて、仁科氏だったね。
失礼しました。

299 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 03:00:43 jxyPSAVz

私もコンバートしてみた。

>>295
>・経済が上手くいっていないのか、転覆する国多数

これはたぶんコンバート直後にほとんどの州に城壁がないのがでかいとおもう。
COMはゲーム開始直後にすごい勢いで城壁立て始めるので、借金しまくってるんだと。

正直に言ってあくまでおまけの機能でCKからセーブデータ引き継いでも面白いシナリオにならんとオモタ。

300 名前：257 投稿日：04/11/04 03:10:11 h9S2Hb8l

メス箱の話に戻るんだけど、どうやら相手の箱がいっぱいで送れなかった場合でも
メスはキャンセルされず、どこかに待機しているみたいだ。

さっき問い合わせたら返事が来てこう言ってた。
「問題ねぇよ。全部綺麗に削除しといたから」だって。

つまりだ、「相手の箱がｲﾊﾟｲで送れないよーん」って警告が出ても
「そろそろいいか？」と思って何度も送りつけると相手は大変なことになるということだ。

皆よく覚えておくように！!

301 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 07:01:28 ePuGwuiV

>>295
ある程度進んだデータをコンバートしてみた。

・城壁は城の大きさに依存。
Hill Fort>城砦無し
Small〜Large castle>Lv.1 Fort
Huge Castle>Lv.2 Fort

・Core ProvinceはClaimを持っている州

・初期配置の兵士はCKで動員できた兵士数に依存してる様だが、
どのように変換されているのか、よくわからん。
例）キプチャク　CK、216935人>EU2、40378人
イル汗国(EU2ではチムール）　CK、72959人>EU2、9827人

302 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 12:40:59 qGKCbjqz

ソ連を放置してたら国境に３００個師団が・・・
１０月に宣戦布告される。冬だから攻めにくい。
慌てて旧ポーランドに軍を配置したら
バクーから山越えてやってきた。止められない。
同士スペインにアメリカ軍侵入。ジブラルタルが落とされると無防備の地中海が・・・
もうだめだ。２大国に滅ぼされる運命なんだドイツは・・・

303 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 13:09:32 2yyu/Zjv

その段階なら連合艦隊とロイヤルネイビー＋地中海での消耗戦を回避できていれば
ヴィシー海軍とイタリア海軍がほぼ無傷の状態で味方にいるはずだから
アメリカの攻勢はさほどの脅威ではないと思うんだが。せいぜいＢ−２９ぐらい。
そもそも、その状況で独ソ戦をやる余力が無いってどんな状態よ。
米本土上陸作戦やってるなら東部全体を要塞化して最後まで凌げ、工業力はアメから貰え。

304 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 13:36:12 BCLQSflV

国境沿いを全て要塞化して、これをジークフリートと称す

まあ、これは冗談として、要塞レベルを5ぐらいにして、
機械化師団を10個ぐらい(心配なら後詰で10個師団も)詰めればまず
落とされることはないからな。
3年も戦っていれば、いくらソ連でもマンパワーが枯渇するし。
反撃はそれからということで。

スペインには援軍を20個前後送って、爆撃機をある程度援護に
向かわせればアメリカぐらい大したことないでしょ。
ドイツみたいに100個師団を上陸させるなんていう事態は
まず、ないし

305 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 15:48:06 UWzqkbKs

ＨＯＩ1.06Ｃ，ＣＯＲＥで，ドイツでプレイ中
二度目のプレイなので，新しい流れを模索。３７年にポーランド攻撃，ソ連と
分割占領（限定協定）連合側は参戦せず。その後英国本土侵攻を企図しつつ，
小国の併合を狙う。デンマークの領土割譲とリトアニアの電撃占領は成功した
が，デンマーク，ユーゴへ宣戦布告すれば連合が，ラトビア，エストニアに
宣戦布告すればソ連にすぐついてしまう。なんとか，両陣営と本格戦争を
交えずに，小国を併合できないものだろうか？それともやはり，あるリプレイ
のように３６年から，積極的に侵攻していくしかないのだろうか？
なんかやり方あるかな？

306 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 16:25:16 OBOuql/2

油と補給物資さえあれば、戦術爆撃機だけででソ連は倒せるよ。
平地で天気がいい季節狙って壊滅するまで反復爆撃するのがいいかと。
あと、撤退中の部隊を狙うと対空砲の被害を受けないのでお勧め。
12個師団ぐらいなら軽く全滅できるけど、爆撃機の技術上げてない24部
隊ぐらい爆撃機がいないとできないけど。

ドイツはマンパワー不足にくるしむので、占領地のマンパワー使える大臣
にしたほうが良いような気がする。

307 名前：302 投稿日：04/11/04 17:30:38 qGKCbjqz

OBOuql/2さん、ありが�d。
地中海は守りきった（;´Д｀）
現在戦略爆撃機を量産中。
旧ペルシャはもうどうにもならないので放置。
東北部戦線は順調に進む。オデッサから第２軍を上陸させ攻勢に出る。
レニングラードの目の前まできたが要塞レベル５・・・アフリカ戦線にいるロンメルを取り戻さなきゃ。
１９４５年、バクダッドに赤地に黄色の星の旗が揚げられる。その後アラビア半島から撤退。
半年後、南アフリカ共和国を併合。アフリカ戦線はドイツの勝利。
モスクワ・レニングラード陥落。だいぶ落ち着いてきたので主力の一部をを東南部戦線（中東戦線）に送る。
目的はイラク（油田）奪還。その後バグー近辺で東部戦線軍と合流が予定。

308 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 18:28:22 2yyu/Zjv

よりによってアフリカなんて無価値な地域に手を出すからイタリアと同じ目に遭う……
それと戦略爆撃機は大量に作る必要性が無いのでほっとけ、
一つか二つあれば十分だしソ連は放置しておいても資源不足で経済が破綻する。
戦略爆撃でソ連を攻撃するのはかえって工業力がいい感じに低下して敵を利する行為になりかねない。
対アメリカ用に作ってるなら無駄、どうせ合衆国空軍にまとめて駆逐される。

そもそも中立国トルコを併合してしまったのがいかんと思われる。連中を放置しておけば
スターリンの奇襲は無い。伊達に第一次大戦でロシアを破りバクー油田を制圧しただけのことはある。


それはそうと、ヴィクトリアでプロシア・ドイツ諸邦・オーストリアの平和併合を行うには
１８４０年代の大反乱を放置すればいいのか？

309 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 19:30:26 OBOuql/2

ペルシア方面は砲兵旅団付きの山岳師団を編成して送り込めば勝てる
かもしれないが。
ソ連はモスクワ、レニングラード、スターリングラード３都市とバクー油田、
マグニトゴルスクかヴラジオストック（日本と同盟時）を落とせば講和で
きてウラル以西を併合できるので攻めたほうがいいかも。

戦術爆撃機で全滅させて空挺部隊で占領、戦略再配置で守備隊を置く
という方法だと地上部隊にほとんど被害なく占領できるよ。要塞があって
対空砲があるスターリングラードなどは包囲して数ヶ月待った方が被害
を最小にできる。

310 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 20:00:32 eWJ8SNYR

自分は全ての戦場で戦うのは常に戦車のみ
ポーランドだろうがフランスだろうがトルコ、サウジ、エジプト、インド全て戦車
山だろうが川だろうが雨でも雪でも戦車戦車戦車
機械化歩兵にくれてやる燃料などありえない
歩兵は黙って戦線確保してればよろしい


戦　　車　　が　　あ　　れ　　ば　　な　　ん　　で　　も　　で　　き　　る　　！

311 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 20:11:43 2yyu/Zjv

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
プロシアで統一関係イベントが一切発生しない、
もしかしてドイツ諸国間で戦争一度でもやっていたらアウト？

現在バイエルンとオーストリア以外併合して、両国は
立憲制と民主制、プロシアも立憲制なのに統一イベントが起きないんだけど。

312 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 21:43:23 6S2LWtoK

>>311
「Popular Unification of Germany」のトリガー覗くと、ドイツ諸邦の名前がずらっと並んでるだけだから、
併合してたら駄目なんじゃないの？
WikiのFAQにも「全てのドイツ諸邦」って表現になってるし。

313 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 22:12:36 Ouc8OJ7o

「Popular Unification of Germany」は、
ドイツ諸邦を全て君主制以外にしても起きないです、
つかデフォルトのままだの条件式だと絶対発生しないです。
発生条件に北ドイツ連合と南ドイツ連合が有るのが原因のようで、
それぞれの連合が存在してなければならないのですが、
連合が存在すると他のドイツ諸邦が無くなるので、これまた条件を満たせない。
どうしても発生させたければ、条件式から無い国を削るしかなかったです。
自分の方の調査ではこうだったんですが、ちゃんと発生した人居るでしょうか？

314 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 22:29:58 2yyu/Zjv

パラドックスめ、そんな騙し手を用意してやがったのか。。。
とりあえず、イベントが発生しないことはわかった。奴らの仕業だったのか。
となるとテキストから北ドイツと南ドイツを削除して、既に併合した領邦を
独立させれば無理矢理発生するってことだな。
少々邪道だが、オーストリア＝ドイツ帝国成立のためにはやむを得ない。

ところで、北ドイツと南ドイツの略号ってどれ？

315 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 22:37:10 e59vKVEs

>>308
政治改革で｢出版の自由｣を変更すれば
自由主義革命は回避できたはず。

で、統一ドイツを1870年に成立させても、
対外進出しないUSAに生産力で遅れをとって、
直後に起こる対ﾛｼｱとのBBWをしのぐのがやっと。（´Д｀；）

316 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/04 22:39:23 Ouc8OJ7o

>>314
NGFにSGF＜北ドイツと南ドイツ
タグの判らない国あるなら￥Victoria\config\以下の
world_names.csvから検索するのが一番だと思うよ。

それから、「Popular Unification of Germany」のイベントでは、
オーストリアはまず併合に応じてくれないからそのつもりで。

317 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 00:08:13 9AF8C51L

復活したか、良かった良かった。
それで、自由ドイツ統一イベントを引き起こしたのはいいんだが、
政治体制が民主化されるだけでそれ以外変化が一切ない。
オーストリアのチェーンイベントも発生しないで不具合でかすぎ。
どこに問題があると思う？
『大ドイツ主義』というイベントだ、実際に発生したのは。
効果は民主化＋α、統一は起きていない。

318 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 00:12:56 Nm87fuF0

連鎖イベントは1〜2ヶ月位ほっとくと起きるよ、
タイムラグがあるのは不具合でない。
少なくとも私の方ではオーストリア以外は統一された。

319 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 00:16:45 9AF8C51L

>>318
　|┃三　　　　　／"⌒`'ｰ､
　|┃三　　　　ノ入 　 　 　 ＼
　|┃　　 　 　/ /　 ヽ､　　　　 ヽ
　|┃　 　 　/ ｆ　　 　 ｀ｰ､___ 　 !
　|┃　≡ 　| |　　　 ,　　 　 ヽ, j
　|┃　　 　,ﾍ|　,ｨmjﾉ　,ｨm､　|ﾑ　　　二ヶ月ほどで膨大なポップアップ
　|┃　 　　|｢||　ィｺう　代ウ　 |.j.| 　広告と共に国が出てきたよ、ありがとう。
　|┃三　　ヾ.|　`ｰ'　　{　ｰ'　 ｊ〃 　オーストリアまで乗りに乗ってもう最高。
　|┃　　　 　`|.　　 ｆ,__j )　 　 |'
　|┃　　　　　ヽ, 　 洲l|li　 ,ﾚ〈
　|┃　　 　 ＿_｣＼￣~￣／/　＼＿＿
　|┃ ≡　ブ　　|＼,二ブ　,ノ　 ／　　　 ｀ヽ
　|┃　　 / 　 　|　/ 人 ／　／　　　　　ガラッ

320 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 00:19:40 M/zLmTDR

あんたまだ生まれてないだろ

321 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 00:21:16 P6uL8A1X

オーストリアまで乗りに乗ってもう最高なら生まれてもただの画家だな。

322 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 00:28:20 Nm87fuF0

>>319
え、オーストリアも統合できたの？
自方では幾ら仲良くても統一に応じてくれないのに、何故だ･･･
何度もいろんな条件試してるんだが、軍事力か威信が足りないのかな。

323 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 00:36:40 9AF8C51L

>>322
軍事力ボロボロ、威信900で統合できた。
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　 オーストリア統合後は
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{ 　  無能政権政党や反統一分子との
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　 血みどろの死闘が待ってるけどね
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､.!-'　　
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　
　　　　|┃　≡'"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

324 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 00:41:20 Ms16e3ho

>>313
VICてその手のミス結構あるよね…。
明治維新もそうだけど教皇領でやってて「The Birth of Italy」のトリガーが
サルディニアがNaples占領ってなってるのに気付かなくて「なんでだ！」って悩んだ記憶がある。
教皇領でイタリア統一を目指す人はpapacy.txtの
control = { province = 737 data = SAR } # Naples
のSARをPAPに書き換えとくべき。

325 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 00:46:45 Nm87fuF0

>>323
威信1200でも上手く行かない･･･
そちらとこちらどう違うのかしっかり調べてみたいので、
良ければ統一直前のセーブデータ上げて頂けないでしょうか？

326 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 00:52:09 j/y5NWz5

>>325
Popular Unification of Germany というイベントでオーストリアがドイツに統合されるためには、
ハンガリーが独立している必要があるようですよ。

327 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 00:52:37 9AF8C51L

そうそう、面倒なので俺はexists = HUNを削除した。

328 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 00:55:22 Nm87fuF0

>>326,327
ありがとう、オーストリア側のevent見てやっと判りました。
そりゃ幾らデータ弄っても統合できない訳だ･･･

329 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 02:24:28 X/uNNLOJ

最近HoI厨の動きがやけに活発だな。
他のゲームの厨たちはどうしたのだ？

330 名前：いるかの中の人 ◆GENfSirMFg 投稿日：04/11/05 07:15:26 uAm1QBND

昨日遅くにいるかMODVer1.4aをUPしました。
Ver OCT31thベータにも対応しています。
Nubiaのバグを直したのはよかったけど、
設定ミスをしてカイロがNubia領になっていました。

ちなみに、ローマにLazio公のタイトルを追加しました。

331 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 07:21:09 sM2SHDEk

みんな以外とBugfixMOD使ってないのな。
「Popular Unification of Germany」や明治維新のバグは、
http://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Darkrenown%27s_All_in_one_mod
で対応済みだよ。
GrandCampaignのやたら予備役が多い国々も対応してあるし、
VICするなら入れておいて損はないと思う。

ただ、このMODでも>>324 の教皇領でのイタリア建国条件のミスは治ってないね。
未だ発見されていなかったミスみたいだ。

332 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 09:39:30 M/zLmTDR

>>329
>>311-350

333 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 10:28:30 SgHSfn12

ドイツ統一するとどんな感じ？
反乱大量発生？
世界最強国誕生？

スウェーデン的にはロシアと並んで草刈場なんだけどな。ドイツ。
統一されてはこまる(笑)

334 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 10:49:51 9AF8C51L

>>333
民主制ドイツを作ってみた所、併合後旧プロシア領以外の地域で反乱祭りが
発生し、反乱率が毎月上昇していく意味不明な事態が発生。
併合によって、威信値は大英帝国にダブルスコアをつけて圧倒可能、
工業力でもオースト加入で300は普通に越える。後は抜くだけ。
軍事は領邦諸国が残っていればそいつらの軍隊が全て手に入る。

だが反乱祭りが発生する原因は何だろう、下層民の闘争性と政治意識は０なのに。
何にせよ、反乱が収束すれば大英帝国と正面から戦えるのは間違いない。

335 名前：解読班 投稿日：04/11/05 12:23:22 4sdxo5p9

すいません。ＥＵ2ＡＣで織田信長が天下統一して本能寺を回避したという
仮想イベントを製作しようと思ったのですが。
国家元首の入れ方（と変更？）が分からずに困っております。
Europa Universalis II のサイトで "Emperors or Shoguns?"
という天皇家と将軍家のどちらでプレイか選べるイベントファイルが
配布されているようでしたので、参考にしようと思いましたがＤＬが
できませんでした。そのため類似イベントを探しているのですが
よく分からない有様なので、情報をお願いします。

ちなみに、信長が本能寺を潜り抜けた後の家系図…
信長(1534-1582)1592没/信忠(1557-1582)1615没/秀信(1580-1605)1637没
※四代目将軍以降は信雄系統
高長(1590-1674)/長政(1628-1690)/信清(1666-1732)/信栄(1697-1769)
信浮(1751-1818)/信美(？- )

336 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 12:36:43 BmWvsspR

CKの1.04bでシリア、パレスチナの王国領土がものすごく変更になったね。
アンティオキア公国がアレッポ王国に入って、トリポリ公国がシリア王国になってる。
エルサレム王国の領土がかなり縮小したということだね。

そのほか、確認してないけど、かなり変わっているんじゃないかと思ふ。

337 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 12:56:46 BmWvsspR

>>331
あのねー、BugfixMODはCKにもあるんだけど。
タイトル書かないと分からないよ。
自分のところにしかないという驕りを感じるな。

338 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 13:36:38 mSXNgVcP

またお前か

339 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 13:38:47 pF4TWO6w

>>337
>VICするなら入れておいて損はないと思う。
話の流れと、この一文を見ても分からないとは
どこの外国から来たんだ？

煽りは帰れ

340 名前：331 投稿日：04/11/05 15:20:54 sM2SHDEk

>>337
すみません、CKもやっててBugfixMODも使ってるので、
判るようにタイトル書いたつもりだったんですが、文頭に入れた方が良かったですね。

341 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 15:37:07 v6knTIyT

ＣＫの日本語訳ってどのくらい進んでますか？
今度EU2かCKのどちらかを買おうと思っていますので・・・。

342 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 15:49:55 P6uL8A1X

>>341
現状日本語化しても英語の部分はたくさん残る。
けど、ゲーム中に辞書が引きたくなることはない、くらい。重要なところは日本語化されると思う。

ただCKはゲーム自体が今パッチ祭りでアップグレード中なのでプレイはしばらく待とうかという人が多い。

個人的にはparadoxのゲーム初めてならまずEU2を勧めます。一番完成されてる。

343 名前：341 投稿日：04/11/05 16:00:12 v6knTIyT

>>342
助言ありが�d。
現在ＥＵ２ＡＣとＨＯＩを持ってます。
やっぱり気が変わってＶｉｃ日本語版出るのを待つことにしました。

ちなみに僕が持っているEU2AC、反乱祭りに腹が立って割っちゃいましたorz

344 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 16:22:47 Iqi2YP7H

HoIで防空戦闘機隊の間隙をぬってハノーバーにいきなり核攻撃受けた。
幸いにも部隊はおらず土地が荒廃しただけですんだけどリベンジを誓う
1年後、ブリテン島南のサウザンプトンの米軍135個師団に核攻撃、全軍壊滅
ｳｪｴｴーーーﾊﾊﾊﾊ

345 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 16:47:29 P6uL8A1X

>>335
翻訳いつもご苦労様です。

順番に考えてみましょう。
まず、初期状態では君主が天皇家になっているのでdb/monarchs/monarchs.nipのdormantパラメータ
のyes,noを逆にする。そうすると将軍家がデフォルトの君主にする。

このままでは本能寺イベントをsleepさせても信長の次の君主が秀吉になっているので、
信忠以下の君主を適当な能力値で空いている君主IDに登録する。
さっきと同じようにdormantパラで信忠以下をデフォルトにし、秀吉以下をデフォルトからはずす。

それから本能寺イベント（ID6988）でsleepmonarch which = 07384（信長）となっているところを
信長以下織田家系すべてsleepmonarchして、秀吉以下をwakemonarch which = （君主ID）としておくと、
本能寺イベントが起こった場合のみ本来の歴史の君主に切り替わるようになる。

後は、何らかの条件によって発生する新イベントで、sleepevent which = 6988（本能寺イベント）
がおこるようにすればいい、、、はず（ｗ

346 名前：345 投稿日：04/11/05 16:51:25 P6uL8A1X

どこで詰まっているのかよくわからなかったのでとりあえずおおざっぱな枠組みを書きました。
たぶんまだ分からないところがあるでしょうから、次はもうちょっと具体的個別的に分からないところを
教えてください。

347 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 17:03:36 JvV4hI4f

>>334
＞反乱祭り
併合に伴う反乱で１０年もすれば収まる。
注意すべきはBBRが跳ね上がり、外交関係も悪化している点。
周辺諸国(FRA,RUS,BEL,etc.)とのRelationが、軒並み-200になってしまう。

1849頃に同盟を結んでおけば、当座はしのげるが、さて。

348 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 18:32:20 SgHSfn12

統一ドイツについて答えてくれた方々ありがとう。


ところで、VICでPOPが日用品を半分程度しか入手できないようなんですが、
これは税金と関税のどっちの影響が大？

349 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 21:39:30 2yLhWqkw

>>330
乙です

350 名前：ckwikiの人 投稿日：04/11/05 22:36:26 cFPuVzmd

なんかckwikiやhoi2wikiをおいてるaaacafeがライブドアに
買収されてURL変わるみたいなんです。もしかしたら
トップに広告も出ちゃうかも。どうしようかなぁ・・・

351 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 22:37:53 UYaFVz9b

「どうしようか」とはどういう意味？

352 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 22:41:56 cFPuVzmd

>>351
このままaaacafeに置いておくか、どっか有料鯖借りるか、
それとも誰かが引き取ってくれるのを待つか

353 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 22:45:09 UYaFVz9b

別に今のままでいいんじゃない？
有料では負担が掛かるし、引き取ると言ってもやってくれる人がいるかどうか。
広告がでるのはウザいけど、まぁ仕方ないと割り切るしかない。

354 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 22:47:08 cFPuVzmd

>>353
とりあえず今のままであまりに広告がうざかったら移転を考えるわ

355 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 22:49:34 UYaFVz9b

うぃー。

356 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 23:02:11 P6uL8A1X

広告は各自消せるから有料鯖借りるまでもないに一票。

357 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 23:08:43 UYaFVz9b

それはポップアップのことでしょ。
内蔵型の広告は無理じゃない？

358 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/05 23:59:03 ON4YpLHr

EU2とかHoIとかと同じ場所に引っ越せばURLもわかりやすくてちょうどいいのでは？

と思ったけどデータの引き継ぎできるのかな

359 名前：解読班 投稿日：04/11/06 00:01:13 B9Ovl8Oc

>>345
丁寧に教えてくださり、ありがとうございました。
分からないところは、ほとんどご指摘された場所です。

>>具体的個別的に分からないところを教えてください。

すいません。後、分からない所は
HOIのように選択肢によってイベントの分岐ができるか否か。
（例：こんな感じで
A.信長の最後
B.信長死せず→イベント「帰ってきた信長」発生

あと、イベント発生のトリガーも良くわかりません。
見る限り、ランダムイベントは別にして
時間と、国家がトリガーになっているようなのですが
これは、人物(例えば元首が織田信長とか)で発生するのでしょうか？

現在考えている基本的なイベントの流れはこうです

本能寺の変（ACでは『明智光秀が織田を殺害する』
A:「信長死す」（デフォ-国家元首・秀吉徳川系統
B:「信長死せず」（近畿で反乱/安定度-2
↓
朝廷動乱
A:「朝廷に主権を戻す」（国家元首代々天皇に/安定度+2/革新-4
B:「天皇機関の文面化」（安定度-6/反乱+30/中央集権+3/革新+2
↓
織田政権の確立（安定度+6/反乱-30/商人+4

360 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 00:10:07 BYuc5p3I

EU2 HoI のWiki は見づらいからなぁ。
なんか枠からはみ出てるのばっかりじゃん。
編集してる人はその辺気にしてないのかな？

今のCK Wiki が一番見やすくていい。

361 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 00:36:42 vu2RhePv

HOIにはみ出してるのなんてあったっけ？ちょっと見てくるか

362 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 00:42:30 vu2RhePv

基本的にどのWikiもはみ出してないっぽい。1024*768ではね。
邪推したくなってしまうレスはやめれ

363 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 00:59:38 BIf2mL1U

第一次大戦シナリオのトルコ軍少なすぎ、総じて英露相手に優勢(バクー油田落とした)だったんだから
もう少し強くしてやれよ。エンベルは弱くていいから。

364 名前：345 投稿日：04/11/06 01:17:56 UPRarbCH

>>359
>HOIのように選択肢によってイベントの分岐ができるか否か。
可能です。
「帰ってきた信長」イベントを「本能寺の変」イベントでアクションBを選んだときのみ起こしたい場合は、
まず「帰ってきた信長」のTrigger に日付指定とともにevent = 本能寺の変イベントID を指定。

これだけだとA,Bどっちを選んでも起ってしまうので、「本能寺の変」のaction_a = { } の中に
command = { type = sleepevent which = 「帰ってきた信長」ID }
を入れておけばAを選んだときは発生しなくなる。

または「本能寺の変」のaction_ｂ = { } の中に
command = { type = trigger which = 「帰ってきた信長」ID } を入れればBを選んだ瞬間に「帰ってきた信長」
が発生する。

EU2で指定できるtriggerとcommandの種類については
http://eu2.semilog.net/phpbb/viewtopic.php?t=29
このへんをいちど参照してみてください。

365 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 02:07:55 MQLFamNm

>>362
はみ出さずに表示されているのはIEのバグ

366 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 02:10:55 +d+n8bPe

俺Firefoxだけど、はみだしてないよ

367 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 02:29:04 aDZLvePH

漏れのパソではふつーにはみ出てる。
センタリングとかも無茶苦茶。
ちゃんとやってくれよー。

その点CK wikiは綺麗にまとまってるし、読みやすくてｲｲ

368 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 03:20:04 ocsc44SS

ちょっと空気を読んでないかもしれないが、せっぱつまってるので質問させてくれ。

今、HoIをやってるんだが、空挺師団っているよな。
運用の際の降下作戦についてなのだが、あれって無人の敵領地に空挺降下して占領はできないのかい？
敵師団が駐屯してないときは何度やっても空挺降下を選ぶ、到着時間などを設定するポップアップが出ないんだよ。
敵師団が駐屯してるときは問題なく出来るんだけど。
どうか教えてくだちぃ。

369 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 03:37:49 DV4eO8/j

>>368
Ctrl + クリック

どのwikiを立てて管理してる人も神。
これからもよろしくお願いします。

370 名前：いるかの中の人 ◆GENfSirMFg 投稿日：04/11/06 09:57:28 E6qF151X

Lazio公のタイトルがうまく入っていなかったので、
WIKIのほうに修正版を今、入れなおしました。
Verは1.4aのままです。

371 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 12:37:27 XRIxOFbD

>>360
>>367
じゃあ、あなたが編集すれば？

372 名前：ckwikiの人 投稿日：04/11/06 13:14:30 1v3onjTw

レスありがとございます。

aaacafeの移転で広告がポップアップから埋め込み型バナーにかわるらしいです。
どれくらいウザイかは未知数です。

EU2wikiなどで使ってるfdiaryのwiki（hiki）は、細かいところでいまいち使いにくいんですよね
ckwikiで使ってるpukiwikiのほうがいろいろ便利
ということで、ckwikiがfdiaryに移転することはないと思います

とりあえずは様子見かなぁ・・・

373 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 13:29:30 MQLFamNm

>>371は外部サイトに置かれたcssもやすやすと編集するクラッカー

374 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 14:47:21 KDSzFwnH

公式が見れにゃいにゃー。

375 名前：解読班 投稿日：04/11/06 17:20:38 Z9GkVssg

>>364
ありがとうございます。解決できました。
掲示板のほうは覗いていなかったので助かりました。

しかし、EU2ACは、イベントファイルに日本語で書込みできないんですね。
一つ一つのイベントをTextファイルに書き込まなければいけないのは面倒…
イベント製作が、にぎやかにならない理由が分かったり。

あと、よく分からないのが、ランダム冒険者(未開の海を調べられる人物)
を追加しようとしたら、バグが発生して落ちまくるという現象が発生
しました。探検（討伐だったか？）家だと追加しても落ちないのですが…
う〜ん。

376 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 17:39:21 WCLIQYR7

公式落ちてるね

377 名前：解読班 投稿日：04/11/06 17:58:39 1TYronFU

こちらのスレットの方々には必要ないとは思いますが。
EU2AC版のイベントを上げておきます。

●EU2AC用信長イベント
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0138.zip

Txetファイルをそのまんま置いたので重いです。

378 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 18:13:27 XRIxOFbD

何で公式落ちているの？メンテナンスですか？

379 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 21:05:11 BIf2mL1U

トルコデータを改変しようとして気付いたんだが、
辻参謀的存在のエンベル閣下の人柄が夢想家でないのは納得がいかない。
だが日本語訳で夢想家と訳されているデータがどれをさすのかわからず苦闘している。
ドリーマーという語句が存在しないので難解だ。

これに限らず、指揮官能力をどう訳したの？
早見表とかあったり・・・しないか

380 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/06 21:50:57 iAuDIrXh

HOIのNO TIME LIMIT をparadoxから落とせないのでよかったら誰かuぷしてください。

381 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 00:38:27 /OE7PzZo

なんだよー、公式まだ落ちてんじゃん。
ったく、毎週末これじゃやってらんねぇよ。
なんとかしろよｺﾗｯ！！

382 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 08:49:17 cpPgvXiX

公式が落ちててパッチDLできん。せっかくの休日がーヽ(`Д´)ﾉ

383 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 12:13:47 wAJzkYmv

>>377
乙＆ﾄﾝｸｽ。いただきますた。

>311からの流れに乗って、久しぶりにVictoriaやってみた。
いやーやっぱおもろいわ。
後は経済と外交周りをもう一寸強化してくれてれば神だったんだが。

384 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 13:10:04 1V1oUcp5

paradoxのゲームでは日本の評価は結構高いね。

385 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 13:36:39 y300KAd+

うｐろだにvicww1トルコ軍強化データあげといた、
アンチ中部同盟国な奴に敵としてオススメ。

エンベルを消耗度の高い指揮官にした
ケマルを極端に防御力が高い指揮官にした
本国の陸軍部隊を一個軍団三個師団のトルコ式編成にした
海軍にスルタン・オスマン(ドレッドノート)追加
工兵旅団を増やして、粘り強くした
旅団つき師団は12000人に修正した
一部の鉄道を充実させた
ガリポリに塹壕を掘った
軍事技術をある程度近代化させた
識字率を5倍にした(10%)
エンベル以外が指揮すればそこそこやれる軍隊になった。

>>384
10年で国ひっくり返し、30年で中国と戦争、40年でロシア、80年で太平洋全域、
その後30年で経済大国、さらに15年で不動のナンバー２。
内実は問題大有りだけど、やっぱインパクトあるんだろうなあ。

386 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 14:29:19 ywHnLGgL

世界一とんでもない民族だったりしてなｗ

387 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 15:53:15 tzRthLxy

HOI買って、まず気分を高めようと思い映像の世紀を見てたら
なんかゲームしてることが虚しくなってきてそのまま売ってしまった

388 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 15:54:06 dKHK5UJb

くそー、まだ公式見れねぇよ。
ざけんな！！

389 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 17:08:28 xXbkpHrb

>>386
唯一、国連vs俺を実現した民族ですから
国連に挑戦状を叩きつけたｶｺｲｲ民族なんですよ

390 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 17:43:06 Zd6nMVOe

実は日本は米国に大量に金を貸している（表面上は政府機関の資金活用）から、
やろうと思えばドル基本の世界経済をパニックにできる
もちろん日本もダメージがあるのでそんなことできないが。

391 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 17:47:23 fEBu/4S1

実は日本は世界に大量に金を貸している(俗に言う債権国家)が、
貸した相手が返せないと言っているのでパニックに陥いる可能性が高い
もちろん世界中でパニックになるからそんなこと出来ないが

392 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 17:55:50 fEBu/4S1

もう一つ言うと、銀行は収入の十倍借金持ってる奴には金貸さないが、
今の日本は歳入の十倍は国債がある
もう数年すると利息を払う為に更なる借金をするハメに陥る
10年前くらいのロシアのように

そういうとこまでシミュレートしてくれないかな

393 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 18:10:23 VSWHGHkE

徳政令ﾜｼｮｰｲ

394 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 18:25:29 y300KAd+

>>392
どうせ大半は銀行が購入してるから無問題、
何か起きれば世界の資本主義圏と心中できる。

395 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 18:47:00 D0K80h28

>>386
300年の無風の代償を、わずか100年で支払ったからな。
300年の歴史の波が一気にくりゃ、そりゃ起伏の激しい国になろう。

>>392
漏れはEU2で趣味レートしたぞ。
どっかの偉い将軍様が金で出来た寺を造って
財出マイナス。銀行から強制ローン！
で、そのローンを払うため銀行からローン！

何もしなきゃ、日本は借金ぐらい返せるんだが
初プレイで何も分からず破産。
あん時は泣きたくなってきたよ。

そういやVicも、いつのまにか国積が増えて死にそうだったな。

396 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 19:14:15 y300KAd+

ドイツ帝国でやれば50万の負債をいきなり抱えさせられるイベントが
おきたりする、それでも超安価だから拒否しにくい。

397 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 19:17:33 UWEa1zUS

ローンの支払いっていつか覚えてられないし
突然来るから困る
積み立てくらい予算組ませて欲しい
国庫に入れないと全く収入のこらないし
商人送ったりしないと序盤は全然収入はいらないしなぁ
wikiの国庫ゼロ作戦は初めからある程度大きな国でしか通用しないんじゃね？
何度やっても軍備削れるわけじゃないからインフレ100%くらいで落ち着くぞ

398 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 19:23:24 Sgu2mzhc

EU2なら台帳のローン一覧で見られるよ。
というか期間分の利子も全部払うから前倒しで払わせてくれ・・・

399 名前：ヴィルヘルム二世 投稿日：04/11/07 23:10:56 y300KAd+

ちょいと聞いてくれよ、ドイツ帝国はローンをきっちり返済してるから。
1914年8月4日、フランスに宣戦したんです。例のベルギー通過の日。
そしたらなんか同盟国サルディニアの領土が見れないんです。
で、よく見たらなんか外交欄に大戦下、敵対国ドイツとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、留保対象ごときで史実道理に行動してんじゃねーよボケが。
なんかヤンキーとかもいるし。英仏露伊米で独土包囲か、おめでてーな。
よーし俺ベルリン攻略しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
大戦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ドイツ帝国の予備役320個師団といつ消耗戦が始まってもおかしくない、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。工業力5000のロシアはすっこんでろ。
で、やっと状況を把握したと思ったら、ベルギーの奴が、通行許可やらん、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
本当にベルギーが拒否する理由があるのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、アルベール陛下バンザイって言いたいだけちゃうんかと。
大戦通の俺から言わせてもらえば今、大戦通の間での最新流行はやっぱり、
英本土上陸、これだね。
二隻の戦艦と三隻の輸送船で英本土制圧、これが通の戦い方。これ最強。
しかしこれを実行するとリアルタイムで戦線の管理が出来なくなる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、トルコに援軍送って救援しなさいってこった。

400 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 23:19:49 Pnicy/vf

コピペうざい。

401 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/07 23:29:08 T86blZNn

ドイツ帝国はローンをきっちり返済してるからに該当するページが見つかりませんでした。

コピペうざい。 の検索結果のうち 日本語のページ 約 70,200 件中 1 - 10 件目 (0.78 秒)

以上の結果より
>>400
コピペうざい

402 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 00:04:59 oVfxutDC

>>401
コピペ（改変）うざい、でしょう。

403 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 00:11:40 0+xS6M5N

>>399
つまらん。
そんな長文書いても誰も読まないよ。ｗ

404 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 07:13:02 QXKGKF/E

>>399
おめーつまんねえよ

405 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 13:22:10 c1zf8c2p

ＥＵ２の翻訳ってどのくらいですか？
１００％ぐらい翻訳されていますか？

406 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 13:53:12 pLVO8Gnc

１００％ぐらい翻訳されている可能性があるような気がしないでもないです。

407 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 14:51:07 Kpt7rbZl

CKの翻訳ってどのくらいですか？
5０％ぐらい翻訳されていますか？

408 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 16:48:34 pLVO8Gnc

どちらかと言えば、前者であり後者であります。

409 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 17:02:44 Kpt7rbZl

>>408
どっちやねん。
もちっと分かりやすく言ってくれんかね？

とこで、今CKの公式フォーラム覗いてたら、面白い書き込み見つけてしまった。

CKでFamily Tree Makerっていうツールがあるんだけど、それを使うにはGeno Pro http://www.genopro.com/beta/
っていう家系図作成ソフトを使うわけよ。んで、その家系図ソフト作ってる中の人がCKフォーラムに「新しいバージョンｷﾀｰよ」
って書き込みしてんのな。

あんたCKのことどこで知ったんじゃ？

410 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 17:57:18 zrX7P4IQ

>>409
アクセス解析しててCK関連のページからのアクセスがあるのに気が付いたんじゃない？
自前のドメイン持ってるくらいだからリファラ辿れるでしょ。

411 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 19:03:18 pLVO8Gnc

>>409
>もちっと分かりやすく言ってくれんかね？
ではまず50％という数値に重点を置いて考えて見ましょう。
そもそも「％」とは一体どういった記号なのでしょうか？
パーセント…すなわち「percent」は「per（毎）」・「cent（100分の1）」という二つの英単語で構成されたひとつの単語であります。
使い方としては、物事を100分の幾つかで表すのが一般的ですが
「俺は100パー成功できるね！」
など、略しつつ確実性を明確に示すことにも使用されることがままあります。

さて、この場合「50％ぐらい」とありますので
「それが100あったとして、そのうちの50前後」
と置き換えられますが、そのまま文章に当てはめるとおかしくなるので
バランスを取るために文章全体に簡略化を試みようと思います。

「Crusader Kings。日本語訳では「十字軍人の王たち」というゲームの内容やコマンドが日本語に訳された割合は
100あるうちの、50前後でしょうか？」

皆さんもこのような答えになったでしょうか？
これで多少は文章がわかりやすくなったと思います。
次回は、「ぐらい」という単語について詳しく語ってみたいと思います。

412 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 19:36:03 H7eChOka

>>411
次回やんなくていいよ｡家族に講釈たれなさい。

413 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 19:44:28 ddNvNVSy

HoIの日本軍の対ソ戦での話しなんだが、連中の属国であるモンゴルを併合した。
だが、モンゴルの首都以外の領地のあんまりのインフラの悪さに放棄を決定。
そのインフラの悪い領土を囲むように兵を置いて戦線を形成しておいた。
んで、そこの領地はソビエトに制圧された。
インフラの悪さに泣け！と思い、ニヤリとしながら放置してんたんだが・・・

連　中　は　消　耗　し　て　い　な　い！
ソ連は自領地であるシベリアでインフラの悪さで消耗しないと知っていたが、
こちらの領土でも消耗しないんだな・・・
なんかインチキくさい。

414 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 20:05:01 e/swi/+h

>>411
なるほど。
よく分かりました。丁寧な解説ありがとうございました。

もう二度と来ないでね。＾＾

415 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 20:35:37 F6ns8xNe

>411はネタだと思うから、そんなに邪険にしないであげてよ。

416 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 22:42:47 e0DaDMmt

ckwiki、hoi2wikiの新URLです
以後、こちらのURLでお願いします（旧URLはそのうち使えなくなるらしい）

ckwiki
http://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php
hoi2wiki
http://f41.aaa.livedoor.jp/~paradox/pukiwiki.php

417 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 23:10:36 et4l/Htu

>>416よ、乙である！

418 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/08 23:56:37 RSAs7iph

ご苦労様、ついでに東部戦線建て直しといて。

419 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 04:35:14 BCRfvFG+

なんだよオメーら書き込み少ねぇーなー。
気合入れろﾖ！

420 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 06:34:54 DlKVTlkC

>419
ﾛｼｱの冬は寒いんだよ！

421 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 09:08:14 FHt1yOaq

HOIとAGCEEPも日本語化ファイルの配布始まりましたね。
auslese殿、乙。

422 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 10:36:40 8eMRtnre

>>421
どこにありますか？

423 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 13:33:52 baItKfFO

シナリオエディタでランダムにして遊んでみたが
微妙だな
ファンタジアみたいに周りが見えてない始まり方だし
コアが少ないから戦争しづらいし
あんま面白い遊び方じゃないや

424 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 14:46:08 EM6gw6ho

オランダの衛星国になると明治維新無し？

425 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 17:15:39 eWFVhHNr

CKwikiの広告がでかくなって(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

426 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 19:45:27 8eMRtnre

日本を武力で植民地にすることって可能？
開始直後に日本に攻め入って併合とか。
なにぶん、俺はVic日本語版待ちだから・・・。英語読めない俺が情けないorz

427 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 19:48:12 61sXw7JY

ヨクワカランがどこがどこを攻めてもうまくやれば出来ると思うが・・・？

4gamerのPARADOX記事の第２回でてたんだね。
なんかオランダとくっついて明治維新とか言ってるけど
最新パッチではオランダからの手紙イベントで明治維新がスリープしないようになったの？

428 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 20:02:13 EM6gw6ho

多分、発生しそうにないよ＞維新

>>426
一定以上の領土を持つ文明国は併合不可、
日本などの後進国はＥＵ２における異教国扱い。
主な文明国
イギリス　フランス　プロシア　トルコ　ロシア　メキシコ
主な後進国
日本　ペルシア　中国　インド藩王国　東南アジア
文明国化イベントがある後進国
日本　ペルシア　中国

429 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 20:31:47 lOuIdP35

HOIの no time limited を探しても見つからないです。
V1.06のパッチをうpしてもらうと助かります。

430 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 20:33:21 3HUsci8Y

>>429
>>56

431 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 20:52:25 f5bhaL7P

>>428
日本は1860年代後半、中国は20世紀以降（1.03）にあったのは覚えているが・・・
ペルシアはいつ頃だったっけ？

432 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 21:12:20 EM6gw6ho

>>431
開始直後に全技術レベルが５になる選択。
それから10年くらい立つと文明国になる選択がある。

所で、ＣＰＵが動かす大ドイツって仏露土に集中攻撃されても勝っちゃうんだけど。
独墺は絶対に統一させないほうがいい、ロシア軍でも止められない。

433 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 22:07:56 9eZ2rLyI

ＧＣだと大体は統一に失敗して、移民でスカスカになった
実質的なロシアの衛星国になっちゃうね。

[Popular Unification of Germany]のイベントを
起こしてみたいけど、どうすればドイツ中を民主制にできるのやら…。

434 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 22:18:23 8eMRtnre

>>428
ありがトン。

435 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 22:36:20 Lf/z3Apy

>>425
心配するな。CK2が出たら漏れが攻略サイト作るから。
今のCKはほとんど重要な情報をWikiに書いちゃったから、今更同じ様なサイトは立ち上げられないしな。

436 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 22:45:24 JfciNWd1

>>428
面白そうだと思いますが、日本が後進国ってどいう意味？
日本が後進国だったことは、これらのゲームが扱ってる時代では
ないと思いますが。
どいうことなんでしょうか？

437 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 23:34:26 5D2/oGSB

>>436
日本が後進国と言われたからって怒るなよ。
お隣の国みたいでみっともないぞ。

438 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 23:48:21 EM6gw6ho

>>436
後進国とは、ゲーム中で技術開発のスピードが異常に遅かったり
対外宣戦に多大なペナルティがあったりとふんだりけったりの国家のこと。
イギリスは元込め式ライフルの開発に初期から着手できるが、後進国は
まずナポレオン戦術の研究からはじめないといけない。しかも開発速度が遅い。
日本の場合は52年以降にペリーが来て、そこから井伊直弼と徳川斉昭の
勢力争いがあって、その結果次第で文明国化イベントである明治維新の
発生時期が最大で18年間ずれる。
維新後、大量の技術が無条件に手に入りそのまま新式軍隊を整備して
肩慣らしに半島なり東南アジアなりに行ける。

ただし、ロシアや中国は国家総力戦を挑んでも勝ち目が薄いくらい強い。

439 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 23:49:34 FHt1yOaq

>436
後進国というか「非文明国」。
慈悲深い漏れ達が植民地化して文明を伝道してあげなきゃなってヨーロッパの列強が思っている国々。
これで納得できる？

440 名前：438 投稿日：04/11/09 23:52:17 EM6gw6ho

かぶったか、すまん。

441 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/09 23:53:06 5D2/oGSB

>>439
>これで納得できる？

いや、納得っていうか、>>436は謝罪を要求してるんだろ。

442 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 00:06:05 n9I0oWHA

後進国というより、非文明国扱い。この時代、国際的には文明国は非文
明国は切り取り次第ってことで列強はアフリカやアジアに進出して植民
地獲得競争をしてる。
日本は最初、鎖国中でもちろん非文明国で狩られる方だが、明治維新
で一気に文明国になって狩る側にまわれる。
日清戦争や日露戦争で領土分捕ることも出来るし、西郷の征韓論にし
たがって史実より早くに朝鮮併合することもできる。
　英国と友好を保ちオランダから植民地を奪い東南アジアの原油や天
然資源をこの時期に得れれば以降の歴史は変わるのにとか。

443 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 00:32:46 kwXgOpb5

漏れらは百年先のことまで分かるんで、やりたい放題ですな。
目指せ理想の国ジパング！ってか。

444 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 01:31:39 BjiVuhLk

とりあえず日本がいきなりアフリカに植民できるのは萎えるよね。
非文明国は領土からxkmまでしか植民できないとか制限があればよかったのに。

445 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 01:37:00 7Ytk17sF

それはCKにも言えることだな。
漏れがやったときは、いきなりボヘミア王国がムスリムにつぶされて
あんなとこにイスラム教国ができちゃったよ。

距離の概念がないのがダメなんだな。
特に中世における情報伝達の非効率性をEfficiencyで再現してるなら
本国から離れた国は必然的にVassalなら忠誠度維持、直轄なら統治効率が落ちるはずなんだがな。

あと経路がないからどこにでもすっ飛んで行ける。
天下一統みたいな城としろが経路で結ばれていれば、飛び地はなかなかできないんだがな。

446 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 02:14:45 v0fW0a36

>>444
VIPみたいに植民制限すればいいんでは？
**年までこの地域に植民禁止って時限でしばれるでしょ。

447 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 02:25:25 BjiVuhLk

ユーザーが縛るならまぁそれでもいいけど、
毎回混沌となるアフリカ大陸が見てみたいです。



・・・結局イギリスが持ってくんだろうけど。

448 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 11:42:55 U1C3ilVu

>>428　補足

http://wiki.fdiary.net/Victoria/?WAR
戦後の処分
併合（Annexation）：
全土を占領すれば、文明国であっても占領できるが、領邦が３以下の場合に限る。
領邦が４以上の文明国を完全に吸収するには、２回以上の戦争が必要である。
しかし非文明国については、大きさに関係なく１回の戦争で併合することができる。
------
Victoria Badboy Guide
Written by Mieszko
Comments & discussion at Paradox Forums

Regular Wars
Declaration of War: ﾊ+1 BB
Peace Treaties:With territorial claim+-0 BB / province
Without territorial claim+2 BB / province
Annex: 1 BB / province

Colonial Wars
Declaration of Colonial War: +-0 BB
Peace Treaties:Gaining provinces from an uncivilized nation+-0 BB / province
Gaining provinces from a civilized nation+2 BB / province
Annex: +1 BB / province

Other situations/factors
Violating a Peace Treaty: +-0 BB
Granting Independence: -1 BB / province
Reduction of BB over time: -0.5 BB / year
------
併合(Annex)に限らず、領邦をブン取るとBBRが上がるので、御注意あれ。

449 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 12:11:35 6rTfTGqz

>>445
あの時代の西欧諸侯の直轄領は飛び地が当たり前だったんだよ。
最初の頃の神聖ローマ皇帝は決まった首都すら持ってなくて、
今日はこっち、明日はそっち、というぐあいに直轄領を巡回して統治してた。
皇帝のいるところがその日の首都だったらしい。

直轄領が増えれば巡回頻度が下がるので全体として Efficiency が下がる、
というのは理屈に合ってると思う。

しかしまあ神聖ローマ皇帝が聖地に飛び地もってたりすると、
そりゃいくらなんでも巡回できねーだろって気はする。
イスラム諸国が海越えて攻めてくるのも明らかに問題だよな。

450 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 16:51:24 wVXeaMIu

ＨＯＩ２の発売もだんだん近づいているが，パルチザンやゲリラの
要素は入ったのかな？ソビエトにもパルチザンがあったし，なにより
もユーゴのチトーパルチザンは歴史的にみても本来削るものではない
と思う。システム的に難しいんだろうか。

今のＨＯＩでは占領後のユーゴは静かすぎる
（独プレイのときはありかたいが：笑）

451 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 17:21:57 tPikOXHC

>>450　いつ発売ですか？
確かにＨＯＩは他の３ゲームより「('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」が少ないような気がする
そこが醍醐味なのに・・・
とりあえず公式筋では
・ナチス、ハーケンクロイツ
・ユダヤ人追放、虐殺、強制収容所
・生物科学兵器
・戦略爆撃、非戦闘員虐殺
はタブー視され、ゲームにも入らないらしい　

452 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 17:28:44 YTXQzqHw

>451
１月だったかな？
ゴールデンウィークには遊べるようになっているといいね（←既に後ろ向き）

453 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 19:02:41 YcACxplQ

イタリア軍の弱さは特別に再現してくれると嬉しいがどうだろうね

454 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 19:23:07 f/vmLDhm

http://www.4gamer.net/weekly/paradox/003/paradox_003.html

なんか結構面白そうだね。早く出ないかな・・・

455 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 19:37:18 6rTfTGqz

内紛の種になるから暗殺するってのはちょっと違うような > 4亀

EU2の宣教師を送り込む話とか、Victoriaのオランダ手紙を受ける話とか、
正確さよりも「面白いお話」を目指してるレビューのように思われる。

456 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 19:42:43 f/vmLDhm

>>455
じゃあお前にはもっと良いものが書けるのか？
書いてから言え。バカヤロウ。

457 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 19:56:41 YTXQzqHw

>正確さよりも「面白いお話」を目指してるレビューのように思われる。

ですね。しかしゲーム小説ならそれでかまわないんだけどレビューがゲーム内容を反映していないってのは
ちょっとなんだかなって感じがする。

本業じゃない人が糊口をしのぐために書いているような感じだからあまり責める気にもなれないけど。

458 名前：455 投稿日：04/11/10 19:57:19 6rTfTGqz

>>456
ん? 機嫌を損ねたのならすまん。
4亀を責めてるわけじゃなく、「面白いお話」も人寄せになるし良いものだと思う。

ただし、正確なものではないという認識、間違った情報に対するフォロー、
といったものが必要になってくるかもしれない。
例えば「どうやったら宣教師を他国に送り込めますか?」
「オランダの属国になったんですがいつまでたっても明治維新が起きません」
とかいう初心者のために解説を用意しておくとか。
wiki に書いとくのが良さげか?

459 名前：436 投稿日：04/11/10 20:15:28 BqVpWJMB

>>439
なるほど、なんとなくイメージが掴めました。
冷静に考えれば、西洋人から見た歴史ですもんね。
その他、回答くださった皆さんもありがとうございました。

460 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 20:24:38 YcACxplQ

西洋人視点も何も西洋的な国家体制を確立してないか、或いは連中と
以前から付き合いがあって一定以上の軍事力を保有してない国は国として
実際に扱われてなかったんだけど。あっちこっち空白地扱いで潰されまくった。
イギリスにビルマ王家なんぞ兵卒の娼婦やっとるぐらいだ。
西洋人から見た歴史じゃなくて、根本的にそういう時代なんだよ。
島国で動員兵力30万、交通インフラが整ってて識字率も西欧並の狂った
発展度を誇る日本だから乗り切れた。

461 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 20:34:39 cn4QcV8f

http://www.4gamer.net/weekly/paradox/003/paradox_003.html

>州一つだけの「男爵領」までプレイできるが

おいおい、男爵ってなんだよ。男爵、子爵って近世にできた新貴族で
忠誠は伯爵までだぞ。テキトーなこと書いてると、シャトー・ルノー男爵が怒るぞっ！！

462 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 21:17:41 sfOX7sT/

12世紀ぐらいでも「伯の副官」って意味合いで子爵(Viscount)は存在してたらしいけどね。

しかしCountはどう考えても伯爵だろうに、どう間違っても男爵(Baron)にはならんだろうに、
そのコラム書いた方は何を勘違いされているのだろうかね。

463 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 22:20:16 45zdboID

EU2,VIC,CK、どれもバイト君に適当にスクリーンショット撮らせて
自分は実際にプレイせずに書いたって感じだな。
実際にプレイしてたらありえんような間違った事も書いてるし。

464 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 22:41:37 jN10DozW

んだ。
その記事突っ込みどころ満載だな。
なんか読んで行くうちにだんだん腹が立ってきたから、途中で読むのやめた。
「CKはそんなゲームじゃねぇだろ。オメーの妄想入れてんじゃねぇ！！」って思た。

465 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 22:43:12 tPikOXHC

CKを日本語化したものセーブデータを、
ＥＵ２を日本語化したものにインポートできますか？

466 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 22:44:17 jN10DozW

できると思うよ。

467 名前：465 投稿日：04/11/10 22:44:26 tPikOXHC

×CKを日本語化したものセーブデータを、
○CKを日本語化したもののセーブデータを、
　　　　　　　　　　　　　　　　

468 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 22:45:15 jN10DozW

分かってますって。

469 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 22:49:16 3pt70iWG

ゲームはしてるっしょ
ただ、あさっての方向を向いているだけで。

言いたいことは分けるけど
ゲームの内容を語るのに？の部分が多いな。
暗殺者は、おもに身内につかう。
自分の奥さんを殺すのはわりとオーソドックス
結婚相手が自分の孫しかいやしねえ…って
AARならともかく、ゲームレビューで書くことか？

EU2の虐殺話といい。なんか我慢汁が溢れ出しすぎだな。
よほど、語りたかったか、まとまりがつかなかったのか…
あるいは全部かも。

470 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 22:52:39 jN10DozW

いや、そもそもオーソドックのノプゴロトで「十字軍イベント完遂」などと言っている時点でアレでしょ。

あとさ、「嫁さんを暗殺したら実家との関係が悪化する。戦争を吹っかけられる事さえある」みたいに書かれているけど
そんな仕様あったっけ？なんか妄想入りまくってない？

471 名前：465 投稿日：04/11/10 22:56:48 tPikOXHC

>>466
ありが�d。
>>468
ｽﾏｿ

472 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 22:59:20 jN10DozW

あと「家臣が派閥を作り、それがお家騒動の原因になることも」なんて感じのことも書かれてるけど
これって完全に筆者の脳内でのドラマでしょ。ｗ

なんかあの記事見て、変な期待を持ってCK買った人が「全然違うじゃねぇかっ！」って怒りそうで嫌だな。
膨らんだ期待が裏切られた時の失望感を徒に味わわせるだけじゃないか？

473 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 23:00:18 f/vmLDhm

>>472
え、まだ売ってないでしょ？

474 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 23:03:21 jN10DozW

いいレヴューだったらCK Wikiにリンク載せとこうと思ったけど、これはダメだね。
あんなの見たらかえってCKが誤解されちゃってよくない。

レヴューはちょっと古いけど
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040601/ck.htm
の方が断然いいよ。

>>473
意味不明。

475 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 23:04:14 f/vmLDhm

>>474
うるせーぞ、豚野郎

476 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 23:05:10 jN10DozW

>>475
ﾌﾟｯ

477 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 23:17:48 f/vmLDhm

この程度の煽りに反応してしまうとは・・・
このｽﾚはどうなっちまったんだ・・・

478 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 23:18:30 PqS7P5I/

>>477
まさに知将だな。ｗ

479 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 23:36:18 bQld+LGi

バカ翻訳家はよほど世間から非難されたことがこたえたと見える

所詮は英語バカは日本人としての誇りがない人間のクズなのだよ

480 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 23:40:09 Ub9Ba3Lv

また君か。

481 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/10 23:47:17 tPikOXHC

透明あぼーんで終了です。
またーりいきましょうまたーり。

482 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 00:21:16 LpKCC+sq

>>479
オイオイ、なんでここで翻訳の話が出てくるんだ？
全然脈絡ないだろ。バカですか？

483 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 00:22:58 LpKCC+sq

あー、あとCK Wiki書いてる人にお願い。

>>461のレビューはWikiに載せないで。
もし載ってたら削除して下さい。

こんなクソレビューは闇に葬らなくてはいけない。

484 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 00:29:43 LpKCC+sq

>>461
そいえば、シャトー・ルノー男爵って『モンテ・クリスト伯』でしょ。
確か彼の先祖は十字軍にも参加したフランスで最も古い貴族の一つなんて話があったね。

件のクソレビューはルノー・ド・モントーバンの剣でずぶりだ。

485 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 00:38:55 oOfSQtCr

イルボンは非文明国では最強だな

486 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 01:08:09 gw6N05v/

Vicの非文明国は中国やペルシャ、エジプトもかなり強いと。
特にエジプトは、最初からフリントロック銃の技術あるから正規軍がいきなり編成できるし、
国土も結構あるから兵士増やして、非正規兵しか徴兵できない周辺国に殴り込めば一気に国力も得られる。
オスマン帝国って言う目の上のたんこぶがあるけど、まあ、軍事力十分に稼げば勝てなくはないし。

487 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 14:02:54 VhWlO/Ew

遅くなったけど　ＨＯＩ２のタブー的なものについて
＞451
・ナチス、ハーケンクロイツ
まあ，しょうがない。法律で禁止されているところもあるし。

・ユダヤ人追放、虐殺、強制収容所
これもゲームにはなくてもよい。ボードゲームにもなかったと思う。あった
としても同盟国，対戦国に間接的に影響を与えるものだろう。そこまで
シュミレートする時間があるなら本来の技術開発，戦闘システムやコマンド
の使いやすさ等に時間を費やして欲しい。いまの技術開発のコマンドは
あまりにわかりにくい＆使いにくい。

・生物科学兵器
実際第二次大戦では使われていないし，なくてもいいのではないか。核を
見ればわかるととおり，なんかこの手の兵器の打ち合いになるとゲームが
不毛になる感じが・・・

・戦略爆撃、非戦闘員虐殺
戦略爆撃は必要不可欠だと思う。Ｕボートの通商破壊と同じく，第二次大戦
に表れた新しい局面のひとつなのに。ＨＯＩではあったのになくなるのかな？
ゲーム的に考えても，戦略爆撃でドイツの生産力を落とさないと連合軍は苦しく
なると思うのだが，ＨＯＩの独プレイではあまり影響なかったっけか。

非戦闘員虐殺は戦略爆撃に関するものならなくてもいいと思うが，ランダム
イベントとして，戦闘や爆撃の中で起こるというなら，あってもいいのかも。

あとは，戦略移動の概念がＨＯＩ２には欲しいね。鉄道の移動や補給とか。
独ソ戦では鉄道の広軌の違いが，侵攻の際に問題になったわけだし。今の
戦略再配置はあまり使わないことが多いかな。わては。

488 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 14:18:02 AU/1fH7q

いや HoI2 でも Strategic Bombing は入るよ。
ただ、それは HoI と同様の抽象化されたシミュレーションでなければならず、
市民を標的にする Terror Bombing をやりたい、というのはダメ、
という話。

まあ時節柄いたしかたのない話だとは思うが、
戦略爆撃を通じて国全体の士気を下げて降伏に追い込む、
というのが使えないのは残念なところ。

489 名前：451 投稿日：04/11/11 14:56:22 PxeLcl5e

>>488
そうでしたか。
ｽﾏｿです。

490 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 15:06:38 05Iredrl

>>487
戦略爆撃>>488の通りあるよ。これが無いわけがない。
>戦略移動の概念がＨＯＩ２には欲しいね
HOI1にはあるぞ。配置展開で、即座に部隊を送れるのがそれ。
ゲームシステム自体、色々抽象化しているので、気にしないだろうけど。
AD大戦略みたいなゲームとは違って
「列車に乗せる→移動させる→降ろす」なんてことはしないから、
たぶん、HOI2でも戦略移動は同じようになるだろうな。

>>488
まあ、戦略爆撃で戦意が衰えても、降伏した国なんてないからね。
漏れが知っている限りで、戦略爆撃機で降伏した国があると言っているのは
奇想天外兵器(BY新紀元社)の作者、渓先生ぐらいだろう。
この人は「日本は唯一戦略爆撃機で降伏した国家」といっておられる。
原爆投下も戦略爆撃の一種と思えば分からなくはない。納得はできんが。

491 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 15:11:18 ymSAxEDt

日本の降伏決定はソ連参戦と海上封鎖が一番の主因だと思うが。
もう食料が8月以降は尽きるところだったんだし。

492 名前：487 投稿日：04/11/11 17:01:36 VhWlO/Ew

＞488・490
いやあ，戦略爆撃がないのはおかしいとおもったよ。ただ，通商破壊も含めて
ユニットでやるのではなく，補給輸送のようにシステムでやってもいいのかな
とも思うけどね。ボードゲームちっくだが。一個一個のユニット管理はめんどい。

戦略再配置はプレイではあまり使ったことがない。忘れていただけであるが（笑）
他のことに忙殺され，なんか通常の移動でやってしまう。この再配置は併合地を
含めた国内だけのような気がするがどう？

鉄道なら他国にも送れるんだよね。ＨＯＩ２でも同じシステムなら，同盟国
全体に再配置できるようにして欲しい。

あと，戦略爆撃は鉄道含めた，交通機関にも行なわれるわけで，ＨＯＩでは
その面が現れにくい。戦略再配置数は戦略爆撃で影響されないでしょ？これ
が再現されているゲームでは４４年の制空権を失った独軍は西部戦線で
（特にフランス）まともに戦略移動できなかったりしたよ。

＞490・491
日本については，戦略爆撃は降伏の直接要因ではないが，通商破壊と
戦略爆撃により，戦時物資や燃料が不足し，戦争遂行能力が著しく
弱体化したのは否めないと思う。

493 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 20:34:46 PSrYIfS4

>>492
前レスのどっかに書いてあったが、配置展開は国内地域だけで海を
挟むと移動できない。ただし、生産終了時の最初の配置だけは別。

例えば日本だと、東北から新潟までノンストップでいけるが、
朝鮮におくるには船を使って一度、朝鮮の土地におくらなければいけない。
で、朝鮮が日本の占領地であった場合のみ、配置展開が出来て、
その場合、中国の国境沿いまでノンストップでいける。
さらに、中国でも補給路が繋がった占領地だと、一度朝鮮から
中国領に入り、配置展開を行うと、これまたノンストップで
前線に送ることができる…

つまり、国家の支配地域ごとにノンストップで移動できるってわけだな。

>戦略爆撃で影響されないでしょ？
戦略移動はないな。でも、一度に大量に移動できるわけでもないし。
そもそも戦略爆撃じゃインフラとかも下がらないだろうし。

やるとしても、HOIシリーズの場合だと
その地域の全領土インフラ数/全地域領土数＝一度の輸送量
って、感じになるか。これにゲリラ攻撃による負傷率とか。

>同盟国全体に再配置できるようにして欲しい
これは欲しいよな。同盟国なのに列車も使わせてくれないのかよ！
「コサックを乗せる列車なんてねえ」byドイツ下士官

>日本の敗戦
理由は一つではなく複合…実も蓋も無い答え。

494 名前：10 投稿日：04/11/11 20:35:05 4f9dSQLJ

マニアック＆ブラックなヨーロッパ中世RTS「Crusader Kings」が日本語版で登

「クルセイダー キングス 日本語版」
発売予定：2004年12月
価格：未定
発売元：メディアクエスト
販売元：ライブドア
http://www.4gamer.net/news/history/2004.11/20041111201039detail.html

495 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 20:39:19 SJy6iwn+

2000/XP のみの対応ってのは興味深いな。UTF8か?

496 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 20:39:25 2T+aYXPj

>>494
ややや、
Ｖｉｃ日本語版に続いてＣＫも日本語化・・・

１２月はParadox漬けの生活になりそうだな。

497 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 20:54:05 iMSpYH7/

>発売元：メディアクエスト
今度はEU2ACのように本体が発売されなかったという言い訳はきかんぜ。

まあ、がんばってくれい>MQ

498 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 20:57:19 AVujK8U1

＞販売はライブドアが
なんでこんなところに

499 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 21:00:23 PSrYIfS4

まあ、本体が発売されないってのは理由としては仕方が無いが…

でも、メディアクエストだべ…
なにせ、マイクロマウス(愛称マイクソ)と並び称される
サポートの悪さを誇るからな…パッチは諦めたほうが吉だで。

しかし、これでCKの日本語化の作業が、かなり楽になるのは確かだな。
個人使用だから、配布できないのが辛いが。

500 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 21:09:08 btJlXxVp

>>498
たしか、ライブドアは、パソコンソフトを製作/販売してたはず。
事業用ソフト以外にも、ゲームも少しはあったかな？

501 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 21:11:02 vnvVkVDk

パッチは期待しないにしても、無いよりは遙かにマシだろう。
んじゃ、中国軍530個師団に特攻してくる。

502 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 21:25:33 PxeLcl5e

おいメディアクエスト。なぁ。


なんで２０００とＸＰだけなんだよ・・・・
俺は９８だ〜！！！！
金はないぞ〜！！

さて、ヤマダ電機にＡＴＭはあったかな

503 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 21:30:16 w2zOLHeN

おお、CKも日本語版発売ですか、すごいですね。
時期的に今のパッチ祭りが反映されなさそうなのは残念ですが。

SS見る限りかなり英語混じりみたいですけど、これはしょうがないんでしょうね。
王国ofフランスとか表示させるわけにもいかんだろうし。

そして処置に困っていたCKスレも使い道ができて万々歳ですな。

504 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 21:32:28 w2zOLHeN

>>502
漢字と特殊アルファベットを両方使わなくちゃいけないからじゃないかな？

505 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 21:55:29 5NyHqJZ0

CK日本語版、フォントがダサすぎないか？
Croatia なんてCとrが一体化しちゃってOみたいになってるぞ。

まぁ、漏れは断じて日本語版はやらんから構わないが。
大体、CKはまったくの未完なのに、日本語版なんて買ったらパッチが出なくて
あとあと後悔するのは目に見えてる。

506 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 22:01:04 7UyVwhGm

>CKはまったくの未完
それは言えてる。
正直、EU1よりも未完。

しつこいようだが、異教徒を滅ぼしたとき、その旧領地に封土した
諸侯が独立するバグ、いつになったら直るんだ？
あれのせいでCrusadeできないんだが。

507 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 22:09:11 5NyHqJZ0

>>506
講和して領土あげるか、さもなくばセーブデータを直接いじるしかないな。

508 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 22:13:19 Sdiphrrn

うへー、ここにもライブドアが・・・
勘弁してよ

509 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/11 22:29:37 5NyHqJZ0

日本語版CKダサいな。
やぱ英語版の方が雰囲気あっていいよ。

510 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 01:35:56 3n5PHS+t

＞我々は素晴らしいと評判のようです

この中途半端さが泣ける。。。

Paradoxもローカライズを意識するようになっただろうから、
各メッセージの変数を並び替えできるようにしてくれんかな。

たとえば %s of %s なところを %s1 of %s2 にしてくれれば、
%s2 %s1 と並び替えて日本語化が綺麗にできる。

511 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 01:54:09 OfR29IzO

まあ、出荷版では日本語訳ももう少し整形されるだろうが・・・
しかしテキストはどうにでもなるが、やはりパッチだな。

512 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 03:50:39 mbWubpb5

だねー、今のCKじゃパチもらえなかったら
禿しく不便なのは目に見えてるからなー。時期尚早だよ。

513 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 09:31:41 SB9hlJQN

パッチも出ない日本語版はEU2ACで懲りたよ。
無駄な買い物だったな。

514 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 09:47:49 hnatAUhe

なんで日本語版を独自仕様で出すかね…
どうせなら、英語版+日本語パッチ+日本語マニュアルという形で出せば、
最新パッチにも対応できて良いと思うのだが。

515 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 10:00:03 SB9hlJQN

英語版でEU2英和辞典付で出しておけばACの悲劇は無かったろうね。
私は英語版＞AC＞英語版。
ACは無駄に日本と朝鮮の州増えてるだけで、
期待してたモンゴル高原も追加されてないし、ろくにアジア地域の調整もされてない。
おまけにバグだらけでパッチ放置だし。

516 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 11:28:05 wL8RlAem

>>515
今は無きメディアクエストスレの住人から言わせてもらえれば
あの会社が、修正パッチを出すなんてほとんどない。
あっても、1.2回。無駄な期待はやめろ。夢みるな。

あの会社はマイナーなゲームをローカライズする＆版権ブロックを
しないことで、カプンコの上と認識されていたぐらいだ。

こんな話は、散々既出のハズだが、どうして期待する奴がいるのか
不思議でしょうがない。そうでなくてもパッチ放置のメディアクエストが
毎回パッチなんか出すわけないだろう。

517 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 11:49:37 EpZJ2B2c

>私は英語版＞AC＞英語版。

不等号じゃなくて矢印ってこと？

518 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 12:59:04 8d9hSIbO

パッチがでないCK日本語版買うくらいなら、Blog氏にけなされた
有志翻訳のほうがまだマシだ。

519 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 13:09:47 DMcSttgc

>>518
同感

520 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 14:09:01 99CeJu/v

既出だったらごめん。
>◆ βパッチ (CK=1.04b EU2=108b_5Sep2004 HoI=無し VIC=1.03c)
>VIC http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=144263
はアドレス違いますね。
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=168517

paradoxの掲示板になれない漏れは、1.03bのスレの中で1.03c探して
小一時間迷子になってますたorz

関係ないけど義務教育の英語ってちゃんと勉強しとくべきだよね。
まさかゲームで困るとは(´-ω-`)

521 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 15:45:39 WH87VwYD

義務教育レベルの英語のことなら、一ヶ月も遊んでれば
困らなくなると思うよ。

ただ問題は、マイナーなイベントとかだと、歴史の知識がないせいで
英語の意味すらﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝになりがちなところ。

それでも、自国イベントなら詳細な説明が出るので、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ読めば
何のことだかわかるけど、他国イベントだと題名しかでないから、
もう知らなきゃ何のことやらｻﾊﾟｰﾘ。
ま、他国イベントなんか読まなくてもいいんだけどね。

その点では、比較的メジャーなイベントの多いHoIと、ヒストリカル
イベントが皆無のCKは、英語の壁が低いのかも。

522 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 15:51:35 /Hv6u5XK

たしかに、コマンドだけなら
英語はあんまり関係ないよね。

イベントも、効果だけを見るなら必要ないけど…
やっぱり、中身は知りたいしね…

523 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 16:05:20 28Hatt95

>>521
HoIでもマイナーな人物だと日本人でも知らないような
帝国陸軍軍人が出てきますよ・・・マジで・・・

524 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 16:51:05 u/Kje4Pt

>523

昨日プレイ中に見つけて驚いたけど，独空軍で写真なし司令官なのに能力３
のやつがいた。写真付で能力２のやつもいるのに・・・写真ないとレベルＵＰ
しないし・・・こういったユニットに写真つけろよなあ〜

525 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 17:06:53 PDxwdt3V

>>523
しかし、能力はわりとイイ加減だよな
牟田口将軍が結構な能力だったり
…いえ、別に牟田口閣下が無能だとは言っておりませんぞ。
閣下の類稀なる頭脳と現実の間に越えられない壁があっただけで…

>>524
え〜と、ここはつっこむ所だよな？

写真がなくてもレベルUPはするぞ。
レベルが上らないのは、ランダムリーダーだけ。

526 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 17:25:14 vBLY3mzK

ちょっとVicの質問
サルディニアによるイタリア統一を果たしたんだけど、
首都がトリノのままなのがどうにも違和感あるんでローマに遷都したいんだけど、
セーブデータ書き換える以外に首都移転の方法ってあるのでしょうか?

527 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 17:27:13 X1qQAIRD

900ｹﾞﾄ

528 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 17:30:34 OfR29IzO

ＣＫ日本語化によって、和訳パッチが劇的に進行することに期待したいな・・・

529 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 17:36:30 YwcV5fnT

Vic購入予定者から質問。
有志によるVic日本語化はイベントも手掛けられている範囲かどうかが知りたいです。
サイバーフロントがどーいう対応するか所か知らんから、その辺も考えないとなぁ。

530 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 18:31:56 Q7wy2sQo

>>526
イベントファイル見ただけだけど、ローマ保持しているとローマに移転するイベントあるみたい。
イベントID5305の「The Italian Capital」ってやつ。
1850年の1月20日以降かな。

>>529
イベントも和訳されているものありますよ。
ただVicは他の三つに違って、皆で参加するコミュニティサイトとかは無いような……。

531 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 18:58:57 X1qQAIRD

さっき誤爆した。ｽﾏｿ。

>>529
VICのイベント和訳は、量としては半分強ってところか、もうちょいかも。
なんならサイトから落として、自分で確かめてみたら？
中身はテキストだから。

VICの和訳サイトも作ってくれるといいのにね。

532 名前：526 投稿日：04/11/12 19:10:31 vBLY3mzK

>>530
イベントファイルを全部見たつもりだったんだけど見落としてました。
急いで統一したから、未だ1848年で起きてなかったみたいです。
これでイタリアによる環地中海帝国を築くのに専念できます。有り難うです。

533 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 19:25:09 99uY61d2

CKの翻訳CGIが荒らされとる。

>海軍の湾はその民間の変形の拡張でした。それはそうでした、だけでなく、新しい進歩用の通路、また、
>大きなユニットを海外へ送る能力を増加させました。

とか訳としてあり得ないだろう。機械翻訳にかけただけか？

改行記号いっさい無しでどれも整形済みにされているから自動作成されたテキスト使うとクラッシュするよ。

もうCKの翻訳に関わるの止めようかな…

534 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 19:31:12 OfR29IzO

>>533
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097225462/80-

535 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 19:44:56 FgIfWrYe

>整形済みにされているから自動作成されたテキスト使うとクラッシュするよ。
これだけでもどうにかならんかね。

536 名前：533 投稿日：04/11/12 20:08:38 99uY61d2

すまん。気が動転して我ながら意味不明な書き込みだった。

>>535
とりあえず履歴で分かった直近５件に関しては未整形に変えておいた。

ただ、誰でも変えられるので上書きでどんどん変えられていったらちょっと対処しきれないね。

537 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 21:06:35 P6rktOIj

すいませんがVICで研究ポイントの貯まりを早くするにはどうすればいいんでしょうか
後進国だと教育費MAXでも一つ研究するのに何年もかかって絶望感に苛まれます

538 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 22:22:15 Q7wy2sQo

>>537
自国の文化の事務員とダーウィニズム研究前の宗教家を増やす以外に無いんでは。
http://wiki.fdiary.net/Victoria/?%B5%BB%BD%D1%A4%CE%B3%B5%CD%D7

ただ、後進国ではどの道ペナルティがあるので焼け石に水な気がしますが。
領土を先進国に切り売りしてでも技術を手に入れて独立国を目指すのが一番かと。
工場建てられれば、事務員増やしても就業先が出来るし。
ただ威信値100と工業力50は領土が本当に小さい国以外クリア出来ても、
軍事点10が大きな壁になるけど……。

539 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 22:42:51 OtG8tG5v

フリントロックライフルさえ手に入れれば余裕＞軍事力

540 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 23:07:50 DMcSttgc

CKのデンマーク王でやっていたら子供が１５人になった。人大杉。
５１歳だけどまだまだ衰え知らずの肉体w
病気で結構死ぬのかなー。とか思っていたけど、
１人しか死ななかったorz（不謹慎）
この多い息子・娘達を有効活用できませんかね？

541 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 23:12:18 Q7wy2sQo

>>539
他国と闘う軍事力の面では余裕ですが、軍事点の部分で不利なのは変わらないのでは。
後進国だと不正規兵が0.1点で、フリントロック研究済みの兵でも0.125点。
軍事10点を目指すならフリントロック研究済みの軍事ユニットが80体必要で、
そこまで作れない場合志願兵イベントの点や独立国と同盟して派遣兵を貰うのに頼るしかないような。

542 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/12 23:19:01 OtG8tG5v

騎兵作れ

543 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 00:27:57 /0UXFAai

東進するペルシアと西進する日本と北上する大英帝国に中国領が
徐々に削られてる光景ってゲームとはいえ異様だ。

544 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 01:13:21 qJV2xUkl

>>538
thx
がんばって黒人事務員を増やしてみるよ

545 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 01:23:59 6uHBkq69

>>540
公爵に据えて、血脈が途絶えないようにするくらいかな。
逆に、優秀な息子にはあえて称号を与えず、種馬にして優秀な廷臣の
供給源にするとか。

546 名前：524 投稿日：04/11/13 09:02:24 yJRj3DMb

>525

そうなの？いいこと聞いた。サンクス。いままで輸送機の指令官に
してたよ。配置換えしよう。

ついでといってはなんだが，ＨＯＩ２で要望したいこと（操作性について）

あとは，操作性を向上させて欲しい。項目的には
�@技術開発選択で，選択時に最初に戻るのをやめる。
�A技術開発ツリーの改善（もっとわかりやすく）
�B地図の縮尺率の細分化
�Cメッセージウインドウの改善（外交と戦闘部門の分離も有り）
�D空軍と陸軍ユニットがスタック時の部隊合流方法改善

それ以外にもシステム的に
�E複数エリア包囲時の補給損耗率の見直し
（大きく複数エリアを包囲すると小包囲よりも補給切れしづらい）
�F戦時国際貿易の制限緩和（ちょっと厳しいと思う。）
�G外交における技術協力での主義度向上（印象度ＵＰでもいい）
�H陸軍機の空母運用不可（反対者がいるか？：（笑）

そういえば，そこまでやったことないけど，現行のＨＯＩは開発
進めば，ジェット機開発できるのかな？ドイツは配備していたし。

547 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 11:00:46 Jm+IhiXK

なんだこいつ…(;´Д`)

548 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 11:24:12 qhVwJlg0

ﾜｰｲ
注文してたCKとVIC届いた。
しかし、EU2でヨーロッパをプロテスタントに染める目標でプレイ中で
このスレ見てたら久しぶりにHOIもやりたくなってきた。
なんか、向こう1年はゲームに困らない気がする。

549 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 12:07:14 l3BcupVl

>>546
とりあえずHoI2のスクリーンショットが張られてるページ見てくれば?
547だけじゃなくみんな飽きれてるぽ

550 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 13:15:11 V25LIDXE

>>546
要望は公式掲示板にしろｺﾞﾗｧ。

551 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 13:40:42 Yh19PQ2J

４亀のＣＫ日本語版公式のリンク先、間違ってるな。
正しくは、
http://game.livedoor.com/pkg/ck/

552 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 13:48:36 aRb4/2p1

HoI2画像掲示板もよろしこ
http://f41.aaa.livedoor.jp/~paradox/imgboardphp/futaba.htm

553 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 14:39:45 V25LIDXE

おい、HoI2の画像「東條さんには陸戦ドクトリン「戦陣訓」の開発をお願いしよう」の
山本五十六がIsoruko Yamamoto になってるぞ。

だれか本家掲示板にご注進しておけよ。

554 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 14:53:19 Ak8FUQBc

山本五十六が暗殺されずに済む方法ってある？
日米開戦状態で。

555 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 14:56:49 ica7bd2U

>554
・アメリカが日本と交戦している
・アメリカと日本の IntOp. の差が15以上
が発生条件らしいから・・

ttp://homepage3.nifty.com/primalrain/hoi/ev_usa.html#3704

556 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 15:05:20 Ak8FUQBc

IntOp.とはなんですかい？

557 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 15:11:09 ica7bd2U

IntOp. = 諜報力

558 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 15:13:51 ica7bd2U

詳細はこちら
ttp://homepage3.nifty.com/primalrain/hoi/events.html
IntOp. = 諜報力 (ゲーム中は非表示)

要するにAI側が五十六を暗殺しないを選択しない限り
絶対起こるとみていいのでは？

559 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 15:36:25 Ak8FUQBc

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

560 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 15:38:11 /v0TwSYs

Encryption/Decryption Devicesをばんばん開発しまくればあるいは
このイベント以外の役には立たなそうだけど

561 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 15:44:11 ica7bd2U

＞560
アメリカの研究開発力と日本の軍事研究優先の事情考えると厳しいかも

でも、イベント発生一ヶ月前位にセーブして見逃してくれるまで
ロード繰り返せば大丈夫な気がする。

562 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/13 16:49:30 rvZoQEnM

>>561
それする位なら、イベントを一時的に殺した方が早いと思う。

563 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/11/13 23:41:41 oT9Z/OA9

ttp://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/EU2Vic

EU2VIC超訳

○はじめに
EU2VICは、EU2のセーブデータをVictoriaのシナリオへ変換する。
元となるEU2データの日付によらず、変換後のシナリオは
かならず1836年から始まる。
National Province(shield州)、首都の位置、資金などを変換できる。
EU2のVictory Pointは、威信に変換される。
戦争状態、占領中の州などは変換できない。

○変換ルール
・Vic資金=(EU2国庫×10)÷(1+EU2インフレ率)

・Vic借金=(EU2借金×2)÷(1+EU2インフレ率)

・Vic威信=EU2VP÷20

564 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/11/13 23:45:05 oT9Z/OA9

・国教
EU2 catholic,counterreform → Vic catholic
EU2 protestant,reformed → Vic protestant
EU2 orthodox → Vic orthodox
EU2 sunni → Vic sunni
EU2 shiite → Vic shiite
EU2 confucianism → Vic mahayana
EU2 buddhism → Vic theravada
EU2 hinduism → Vic hindu
EU2 pagan → Vic pagan

・技術
EU2の陸軍技術が40以下の場合、Victoriaでは陸軍技術無しからスタートする。
EU2の陸軍技術が41の場合、
Victoriaでは一番上の技術(Post-Napoleonic Thought)をスタート時から持つことができる。
EU2の陸軍技術が60の場合、Victoriaでは、Army Doctorineについて2つ、
その他の陸軍技術は1つずつ、合計6つの技術を持つことができる。
同様に、
EU2海軍40→Vic海軍0、 EU2海軍41→Vic海軍1、 EU2海軍60→Vic海軍8
EU2貿易4→Vic商業0、 EU2貿易5→Vic商業1、 EU2貿易10→Vic商業10
EU2インフラ5→Vic工業0、 EU2インフラ6→Vic工業1, EU2インフラ10→Vic工業8
Victoriaスタート時の文化技術数は、陸軍、海軍、商業、工業の平均で決まり、
最大6個である。

Victoriaスタート時に独立国になるためには、以下のいずれかの条件を満たす必要がある。
1) EU2の技術グループが'latin'であること
2) EU2終了時において、陸軍技術40以上、海軍技術40以上、貿易技術6以上、インフラ技術5以上を全て満たすこと

565 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/11/13 23:49:01 oT9Z/OA9

・工場
National Province(shield州)にあるマニュファクチャは、Victoriaの工場に変換される。
変換のルールは、EU2VIC付属の"Factories.txt"でカスタマイズできる。

1つ目のWeapons Manufactoryはsteel_factoryとammunition_factoryへ変換される。
2つ目のWeapons Manufactoryはsteel_factoryとsmall_arms_factoryへ変換される。
3つ目のWeapons Manufactoryはfertilizer_factoryとexplosives_factoryへ変換される。
4つ目のWeapons Manufactoryはsteel_factoryとartillery_factoryへ変換される。
5つ目以降のWeapons Manufactoryは変換されない。

1つ目のNaval Equipment Manufactoryはlumber_millとfabric_factoryへ変換される。
2つ目のNaval Equipment Manufactoryはlumber_millとclipper_shipyardへ変換される。
3つ目のNaval Equipment Manufactoryはfabric_factoryとsteel_factoryへ変換される。
4つ目のNaval Equipment Manufactoryはammunition_factoryとlumber_millへ変換される。
5つ目以降のNaval Equipment Manufactoryは変換されない。

1つ目のRefineryはglass_factoryとwineryへ変換される。
2つ目のRefineryはliquor_distilleryとcanned_food_factoryへ変換される。
3つ目のRefineryはpaper_millとcement_factoryへ変換される。
4つ目のRefineryはwineryとliquor_distilleryへ変換される。
5つ目以降のRefineryは変換されない。

1つ目のGoods Manufactoryはcement_factoryとfabric_factoryへ変換される。
2つ目のGoods Manufactoryはregular_clothes_factoryとlumber_millへ変換される。
3つ目のGoods Manufactoryはpaper_millとfabric_factoryへ変換される。
4つ目のGoods Manufactoryはregular_clothes_factoryとluxury_clothes_factoryへ変換される。
5つ目以降のGoods Manufactoryは変換されない。

566 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/11/13 23:53:27 oT9Z/OA9

1つ目のFine Arts Academyはlumber_millとfurniture_factoryへ変換される。
2つ目のFine Arts Academyはsteel_factoryとfabric_factoryへ変換される。
3つ目のFine Arts Academyはlumber_millとluxury_furniture_factoryへ変換される。
4つ目以降のFine Arts Academyは変換されない。

EU2終了時に貿易レベルかインフラレベルが4以下であれば、
1つのマニュファクチャが1つの工場へ変換される。
National Province(shield州)に10個以上のマニュファクチャがあれば、
首都にmachine parts factoryが建てられる。

・軍
EU2での歩兵部隊(5000〜10000)は、Victoriaの1個歩兵師団へ変換される。
ただし陸軍レベルが35以下の場合は、不正規兵(irregulars)へ変換される。
EU2での騎兵部隊(5000〜10000)は、Victoriaの1個騎兵師団へ変換される。
EU2での砲兵部隊(75)は、Victoriaの1個砲兵師団へ変換される。

EU2の戦艦5隻は、VictoriaのManowars1隻へ変換される。
EU2のガレー船5隻は、VictoriaのFrigates1隻へ変換される。
EU2の輸送船5隻は、Victoriaの輸送船1隻へ変換される。

567 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/11/13 23:59:14 oT9Z/OA9

・外交関係
EU2の外交関係は、そのままVictoriaへ変換される。
・VicBadboy=EU2Badboy
・Vic外交影響力=EU2外交官÷2

・資源
文明国は、標準的な資源をひととおり持つ。
EU2のインフラレベルが6以上である場合は、
Victoria開始時にmachine partsを持つ。

・政治改革
EU2の国内政策により、Victoriaの政治改革と社会改革の実施状況が決まる。
(詳細は原文参照)

・インフレ率
EU2のインフレ率が、Victoriaでの徴税効率と工場建設費に影響する。
Vic徴税効率=(1-(EU2インフレ率-0.2)×0.25)
EU2インフレ率0% → Vic徴税効率1.05
EU2インフレ率20% → Vic徴税効率1
EU2インフレ率100% → Vic徴税効率0.8
Vic工場建設費=(1+(EU2インフレ率-0.2)×0.25)
EU2インフレ率0% → Vic工場建設費0.95
EU2インフレ率20% → Vic工場建設費1
EU2インフレ率100% → Vic工場建設費1.2

・要塞レベル
EU2VICでPOPの変換を有効にしたときに未、要塞レベルが変換される。
EU2要塞レベル5 → Vic要塞レベル1
EU2要塞レベル6 → Vic要塞レベル2
・POP
(原文参照)

568 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 00:24:20 /Uf2wBOU

>>563-567
和訳お疲れ様です。
EU2VICはこの前のVer.から中南米やギリシア、エジプトなんかの大国の
一部になったままの国を独立させるイベントファイルが同梱されてますね。
自国が領有してる地域だと、独立か自治領か独立を認めないかが選べるようになった。
カリフォルリアとかを領有してるとメキシコから領土割譲要求がくるイベントとかもある。
明け渡すか、明け渡して戦争か、突っぱねるか選べるけど、
突っぱねると住人の闘争性が+9とか上がって反乱祭りに…(;´Д｀)

569 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 01:46:06 NK1pKq+n

VICのwikiのFAQでは竜騎兵は役立たずって事になってますが、砲兵付けると結構良いかもと感じます。
歩兵に砲兵を付けると速度が遅くなるので、他の歩兵部隊に置いて行かれるか、
他の部隊も一緒に遅くなるか成らなければ行けなくなりますが。
竜騎兵に砲兵付けると歩兵と同じ速度になるので戦略機動性ではかなり使い勝手が良くなると感じます。

570 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 05:57:15 /YHFDSqe

>>569
機動力は申し分ないが維持費がな…
後半の超工業超大国状態なら役に立つかもしれないけど、
その時期にはもう誰も戦争を吹っかけてこなくなる罠。

というか大砲って役に立つ？
あんまり塹壕に対する効果がなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなんだが。

571 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 09:01:12 35uju0+T

プロシアで政治形態を変えるって、どうすればいいんだろ…

普通にプレーすると君主制のままで、人民政府による
ドイツ統一ができない。　(･ω･`)

572 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 09:06:13 prBLGYsI

CKって、君主個人の歴史も辿れるのかな？年表とか出たり？

573 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 10:59:42 he3a9ecp

>570

なにもわからず砲兵旅団ばっか作って破産しそうになりますた。
戦争で直接兵に与える損害が大きいとはおもうけど
維持費考えると微妙？
皆様はVICで、付属旅団はどうしていますか？

574 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 11:56:45 IYX++bbP

>>571
政治改革

575 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 12:11:09 KTnJ1tfg

>>vic
騎兵にはハサーつけたりするけど(占領地管理用)
歩兵は予備役で何とかしたいところ。

576 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 12:15:34 IYX++bbP

俺は親衛隊をつけて師団あたりの戦闘力を強化するか、
頭数を用意するため正規兵をつけて同じく師団単位で強化する。
防衛用の工兵と砲兵は少数生産するけどね。

予備役を無駄に増やす習性がついてしまって、世界大戦以外では
怖くて発動できない。

577 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 15:23:42 hgEjpvCL

Princess Sayako (called Norino-miya,) get married!!
She was known as a freak of comic and animation.

- Stability +1
- Infra Investment +100

578 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 15:36:37 HPXp6yS/

あまり美形の子孫は生まれそうにないな

579 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 15:43:18 wqeWOq/p

一般庶民と結婚したら皇族じゃなくなっちゃうらしいね

580 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 16:00:24 5X1YJrwE

>>579
庶民家に嫁ぐことになるからじゃないですか？

ところでCKで読めないのがあって困っています。
このイベントはしょっちゅう出てくるので、気になっています。
イベントの絵の人間がこっちを睨みつけているし・・・
題名が「Icould be a better chancellor」で本文には
「for effects of your decisiond」です。

chancellor の文字から外交補佐が関係あるような気がしますが・・・

581 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 16:46:17 CAL8o8gm

>>580

中学出たか？
出て無くてもネット翻訳かければわかるよ。

ちなみに外交点が一番高いやつをCHANCELLORにしていないとそうなる。
だから各役職は一番能力の高いやつを据えるべし。

582 名前：569 投稿日：04/11/14 18:12:15 NK1pKq+n

>>570
大砲結構役立つ気がしてるんですが、
砲兵を含む部隊と一緒に戦闘している部隊はボーナスがある、ってマニュアルに有るので。
それ読んでから1方面に1つの割合位で砲兵使ってるんですが、
砲兵含んでない時と砲兵が来た後では明らかに砲兵居る時の砲が強い気がします。
予備役大軍の中に1つ砲兵含んだ部隊が居ると判りやすいかな？
でも、ボーナスが具体的に何か確認できた訳でないので、気のせいの可能性も否めませんが･･･

>>573
砲兵は沢山作らなくても、一部隊でもあれば効果的な気がします。
小国でも一部隊なら維持も難しくないし、
何より仰られるとおり維持費が高いので、
費用対戦闘力で考えれば大量に用意する価値はないと思います。

583 名前：580 投稿日：04/11/14 18:14:35 5X1YJrwE

>>581
ありが�d。
ちなみに厨房１年生です

584 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 19:09:19 IYX++bbP

>>582
戦闘画面に表示される地形・砲兵・交通等の修正パーセンテージのこと、
少しだけでいいから、思い出してあげてください。

585 名前：569 投稿日：04/11/14 19:40:41 NK1pKq+n

>>584
有り難う、大切な事を思い出させてくれて。
具体的なボーナスがやっと理解できました。

修正値を見て判ったんですが相手の砲兵より、自方の砲兵が多くないとボーナスは無いんですね。
1部隊でも有効だと感じてたのは、有効だと感じた戦いに敵砲兵が居なかったからか･･･
相手の砲兵の数の把握が重要ですね。

586 名前：age厨 投稿日：04/11/14 22:02:33 HInFFBuN

age

587 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 23:09:14 35uju0+T

>>574
選挙制度や労働組合の条件を変えても変化なしﾀﾞﾀﾖ

588 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 23:13:44 /YHFDSqe

>>587
全部変えろ。
普通選挙、集会自由、言論自由、政党自由、非社会主義労働組合許可。
これが全部そろうと民主主義行き。

589 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 23:24:10 RkXN+It9

HOIなんですが、ドイツの国旗が鍵十字になるMODはどれですか？
COREとStony Roadというのを試してみたんですが変わらなくて・・・。

590 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/14 23:43:58 KTnJ1tfg

>>589
うぷろだ

591 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 00:50:12 F1OChgvj

>>588
金かかりすぎ･･･
自動車と飛行機を安定して販売できるようになると余裕になるんだけどそこまで待てないしどうしたものかな

592 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 00:54:22 hjfSdTgq

たかが３万やそこらの社会改革を連発できないドイツなんぞ価値は無し

593 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 00:54:55 c2E41eah

>>591
クリミア戦争に参戦してロシアから賠償金ゲット。

594 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 00:55:24 hjfSdTgq

ただ、憲法改正の条件は必ずしも全てを最大に改革することじゃない。
ある程度足りてないと立憲制になる。

595 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 00:58:09 k8oE/kNU

植民地を大英帝国に売り飛ばせば

596 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 00:58:18 c2E41eah

しまった。　開戦は1853年だった　Σ（´Д｀

597 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 01:01:43 hjfSdTgq

うちの日本なんて資本家が毎日２５００ポンドも納税してくれますよ。
時代は資本家ですよ、上手くいけば下層民の税金無料も実現できますよ。
だから資本家さっさと育成しろ。

598 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 01:09:52 OKtVDD9M

>>590
ありがとう〜

599 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 01:14:55 LFt1i/3B

　　　　　　 Herald from
　　　　　　　　Russia

　　My Lord, Russia offers us
　　　　　　　 PEACE
　　　　　　　 offering
　　　Habomai and Shikotan.
　　(Russia as LEADER of alliance /
　　 Nippon as LEADER of alliance)

　　　 What is your response?
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041114175731X409&genre=int

600 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 01:55:34 OKtVDD9M

HoIで、平和期間中に他国に援軍を派遣してsupplyの消費を抑えるテクはどうなんでしょう。便利すぎませんかね。

601 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 02:05:13 xpuFqoSc

>>599
!!
Stability -1 がくっついてきそう。

>>600
似たような手で、派遣軍で中立国を闊歩し、前線直前で返還を受けて
敵の背後を突くってのもあります。便利すぎます。
例えばドイツでマジノ線を迂回したいとき、スイスを経由しましょう。

他にも、中立国に派遣軍を送り、その国のVP都市全てに
自軍を配置したら、一斉に返還を受けて突如宣戦布告。
翌日、（敵軍がそこにいようとも）それらの都市の支配権が
自国に移るので、電撃併合。便利すぎます。
ゲームがつまらなくなるんですけどね。

602 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 02:31:39 bR8a5ZUX

ダイレクトに敵軍の援軍（！）になって
敵地まで行くってのもありますね。
援軍帰還でマッハで占領。
…敵に援軍を送ったことがないから
実際に出来るかわかりませんけど。

そういえば、スペイン戦争の時、間違えて両陣営に援軍を送ったら
夢のロンメルVSマインホフの戦いに…命をかけた演習ですねえ。

603 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 10:55:49 so+B2O+q

HOI買ったんですけど、マニュアル2冊入ってました。
これがＰＬＡＴＩＮＵＭってこと？

604 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 11:01:50 e2e7vscg

昨夜、Vicが到着しました！！

早速（wikiのＡＡＲをみて）プロイセンで始めましたが、１８４０年過ぎから
叛乱が起こりだして、４３年には全土を叛乱軍に占拠されて糸冬 了
さっぱり原因がわかりません(´・ｪ・｀)

だれかエロイ人対策を教えてください・・
（日本語版でてから買ったほうが良かったかとくじけてまつorz)

605 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 12:50:22 1J0/stu+

>>604
1840頃に「Liberal Revolution」とかいうウィンドウが表示されたと思われ。
原因はそれ。1848頃まで、モグラ叩きよろしく叛乱を鎮圧すべし。

WikiにあるプロイセンAARは、こうした歴史イベントを見越して
プレイされている点に注意されたし。

606 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 13:03:43 z6aoa8wJ

>>604
取り敢えず日本語化するといい。
ありがたいことに、日本語版とほぼ同じようにプレイできる。

1840年ごろまでにある程度の自由化を進めておけば、自由主義革命は回避可能。
くわしくはWikiのFAQを参照されたし。

607 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 14:40:05 ZqMoqgMU

日本語化したら文字化けするんですが
なにか手順を間違えてるんでしょうか？

608 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 14:48:24 e2e7vscg

>>605
>>606

ありがとです、なるほどそういえばそんなイベント発生した気がする。
８年ですか・・長いですね( ＞Д＜；)

wikiのFAQにいろいろ書いてあるのを見落としてました。
自由化を進めるってのがやり方がわかりませんが、なんとかがんばってみます。
とりあえずはもぐらタタキかな＾＾；

609 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 15:42:18 E8DpLvcE

>>607
日本語化された方を実行しないとダメだよ。
インストール時に作られたショートカットで日本語版をやりたいなら、
パッチあたっているものを Victoria.exe にリネーム。

610 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 15:47:45 DyuwSkd0

パッチって言えば、CK出す前に、EU2の正式パッチは出すんだろうな、MQ

611 名前：MQ 投稿日：04/11/15 15:49:18 E1ERjLQh

もちろんだしませんとも

612 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 16:00:48 YAE0AARH

>>611
こいつやりやがったｗ
企業名騙っちゃダメですよ

通報しますたｗ

613 名前：607 投稿日：04/11/15 16:03:14 ZqMoqgMU

>>609
vic103cj.lzhを解凍してtext以外の3つをvictoriaフォルダ内にコピー
そしてvic103cj1.exeを実行したんですがvictoria.OLDは無いんですよ
それでも一応victoria.exeをvictoria_FMJ.exeにリネームして
csvパックを上書きコピーしたあとにvictoria_FMJ.exeを実行したんですが
ゲーム中の文字が完全に化けちゃうんです
どこか間違ってますかね

614 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 16:12:48 57syNeuM

日本語化パッチがうまく当たってないっぽいな
その前の英語版1.03cのパッチはうまく当たった?

615 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 16:12:58 aP7W/j0a

>>612
うわ、こんなカキコで釣られた奴初めて見たｗｗｗ

616 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 16:13:53 k8oE/kNU

日本語化する前にvic1.03パッチと
vic1.03cのパッチインストールした？

617 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 16:30:17 mZ5kBwNG

CKでイスラム（byイベリア半島）が倒せません。
なにかアドバイスをよろしくお願いします。
現在1080年です。
ちなみに我が国は
フランス王国
直轄領５
収入25/月
軍隊3000人ぐらい
です。
同盟国イングランドが反乱祭りでもうだめぽorz

618 名前：617 投稿日：04/11/15 16:31:30 mZ5kBwNG

ageちゃいました。ｽﾏｿ。

619 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 16:41:52 E1ERjLQh

バージョンも書いてくれい。
1.04aなのかベータも当てているのか、あるいはそれ以前のバージョンなのか

620 名前：607 投稿日：04/11/15 16:51:16 ZqMoqgMU

>>616
そうか！　βパッチが不足してたのか!!
1.03と1.03cを混同してました
お騒がせしてすいません

621 名前：617 投稿日：04/11/15 16:53:52 mZ5kBwNG

ｽﾏｿです。
1.04aです。
その他は当てていません。

622 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 17:26:34 EKNmJ4ui

>>608
プロシアで自由主義革命(Liberal Revolution)を起こさせない程度の自由化を進める方法は、
制度改革で自由報道(Free Press)か検閲制(Censored Press)に設定するのが一番楽だと。
ただし、自由主義革命が起きてから報道の自由を改めても自由主義革命は収まりません。
自由主義革命が起きてしまったら1848年まで我慢する以外になくて、
国力の増進が一時的に鈍るから、ロードできるなら自由主義革命が起きる前からやり直すのをお勧めします。

623 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 21:31:42 rkhylEL/

パッチってフォント変更だけなん?

624 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 21:57:52 QRdD5FlK

中国本土を手にした途端今までの植民地管理がどうでも良くなってくる、
なんじゃこの意味不明なマンパワーは。

625 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/15 22:00:56 y3PYzGPH

テスト

626 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 04:09:53 gbTwvItp

>>607
.oldがない時点で何か間違ってる。
まずはコーヒーでも飲んで、アンインストールしてｌ
落ち着きながら日本語化手順説明の手順を飛ばすことなく
しっかりとやりなおしてみるといい。

>>624
そのかわり反乱が凄過ぎてウィンドウが埋め尽くされる…
兵士はいくらでも徴兵可能だけど、操作が追いつかない。

627 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 06:29:35 rgoNSj6d

CK のFamily Tree Maker とかが一つになったツールが
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?p=3314427
に置いてあるんだけど、ダウソロードしてインストールしようとしたら
「Path or File Not Found」って出てきて、インストールできないんですけど
だれかやり方分かる方いませんか？

628 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 11:57:43 ERWaoWKT

シャムに近代化イベントがないのはどこの陰謀だ

629 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 12:36:33 zONlPO2p

下駄顔の奴らの陰謀で、朝鮮に近代化イベントが追加されたら萎えるぞ

630 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 12:38:06 zONlPO2p

確かにシャムは近代化イベントあってもいいね。
日本と並んでアジアで王国を守り抜いたわけだし。

631 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 12:41:55 I9eVhziY

>>629
半島史では朝鮮はVICの時代にはとっくに近代化しているだろ？

632 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 12:52:22 ERWaoWKT

>>630
鉄道敷設・電話サービス・奴隷解放・公共教育・歴史学体系化・官僚制・中央集権

これを1910年までにやっとるから近代化イベントあって当然と思われ

633 名前：HoI 投稿日：04/11/16 14:23:09 hmQ7W7Nn

突然すみませんが、以下について詳細ｷﾎﾞﾝﾇです。

研究画面で技術の詳細を表示すると、
たまに下の様な記述があるじゃないですか。
歩兵とか航空技術でよくみかける気がします。

soft attack+0　(U)

この　　（U）　←これってどういう意味？

『ﾎﾞｸのｵﾃｨﾝﾃｨﾝです』とか言わないでﾈ。
御存知の方は居られませんか？

634 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 15:02:49 DRuGdPQE

既存ユニットを upgrade にかけないと修正が適用されない、のマークだったと思ったが
逆だったかもしれん

635 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 20:23:36 hmQ7W7Nn

>>634
そうなんですか…（U）が付いているのって大抵修正値が
+0とか書いてあるし、それもよく分からないですし…。

…もしかして、こういった技術が存在するのは
coreだけだったっけ？最近coreしかやってないし…

636 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 20:32:34 tAjvpyGi

+0ってたぶん小数点以下は表示されないだけかと
実際には1増えるよ

637 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 20:52:42 tLnjUf9L

CKを日本語化後、技術研究を選択するページで必ずクラッシュします。
何度か試しましたが同じでした

638 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 20:57:36 Jt7+Xpzd

>>637
いま日本語化サイト荒らされてるので
日本語データは使えないらしいですね
CKスレ参照してください

639 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/16 22:37:49 qbSMcfzx

>>628
試みにシャム王国のイベントを作ってみました。
単線ですが、家庭教師・開国・近代化の合計三つのイベントがあります。

ttp://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0148.zip

640 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 00:39:01 dpjNGzbn

乙

641 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 16:20:03 QnzGzIRK

黄金軍団ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://www.kids-station.com/game/game_r_ck.htm


英語版買うことにｼﾏｽﾀ...OTL

642 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 17:05:59 746j0jNa

>>641
Templar Orderはテンプル騎士団って訳すのに、
なぜTeutonic Orderはチュートン族のオーダーになるのか、
つっこみどころ満載の泣けるOHPだ。

643 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 17:12:11 zIAQDFwu

2000/XP専用ってので、スキルの無さを露呈したな

644 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 18:52:52 yem34s0V

>>643
単に2000/XP以外のサポートがしたくないだけじゃないの。

645 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 19:03:14 2a8ZCoan

黄金軍団って何のこと？
もしかしてゴールデン・オルド？

646 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 19:14:57 2a8ZCoan

なんで黄金軍団なんておかしな訳が出てきたのか調べてみたら
Hordeの訳に「大群・群集」ってのがあるな。
多分これを精一杯ひねった結果が「軍団」なんだろう。ｗ

ったく、馬鹿すぎるぞｺﾞﾗｧ！

647 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 19:29:29 eoyryaX3

思い出すな…
HOI日本語版の時のスクリーンショット
確かあれは…そう…「巡洋満」…
一体、どうすれば巡洋艦を巡洋満と間違えられるのか…
和訳スキル以前に、何かが激しく欠落している会社かもしれない…

648 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 19:54:26 XkTSccjq

森氏もすごかったな
MQの翻訳者はきっと社会の選択が日本史でもなくもしてや世界史でもなく
あえて地理だったに違いない

地理はあんま大きなミスないよね

649 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 20:03:05 0EN5IlL9

というか日本人なのか、翻訳してる人。

650 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 20:17:35 dpjNGzbn

流石にメール送ったほうがいいだろ、これ。

651 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 20:35:11 F/nYf2gz

半島の臭いがするような…

652 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 20:47:50 6WLflJeo

半島でなく大陸だろ、大陸
人件費安いからね

653 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 20:53:38 9YqonNeC

　（　´∀｀）ﾓﾅｰ　巡洋艦

　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ　巡洋満

　（　｀ハ´）ｱﾙﾖ　巡洋漢

654 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/17 22:00:48 cehuVUjr

黄金聖闘士かと思ったよ…

655 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/18 00:18:46 m7xRIchi

>>647
「K」と「M」の違いで、キー的には近いから間違えたとか。

656 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/18 00:52:14 jiehV316

クソ官僚

657 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/18 13:44:01 s7ZXZeS9

http://www.gamespot.com/pc/strategy/heartsofiron2/media.html

ここのHOI2の公式映像２を見てなんか感動した
カッコいいよ

658 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/18 22:58:04 /tkdEk79

すいません、初心者です
ＷＩＫＩを書きたいのですが、どうしてもリンクを張るときＵＲＬが出てしまいます
書き方を教えていただけないでしょうか

[[Yahoo!|http://www.yahoo.co.jp/]]
と書いてもそのままＵＲＬが出てしまうのですが何故でしょうか

659 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/18 23:21:03 C7FRdBq7

>>658
そのまま貼り付けてみたがちゃんと出るよ
[[の前に空白が入っているので引用とみなされてしまって
いたりとか、微妙なところじゃないですかね？

660 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 04:42:49 23w16YHw

>>658
どっちのWikiよ？
EU2系？ ＣＫ系？
いずれにしろ、同じサイトでリンクを貼ってるある場所を探してコピペ→アドレスだけ変える。
をやってみそ。書き方が分からん時の、「コピペ＆一部だけ変更」はWikiの基本だろ。

話は変わるが、CK 1.05b 18th ｷﾀｰよ。
CKの世話人Mrtが娘の病気か何かで大変らしいから、ご本尊のJohan自ら出てきたよ。

661 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 14:21:46 wHL5cuXg

なによー、CKパチ出たっつーのに全く反応ないじゃないのー。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

662 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 14:31:02 W/v3Bb4i

まあ漏れが会社から帰宅するまで待て

663 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 14:37:55 wHL5cuXg

あーい
ちなみに、公式スレ読んでたら「ｳﾋｮｰ、やっとこれでCKも遊べるゲームになったれすよー！」ってな
書き込みがあったよ。

664 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 14:45:21 wHL5cuXg

あー、でも漏れさんはBugfixシナリオまちだなー。
なんとなれば、今回のベータではSGALがなくなってるらしい。
他にもアレッポ王国やエルサレム王国のテリトリーに若干不満が残る。

動作が安定して、十字軍イベントが完成していればあとはシナリオの充実を待つだけ、
つまりBugfixシナリオの完成待ちということなのら。

ちなみにBugfixシナリオでは、アレキサンドレッタとアンティオキアのベースインカムが入れ替えられ
アレッポの収入が8に上がった。

ここは漏れさんのホームグラウンドだからこの変更は超うれしぃのよねー。
アレキサンドレッタとアンティオキアの収入については、前にちょこっと疑問を呈しておいたんだけど
その辺をしっかりくんでくれていたとはうれしいかぎりだね。

アレッポも当時はダマスクスに匹敵、あるいはそれ以上の有力都市だったわけで、
ベースインカム8というのは実にいい設定だと思うのよね。

665 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 15:13:33 QDNOK6/E

CK、まだ遊べるゲームにはほど遠かった。
骨格作りの途中なので、バグつぶしまで手が回っていない。
再び封印。

666 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 15:15:49 wHL5cuXg

えぇ！？
具体的にどこがダメなのよ？

参考までに教えてﾁｮ。

667 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 17:48:39 F0ej6CQA

CK1.04a・日本語verで技術研究を選択するところでゲームがフリーズします。
だれかご教授願います。

668 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 17:57:56 EP5+gA7g

>>667
日本語にしない
もしくは改行を正しく入れる

669 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 20:58:32 198h834e

>>667
TObjectの中の人です。
とりあえず、DLL側の問題か調べていただけると助かる。
まずは日本語化textのまま英語版を起動してみてください。
文字化けですがゲームはできるはずです。
この状態でも特定状況で確実に落ちるのなら、本体の仕様だと思われます。
現在、二つの落ちるパターンがあり、paradoxの全ゲームが該当するようです。

原因
　\nや半角スペースが存在しない255文字程度以上の文字列が存在していると
　文字列分割ルーチンに不具合があり落ちます
対処
　\nや半角スペースを確実に入れる
　オリジナルの状態(英語)なら嫌でも半角スペースが頻繁に入るため、結果的に表に出ない不具合です
参考
　Paradox 6世スレの953付近

原因
　特定のIDに対応する値に半角スペースが入っているのを想定した作りになっており
　値に半角スペースが無いだけで落ちます
対処
　面倒ですが、一つ一つ調べるしかないです。
　HoIだと、text.csvのDIMILとかDIACCESSが該当します。
参考
　Paradox 6世スレの965、Paradox 7世スレの73付近

日本語化DLL側にバグがあれば直します。
ただ、メインPCのマザーボードが壊れてしまったので、開発環境が無いのですぐには無理なのですが。
そして、私はCKを持っていないので、自分では何も確認できなかったり。
理想は本体の文字列分割ルーチンもDLL側で処理してしまえばいいのだろうけど…。

670 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/19 23:35:04 lCKt3Gl3

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1097225462/135-
135 ：名無しさんの野望 ：04/11/19 17:49:28 ID:F0ej6CQA
CK1.04a・日本語verで技術研究を選択するところでゲームがフリーズします。
だれか解消法をご教授願います。

136 ：名無しさんの野望 ：04/11/19 18:05:35 ID:r3uFsmk7
>>135
本スレでも見たが、マルチポストはヤメレ。
まあ、原因は>>80が日本語訳サイトを荒らしたからなんだが。
他の誰かが直してくれるのを待つか、待てないならおまいが直すかだ。
--
だそうである

671 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/20 05:16:30 42oMPdUE

俺のは普通に動いているが。

672 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/20 13:36:10 HVg5Z00n

CK日本語版の販売はホリエモンとこが
やるみたいだな

673 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 12:57:32 8IXPxOkX

>>672
ライブドアってソフト販売も手がけているんだ

674 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 13:03:44 w99zapUk

ナイトシフトは元のゲームがライトすぎたがローカライズ自体はかなり良かったように思う。
ライブドアは金持ってるからマイナーゲームの良ローカライズ屋になれるんではないかと個人的には
期待している。
ま、CKは中身MQがやってるんで関係ないけどね。

675 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 13:13:55 LOdg/Im8

EU2ベータパッチ更新してるね。

676 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 14:10:05 jHNZ4iQd

CK日本語版はこのスレのやつらのほうが
よっぽど頼りになる

677 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 14:33:22 roXR1NJg

VICとCKの日本語版買いはどちらぽいですか？
EU2の日本語版しかやってません
CKは過去レス見る限りまだ未完成ってことでしょうか？

678 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 14:42:00 vVd47Sng

>>677
VICはサイバーフロントだからMQよりずっといいと思う。
ゲームの完成度という点でもVIC＞CKだし。

679 名前：677 投稿日：04/11/21 15:35:15 roXR1NJg

>>678
ありがとうございました。
VIC買います。十字軍のころはよくわからないですし

680 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 17:52:05 AeTX9BsA

>>679
つ　アミン・マアルーフ著　アラブからみた十字軍

5年ほど前、文庫本サイズだったから500円ぐらいと思い
気軽にレジにもっていったら1000円以上したという罠な本

今まで欧州側の視点でしか見たことなかったから
とても新鮮で実にイイ本でしたよ

681 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 18:30:31 gYXs6/Op

ＣＫなんですけど
1950くらいの兵力で移動していた部隊が、あるとき突然
990ちょっとに激減。
1000人の兵隊はどこに消えた...？

バグですか？（泣
ちなみに1.04a

682 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 18:34:45 /2RI/sHv

それだけいわれても
戦闘じゃなければ消耗したんじゃないのか

683 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 18:59:33 k9sd7/yO

HoIドイツなんだが欧州制覇後の資源調達ってどうしてる？
ある程度は諦めるしかないんですかね。

684 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 19:30:04 f6TGW56i

>>681
それって移動の最中に減ったの？
それとも一度部隊を解散させたら減っていたということ？

人に物を尋ねる時は、相手に状況をわかりやすく説明しないと
回答は得られないぞ。

685 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 21:33:27 yYGfwqcx

>683
自分はトルコ→アラビア半島→北アフリカまでは鉄板路線
アラビア半島を確保すれば石油需要を満たせるので
国際貿易完全ストップ、石炭→石油→ゴムの転換率さえ上げてれば大丈夫
石油使用兵科の大乱用さえしなければ枯渇は起こらない

ブリテン島取っても楽になるよ

686 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 21:48:14 k9sd7/yO

>>685
その場合、バルカン諸国は併合していきますか？

687 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 22:01:35 yYGfwqcx

>686
自分の場合は基本的には直轄主義かな・・
フランスはヴィシー化、デンマーク、ルクセンブルク、スイスは放置で他は全部併合
イタリアは弱いからイタリアが対英戦争始めたら同盟を組む。
ギリシャは海岸線多いから基本的には放置、連合に参加すれば潰す

遊び方は人それぞれだから試行錯誤してみるのが一番・・かな

688 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 22:01:40 gYXs6/Op

>>682
>>684
移動中に月が替わった途端に兵数が1950→990に
消耗にしては前月までも同じように移動していて毎月30程度しか
減っていないし

ちなみにその部隊がいる場所は自分の属国

南にいるムスリムを攻めようと首都の部隊が自分の属国
（Vassalの伯爵やら公爵の領地）を数ヶ月がかりで南下
している途中に1000人消えた

689 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 22:03:52 bIDTQmCJ

本国で赤痢かマラリアが発生したとか、Steward が変わったとか、そういうことはないか

690 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 22:17:39 k9sd7/yO

>>687
ｔｈｘ。いろいろ試してみます。

691 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/21 23:19:02 k9sd7/yO

もう一つHoIについて質問を。

Strengthはユニットの耐久力を示す値であって、100でも30でも戦闘能力には影響ないんですか？
ちょくちょく回復すると組織率は溜まらないわ、マンパワーは減りまくるわ、大変なことになりました。
（ちなみにあの消費マンパワーって歩兵を一から作成する場合と同じ比率なんでしょうか？）

692 名前：HoI 投稿日：04/11/22 03:45:32 uCCPAG5r

>>691
>Strengthはユニットの耐久力を示す値であって、100でも30でも戦闘能力には影響ないんですか？
相手のｽﾄﾚﾝｸﾞｽと味方の被害をｼﾞｰｯと見ていると、影響はあるように思える。

>（ちなみにあの消費マンパワーって歩兵を一から作成する場合と同じ比率なんでしょうか？）
そうだと思う、これもあくまで体験的にだけど。44年型の編制で節約すればどう？
憶測ですまないけど、間違ってないと自信を持って言えるです。

俺からも質問。同じく独逸プレイ。

ﾛｼﾞｽﾃｨｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽのせいで（修正が-70！）南アフリカ共和国相手に
1年も手間取っているんですが、手っ取り早く解決する手は無い？
いい加減、あそこから2個装甲軍団を引き抜きたい…

あと、ロシアで40個師団を包囲してイジメてたらﾏﾝﾊﾟﾜｰが1日で10位増えた。
どうも敵戦力を豪快に削っているとﾏﾝﾊﾟﾜｰが増えている気がするんだけど、
本当に増えているのか、どのくらい増えるのか気になって仕方ないよ…。

693 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/22 09:17:44 6YTRN7fx

>>688
CKは良く分からないが、Vicの場合。
Life rateというものがあって、消耗し易いエリア、し難いエリアが設定されている。
CKにも似た様なパラメータが有るのではないだろうか？

また、どれだったか忘れたが、部隊を支えられる能力はエリア毎に決められていて、
大部隊ほど消耗し易いというﾚｽがあったような気がする。
参考までに。

694 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/22 14:16:56 IG8z6iTP

>691
Strengthが０になるとユニットが消滅するから
なるべく１００を保つようにしておいたほうがいい。
ﾏﾝﾊﾟﾜｰはなるべく無駄遣いしないように節約を心がけるのが吉

>692
取るべき戦略要地は1本道の4箇所だから前進あるのみ
でも石油やゴムがあるわけでもないし、山岳地帯が続くしで
得る物は少なく時間もかかるので固執する必要もないと思う。
適当な兵力でまったり侵攻させるか、フタしとけばいいんじゃないかな
空挺や上陸っていう手もあるけど研究の進み具合や輸送船護衛の問題もあるからなんとも

あと、ﾏﾝﾊﾟﾜｰの増加数って一定値じゃなかったっけ？
大臣変えたりすれば増加数も変わるはず

695 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/22 14:54:44 tTDKTMt9

CKをドイツでプレイすると、
妙に属国の反乱が多いような気がするけど気のせいですかね？

696 名前：691 投稿日：04/11/22 15:21:52 tsYin41N

>>694
ﾏﾀｰﾘしかないですか…意固地になっても仕方ないし、
アメリカが恐いのでﾌﾗﾝｽで再編成します。

>あと、ﾏﾝﾊﾟﾜｰの増加数って一定値じゃなかったっけ？

俺もそう考えていたけど、本当に増えるんですって。勝ち戦の時に見ていてください。
『母なる大地に結局全部吸い取られるんだろ』とか、悲しい事言わないで…

697 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/22 15:35:03 cjTA9jE7

実は負け戦の時も増えてない?

「戦闘で失われた兵は全員死ぬわけではなく
50% が manpower pool に戻る」
という仕様があったはず

698 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/22 15:36:18 /ypb4nTt

>>697
タイトル書けやｺﾞﾗｧ！

699 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/22 15:40:24 IG8z6iTP

>698
スレ読めば普通わかるだろ

700 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/22 15:50:07 tsYin41N

>>697
そうか、それだ！テンパッてたんやね、ｱﾋｬﾋｬ
確かに味方も2個師団分位は消えていたし…すっきりした、

有難う御座います。

701 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/22 22:31:31 GpP4jKDT

hoiで質問なのですが、船のvisibilityが下がる技術がいくつかあるじゃないですか。
ひょっとしてあれを下げると、
海域中の敵船との遭遇確率が落ちる→船団に対する攻撃ができない
ってなったりします？

702 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/23 03:14:25 GCJ7lDxR

同じくHoIですが、併合すると資源産出量は半分になりますよね？
てことは傀儡化して余った資源もらったほうが得な場合もあるってことですか？

703 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/23 08:25:21 Or1lVUWn

このゲームってマルチプレイやってる人いるの？
どうせなら、人間相手にやってみたいんだけどコミュニティとかないんですかね？
過去スレみても、マルチプレイの話題ってほとんどないね。
みんな一人でやってるのかな。

704 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/23 10:27:32 jiOG8gkW

時間かかるからねぇ・・・
マルチは難しいって感じでしょう。

705 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/23 11:50:00 PMTMZcQ8

第一次世界大戦を再現したくてVicをやったことあるよ。

事前に、一時停止のルール（持ち時間とか）決めておかないと厳しい。

でもでぷろの方がむいてるという結論(´･ω･`)

706 名前：みゅー 投稿日：04/11/23 15:34:20 iduPFuAZ

ども、みゅーさんですぅ。みゅー ＞＜

CK Wikiに CoAぱっく Part5と6をうぷしたですぅ。
Part5は以前のものにいくつか追加されているですぅ。
それと新しくPart6をうぷなのですぅ。みゅー ＞＜

Part6のUPLOはみゅーさんとしては最高の出来だと思うですぅ。
その他にも、CUMB SMOLなどみゅーさん苦心の作がいっぱいつまってるので
是非ダウソロードしてみて下さいですぅ。みゅー ＞＜

よろしくですぅ。みゅー ＞＜

707 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/23 15:56:13 oVnySD6d

CK to AGCEEP 欲しいな。
公式のEU2化はかなり使えないし。

708 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/23 15:59:31 tj1FAJSV

EU2のUK版てパッケはDVDケース？
それともでかい箱？

709 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/23 18:01:15 awYG3ofr

>>705
植民地戦争ごときで止められたらたまらないけど、
大戦争では持ち時間を決めないとやってられないだろうね。

710 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/23 18:23:34 nsq9dbRR

確かに Victoria には技術やclaimの交換があって、
人間相手にやれば楽しさ100倍という気はするが、
その交渉で止まると全然ゲームが進まなくなるな。

「毎月1日は交渉の日」とか決めて、
その日は全員一斉にチャットで交渉モードに入って（文明の曙の貿易みたいな)
他の日は交渉目的のポーズはかけない、
みたい取り決めが必要か。

711 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/23 18:44:35 JmrCKfC9

EU2のβパッチ来てた

712 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/23 23:46:27 cwF47ulL

EU2とかVicやってるんだけど、
自分でルールとかＡＩの思考ルーチンとか変えられたら面白いのにとか思って、
だれかクローンでも作ってないかなと探してみたら、
EU2のtblファイルの解析とかしてるInferisとかが、Keewieていうのを作ってるみたい。
http://keewie.sourceforge.net/
しかも、ParadoxのJohanもforumに出入りしているようだ。
でも、１年以上全く進んでないみたいだな。暇になったら漏れも手伝いたいが。

713 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/23 23:48:22 3TeMMk3C

>>708
DVDケース
印刷マニュアル無し

714 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 10:14:13 mCyb/Ojr

HOIのドイツで将軍を替える時にやたら待たされるんですが
軽くできないものでしょうか？

715 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 10:44:46 nsZawl3L

なんつーかVICって社会主義ゲームだよなぁ。
資本主義の国なら勝手に工場建てろよ。

716 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 11:10:56 5L0NXtVR

VICの初期はイギリスとか除いて産業化が未だ十分でなく、
国民の資本力が弱い時代から始まるから、いきなり民営工場を、ってのは無理だと。
国民にそれなりの資本力が育つまでは国営工場、ってのは多くの資本主義国家の通った道だと思うんだけど。

まあ、自分で建てるのが面倒になって、勝手に建ててくれ、って言いたくなる時もあるのは判るがw

717 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 11:39:16 YV4I9uE7

>>714
ずばり無理。人数が多いから仕方ない。
「嗚呼、わがドイツはなんて有能な将軍が多いのだ」
と脳内変換すべし。

718 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 14:47:30 MLlzqr8B

後二週間で黒船来寇だが、総員脳内テンプレの準備は出来ているな？

719 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 15:59:17 MQ/CVwkd

日本語版発売で増えるであろうVIC初心者の方で、操作項目多すぎて何して良いのか判らない方には、
とりあえずプロイセンAARに従ってプレイしてもらう事をお勧めしたい。
私が最初何して良いか判らなかった時にあのAAR参照にプレイしたら、
VICの基本的なシステムを一通り把握できて、
他の国担当しても応用できるテクニックが多くて助かったので。
プロシアで最後まで続けなくても良いから、
あのAARの扱っている範囲までをなぞるようにやってみるだけでも意味があると思う。


話変わるのだが、VICの第一次世界大戦シナリオで主要国担当せずに視界制限無しで観戦してると。
ドイツが必ずシェリーフェンプランによる右翼突破を成功させて、最終的にフランス打ち破って勝利するのだよね。
しかも1916年になるまでには何時も終わってる、2年目のクリスマスが来る前に終わる第一次世界大戦って･･･
フランスの兵力とドイツの西部戦線側の兵力の差が大きすぎるのが原因なんだけど、
修正されずに放って置かれているのはプレイされていないシナリオだからなのだろうか?

720 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 16:32:15 vEbFHSbG

>>716
工場建設やRGO拡張には必ず１年かかります。
そこで、四半期１日等に建設開始すると、
スケジュール管理が行い易くなります。

721 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 16:51:18 oTV3xuQ0

VICのイベントデータベースが載ってるようなサイトって知りませんか？
ｸﾚですまんがそういうサイトがあれば教えてください。

722 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 16:55:26 YV4I9uE7

>>721
そういえばVicだけ聞いたこと無いね

723 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 18:28:28 MLlzqr8B

>>719
露土戦争でのトルコの失地が再現されていないあたり、手抜きだろう。

724 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 19:48:52 eP6O/XcY

>>719
第一次大戦は日本で始めても、日英同盟なんてなくて青島・南洋に派兵とか出来ないしね。
アメリカ参戦なんて言う以前に大戦終わっちゃうし寂しいシナリオだ。

725 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 19:51:53 ltp5+Rbm

なんでイベントで朝鮮継承できないのかも謎

726 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 20:12:43 s4unfQpY

>>725
そういう機能があるんだから
自分で勝手にやれってことだろ。

まあ、朝鮮なら何とかなるけど、中国はな…

727 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 21:09:29 YV4I9uE7

CKで主君の肖像画に十字が書かれた布と血がついた剣があるんですがこれはなんですか？

728 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 21:42:40 Jy/QgW3M

>>727
十字軍発動中の印です

さて、最新β版の感想（主にバグリスト）
・他国が自国のtitleにclaimつけて戦争になったときのprestigeの扱いが異常
　数千の単位で乱高下する場合もある
・同盟国の属国の属国が離反して同盟国と戦争となり、同盟国の要請を受けて
　参戦すると、同盟国の属国が敵方で参戦し、煽りで同盟国とも戦争となる
　場合がある
・和平を結んだのに占領状態が解かれないことがある
・更に、その影響で属国関係がおかしくなることがある
・異教徒制圧関連で、伯領が伯領の属国になることがある
・妊婦関連イベントの一部でメッセージ内容と実装が食い違ったまま
・忠誠心マップﾏﾀﾞ-?
・反乱解消イベントの発生確率低すぎない？

729 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 21:43:20 hRDDzptN

今NHKで泰の近代化やってるね。

730 名前：727 投稿日：04/11/24 21:47:57 YV4I9uE7

>>728
ありが�dです。
でも正教圏の東ローマ帝国なのに関係あるんですか？
それとβの感想、乙です。

731 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 22:11:17 eP6O/XcY

>>729
VICのイベントになりそうなのいっぱいやってましたね。
英仏の領土要求とか加えると、タイを自分でやってる時厳しい事になりそうな気するけど。

732 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 22:47:18 7R/eYFDo

税制改革により貴族階級のRevolt Risk+5

733 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/24 23:51:45 Mb5+/GXj

CK Wiki のプレイレポの人＆Tipsの人乙でーす。
皆さんすばらしい仕事をしておられますね。感心することしきりです。

片や英語版のCK Wiki は全然更新されていない。
自分たちの言語で自由に分析なり解説なりできるというのになんと怠惰なことか。

734 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 12:51:10 4ZDnqLzF

欧米ではキリスト教の不祥事多発でＣＫには人気がないのだと思われ

735 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 13:55:51 ME+n7Myv

第二次大戦ストラテジー「Hearts of Iron II」のローリングデモがリリース
http://www.4gamer.net/news/history/2004.11/20041125100818detail.html

736 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 14:08:53 pTd8fYA1

さすがにTipsの方は対訳だけで良かったんじゃないかなぁ。それすらリンク先にあるけど。
「賢さ」の日本語の意味とか精神分裂症が統合失調症に変わったなんてのはみんな知ってるから、
せっかく手間を掛けるんだから辞書に載っていないこと書いた方が良いと思うんだよね。

>>730
正教徒に影響はない。ただ発動中って事が解るだけ。

737 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 14:47:39 UBrm2DEf

>>736
>みんな知ってるから
ちょっと待て。言っていることは分かるが
自分の知識と回りの環境を基準にしてもらっては困る。

未だ、看護婦が看護士となったのを知らない人もいるし（体験済
中学生や高校生だって遊ぶかもしれん（そんなには居ないだろうが
かく言う私も、精神分裂症が統合失調症の言葉は知っていたが
同一のものまでは知らなかった…orz

738 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 15:02:10 Ta0btLCh

>>735
今見たけどなかなか面白そうだね。
ドイツ、日本、イギリスが結構目立ってたな。
イタリアがスルーされてたのにワラタ

739 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 15:15:40 EgfwlXak

自分と回りの無知を基準にされても困る。

740 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 15:25:38 Ta0btLCh

2005 Januaryって出てたから
１月発売！？

741 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 15:28:19 UBrm2DEf

>>739
説明とは、本来意味を知らない人の為に行うもんだが。
というか知識があったら説明いらねえべ。

…あんまり苛めると泣くよ？

742 名前：Tips書いた人 投稿日：04/11/25 16:15:11 x/TO2hJd

精神分裂症と書いたのは
http://park15.wakwak.com/~yps/ck/character_traits.html
↑ここにそうかいてあったからです。
それと、荒れる原因になるなら消します。

743 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 17:10:46 1FRcsm0d

>>742
気にすんな。
このぐらいは2chでは荒れている内に入らん。

とにかく、お疲れ様。

744 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 17:17:46 Uy2dUiYL

>>740
６月だろｗ

745 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 17:18:32 x/TO2hJd

>>743
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　ｳｳｯ、ありがとうございます
なにぶん新入りで２chよくわからなくて。。。
それとWikiに続きをUPしました。
今回は単純な単語ではないので長文多いです。

746 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 17:19:36 8Sbef+jN

>>740
おちゃめさんｗ

747 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 17:31:15 Ta0btLCh

アイゴー！！！ついうっかり間違えたニダ！！！
日帝への謝罪とｂ（ｒｙ

748 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 17:40:57 1FRcsm0d

>>745
お疲れさん。新入りさんでしたか。
仁科二等兵さんのサイトにある過去ログを読んで2chの耐性を
付けといてください。
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

2chは、他のサイトよりも、突き放したり厳しい姿勢なのでめげないでね。
あと「新入り」という言葉は使わないようにした方がいいですよ。
2chでは、それだけで攻撃されますから。

>>747
そういや、wikiに一月発売とか書いてあったような…

749 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 18:57:33 oeNPSQYm

>>747 そんなお前に併合化提案

750 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 19:41:35 NnhONojh

>>735
思った通り、日本本土の領土数はβ版の画像から変化無し。
イタリアはより細密区分されたが、日本の領土はそのままだ。
台湾を3領土にしフィリピンの領土を増やす暇があるなら、
日本本土を県区分にして広島・長崎原爆投下、東京大空襲を再現できるようにするべき。

・・・他にも開発途中とはいえ、HOI2の地図には理不尽な点が多い。
フランス・ロシアがより区分されていると思えば、イギリスは以前のまま。
しかも、朝鮮戦争の舞台となる朝鮮半島は変化無し。
それなのに、通常、戦場には成りえないアメリカ本土は二倍以上の領土になった。

HOI2の地図デザイナーは何を考えて、各国の地図を製作しているのか？
キューバが４領土になって誰が損得をするというのか。まったく理解出来ない。

751 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 21:18:02 ztxOgwCr

>>750
イギリスと日本って、地図を見ると
本土決戦を視野に入れていないっぽいね。
それとも、島国だから、本土決戦＝即敗北と見ているのかも。

キューバは…
まさか、キューバ危機とかあるんじゃないよな？
いや、あるならあるでいいけどさ…

752 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 21:23:11 x/TO2hJd

CKは初心者ですがHOIはいっぱいやりました。
HOI2には天気による爆撃の命中率変化を加えてほしかった。
確かな知識じゃないけど、広島・長崎に原爆を落とされたのは呉や博多が曇りだったからなんですよね？
そういうところも再現できたらよかった。
レジスタンスもｷﾎﾞﾝﾇ。
台湾が3つになっても嬉しくないや・・・

753 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 21:23:27 7TW6ac17

まあ順当に考えて朝鮮戦争が先だよなあ・・・。
HoI2では属国概念がもうちょっと複雑だといいな。Vicの植民地戦争みたいな感じで特定戦域だけ戦争状態とか・・・

754 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 21:24:02 3ZEI/SSc

>>750
上陸作戦ってのがかなり広い意味で捉えられていて、
日本なんかは本土決戦をしたとしても、その全てが
「上陸作戦」の範疇に入るぐらいなんだろう。

そうすると細分化する必要は
・上陸可能拠点の数
・内地展開時のルート数
によって決まってくると。

それに沿岸部の細分化には、防衛に必要な部隊数との
バランスにもかなり気を遣うのだろうし、艦艇や航空部隊の
扱いもやや特殊（域外索敵とそれに対する反応時間を
戦略的にしか捉えられないから）なので、まあこんなものかと。

755 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 21:35:55 3ZEI/SSc

>>753
作戦立案→伝達→実行　の過程を盛り込んで欲しかったな。
そうでないと諜報合戦とかあまり意味無くなるし、戦略級の
展開が再現されにくいから。
surprise chance とかでは解消できないと思うんだよね。

現時点の「前線」を推し進めるときと、「非前線」への戦域拡大とで、
何らかの区別をもうけるとか。

756 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 21:41:38 413bKVYX

>>745
おっ、新入りさんか。
揉んでやるからゆっくりしていきな。ウヘヘヘヘッ

757 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 22:32:00 413bKVYX

おい、CK Wiki に↓を書いた奴だれだ？
CK と関係ないから消してくれ。

Please Translation "GOKENTEI"(五賢帝-ごけんてい)
五賢帝(ごけんてい)とは、古代ローマ帝国の5人の皇帝、ネルヴァ、トラヤヌス、ハドリアヌス、アントニヌス・ピウス、マルクス・アウレリウス・アントニヌス。全員養子の間柄である。ローマ帝国始まって以来の平和であった時代（パックス・ロマーナ AD96〜180）である。
歴史家ギボンは、著書『ローマ帝国衰亡史』の中で、この時代を「人類史上最も幸福な時代」と評した。 しかし彼以降の歴史家たちは、この見解に必ずしも同意しているわけではない。

758 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 22:57:36 ZS23it23

>>757
必死に探したら
東ローマ帝国のAARで五賢帝つかってた

ゲーム内に出てくる単語ならともかく
文章の引用まで辞典に載せたら雑多すぎねえ？
こんなのまで含めたらきりねえ

759 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 23:02:31 lhu+udjR

そうだねえ。
せめて、こんぐらいに短縮した方が良いかも。

Please Translation "GOKENTEI"(五賢帝-ごけんてい)
五賢帝(ごけんてい)とは、古代ローマ帝国の5人の皇帝の事。

760 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/25 23:51:34 wLXHIW2V

同意。
AARに出てるなんて言ったら、それこそ使える単語はゴマンとあるだろ。
ってことで、五賢帝書いた人はちゃんと消してねー。

761 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/26 00:23:10 4ZSPz1wf

ところでさー、ビザンツAAR読んでてふと思ったんだけど、CKって兵力多くね？
この時代ん万の軍隊を動員できる君主なんてほとんどいなんじゃない？

エルサレム王国だってずっと兵力不足に苦しんでたのに、4万とか5万の大軍が
簡単に動員できてしまう。

762 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/26 01:59:15 gw2CnT9T

CKの最新βなんだけど、セーブ中にランタイムエラーが出て落ちまくり。
１割くらいの確率で発生する。もちろんセーブデータ壊れてる。
どうにかなりませんか？

763 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/26 09:39:36 u/8NEthw

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1099844731
歴史板で姉妹スレ見つけたので報告。

で質問なんだけど、そのスレの11=13のみたいな事CKで有ったかな？
reception1000って聞いた事無いのだが？

764 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/26 12:17:16 YRda3J9P

CK辞典が見れない・・・

765 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/26 12:20:25 os/gXIiX

えっ、見れるよー。

766 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/26 12:22:57 os/gXIiX

>>762
壊れたセーブデータは捨てるしかないね。
もしかしてオートセーブしてない？
ちらっと耳にした話ではオートセーブしてるとよく落ちて、そん時にデータ破損することがあるらしい。

767 名前：764 投稿日：04/11/26 12:31:28 YRda3J9P

>>765
ほんとだ見れるや。
ところでCK辞典、更新の衝突が多発してもうorz

768 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/26 12:55:33 os/gXIiX

そなの？
その割には内容があんまり新しくなってないけど。
どこを更新してるのかな・・・

769 名前：767 投稿日：04/11/26 13:00:42 YRda3J9P

>>768
昨日の話です

770 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/26 14:40:26 gwXFpdR/

辞典にウィキペディアの文章載せるんだったら
再配布可とはいえ、出典として明記しといたら？

771 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/26 15:00:40 YRda3J9P

>>770
わかりました。
それと、Yahoo!辞書からも引用しているので、
それについてはYahoo!JAPANに問い合わせ中です。

772 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/26 15:01:35 os/gXIiX

個人的な意見だけど、CK辞典には歴史に対する主観的判断はいらないっす。
あと、「なんたら学者の意見はこうである」みたいなのも。
「中世のくらしや出来事が具意的にどうであったか」が知りたいわけで、
別に「つまり、十字軍のきっかけは神聖でも清らかなるものでもなかったといえる。」ということは蛇足だと思う。

例えば広辞苑に「太平洋戦争は全くけしからん行いであった」なんて書いてある？
他の項目と同じ様に、十字軍ならその動機、経過、結末を淡々と書いて頂ければいいです。

その点、十字軍の前半部分
「11世紀末から13世紀にかけて、聖地エルサレムをイスラム教徒から奪回するため、前後八回にわたり行われた西欧キリスト教徒による遠征。
信仰上の動機や教皇権拡大の意図などのほか、やがて東方貿易の利益など種々の動機が絡むようになった。
結局、目的は達成されなかったが、イスラム文化との接触は西欧人の視野を拡大したほか、都市の成長や貨幣経済の発展などは、
中世封建社会崩壊のきっかけとなった」
なんかは、すごくよくまとまっているし、全体を俯瞰したあまり細かすぎないいい文章だと思います。。

偉そうに言ってすみません。
書いてる人よろしくです。

773 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/26 15:13:38 gwXFpdR/

>>771
ナイスフォロー
ホントお疲れ様　がんばってください

774 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/26 15:23:03 8VnP9AYm

>>772
んー、多分その人は十字軍に対して多少否定的な意見をもってるんだろうな。
でもやぱりそういう意見をいちいち載せるのは蛇足だね。
漏れも昨日の五賢帝の「歴史家ギボンは、著書『ローマ帝国衰亡史』の中で、この時代を「人類史上最も幸福な時代」と評した。
しかし彼以降の歴史家たちは、この見解に必ずしも同意しているわけではない。」
なんてのもいらないと思ったもん。

どうも書いてる人によって文章の質が著しく違うので違和感がある。
ま、それがWikiの良いところであり、悪いところでもあるんだけど。

775 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/26 16:00:18 gw2CnT9T

>>766
私もそうかなと思ってオートセーブやめたんですが、
手動セーブでもエラーが出るんですよ。
だからかなり困ってます。

エラーは Runtime Error の R6025 で、公式にも報告が
一応あがっているから、次のパッチが出るまではｱﾝｲﾝｽｺとか
試しつつﾏﾀｰﾘ待つことにします。

776 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/26 17:14:37 niQPVfr2

CKとEU2英語版とどいた
CKの方の翻訳少しずつ翻訳足してみます・・わかるところだけね

777 名前：776 投稿日：04/11/26 19:09:41 niQPVfr2

とりあえず少しずつprovince_namesのトコに追加してます・・・

778 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/26 19:58:49 HdmibDM8

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

779 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/26 23:55:32 SSTeYfdR

>774
>十字軍に対して多少否定的な意見をもってる

明らかに十字軍側の蛮行だったんだから肯定してる人はいないんじゃないの？
ローマ法王のヨハネ・パウロ２世もキリスト教会が犯した過ちと認めて、
神の許しを請う告白を行ったくらいだし

確かに辞書だから簡潔にすべきだろうけど
歴史的にみて特筆すべき大事件なんだから
多少文章が長くて解説が入っててもいいんじゃないかと思うけどな

780 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 00:09:04 2tY3bY+v

株板あぷろだのトップページをキレイなものにしてみますた
http://zaraba.jpn.org/

781 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 00:10:37 2tY3bY+v

>>780
すまん・・・誤爆・・・＿|￣|○

782 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 00:29:47 QRhAquyj

>>779
別に長くなるのを批判しているわけじゃないよ全く。
むしろ長いのは読み応えがあるから歓迎。

>明らかに十字軍側の蛮行だったんだから肯定してる人はいないんじゃないの？
>ローマ法王のヨハネ・パウロ２世もキリスト教会が犯した過ちと認めて
それは後世の視点で語れるからだけのこと。
日本の過去の戦争について公式に謝罪した人はいくらでもいるが、それと同じだけ正当性を主張する人たちだっている。
動機が正当だったか、純粋だったかを云々するのは辞典の役目じゃない。論説のすること。

前の人も書いてたけど、始まり、経過、結末だけで十分だと思う。
いちいち読み手に「この行いは正しかったのか」「これはひどい行いであった」なんて聞かせる文章は
鼻について仕方がない。そういう書き方をしている人は、書く場所を間違えていると思う。

筆者の主観の入る辞典なんて、ホントに見苦しくて見てられない。
例えば「金銭を伴う免罪符発行は宗教的堕落以外の何物でもない」とか「世俗文学は面白味にかける」
「紋章学など虚飾の学問だ」なんて書かれていたらどう？「なに一人でいきがってるんだ」と思わない？

筆者の主張したいことがあるなら、辞典ではなくてもっと他の場所でするべきだ。
なんならこのスレでぶちまけてくれてもいい。

783 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 00:47:18 C+SbIEH7

宗教なんて鰯の頭だからある意味堕落しようもない気もするな

784 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 00:57:10 QRhAquyj

>>779
>多少文章が長くて解説が入っててもいいんじゃないかと思うけどな
あと、件の文章は「解説」ではなくて単なる主観に基づいた「私的解釈」だと思う。
繰り返すようだけど、辞典にそういうものは必要ないでしょ。

十字軍なんていうメジャー項目について、それなりの意見を持って、それなりに考えた事のある人は
いくらでもいるだろうから、敢えてあそこでだれかの私的解釈を聞かせてもらう必要は全くないと思うんだけどなー。

785 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 01:05:08 ukDKs0vd

>>782
いいたいことはわかるけど、主観が入る云々の問題とは思えない。
それをいうなら、（当為的）価値観の問題じゃないかな。

事象の存在自体やそれをもたらすべき各種の因果律は、
その認識自体主観的なものであって、絶えず批判に対し
開かれてなければいけない。
つまり、ある出来事の始まりを定義するのも主観だということ。

ただ、世界の根元を愛とかの前存在的なものに求める哲学の
思考をひとまず脇においておく限りでは、20世紀以降の自然科学は
存在の説明に神を持ち出すことから開放されたので、その流れに
従って、存在と評価を区別するのは便利だと思う。
だから「正しい行い」かどうかを読者の判断に委ねるのは賛成。

でもまあ、十字軍の時代をどう評価するかは、19世紀以降の歴史観
（我々が普段考えている歴史観）だけではなく、それ以前の哲学的な
（神や絶対者や愛によって存在を説明する）歴史観によっても
なされていることがかなり多く、それが無意味とは思えないから、
そういう見方も依然重みがあるというのは意識した方がいいかと。

786 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 01:17:44 +uYVohqM

いいたいことはわかるけど、このスレで議論すべき問題とは思えない。
それを言うなら(別板で)スレ立ててやる問題じゃないかな。

787 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 01:23:39 ukDKs0vd

>>786
そうだねぇ。。。

極簡潔にいえば、私たちが辞典に求めている価値ってのは、、
それ自体が当時の教会の価値観と相容れないものだったってことかな。

で、十字軍を評価する意味ってのもそのあたり（当時の教会価値観の
なんたるか）にあるもんだから、出来事の羅列で十字軍説明しても
それはそれで無意味かも、と。そんな感じ。失礼しました。

788 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 01:40:05 qE77xRfu

>>786
別スレというか、
最近あんまり使われていない避難所とかがいいかもね。

まあ、真実は人の数だけあるから…
それ入れちゃうと…ね。
「真実は常に一つ！」なんてのは推理番組だけだよな。

789 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 01:57:37 NtS6af5F

ｃｋwikiのトップページくさった？
TOPだけ繋がらないんだが、どうなってるんでしょう

790 名前：ckwikiの人 投稿日：04/11/27 02:05:01 Y2tWBkUV

はー、なんか表示されませんね
同鯖にあるHoI2wikiのほうは問題なく、CKwikiもindex.htmlは表示されるので
wikiの問題ぽいです。(´-ω-`)ﾄﾎﾎ

791 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 02:12:50 Y2tWBkUV

なんかFrontPageだけダメっぽいです

かわりにsitemapから各ページに飛んでください・・・
http://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?cmd=map&refer=

792 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 03:02:02 uIHCSPZs

VICってEU2ACみたいに反乱祭なゲームなんでしょうか？
EU2ACは安定度1ぐらいでも祭に見まわれるので懲りたのですが
VIC日本語版は買おうかどうか迷ってるので教えて君ですいませんが

793 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 10:33:37 COBfzAWp

ＣＫで
国王やってる自分が齢 60 を過ぎて
そろそろ人生、先が見えてきたので
跡継ぎの息子に箔をつけてやろうと
前から与えていた公爵の title に加えて
公爵 title をさらに２つ与えてやったですよ
これで息子の Prestige が 700 超えたと思って
悦に入ってたら、
何を血迷ったか莫迦息子、放っておけばそのうち
自分のものになるはずの、親父である国王の領地に
Claim つけてきくさった... orz
せっかく上げた Prestige は 20 まで激減してるし、
もう阿呆かと莫迦かと

794 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 12:33:31 v66vmqxz

すみませーん、誰かPhotoshopでCK のCoA作れる方いませんか？
Paradoxうぷろだに
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0176.zip
と
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0175.zip
を見つけたんで使いたいんすけど、woodtextureがかかってないんで、
木目処理をお願いしたいんですが。

795 名前：ckwikiの人 投稿日：04/11/27 12:39:26 tko1Nve+

CKwiki直ってました。ひきつづきよろしくです

796 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 12:41:45 VjtikewR

>>792
あまり反乱祭りになった記憶はないなぁ。
イベントでは自由主義革命くらい？

征服プレイしていると、反乱するＰＯＰが流入して、反乱地図が真っ赤になることはある。
けれど一州に兵の3000もおいておけば即鎮圧＆反乱の1要因のパラメーター↓が有るので大丈夫。
ＧＣ初期の列強諸国でも常備軍で30万程度はおけるので絶対無理って事はないよ。

797 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 13:06:02 aRgiBGtB

>>796
VICにはチートないの？EU2でいうalbaみたいなの。

798 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 13:08:22 PtMN+AId

>>797
ttp://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Cheats

799 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 13:52:22 RzQijjzz

>>796
維持費きつくない？

800 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 15:21:55 lvz9qtev

お控ぇなすって。手前生国と発しまするは学問・文系板でござんす。
学問・文系板と申しましても広ぉござんして、上は心理学板、言語学板を抜けりゃ
そこは社会学板よ。昔ゃあ駄スレをこさえてずずずっと100ｹﾞﾄｽﾞｻｰ。
それから煽り厨をｱﾎﾞｰﾝして1000取り合戦したもんでさ、あぁお兄さんよ。

あっしの出は世界史板でござんすが、世界史板と言ぁ>>1さんでがんす。
そうよ、あの【歴史マニア御用達】EuropaUniversalisを語ろう　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1099844731/
スレを立てなすったあの>>1さんよ。えぇ、お兄さん。
あんさん達にゃぁ、この人の名を覚えておいてほしいんですぁ。

なぁにね、世界史板と言ぁ「知識倒れ」って言うくれぇ口だけの連中なんでさぁ。
まぁ、手前もそういう故かというわけじゃないのでござんすが、件のスレに出たのが11月27日よ。
それから>>1さんに拾われて、今日に至っておりやす。

お先にお控え下すって、ありがとうござんす。それじゃ、以後、お見知りおきを。

801 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 15:23:34 lvz9qtev

あんたらのとこから、仁義切れってうるさくいう厨がきてるから切っておいた。
以後、お見知りおきを。

802 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 15:32:20 3GxC7Ihj

>801
向こう覗いてみたら、えらく誤解されてるみたいだけど
まあ・・よろしく

803 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 15:38:58 eX0HRe/t

>>786
>>800のスレでちょうどいいじゃん、世界史板だし。

804 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 17:48:18 E8tl++0f

>>798
そんなのがあったのか。知らんかったよ。

たまには超弱小国でチートプレイもなかなか楽しい。

805 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 18:24:16 C0aZ3Lnx

意図的に各国の外交関係を調節して大戦を誘発するときには必須コマンドだな

806 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 18:56:27 ifm9N2Pv

EU2の指揮官で変なとこがあったので質問

オーストリアの「Charles V de Lorraine」なんだけど
調べてみてもこの人物がいないんです。
仮にフランツ・シュテファンとしても彼のデータは別にあるし。

時代から言ってロートリンゲン公カール4世の可能性が高そうなんです
これってやっぱミスなんでしょうか？

807 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 19:08:45 PtMN+AId

ttp://victoria.nsen.ch
ここの内容を和訳して日本語のWikiに入れれば結構な情報量になるよな。
だれかエロい人、やってみない？

808 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 19:14:56 4YlE7quI

http://nekhet.ddo.jp/people/vaudemont.html#charles5

ここによるとニコラス・フランツの子カール5世　Karl V
1663-　ウィーンに亡命
1688-1690　対仏同盟軍総司令官（プファルツ継承戦争）
1675-1690　ロートリンゲン公

らしい。ゲームだと
出現日 1675-01-01
死亡日 1690-04-01

なので、多分この人だと思われ。

809 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 19:25:40 ifm9N2Pv

>808
ありがとううございます。
4世の甥っこがヴォーデモン家に飛んでたのですね
それで仏語表記だったのかぁ

即レス感謝します。

810 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 21:09:11 NtS6af5F

CKで、同爵位の場合の指揮権はどうやって決定されるんでしょうか
いつも後からやってくる奴にとられる

811 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 21:14:01 L/LWFe+r

兵数では？

812 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/27 21:38:51 NtS6af5F

>>811
ありゃー
すると消耗したところを狙って他の国がやってきてるのか
今度やり返します

レスありり

813 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 02:12:30 Sfh+m9XB

>>810
>>811
Prestige だと思ってたけど違ったのかな

Martial ではないですね
Martial=7 の国王で、イングランド王のウイリアム(Martial=15）から
指揮権奪ったことあるので（1.04aでの話ですが）

814 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 08:22:09 t6zxqVp3

CK　WIKIによっぽど五賢帝が好きな人が居ますね。

815 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 09:10:51 0C2nUbku

ＨＯＩの日本語化textをＣＯＲＥに流用出来るか少し試してみたら見事に出来たので
メニューやユニットのＣＯＲＥ版日本語化ファイルを製作しています。

中身は
-Text.csv
(解読班氏のtextファイルを部分流用したもの)
(新技術・理論や国家情勢等は英文のままです)
-Models.csv
(日本のユニットを独自に訳して部分編集を行ったもの)
です。

今日の夜までには形になりますが、需要ありますか？
もしよければ、未確認な所のテストを兼ねて試してみて欲しいのですが。

816 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 09:48:18 EGEWw2nA

>>815
素晴らしい！

817 名前：ＣＯＲＥ日本語化きたー 投稿日：04/11/28 10:30:06 awefE6mz

>>814
やっぱＷＩＫＩの書式統一やったほうがいいと思われ、
詳しく記述するのか、簡潔に書くのか。

但し、主観的意見はどちらにせよ無しという前提で。

818 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 11:01:50 In9OvBiK

>814
うぷろだの0126と0127見ました？

819 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 11:27:46 e1UDv49m

>>813
プレステは関係ないよ。
でもマーティは関係ある。

前にも書いたけど
1)爵位
2)兵数
3)城攻めを始めた順番
4)役職
5)軍事能力
なんかが関係してくる。順番はよー分からんけど、爵位が一番優先されるのははっきりしてるね。

820 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 11:30:59 e1UDv49m

>>814
藁
確かに一度消えたからあきらめたと思ったら、今度はもっとスケールあぷして書き込んでるね。
よっぽど好きなんだろう。

CK みたいな感じでローマ時代のゲームがあたらいいのにね。
シャルルマーニュの時代のシナリオを作ろうって向こうで計画してるみたいだけど。

821 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 11:44:52 E5PRrGib

>>820
Pax Romana じゃダメかい

822 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 11:48:28 e1UDv49m

>>821
やるならローマ創生期よりそのくらいの時代の方が面白そう。
さらに蛮族でプレーできたら面白いだろうね。

823 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 12:28:15 JYG7VCm7

>>819
>プレステは関係ないよ。
>でもマーティは関係ある。

一瞬普及率トップの家庭用ゲーム機と、
FM-TOWNS互換の家庭用ゲーム機(?)とを思い浮かべてしまった･･･

824 名前：818 投稿日：04/11/28 13:17:49 In9OvBiK

>814
じゃなくて
>815
でしたねー

すまんです。
まぁ、言いたいことはCOREの日本語化は、ある程度できてるのがあぷろだにあるんじゃないかな。
ということが言いたいだけなので。

825 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 13:21:42 paAwaKH+

>>821
Pax Romana もいいけど…
あれって、結局パッチでて不具合が直ったの？

専用スレが落ちから、全く情報がない…

826 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 13:27:21 Bzt9xFtE

あれって？

827 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 13:50:12 DOXAIpnW

HoI COREだと占領地の資源収入は本来の収入の半分になってしまうんですが、
オリジナルでもそうでしたっけ？

828 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 14:16:03 ZQWGuzKd

>>826
良く分からないんだけど、Pax Romanaは、不具合というかバグが多くて
ゲームにならないって話だったな。

このスレにも買った人は結構いるみたいだけど、
その後情報がない所を見ると、結局治さなかったか、治せなかったんだろう。

829 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 15:44:38 Bzt9xFtE

みんなー、CKやっとるかーい？

830 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 15:58:43 CFtP5bLQ

ＨＯＩについて
いまさらな質問だけど、初心者なのでどなたか教えてください

陸軍の編成
例えば、第１軍団の歩兵師団を第３軍団に移したい場合の操作法

海軍の編成
例えば、第１艦隊の長門を第３艦隊に移したい場合の操作法

マニュアル読め、と言う方は（platium edition の）ページ数だけ教えて下さい

831 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 17:02:54 1HlOOsFE

新規軍団を作ってから結合しなおす。
A集団とB集団の中でやり取りをするコマンドは存在せず
A>BのユニットをC集団として独立させてからB+C集団を作るしかない

832 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 18:24:07 qedBSnoP

むか〜しあったボードゲーム、PaxBritanicaを思い出すな、Vicは。

833 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 18:59:04 f81qoOhT

パックスブリタニカは名作だったねー

834 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 18:59:46 kbQdNKB/

あり？
CK Wikiから5賢帝消えちゃったよ。

835 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 19:12:15 OfWvvoUe

CKについて質問です！
vassalのloyaltyが下がってしまい、お手上げです。反乱おこしまくってます。
loyaltyを上げる効果的なほうほうをおしえてください。

836 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 19:20:45 CZdXdIkI

815氏はまだかのう
ＣＯＲＥ日本語化期待しとるわい

837 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 19:34:42 kbQdNKB/

>>835
とりあえずSend Giftでお金を贈ろう。一時的に忠誠が上がる。
あとvassalのloyaltyにカーソルを当てて、何が忠誠度を下げてるのか調べること。
「-何% from なになに」って出てるからその原因となるものを改善する。
Reputatuionがいけないのか、性格があわないのか、まぁ大体その辺が原因だろうけど。

838 名前：815 投稿日：04/11/28 20:42:15 0C2nUbku

試作品が完成したので、試しにあげてみました。

ttp://syobon.zive.net/upload/src/syobon14374.zip.html
一応大日本帝国の1940年位まで動作確認済みです。
不都合やバグ、翻訳ミスなどがあれば、報告して頂けると参考になります。

解読班氏に質問ですが、このまま公開しても宜しいでしょうか？。
場合によって削除・一部編集を行いますので、お手数掛けますが、何らかの返答お願いします。

839 名前：解読班 投稿日：04/11/28 20:52:08 ujrcemYe

>>838
全く問題ありません。私の配布されているデータは、
自由に改変、配布を行ってください。

ただ、私の方でも貴下のデータを使用させて頂く場合が
あるかもしれません。それを許可して頂ければ幸いです。

840 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 21:08:51 CZdXdIkI

神ｷﾀーー
さっそくダウンさせてもらいやってみたところ、上手く日本語化されてました。
まあ、イベントと技術のところは英語のままでしたが・・・
そこらへんもよろしく頼みます、神よ。

841 名前：815 投稿日：04/11/28 22:36:35 0C2nUbku

>>解読班氏
ご返答有り難うございます。
改変・配布自由とのこと。許可を頂いて、少し安心しました＾＾；

＞ただ、私の方でも貴下のデータを使用させて頂く場合が
＞あるかもしれません。それを許可して頂ければ幸いです。

もちろん、このCORE日本語化のファイルは改変・二次配布を自由とします。
上記の文章は次のバージョンのりーどみーに追加しておきますので、ご自由に利用ください。
解読班氏や有志の方々にお役に立てれば光栄です。


>>840
無事に日本語化出来たようですね！

＞イベントと技術のところは英語のままでしたが・・・
残念ながら私にはエキサイト並の翻訳能力と半かじりの軍事知識しか持ち合わせていません。
>>815にも書いた通り、イベントと技術などは原文のままです。

text.csvファイルをtxtにリネームし、その内容を書き換えればそのまま日本語訳になるので、
国家情勢・技術・イベントなどの未訳文については他の有志の方々にお任せします。

842 名前：830 投稿日：04/11/28 23:04:18 r3g0lgmA

>>831
a create new unit　を使うわけですね、ありがとう。

843 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 23:05:33 Lzyk2GOK

>>841
グッジョブ！
ＣＯＲＥ日本語化は始めての試みかもしれませんね。
乙です。

844 名前：ＣＯＲＥ日本語化きたー 投稿日：04/11/28 23:20:59 awefE6mz

>>843
名前欄に俺はこう書いているが、既に技術ツリーの大半と
命令系統を日本語化したものなら存在する(０．８５対応版)

今回のがそれの改良版だと思っていたんだが、違うの？

845 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 23:26:06 Lzyk2GOK

>>844
もうあったのか。それは知らなんだ。

846 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 23:51:38 FQ0aSCVG

日本語化、おめでとう！

847 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/28 23:53:46 XfK4twlw

 HoIにチートコマンド（montezumaみたいな)ってあるんですか？

848 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 12:20:27 WluSccS2

ﾌﾟﾋｮｰ

849 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 14:38:41 kj8ZSeon

>>844
くわしく

850 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 14:43:11 itDWi80C

CK Wiki に五賢帝復活してる。
よっぽど好きなんだろーなー。

851 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 15:35:12 3yeXa4vd

静かなる戦い

852 名前：ckwikiの人 投稿日：04/11/29 15:52:26 a/pEs11Q

勝手に人のページを削除しちゃダメですよ。

853 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 16:06:40 w7kXHs61

HoI2は日本語化されたりするのかな。
HoI1は日本語化されずとも有志が日本語化パッチとか製作してくれたからいいものの、
システムが複雑なだけに全部英語だと理解できる自信がない。
英語が読めない俺が駄目なだけだけど・・・

854 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 16:12:31 a/pEs11Q

>>853
天皇とか中国とか揉めそうではある・・・・・・

855 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 17:00:54 quwPc0Ni

あの時より右傾化してるから大丈夫じゃね？
原因は周りの基地外国家のせいだけどな。

856 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 17:04:38 a/pEs11Q

>>855
右の人が文句つけたらしいよ・・・

857 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 17:12:04 quwPc0Ni

>>856
そうなの？多分在日(朝鮮人)の仕業だろ。
自分の祖国が弱いから（ないけど）っていちゃもんつけたんじゃないか？
エンパイアーズの事思い出すと今でも腹が立つ。

858 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 17:22:05 eatAjW7t

今度、EU２かVicの日本語版を買おうと思ってます。
どちらがオススメでつか・・・

859 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 17:32:20 88an9sDL

辞書みーろ辞書。
単語つなげればいいだけの話。

860 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 17:53:12 dd/ulElf

CKでエルサレムｹﾞﾄｰ　　　ｽﾞｻｰ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
したけど何にも起きないのね
　　

861 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 17:57:31 1B9bqucm

Prestige が山のように上がったことで満足しる

862 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 18:03:31 MoPsAYlW

VICでとても難しい・攻撃性最高にしてゲームしてるとペルシアがいつもロシアに簡単に併合されちゃうなあ。
COMはあんまり独立国への選択をしないのかな？
もう少し粘って欲しいところなんだけど。
日本もAIに手を加えないと小笠原・沖縄方面を外国にとられちゃうし。

>>849
>>818にあるけど、うぷろだに上がってるよ。

863 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 18:20:37 qzkKYjeI

人間とは自分の信じたいものしか信じられない生き物なのですね。

864 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 18:24:22 3yeXa4vd

今頃気付いたのか

865 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 19:13:20 PDFw4nWT

総員、後四日だ。
ＥＵ２のような混雑は無いだろうが、弾薬の補給だけは怠らないように。
彼らはただ、財政健全化の方法を知らない非正規軍だ。
塹壕戦を挑める我々の敵ではない。片っ端から……ごめん、無理。

866 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 19:18:23 Bujs6F1V

"一億一心"なんて恥ずかしいイベント作るなYO!

867 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 19:53:34 6rEgBAnH

そういえば、幕末MODの話はどうなったんだろう。

868 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 20:04:17 cN58O1EK

>858
無難にEU2がお勧め

869 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 20:55:33 dd/ulElf

CKのイベント作成方法はEU2と同じですか？

870 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/29 20:58:39 tXg1VdiT

>>868
日本語版っていってるからEU2ACは勧めないほうがいいかと
パッチでそうにないから・・・

871 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 00:11:54 JF2CZotf

すみませーん、どなたかCKのCoA作ってる方いませんか？
woodtextureのオーバーレイが入ったファイルを掲示板から落としたのですが
やり方がよく分かりません。

872 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 02:25:25 SthC9WTS

HoI2 に関する聖Johanの談話(の試訳)

・各provinceにはパルチザンの蜂起率が設定されている。蜂起率は様々な要素に影響される。
・パルチザンの蜂起はパルチザンユニットを生み出す。
・パルチザンの蜂起はTransport Capacityに甚大な被害を与える。

・民主的な政権はパルチザンを抑制する
・ユニットをパルチザン討伐任務に就かせることができる。そのユニットは近隣での蜂起を勝手に鎮圧してくれる。

ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=175607&page=1&pp=25

873 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 02:33:44 k5xtdg3j

実は Transport Capacity てのにかなり興味を持ってるんだが、どんなのになるんだろうな > HoI2

鉄道工兵がてこてこ線路を張り替えると Transport Capacity アップ
とかまで期待するのは無茶つうもんだろか

874 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 02:38:10 foMGAdbc

シベリア鉄道とかでわ

875 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 04:13:45 /HnjKgnv

ビクトリアかEU2のどっちかの日本語版を買おうかと思ってます。

ビクトリアの方が新しく細かい代わりにプレイ年数が短いみたいだけど、
短すぎて物足りないように感じたりすることはないですか？

876 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 12:28:05 1WGW0J/w

植民地分割は速攻が命なので別に物足りなくは無いよ。
その代わり、遅れてきた近代国家は工業力の観点から不利になり易い。



吹奏楽のための『風の舞』聞きながらvicやると燃える。
まあ、そんだけ。

877 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 13:45:17 4kQlsiih

>>875
Vicは、時間的に物足りなくはないけど、
システム的に物足りない部分がある。
さだまさしの防人の歌とか聞きながら
日本をやると燃える。

EU2ACは、操作が簡単な分、何もできず
内政命の人にはクソゲーになる。
でもサクサク感は、Vicより上。

一長一短があって、どれが良いとは言えないけど
なんとなく/どちらかといえば/比較をするなら
VicよりEU2シリーズが好きな人が多いみたい。
どっちも良作だから、好きな年代で買えば？

878 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 14:20:56 PSX3Z8nT

日比Trade Agreement締結か。これでTE-3%ですか。

879 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 15:20:39 73QFaAgD

EU諸国が数十年後に外交併合

880 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 17:22:37 6pvgawgt

China annexed North Korea!

881 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 18:13:37 6F9sHXQe

英語版ですらCKはまだ完成品じゃないから
日本語版は覚悟して購入すべし

882 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 18:21:07 hhhKx+i4

>>880
ウンコ食うよりもありえないな・・・

883 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 19:37:22 e6qf+XIu

>875
VicかEU2かと聞かれたらEU2
ﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽｹﾞｰにはまってる人のほとんどがEU2から入ってるようだし
ゲーム内容から完成度でもEU2の方がお勧め。

日本語版のEU2ACの内容を懸念する人がいるけど
英語版の現行ﾊﾟｯﾁだと殖民やｲﾝﾌﾚ率低下の辺りが妙にｼﾋﾞｱになってて萎える部分があるから
EU2ACから入るのも悪くないと思う。
現在確認されてるバグや不具合は有志の方のおかげで修正可能。
単独ｽﾚもあって質問しやすいし戦国時代ＭＯＤなんかもできてるようでまだまだ元気

884 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 21:24:59 kue53+xr

まずEU2英語版買って、遊び尽くしたら英語版のVICかCKを買うのがベストな選択だな。
EU2日本語版→英語版なんてのは金の無駄。

厨でなければ迷わず英語版にすべし。
もーこの話題はさんざん語られて、英語版がベスト、日本語版は論外って結論出ただろ。

885 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 22:09:20 W5y4WRda

中学生って邦楽馬鹿にして、洋楽聴きながら粋がってるよな

886 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 22:12:09 LlPbOK5U

>>885
そういう問題じゃないんだよな・・・

・日本語版はパッチが出ない
・各種MODも日本語版で遊べない

この２点はやっぱ大きいよ

887 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 22:29:11 msnWpC4j

ま、戦国MODだけは英語版ではダメなんだがな
好きにするがいいさ

888 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 22:57:27 BPPl0aLb

うむ、俺は止めない

889 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 23:30:22 ZaRj+qVa

最近沈滞気味
早くＨＯＩ２出ろよ

890 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 23:39:56 fuZ1ijw3

Vic、意外に評価が低いんだな。(´･ω･`)

891 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 23:50:58 yfuhik7Y

ヨーロッパ史ってことでいうと、日本じゃあんまり人気のない時代だからねえ。>Vic

892 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/11/30 23:53:47 i5i7T5HY

帝国主義の時代をプレイ出来るゲームってほとんど無いから、VIC凄く気に入ってるんだが…

893 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 00:07:33 yz/Qk4JQ

個人的には帝国主義の時代が面白いように思えるけど
日本でやってると中国のバカさ加減がなえる
島津斉彬の日本・中国・朝鮮同盟論がいかに空論だったかは実感できるがね
やっぱ中国・朝鮮と日本は別なのよね　それが少しは外人にも分かっているのでこういう作りになるのか

と、すると中国人と韓国人は向こうでも嫌われて劣等民族と思われて（ｒｙ

894 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 00:12:46 lwq+5rzv

EU2のほうがVICより面白いって感じだな

895 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 00:39:06 XW4854AM

科学技術や加工貿易や工業化といった言葉に弱い俺は
EU２よりVICのほうをおすすめする。

896 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 01:09:06 V1l9Doeu

>>890
評価は低くないと思うよ。ただ、好みと言うか傾向じゃないかな。
項目や数値萌え。例えばジェネラルサポートの太平洋戦記シリーズに
萌えられるんだったら、VICがオススメだね。
そこまで行かなくてもトキオ23区や天下統一に燃えられる人もOK。
民族事、地方事、職種事にある傾向や思想データに燃えるぞ。

逆に、数値萌えだけど、項目が多いのは嫌だって人はEU2。
イベントが英語が嫌だって人はEU2AC。
イベントが英語でも平気でへっちゃらならノーマルEU2かな。
ノーマルやりたいけど、イベントは日本語でやりたいという人は
ノーマルEU2とEU2ACを同時購入という荒業もあるけど、
こんなことをするのは漏れぐらいだろう。

897 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 01:10:25 heNY4Cew

天下統一スレから、このゲームの存在を知り、これからEU2ACをやってみようと思う者ですが、
EU2ACってどのくらいの頻度で落ちるものなのでしょう？

過去ログで見た「宗教寛容スライダのバグ」とか「コンゴに行けないバグ」
などは、これからゲームを始めようと言う人間には当面無視できるバグだと
思われますが、頻繁に落ちるようでは購入をためらってしまいます。

オートセーブはするよう心がけるつもりですが、没頭の中断が頻発するくらいなら、
ダラダラ天下統一でもしてたほうがマシなような気がします。お金ないので試しに買う勇気ないし・・・

898 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 01:33:46 8HRR//BB

軍オタはHOIﾏﾝｾ。ま、当然だわな。
paradox厨はEu2ﾏﾝｽｪｨ。ま当然だわな、
初めてのシトなんだから。それによおお、
１学期の猿ゴン１世は覚えてても、
３学期のバース党なんて何ｿﾚぢやん。記憶にないよvicなんて。
だって、そもそもここはeu２スレなんだもん。

基本的にここの連中ってeu2かhoi始まりでvicなんてつまみ食い程度ｙｐ
GCいっぺんもヤタことないくせにvic＜hoi＜eu2＜みょうなｃｋさんです妙だぜ
全部やってから面白いつまらん言えっつの、アフォか。

899 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 01:41:46 0vHNe+Ms

えーと
よくわかんないけど
またお前か？って言っとけばいいのかな

900 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 02:03:58 8HRR//BB

>>899
俺は今夜が初出。お前は今後はその手で頑張るつもり？
訳文ネタから「よくわかんないけど」の初心者アラシにシフトかよ。
あんたみたいな屑が相手ならIDそのままBBレート＝8118811となるも良し。

何も言わず失せろカス

901 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 02:19:03 M9B2DNMa

>>897
調子悪いときははじまって１００年もたない
調子いいときは2-300年平気

一番早い速度で一分＝2年だから　悪いときは1時間前後で落ちる
まぁそれだけじゃなく、戦争なんかの負荷がひどいときはさくっと落ちたりするけど

902 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 02:41:35 DkZ5daCM

>>901
当方、一番遅いモード（５分＝１ヶ月）で、時々放置しつつ、関連サイトでも探訪しながら
ﾏﾀｰﾘ楽しみたいなと思ってます。コレがやりたかったのです。（天下統一はRTSじゃないからね・・・）
遅いモードで落ちにくいのなら、明日にでも買ってきます。

903 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 06:01:05 D4VcF9Wf

誰とは言わないが、こりゃまた香ばしいのが一人現れたな。ｗ

904 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 08:19:52 2vfdIW+H

>>902
私も天下統一からEU2ACに入ったクチなのですが（英語が苦手なので）、
一時停止ボタン押す事が結構多いですしﾏﾀｰﾘは出来ます。（イベント発生で一時停止とかの設定も出来ますし）
フルスクリーンなので少々面倒ですが同じパソでもネット一応可能（窓化もできるようで：私の環境では落ちるのでしてません）

宗教スライダなどは私家パッチありますし、（コンゴは、世界統一帝国をつくるゲームでもないので気にならないかと）
個人的にはEU2ACで特に不満はないです。
ただ落ちやすさ…は、やはり気になる所。>>901の言うように、落ちるときは落ちます。（遅いモードではまた違うかもしれませんが）
こまめにセーブ（またはオートセーブ）をしておけばすむ事ですが、ロード時にイベントがおきやすいのが残念なところかも。

>>1の姉妹スレの方も覗いてみると参考になるかもしれません。

905 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 12:49:30 WE05d3iu

ＣＫでチートみたいのをみつけた
なお、失敗したときのためにセーブ必須

1.結婚する
↓
2.徴収金(aとする)をもらう
↓
3.結婚相手を暗殺(暗殺費用をbとする)
↓
1に戻る

これで a>bの時、お金が無限に増える
外出かな・・・

906 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 14:57:09 5l/q2Ulp

Ｑ　日本で始めましたがどうしたらいいかわかりません
Ａ　防衛費を最低に、関税と教育予算を最大にしてペリーを待て。

Ｑ　ペリーが来ません
Ａ　オランダ人の手紙からやり直せ

Ｑ　工場が作れないのですが、どうすればいいのですか？
Ａ　産業を研究して手に入る分を使って、機械部品工場を自作しろ。

Ｑ　軍に限らず人的資源が足りません、どうすればいいですか？
Ａ　大英帝国が清朝から領土を得たらそれを買え。

Ｑ　一番最初に確保する資源は何ですか？
Ａ　異常な程市場に流れない材木と機械部品、後は鋼鉄を安定供給しろ。

Ｑ　戦争で他国から領土奪ったら反乱が多発しました
Ａ　１０年で沈静化する、一個師団置いておけ。

Ｑ　鉄道敷設はどうすればできますか？必要な政策ですか？
Ａ　材木と鋼鉄とセメントと技術を確保しろ。経済発展や軍の輸送に絶対必要

Ｑ　資本家って、何のためにいるんですか？
Ａ　納税してくれる金が圧倒的に多い、国民の1割は資本家へ育成。

Ｑ　資本家がいつの間にかいなくなりました。
Ａ　重税に絶えられず没落しただけ、5割が限度。


来るなら来い

907 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 15:36:12 81DokOOr

>>905
ｶﾞｲｼｭﾂ
しかもその方法はゲームの雰囲気を損なう愚劣な遊び方ということでかなり批判があった。
実際一度や二度ならいいが、なんどもやるとゲームゲームし過ぎて面白くなくなる。

金が欲しいならチートコードがあるしね。

908 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 15:38:58 Iz6w8yi5

>>EU2とVICの相対評価
EU2のヒストリカルイベント嫌いじゃないけど影響力が大きすぎてちょっと、
とか思う私みたいな特殊な人種は、ヒストリカルイベントの影響が程程なVICの方がしっくりきます。
まあ、こういうのは少数意見だろうけど一応参考までに。

909 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 15:50:52 n3MlsOvT

お約束の質問。これも必要だろう。

Ｑ　世界征服する前にターンオーバーしてゲーム終了になるよ！
Ａ　世界征服をするゲームではなく、その時代を生き抜くゲームだから…
　　どうしても世界征服を狙いたいならイギリスを選べ。

Ｑ　ロシアと中国強すぎ！史実と違って勝てないよ、このゲーム嘘つきだ。
Ａ　史実の方が、むしろ奇跡。先人達を褒め称えよう。
　　ロシアは遥か遠くまで行く必要あるから、戦うなら中国ぐらいにしとけ。

Ｑ　なんか併合したら朝鮮の人達が日本に来るんですけど…
Ａ　それが、帝国の帝国たるゆえん。
　　多くの民族を総てこそ帝国なので、彼らの来訪を喜びましょう。

Ｑ　いや、そういうことじゃなくてさ。日本には日本民族だけ欲しいのよ。
Ａ　他民族排除はシステム上無理。そんな事をしたら会社が無くなる。
　　人格を疑われるのでその手の質問は止めた方がいい。
　　っていうか、日本民族って…幻想だからさ…アイヌの人達もいるし
　　仲良くしようぜ。

910 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 16:09:20 78qdmCIE

で、ゲームをやってみたいと思わせるこの面白いＱＡはどのゲームについてのものなのですか

HoIなのかな。
いくらくらいで入手できますか。

911 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 16:25:13 JLa+yYdy

>>909
鮮人が密入国してくるのは、設定ファイルにミスがあり鮮人が１桁増えてるから。
ファイル書き直して鮮人減らせば密入国は緩やかになってくるぞ。

912 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 16:27:09 XW4854AM

俺も追加してみる。ヴィクトリア日本語版発売はあさってか…

Q　日本で出来ねーぞ!
A　国旗のところで右クリックしてみ?

Q　友好度MAXなのに宣戦布告されるぞ！バグゲー?
A　それはお前が悪い子ちゃんだから。ちゅうか今までの自分の行いを反省しる。

Q　占領したのに自国の領土にならねーぞ
A　外交でカタをつけろ。それまではあくまで確保しているだけ。

Q　併合できる国と出来ない国があるんですけど…
A　非文明国ならいくら領土があっても一発で併合できる。
　　でも4つ以上領土がある文明国なら何回か分けて併合しないと出来ない。

Q　コンピューター強すぎ！ぜってーイカサマしてるだろ。
A　難易度最高レベルなら、ちょっとしてる。
　　ただ普通のレベルぐらいなら公平のイカサマなし。腕を磨きましょう。

913 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 16:49:20 JLa+yYdy

EU2ACみたいにヴィクトリア日本語版も新スレ立てたほうがいいかな？
HoI2を望む英語版ユーザーとVIC日本語版の初心者は相性悪そうだし・・・

914 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 16:53:59 kPO9Dp6s

CKのＱＡも作れやｺﾞﾗｧ！

915 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 16:58:07 TUzoK2uP

>>910
いや、これはHOIじゃなくてヴィクトリアだろ？
…と、一応つっこんでおく。

>>913
正直、微妙。
EU2ACは別スレ立てて成功したけど。
VICは人が来るのかな…

916 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 17:00:51 DiBCb55d

ヴィクトリア日本語版購入予定者だけど、建てるんなら英語版と共用スレにしてくれ。
厨房ばっかりのスレになるのはカンベン。

917 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 17:06:42 kPO9Dp6s

あのー、CKの話も・・・。

918 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 17:07:00 JLa+yYdy

>>915
まあACスレも立った当初はスコられてましたし、そのうち良スレになるかも・・・

>>916
とすると、日英共通のVictoria単独スレのほうがいいですかね？

919 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 17:07:20 DiBCb55d

CKはもう専用スレ立ってるよ。検索してみ。

920 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 17:07:59 kPO9Dp6s

>>919
ウホッ、そうざんしたか。
失礼しました。

921 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 17:10:49 DiBCb55d

>>918
そのほうがいいと思う。こことvicスレで話題が平行進行したらうざいし、
過去ログも探しにくくなる。
専用スレが立っている間は専用スレを集中的に使うようにしてほしい。

連投スマン

922 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 17:14:20 5l/q2Ulp

チャイナと7度も戦争した影響か、人口が100万を下回る都市は価値が
無いと感じるようになっちまった・・・・・・・・

923 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 17:18:59 eSlL1x6Q

VICスレについては前スレの376位から議論してたでしょ。
立てるんだったら、とりあえず「Victoria/ヴィクトリア」っていう風にどちらでも検索かけて
辿り付けるようにした方がいいって意見に賛成だな。

924 名前：905 投稿日：04/12/01 17:20:21 WE05d3iu

>>907
そうですよね。結婚詐欺(殺人？)なんて今も昔も犯罪ですしね

ところでＣＫのイベントを作成する方法が載ったサイトはないでしょうか

925 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 19:21:34 vopwFurs

>>924
ないっす。ってか日本人でCKイベントを作った人がまだいない。
公式にイベントの書き方を解説したスレとイベントクリエーターっつーツールがあるから
それを使いながらなんとかやってみるしかないね。

926 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 19:56:28 pd9hlDP6

CKは、講和後の停戦期間ってないんですかね

927 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 20:02:57 vopwFurs

どのくらいの期間かは分からないけど、講和したのにまた攻め込むとピエチーが減るから
一応停戦期間みたいなのはあると思うよ。

928 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 20:08:33 pd9hlDP6

>>927
やはりありそうですか

画面上に期間の情報が見あたらないから
いつ再戦するか悩む

レスthx

929 名前：910 投稿日：04/12/01 20:42:30 78qdmCIE

ヴィクトリアですか。ありがとうございます。面白そうですね。

特に内政・外交を楽しみたいのですがシリーズではどれがオススメですか？

できればそれぞれを相対評価していただけたら嬉しいのですが。
たとえば
　　　　内政　外交　軍事
ＥＵ２　C B B
×××　A C B
･･･
･･･

のように。
お願いします！

930 名前：910 投稿日：04/12/01 20:43:45 78qdmCIE

む、ずれすぎた。

931 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 21:01:43 DiBCb55d

EU2、HOI、CK所有です。５段階評価はうまくできませんが

この三つでは
内政　CK＞＞HOI＞EU2
外交　EU2＞＞HOI＞CK

かな？

EU2の内政は中央集権/地方分権、陸軍主義/海軍主義などのパラメータが
国ごとに設定されていて、それを１０年に１メモリづつ上げ下げするだけ。
外交は自国と仮想敵国がどこと同盟しているかはものすごく重要。

HOIの内政は技術開発。どの技術を優先して開発していくかを決める。
けど、慣れるとどこでやっても似たような順番になりがちかも。
外交はいつ宣戦布告するかぐらいか？途中で停戦できない分やること少ない。

932 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 21:02:02 /QofND6J

>929
ごちゃごちゃ言わずにEU2買えばいいじゃないか
基本はEU2なの、それを基準に次に買うソフトを決めろ
どれを買っても損はしない

個人によって好き嫌いあるのは当然だし評価も分かれる
テンプレのサイトや各wiki見て一番自分に合いそうなの買えばいい

俺から言えるのはEU2（英or日）とHoIの２本を買え　以上！

933 名前：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g 投稿日：04/12/01 21:03:23 cHCiaypL

ゲーム中での重要度 5段階評価
EU2 内政2 外交5 軍事3
Vic 内政5 外交2 軍事2
HoI 内政1 外交4 軍事5
CK 内政2 外交2 軍事2 結婚と相続5

プレイしたときのおもしろさ 5段階評価
EU2 内政1 外交5 軍事5
Vic 内政4 外交1 軍事3
HoI 内政2 外交2 軍事4
CK 内政3 外交1 軍事1 結婚と相続5

934 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 21:04:07 DiBCb55d

続き

CKの内政は技術の流入/開発はランダム要素が強いが、いろいろな建物を建てれる。
所有する州が段々と豊かになっていく実感が持てる。
外交は嫁探し/婿探しが重要で同盟はあんまり重要じゃないかも。

そんなところ。

935 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 21:08:56 DiBCb55d

>>934は>>931の続きです。

が、仁科二等兵殿がきれいに纏めてくれてますね。
仁科殿がHOIよりEU2の軍事的おもしろさに高い点数をつけたのが意外だったり

936 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 21:19:12 vopwFurs

漏れは絶対評価としてCKをお勧めしたい。
取りあえずWikiが一番充実しているのはCK。これだけは間違いない！

937 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 21:34:34 BorJ4UJA

日本語版についてどれがお薦めは、実際のモノを確かめるまでは何とも言えんなあ

938 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 21:36:10 vopwFurs

しかし、「黄金軍団」「チュートン族のオーダー」。
これは決定的な判断材料にならないかな？

939 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 21:39:59 M9B2DNMa

ここでCKという以上英語版だろ？
日本語版をすすめるならクルセイダーキングスまぢおすすめ
とか書くはず

940 名前：910 投稿日：04/12/01 21:46:37 78qdmCIE

色々ありがとうございました。
参考にして購入したいと思います。

941 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 21:47:00 vopwFurs

Hmmm, 何をおっしゃりたいのか良く分かりませんな。

942 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 21:50:01 DieHyEAA

Vicはサイバーフロントなので日本語版を
CKはMQなのでParadoxに直接英語版を注文した。

EU2ACも良かったけど内政好きなので、933みてVicに期待大。

943 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 21:50:34 vopwFurs

>>940
ぶっちゃけたところ、どれに食指が動いた？

>参考にして購入したいと思います。
じゃ教えてあげた漏れらが満足しないよ。
「○○買ってみようと思います」でお願いしますぜ。

944 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 21:53:15 vopwFurs

>>942
>CKはMQなのでParadoxに直接英語版を注文した。

ふむ、あんたなかなかものの分かった人だな。
今日日CKをParadoxに直接注文する厨なんてなかなかいない(褒め言葉ね)。
漏れCKについては一家言あるから、分からない事があればいつでも聞いてくれ。
教えて君は大歓迎だ。

945 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 21:58:10 u7D4OwD+

>>943
買うのやめようと思います

946 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 21:59:52 5l/q2Ulp

経営戦略(その時点で領内に存在する貴族が全て資本家になる)を
取るタイミングを間違えて、膨大な中国人貴族どもの半数を資本家に育成できなかったわけだが。

北京を制圧して大量に都市を割譲させようと機甲軍団を突撃させたらロシアが既に制圧してるんですが、
連中をどうやって排除したらいいでしょうか？

947 名前：解読班 投稿日：04/12/01 21:59:59 KI1yBq0r

>>938
日本語マンセーの私にしてみれば、むしろ望む所。
訳語のデキよりも、パッチを配布するかが心配…

≪個人的五段階評価≫
　　　内政 / 外交 / 軍事
EU2AC 1 / 5 / 4
Vic 4 / 3 / 3
HoI 2 / 1 / 4（燃え度5）

戦国MODみたいに、百花繚乱の明治維新のイベントをVICで製作できるか
見てみたいのですが、EU2みたいにコマンドを紹介/一覧している所は
ありますでしょうか？

948 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 22:04:04 vopwFurs

>>947
>訳語のデキよりも、パッチを配布するかが心配…
出るかどうかと問われれば、恐らく「出る」だろう。
ただ、出ても本家並のLevel＆Frequencyは望めないだろうね。それが日本語版の宿命だよ。
漏れは本家版のパチで思う存分最新仕様を楽しみたいから、日本語版は絶対ダメだな。

949 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 22:04:57 DieHyEAA

>>944

「黄金軍団」「チュートン族のオーダー」をみて英語版にしました。
普通郵便で届くみたいなのでVicが先に届きそう。

ちょっとした手続きミスしてParadoxの人とメールしたけど、いい人でした。
分からないことがあればforumあるし、届いたらPatch出てるから当ててねって書いてました。（意訳）

CKはWikiを熟読中です。

950 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 22:06:50 rY54UGjW

>>947
とりあえず↓
\Victoria\db\events\event commands.txt

951 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 22:08:48 vopwFurs

>>949
おおっ！すばらすぃ！！
今日日君ほと理解力と行動力のある厨は珍しいよ(褒め言葉ね)。

>「黄金軍団」「チュートン族のオーダー」をみて英語版にしました。
漏れのIvanとしていたことを即座に悟ったみたいだね。

いやい、やうれすぃ限りだ。

952 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 22:15:11 pthkj5hs

まぁ、そのキートン族のオーナーとかいうのも発売までに
修正くらいされるでしょ・・・・・・ねぇ？ウソだと言ってよ！ホリえもん！MQだけど。

953 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 22:15:21 lwq+5rzv

製品版では黄金のオルド、チュートン騎士団になってるそうだよ

954 名前：910 投稿日：04/12/01 22:25:50 78qdmCIE

今度でる日本語版のVICの評判をみて出来がよさそうだったらそれを。
翻訳がまずいとか不具合がありそうでしたら英語版のＣＫを購入してみます。

955 名前：910 投稿日：04/12/01 22:29:23 78qdmCIE

今度発売される日本語版Vicの評判がよさそうでしたらそれを、
不具合があったり翻訳がひどそうでしたら英語版のＣＫを購入してみたいと思います。

HoIに内心惹かれていたのですが、相対的にそれほど高い評価ではなさそうですね。
２はどうなるんだろう。

956 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 22:31:48 frTqyiU4

ヴィクトリアが発売される前にちょうど次スレになりそうだな。

957 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 22:42:21 DieHyEAA

>>953
オルドと書かれると”蒼き狼と白き雌鹿”のラッチを思い出してしまう。

958 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 22:43:27 Svvy718m

HoIさんざんやったので、よーしVIC（日）買っちゃうぞー

ていうかさ、全部買えばいいじゃねえかよ皆さん。

959 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 22:56:41 CQkJ/Dpa

そゆこと。

960 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 23:08:37 CQkJ/Dpa

そいえば、CKのべーたぱちで部隊の攻撃力とか守備力とかが大幅に変更されたでしょ。
気になるシトはcombat.txt覗いてみ。

961 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 23:11:18 5l/q2Ulp

ＥＵ２　支倉常長がアステカ帝国とこんにちわするゲーム。
ＣＫ　十字軍を率いて、キプチャクハーンに領土を献上するゲーム。
ＨＯＩ　イタリア軍を率いてスターリングラードを攻略するゲーム。
ＶＩＣ　乃木・東郷を使ってアフリカを日章旗で埋め尽くし、中国を日本の工場に改造するゲーム。

962 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 23:37:43 b906isVV

Vicの将軍の能力の効果とか解説してるサイトはないんですか？

963 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 23:48:19 7ed2ege1

俺はVICが一番好き。POPシステムがいい。
人種や職種、宗教なんかの国や地域ごとの構成表を
見てるだけで楽しい。人が移民で流れて行くのを見てると
蟻を観察してるような気分になる。
時代もいい。ヨーロッパの国なら断然EU2の時代のほうが
面白いけど、ここらへんは日本に対する思い入れだろうね。
ロシアから宣戦布告された時の戦慄がたまらない。
順位をつけるとしたらVIC＞HOI=EU2＞CK

964 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/01 23:50:18 DiBCb55d

９８０に行く前にテンプレ改良案をみんなで上げよう。

とりあえずMODはCK意外も全部消していい。WIKIのリンクだけ残っていれば。

>Ｑ 日本語版の発売予定はありますか？
>Ａ HoIは発売中止になりました。EU2は発売中です。>>1 の姉妹スレへどうぞ。
>　 Vicは2004年12月3日（金）に発売予定です。
>　 こちらです→http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/victoria/

これもいらないでしょ。各種日本語版のOHPのリンクを張ったほうがいい。
■ 関連サイト2 ■と■ ＦＡＱおまけ ■もWIKIに書いたほうがよさげな内容かな？

基本的にはすでにそのゲームを持っている人用の情報はWIKIから辿るようにしていった
ほうが見やすくなると思う。

965 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 00:01:08 R2E3axUO

VIC 1.03c の正しいアドレスはここ
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=168517

966 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 00:37:56 jXhiqPh7

8HRR//BB
おまえがうせろ

967 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 01:24:24 GyT8NDZ8

HoI2 Johan先生の談話（要旨）

戦闘の推移に影響を与えるcombat-event には以下のものがある
反撃　突撃　包囲　伏兵　遅延　戦術的撤退　突破

・combat-event の効果は見やすく表示される
・ドクトリンによって発生するcombat-eventが異なる
・防御用のcombat-event と攻撃用のcombat-event が存在する
・combat-event は strength や org に影響を与える
・司令部や優秀な指揮官の存在はcombat-eventの発生確率を上げる

ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=175903

968 名前：解読班 投稿日：04/12/02 01:45:47 6+c+rUP3

>>948
その辺は日本語版を買うなら
割り切らないといけないですねえ…

>>950
サンクス！
トリガーだけでも、いっぱいありますなあ。

969 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 03:20:07 z9Cr+nAc

CKのチートコードってどこに載ってるんですか？

970 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 04:04:19 R2E3axUO

>>969
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=167013

971 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 09:47:05 xf8iss3u

>>963
＞人が移民で流れて行くのを見てると
＞蟻を観察してるような気分になる。

ｵﾏｲはムスカか（ｗ
モチーフにしている時代も同時期かも。

972 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 09:58:47 HNiYL+/Y

ヴィクトリアが届いた。
説明書が薄いな。

973 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 10:37:20 EES0BBVC

>>972
内容が厚けりゃいいじゃない

974 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 10:47:47 z9Cr+nAc

>970
thx

975 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 10:52:24 2+G0pPwS

>>972
説明書なんて飾りですよ。

おまけに付いてる小冊子のが遙かに重要。

976 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 12:49:57 va2mzrTr

このスレなに？

Crusader Kings
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1101927049/

977 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 12:59:29 k3T1NoJ4

>>977
立った以上は血族スレだ
>>all
次スレ980でいいかな？

978 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 13:00:11 k3T1NoJ4

って前からあるスレじゃないのかﾖｫｫｫｫｫｏｒｚ

979 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 14:04:29 QjOzPiKg

980を前にして微妙なタイトルの次スレが立っちゃいましたが…

980 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 14:09:02 k3T1NoJ4

Paradox 13世【CK/EU2/Vic(ヴィクトリア)/HoI/】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1101963554/l50

特に問題は無いんじゃない？ヴィクトリアって入れるのはこのスレで議論してなかったっけ

981 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 14:09:29 va2mzrTr

wikiのURLがむかしのままでごんす

982 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 15:04:44 J50WNX3f

Two Thronesってどうなの？
だれか持ってる人いない？

983 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 16:20:36 etGvt4Pq

EU2のMODはWiki参照としておいてくれ。VIC HOIもね。
CKはWikiでその辺完備してあるんだから、EU2もちゃんとWikiにまとめておくように。

ってかEU2 WIKIの連中は何やってんだ？
CKよりずーっと前にできたのに、内容がCK Wikiより薄いなんて恥ずかしくないのか？

984 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 16:25:38 va2mzrTr

>>983
EU2のwikiが使いにくいのと、EU2wikiができたころはwikiというものが
そんなに広まってなかったからねぇ

985 名前：HoI 投稿日：04/12/02 16:49:04 urS41Cqe

日本プレイで国民党を196日で潰す事に成功したよ。
これが限界か？もっと早くやる方法無い？

それはそうとして、遂に飽きてきた気がする。
EUとVIC、CKの中で・・・

一番長持ちしそうで、細かいのはなんだと思う？

986 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 18:17:20 DYtjgNDn

CKにて
故郷から遠く離れた異教徒の攻城戦をしてはや半年

ある日故国から便りが･･･
「奥様が御懐妊」

パパは誰なんだパパは　ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

987 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 18:24:09 +uiF/TrF

>>983
別にプレイに支障ないからまとめる必要感じなくて一切書き込みしてないけど
それって恥なのか？
EU2に関してはwikiなんか見なくてもいろんなサイトあるじゃん

988 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 18:42:56 DEoDUyFz

>>935
HoIはプレイできる国が限られるからどうしてもマンネリ化してしまうよね。
その辺EU2とかの方が長く遊べそう。
個人的にはVic。
日本でしかやってないけど8回目･･･
最初は朝鮮にすら勝てなかったなぁ

989 名前：972 投稿日：04/12/02 18:53:44 HNiYL+/Y

>975
小冊子って何ですか。
付いてないんだけど。英語版の事ですか。
それとどんな内容ですか。

990 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 19:46:26 HdwEC63e

>987
頭おかしい奴だからスルーしる

991 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 20:28:47 1uNxVgh2

( ´-｀).｡oO(CK→ChingisKhan……）

992 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 20:29:41 kTZ3nAD3

( ´-｀).｡oO(>>990 何様のつもりなんだろう・・・）

993 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 20:56:36 QviEXxne

HoI CORE　日本プレイで、モロトフ・リッペントロップ協定でソ連とドイツを同盟させて、
それに国民党中国を加えて、大陸国家連合（独、ソ、中）vs海洋国家連合（日、米、英、仏）
でやってるんだが、海洋国家連合はかなり苦戦している。もちろん、海軍力では
圧倒してるから、ユーラシア大陸から外には出さないけど、大陸ではまるで歯が立たない。

994 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 22:14:22 /PPztwt1

ソ連が強すぎるんだろう
ソ連が

995 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 22:30:40 QjOzPiKg

>>992
最近このスレに来た人？

996 名前：992 投稿日：04/12/02 23:18:22 ISWCboZZ

昨日はじめてきますた。

997 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 23:35:40 GyT8NDZ8

>>996
このスレは今でこそ表面上の平和を取り繕っているけど、過去に何度か大騒ぎになったことがあるのです。
そしてその騒ぎには常に同一人物が渦中にいたという、まあそういうわけです。
そのうち、「あ、この御仁またやってるな」とわかるようになりますよ、きっと。

998 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 23:37:19 Rxxqo40P

う

999 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 23:40:48 Rxxqo40P

め

1000 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/12/02 23:41:19 wkCijxFv

1000

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

Paradox 12世【CK/EU2/Vic/HoI】

( 新着 : 0 件 / 総件数 : 1001 件 )