EUROPA UNIVERSALIS 2

1 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/02 19:47 ID:epKJlENt: けっこういいゲームなんですけど・・・。
日本ではやってる人少ないのかなあ。
歴史ファンなら楽しめると思うのですが。
誰かやってませんか？
2 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/02 20:13 ID:uUZdKG1j: ２げっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
3 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/03 06:45 ID:pDYql9/5: 3ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　(´;;
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
4 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/04 16:42 ID:Mlvz00ac: http://db.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html
5 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/05 15:58 ID:X/UtCnEO: おお、こんなところにスレたってた。
いまスレたてよう思ってたとこ。危ない危ない。
6 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/05 16:02 ID:cc0mThWE: >>5
おお。やっとまともな反応が。
すいません。勝手にスレたてちゃって。
7 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/05 16:04 ID:X/UtCnEO: で、ワシはひと月ほど前に評判を聞いて即効買った。
（１のほうね）
で、未だ試行錯誤、英文と格闘中。
面白そうなのはヒシヒシ感じるけどまだよく理解できん。
だれかレクチャーきぼん。
8 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/06 00:54 ID:+113qYJ2: 実は私も買ったばかりで、あまり良くわかんないんですよね。
せめてマニュアルが訳されていれば・・・。
日本語のHPもほとんど無いみたいですし。
誰か解説HP作ってくれないですかねえ・・・。
9 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/06 00:58 ID:YyYzq37l: おお！これは面白そう！
どこで売ってる？
10 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/06 01:51 ID:d2zumNAB: >>9
輸入ゲームショップ全般。
ワシはエンソフで買ったよ
11 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/06 01:51 ID:d2zumNAB: とりあえずチュートリアルで挫折。
今はFantasyシナリオのカタルニアで試行錯誤プレイ中。
操作は超単純なのにむちゃくちゃ奥深そう。

以下なんとなくわかったことね。
このゲーム、AOEやEEよりもCIVに近い。
別に敵の全滅が目的でもないのでマターリ遊べばいいんじゃないでしょうか？
基本ルールとしてはゴールの年までにどれだけビクトリーポイントを取るか。
貿易で儲けても良いし、大西洋を越えて新大陸の発見＆開拓でも良い。
何か秀でた事を行えばポイントがもらえるって寸法。
こんくらい。

今はコツコツ領土をひろげて収入をあげてますが、
なんかCIVのようにとりとめなくやってしまう。
中毒には注意。

外交とかはまだ他国との接触が無いので分からん。
メニューを開く限りでは外交もいろいろできそうで楽しみ。

だれか神（達人プレイヤー）降臨きぼん。
12 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/06 01:59 ID:YyYzq37l: >>10
どうもです。

オフィシャルサイト　http://www.paradoxplaza.com/
レビュー　http://pc.ign.com/previews/16783.html
13 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/06 02:36 ID:+113qYJ2: 室町幕府で明を制服するのが目標です。
14 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/06 14:34 ID:MmD1aYN5: いまEU2届いたあげ。
日本までマップが広がっててウレシーゾ。
15 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/07 05:01 ID:P1q79dVy: >>12
オフィシャルサイトを見ると、けっこうオリジナルシナリオが
アップされているみたいですね。
でも、ドイツ語とスウェーデン語も多いみたい。
うーん。まずは既存シナリオを全部攻略せねば・・・。
16 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/07 15:57 ID:/w/wiC8R: なんか遊んでて天下統一（初代）に出会った衝撃と同じモノを感じた。
かつゲーム自体もそれがほのかに香ってくるのはオレだけか？
それは街攻めの時にフラッシュバックした。（似てるだけだが）
昔の友人に再会した懐かしさを感じだ。しかも見違えるほど立派になって。
名作の予感。
17 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/07 16:37 ID:fFwF1fNX: >>4
の筆者です。
EU2、私も北米発売と同時に注文して、5日に届きました。
まだちょっとさわっただけですが、基本システムは前作とそれほど変わってない。
目に付く変化は、
新たに政策パラメータ（たとえば「中央集権＜＞分権」とか）の設定が追加された。
扱う年代が広がって、歴史イベントも増えた。
付録で世界のエリアマップが付いた（ｗ
――ってところ。これから買うならEU2のほうがいいでしょう。
目下、プレイする時間がないのが悩み。
18 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/07 22:01 ID:P1q79dVy: >>17
私はあの解説を読んで買ったようなもんです。
２の紹介もお願いします。
いいゲームなので、ユーザーが増えていくといいですね。
19 名前：レビュー 投稿日：01/12/07 23:36 ID:ePDglfUl: http://gamespot.com/gamespot/stories/reviews/0,10867,2828192,00.html
20 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/07 23:43 ID:xZHk4Pzn: まだデモはないのか。
21 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/08 10:24 ID:/tNgBd0Y: >>20
前作のときも出なかったからデモは期待しないほうが良いとおもわれ。
22 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/08 10:32 ID:/tNgBd0Y: >>17
はい、私も貴方の記事を読んだ後、
エンソフのページへ跳び注文しました。
23 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/08 14:17 ID:XMoyBUVg: >>21
そうなの？
糞をつかむのが嫌で、デモ版やってからしか製品買わないことにしてんだよなあ。
べた褒めされてるタイトルでも、自分に合わないことってよくあるから。
24 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/08 16:06 ID:uSHBwhC7: グランドキャンペーンを日本でプレイしてみたのですが、
日本を支配してるのは「Idayoshi」というキャラでした。
うーん。これって秀吉の事かなあ？？
1419年だと４代将軍、足利義持の時代なんですが・・。
現在、台湾に進行中です。
25 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/09 05:17 ID:UmwdWz0z: なんか英語の翻訳がうまくないからネイティブに翻訳やらせろとゲームスポットに書いている人がいたね。
26 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/10 14:08 ID:Pw7l7daT: >>24
前作だと日本の君主は全部天皇だったので、
2でも多分そうなんではないかなあ。
信長や家康は指揮官として登場し、軍隊を率いて戦ってました。
しかし、家光や吉宗が戦う姿というのはなんか違和感がある。

前作では15～16世紀の日本って平和そのものだったんですが、
2ではひょっとして応仁の乱とかのイベントが入ってるんでしょうか?
27 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/10 14:58 ID:dBfOr/Yn: >>26
すいません「Idayoshi」は軍隊指揮官みたいですね。
日本は内乱が多いです。応仁の乱もイベントありましたよ。
本能寺の変もイベントでありました。
戦国時代に入るともう内乱のオンパレードです。どうにもなりません。
国力がどんどん疲弊して、勝利ポイントなんてマイナス1500とかなっちゃって。
しまいには満州人（後金か？）が攻めてきちゃって
滅ぼされてしまいました・・・。
うーん。これはかなり厳しそうです。
28 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/13 11:43 ID:8BBIDtoK: あ、今度のグランドキャンペーンはオスマン帝国の力が削がれていますねー。東ローマを攻めるところ、否、小アジアを統一するところからやるのは逆に燃えます。
29 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/13 13:01 ID:me3myCXY: カスティーリャでグランドキャンペーン始めて、
今ようやく1450年頃なんだけど、
ビザンチン帝国の逆襲でオスマントルコが滅びかけてる。恐るべし。
しかし、ビザンチン皇帝の名前って、1454年以降はどうなってるんだろう?

皇帝と言えば、神聖ローマ帝国の選帝侯がほぼ史実通りになりましたね。
しかし見てるとプファルツとマインツが戦争して潰しあったりしてる。
もし選帝侯が全滅したら、神聖ローマ皇帝ってどうやって決まるんだろう?
30 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/13 14:57 ID:8BBIDtoK: ゲームの進め方について。１では全土を制圧すれば併合が楽に行えましたが、２では条件が厳しいのでなかなかできない場合もあるようです。片っ端から朝貢国にしてますか？
それにしても、聖ヨハネ騎士団やチュートン騎士団でプレイできるゲームっていうのもスゴイ。宗教騎士団ならば迷わず限界まで宗教非寛容ですね。
31 名前：29 投稿日：01/12/14 16:45 ID:jCS5g1pc: ↑カスティーリャでコルドバを併合しようとして気づきました。
仕方が無いので、ジブラルタルを割譲させた上で Vassalize しました。
でも Vassalize しちゃうと、
5年後にもう一度攻めて全併合ってことが難しくなるので、
なかなか判断が難しいところ。
100年後にアステカやインカを攻める時はどうしよう。
32 名前：age 投稿日：01/12/15 12:28 ID:KAOzz8ag: age
33 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/15 13:33 ID:UCQpnOkE: 歴史の勉強にもなりますか？
34 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/15 15:49 ID:mrMwJbdk: イベント起こっても、英語のちいさーい文字で
ゴチャゴチャ書いてあるので、けっこうツライですね。
知ってる史実はすぐ分かるけど。
35 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/15 21:40 ID:9s2HrieG: 2～3回プレイすると、有名人物の没年を自然と憶えてしまう。
「マゼランは1521年4月まで生きてるから、もう一回ぐらい探検に出られそうだ」
「カール5世は1556年8月に退位するので、7月に選帝侯への買収攻勢をかけよう」
「ワレンシュタインは1634年2月で死んでしまうので、それまでに決戦して勝利しないと」
とかそんな感じ。
36 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/16 04:54 ID:rWS3v+ZM: このゲーム、ナポレオン以前の戦争の様子がよく出てて好きです。
この時代の兵隊には愛国心というコンセプトが皆無で、ちょっと目を離すとどんどん脱走してしまうもの。
指揮官としても、リスクを冒して実際に戦場で戦わずとも、うまく敵の背後に回りこんで補給線を切断してしまいさえすれば勝ち、
てなもんで、なかなかのんびりした戦争の様子。
EU でも、Archive をチェックするとわかるのですが、戦闘で失う兵力よりも、Attrition で失う兵力の方がはるかに大きい。
なんせ、戦闘せずに隣の国まで移動するだけでも、ぼろぼろ兵力が減っていきますから。
逆に、10万ぐらいの大軍勢に攻め込まれて都市を包囲されても、騎兵1000騎を背後に送って補給線を分断して2～3ヶ月やり過ごせば、
叩くのにちょうどいいぐらいまで減ってくれます。
そういう戦術の妙も、このゲームの魅力やね。
37 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/16 11:06 ID:4KFF2CK/: フランスでプレイしていた時のリプレイ。パソコンが飛んだので
データが消えてしまい続きが出来ないのが残念。かなり侵略国家
して遊んでました。１の話。
tp://www3.ocn.ne.jp/~beatles/game/france.htm

基本は平和な時期に次の目標近辺に戦力を集めること。。
戦争する前に相手の同盟関係をしらべておくこと。同盟関係をうまくすれば
講和期間で戦争できない相手に戦争しかけられるしね。

２は未プレイなんだけど面白そう。出来れば１との違いを教えて欲しい
金が出来れば買う予定。
38 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/16 14:16 ID:OqCoitpm: EU2での主な追加・変更
・グランドキャンペーンの期間が1419年-1820年の400年間に増えた。
・地域が増えた。ティンブクトゥ、ジンバブエ、敦煌など。
・どの国でもプレイでき(ローマ教皇領や日本でも)、かつ全ての国が併合可能。
・商品にコーヒーと茶が追加。
・宗教に、ヒンズー教、仏教、儒教の追加。
・既存の宗教もちょこちょこと修正が入り、例えば Counter Reform Catholic では Colonist をもらえなくなった(かわりに宣教師がもらえる)
・宣教師(Missionary)の追加。これに伴い布教ルールも一部変更。
・Defender of the True Faith の追加。例えば「カトリックの保護者」になれば異教の国々に Casus Belli がぼろぼろもらえる。
・私掠船(Privateer)の新設。
・他国に軍隊の通過を認めさせる条約 Military Access の新設。他国の港を使えるのは嬉しい。
・自国領を分割して Vassal を作れるようになった。宗教の違いのせいで反乱が頻発している地方に使う。
・和平交渉の条件提示がより柔軟に。負かした国を Vassal にできる。
・ヒストリカル/ランダムイベントの大幅追加。「貴族が要求を出してきたが認めるか?」など、選択を迫るイベントが多い。
・内政ポリシーの新設。重商主義か自由貿易か、貴族優先か商人優先か、中央集権か地方分権か、など8項目があり、時間をかけて少しずつ変化させることができる。
・Archive の History が動くようになった。

要望の多かった Siege 中の軍隊再編成は、まだできない模様です。
39 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/18 23:03 ID:F383yesN: age
40 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/19 22:19 ID:z2h4AT+O: 1でロシアでグランドキャンペーン中。
最初は技術も無くかなりきつい状態だったけど段々陸軍国としての
体裁を整え始めた。一応ウラル山脈を少し越えたところと黒海沿岸を
領有。
。

西はなぜかドイツのメーメル地方まで領有に成功。ここも反乱頻発地域。
国教はロシア正教だけどイスラム教もプロテスタントも同じくらいに寛容
な不思議なロシア帝国。ポーランドと喧嘩をする準備をすすめるものの
まわりは真っ赤なんで隙を見せると怒涛のごとく宣戦布告をされそうな
感じ。とりあえず20年ぐらいは外交で友達を作るほうがいいのかも。
41 名前：33 投稿日：01/12/19 22:54 ID:Yh++Uh3Y: 皆さんどうもです。
civ3買っちゃったんで買うのはまだ先になりそうです。
どっちも似たようなゲームなのかな？
AIの出来が前作同様イマイチ、バグが多いとの指摘がゲームスポットにありました。
42 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/20 03:56 ID:EL0x68fF: Idayoshi, 私も出会いました。
こいつは、一般指揮官(General Commander)です。
ヒストリカルな指揮官だと、
織田信長とか徳川家光とかちゃんとしたのが出てくるのですが、
それ以外の指揮官はランダムに名前がつけられ、
こいつが超いいかげん。
Fujiwara, Watanabe はいいとして、
Kagemusha ってのわなんだよ(笑)
43 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/20 12:45 ID:oIZiUH0I: 　このゲーム、難易度を上げると何が変わるか御存知の人いらっしゃいますか。
44 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/20 13:09 ID:p7hFLkoV: >>43
1時代のFAQ によると、
Difficulty affects unitcosts, probability for success of various game operations etc..
だそうです。たぶん2でも同じだと予想。
various game operation ってのは、植民とか外交関係の成功率に効いてくるんですかね。
45 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/20 18:22 ID:L4sS64n/: ロシアの続き。
1600年代初頭からボンクラ当主が続いてしょうがないのでシベリア殖民をがんばる。
一応探検隊は太平洋に到達。殖民部隊はシベリアの真ん中あたりまで
到達。たしか歴史上では１７００年代ぐらいにしか到達してないはず
なんで良い感じ？

ヨーロッパではポーランドとスウェーデンに苦労させられる。国境線
が長いから手薄なペルシア、トルコ方面国境の安全のために両国に貢物
をおくりまくり友好関係を。徐々にポーランドの領土を削りながら西進
いよいよピョートル大帝の登場。出来ればスウェーデンを併合してしまい
たいところ。
46 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/21 14:22 ID:jo7359pB: > 44
わかりました!　私はnormalレベルでやっているのですが、どうりで改宗が成功しないわけです。
47 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/25 15:30 ID:hE6ekJfZ: うう、Tropico にかまけているせいで、なかなかキャンペーンが進まない。
タバコ、サトウキビ、醸造所などがダブって見える。
48 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/28 23:12 ID:XJuuWh3Y: 日本語版は無いんですか!?
無いようですNE・・・
ﾄﾎﾎﾎ・・・
49 名前：名無しさんの野望 投稿日：01/12/30 14:41 ID:Tf2KjVg9: 正月にゆっくりやろうっと・・・。
50 名前：17 投稿日：02/01/05 02:44 ID:J6Abe/VN: ようやく今日、まとまったプレイができた。
日本で1419年から始めたら、当初こそ台湾と沿海州にコロニーを作ったものの
永享の乱あたりから始まるイベントで動乱連発、海外領土は中国と満州に全部
奪取されてしまう。本土に押し込められた状態で資金も枯渇――1460年まで
プレイし、ここでいったん休止中。
せめて応仁の乱の規模を確認しようとイベントデータを眺めてみれば、
今後100年ほどの間の動乱の多さを知ってモラルダウンしてしまいました――。

ちなみにリーダーデータを見ると、日本にはconquistadorもexplorerも存在しない。
つまり、このままでは自力で大航海時代（未知のエリアの探査）ができない。
したがって、正攻法としては早期に満州あたりに地盤を築いて明征服を目指す、か。
あるいはデータを変更して、何人か探検可能なリーダーを追加してしまうか．．．

ちなみに、日本の君主データには、足利～織豊～徳川の武家のリーダーデータも
入ってます（「使わない」になっているが、入れ替え可能）。
51 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/05 03:19 ID:uaEno3yH: 俺も日本プレイやったけど、なんかどうにもならないっぽい･･･
関ヶ原が終わって内乱が終結しても、多分バグで関東の内乱発生率が
元に戻らないし･･･stab+3, 工場建てても1%ある:(

でも、満州やら中国とはこっちが望まない限り戦争にならないと思うけど。
儒教保護最大+婚姻でokではないかと。明は定期的に独立保証してくれたし･･･

で、何か今回はmanpowerがシビアになってるような。
colonial city程度だと全く徴兵できないのがきつい。
52 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/05 22:26 ID:VaVVbAXP: その後、どうですか。面白いでしょうか？
CIV3とかと較べてどうでしょうか？
このゲーム、パッケージとかの雰囲気がなんか気味悪くて、手をつけずじまいでいます。
特に、あの音楽とかメイン画面の赤いボッシュのような絵に浮かぶ青白い顔にうなされそうで、、。
まあ、ヨーロッパの中世の雰囲気はうまく出てるのでしょうが。
53 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/06 00:22 ID:AqzRsZmD: >>52
IDが神。

と、雰囲気は凄い淡々としてます。パッケージの絵とタイトルは例外的。
公式サイト http://www.europa-universalis.com/
の、http://www.europa-universalis.com/eu2.asp
に若干スクリーンショットが載ってるけど、
画面そのものはディプロマシーみたいな感じ。内容は全然違うけど。
音楽は15-19世紀の音楽を入れてるみたいで、結構画面と合ってていい感じ。
ムスリムとか日本でプレイすると違和感あるけど(w

俺は、実のところCIV3の方が好きだったりする。
だから買ってからあまりプレイしてないlol

面白い事は確かに面白い。世界史をある程度知ってると「俺が歴史を動かしてるんじゃ～」
と思えてｲｲし、国家の性格をいじれるようになったのも評価できる。
全国家でプレイできるから、遊ぼうと思えば自分で目標を立てていくらでも遊べる。

ただ、キャンペーンを終わらせるのにえらく時間がかかるし(何せ400年だし)、
戦闘に運の要素が入りすぎ&日本人やってなさすぎ(w なのがネックかなと。
俺はもうちょっと他のゲームに飽きてきたら手をつけるつもり。

情報自体は公式掲示板にかなり書き込まれてるし、AAR(After Action Reports)
なんかも相当数良質なのが出てるので、そっちを見て判断するとよろし。
逆に、AARを読んで面白いと思えなければ止めた方がいいかも。

BBS→EU2AAR
http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?s=1bbcf0e937896f1d8f758ad0ba957060&forumid=61
54 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/06 00:28 ID:AqzRsZmD: そう言えば、EU1の時みたいにIGC(Improved Great Campaign)
プロジェクトが動いてたりするんでしょうか。

それから、どっかｲｲ情報サイトないですかねえ･･･
EU1の時のサイトって軒並み止まってますし。
ttp://usuarios.tripod.es/laruku2002/strategy/eu/eu.htm
なんてグラナダとかテューリンゲンのAARがあって面白かったんだけど･･･
55 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/06 06:03 ID:E3/79m1k: 実際楽しめるのはキャンペーンよりもシナリオの方かも。
www.europa-universalis.com にもユーザの自作シナリオがたくさん上がってるし。

実は Europa Universalis って、同名のボードゲームが元になってて
ボードだから当然ターン制なんだけど、
そっちでは1ターンが5年で、実時間ではだいたい2時間/ターンかかって、
300年のグランドキャンペーンともなると不眠不休でも120時間かかると。
ボードで300年やり終えたという話を聞いたことが無い。
それに比べればまだ楽になってると言えるのやも。
56 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/07 09:18 ID:lpeVd6UH: 　CIVシリーズが完全にSF展開なのに対して、こちらはヒストリカル限界路線。
国産で言えば「信長」と「天下統一」のコンセプトに対比できる。
エリアが３つになれば滅びることのないゲームとは違う。
急速に領土拡大しすぎて周りの国全部から順番に宣戦布告されたときの恐怖は何ものにも代え難い興奮だ。
　対戦はサドンデスの条件を300、速度を２か月／１分にしてオーストリアとボヘミアの２人でプレイしたところ、２時間程度で終わった。
　あまり遠い国同士だとマルチプレイなんだかソロプレイなんだかわからなくなってくるが、ヨーロッパの国同士をプレイするならば楽しめる。
57 名前：17 投稿日：02/01/07 14:03 ID:xFQ9maox: >>51
EU1の時の経験上、ある程度領土が広くないとマップの交換に応じてもらえない
（＝南方進出できない）ので、イベントの狭間のタイミングを伺いつつ、
多少の犠牲を押しても明と協調ながら満州に進出したほうが結果的に良策かも、
と考えました（まだ検証が必要ですが）。
ちなみに50のプレイでは、満州と中国に期間限定「開戦理由」が付いたので、
（Colonial Cityを奪取されたため）ペナルティなしで開戦できます。

>>56
私も信長シリーズよりは天下統一（IIIの出来は別として──）のほうが好き
でした。天下統一にはまった人で世界史でもOKな人にはお勧めでしょう。
友人に買った人がいるので、今度マルチプレイをテストしてみようと思ってます。
58 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/07 19:27 ID:01P9CKJG: >>56
そうそう。他国を侵略するとBad Boyレートがついて、宣戦されやすくなるのがｲｲ！
1の頃、ロシアで併合しまくってたらえらいことになったYO!(w

今度はCasus Belli持ってない属州を奪うと+1、他国を併合すると+5つくらしい。
属国化ならつかないから、序盤は併合しない方がいいみたい。

>>57
なるほど。確かに、出て行くとなると韓半島か満州しかないですし。
明は大きいから技術革新も速いし、今回は到底勝てる相手ではないみたいですね。
1600年前後で、日本[Army5,Navy5]に対し　明[16,7]くらいありました:-(
ちゃんと革新-集権化路線を採ったのに(TT)
59 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/08 14:21 ID:o7cezIVE: 宗教寛容度って、旧教vs新教の対立をゲーム化するには良く出来てると思いますが、
日本でもひょっとしてキリシタン弾圧とか言って面白いことがあったりするんでしょうか。
16～17世紀に九州がカトリックに改宗して、寛容度が偏ってると反乱を繰り返すとか、
あるいは、スペインがしつこく Missionary を送りつけてくるので、Trade Embargo せざるをえなくなるとか。
60 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/08 15:48 ID:liSihVlG: ザビエル来日のイベントがあったような。

改宗する　→　カトリック国(ポルトガル･スペイン他)との友好up, 反乱率上昇
説教を許す　→　反乱率上昇
取り敢えず殺す→　カトリック国との友好度-200

だっけ？
61 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/10 13:27 ID:GVD/McUY: >>50
>ちなみに、日本の君主データには、足利～織豊～徳川の武家のリーダーデータも
>入ってます（「使わない」になっているが、入れ替え可能）。
これってどうやって設定するのですか？
よろしければ教えて下さい。
62 名前：17 投稿日：02/01/12 02:05 ID:fEz6U6xx: >>60
ザビエル来日イベント（強制）では、重商主義-2、革新-2、陸軍投資+500、
ポルトガル、ローマ教皇領との友好が各+100です。
その後の「秀吉の禁教令」（1587年7月23日）の選択で、
発布 → ポルトガル、教皇領の友好各-100、革新-1、重商主義+1、ポーランド、
　　　　フランス、スペイン、オーストリアの友好各-50、安定-1
撤回 → 安定-2、九州が反宗教改革に改宗、九州の税収+2、貿易投資+1000
となり、ここでどちらを選ぶかによって徳川幕府の追放令（1614年2月14日）の
選択肢が変わってきます。

>>61
Europa Universalis2\db\monarchs\monarchs.nip を開いて、
（その前にこのファイルのバックアップを取っておいてください。
書き間違えるとゲームがバグります）
前半の「# Emperors」セクションに記述されている称光（Shoko）天皇から
仁孝（Ninko）天皇までの「dormant = no」という設定を全部yesに書き換え、
後半の「# Shoguns (alternative rulers)」セクションに書かれた
足利義持から徳川家斉までの「dormant = yes」設定をnoに書き換えてから
保存してください。
この状態でグランドキャンペーンを始めると、君主は足利義持になってるはず。
63 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/14 22:18 ID:4A5fXVSN: 何人かユーザー（日本人）が連絡とれますので、通信対戦してみようっていう方はいらっしゃいませんか。
64 名前：　投稿日：02/01/16 05:49 ID:RzFXMLf4: 実に面白そうだけど、如何せん日本史・中国史しか詳しく知らないので考慮中。
1492年開始というのは、わざとモンゴル全盛や鄭和の時代を避けたんですかね。
65 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/16 06:45 ID:azuUoZlE: ……ゲームのタイトルから察しろや。>64
66 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/16 10:22 ID:SFli0coX: ちなみに、「EU2」は1419年開始です。
モンゴルは全盛ではありませんが、キプチャク汗国やチャガタイ汗国、ティムールなどのモンゴル系諸国はある程度の勢力を保っています。
領土の大きさだけで言えばフランスより広いですね。
中国は明ですが、日本を含む周辺国が弱体なため、スタートの時点では最強です。
外人の作ったゲームなので、リサーチの甘い部分もあるかと思いますが、それなりに楽しめると思いますよ。
67 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/16 12:32 ID:XV1Rd440: モンゴル高原がないし、倭寇も来ないから、明がチート並みに強い(w
チベットを追加するくらいならモンゴルとジュンガリアを入れて欲しかったyo･･･

ところで、FAQ見てみたら宗教+文化カテゴリが技術革新に影響するとの事ですが、
日本でカトリックになったらちょっとは開発が速くなるのかな。
反乱が続発してどうにもならん気もするけど(w
68 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/16 14:12 ID:PJiCHwuu: http://www7.ocn.ne.jp/~g-soft2/
歴史をなめるな！
69 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/16 14:27 ID:0WzigREC: >>68
何これ。ブラクラチェッカーにはかからなかったけど。
フリーソフトのページだそうですが何か？
70 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/17 07:11 ID:SHWmuZ4j: >67
カトリックよりは ProtestantismかReformedがおすすめですね。あと、隣国の技術力による修正や君主のスキルによる修正もあります。
71 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/17 07:15 ID:0L+lqpEb: http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/
72 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/17 11:31 ID:nnjfzHVx: Bushido: An Adventure in Nippon
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=c6834afa1153e06ed1f836ccc0bd9b7a&threadid=25694

AARフォーラムで日本AARを始めた人がいるみたい。
んでいきなり高麗を潰してます。ﾁｮﾊﾟｰﾘに謝罪と賠償(以下略)な気もしますが(w
どういうプレイになるのか、今後に期待でせうか。
73 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/17 21:21 ID:86vFzNaf: 気合入れて説明書を読んでいるんだが　どうもTradeの仕組みがわからん、、、
きっと単純なんだろうけど

誰かさわりだけでも教えてくれませんか
一応僕も説明書を読んでの情報提供は行うからさ

とりあえず取り説読んで今日わかったこと
・戦争は効率的な行為とは言い難い（その都度兵を徴収していたら経済破綻とか）

そのぐらい知っとるわぼけ
という突っ込みはやめましょう　中には「おおそうなのか」と思う人がいるかもしれませんのでね
74 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/17 21:43 ID:2GhBG6O/: ロシアと日本でグランドキャンペーンを二回やったが、一見難しそうな日本
でも、うまくやれば結構いけるものです。ロシアの場合、隣国の数が多い
から戦いたくない相手に宣戦布告されることも結構多いですが、日本でやると
こういうことがほとんどないのは大きなメリットです。

また、うまくお金をほかの国に貸し、それを長い間にかけて繰り返せば、経済
と技術の面でかなりとくになります。10%の金利でも、相手を選べば(たとえば
満州)かなりの確率で借りてもらえます。そのうえ不良債権もまったくない。
戦わないときひたすらこうやると資産をふやし、技術の進歩を早める効果があ
ります。

外交・軍事の面では、満州と結び、つきを見て明と戦えば(仕掛けるか仕掛けら
れるのをまつ)、日本本土がやられることがまずないからoffensive一本で満州
軍といっしょにLiaoning方面に進出するか、明が満州との戦いで後方の兵力を
出し切っていそうな場合上海あたりから攻め込めば結構勝てる。ひたすら
攻城戦で明の城を攻め落とさなくても、新たに作られた兵隊との戦いで勝ちを
積み重ねればそのうち自動的に領土をくれるようになる。
75 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/17 23:06 ID:NyJ03efO: >>73
パイの切り合いってところかも。 > Trade
市場の持つ交易価値を、常駐商人数(最大20だっけ)で奪い合うわけです。
で、取ってきた値にTrade技術レベル、各種DP(国内政策)を加味して収入が決まると。

ある国が独占してる場合は、(20-他国の商人数)分の分け前をぶん取れる。
他国に知られていない、植民地にあるCoT(交易センター)なんかは
独占すれば100%の収入になります。独占できるレベルでなければ25&止まり。

その他、
属州の交易価値は、州の産する特産品&交易レベルで決まる。
CoTの交易価値は、TP(商館)や植民地を開発する･交易レベルが上が事で向上。
CoTがある属州には、商人1ユニットあたり5(だよね)の年次収入(Trade tariffs)がある。
CoTはイベントによってのみ移動・発生する。

と言う感じかと。先達の皆様、突っ込みおねがいします。

>>74
激しくｲｲ（･∀･）!!
金融とは思いもよりませんでした･･･
それに、攻城しないと言うのもありなんですね。
あたしゃヘタレなもので、素晴らしく参考になります。

ところで、税収で異文化(-30%), 異信仰(-30%)修正って重複するんでしょうか。
実測値でも取ればいいのかもしれませんが、ネタ振りもかねて情報ｷﾎﾞﾝ。
76 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/17 23:46 ID:86vFzNaf: >>74
ありがとう！詳しく書いてくれて助かった！
しかし日本語で読んでもちょっと複雑だナ・・・
取り説はせいぜい2ページぐらいなものだったが・・・

上で戦争はやらないにこしたことはないと書いたにもかかわらず
日本で満州に宣戦布告してみたら韓国と満州の2国から攻められて
あぁぁ・・・と言う間に終了。なにやら内乱も重なってたみたい。
でもいいんだ、宣戦布告の出し方がわかったから（笑
77 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/17 23:49 ID:86vFzNaf: 上の書き込み・・・>>75の間違いでした　申し訳ない

ちなみに宣戦布告の出し方はDiplomacy選択して戦いたい国クリックして
宣戦布告の選択肢を選ぶのだ！>>初心者諸君（おれもだが）
なにしろそのやり方がわからずにずーっと半鎖国状態だったからな。
78 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/18 01:16 ID:p0UNW3a4: >>76-77
つーか、説明書はとりあえず置いといて、チュートリアルをやるべし。
読みにくいけどまとまってはいるよ。
79 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/18 02:43 ID:qbJnSIhT: そう、EU1の頃に言われてたんだけど、
IGCでローマ教皇領をプレイした人が、
融資で儲けた利息をまた融資に注ぎ込んで複利で増やし、
年利5%だと15年ぐらいで倍になるから、
100年経過した頃には歳入が新大陸の金鉱全部の合計を上回ってしまう、
という裏技を発見したんだそうな。

ただし、EU1の頃は、利息収入って全部国庫に直接入ってたので、
研究開発には使えなかったらしい。
EU2だとどうなのかはまだ試してない。
80 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/18 08:17 ID:paiYhgDl: Vassalization Strategy
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=5b8c6604304c1de965f6254560db0ab9&threadid=25804

興味深いので貼っときます。
81 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/18 14:23 ID:5e3ApEt+: >>79
直接にではないけど、まずGDP配分のところで研究開発を最大化できるし、
資金がある程度増えたら、200Dずつで技術をあげたり、製造所を作ったり
することもできる。
80のウルトラ属国化戦略とあわせて使えば。。。
82 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/18 16:13 ID:D4qMO9FH: 200Dの技術向上って費用対効果悪いんですよね。お金が余っているならば別だけれど。
83 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/18 23:11 ID:3gS4mQUC: >>78
いや、すでに一通りチュートリアルは終わらせたんだけどね・・・
だからなんとな～くなゲームの進め方は分かってきたんだけど
なにしろまだ数をこなしてないので　未だに分からないことが多すぎで
ひとつひとつ確実に理解していこうと思った次第で。
というかまだチュートリアルの内容さえすべてを把握してるわけではないのだけどね（笑
とりあえず念願の週末なのでゆっくり勉強するとしまス。
84 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/19 13:07 ID:uXFz/shC: 本日、ヴァルハラの扉が閉まったままなので、どなたかipで対戦しませんか。
http://communities.msn.co.jp/h8jijl1ivpoagjea70vpmbm5k4
にてメンバー募集中。
85 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/19 13:07 ID:PdW3avds: >>81
ウルトラ属国化戦略って、領地を増やさないのがキモなので、
金は余ってても Factory 建てる土地に困らないか?
86 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/19 13:22 ID:+SGNMaAG: ＥＵ２のポータルサイトを作ろうかと思ってるんだけど需要
および攻略ヒントの投稿とか期待できるかな？
87 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/19 19:07 ID:RC5/wwNb: xpで遊べてる人いる？
88 名前：87 投稿日：02/01/19 21:24 ID:OFFyOkHq: 折角買ったけどXPじゃ動かないみたいだ。うーん無念。
89 名前：87 投稿日：02/01/19 23:12 ID:Ftr+/RfB: 公式ページの掲示板を見たら出来た。良かった
90 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/19 23:57 ID:6XsLR7At: >87
せっかくだから教えてください。
サブのノートXPに入れたら固まったんで。
なぜか公式サイト繋がんないし。
91 名前：87 投稿日：02/01/20 07:28 ID:/g5HZcgQ: aviというフォルダー名を変更すればOKです。
オープニングムービーを見るのにエラーが出ているだけみたいです
92 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/20 14:07 ID:NPlxr2rm: >87
サンクス！
これで独りPC部屋に閉じこもらずにすみます。
93 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/21 14:53 ID:KqCK8gke: >>85
困る（爆）。自分で試してみたが、外交コマンドによる属国化は難しくなった
（EU2では）みたい。それにしても停戦協定による属国化に
1. 国の宗教が違う場合、不安定（r.riskがたかい）な領地を持たなくてもその収入を
半分もらえる
2. BB(bad boy)レートがさほどあがらない
という二つのメリットがあると思う。
94 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/21 14:53 ID:cZKmSWNN: 全土制圧しても自国領にできないのはなぜかな。
とりあえず属国化にしてますが。いいのかな？
95 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/21 15:50 ID:f+0bXfRI: 軍事併合が出来るのはその国が１つしか領土を持ってないとき
96 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/22 11:15 ID:v2cT1Ndk: 和平交渉で属州にする地方名を選択して下段に移せば属州ではなく自国領になることがわかりました。
ただ首都のある地方は選択できませんでしたが。
上の書き込みを参考にすると完全に征服するには相手の所有する首都州以外の州をすべて奪い一国一州にした上で再び
攻め込むってことでいいんですよね？
もう一度攻め込む予定でしたが開戦理由がなくなってしまったので保留にしてますけど。
97 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/22 11:37 ID:ur6mzUT4: 一度和平条約結ぶと、5年間は平和を守らんといかんぞよ。
5年経つ前に宣戦布告すると、Stability がばこばこ下がる。
98 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/22 12:58 ID:D3YEIape: ただし、同盟国の始めた戦争にのっかれば、和平を結んだ国ともStability 低下なしで戦争できる。
99 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/22 13:00 ID:D3YEIape: 外交の画面で、表示で黄色い字の国と白い字の国は何処が違うのか御存知の方はいらっしゃいますか。
100 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/22 19:48 ID:lI8kYx8Y: 保全age
101 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/23 01:18 ID:TlY1Jeb/: 相手の領土を一つにして再び５年後に攻めたら完全に征服できました。
その時他国に侵攻中の相手の軍隊まで手に入りました。これで大体戦争の流れは掴んだかな。
やっと大まかにゲームの進め方が理解できてきたんですが外交面が難しいですね。
カラミが複雑というか婚姻関係結んでても知らぬ間に真っ赤になってたり頭痛いです。
共通の敵対国以外に侵攻しないほうがいいのかなーとか考えたり、相手側の敵対国とは親交深めないようになど
試行錯誤しながらやってみます。
102 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/23 08:34 ID:JZpCCJ/P: >>101
長期的には、宗教寛容度とBadBoy(BB)レートが重要。

寛容度を高くしてある宗教を国教とする国家とは友好を深めやすい、
と言うか自動的に上昇していく。不寛容な宗教だと自動的に低下。

BBレートは、一言で言えば悪評。自国のcore provinceでない州を奪ったり
軍事併合をするごとに高くなっていって、外交を困難にする。
ついでに内乱中･戦時下にある場合、隣接国から宣戦される確率も上昇する。
外交で自国を選択すると"we have an hornorable reputation"とか出てるのがこれ。

短期的には、各種の行動を取る事で各国の友好度が上下する。
軍事併合は被併合国と国教を同じくする国家群との友好度を100(くらい)下げる。
宣戦すると対象国との友好度がやっぱり100下がる。など。

贈り物はちょっとだけ上昇 - 普通に上昇 - たくさん上昇の3パターンがあるけど、
これは結構運次第かも。もちろん、君主の外交能力が良い方が良い結果が出やすい。
103 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/23 08:38 ID:JZpCCJ/P: >>102
ちょっと追加。
市場で競合してても外交に悪影響があるので注意。
友好国とはきちんと交易協定を結んでおくのが吉。
104 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/23 10:32 ID:eUddD310: スペインみたいな強国だと、
一見「他国の評判なんて気になんねー」と思えるかもしれないし、
実際2～3カ国に攻め込まれても、それだけなら何とかなる。
ところが、戦争状態が長引けば長引くほど、
領地での反乱リスクが上がって行く。
(CIV3 の War Weariness と似ている)
30年も戦争続けようものなら、国土全土が内乱の嵐に沈み、
人口の1/3が失われるのも頷けようというもの。
しかも、EU の AI はひじょーに嫌らしく、
こちらの戦争が長引いていると見るや、
複数の国が順繰りに戦争を仕掛けてきて、休む間を与えない戦略に出る。
形勢的には圧倒的にこちらが優勢でも、
早期講和のため不利な講和条件を余儀なくされる。
105 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/23 11:04 ID:ZUf5aqWT: オスマントルコで１７世紀に突入したけど併合しまくってかなり回りと
関係が悪い状態。領土は史実より大幅に増えてるけど。
具体的にはバルカン半島は全て領土にして東欧もハンガリーは併合した。
これだけやりたい放題するとこれからの反撃が怖いところ。
今が絶頂だとおもうのでオーストリアも出来れば頂きたいなあ。

Stabilityを最大にしておかないと反乱が頻発するので辛い・・・
宗教が５種類も入り乱れてるのがつらいっす。
宣教師派遣しても失敗が多いし
106 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/23 12:44 ID:pixAPHFz: Growing Economically
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=0c3d6a2348e460c1788186e6ae28bb3d&threadid=25993

以前話題になってた金融戦略ですね。
何か面白そうなので。
107 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/23 15:46 ID:ENyZB5U3: >105
　ソロプレイの場合、オーストリアは十分に取れると思う。
ただ、オスマン帝国は文化後進国の東側へ活路を見いだした方が効率良い。
　下手にヨーロッパの新教国などを抱えると、宗教政策が困難になる。
　領土はスンニ派・ギリシア正教・シーア派にとどめ、できたらシーア派は改宗してしまおう。
　normalでも３回ぐらい執念深くやれば改宗は成功する。
　ちなみに、私はver1.02で資金のスライダーが動かせなくなるバグに阻まれ、オスマン帝国は断念した……。
108 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/23 21:30 ID:xsGuE6EG: 複数国と軍事同盟を結びたいんだけど打診可、不可の判断基準はどうつけるの？
通行許可はどこでも打診できるみたいだけど同盟は選択できないんですが。
109 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/23 22:50 ID:tVQv+tTC: すでに既存の軍事同盟に入っている国は勧誘不可
110 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/23 22:52 ID:l6PfvUJf: その国がすでに他の国と同盟を結んでいるのでは？
111 名前：イングランド好き 投稿日：02/01/24 09:24 ID:jB99wXTd: こちらの掲示板で勉強しながらプレイしています。ようやく雰囲気がつかめてきて、面白くなってきました。
教えて欲しいのですが、ＢａｄＢｏｙの値は回復するのでしょうか？
もし回復する方法があれば、教えてください。
やんちゃしすぎて、痛い目にあってます。

それとＥＵのお勧めサイトってありますか？色々検索したんですが、見つかりませんでした。
112 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/24 09:55 ID:Fb883WNq: >111
もしよろしければ以下のページに登録してください（現在、登録者３名です）。
フランス好きの私と対戦しましょう。

http://communities.msn.co.jp/h8jijl1ivpoagjea70vpmbm5k4
113 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/24 10:27 ID:pmMsjWte: Player Universalis [EU1 : Ganeral]
ttp://playeruniversalis.cjb.net./

Antonio Leal's EU [EU1 : AARs]
ttp://usuarios.tripod.es/laruku2002/strategy/eu/eu.htm

EU Province [EU1 : Leader Editor, Infos]
ttp://euprovince.cjb.net/

Europa Ascendant [EU1 : Improved Grand Campaign]
ttp://www.ludd.luth.se/~doomdark/EU/

EU Scenario Utilities [EU1, 2 : Scenario Utilities]
ttp://www.geocities.com/moctezumaiam/index.html

Europa Universalis Italia [EU2 : Utilities (Italian)]
ttp://www.tanadelcobra.com/euitalia/

Europa UniversalisII [EU2 : A fan site]
ttp://www.europa-universalis.cjb.net/

Havard's EU-pages! [EU2 : Scenario Editing]
ttp://home.broadpark.no/~havmoe/EU/

EU2 official FAQ Forum [EU2 : Infos]
ttp://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?s=235a38dec0743c3ba01b40159d2eb6c1&forumid=64

1のはお勧めのサイト、2のは更新してるところです。
他にもいいサイトあったらｷﾎﾞﾝ。でも英語以外読めないyo...
Exciteで英語に翻訳すれば無理やり読めないこともないかも知らんけど。

あ、あと「これだけは読んどけ」ってなAARも上げてくれると助かります。
114 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/24 10:43 ID:pmMsjWte: >>111
amount of BadBoy points awarded for actions
ttp://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=235a38dec0743c3ba01b40159d2eb6c1&threadid=26313

つースレが建ってました。
DoW = Declaration of War, CB = Casus Belliです(既出でしょうが念のため)。

やーでも、CBなしの宣戦てBBもらうんですね。知らなかたーよ。

>>112
おお、日本語ページ立ち上げたんですね:) 112さんﾏﾝｾｰ!!
今度寄らせて頂きますです。
115 名前：イングランド好き 投稿日：02/01/25 08:50 ID:eStdf6tI: >>112
戦略研究など、これから充実していきそうですね。楽しみにしています。
ちょくちょくお邪魔します。
>>113
全ページ巡回して勉強します。また面白いページあれば教えてください。
>>114
ありがとうございます。ＢＢについてよくわかりました。
116 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/26 01:59 ID:yKbTTA7z: 難しそうなゲームだなあ・・・
世界史好きだし英語もなんとか日常会話はできるけど、つらそうだなあ・・・
どうしようかなあ・・・
117 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/26 02:36 ID:1hV5OWoz: >116
ゲーム進めるだけなら基本コマンドだけ覚えればなんとかなる。
システム自体は単純だから慣れれば良し。
だからといって底が浅いゲームではないよ。
パラメータなんかは複雑で完全に把握するには大変。
でもその辺あまり気にせずとも何とかやっていけると思う。
118 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/26 09:08 ID:pabtSc6l: 現在マニュアルを邦訳して公開しようとがんばってるけど
分量が多くてたいへんだあ。

ようやく一つの章が終わりそうだ。終わったらアドレス公開
するんでチェックしてください
119 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/26 10:27 ID:EykDjIrN: >>118は神。
120 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/26 10:42 ID:4n+RY1zE: 本日、午後よりマルチプレイ対戦をやります。ご希望の方は
http://communities.msn.co.jp/h8jijl1ivpoagjea70vpmbm5k4
までどうぞ（メンバー登録してください）。
121 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/26 12:34 ID:a222JhF6: 現在、バルキリー１番にホストたてています。御自由に参加してください。
122 名前：116 投稿日：02/01/26 13:39 ID:yKbTTA7z: 神様118が降臨なされたので、さっそく注文した。
来るのは火曜か水曜か.....
123 名前：118 投稿日：02/01/26 14:39 ID:7k4eCj3B: http://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/

とりあえずサイト作ってみました。まだまだ翻訳が出来ていないところが
多いですがゲームをしつつちょっとづつでも更新かけていきます。
124 名前：116 投稿日：02/01/26 15:46 ID:yKbTTA7z: わーい！
125 名前： ◆tbN81DBQ 投稿日：02/01/27 13:45 ID:Ndyo2DpJ: >118さん

期待してまする
126 名前：116 投稿日：02/01/29 11:30 ID:LJgfbf6I: 届いた！エンソフ早いなあ。
地図見て感動。セントヘレナ島ってこんな遠くにあったのか.....

マニュアル読むのが大変そうだけど、がんばるぞう。

どこの国でやろうかな....
初心者にオススメの国ってどこでしょう？
127 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/29 12:24 ID:x2cgCfce: 1492年スタートだったらスペインかな。
1419年スタートだとまだ見極めがつかない。
128 名前：116 投稿日：02/01/29 22:45 ID:LJgfbf6I: とりあえずチュートリアル終わったらスペインやってみます。

118さんのHP、なにげにどんどん更新されててイイ！
129 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/30 03:03 ID:qjx9UBCl: スペインでやってたらいつのまにかオーストリアの属国になってた。。
130 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/30 19:28 ID:tblEkh/T: エンソフで昨日の朝頼んで今日届きました。
とりあえずやってみたんだが、英語がサッパリわからん・・・（泣）
131 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/30 22:00 ID:6Yp8CQMz: EU2のリプレイなど書いてみました。プレイの参考にしてください。
ttp://www10.u-page.so-net.ne.jp/xa2/c_konno/index.htm
132 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/01/30 22:03 ID:zoi9KHQi: http://www.dreamcatcherinteractive.com/superpower/news.html

EU2の世界版みたいな奴だね
133 名前：116 投稿日：02/01/30 23:28 ID:UhsAsp2a: チュートリアルですでに苦戦中...
ううう早くやりたいよう。
134 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/02 14:22 ID:Ka7LdGA9: Tax collector's officeを建てたんですが、これってどう影響するんですか？
放っておいていいのかな？
135 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/02 18:42 ID:ntuGwUfC: 税収に若干+修正
反乱リスク+3
がつきます。

つーか、各数値の上でポインタを止めるといろいろ内訳が出てくるので、
色々見てみると面白いですよん。
136 名前：116 投稿日：02/02/02 20:59 ID:ZUJMbxo8: チュートリアルも終わり、1942年大航海時代スタートでスペイン。

わけもわからずアンダルシアとノブゴロドに商人送りまくって寡占化。
サルディニアやカナリア諸島に植民者送りまくり。
コロンブスが出てきたので大西洋を冒険して中米に到達するも、帰り道に
嵐に遭ってあっさり全滅という短い生涯。
（バスコ・ダ・ガマなんか一回も航海に出さなかったですケド・・・）
中米に殖民しまくるもなかなか人口が増えず、あっさり現地人にコロニーを
襲われて全滅.....

いつのまにかお金が底をついてました。
そしてルターが登場して宗教改革.....

次はもっと地道にやってみよう.....お金が足らない。
137 名前：116 投稿日：02/02/02 21:00 ID:ZUJMbxo8: ↑
すんません1492年です.....
138 名前：116 投稿日：02/02/02 21:02 ID:ZUJMbxo8: そういや時々「新しいリーダーの誰々が登場して、どこそこで命令を待っている」と
いうメッセージが出ますけど、これってコロンブスやガマみたいなエクスプローラーの
ことですよね？
そいつがいる地方で、海軍か陸軍を作れば、そいつが司令官になってくれるんでしょうか？

連続書き込みすみません。
139 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/02 21:08 ID:7lG6TrF8: やっとの思いで建てたFine Artsがすぐに反乱起きて消滅…。
９５０Ｄ返せ！ヽ(`Д´)ノ
140 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/02 21:58 ID:5nqlrrRu: >>138
既存の軍隊と再編成して合流させるとよいです。
141 名前：116 投稿日：02/02/02 23:08 ID:ZUJMbxo8: >140
THXです！
142 名前：116 投稿日：02/02/03 01:16 ID:MTJb9nGV: エクスプローラーが全然出てこない.....
喜望峰をまわってインドに行こうと思ったのに、時すでに遅し。
コロンブスもガマも死んじゃったし。
やつらが生きている間に、もっと海を回りまくればよかった.....

地道に海軍レベルを上げるしかないか.....
でも、びんぼう！
143 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/03 02:07 ID:xFY27NOq: Explorer どもが何年に死ぬかを憶えておくと有利です。
スペインだとあとマゼランとか出るはずだけど、短命なんだよな。

植民するときは、原住民の活性化レベルに注意しませう。
8とか9とかの土地だったら、そのまま植民するのは無謀なので、
まず軍隊を送って原住民を根絶やしにします。
2とか3とかだったら、逆に原住民を生かしたまま植民すべし。
人口700人に達すれば原住民は同化されるので、
一箇所を集中的に植民して早く700人に届かせるのが吉。
144 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/03 07:54 ID:BTIWaq7x: 買いました。
さっそくチュートリアル。
・・・なんだか分かりにくいチュートリアルだ（笑
145 名前：116 投稿日：02/02/03 13:57 ID:MTJb9nGV: >143
うーん、マゼランはまだいないです。そろそろのはずだけど.....
殖民にお金がかかって国庫はカラ。
うむむ。

あとミッションを設定するとき、「どこそこの国と政略結婚せい」とか
「同盟を組め」とかいうのがありますが、その国や地方の場所を
簡単に探し出す方法はないでしょうか。
いざその国と外交交渉しようと思っても、そこを探し出すのが大変で.....
もちろん、そこがまだTerra Incognita なら、わからなくて当然だと思います
けど。

質問ばっかりですみません。
146 名前：116 投稿日：02/02/03 17:16 ID:MTJb9nGV: と思ったら、よく調べたらすでにマゼランの時代をとっくに過ぎていました。
んでいつのまにかフランスに追い越されてシナリオエンド.....
147 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/03 19:27 ID:xFY27NOq: >>145
うーん、付録の地図を広げてうんうん探すしか無いような気がする。
真剣にわかんないときは、別のPC立ち上げて google で引いたりもします。
そういや、Georgia がジョージア州じゃなくてグルジアだとわかるまで
結構かかったような記憶もある。
148 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/03 20:47 ID:Jl3c6XpP: インフレーションを下げるにはどうすればいいんですか？
経済成長率かと思ってイベントなどで上げまくってたら物価がすさまじいことに（笑）
149 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/03 20:49 ID:Jl3c6XpP: あ、あと信長と信玄の違いってなんですか？
fireとかshockとかってイマイチわからなくて・・・。
150 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/03 21:52 ID:JYKx4bpA: >>148
いったん上がってしまったインフレを下げる方法は事実上一つしかなく、
それは、それぞれの領地で Governor を建てることです
(やり方は Tax Collector 建てるときとほぼ同じ)。
これには Infrastructure のテクノロジーが必要。
1人任命するごとにインフレ率が1%下がります。
一つの領地で一回しか建てられないので注意。
何百年もプレイしていると、そのうち
「うおー俺に Governor 建てる土地を寄越せー」とか言って
侵略/併合に走りたくなってくるでしょう。
151 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/03 22:06 ID:v8s57kM9: >150
ありがとうございました。
やっぱりインフレ率はなるべく上げない方がいいんですね。

別な質問なのですが、conquistadorはどのように使ったらいいのでしょう？
未開拓地域に送るんですか？
152 名前：116 投稿日：02/02/03 22:56 ID:MTJb9nGV: >151

コンキスタドールは陸軍を率いる探検家、エクスプローラーは海軍を率いる
探検家です。
153 名前：116 投稿日：02/02/03 22:58 ID:MTJb9nGV: あ、間違えて途中で書き込んでしまった。
コンキスタドールはおっしゃるとおり、TerraIncognitaを切り開けるみたいです。
154 名前：17 投稿日：02/02/04 13:16 ID:iJQPNxXC: >>151
プレイイメージとしては、explorerで海路、別の大陸の沿岸までの航路を切り開いたら、
その沿岸エリアにconquistador（が率いる軍）を上陸させて沿岸地域や内陸を探索する。
当然、conquistadorの軍の消耗は激しくなるし、いきなり原住民との戦闘が発生する
エリアもあるので、早めに沿岸地域のどこかにcolonial townを作りつつ
（無駄な消耗を防ぐ拠点にする）、継続的に陸軍を海上輸送する必要もあります。
155 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/04 13:26 ID:hvcfB+TW: グランドキャンペーンで日本でやったら、最初は静かだったのに
TheOninWarをはじめとしたIkkiやら内乱やらが頻発して、手が
つけられなくなっ
156 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/04 13:28 ID:hvcfB+TW: た……。

なんども政府が陥落したけど、それでもゲームは続けられるのね。
もはや見てるだけだけど。何してもすぐ反乱が起きるから。
王である天皇はわりと優秀みたいなんだけどなあ。
157 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/04 15:53 ID:hvcfB+TW: CoTに商人を送りこんで、モノポリー状態になった後、たまにさらに
商人を送り込めることがありますけど、これって意味あるんでしょうか？

試してちょっと様子を見てみましたが、何も変わっていないような。
158 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/04 17:15 ID:mPJSK4Mg: >157
貿易協定を結んでいない他国の商人を蹴落とす意味があります。
159 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/05 00:16 ID:wJQUaqRr: ローン返済の時にその相手と戦争してると返してくれないんですね・・・
160 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/05 04:24 ID:lPNgWNAV: 日本でプレイしているのですが、属国のkoreaを併合することができません。
もちろん10年以上属国ですし、関係も+200ですし、宗教も同じです。
同盟組んでたり通商条約結んでいるのがいけないんですかね？
どうすれば併合できるのか、どなたか教えて下さい。

あと、中国も属国化したのですが、自分の国の収入が増えません。
中国だから相当な上納金が入ってくると思ったのですが、いったいこれはどこに表示されるのでしょうか？
161 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/05 10:24 ID:pu89ZNsS: 外交での併合ってそうそう簡単ではないです。
有効度190+と同一宗教に加え、
地続きで国境を接している必要があり、
それら全てを満たしてもなお、失敗する確率の方がずっと高い。

EU1 の頃の経験から言うと、
・相手の Stability が低い
・こちらが相手を軍事的・経済的に圧倒している
・こちらの君主の Diplomacy 能力が高い
といったケースで成功率が上がるようです。
しかし EU2 では成功率がさらに下がっているような感触。

属国の上納金は、私も前々から疑問に思っていたのですが、
どうも、収入内訳には表示されないまま
実収入が増えてるっぽい気がします。
162 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/05 10:39 ID:pylGaOIx: 2.8- 属国 (毎月)
-属国がある場合、属国の税収の半分を手に入れます。 (すべての収入の半分ではありません).
- "Tax"の項目に表示されます。

と公式掲示板だかに書いてた。
英語は自信ないからあってるかどうかはしらんけど。

上海押さえて、領土削ってるんだったら、中国のTax収入かなり下がってるはずだから
たいした収入になってないんじゃないかな？
163 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/05 10:46 ID:pu89ZNsS: にゃるほぞ。
収入には Tax と Production があるけど、
Production の分は上納されないのね。
てことは、Spice みたいな高級品産出国を属国にしても
あんまし儲かんないのかあ。
164 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/05 18:07 ID:qwK2hVF+: >>161 >>162
ありがとうございました。
地続きで接してないとダメだったんですか。これは盲点だった。
上納金も大して入らないみたいですね。
いっそ思いっきり割譲や併合しとけば良かった。

というわけで、昨日の続きをプレイします。
165 名前：144 投稿日：02/02/05 21:18 ID:7DOk05jI: なんかとプレイできるようになってきました。
音楽がいいですね。
とりあえず楽そうなイングランドでやってます。グランドキャンペーンの。
分からないことがありますので、何卒お教えくださいませ。

・敵州部隊を蹴散らしたあとの占領について。チュートリアルでassultの練習をやりましたが、コマンドが選択できません。
また、残り二つのコマンドについてもうまく訳がつかめませんでした。ここらへんのシステムについて概要を教えてくださると助かります。

どうもイングランドはあちこちに領土があって、ややこしいですね＾＾；
地名がでてもどこか分からないことが多いです。
あと、スコットランドを占領して土地を奪ったのですが、占領地の統治についてアドバイス等ありましたらお願いします。（反乱対策など）
166 名前：116 投稿日：02/02/05 22:29 ID:M738eWV+: 日本で史実さながらに鎖国してたら、ランダムイベントでエクスプローラー出現！
一切出てこないと思ってたのでびっくり。
さっそく方針転換、中国方面はなんか戦争ばっかでぶっそうなので、はるばる
太平洋を渡ってカリフォルニアに到達！殖民！

原住民にコロニーを襲われて全滅.....

悲しくなって今度は真南に進路をとってオーストラリアへ！

オランダがすでに殖民してた.....
（いや史実どおりですけども）
167 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/06 00:33 ID:Yt3CtQgq: >>165
assault するためにはある程度の士気が必要なので、
士気不足で突入できないのではないかと思われます。
そのまま包囲状態で数ヶ月待てば士気回復して
assault できるようになるでしょう。

siege は、都市を包囲し続けるのに最低限必要な兵力を株分けするコマンドです。
EU では、敵の領地を占領するには大きく二つの方法があり、
犠牲を覚悟で強行突入するか、
遠巻きに包囲して敵から降伏してくるのを待つか、です。
assault ボタンを押すと強行突入しますが、
押さずにほおっておけば、つまり軍隊を敵領地に居続けさせれば、
包囲していることになります。
包囲を間断無く継続すれば、都市側の士気がだんだん下がり、
いずれは降伏するわけです。
しかし、軍隊が他所へ移動してしまうと、包囲が解け、
都市の士気も元に戻ってしまいます。何事も継続が肝心。
とは言っても、大軍のまま居座ると attrition を食らったりして辛いので、
siege ボタンの出番なわけです。
このボタンを押すと、新しい軍隊が包囲継続用に作成されます。
その軍隊を残しておけば、残りの兵力は他所へ移動しても、
包囲が継続されます。

cover は、siege とよく似ていますが、
その州を制圧するのに最低限必要な兵力を株分けするコマンドです。
このボタンで作られる軍隊は、siege よりも兵力が小さいので、
これだけでは包囲を継続することができませんが、
制圧だけなら可能です。
この制圧部隊が居座っている間は、以下のような良いことがあります。
・敵はこの州から収入を上げられない
・敵はこの州を補給源・補給路として使うこともできない
・こちらはこの州を補給路として使うことができる
168 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/06 07:56 ID:OAtYOYdd: >>165
技術レベルが足らない可能性も。
陸軍のところでレベル-行動対応表を確認してみて下さいな。
169 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/06 09:05 ID:ixu/jG2i: >165
グランドキャンペーンだと間違いなく技術レベル不足でしょう。おそらく、砲兵の動員もできないのではないでしょうか。こればかりは地道にやっていくしかありません。
170 名前：144 投稿日：02/02/06 12:29 ID:8j6GiGG8: どうもありがとです。
Siegeボタンについてはかなり間違った解釈していました（笑
助かりました！
171 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/06 19:57 ID:Tu77BOqT: 歩兵と騎兵はどう違うんでしょうか。
歩兵より足が速くて強いので主に騎兵を使ってますが、歩兵のほうが強いと書いてあるサイトもあってどちらか混乱しています。
また歩兵がいないとassultできませんが、assultしなくても歩兵のほうが攻城に有利だったりするのでしょうか。
他に砲兵はどうでしょうか。
皆さんの使い分けの仕方など、ご教授ください。
172 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/06 21:12 ID:poX2YAqS: 騎兵はassult時、流れ弾で無駄死にするだけだったような。
assultには歩兵・砲兵しかカウントされないと思った。
詳しくは忘れましたが･･･ｺﾞﾒｿ。

それから、各兵科の強さは技術革新によって変わります。
初期はfire(銃火器使用)フェイズよりもshock(近接戦闘)フェイズの方に重点が置かれる
(と言うか、まだ小銃がない)ので、騎兵の方がやっぱり強くなりますが、
段々と火力が増していくに従って歩兵・砲兵も強力になっていきます。

その辺のグラフは公式BBS FAQフォーラムにありますので、参照してみてください。
173 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/06 21:23 ID:Yt3CtQgq: >>171
assault せずに包囲しているだけなら、歩兵と騎兵に差は無いようです。
全体の頭数と、あと砲兵の数が重要らしい。

使い分けとしては、
・テクノロジーが低ければ騎兵有利
・Attrition がひどい場合も騎兵有利
・山/森/沼地では歩兵有利
・川越えで攻める場合も歩兵有利 (ボードゲーム版がそうなっているから)
と考えています。
174 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/07 02:07 ID:E/Q/K6zN: >>172 >>173
お二方、丁寧な解説をありがとうございました。
175 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/07 07:47 ID:TeCoBWBY: 気付いたら朝でした（笑
こんなの久々です。
だいぶゲームシステムが掴めてきました。
今はフランスのグランドキャンペーンをやってます。

英国を始め諸国が次々にプロテスタントに改宗してきましたが、フランスでプロテスタント改宗は無謀でしょうか？
戦争でスペインからアメリカ大陸の未開発地をもらったので、コロニストが欲しい今日この頃です。

フランスはどうも地力で世界探検は難しいですね。
探検について、skillを持った海軍で未探検地に行くのはいいのですが、中継地点の作成はみなさんどうしてますか？
やはり見つけた土地にコロニストを送るしかないでしょうか？

あと一つ、外交併合は諸外国の悪評をもらいませんか？
176 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/07 11:01 ID:aUeGkPBU: フランスも一応 Colonial Dynamism がついてるし、
17世紀以降は探検・植民ともに楽になると思います。

ちなみに、敵国の首都を(一時的でもいいから)占領すると、
その国の持ってる地図が手に入ります。
早い時期に Explorer が多く出て、かつ首都が海から攻撃されやすい国、
例えばポルトガルなどが、地図狙いの餌食になりやすい。

中継地は、植民して港を作るか、
あとは既に港を持ってる国と Military Access を結んで使わせてもらう、かなあ。
アフリカは植民しにくいので、
喜望峰まわりの航路を開拓するのはなかなか骨です。

外交併合のBBレートは確かめたことないですが、
植民地を広げるだけでも若干上がってしまうものなので、
武力併合程ではないにしても、いくぶん上がってしまうのではないかと予想。
177 名前：116 投稿日：02/02/07 22:39 ID:UuFtUVjn: このゲームおもしろい、引きこもりたくなる。

なんとか相手を挑発して戦争ふっかけさせたい.....
そしたら逆に攻め込んで.....
178 名前：175 投稿日：02/02/07 23:59 ID:KT6869pR: >>176
どうもありがとです。１７世紀まで待ちっすねー
179 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/08 01:22 ID:j30IjFeZ: 通販で買おうと思っているのですが、
1と2の違いはなんでしょうか。
やっぱり２が面白いですか？
180 名前：116 投稿日：02/02/08 01:30 ID:eN3v+1XH: >179
38を見てください。全部書いてあります。

寒冷地の探検って大変ですね。
コンキスタドールにもたせた軍隊が、冬になるとあっという間に減っていって
しまう。
未開地探検は時間がかかるから、夏の間だけ探検とかにすると、一年に
2、3箇所が限界？

せっかく金の出る土地を発見したけど、コロニストが全然出てこなくて悲しい.....
181 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/08 01:42 ID:j30IjFeZ: おおう、ありがとう。
あんな大きいレス見逃すとは…
182 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/08 13:14 ID:r4KYRQPK: 1.03パッチage
日本のシナリオにも若干修正入ってる。
セーブデータ使えるのかなあ（今出先で試せない）。
183 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/08 13:21 ID:gM58Jwyk: >>180
そんなに大部隊にしないでも良いんじゃないかなあ。
3-4千くらいならattritionなしで大丈夫だと思うけど。
184 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/08 13:48 ID:9cBhUPXS: どんなに兵力が少なくても、移動すれば attrition が発生し、
冬季はさらにこれが激しくなるので、難しいところだと思う。

多少ズルい手ではあるけど、以下のような方法があるにはある。
ゲームシステム上、attrition が計算されるのは月末なので、
一ヶ月のうち29日間を移動して過ごしても、月が変わる瞬間を止まって過ごせば、
attrition はずっと小さい。
なので、29日ぐらいに目的地に到着するよう計算して動き、
到着したら止まったまま月が変わるのを待ち、
1日にまた新しい目的地に移動、
とやると、attrition が比較的小さくて済む。
185 名前：116 投稿日：02/02/08 22:19 ID:eN3v+1XH: Ver.1.03パッチですが、公式サイトのダウンロードページを見ると、
スカンジナビア版のパッチはあるのですが、北米版パッチが見当たりません。
何か問題があったんでしょうか？
セーブデータが使えなくなるとか、マルチプレイがクラッシュするとかは
掲示板に書いてありましたけれども。
186 名前：116 投稿日：02/02/08 22:21 ID:eN3v+1XH: おぼえ書き（フォーラムの書き込みから抜粋翻訳）

BADBOYリスト（王の能力画面で表示）
Honorable = 0
Respectable = 1-4
Slightly tarnished = 5-8
Tarnished = 9-12
Rather bad = 13-18
Very bad = 19-28
Extremely bad = 29-34
Dishonorable scum = 35-44
Worse than dishonorable scum = 45-60
Hated throughout the entire world = 61-100以上

Missionary（宣教師）の成功率
１・一番大きく影響するのは、そのProvince（地方）の文化圏。国自体の文化圏と同じかどうか。
２・Pagan（土着宗教）からの改宗は容易。ただしその国の文化圏と食い違う文化圏の地方の場合は、非常に難しくなる場合がある。
３・基本的に、その地方の人口が多ければ多いほど難しくなる。
４・王のadministrative rating（内政能力値）

文化圏
その国の文化圏と食い違う文化圏をもつ地方は、あるていどのペナルティを受ける。文化圏それ自体は、イベントを通して以外には変化することはない。
「あるていどのペナルティ」とは、その地方からのTaxIncome（税収）が－30%、RevoltRisk（反乱の可能性）に＋１（戦争中は＋２）。

Settler（植民部隊）の入手法則
１・宗教。一年ごとに、Reformed（反動宗教改革）で２人、Protestant（新教）で１人、Orthodox（正教）で0.5人が手に入る。他の宗教はなし。
２・Shipyard（造船所）をひとつでも作れば、１年につき１人。
３・DomesticPolicies（政治方針）。完全にnarrowminded（保守的）にすると１年に２人、同じく完全にnaval（海軍）でも２人、完全にfree trade（自由貿易）で１人。land-naval（陸海）のものを除き、スライダーを逆に動かすと、それだけ手に入る数は減る。
４・もともと植民に熱心な国。典型的な例としてはRussia（ロシア）。港がなくとも、植民できる土地に隣接していれば、植民部隊が手に入る国がある。
187 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/09 08:31 ID:yrXl6lus: Refoemedは反動宗教改革じゃなくてカルバン派のことです
188 名前：116 投稿日：02/02/09 09:27 ID:/+xwl1J8: げ、Reformedってカルヴァン派だったんですか。
Calvinismだと思ってました。
どうりでしっくりこないと思った。
失礼しました。
189 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/09 22:20 ID:XqpP1dJC: 軍隊のメンテナンスは５０％～１００％まで設定できますが、この割合は何に影響しているんですか？
190 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/09 22:38 ID:9QlDdNO0: 単純に維持費です。欠配すると士気が下がりますが、戦争予定のない
(かつ他国にCBをもたれていない)時などは50%にしといても良いかも知れません。
あたしゃ開始直後～超序盤は50%固定派です。
191 名前：175 投稿日：02/02/10 08:53 ID:WkEFqAXv: フランスで大帝国を築き、簡単だ～なんて思っていると市民革命勃発。
植民地もあわせて半分ぐらいが反乱。
反乱を知らせるメッセージウインドウが画面を覆い尽くすほどたくさんでてきたウケタ。
対応にまごついているとどんどん独立され、やけになって併合しまくってると諸外国の評価は最悪に（笑
一気に緊迫したムードです（笑
四面楚歌な状態の仲、歴史イベントなのか天敵スペインがいきなり属国化。盟友となる。
思わず喜びの雄叫びをあげてしまった朝の６時でした。
192 名前：116 投稿日：02/02/10 19:44 ID:5iHrq0LJ: スウェーデンでグランドキャンペーン開始。
つらい.....
国土広いけど人口が少なくて。
ムリしても攻め込んで人口多いところをとるべきか.....
193 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/10 23:17 ID:ReM35op9: >175
やはり、フランスはこのゲームの華ですね。私のところのフランスも太陽王の時代にスペインをイベントで属国化しました。
いわゆるスペイン継承戦争というやつですが、オーストリアはそれどころではなかったようです。
今は19世紀に突入しております。大革命が意外に穏便な形で終わり、ルイⅩⅥ世は無血で王権をナポレオンへと手渡しました。
詳しくはこちらをご覧になってください。
http://www10.u-page.so-net.ne.jp/xa2/c_konno/index.htm
194 名前：116 投稿日：02/02/11 21:12 ID:bkR99kXs: バグりました(Ver.1.03)。
スウェーデンのグランドキャンペーンで1550年くらい。
GustavVasaの即位から続く史実のイベントが連続して起きて、ちょこちょこ
セーブしながら進めていたのですが、いきなり落ちました。
その後は、オートセーブやセーブデータをロードしたのですが、シナリオ選択
画面でセーブデータを選択した瞬間に落ちるか、ロードできてもポーズして
いないのに時間が進まなくなり、画面がバグるという.....
大幅に戻してやりなおし....シナリオバグっぽいです。
195 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/12 22:02 ID:pYsTIJ9S: 面白そうだけど日本語版の予定は無いの？
196 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/12 23:00 ID:bxv1rnqu: 罪なスレだ。
さっき通販で注文してしまった……。
197 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/13 00:12 ID:AB0zuPhx: 日本語版出すとしたらどこだろうなあ。
明とかのリーダー名を日本語に訳すだけでもかなり大変そうな気はする。
198 名前：116 投稿日：02/02/13 01:28 ID:Wss9zX0K: またバグりました。
大幅に巻き戻して気を取り直して始めましたが、194と同じ症状が出て
オートセーブを含めた過去3つ分のセーブデータをロードしようとすると、
選択した瞬間にEU2自体が吹っ飛ぶか、時間が進まず画面がバグって
止まるかです。

悲しくなりました。
199 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/13 09:19 ID:54zE3Wh8: ゲームの動作は重いですか？
当方数年前のノートユーザーですが、ノートで動かすことのできる代物ですかね?
200 名前：116 投稿日：02/02/13 10:12 ID:Wss9zX0K: 公式掲示板に、このバグの報告がありました。
セーブデータの異常のようで、直し方も書いてあったんですが、それでも
なおりませんでした。
1.03特有のバグのようで.....

で、ついでにそのバグ報告掲示板を見てみたんですが、すごいたくさんバグが
あるみたいです。
ゲームがクラッシュするようなバグは少ないみたいですけど。
今回私がひっかかったバグも、報告している人はすごく少なかったので、
よほど私の運が悪かったのでしょう.....
201 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/13 10:14 ID:d3rBnbvT: うーむ1.03当てなくて正解だったか。
次のパッチを待とう。
202 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/13 11:18 ID:sYNuKfYO: このスレ見てたらほしくなって買ってしまった｡｡｡
が、昨日は説明書で撃沈。
203 名前：_ 投稿日：02/02/13 13:35 ID:6iGoygHu: このスレみてめっちゃ欲しくなった。
こういうのを探してたんだ！、って感じ。
んで、さっそくエンソフに電話。
残念ながら在庫がなかったけど、来週つくらしいので注文してしまった。
楽しみだ～

ちなみに英語のゲームは「創世記1602（？）」の体験版やったくらい。
英語に苦しみそうです…
204 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/13 19:05 ID:JoyvKG6S: Civ3とかAoKとかなら英語でも全然平気じゃったんだけど
これはそれらよりは難しそうじゃ。でも買う！ウシャーア。
>193のリプレイとか見てると、もう辛抱たまらん。
ダヴーさんに届け、この漏れの愛……。
205 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/13 21:56 ID:XonLvhae: >>203
わたしもこのスレ読んで、昨日エンソフに電話で注文しました。
同じく来週までおあずけです。
いやはや、待ち遠しい！
206 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/13 22:59 ID:dy59teU5: だれか>>199に答えてあげてください。
私も気になります。
207 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/13 23:39 ID:fKjjQ/9b: >>スペック
俺はノートユーザーじゃないけど･･･
P3-450MHz, RAM 128MB, Matrox Millenium G400 (推奨環境ぎりぎりのスペック)
そろそろ三年目のPC。金なくて手を入れられんので(TT)

んで格別重いとは感じませんが、メモリを喰うらしくて他アプリ起動後だと時々落ちますんで、
かちゅ～しゃとか使った後は再起動してからゲームするようにしてます。
autosaveがあるから、落ちてもそれほど苦にはならないけど･･

まあ、むやみに早くしても人間の処理能力を超えるだけなので、
それほどのCPUパワーは必要としないような気がします。

>>英語
マニュアルについてはちょっと前から日本語化している神がいらっしゃるので、
そちらを参照するといいと思います。ここで聞いてもokですし。
つーかスレ活性化のためにはどんな質問でも歓迎かと。
208 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/14 02:36 ID:faGS48yZ: 当方ノートで
Celeron400MHz,RAM128MB,ATI 3D RAGE LT PRO-4MB
という貧弱な環境でやってますが、特に問題なく遊べてますよ。

ゲームスピードが１分でちゃんと２年進まなかったり、
高速だとautosaveの時に数日飛んでしまったりしますが、
このゲームはゆっくりまったりやったほうが楽しいので特に問題ありません。
実際戦争中なんかは遅くしないと操作が追いつかないし。

というわけで、スペックについては問題なし！良いゲームですね。
さぁ、あなたもEU2に大いにハマろうではありませんか。
209 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/14 15:02 ID:20Tw62pr: 来たよ来た来た来ましたヨ!!
付録の地図見るだけで武者震いがしますなあ。
ムービーがバグってカットしたのがちょっと鬱。
210 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/14 15:20 ID:dQ1DsN4L: >>204
Aocよりはたしかにきついが、Civよりは100％英語で困ることは少ないよ。
システム自体はほんとに必要な単語いくつか辞書引くだけで理解できる。
あとこのスレでもでてたマニュアル邦訳を読めばいいよ。あれは助かった
211 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/14 16:35 ID:9DFlD1It: ってか、１月にたくさんお金が増えるんですけど、
あれはなんですか？　ボーナス？
212 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/14 17:24 ID:5dG6lkLP: 収入には、毎月少しずつ収入になるものと、
年一回1月にどーんと収入になるものと、二種類ある。
COT場代やTaxは年一回、COTでの商人の売上や Production は毎月収入、
だったような気がするが、
この辺たしかマニュアルに書いてないんだよな。
213 名前：116 投稿日：02/02/15 01:35 ID:nyeMqRy1: 公式掲示板でバグの直し方がもうひとつ書いてあったので、それを試したら
直りました.....
どうも、反乱→鎮圧がどこかで起きるたびにセーブデータによけいなデータが
記録されるのが原因だったようで。

で、再びまったりとスウェーデン。
待望のグスタフ2世アドルフが登場し、スカンジナビア半島からデンマークを
追い出して統一！
同時に新大陸に殖民！
すでにイギリスやらフランスやらスペインやらポルトガルやらがかなり殖民して
いて出遅れましたが、それでもケベック周辺にコロニー群ができました。
ふうー。

しかしランダムイベントでエクスプローラーやコンキスタドールががんがん
出てきます（1.03で出現率が上がったようで）。
バリバリ探検＆殖民していて、とても戦争している余裕はなく、グスタフ2世は
あまり戦争せずに内政＆殖民ばかりでした.......

とりあえずアフリカ西海岸とアメリカ大陸南端に拠点となるコロニーを建設、
世界一週に向け探検探検。

ところでプロテスタントだと、宣教師が手に入らないですが、殖民部隊を
送り込む以外に改宗させる方法はないでしょうか？
殖民部隊で改宗は成功したためしがないので.....。
214 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/15 13:33 ID:Ywgkyk5t: このゲーム、商品に奴隷があるのね。小麦や魚やお茶とかに並んで。
いや奴隷貿易はこの時代当然だけど、ちとﾋﾞﾋﾞﾀ。

……黒人の人がこのゲームをプレイすると、複雑な気分に
なるんだろうな……。
そういう、歴史に真正面から挑んでいる？のがこのゲームの
いいところだ。
215 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/15 14:33 ID:BavQJv93: その昔、
アメリカ植民と独立戦争を題材にした Colonization つうゲームがあったのだが
(Sid Meier の作なのでシステムは CIV とほとんどいっしょ)、
そのゲームでは奴隷貿易関連が一切カットされていた。
そしたら黒人から
「黒人奴隷の犠牲の上に成ったアメリカ建国を美化している」と抗議があがった。

やはり加害者であるアメリカ白人にとっては
奴隷貿易って自国の歴史の恥部であるからして早く忘れたいのだろうし、
一方被害者の黒人にとっては
白人の「都合の悪い歴史は忘れよう」的姿勢が許せないのだろう。
ちなみに Europa Universalis は元々フランス人が作ったゲームなので、
歴史の恥部をつついてアメリカ人をいじめようとの意図も伺える。
216 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/15 16:54 ID:e/WaYKOY: あれ？スウェーデン人じゃなかったっけ？
元々はフランス人ってこと？
217 名前：215 投稿日：02/02/15 17:06 ID:BavQJv93: もともとフランス製のボードゲームなのだ。
それをコンピュータゲーム化したのがスウェーデンの会社。
218 名前：>>217 投稿日：02/02/15 22:15 ID:8F6KaqKF: な～る。サンクス。
219 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/16 06:23 ID:MWy/KjUF: >>215
黒人の替わりに「インディアンの改宗者」を働かせる事が出来たけどね。
宣教師を送り込んでから攻撃すると、いんぢあんどもがおびえて改宗してくるとか;-)
220 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/16 06:55 ID:9kqvJsxc: >>215
っていうかColonizationは兵士も宣教師も漁師さんもみんな
ヨーロッパ本土で「人買い」してアメリカ大陸につれてくゲームだし。(w

スレ違いなのでさげとくけど、結構プレーヤー層かぶってそうね。
221 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/16 08:57 ID:sVJ5LZLa: しつもーーん。

トルコでスラブ人奴隷を売買したり
欧米列強で日本人奴隷を買ったりはできるんでそか。
えーっと、つまり黒人奴隷のみなのかどうなのか聞いてみたいのココロ。
222 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/16 09:31 ID:tD+XoyFU: アフリカ辺りの属州の特産品(!)として黒人奴隷が設定されているだけなので、
ゲーム内容とはそれほどの関わりはないです。
中国あたりの特産品が磁器になってたりするようなもので。

なので、スラブ人美少年とﾊｧﾊｧしたい、東洋人を死ぬまでこき使いたい方には
チンギスハーンスレがお勧めかもしれません:-)
223 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/16 12:29 ID:ksVi9fgb: 奴隷に限らず貿易は抽象化されて処理されるので、
奴隷産出地をかかえる市場に商人をたくさん送り込むと自動的に儲かる、
その儲けは、奴隷の需要が多くなれば、つまり新大陸植民が進めば、大きくなる、
ただし奴隷産出地が多くなると、供給が需要を上回るので、儲からなくなる、
てな感じ。
プレイヤーが実際に奴隷を売買することは無い。
224 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/16 14:20 ID:tHwle+kL: >222

美少年ではなくて美女なのでは（てゆーか基本的に人妻だけど）

なお、捕虜にした武将や文官を労働ユニットにしてシベリアやサハラ砂漠に
街道作るのは蒼き狼と白き牡鹿のお約束だったりする（ｗ

スレ違いなのでsage
225 名前：221 投稿日：02/02/16 16:39 ID:sVJ5LZLa: >222 >224
漏れに美少年属性があることがばれているッ！？

……801板に逝ってきます。
226 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/17 17:22 ID:dj31Ynvs: グランドキャンペーンをロシアでやってみよう・・・と思ったら、
まだモスクワ公国の時代なんですね。
周辺の小国を強引に併合して、少し領土も増えたのですが
ノブゴロドとリトアニアが強大で手を出せません。
両者を戦わせて漁夫の利を狙おうと思っているのですが、
こいつら同盟結んでる・・・。同盟解消を待つしかないのか・・・。
念願のバルト海を拝むのはいつの事になるのだろうか。
やっぱりピョートル大帝出現までかかるのかな。
227 名前：116 投稿日：02/02/17 18:58 ID:JnKyvvAL: わがスウェーデンもだいぶ強大になりました（18世紀初頭）。
スカンジナビア半島統一後は、巨大な人口をもつノヴゴロドやロシアを避け、
世界各地に植民地を作りました。
ケベック周辺・アフリカ西海岸・南米大陸南端のほか、アフリカ東海岸、
ジャカルタ、シベリア東端、ハワイ、ハイチ、カリフォルニアに建設。
世界中にネットワークを広げました。
さて、これからどうしよう.....

ところである程度工場を建てると、いきなり工場建設費が上がるんですね。
海軍工場ばかり建ててしまって、海軍テクノロジーばかり上がってしまった。
228 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/17 22:30 ID:QZVZGrTn: >>118さんのサイトの
http://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/manual/army.htm にて、
「戦艦は輸送能力を１を、ガレー船は0.5、輸送船は２の輸送能力を持ちます」
とありますが、実際計測してみるとガレーは１の輸送能力があるようです。また、
「騎馬部隊と砲兵は歩兵よりもより多くの重量があります」
とありますが、騎兵は歩兵と同じく1000ごとに重さ１でした。砲兵は10ごとに１です。

これはバグでしょうか？皆さんはどうですか？
229 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/17 22:50 ID:9wUz0yW2: >>226さん
年表を見ながら
1533年　イヴァン４世（雷帝）即位
か
1547年　雷帝公式にツアリーと称す
か
1613年　ミハイル＝ロマノフ、ロマノフ朝興す
のどれかじゃないかと、ピョートルまで待たないといけないのかなあ
楽しみにご報告お待ちしてます。
230 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/18 23:25 ID:DdpnlLBZ: このゲームほんと面白いですね。中毒になってしまいます。
ちょっとプレイしてみて感じるのは、
いかに他の国の弱みにつけこむかというのが
とても重要だという事です。

まさしくマキャベリズムを実践してるゲームです。
外人が作ったゲームだなあという感じ。
塩野七生先生にプレイさせてみたいものです・・・。
231 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/19 01:13 ID:j+7Mf1TI: あのおばさんはちょっとなあ。
ローマ（カエサル）ﾓｴｰ、マキャベリﾓｴｰな人だから。
わけわからんこともしばしば書いてるし。

世界史板では嫌われ者ﾃﾞｽ＞塩野
232 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/19 11:15 ID:+7Rf3rvE: >>228
それ俺も1の頃から疑問に思っていた > 228
どうも英文マニュアル側に問題があるような気がする。
233 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/19 17:24 ID:PTatd1n9: 解像度を上げて画面を広ーく使ってプレイしようと思ったら、
カーソルの動きがすごく遅くなって激しく鬱……。
CPUパワーが足りないのかな？そしたらマザーボードから
買い替えないと……（今PIII800）
234 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/19 23:21 ID:SArUUOu6: 軍の維持費だけど、最初の100年くらいは、
75％（バーの真中）でも士気MAXですね。
テクノロジー発達とともに必要になるのかな。
235 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/20 01:03 ID:l5ViCWUb: ロシアでグランドキャンペーン継続中です。
とにかくノブゴロド、リトアニアが戦争で忙しい隙をついて
チマチマと領土を削り取っていき、バシーリ３世の代でついに
ノブゴロドの完全併合に成功しました。
貿易中心地を手に入れたので一気に楽になりました。
イベントで国名もロシアに変化。
現在はイワン雷帝の代なのですが、キプチャク汗国をほぼ滅亡に追い込み
東ヨーロッパでロシアに対抗できるのは
もはやリトアニアぐらい。さて、どうやって攻略するか・・・・。
ポーランドあたりと同盟しようか・・・。でもスウェーデンの出方も気になるし・・・。
地道にシベリア進出も狙っていこうと思います。
236 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/20 14:31 ID:L++VpDQN: >234
オレ平和時はいつも50%にしてます。
戦争や反乱のときだけ100%。
この数値って、士気の上がるスピードが変わるだけだと思うんですが。
237 名前：大仏投稿日：02/02/21 00:29 ID:JVTlR0Ek: >236

IDがDQN!!!!!!!!!!!!

神！
238 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/21 00:31 ID:nKl4rXpO: >>236
紙だ！！！！！！！！礼賛記念ｶｷｺ
239 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/21 04:35 ID:jGUuq7Vr: どなたか>>228に回答ください…
240 名前：名無しさんの野望 ◆GKAHU1lg 投稿日：02/02/21 04:39 ID:24z+mZZS: test
241 名前：無人コンソール 投稿日：02/02/21 13:52 ID:hogPL2vW: >237
大仏様がDQNを神様と呼ぶとは……
242 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/21 13:54 ID:KwXL9uAy: スレと関係ない芳香に話が…
243 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/21 14:29 ID:rBIy0Knk: では本筋に。。。
へっぽこAARをば
イングランドで始めたんですよね
なんかゲームのやり方分かんなくて
なんで、でくれああうぉお、できねえんだって感じで。。
で、すたびりてぃあげないとだめなこと知って、耐えて
イングランドなんでお約束のスコットランドに攻め込むんですね。。。
あっさり退けられましたは。。
で耐えて、攻め込みますわね。。
あっというまに全ブリテン島ゲット！！
でね、船の乗り方もわかったからお約束のアイルランド（エール）
クロムエル登場１００年以上前だけど攻めますね。。
あっというまにグレートブリテンおよびアイルランド連合王国完成
えっ、フランスの領土？
放置、放置、そんなもん、ぶるごーにゅもフランスも強烈だから
ついでにスペイン（カスティリア、アラゴン）も。。。
でね、間、１００年戦争とかバラ戦争とか星室庁の設置とかあったみたいだけど
濡れ、ほらジョージ１世じゃないけど外人だから英語わかんないわけよ。。
そしたら、なんだか反乱祭りがスコットランドで発生してあっというまに
スコットランド独立、でエールも独立、
アイルランドにはエール、フランス、イングランド、スペインの四つ巴
反乱軍、ロンドンも包囲して濡れドーバー海峡に蹴落とされそうになる。
フランス領地はとっくにないし。。。
なんかいつのまにかスコットランドがスペインに併合されてるし
で、放置よ、ほーち、放置プレイ
イングランド併合されてゲームオーバーねらいに逝ったわけよ
けどね、反乱が最盛期になるとなぜか反乱軍が濡れに領土返上するわけよ
おまえらガリバルディっか！ての
イングランド平和→放置→反乱祭り→返上→平和→放置→反乱祭り・・・
のエンドレス状態。。。
濡れにはゲームオーバーすら許されないのか。。。
鬱だ。。
244 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/22 01:23 ID:GIwn0e6D: このスレみて買って、３日やってやっと流れが分かるようになってきました。
一回目のプレイは日本でやって、中国や満州と仲良くしつつ内に篭もって
せっせと国内固めるという感じでしたが、なんとか生き残れました。

で質問なんですが
tradeの仕組みについてで、CoTの意味とかもなんとなく分かってたんですが
monopolyの仕方がわかりません。どうやってCoT中で独占するんでしょうか？
245 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/22 01:36 ID:eJPE9rOW: >>244さん
私も買ったばかりなんですが、英語は疲れます。
辞書必須ですよね、このゲーム。。。
自分の思い込みなんですが、monopoly＝独占は
（以後、日本語でいきますね、スペルミス嫌なんで）
商売人がいるという前提で、商業モードにして、色分けされた
商業地域をクリックして、左の操作画面にある、商人派遣ボタンを
押しまくる。ある商業地域に自分の商人がいればいるほど、
独占率が上がる。。。独占率をどうやって確認するかは知らんけど
詮索してない。軍事面でしかゲームしてないし。。。
外交は必要なのでぼちぼちやってるけど。。。
と思ってるんですが正しいですか？
あと、CoTってなんですか？
この単語よく出てくるんですが濡れには意味がわかりません。
知らなくてもなんとかゲームはできてるんで詮索してないんですが。。。
教えて下さい、CoTの意味
246 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/22 02:07 ID:yUVmO4Oo: COT = Center of Trade で、要するにでかい市場のこと。
ベネチアとかフランダースとかに樽と木箱のアイコンがあると思うが、
これがそれぞれ、ベネチアのCOT、フランダースのCOT などを示している。
一つの COT ごとに一つの商業地域が対応している。

んで monopoly する方法だけど、
とにかくCOTに商人をたくさん送り込む。
大半は競争に敗れて消えてしまうだろうが、
6人生き残らせることに成功すれば、monopoly だ。
5人以下では monopoly にならない。

monopoly というと「他の競争相手を全部排除した状態」を連想するが、
EU2 の monopoly というのはちょっと違って、
イギリス6人、フランス5人、オーストリア2人、ハノーバー1人、の状態でも
イギリスの monopoly と見なす。
この場合、COT全体の利益を、
6(イギリス):5(フランス):2(オーストリア):1(ハノーバー):6(空き)
で分け合うんだが、
monopoly してる国は「空き」の分までゲットできるので、6+6=12、
つまりイギリスが 12/20 をゲットできる。
しかしもし6人のイギリス商人のうち1人が競争に敗れて消えてしまうと、
monopoly は崩れて、「空き」の分をもらえなくなり、
ゲットできる分も 5/20 に下がってしまう。

しかしわしも、商人はたいてい autosend に任せっきりだなあ。

達人の場合は、Casus Belli のない相手と戦争したいときに、
まず相手国の COT に商人を大量に送り込んで貿易摩擦で相手を怒らせ、
たまらなくなった相手が Trade Embargo かけてくる → Casus Belli ゲット →
Stability を下げずに堂々と宣戦布告、とか目論むらしい。
247 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/22 07:15 ID:aJJPPjNz: 商人は自動派遣じゃないと面倒で鬱になりますね。
新しくCoTが出来たりもするらしいですが、
どういう条件なんでしょうかね。
あと、軍隊を動かしたりする画面の、
州の色って何を基準に決められてるんでしょうか。
248 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/22 08:48 ID:xQTB808X: ＞州の場所を探す。
?キーで検索できます。正確にタイプしないといけないのが面倒だけど。
＞予算のスライドバーを固定。
ダブルクリックで固定できます。気づかずやってしまって、はまりました。
＞新しくCoTが出来たりもするらしいですが、
＞どういう条件なんでしょうかね。歴史イベントや植民地の経済力が上がると発生するようです。
マダカスタル、オーストラリア、オランダ、アンダルシアなどで発生しました。
＞あと、軍隊を動かしたりする画面の、
＞州の色って何を基準に決められてるんでしょうか。
地形です。森や山など。戦闘に影響します。雪は逃散が激しい、

カスティリャでプレイ。オランダをさっさと独立させたら地図まで
奪われていて、どんどん殖民されてしまったが、
永久大義名分があり、いつでも戦争をできるので、
簡単に奪える。殖民の手間が省けた。
249 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/22 11:39 ID:Apr2EpA0: 色と地形の対応は以下の通り
　白平地
　黄砂漠
　緑森
　水沼沢
　茶山岳
下に行くほど移動に時間がかかり、また戦闘では騎兵に不利になる。
あと冬季に色が変わった場合、積雪を表す。
250 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/23 16:39 ID:n4+Y8buT: 某ホームページにナポレオンの元帥追加データがっ。
251 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/23 20:06 ID:khj1PBIE: あーーーー！！やりてえよー！！！
英語わかんねえから無理だ！糞！！昔っから苦手なんだよ、英語ってのは！
252 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/23 20:21 ID:+UxfFwyw: >>251
英語版がだめなら、スウェーデン語版で
253 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/23 21:59 ID:g0uRTMe3: すなおに厨学校から行きなおせよ
254 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/23 22:29 ID:C4gvfvpV: >>251
私も英語は得意ではありませんが、なんとかなりますよ。
マニュアルを翻訳してくれてる神様もいますし・・・。
255 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/23 23:25 ID:EaF8ET5N: >>251
愛と根性でカヴァーせよ。
俺もよくわからないけど、なんとかプレイしとる。
256 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/24 06:23 ID:BBHPb5Bd: ゲームへの愛情で英語もなんとかすれ。
だいたいゲームなんだから、それもSLGなんだから
苦労は少ないっつうの。（小説読むこととかに比べればね。

まあお前みたいな厨房はスウェーデン語版でもやってなさいってこった。>251
257 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/24 17:52 ID:Od/A6USx: 分からないところあったらここで質問してくれれば答えますよ。
ま、図の説明とかしてほしいのならスクリーンショットくらいは
用意してほしいけど。

分かっているつもりでも結構勘違いしてたりすることもあると思う
し、基本的な質問でもどうぞ。
258 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/24 17:54 ID:fX0+70HR: しかしマニュアル訳してくれてる人はホントに神だね。
凄いよあの仕事量。しかも良質。
259 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/26 21:21 ID:SuprSR1w: 秋葉のLAOXコンピュータゲーム館で発見、即買い。
音楽が優雅だわー。最初はどこにしようかな、ミラノかな。
260 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/27 00:07 ID:TpYr53At: ぐわーん、CPUとマザーボードとビデオカードとHDDをとっかえたら
EU2が動かんくなった。
aviディレクトリを外したら一応動くのだが、
BGMが鳴らない(効果音は鳴る)。すげー悲しい。
261 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/27 07:18 ID:gjwLlsMr: 今度ノートパソコンを買って
このゲーム(EU2)をプレイしたいのですが，
このゲームは解像度いくらまで対応していますか．
また，解像度固定でもプレイに差し支えはありませんか．
各ホームページのスクリーンショットを見ると，
いろんな縮尺の地図があって疑問に思ったのですが．
どうか教えて下さい．
262 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/27 09:10 ID:nQjiz4sm: 800*600、1024*768、1280*1024の３つに対応しているよ。800*600だと周りが見にくいが、充分プレイ可能。
263 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/27 13:49 ID:FzNUr2s5: >>261
>いろんな縮尺の地図

ゲーム内で(解像度とは別に)縮尺を変更できるからです。
264 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/27 15:47 ID:K/aduD6S: 当方フランスで１５０５年まで遊んでいたのですが、今日セーブファイルを実行して続きを楽しもうとしたところ、シナリオを読み込むところで「major_aqu.txtが開けない」とかいうメッセージが出てきて終了してしまいます。
実際にフォルダ下っていくと「major_aqu.txt」はちゃんとあるにも関わらずです。
再インストール（＋パッチ当て）しても直りませんでした。
保存したセーブファイルの他に、autosaveとoldautosaveを実行しても同じくエラーがでます。
ですが、新規ゲームならちゃんと始められるようです。
いったい何がどうなっているのかわかりません。セーブファイルが壊れているのでしょうか。
どなたか解決策がわかる方教えて下さい。お願いします。
265 名前：261 投稿日：02/02/27 19:26 ID:7NBKIOb3: >>262
>>263
ありがとうございます．
XGAの液晶で十分プレイできそうですね．
では．
266 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/28 09:09 ID:YV5CPE3U: > 264
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/problem.html
ここを御覧なされ。
267 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/28 14:25 ID:NabcAZ5X: 公式フォーラムのFAQを読んでいて初めて理解したのだが、
すでに満員の COT に商人を送るときって、1人ずつ送るのではなく、
2～3人まとめて送る方が効果的なのね。
うーむそうすると autosend って効率良くないのかー。
268 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/28 15:04 ID:R5h1XccL: >>266
ありがとうございます。
でもその方法を試してみてもロードできませんでした。
が、しかし！
もうちょっと深く調べてみようとセーブデータの解析をしていたのですが、
なんと「major_aqu.txt」を読み込むところのパスが「"db\efents\major_aqu.txt"」になっていました。
お分かりでしょうか。「events」が「efents」になっています。
これを直したら無事ロードできました。
他のセーブデータではこうなっていませんでした。一体何なんでしょうね。バグ？プログラマーのタイプミス？
お騒がせしてすみませんでした。
もしも皆さんも同じような症状が出たら、セーブデータのパスを確認してみてください。
269 名前：17 投稿日：02/02/28 19:40 ID:hI5YHA9t: >>267
EU1での話ですが、商人をMaxまでためておいて、
制覇したいCoTに対して一気に送り込む技はしばしば使ってました。
イングランドプレイである程度お金に余裕ができてからの話ですが。
経験的になんとなくAutosendよりこのほうが効果あるなぁと感じていたんですが、
システム的にもそうなっていたんですねぇ。
270 名前：267 投稿日：02/03/01 12:46 ID:yl2VqHm+: 満員のCOTに商人を1人だけ送りこんだ場合、
運良く他国の商人を蹴落とすことができても、
自分も共倒れになってしまって、空席だけが残り、
その後やってきた別の国の商人に漁夫の利をさらわれてしまう、
となりがちらしい。
2人同時に送り込むと、1人目が空席を作り、すかさず2人目がそれを占領、
ということが期待できると。
もちろん、1人目が返り討ちに遭って、2人目が空席を作るも
やはり他国にさらわれてしまう、という最悪ケースもあり得るので、
何人送りこむのが最適かは難しいところ。

autosend でも「3人たまるまで待って一気に送る」
とかいうオプションを取れるといいんだが。
271 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/01 22:15 ID:YcbV3JlC: http://musica-antiqua.org/Anon/Upsala/Falalalan.html
ちょっと感動した。
272 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/02 03:09 ID:t3oJljX4: イングランドで始めてヨーロッパ中央で大暴れしてたら、
１６世紀半ばになっても新大陸が発見されてなかったなあ・・・
スペイン占領しても地図が出てこなかったし。
こうしてヨーロッパの暗黒時代は延々と続いてしまうのね・・・
273 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/02 19:33 ID:b0N99aKd: 艦隊でパトロールって出来るんですね。
初めて知りました
274 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/02 20:59 ID:Pu/UTeUW: 俺も最近気づいた > パトロール用チェックボックス
EU1 の頃はできなかったのだが、細かいところも進化してるなあ
275 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/03 03:46 ID:fBBWkpHy: マニファクチャーのことなんですけど、
例えば Fine Arts Academy は Stability +6 (首都 +12)
だそうですが、私の環境では +5 しか増えません。
しかも首都に建てても同じく +5　です。
何がおかしいのでしょうか。何か特別な条件でもあるのでしょうか？
276 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/03 09:41 ID:jHLBoeFO: >>275
収入+6(首都+12), Stab+5修正付き
かと思われ。
277 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/03 10:59 ID:yTAw7Pko: とりあえずチュートリアル終わって、まだよくわかってないけど
プレイ開始。・・・金が減ってばかりで全然増えないYO！(泣）
278 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/03 12:00 ID:gbLidXb0: >>276
なんと！(;´Д`)
ありがとうございました。
279 名前：270 投稿日：02/03/03 18:32 ID:t8hY76+/: 270を書いた後で気づいたのだが、
すでに COT で monopoly を達成していれば、
1人ずつ送るのでも効率は悪くならない
(2人送るのと同じ効果を1人で得られる)。
最初 monopoly のルールを読んだときは、
なんか変なルールやなあと思ったが、
実はなかなかうまく考えてあるもんだ。
280 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/03 20:52 ID:OXuCxqKm: 今まで船がいた港のグラフィックが船無しの状態になってたんでどうしたのかと思いクリックしてみるとEU2が強制終了してしまう・・・。
４０隻近くいた船も使用不可。
いったいどうしたものか。激しく鬱。
281 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/04 00:03 ID:ouTBhXUI: カスティーリャでプレイ開始し、ようやく16世紀に入ったところです。
15世紀は百年戦争の様子を眺めながら
のんびりレコンキスタしていたのですが、
今や、カリブの島々は植民せんといかん、
喜望峰航路は見つけんといかん、
アステカは占領せんといかん、
COTは独占せんといかん
おまけに同盟国アラゴンが勝手にヨーロッパで戦争起こすもんだから、
かなり忙しいことになっています。
282 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/04 02:06 ID:TRy3kCPl: カスティリャ忙しいですよね。
領地が世界中に広がって反乱対策が面倒。
委任軍団が欲しいと思ってしまいました。
イングランド、オランダ、フランス、ポルトガル、中国を滅ぼして
植民地をほぼ全て領地として世界帝国を作ったけどちょっとむなしかった。

今はサボイでプレイ。
小さい国で周りも強国ばかりなので、
外交にやたらと気をつかうが、それが楽しい。
小さい国でプレイする方が面白いかも。
283 名前：281 投稿日：02/03/04 14:01 ID:/caE4l/O: 調子に乗ってポルトガルを外交併合したもんだから
さらに忙しくなってしまいました。
しかし、ポルトガルが無くなってしまっても
トルデシリャス条約イベントって起きるんでしょうか。
284 名前：RE:283 投稿日：02/03/04 15:01 ID:oAHjy0Gl: 起こります。(いんちきプレイで)世界中ほかの国を全部滅ぼしたのにもかかわらず起こりました。
285 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/04 16:46 ID:Ek9mMlB3: どの国でも領土が広がると大変ですね。気がつかないうちに反乱
独立ってときもあるので欝。

スペインには恐怖の破産イベントがありますね。あれは最悪
286 名前：281 投稿日：02/03/05 00:00 ID:kIpIqqUx: カスティーリャ改めスペイン。
スペイン宗教裁判のお陰で Inventiveness を Narrowminded 側に振り切り、
Mercantilism も Free Trade 側に徐々に移行し、
新大陸植民体制にかかってます。
アフリカ諸国を懐柔して港を貸してもらうのが可になったので、
喜望峰周りの航路がEU1と比べてかなり楽になってますですね。
しかし15世紀頭の時点ですでに西アフリカにまで明が Trading Post
作ってるのにはびびった。鄭和恐るべし。
287 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/08 04:49 ID:tmVrQKZY: age
288 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/09 08:42 ID:8i0tKuzS: マルチプレイしたいなぁ…
289 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/09 16:45 ID:HjXPQuG8: ここで対戦相手募集してますよ。
ttp://communities.msn.co.jp/h8jijl1ivpoagjea70vpmbm5k4
290 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/10 03:09 ID:vQEn9X8Z: 質問です。
州ごとの陸軍の作成可能数はどのような基準で決まっているのでしょうか。
人口が少ないからか首都と陸続きでないからかわかりませんが、遠く離れた占領地などでは作成可能数が１とか２とかだったりして困っています。
と思ったら、戦争時には５とか９とか作れたりして、何やら謎めいています。
きっとどこかをポイントすると確認できたりするのかな。
この謎の秘密ををどなたか教えて下さい。
291 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/10 03:55 ID:d+RxaBkQ: 戦争税を発動すると、作成数が Tax Value の値まであがるような。
詳細はしりません。FAQにのっているのかな。
292 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/11 22:09 ID:7AVk38R2: 強国でプレイするのも飽きてきたのでグランドキャンペーンのインカ帝国に挑戦していたのですが、
開始早々に隣国を滅ぼして併合しましたが、
研究コストは高いし、金鉱があるけどインフレがすごいし、
コンキスタドール出ないからこれ以上探索できないし、
スペイン攻めて来ないしで、1515年ほどまでやりましたがさっき諦めました。
ほんとに国内政策の調整とミッションと時々起こるイベントへの対応くらいしかすることなくて、
僕はいったい何のためにこんなこと（＝画面をひたすら見つめる）をしているのかふと考えてしまいました。
ただ歩兵が１Ｄで生産しほうだいだったことはちょっと快感だったかな。

まったくインカ帝国の他にもジンバブエとか、何すりゃええねんって感じの国ありますよね。
どこか面白い国ないかなぁ。
293 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/12 00:14 ID:REIeoJeg: ドイツやイタリアの小国はどうでしょう?
サボイは序盤はわりと面白かったです。
贈物にかなり国費を投入していました。
そうしないと生き残れないので。
植民地が獲得できるようになると、
どうしても単調になっていしまう気がします。
>292
com の積極性は高めに設定しました?
294 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/12 04:00 ID:3ryERHMn: >>293
DifficultyとA.I.AggressivenessはいつもNormalなんですが、やっぱ高いほうが面白いですか？
確かにこれだと慣れれば簡単なんですよねぇ。
皆さんはどれくらいでやってます？
295 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/13 12:44 ID:X01e+IQa: 1.04パッチリリース。主な改良点は
・セーブファイルが壊れるバグのフィクス
・Pagan な国を一回の戦争で完全併合可能に
・Pagan な国相手に宣戦布告しても BadBoy レートが上がらなくなった
・キリスト教各派の Settler 数が少しずつ増加
・テクノロジに関係なく Naval Blockade 可能に
・海軍の維持費が半分に
・Pause した状態で Manufactory を複数建てても1個ずつ値上がりするように(涙)
あたりだそうだ。強いぞ帝国主義。
296 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/13 13:05 ID:zSrca5Gn: URLも貼っときましょうか
http://www.paradoxplaza.com/files/patches/EU2_104_US_Update.exe
297 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/13 17:47 ID:2S46E113: ぱっち上げ
298 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/13 18:31 ID:qTd07IbV: 皆さんどこで買いましたか？
299 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/13 18:40 ID:2S46E113: エンソフで通販しました。
300 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/13 19:21 ID:oU8wKk9k: 秋葉原のオーバートップの店頭で買いました。
301 名前：298 投稿日：02/03/13 20:04 ID:axoKvl8S: レビューには39.95ドルと書いてありましたが
秋葉原の店頭で買うとしたらいくら位ですかね。
302 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/13 22:06 ID:cv9ariYT: >>294は放置ですか
私は難易度ノーマルでＡＩはアグレッシブにしてる
このくらいがちょうどいい
303 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/13 22:07 ID:cv9ariYT: かわいそーだからみんなも教えて
304 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/13 23:09 ID:58Kd2IhM: 難易度、積極性302と同じです。
>>298
秋葉原のT-Zone で6800円でした。
305 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/14 00:08 ID:o3EPpZJT: >>304ありがとう
306 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/14 01:13 ID:9d7MQklE: 難易度はノーマルで、AIはアグレッシブかノーマルかなあ。
難易度ハードだと国が貧乏な感じがして辛い。
307 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/15 10:41 ID:k6ACRJ8L: Difficulty 上げると BadBoy レートがなかなか下がらなくなるので辛い。
教皇領を武力併合したことぐらいとっとと忘れてくれてもいいぢゃんかよお。
308 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/15 10:42 ID:l1jP/fMm: http://osuka.fc2web.com/
ここは安いよ。
309 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/15 15:07 ID:5Lq0ealD: ↑最近出回っているﾋﾞｯｸﾘ系画像に飛ばされる。
一見普通の部屋だが、３０秒程経つと悲鳴と共に
女性の顔が出てくる。
310 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/15 15:08 ID:5Lq0ealD: そういえば忘れてたけど、ここの管理人さんが安く売ってくれると掲示板に書いていたような。
っていうかここ見てるよね？おそらく。
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
311 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/15 16:06 ID:qHpvNgds: 怪しいw
312 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/15 16:57 ID:yZjpicO1: 一本買ったの私ですが、何か？>311
313 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/15 17:18 ID:1zFkLDRB: 内政ってなにすればいいのか。。
商人派遣してればいいのでしょうか？
314 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/15 20:01 ID:5Lq0ealD: >>313
このゲームでは内政という要素はほとんど無いに等しいです。
Tax Collector系の建物を建てるくらいかと。
商人派遣については、>>246あたりの書き込みが参考になりますね。
315 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/15 20:45 ID:8VjP5XMC: Domestic Policy つうのならありますが(直訳すると「内政」)
まあ10年に1回やね
316 名前：313 投稿日：02/03/15 21:52 ID:7hsIacWT: >>314 >>315
ありがとうございます。AARで「１０年を内政に費やした」等、
記述があったので、不安になってお聞きしました。ｗ
317 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/15 22:59 ID:8l+pAXGm: せっかく買ったのに、XPじゃ動かない。（泣）
318 名前： ◆STXAtBqk 投稿日：02/03/16 01:04 ID:zFVbRe2c: >317
ムービーファイルの入っているフォルダをどかすかリネームすれば動くようです。
319 名前：315 投稿日：02/03/16 19:27 ID:erSpk9n1: Domestic Policy のスライダーを動かすと、
内政ポリシーを変えられて、
例えば貴族と商人のどちらを重視するか、
進歩主義で行くか保守主義で行くか、とか設定できるんですが、
このスライダーを動かせるのが10年に1回だけなんです。
だから、内政で悩むのは10年に1回だし、
1度動かしたら10年間はほっとかないといけない。
320 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/17 19:51 ID:h8e3Ouhy: 買っちまった
321 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/17 23:25 ID:G+cI8j7w: ヨーロッパの歴史小説を読むときの、
新たな視点が増えて嬉しい。
世継がうまれた安定度 +1 とか。
322 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/18 14:48 ID:5PBBuRlR: EU1の頃は「1492年時点でスペインがオランダを領有している」のが
史実と合ってなくて、弱点とされていたんだけど、
(IGCパッチを当ててオーストリア領有に直すことはできるが、
そうすると今度はオランダ独立戦争がおかしなことになってしまう)
EU2 では史実通りに、カール5世退位のイベントでスペインに継承されるように
なったのね。素晴らしい。

オランダ統治も寛容路線か弾圧路線か選べるようになったのはいいけど、
一番寛容な道を採ってもそれでもなお反乱率15%かあ。
とっとと Create Vassal しちまうのが一番いいんだろうなと思いつつも
パルマ公ファルネーゼ様が Rebel Scum を蹴散らす様がよいので
総勢40万ぐらいの大軍(半分は大砲)でオランダ全土を覆って鎮圧中。
維持費が毎月100ducatとか言われる。
Nationalism は10年で1%下がるので、150年頑張れば平定される予定なんだが。
323 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/19 03:09 ID:HiIlqZwm: Trade Agreementって積極的に結んだほうが貿易で有利なんですかね？
それともある程度強くなったら必要ないのかな？
あとTrade Embargoもできるようになったらしたほうがいいんでしょうか。
でもテクノロジーにマイナス補正かかっちゃうんですよね。

序盤・中盤・終盤で大分違うと思いますが、皆さんはどうしてます？
324 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/19 15:47 ID:elOS3Y38: 自国に待機中の兵が、どんどん減ってゆくのはなぜ？
325 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/19 16:29 ID:/wtjVeui: 面白そうなゲームだな、でも英語か。。。

>>324
18世紀くらいまで常備軍なんてのはなかったから、
たんに給料未払いか腹減ったかで兵士がどんどん離散していってるんじゃないの？
というか、そこまで表現できてるの、このゲーム？　
326 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/19 20:13 ID:3f/6655c: >>324
補給が足りてないのでは？
州の情報のsupply limitの値より兵数が多いと
月が変わった瞬間に一気に減ります。
supply limitは壁の強化によって改善するので（＋10）
兵の集まる前線の州の街壁はなるべく強化しておくといいです。
327 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/19 20:15 ID:Q90vxj6b: >>324
おそらく待機中の兵が多すぎるんじゃないかと思います。
兵のウィンドウの右上にあるドクロマークの数字を見てみてください。
それがマイナスになっていると徐々に兵が減っていきます。（おそらくその数字％分…かな？）
ドクロマークをポイントすると内訳が出てくるので参照してください。

指揮官の能力でも多少ボーナスがありますが、ここで重要なのはSupply Limitです。
これはProvince InformationのSupply Limitで確認できます。
基本的に敵地・他国の領土・山地や雪が降っている州・人口が少ない州・未開拓地域などはこれが小さいので注意しましょう。
Supply LimitはFortressをアップグレードすることによって多少増やすことができます。
また、一月の兵の減少は最大でMax attritionの値までです。
328 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/19 20:16 ID:Q90vxj6b: あら、かぶっちゃっいました。スマソ。
329 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/20 01:02 ID:AMBTBYRO: 興味あるけど日本語版は出ないの？
330 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/20 01:56 ID:jZ/SuxHQ: 今のところ日本語化の話は聞きませんが、英語でも案外なんとかなるもんですよ。
興味があるなら買ってみることをお勧めします。
331 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/20 06:43 ID:JkXM7mV3: ここのスレッド、マニュアル邦訳してくれてる神様のとこ、
リプレイサイトを巡れば、かなりすんなり入れると思います。
というか、私はすんなり入れました。

だいたい文脈でわかりますし、調べたくなったら、
辞書なりalt+ESCで戻って翻訳サイトとかもできますし。

ここ見て面白そう！と感じるなら、英語ってだけで
敬遠しるのは損ですYO！
332 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/20 10:43 ID:uzeDGTkP: ヨーロッパの国でプレイしていると、異境の寛容度を設定することはできないんですか？
反乱率が宗教のせいで+2だったりして困ります。
333 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/20 10:56 ID:YggJnjcS: 日本語版ＣＩＶ２とどっち買うか迷ってるんですが、
ＣＩＶ２と比較して、このゲームに長所や短所はありますか？
334 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/20 11:46 ID:2vDaa8xc: >>332
異境ではなく異教(Pagan)でした。
335 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/20 12:06 ID:sx/L+jT/: >>332
設定できないと思う。

ただ、Pagan は宗教のために反乱率が上がるということは無いと思うので、
2% は Nationalism のせいでないかな。
併合または割譲で他国の領土をぶんどると、住民の愛国心のせいで、
もれなく3%ぐらいの反乱率がついてきます。
この Nationalism は10年に1%ずつ下がっていって、やがては0%になる。

1.04パッチから、Pagan な州では Nationalism が起きなくなり、
ぶんどった当初から反乱率0%です。
336 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/20 14:27 ID:8lYC8oDh: >>335
そう、私もそう思っていたのですが、反乱率の内訳で+3:Religionって書いてあるんですよ。
昨日までは+2だったのに今日やってみたら+3になってました。
改宗するしかないんですかね…。
337 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/20 15:08 ID:giASo1su: >>333

1.ある程度(高校世界史履修程度)の知識がないと、歴史イベントとかで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
かもしんない。Civは特に知識は必要ない。

2.EUのリプレイ性と言うか、Com国家の展開はある程度歴史に沿う。
突き詰めていくと詰め将棋みたいになるのかも。
Civは地形とか配置とかが色々変わるので、一度毎に違うゲームになる。

3.英語は、スレを見るとか翻訳してるサイトを見るとかでどっちも補える。
ただ、もうちょっとで日本語版Civ3が発売になるよ。

EUは初心者向けではないゲームのような気はするけど、つぼにはまるととことんはまる。
このスレをもう一度読んでみて、迷ったり合わないなあと思ったらCivにするべきだと思う。
どっちも戦略を立てて実行していく面白さは似てるから、最終的には興味の問題になるかと。
338 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/20 20:15 ID:wtDNoJya: Pagan からの改宗は成功率が高めだし、
成功すると州の文化が自国と一緒になるので、
お金と宣教師があるのなら、ならだけ改宗したほうがよいと思う。
収入が2倍になります。
339 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/20 23:25 ID:ITcJw4ba: どなたか>>323にご回答を…。
340 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/21 00:53 ID:bmS1VKxZ: >>338
あと、Stability 回復費用が下がるのもおいしい。
Pagan を改宗するときって、
実際の成功率って画面に出る数字より明らかに高いよね。

>>339
商人はつい最近まで autosend に頼っていたので、何ともわからない…
341 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/21 01:44 ID:ZyqJyqyM: Trade Agreement は貿易上の効果よりも、
相手国との摩擦をさける意味のほうが大きい気がする。
自分が小さい国のときは、大きい国の反感をかわないようにどんどん結んで，
自分が大きくなったら、きにいらない国とは結ばない。やなやつだ。
協定を結んでいる相手が独占している市場には競争をしかけられないので、
損得は微妙なところだと思う。

Trade Embargo はほとんど実行したことがない。
商売敵がいるばあいだけかなぁ。
北米の市場を独占したいのでイングランド排除とか。
342 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/21 02:36 ID:Gp+ni6Ec: 皆さん、ありがとうございました。
とっても参考になりましたです。
343 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/21 13:31 ID:euhn1JqH: Trade Agreement の原則論としては、
費用かけずに市場シェアの現状維持を望むなら結んだ方がよく、
どんどん商人送り込んでシェア拡大したいなら結ばない方がよい。
ここから考えるに
・Mercantilism 寄りだったりして商人が少なければ、結ぶべし
・商人一人を送る費用が高くつく遠隔地のCOTでの競争相手とは、結ぶべし
と言えるのではなかろうか。
344 名前：317 投稿日：02/03/21 20:13 ID:iqgbJGg9: >>318
AVIフォルダの動画データとおぼしきファイルをすべて
リネームしたら、動いたYO!
ありがとう！
345 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/21 20:56 ID:7+EHQFkd: 貿易協定を解除したり貿易禁止したりすると安定度が下がるから考えもの。
ってか、COMが積極的に協定を結ぼうとしてくるのって、結ぶとCOM側が得するってことなんだろうな。
今度から無闇に協定結ぶのやめようかなぁ。
346 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/22 04:17 ID:4XBCMym3: 今日思ったこと。

１．>>186の文章を、shipyardを１つ作るごとに毎月colonistが１人手に入るものだと勘違いし、ろくに船作らないくせにshipyardを作りまくったが、どんなに作っても月に１人しか手に入らないことが判明しがっかり。

２．GoodsProduction収入の割合はDomesticPoliciesや宗教等によって決まるが、Infrastructureのレベルによって最大値が決まっていることがわかった。TradingIncomeもTradeLevelでおそらく同じ。

３．領土がかなり拡大したあとにTaxCollector系の建物を建てるのはかなり面倒。建て忘れあると鬱だし。所持金分一気に建てられるとかできればいいのに。

４．あとそれから、Paganな国を併合したあとすぐに改宗すると、Nationalismが付くようになりました。なんてこった。

５．島国は領土拡大してもTaxIncome-10%付くからちょっと不利だよね。
347 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/22 08:42 ID:Pox4wiA2: フランス、スペインなどの強国にも飽きたので現在教皇領でプレイ中。
序盤にイタリア半島の半分を奪ったあとは、小国群と同盟を組んでオーストリアに対抗。
16世紀に入ってからは戦争はいっさいしないで政治的併合のみで領土拡大。
あとは戦争中の友好国に低利子で大金を貸したりして、影から戦争を操ってみたり（ｗ

外交中心のプレイもなかなか面白いと思った今日この頃。
348 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/22 11:33 ID:aPUCZiHD: 教皇領でやってみたいんですが、チェーザレ・ボルジアって登場します？
349 名前：Nippon 投稿日：02/03/22 18:42 ID:tkVsaZZz: Nipponでやってるんだけど、
Ise ShinkuroがCastle Odawaraを奪った！とかあって、イベントがおもろい。

毛利元就がどうので首都がKyushuに移ったときは驚愕した。

さらに上杉謙信がどうので首都がTohokuに……。
別に首都が移るのはいいんだが、せっかく自作農に振り切ってた
グラフを、農奴制+2にされたのは痛かったぞ。謙信よ。
350 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/22 19:44 ID:izHa7V1d: イベントファイルを眺めてみると、
「実はこのイベント当時の謙信まだ上杉姓でなかったがまあいいじゃないか」
とかコメントが書いてあって楽しい。
351 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/23 03:50 ID:A6iuPhVx: 宗教寛容度を決めるウィンドウを開閉するだけで反乱起きるのやめてほしい。

関係ないけど、レベル５の城壁見たときちょっとワラタｗ
352 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/23 08:45 ID:e/EE5KA2: 君主の能力の見方がわかりません。
１０段階らしいけど、○　最高で５しか表示されてないですよね。

それと、徴兵した兵と、傭兵では強さの違いはあるのでしょうか？

質問ばかりですいません。
353 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/23 15:23 ID:EUKF48Uk: 君主の能力はデータと実表示はちがいます。
354 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/23 15:37 ID:35YpCQ74: 兵については強さの違いはないと思います。
すぐ集められる代わりにお金がたくさんかかるだけかと。
どちらも集めた直後は志気が低いのでご注意を。
355 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/23 23:13 ID:35YpCQ74: こんなスレを発見…。
http://yasai.2ch.net/game/kako/992/992860774.html
１で過去ログ倉庫行きとは…。
356 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/24 01:40 ID:KMw2yFUK: このスレも最初は全然レスつかなくて
かなりやばかったですよ。
二の舞になるんじゃないかと思ってました。
357 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/24 04:21 ID:ZUpwQTiV: よーし、パパこのスレ盛り上げちゃうぞー。
358 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/24 05:42 ID:oQnNHLje: EU２が忙しくて、このスレ見てらんない。
359 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/24 05:49 ID:ZUpwQTiV: ＥＵ２で疲れた頭を癒しながらその日の感想をこのスレに書き込む、これ最強
ただしこれをやると寝るのが明け方近くなるという危険も伴う諸刃の剣
360 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/24 05:53 ID:Skt7aNck: っていうかもう完全に明るいわ。
361 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/24 13:19 ID:+rG6WV7U: 現在、対戦相手募集中です。誰か居ませんか。
362 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/24 13:26 ID:GzPFP5Zx: やる！やる！私やります。
363 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/24 13:28 ID:+rG6WV7U: http://communities.msn.co.jp/h8jijl1ivpoagjea70vpmbm5k4
までお越し願えますか。
364 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/24 13:32 ID:GzPFP5Zx: とりあえず、登録しておきました。これでいいのかな？
365 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/24 13:44 ID:+rG6WV7U: よろしければMSNメッセンジャーも入れていただけると円滑に話が進むのですが．．．。
366 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/25 03:34 ID:vaRzFck4: 航路開拓について質問があるのですが・・・。

エキスプローラが出現したので、アフリカ湾岸を南下したのですが、
船数がガンガン減っていってしまいます。
で、しょうがないから引き返すと、母国に着く前に船数が０になり
せっかくのエキスプローラ消滅・・・。

どうやれば効率的に航路開拓できるんでしょうか？
他の国とミリタリーアクセス結んで、港を借りた方がいいのかな？
途中で港に寄ると、補給とかできるんでしょうか？

それと、一定以上進むと、艦隊が勝手に引き返してしまうのですが
これはどうして？補給が切れたの？

質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
367 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/25 03:48 ID:XiPpYLHq: ドクロマークをポイントするとattritionの内訳がでてきます。
この値は海に出ていると次第に増えていき、港に戻るとリセットされます。
ちなみにリーダーの能力や沿岸にいることで少しマイナスされます。
合計がプラスになると艦隊数が減っていきます。
ですから一番てっとり早いのは攻める予定の無い途中の国の港を使わせてもらうことですが、
基本的には未開拓地に一回植民して港を作り、そこを拠点にして少しずつ船を進めていくのがいいと思います。
368 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/25 04:02 ID:XiPpYLHq: 艦隊が勝手に引き返す条件はわかりませんが、こうなった時には既にattritionもすごいことになっていると思うので、できるだけこまめにチェックしましょう。
私は前まで船の入出港や目的地に着いた時のウィンドウを消していたので、船を航海に出していたことを忘れて海の藻屑になったエクスプローラーが何人もいます。
こういうウィンドウは必ず出るようにして、一枚一枚対応するほうがいいですね。

あとお分かりでしょうが、ストームやアイスの海はかなりattritionが増えますので避けましょう。

それでは良い開拓ライフを。
369 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/25 09:59 ID:D7InVfEQ: 未開地を開拓するのには時間がかかるので、
attrition もかなり上昇しますよね。
私は3隻程度の艦隊の場合、
一回の航海で開拓する未開地は3地域程度にしています。
この程度なら船の数が減ることはあまりないです。
370 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/25 11:19 ID:pARsi6B8: 時には多少の犠牲を覚悟で進んでいくのも可です（笑）
371 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/25 13:36 ID:ndDTQYhJ: もうすぐ寿命が尽きるとわかってる Explorer の場合は
玉砕覚悟の片道旅行に送り出したりしますな確かに。
マゼランとかだと彼自身本望に違いない。
Warship は高価なので、
Transport Ship があれば乗換えてから送り出すのが経済的。

ちなみにスペインでアフリカ周りを開拓したときは、
コロンブスとピンソンとコーサの3人を投入して、
カナリア諸島→ケープ・ヴェルデで港を借りる→象牙海岸で港を借りる→
喜望峰に植民地作る→ザンジバルで港を借りる→インド洋横断、
という航路で行きました。
372 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/26 22:44 ID:WCxg172R: マニファクチャーって、高価だけど建てる価値あります？
373 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/26 23:02 ID:vUsSuQdP: 年6～12Dの収入 + 特定のテクノロジーに月5Dの投資 = 年66～72Dのリターン
建設費が1000Dなら、15年で元が取れます。
374 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/26 23:02 ID:/a9rPO3a: 年収入(+6、指定された特産品だと+12)・テクノロジー(+5)・人口増加率UP(+2%)、
叛乱率低下(-1%)などの効果があります。

例えば、テクノロジーには毎月5Dの修正がつくので早めに建てれば十分元は取れると思います。
（1年で60D、10年位で原価分の働きはしてくれる）
ただ建てた数に応じて値段が上がるのであまりたくさんは建ててられませんが。
375 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/27 00:00 ID:tFVpKjAv: >マニファクチャーって、高価だけど建てる価値あります？

Weapons factories を一つたてると適正な陸軍の規模が増える。
たしか 5000 名だったかな。
それだけ軍事費が抑えられるので、
どのマニファクチャーを建てても関係のない州 (特産品が小麦や羊毛)では、
なるだけ Weapons factories を建てるようにしています。
376 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/27 00:47 ID:9ij74INZ: >>375
それって、Weapon Factory でなく Conscription Center の方でない？
377 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/27 04:38 ID:1yXstMwQ: １７００年になったらマニファクチャーの値段が急増したんですが、
もしかして１００年ごとに倍になったりしますか？
378 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/27 11:29 ID:iYcdY0vO: >>376
そんなことはない。

Supportable Amount の内訳

base 5000
man power * 1000
conscript centers * 10000
weapon factory * 5000
grain units * 10
grain traded　計算方法分からず

weapon factory を10作れば50000の兵が養えます。
植民地が領土の主体のときに大規模な陸軍を維持するには必須だと思う。
植民地からは、man power がさほど得られないので。
金は結構はいってくるけど。
379 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/27 12:05 ID:3WHJ6akq: 私は何でもいい土地にはFine Arts建ててましたな。
Stability回復するのが早くなるし、急がない時はしばらく放っておけば回復するし。
まぁ領土拡大してくると収入も増えるしStability費用も莫大なものになるからあまり意味無いけど。

それから各種マニファクチャーは早めに建てたほうがいいですね。
後半は建設費用も高くなるし、技術レベルもMAXになっちゃうから。
380 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/28 23:15 ID:4u4QsxZV: 海賊船ってどういう意味あるんですか
381 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/28 23:32 ID:Vf0lXtgd: 他国の船の進行をジャマできるんじゃないですかね。
382 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/28 23:41 ID:wa5xoP5L: 海賊船のいる海に面している土地では Trade Value が下がる
383 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/29 09:11 ID:ypql9TMu: シナリオ序盤、本国の近くでエクスプローラーの乗った艦隊を襲撃させると効果大。
384 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/29 12:08 ID:wKBDdUX7: みなさんのご指導のおかげで、
バスコダ・ガマでモルッカ諸島まで到達できました。
香料貿易独占状態。ポルトガル全盛時代です。
385 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/03/30 02:00 ID:AM7awPgu: 16世紀前半ぐらいだと、Victory Point トップ5の中に、
スペインやトルコなど列強諸国に混じって、「海賊」が入ってたりする。
386 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/02 19:02 ID:R3GuepPG: このゲームをやっていて思うのは、全然知らない国が沢山あるんだなって事。
世界史にはある程度詳しいと思っていたのですが、それでもまだまだ。

というわけで、EUをプレイするためのサブテキストになるような、
本を紹介していただけないでしょうか？
ゲーム全体だとちょっと幅が広すぎるので、特にグランド開始時の
１５世紀～１６世紀あたりについて紹介されているような本があるといいなあ。
あまり突っ込んだ内容でなくてもいいです。
387 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/04 12:14 ID:WQOvQCEd: Webサイトならこんなとこですか。
http://www.chickenhead.co.jp/shop/
http://plaza4.mbn.or.jp/%7Etactic/
http://www1.kcn.ne.jp/%7Ea7627/
388 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/05 00:30 ID:jJWT/q74: >386

ちょっと範囲が広すぎるので、関心のある国や地域、時代などを
書いてくれると、もちっとレスがつくかも。
戦史がいいのか、政治史がいいのか、生活史に興味がある、とかも。

マリ王国についての詳しい本、紹介されても困るっしょ？
……いや、私は読んでみたいけど（笑
389 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/05 01:31 ID:ZQa4qhEL: >>388
うーん。そうですねえ・・・。
その国の簡単な概略説明だけのようなものでいいんですが。

例えば、モスクワで開始すると、golden hode ？の属国なわけです。
この国がどういった文化の国で、どういう歴史の国なのか？
おそらくモンゴル系の国なんだと思いますが・・・。

詳しい歴史じゃなくてもいいんです。さわりだけでも解ると
さらに面白くゲームができるのではないかと。

そんな感じで、１５世紀あたりの世界各国の状況を
ざっくりと説明してくれるような本ないでしょうかねえ。
「地図で読む中世史」みたいな。

無理な注文ばかりで申し訳ありません。
390 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/05 02:01 ID:03SmZdtf: そういう資料があったら私も是非読みたいのだが、
少なくとも日本語で入手容易なものの中には無さそうな気がしていて、
仕方がないので、国ごとに、Encyclopedia Britannica (CD-ROM版) とか、
あるいは google とかを引いて間に合わせているのが現状。

Britannica によると、www.hyperhistory.com というサイトが良いらしく、
確かに http://www.hyperhistory.com/online_n2/maptext_n2/mongol.html
http://www.hyperhistory.com/online_n2/maptext_n2/ottoman.html
のあたりはまさに EU2 って感じ。
391 名前：388 投稿日：02/04/05 02:24 ID:jJWT/q74: Golden hodeは、キプチャク（金帳）ハン国、もしくはジュチ・ウルスのことではないかと。

それだったらわかりますよね？
ジュチの子、バトゥが建てた国です。

モスクワが属国なのは、いわゆる「タタールのくびき」ですにゃー。

全般の歴史解説となると、１５Ｃだけの本を探すのは難しそうですな。
世界史の教科書か、世界史アトラスの類の、ごっつい本になってしまいそう。
重い、でかい、高い。むう。
392 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/05 16:21 ID:IyTBLBDX: 今日通販で品物が届いたのですが、少し困っています。
インストールしたばかりのver1.0だと問題なく動作するのですが、
ver1.04にアップデートすると非常に不安定になり、すぐにフリーズします。
似たような症状の方、いませんでしょうか？

また、ver1.03へのアップデートパッチを探しています。ご存じの方いらっしゃいませんでしょうか。

致命的なバグがなければver1.0で遊ぶのですが、どうなのかなぁ
393 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/05 20:41 ID:03SmZdtf: 私の場合は、Win2000 なのですが、
1.02以前のパッチでは問題なく動くが、
1.03/1.04だと入力ロケールを英語にしないとプレイできない、
という問題がありました。
394 名前：392 投稿日：02/04/06 18:39 ID:sIyEkMSH: 古いアップデートパッチを見つけたので、色々試したところ、自分の環境では
1.02がベターなようです。
395 名前：392 投稿日：02/04/06 18:57 ID:XbrFln3U: >>393
すみません入力ロケールって何ですか？
当方Win98SEだから無い設定項目なのかなぁ。
396 名前：393 投稿日：02/04/07 00:27 ID:pdbrFyRQ: Win98だとコントロールパネルのキーボードで言語に英語を設定することに相当します。
しかし私の環境だとWin98なら1.04でもなんとか動いているので、参考にならんかも。
397 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/07 03:45 ID:J2M6yQ1K: ちょっと探してこんなの見つけました。
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/bk1detail.cgi?aid=02sanseid01&bibid=02030631&volno=0000
なかなか良さそうなんですけど・・・高い！
図書館で我慢するか・・・。トホホ。
398 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/07 03:59 ID:MDSWoaDD: ご参考：「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997

呉「在日の人たちにしても、植民地時代に自分の意志で積極的にきた人のほうが
ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
（中略）それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」
呉「不思議なことには、アメリカへ行った韓国人は積極的にアメリカ国籍を
とろうとしますし、多くの人たちが国籍をほしがります。
そういうことで言うと、日本で国籍をとらない者が多いということは、
それは日本という国へのこだわりがあるからだと思います。」
崔「そうですね。日本もまた単一民族的な国家ですから、国籍の移動が
民族の移動みたいに感じられてしまうんでしょうね。
399 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/07 07:01 ID:MCFII/bo: 朝鮮出兵の時の話じゃないからスレ違い。>398
というか(･∀･)ｶｴﾚ!

朝鮮出兵イベントで、陶工連れ帰ってインフラ投資にプラスとか
九州にGoods工場とかあったらおもろいかも。

イベントファイル見て驚いたのが、日本でカトリックに改宗できるのねえ。
これはやるしかねえなあ（笑
鎖国イベントフラグも消失するし。
テックグループに変更がないのは痛いけど。
明はムスリムにグループ変更できるのに～。ずるい～。
でも王朝交代イベントの壮絶さを思うと、明でプレイするのには、
かなりの勇気が要ります。
どなたか明でプレイして、明清革命を乗り切った方いらっしゃいますか？
400 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/07 10:43 ID:pmQrsRaI: 確かに、「宮本武蔵が『五輪の書』を著した: Infra+50」よりは
陶工の方が Infra に貢献してそうな気がする。
401 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/07 13:45 ID:16Z0gspE: ただいま対戦者募集中です。
402 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/07 18:08 ID:xgCzRAp2: >>397
英語の本を探した方が、安くて色々見つかるかもです･･･
403 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/09 02:11 ID:wOnWIngw: ここ見てるとやりたくなってくるなぁ

エンソフに在庫ありそうだけどちょっと高いな
ヤフオクで５０００くらいで出てたのはどうなのかな

その前に自分の英語力が問題か、、、
みんなすごいね
404 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/09 02:57 ID:hz3UMn0I: ヤフオクのってこれかな。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22492770
確かにエンソフだと７０００強したから、５３００は買いかも。
でも付属品のチェックは忘れずに。特に世界地図がないと気持ちが高ぶりません（笑）
405 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/09 02:58 ID:hz3UMn0I: ↑ヤフオクと相互リンク（笑）
406 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/09 03:20 ID:yfuIx3H6: >>403
いやマジで興味があるならやってみた方がいいよ。
英語版ってだけで手を出さないなんて損だと思う。
基本システムは単純だし、マニュアルを翻訳してくれてる神もいるし。
わかんない事あったらここで聞けばいいんだし。
407 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/09 16:20 ID:u/PHdaUY: 　このソフト資料としても面白いから遊ばなくても買いでは？
408 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/09 16:33 ID:LRYMGRaA: 話変わるけど、シングルやマルチを選ぶ画面の、
蛙がひっくり返ってる絵ってもとネタあるのかな？
えらく、おどろおどろしいんだけど。
409 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/09 16:58 ID:U9m81dXI: ブリューゲルの The Fall of the Rebel Angels という絵だそうだ。
http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/bruegel/rebel-angels.jpg

そういや CIV3 のオープニングの塔も、
同じブリューゲルの The Tower of Babel が元ネタやね。
410 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/12 01:29 ID:2aCnSd3I: ゲームの質問ですが、反乱が起きると同時に反乱軍に州が占領されることがありますよね？
あれってどういう基準でなるんでしょうか？それともランダムですか？
411 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/12 14:51 ID:oV3md27I: 多分ランダムだと思う。>410

アレのおかげで、要塞レベルをあまり高くするのに
気が引けてしまう。前線はやらざるを得ないけど。

某所のGCNeoやってたら、バグ喰らったずら～。
戦国の～Wins ! イベントが、織田以外全部発生したーヨ。
モナークが謙信から輝元にかわって、信勝になったり、
もうすごいことに。

信長も家康も大陸の攻城戦で戦死……。
黄土の塵と消えますた。家康に至ってはチャガタイハン国で死。
アサルトしまくってるとこれだ。
412 名前：411 投稿日：02/04/13 09:06 ID:3S5D5TAo: ……その後江戸時代に到達。
我が国は朝鮮、中国の大半、ヴェトナム、ラオス、チャガタイ＝ハン国の東側、
シベリアに植民地を持つ大帝国となっております。
でもこれだけやって、ようやっと西欧と陸軍技術が互角……（Lv16
海軍技術？……Lv3ですYO（涙
日本本土のみでやっていたら、アルケビュースどまりになっちゃうのかなあ。

お待ちかねのキリシタン禁止令。耶蘇に改宗だ！
……えー、うん。反改革カトリックって、仏教、儒教、ヒンディは
寛容度設定できんのね。（常にパガン状態。+1）
し、死にます。反乱リスク10年+10。タックスコレクターズオフィスが憎い。
植民を加速したかったのだが……大国だと全州反乱リスク+イベントは
即死気味……。そもそも植民地にも反乱軍が沸くし。

以前スペインでやってたときは、メキシコ独立イベントを
全州に兵士を配置して、無理矢理ゲーム終了まで押さえつけたりもした
私ですが、これは無謀であった様子Death。アイゴー。
413 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/13 14:34 ID:EWVG.7ms: 巨大な帝国を築けばテクノロジーの開発が速くなるかっつーと
そうでもないから難しい。
宗教も文化も違い、かつ首都と地続きでない土地だと、
税収が70%マイナスになるから、
下手すると「土地が増えた」ことによる開発ペナルティの方が上回るやも。
414 名前：411 投稿日：02/04/13 17:42 ID:3S5D5TAo: スペインさんよー。
反乱ほおっておくのは勝手だが
イベリアン＆カトリックの都市なんていらんYO。
なんかヤシらの植民州、ナバホとかにも寝返られてるし。
旧大陸で精一杯かよ、おめでてえな。

インドシナのヒンディ改宗させて一息ついたとこなのに。
金かかるから改宗嫌いなのよー。グロー。
415 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/13 17:44 ID:CMa4K73c: >>413
テクノロジーの費用って領土の数によって決まるんですか？
どんな感じに増えていくんでしょうか？
416 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/15 00:59 ID:JDr7k1QY: EUのエンジンを使った第二次世界大戦ゲーム Hearts of Iron が
現在 Paradox で製作途上だそうだ。
時代設定は1936～1947年、
「バチカンとリヒテンシュタインは無し」だそうだが、
チェコスロヴァキアはプレイ可能とアナウンスされている。
テクノロジーとは別にドクトリンも開発できたりとか、
いろいろ面白そうではある。
417 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/15 01:18 ID:XgZu6PzY: ということは当然航空機も扱えるんでしょうね。
やべ、めっちゃほしい。
418 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/15 02:03 ID:aWE3lNfM: >416
Hearts of Ironとは別に、CrusaderKingsという、同じくEUのエンジンを
使ったストラテジーゲームも作っているみたいですね。
こっちは1066年から1453年、EU2の直前の時代のヨーロッパに焦点を
あてたゲームだそうで。
んでゲームデータは、そのままEU2に引き継げるそうです。
モンゴル軽装兵やイギリスの長弓兵が出てくるとか....

光栄のジンギスカンシリーズと同じ時代ですな。

ということは、世界史上最大の版図を築いたジンギスカンも、獅子心王
リチャード1世も、イスラム最大の英雄サラディンも、といいたいところ
ですが、今回は舞台はヨーロッパ周辺に限定のようです。
プレイできるのも、キリスト教君主国だけ。
タイトル通り、十字軍でいかにドンパチ活躍するかのゲームの
ようです。
419 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/15 02:43 ID:jcYzqsxY: >>418
むむ、個人的にはこっちの方が興味あるなあ。
420 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/15 09:46 ID:Kh3hWA56: Crusader Kings では、君主の能力値の中に、
現実の中世君主にとっておそらく最も重要であった「子作り(fertility)」
が入る予定と聞いて期待してるんだが。

あと、封建社会らしく、国王と言えど自分の直轄領はごく僅かで、
配下の領主(EUで言うところのvassal)に「どこどこへ攻め込め」と命令する
形のシステムなのも良さげ。
421 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/15 13:19 ID:9ZVUw3PM: むむむむ、どっちもいいですなあ。

家臣システムはよさげですね＞420
EU2の属国は、ちゃんと同盟組んでおかないと
戦争の時役に立ちませんし。
キリスト教国だけってことは、
サラーフ・アッディン様は敵なのですね。
憎らしいくらい強いのだろうなあ。

イタリアで日和見してえ……＞Hearts of Iron
チェコの「欧州の工場」っぷりも気になる。
欧州戦線限定なのでしょうか？
422 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/16 06:12 ID:GLvLhIaM: 今、グランドキャンペーンのイタリア諸国で試行錯誤してます。
ジェノヴァやサヴァイなどの、領土が２つある国なら
なんとかなりそうな気がしますが、ミラノやフィレンツェ等の
領土が１つしかない国ではどうにもならなそうな手ごたえ。
この辺りでもいけるという凄腕の方いらっしゃいますか？
423 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/16 06:23 ID:oCtx8V7s: tanaka makiko no HP hakken

ttp://www.geocities.com/ma_ki_ko/secret.html
424 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/16 11:29 ID:3E6UToXk: EUで陸軍指揮官の能力には Fire, Shock, Siege, Movement といろいろあるが、
一番重要な能力って実は Rank (階級) ではなかろうかと思う今日この頃。

「閣下、この城も既に -8 になり、来月には陥落しそうです」
「長い包囲戦だったな。attrition で我がフランス軍の半分を失ったが、ようやく報われる」
「た、大変です」
「どうした」
「オーストリアの、なんかやたらと階級の高い将軍がやってきました」
「なにッ」
「やあ、チミは私より階級が下だそうだな、包囲ご苦労さん、城が陥ちたらありがたくオーストリアで頂くことにするよ」
「くうーッ(涙)」
425 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/16 14:53 ID:vhYlA6.g: 康煕 Kangxi　　5-5-7
雍正 Yangzheng7-4-7
乾隆 Qianlong　7-6-4

なんで聖祖仁皇帝様の評価が一番低いんだｺﾞﾙｱ～
Civ3でもなぜか乾隆帝がでばっていたしなあ。
（他にいるだろうに……始皇帝でええやん、みたいな。
欧米では評価高いのだろうか。＞乾隆

信長8-8-9と同じ能力の人探してみた。
クロムウェルとか、バーブルとか、ワシントンとか、
メフメト二世とか、シャカ(ズールー)とかが同じだった。

……このゲームで、ズールーでイギリス軍を敗るのはちょっと無理ぽ。
426 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/16 21:15 ID:yn.3Ttl6: ミラノでグランド挑戦中。
オーストリア、フランスの間隙をぬって、なんとか
サヴォイの併合に成功。さすがフランチェスコ・スフォルツァ。
ようやく軌道に載ってきたが、決して安心はできない。
ルドヴィコが出てくるまでは、内政に専念しよう。
427 名前：17 投稿日：02/04/17 19:47 ID:v69dYHmY: >>425

清朝の最大版図を実現した皇帝だからでは？
（チベットと新彊を征服）
日本人のイメージでは、最盛期を過ぎて衰退への兆しが見える、という感が強いですけど。

雍正帝のほうがおおむね統治者としての評価は高いでしょ、日本では。
Admin能力4ってのは納得いかん。

それにしても、EU（1）にハマってたのは、たった1年前なのか．．．
428 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/18 21:28 ID:B8eDRnNg: ミラノでプレイ継続中。
マントヴァ、モデナも併合し、領土も５つに。
北イタリアで残るはヴェネチア、ジェノアのみ。
極力フランスの力を利用し、オーストリアは外交で懐柔。
かなり運に左右されますが、頑張ればなんとかなるもんですね。
429 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/22 00:35 ID:rW9EDeCQ: 保守age
430 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/22 11:39 ID:vF8umP6E: ＞1.04ではsleepeventコマンドは全く機能しないようで、1.05で修正されるようです。
＞ちなみに、技術グループも1.04の不具合でゲーム中の変更は無効になっているらしく、これは完全に1.05待ちになっています。

某所より。
ﾏｽﾞｰ……
431 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/22 18:10 ID:yuSkhHJk: １つしか領土のない国を占領したときに、その国を
いきなり Vassal するのってどうやってやるのでしょう？
offer peace すると annex しか選択肢がないのですが。
しょうがないので、一度併合してから属国として
独立させてますが・・・。
できればバットボーイレートに影響が小さいようにしたいんですが。
432 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/22 18:51 ID:KNDqFsCk: >>431
最初に annex と cancel を選べるので、まずここで cancel を選ぶ。
そうすると通常の和平交渉になるので、
ここで vassalize などなどを選ぶ。
433 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/23 18:02 ID:FBRpN.FE: US版とUK版の差異とか言う記述を、以前見かけた気がするのですが、
今探したら見つかりません。何か差があるのでしょうか。
434 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/24 21:30 ID:zjPFvvpM: インフレがタイヘンな事になってしまいました。
インフレを抑えるにはどうしたらいいのでしょうか・・・。
435 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/24 23:23 ID:k4a6rZ0A: >>434
1. Governor を任命する、テクノロジが足りなければ開発する、
任命する土地がなければ土地を作る(植民とか武力併合とか)
2. ランダムイベントの An Exceptional Year が出ることを祈る
3. ヒストリカルイベントでデフレになるのを待つ
436 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/28 10:14 ID:w.gRLinA: このゲームで解像度を変更する方法を教えてください。
Optionのメニューの中にもなかったんです。
437 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/04/28 11:17 ID:pemPM.L.: >>436
本体と同じディレクトリにある EU2_Settings.exe を実行する。
残念ながらプレイ中に変更することはできないみたい。
438 名前：436 投稿日：02/04/28 12:40 ID:K5Ga.b1E: >>437
どーもありがとうございます。
早速試してみます。
439 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/02 21:35 ID:W/flr52A: あげ
440 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/05 18:09 ID:sUEcDwjg: 休みだと言うのにこれだけ書き込みがないのは寂しいな
441 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/10 00:43 ID:xyPvel1c: 揚げ
442 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/11 12:51 ID:fT7/B64s: 人いないの？
443 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/11 13:04 ID:h0BVS7l6: 1.04パッチ、問題あるってことなので、1.05パッチが出るまで封印中。
1.03パッチはセーブデータに異常があって途中からゲームできなくなるし、どうも
やる気を削がれてばかり。
ゲームはすごく面白いんだけどね。
444 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/11 20:05 ID:TGA9whlo: 国や州を検索できるウィンドウって何キーで開くんだっけ。
しばらくやってなかったら忘れてしまった。
445 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/12 16:11 ID:qHtIzX9M: 最近すっかりご無沙汰だなあ。
新パッチが出たらやってみよう。
446 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/13 00:49 ID:B.5pyX.Q: >444
解決しますた。￥キーだった。
447 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/16 07:19 ID:h0SqA7SA: uk版買ったらデフォルトで1.04でした。
これフォント変えることできますか？
448 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/16 13:43 ID:ecSrWMYE: フォント変えられるのかなあ？？
できるなら私も変えたいなあ。
このフォント見づらいですもんねえ。
449 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/18 16:37 ID:Gpl73DtE: 非公式だけど1.05パッチが出ている模様。
詳しくは>>310のページで。
450 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/18 19:58 ID:WS0v8aiM: 国内政策を重商主義寄りにすると「より多くの外国に対する貿易停止をマイナスの効果なしに行うことが出来る」ことはわかったのですが、これはTrade Embargoしても貿易のテクノロジーにマイナス補正がかからないという意味なんですか？
451 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/20 00:48 ID:IVYKE2V.: ﾀﾞﾚｶｵｼｴﾃｰ(；´д⊂）
452 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/20 00:54 ID:3mumJkIU: お力になれず、申し訳ありません・・・。
453 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/20 15:52 ID:J.IWyJ7A: >>450
proxy使ってもいないのにproxy規制に引っかかって
書けるようになるまで時間がかっかってしまつた。

結論だけ言うと YES です。
454 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/20 22:43 ID:mEKpQIa2: ありがとうございました～(・∀・)
455 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/21 00:26 ID:kAZcoIeI: http://www.dreamcatchergames.com/superpower/index.html
コレどうかな？
456 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/24 00:00 ID:R97s5ghw: 公式1.05パッチがリリースされたよん(っ´･ω･`)っ
http://www.paradoxplaza.com/downloads.asp
457 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/24 11:05 ID:Xyfj0pNQ: デバッグの他に、新機能としては
エディタのサポートがメインっぽいですな > 1.05パッチ

しかしこの会社、ユーザから報告のあったバグを全部一覧表にして整理し、
未確認→確認済み→潰した、てなステータス表を公開しているので、
たいへん好感が持てる。
458 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/24 20:07 ID:ioB2oI/g: ゲーム画面からAlt+Tabでデスクトップに戻り、
またゲームに戻ろうとするとポインタがおかしくなるのですが、
これを回避する方法はありませんかね？
多分ソフトの問題ではなくDirectXとかだと思いますが。
以前はちゃんと戻ったんだけどな…。
459 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/24 22:28 ID:9HPF.T2c: 1.05って、
同盟国の宣戦布告に従って宣戦布告(honor alliance)したときも
通常の宣戦布告同様に stability が下がるような気がするんですが、
気のせい?
460 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/25 12:04 ID:/zxo2WSc: >>459
もし、そうだとすると、かなり大きい変更ですね。キツイなあ。
461 名前：459 投稿日：02/05/25 13:32 ID:vzkD3HRk: うーん、どうも Stability が下がるときと下がらないときがある。
Royal Marriage が関係してそうなんだが、よくわからない。
462 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/26 00:34 ID:fH1719L2: 国内政策をCentralization寄りにするとProduction収入が増えますよね？
なぜか１つ増やすごとに-2.00%されるんですが…。
まさか1.05で変更になったりしてないですよね。バグなのかなぁ。
ちなみに環境は1.05とGC_Neo0.83です。
463 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/26 00:36 ID:fH1719L2: 書き忘れ。

>>461
どうやら同盟に誘われて宣戦布告すると、Royal Marriage が破棄されるようになったっぽいです。
そのせいで Stability が下がるのではないかと思います。
464 名前：461 投稿日：02/05/27 00:22 ID:MYyRfrBA: >>463
それだっ。

相手の同盟国とも Royal Marriage 結んでたりすると
結婚の数だけ Stability も下がるので
(四カ国で-4とかされるともう呆然)
こりゃ結婚相手もよくよく考えて選ばんといかんですな。
465 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/27 02:16 ID:N1m73Zro: >>482のことなんですが、皆さんのEU2ではどうですか？
明らかにテキストと効果が間違ってると思うんだけどなー。
466 名前：461 投稿日：02/05/27 02:47 ID:MYyRfrBA: >>465
ほんとだ。確かにスライダを動かすと
Production が減る。

公式フォーラムでも報告されてるみたい。1.06待ちやねえこれは。
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=&threadid=38122
467 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/27 17:19 ID:NplCwLyA: 1.04からカトリックのcolonistが増えて、
Castille だと1419年のスタート時から年1人強のcolonistが来るのだが、
1489年まで explorer が出てこないので持ち腐れである。
これに対し、Juan II に仕える Alvaro de Luna が
画期的なプランを思いついた。「地図がなければ奪えばよい」

Granada と Fez を征服したのち、Alvaro はそのまま Morocco に攻め込む。
アフリカ西岸の地図を手に入れ、Portugal を先回りする目的。
ところが Morocco の王宮から押収された地図は予想外のシロモノだった。
大西洋など全く出てこず、代わりにサハラの奥地にあるとされる
伝説の黄金都市 Timbuktu への道が記されていたのである。

ひとまず王のもとへもどった Alvaro は、腹心貴族を集めて作戦を練る。
サハラ横断の道は support limit が厳しく、兵の大半は途中で死んでしまう。
しかし Morocco 遠征に多額の戦費をかけた以上 Alvaro に後戻りは許されない。
Timbuktu に兵を送る方法は一つしかない。すなわち、
横断路上のエリア全てを植民し、fortress を築いて support を上げるのだ。

かくして1433年、Castille の国運を賭け、
内政スライダが Narrow-minded 側に動かされたのであった。
468 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/27 20:16 ID:6U8PMMzA: >>467
せっかくのｶｺｲｲ話に水を差すようで申し訳ないんですが、
467さんは内政スライダを任意の年に動かしているんですか？
私こういうのに神経質な性質でして、
1419年から10年ごとに、それも正確に1月1日にスライダを動かしています。

ちなみにそのままだとAutoSaveのせいで1月4日くらいまで経過してしまうので、
前年の12月30日になるとGameSpeedを下げて対処しています。
下げ忘れて1月1日を逃してしまうと、当然リロードしてやり直します。

こんな私って変ですかね？

続きを楽しみにしております。＞467さん
469 名前：467 投稿日：02/05/28 00:30 ID:en/6Yp7k: 1438年、Aragon 皇太子 Ferdinand の息子達が Alvaro 失脚を狙って反乱。
後に言うカスティーリャの内戦だが、
史実通りにしたときの Revolt Risk +5 に恐れをなした国王 Juan II が
反乱勢と妥協、Alvaro をアフリカ総督に任命して宮廷から遠ざけてしまう。
「このイベントの前に Morocco 領を併合したのは一生の不覚だった」と
Alvaro は後に述回している。
失意の彼は、サハラ砂漠植民のための原住民との戦いに
残りの生涯を捧げたと言う。

全能力値+2の機会を逃した国王は、占星術師の助言を頼るようになる。
「Burgundy を助けよ、さもなくば100年後に得られる領土が失われようぞ」
とのあやしげな予言を真に受けての贈物攻勢の結果、
一時 France 相手に負けかけていた Burgundy は息を吹き返し、
オランダ一帯はもちろん、Lyon から Provance までをも得るに至った。
ところが、後に善良公と呼ばれるはずの Burgundy 公爵 Phillipe III が
信じられないような恩知らずの暴挙に出る。
南仏一帯を掌握した彼は、次になんと Aragon に攻め込んできたのである。
「ばかものーっ、Franche-Comte より南で Burgundy が得た領土は、
　Abdication of Karl V イベントのときに Spain にやって来ず、
　Austria 領になっちまうんじゃーっ。
　黙っててもいずれ Spain 領になるはずの Aragon 領を減らして
　どうすんだヴォケがーっ」
錯乱した国王は、かように意味不明なことを叫んだと伝えられている。
470 名前：467 投稿日：02/05/28 00:33 ID:en/6Yp7k: >>468
実は内政スライダってあんまり動かさないんです。
どれも一長一短があって「メリットは魅力だがデメリットが怖い」
「一度動かしたら10年はそのままだから、もうちょっと考えてからにしよう」
とついつい思ってしまって、そのまま時が過ぎるパターン。
「自分で動かして stability 下げるよりイベントを待つ方が楽」
と思ってしまう罠も。
探検できるようになったら colonist を増やす方向に動かすとか、
貿易が儲かるようになったら Mercantilism を減らすとか、やりますけど、
15世紀前半とかは全然動かさずに過ごすことも結構多くて。

全然関係ないですが、Alvaro de Luna ってどんな人だろうと調べていて、
Civil War in Castile イベントの説明が Encyclopaedia Britannica の
ほとんどそのままの引用ということを発見してしまいました。
しかも、実は最後の行が間違っている…
471 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/28 18:08 ID:aVJPwDAs: なんかめちゃめちゃ面白そうだね、このゲーム
とりあえずスレを一通り読んで注文してしまったんだが
英語ほとんどできなくても遊べるかな？
472 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/28 23:59 ID:FHaV5.RA: >471
正直、かなり苦しい。
歴史に興味があればがんばれるとは思うけど。
473 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/29 03:46 ID:TT6aykz2: >471
ほとんど、てのがどのくらいなのかよくわかんないけど、
中学卒業くらいの力が残っていれば、マニュアル邦訳ページと
各所のリプレイを参考にすれば、何とかなると思う。多分。

>470
私イベント作ってるんだけど、そうか、奴らパクってたのか……。
こちとら説明文作成の為に、ヒィコラ言ってるというのに……
なんかクヤシイ。というか、Encyclopaedia Britannica欲しくなった（笑
474 名前：467 投稿日：02/05/29 12:16 ID:GHp2PlN2: >>473
www.britannica.com での検索だと月々$9.95。
CD-ROM だと$39.95だそうだ。

しかし text.csv とかって日本語化できんもんですかね。
フォントさえクリアできればなんとかなりそうなもんだけど、
そうするとアクサンテギュやウムラウトが出なくなっちゃうのかなあ。
475 名前：467 投稿日：02/05/29 12:22 ID:GHp2PlN2: Morocco 征服から20年以上。
サハラ植民がようやく完了し、ついに Timbuktu 侵攻の時がやってきた。
既に名将 Alvaro はいない、
assault のテクノロジーも無い、
Songhai 相手の Casus Belli も無い、
と、無い無い尽くしの Castile ではあったが、
Songhai へ宣戦布告、3万の軍勢で侵攻を開始する。
熱帯ジャングルでの siege は過酷を極め、
5年後の終戦時に残っていた兵士は1万にも満たなかったが、
とにかく伝説の都市 Timbuktu は Castile 支配下に入り、
さらに二つの金鉱も手に入れることができたのである。
しかし…

サハラ植民には一回60ducatを超える多額の費用がかかる。
総計2000ducat近くに及ぶ出費は、
国内のインフレ率を10%以上も押し上げる結果となった。
そしてこのインフレ国家に、新金鉱からの金が流れ込んだのである。
この状況に、暗君 Enrique IV は為すすべがなく、ただ
「予算を全部研究に注ぎ込んでるゆーのに、
　2年で1%ずつインフレが進むってのはひどすぎないかっ」
とFugger家の使者相手に当り散らすだけであった。
476 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/29 12:47 ID:joWsWgEA: んっだよこれッ！日本語版でねェのかよっ！！
477 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/29 16:57 ID:GHp2PlN2: どっかのメーカーにお願いメールを皆で送れば
ひょっとしたら日本語版出してくれるかもしれないが、
こういう歴史ハードコアなゲームを出してくれそうな国内メーカーって
一体どこだろな。
478 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/29 16:58 ID:2XWnjEtE: >>476
じゃあんたが作ってれ
479 名前：471 投稿日：02/05/29 20:10 ID:cEAoBBKU: >>472-473
いよいよ明日到着予定
明後日は有給とってあるんで
ﾜｰﾙﾄﾞｶﾌﾟｰに興味無い俺はEU2漬けの週末を送る予定
とりあえず、長らく使ってない英和中辞典を取り出して待機中（藁
なんとか頑張ってみますわ

昔、帝国の興亡という中世ヨーロッパを舞台にした戦略ボードゲームがあったんだけど
時代のずれこそあれ、これに近いような感じなのかな
宗教・宗派や言語などの要素があって異民族を支配し続けるのが容易でなかったり
君主の能力によって国が膨張したり萎んだり
あれに似た感じなら、かなり期待通りなんだが
480 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/29 20:22 ID:WBVVX3rA: まさにその通りw
481 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/29 22:57 ID:fZQogrLA: 懐かしい > Empires of the Middle Age
あっちは1470年までを扱っていたので、
EU2はその後の時代を扱うことになりますか。
中世にはなかった要素として「新大陸の探検・征服・植民」てのが加わってます。
482 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/30 00:05 ID:IAs0MAnQ: 主な日本語EU2サイト

ttp://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
ttp://www10.u-page.so-net.ne.jp/xa2/c_konno/
ttp://www2.netwave.or.jp/%7Esinsi/
483 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/30 00:16 ID:S2HYJqVA: >>482
ここ数日、その辺のサイトを見て楽しそうだったので、今さっきエンソフで注文
してみた。英語はかなり自信ないが…　あとは仕事が忙しいのでプレイ時間が
とれるかどうかが不安。ＧＣだと１プレイどのくらいの時間かかる？
484 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/30 07:18 ID:iF2UreX.: 互換性が無くなるくらいなら、英語でいいと思う。
Civでも、英語版だと海外ユーザー様謹製の
優良MODが楽しめたし。

つうか英語ゲーや洋画の話になると、必ずといっていいほど
日本語厨が出てくるのが不思議。
無理にやれ／見ろとは誰も言わない。
485 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/30 08:29 ID:bxhV38wk: 分かったつもりで脳内誤訳してる外語厨よりまし。
486 名前：483 投稿日：02/05/30 09:01 ID:4f0cnK.k: 誰か答えて～
487 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/30 10:14 ID:DJ2IYCNc: 国にもよるが、20～30時間が平均かなあ。
カスティーリャ/スペインみたいな植民大国は時間がかかる。
オーストリアなどは比較的短い。
488 名前：473 投稿日：02/05/31 05:30 ID:fN9rMgds: >474
ありがとう。今度秋葉なりでかい書店なりで探してみて、
もし無かったらそこで買ってみますわ。

特殊アルファベットは鬼門ですね。
トルコ人モナーク／リーダー名化けまくり。

日本式アルファベットをきちんと使っているのには、
最初驚かされました。（長音符：母音の上の横棒）
あんたらよく調べてるよ。すごいよ。

色々調べてて知ったのですが、
中国式アルファベット(ピンイン)の表記、「bei」は「pei」と発音するのですね。
p音の、破裂音有と無の区別の為に、bとpが使われているのだとか。

(´-`).｡oO(ベイジンじゃ無かったのね……)
489 名前：473 投稿日：02/05/31 05:56 ID:fN9rMgds: おおお、オンラインサーチ最高ですな、これ。
大老をどう訳そうかと思ってたんですが、ちゃんと"tairo"の頁が
ありました。エクセレント。
490 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/31 08:31 ID:C37bX2KA: >>488
台湾はピンイン表記じゃなく、ウェード式だから、peichingみたいな書き方するよ。
そのかわり、「hsu」みたいな独特の表記がある（ピンインだとxu）。今西武にいる
ピッチャー許銘傑がHsu Mingche。
491 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/31 12:01 ID:50hJs3Cs: Castile/Spain キャンペーンを続けている467ですが、
Isabella y Ferdinand がなんと神聖ローマ皇帝に選出されてしまいました。
やぱしこれって夫婦で皇帝ってことになるんだろか。
492 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/05/31 15:52 ID:fN9rMgds: イサベラが選出された場合、イサベラ／フェルナンドに
代替わりすると、帝冠は他にもってかれちゃうんでしょうかね？（＾＾
システム上別君主でしょうから。

以前イサベラで選ばれたことがあったのですが、
バグでゲーム終了まで君主が彼女のままになってしまい、
確かめられませんでした。
493 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/01 15:00 ID:jv9vHmCY: 州の状態と安定度上昇に必要な研究費の関係がどっかに書いてなかったっけ。
このスレじゃなくて他サイトさんの掲示板だったっけな・・・。
494 名前：ｄｆ投稿日：02/06/01 15:07 ID:Z.nNBkTs: アリスインナイトメアっていくらで購入できるんですか？
中古はもうとっくに出てまうよねぇ？
中古はおいくらぐらいですかねぇ？
どこのメーカーですか？
聞きたがり屋厨房でスマソm(..)m
ずっと前に体験版やって面白かったんですが、時間無くて出来なくて
やっと暇が出来たんでやろうと思ってるとこなんですよ。
495 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/01 17:45 ID:3C0qQmTc: >>494
スレ違いではないかと。
496 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/01 19:20 ID:qgyXkUXk: >>493
英語のページで見かけたことはあるが、どこだったかは忘れた
497 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/02 09:41 ID:VD258i7Q: ようやくＥＵII届いた。
で、インストールした後、1.05パッチ当てようとしたら「インストーラは
前のバージョンを発見できません」とか出て終わっちゃうんだが、なぜ？
まさかデフォルトのインストールフォルダでないとダメとかいう、しょぼい仕様
じゃあないよね。
498 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/02 10:04 ID:D0M05iBI: 北米版じゃなくて、スカンジナビア版だったりして
499 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/02 10:28 ID:S/4KfQXs: >>497
ひょっとしてエンソフで買った人？
いまあそこで売ってるのって地図の付いていない、しょぼいUK版なんだよね
豪華地図がついてくるってんでワクワクしてたのに、ちとガッカリ
で、パッチはサイトに２種類あがってて、NA(North America)版とNordic版があるようだ
俺もNA版入れようとしてダメだったんで、Nordic版を試してみたんだが
一見、インストールに成功するけど、EU2を起動しようとするとCDチェックで引っかかり
二度と起動できなくなるという罠
UK版はUK版用のパッチがあるんかなあ
500 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/02 10:57 ID:E7tCMRSQ: UK版用の1.05パッチはまだ出てません。
「いま急いで作っている最中」だそおで。
501 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/02 11:20 ID:TCaL8XUo: >>500
なるほど、情報どうもです
つーか、なんでUK版とUSA版で中身まで違うんだろう
502 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/02 12:42 ID:j1VAUdp6: >499

地図は印刷がつぶれてて州名が読めません。
いや、知ってる州だったら推測込みで読めるんだけど、
何て名前だっけか、て州になるともうアウト。
探検時には重宝するのですけどね。
503 名前：497 投稿日：02/06/02 14:40 ID:VD258i7Q: >>499
そうです。エンソフです。そういう事情でしたか。なるほど
聞いてたより安かったのはそのせいか…(；´Д`)
>>500
むう。じゃ、もすこし待とうかな。マニュアル読むだけで土日つぶれそうだし（ｗ
504 名前：500 投稿日：02/06/02 16:52 ID:E7tCMRSQ: チュートリアルだけならパッチ無しでもあまり差がないので、
とりあえずそっちをやってみるとか。
505 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/02 17:05 ID:D2RVaKIM: なんとか遊び方わかってきた。めちゃめちゃ楽しいな
ナポリﾀﾝでやってるんだけど、長靴の３分の２くらいを統一したところで
ローマの属国が突然、離反。それを見越したかのように北の属領で相次ぐ叛乱
さらには北からオーストリアまで攻め込んできて大変だ
８万いた兵士が１万になるまで戦い続けてなんとか平定
ローマを直轄地に出来たのが唯一の成果で、また数年は内政の日々だな・・・
506 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/03 10:55 ID:WWLRB.0o: >>493
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=&threadid=25333
にあった。

テクノロジー開発コストは、都市(人口>=700)の数によって修正があるが、
都市8個以上では差が無くなるらしい。

一方 Stablity 上昇コストは、一都市あたりのコストを都市数分積み上げるので、
都市が多くなれば多くなるほどコストがかかる。
一都市あたりのコストは宗教によって違い、

State Rel. Province Rel. Cost
-----------------------------------
Christian Same Christian 20
Christian Other Christian 50
Christian Non Christian 100
Non Christian Same religion 20
Non Christian Others 60

ということなので、
キリスト教国がイスラム教の都市を征服するとかなーり苦労する、
ってことですな。
507 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/03 13:13 ID:rJoVJ9s.: >506

グッジョブ。
ノンクリスチャン補正はすさまじいですね。
貧乏Paganは征服したものかどうか、難しいところかも。

それでも、史実で征服した場所くらいは、モノにしたくなりますけど。
508 名前：493 投稿日：02/06/03 21:41 ID:7JyiUsnY: >>506
ありがとうございました。
一見キリスト教国が優遇されているように思いましたが、
よく見てみるとトータルでは不利な感じですな。
509 名前：467 投稿日：02/06/04 02:17 ID:XlrVQOHw: 1484年暮れ、Christopher Colon と会談中の皇帝 Isabel のもとに急使が届いた。
「Burgundy公Charles 死なず!　Burgundy Inheritance イベント起きず!!」
先王 Enrique IV のお抱え占い師によれば、
この年までに Charles公は戦死し、
オランダを含む Burgundy の領土は Austria大公Maximilian が相続し、
最終的に Spain に転がり込むはずであった。
占いを信じた Enrique IV は、インフレ率を上げてまで
Burgundy を援助したのだが、このザマである。
分割を免れた Burgundy公国は、今や France を圧倒し、
西ヨーロッパ随一の大国となってしまった。
「うっ、Alba公やParma公を投入してオランダ独立戦争を粉砕したかったのにぃ」
と涙に暮れる Isabel を、Colon は次のように励ましたとされている。
「かくなる上はもはやインド征服しか楽しみがありませぬ。
　私にお任せ頂ければ、必ずや、本物のインドを皇帝陛下に献上いたします」
かくして、大航海時代が幕を開けることとなる。
510 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/04 17:15 ID:5Xvz5mxs: 1.05パッチではブルゴーニュ継承イベントが起きにくい
と公式フォーラムでも指摘されてた。
このイベントは、1476～84年の間で
ブルゴーニュが戦争に巻き込まれていないの条件で発動するのだけれど、
1.05のブルゴーニュは15世紀前半に頑張りすぎて周囲の恨みを買う傾向があり、
後半は周囲からひたすら宣戦布告され続け、
イベントの起きる隙がなくなってしまうんだそうな。
511 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/04 23:06 ID:aivGyIno: なんか領土広げても、収入があんまり増えないし
反乱起きる度に徴兵しなきゃいけないんで、どんどん金が減っていくんだけど
収入を増やすいい方法は無いのかな
兵士集めるので精一杯で他に金を回す余裕がないよ・・・（それでも兵士は減っていく）
512 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/05 02:48 ID:spFzypH.: 反乱率のある土地にあらかじめ兵を置いておくと
反乱が起きたとたん鎮圧してくれて、州からの収入が
途絶えないので、CoTのある州や金産出地で反乱率がある場合は
常駐させておくといいかも。

一気に大量の州を得たり、反乱イベントが起きたりしてると厳しいけど
反乱率のある州には兵を常駐。少なくとも二州に一州はそうしてます。
私の場合。（置いておく兵士は10000～20000程度）
Sekigaharaイベントの多重反乱も、圧倒的兵力差にもかかわらず
粉砕してくれました。
513 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/05 13:44 ID:BFR1CjZY: >>512
兵を置いといても負けるときは負けちゃうし
いまんとこ領地４つで歳入が６０程度しかないんで、年に反乱で6000以上の兵を失うと
もう足が出ちゃうんだよね
514 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/05 15:06 ID:spFzypH.: >513

そっかー。
内政政策によるのですかね。
私はさっさとFree Subject側に振り切らせるもんでして。
（関係ないのかもしれませんけど
圧勝した場合、兵員に損害がほとんど出ないことも多いす。
ちなみにNipponでプレイした場合の話です。
515 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/05 15:11 ID:ritGl4WY: ナポリで領土四つだと、
最初からの自分の領土が2個で、残りの2個は占領地か?
占領地は反乱率3%になるわけだが、全領土の半分が3%だと、かなり辛かろう。
10年ごとに反乱率下がって、30年経てば0%になるから、それまで我慢だ。

あと、負けるときは負ける戦闘システムなので、
負けそうだと判断したら犠牲が膨らまないうちに潔く退却し、
士気を回復し、再戦を挑む、てのが良いと思う。
不利な戦をむりやり勝つのは、指揮官としてはかっこいいが、国王としてはダメ。
絶対勝てる戦だけを勝つ、そうでなければ逃げる、てのがお薦め。
敵軍があまりに多ければ、敵が補給切れで自滅するのを待つ、
というのも有効な戦略だぞ。
516 名前：513 投稿日：02/06/05 15:37 ID:fYbP4.yg: >>515
つーか、なんであんた俺がナポリでやってたって判るのよ？　あんた神かよ（藁
ナポリの回は結局、無理な拡張が祟ってアラゴンとオーストリアにボコられて終わったけどな・・・
んで、いまやってるのはトスカナ。地勢的に大して変わらないけど、領地の４分の３が反乱率持ってる点で
ナポリよりひどいかも
しかし１０年で反乱率が下がるのは知らなかった。それを希望に頑張ってみるよ

>>514
損害０で瞬間的に勝つ場合もあるんだけどね
負けると、敗走で兵士が減る上に、別の軍を投入して勝つまでにまた減る
しかも反乱が長引くと、すぐ宣戦布告されるからなあ
517 名前：497 投稿日：02/06/06 09:47 ID:h05coo6E: とりあえず、マニュアル完読は断念して、ルールもよくわからんままﾆﾎﾟｰﾝで初めてみた。
３０年くらいで朝鮮は併合したのだが、その先どうしたものか。満洲と結婚したが
あまりメリットなし…　　明は強すぎるし……
しかも戦国時代始まると反乱起きまくるんだろうなあ
518 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/06 16:10 ID:spFzypH.: 日本で明と戦争する場合、とにかく初期から攻勢をしかけるのがいいす。
放っておくと技術力で差をつけられますゆえ。
最初の戦争でCOT上海を奪うのが吉。
セコい手ですが、カントンにCOTが出現するまで
カントンは手に入れないでおく、というのもアリ。
（カントンにNewCOTが出現するイベントは、中国以外には発生しないから）
プレイヤーが本気でプレイすれば、それまでに
中国完全併合も可能でしょうけれど。
満州とは同盟しておいた方が吉。独力で明と戦うのはさすがに厳しい。
ただし、勝手に停戦されないよう、自分が盟主での同盟にすべし。
朝鮮はお好みにあわせて。滅ぼすなり、同盟国（従属国）として活用するなり。
ただし、朝鮮の州の保有、非保有が「鎖国」イベントのトリガーのひとつと
なることには注意。
GC Neoでも基本は同じ。
日本でも白蓮教徒の乱や満州の中国継承イベントが発生するように
なっている……けど、プレイヤーならなんとかできる範囲でしょう。
519 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/06 22:55 ID:DO5DzN3c: １６世紀に入り、我らがトスカナにもエクスプローラが現れ
大航海時代に突入したんだけど
いまいち植民のやりかたがよくわからない
植民地とトレーディングポストって具体的に何が違うのだろう
使い分け方がどうも
もう旧世界では土地の広げようがないので
新世界に勝負を賭けて、なんとか貿易で大儲けしたいんだが・・・
520 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/06 23:42 ID:fyu8QJmY: Colony は普通に自分の領土が広がると考えればよくて、税収も増える。
しかし Trading Post はちょっと違う。
こいつを建てても、実はそれだけでは全く収入にならない。
Trading Post の役割は、
その土地の属する Center of Trade の貿易価値を増やすこと。
COT の貿易価値が増えて、その COT にいる自国の商人の分け前も増えるので、
巡り巡って自分の収入も増える、という構図。
一方、Trading Post を建てても、COT に商人を送り込むことに失敗すれば、
一銭の儲けにもならず、他国を儲けさせるだけになってしまう。

と書くと、「Trading Post って全然役にたたねーじゃん」と思うかもしれないが、
実際にはこれがなかなか馬鹿にできなくて、
「今は金がなくて Colony 建てられない」というような場合に
とりあえず Trading Post を打って「俺の土地」にしてしまうとか
(そうでないと他の国に先に取られちまうかもしれん)、
あと Trading Post をわんさか増やせば
COT が新しくオープンする可能性も高くなるとか、
いろいろ。

多くの人の経験上は、Colony と Trading Post を半々ぐらいで持つのが
一番良い、とされているらしい。
どこに Colony を建て、どこを Trading Post にするか、
てのもいろいろコツはある。
521 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/06 23:55 ID:DO5DzN3c: >>520
なるほど、トレーディングポストは土地に唾を付けておくような使い方をするわけか
タバコとか砂糖みたいな割と儲かりそうな商品のあるとこにいくつか建てたんだけど
それだけでは収入にならんのね・・・
金貯めてコロニスト送らねばなあ
わかりやすい解説に感謝！
522 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/07 07:55 ID:BxkoxsLQ: Create Vassalって、どんなメリットがあるんですか？
523 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/07 08:28 ID:fyu8QJmY: 1. 宗教が違うせいで反乱が頻発し、どうにも手がつけられん、
と思った地域を vassal として切り離す。
新しくできた国は、国教と住民の宗教が同じなので、反乱がおきにくい。

2. 506にあるように、宗教の違う地域を抱えていると、
stability を上げるのにコストがかかるので、
vassal として切り離せば、stability を上げるのが楽になる。
Production の低い地域を切り離すのが基本。

3. BadBoyレートがいくらか下がる
524 名前：467 投稿日：02/06/07 15:02 ID:ritGl4WY: 1487年10月、Colon が西インド諸島を発見。
女王Isabelは植民地獲得の推進を打ち出すが、
内政はスペイン宗教裁判のために既に Narrow-minded 側に振り切れており、
さらに colonist を増やそうとすると Naval に進むこととなる。
これは、既に30%を超すインフレに苦しんでいる陸軍の台所事情を
さらに悪化させるため、当然陸軍からの反対が強かったが、
「もうすぐ El Gran Capitan と Prospero Colonna が
　陸軍指揮官としてやって来るから心配いらん」
と押し切られ、内政スライダが Naval 側に動かされた。

年約3人の colonist を確保した Spain は順調に植民を続けていくが、
北米先住民との接触により「ここはインドではない」と判明。
女王は Colon を呼び戻し、改めてアフリカ周りインド航路の探検を命令する。
既に Ashanti を征服して黄金海岸の港も確保済みであり、
彼が生きてインドを見れる日もそう遠いこととは思われなかった。

女王の目が新大陸とインドに向かっている間、
旦那の Ferdinand はフランスとイタリアに Aragon 軍を送って暴れていた。
Calais と Flanders を奪って北方に足掛かりを築く大活躍ではあるが、
Burgundy, France, England, Papal State との間に戦争が絶えないせいで、
Aragon 国内の反乱も盛大になりつつある。
Spain の歳入から Aragon に金を回す内助の功でなんとか回ってはいるが、
馬鹿な旦那のせいで妻が苦労するのはいつの時代でも同じことであった。
525 名前：467 投稿日：02/06/07 18:00 ID:ritGl4WY: Trading Post が良い場合
・自国内に COT を持っていて、てっとり早く貿易価値を上げたい
・Tax Base が低く、高価な品を産する
・Trade テクノロジーが高い
・原住民がいない or 浄化済み
・戦争の危険があまりない
・貧乏だが colonist だけはたくさんいる
・人口増加率がマイナス

Colony が良い場合
・自国内に COT がない or 長期的にじっくり貿易価値を上げたい
・Tax Base が高い
・Infrastructure テクノロジーが高い
・あまり敵対的でない原住民がいて、生かしたまま City にしたい
・Fortress を築いて敵の攻撃から守る必要がある
・金は潤沢にあるが colonist の数が足りない
・人口増加率が高い
・Explorer 補給のための港、Conquistador 越冬のための町が必要
・Explorer/Conquistador を使って植民成功率を向上させられる

てな感じか
526 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/07 19:57 ID:23DesdSM: >>523
1.05パッチでBadBoyレートは下がらなくなった
527 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/07 19:59 ID:aZnDOTcg: >>525
>・Explorer/Conquistador を使って植民成功率を向上させられる
ってどういうことでしょう？
エクスプローラーとコンキスタドールは開拓はすれども植民成功率を上げることなんてできましたっけ？
なんか自分勘違いしてたらスマソ。
528 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/07 20:05 ID:aZnDOTcg: >>523
それは異教な国を独立させた場合の話ではないでしょうか。
詳しくは下のshinnさんのページへ。
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/problem.html
529 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/07 21:56 ID:GLAC/Qhk: >>527
実はできるのじゃ。
colonist を送り出す時点で、その土地に conquistador がいるか、
または港に explorer がいると、send colonist の成功率が上がる。

>>528
それそれ。
1.03 から、Pagan な国を併合してもBBレート上がらない仕様になったのだが、
Create Vassal すると下がるので、
つまり併合 → Create Vassal を繰り返すことでBBレートをがんがん下げる、
というループホールがあった。
最初にこの抜け穴に気づいたやつはすげえと思うが、
まあやっぱりと言うか 1.05 で塞がれてしまったわけだ。
Pagan じゃない地域なら、1.05 でもBBレートが下がる。
530 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/07 22:12 ID:fmnuYEYc: 旧世界に領土５つ、新世界にも領土１つコロニー２つくらいできたが
収入がぜんぜん上がらない
少しは上がってるんだろうがインフレで打ち消されてるような
いま年に８０くらい金が入ってくるんだけど
スペインのような大国だとどのくらい入るものなんだろ
コロニストも年１回しか送れないよ・・・
531 名前：497 投稿日：02/06/07 23:00 ID:f2Q2j6yc: 結局戦国時代になって反乱が続発し、２度ほどgovernmentがfallしてvictoryPoints
がパーになったのでやる気がなくなりました…(；´Д`)ｸｿｩ
532 名前：Veno ◆CK7T2QAE 投稿日：02/06/09 15:48 ID:PejW3vXI: www.asahi-net.or.jp/~ug9s-uen/veno_events_for_gcneo.rar

GCNeo向け追加イベントパック。
イベントの追加は日本、明、清だけです。
氏のご多忙で、GCNeoの方の更新が止まっているようなので、
ここで公表してみます。
本家GCNeoが将来更新された際の、セーブデータの互換性は
保証出来かねます。
533 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/09 16:09 ID:gqmWqGKM: ちゅーか、UK版1.05パッチいつ出るんだょぅ
あげ
534 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/09 17:21 ID:lOIPVRJo: けっこう日本でやってる人多いんだね
初めて標準の日本のデータ見てみたけど
いままでやってきた洋ゲーの中ではなかなか正確なほうだよね
関西の区切り方がおかしいとか、宗教がなぜか儒教だったりとかあるけど
あと東北あたりの特産品は金にして欲しかったよな
一応、江戸時代あたりまでは世界でも有数の金産国だったんだし（藁
535 名前：497 投稿日：02/06/09 18:53 ID:bbF4vgRk: いや、石見銀山の開発により1540年代からは銀産国だった…
１６世紀末には全世界流通銀の４割以上が日本とメキシコ産銀だったという・・・

ま、それはどうでもいいが。
日本でのプレイをあきらめて、ロシアでプレイし直したら楽なこと楽なこと…
やっぱ日本は厳しすぎじゃなあ。（グラフで見たら、CPU日本も破綻してた…(；´Д`)
でも、欧州は同盟関係が交錯しまくっててわけわからず。戦争巻き込まれるのが
嫌なので、どことも同盟せずにタタールのくびきを排除。
初めて（ようやく）１６世紀を体験中です。
536 名前：467 投稿日：02/06/09 23:33 ID:EKzDwGZY: 1513年、Pinzon 率いる船団が、黄金の国 Nippon を発見。
さっそく将軍 Ashikaga Yoshitane に贈物を贈って
補給のための寄航を許可してもらう。
しかし翌年にははやくも Tohoku, Ezochi が China に占領されており、
この国の先行きを暗示していた。

1516年、またも Aragon が引き起こした対 Burgundy 戦争の最中、
Carlos I が即位。
これにより Aragon は Spain に併合され、
負けたわけでもないのに張本人がいなくなるという珍しい事態を迎える。
しかし新国王はそんなことを気にせず、
「本来なら俺が継承するはずだったオランダをゲットやー」と意気込み、
Holland と Friesen を割譲させることに成功する。

1519年、Hernan Cortez が登場。
Conquistador 中最高の戦闘力を誇るこの男を
探検などに使っていてはもったいない。
国王が彼に下した命令は、100年前の Alvaro de Luna の戦略と同じだった。
「探検せんでええから地元民を征服して地図ゲットじゃ
　技術も上がって assault できるようになったから100年前より楽じゃろ」
以後20年に渡り、Cortez は南北アメリカとアフリカを転戦し、
Aztec, Zapotec, Maya, Chim, Inca, Lenape, Iroqoi, Shawnee, Cherokee,
Creek, Dakota, Huron それに Benin を併合する。

1540年、Spain はヨーロッパ随一の強国となっていた。
一ヶ月の収入は100ducatを超え、
もはや自分から Spain 相手に宣戦布告する国などいない。
しかし、国土の急激な拡張は必ず国内問題を生む。
領土の3/4が非キリスト教の土地という Spain は、
ひとたび Stability が下がれば地獄という
砂上の楼閣にも似たものがあった。
537 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/10 02:50 ID:HAEpOp4E: >>536
改宗するのじゃ
538 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/10 20:45 ID:PGsUlgUo: UK版1.05パッチ登場age
539 名前：467 投稿日：02/06/10 22:36 ID:1WZbtg1I: Spain が新大陸で征服を続けている間、
ライバル France は旧大陸で膠着した戦争を続け、疲弊を激しくしていた。
1541年、商人同士の諍いを耳にした Carlos I は密かにほくそえむ。
さっそく Burgundy に warning を送ったのち、France に宣戦布告。
Spain 軍は France 国内の反乱軍を盾にする戦術で France 軍を消耗させる。

ここで狙い通り、漁夫の利を狙う Burgundy が France に宣戦を布告する。
「Spain はん、France征服にご相伴させてもらいまっせ」
「何をぬけぬけと、我が隣国 France に攻め込むとは許すまじ」
「ちょ、ちょっと待った、あんたこそ France に攻め込んでるやん」
「それはそれ、今問題なのはそちが warning を無視したことだ」
4月29日に Picardie 分捕りで休戦協定を結んだ Carlos I は、
casus belli が切れるギリギリの4月30日、Burgundy に宣戦布告した。

France に侵攻中の Burgundy 軍はなかなか取って返せず、
Spain が雇った傭兵の前にオランダ南部一帯を奪われる。
しかし Spain の進撃もここまでであった。
Casus Belli があるとは言え、同じ Catholic である France, Burgundy への
宣戦布告には stablity -1 のペナルティが課せられる。
stability を1上げるのに2年を要する国内事情と war exhaustion が重なり、
アメリカとアフリカで反乱が頻発。
Burgundy から Flanders/Altois の割譲申し入れを受けた Carlos I は
休戦に同意し、Zeeland と Geldre を除くオランダ領土を確保するに至った。
「予言とは多少違ったが、なんとかオランダをゲットできたな」

そしてその翌年、Jean Calvin が出現する。
540 名前：467 投稿日：02/06/12 01:32 ID:4WO4tBN2: Burgundy Inheritance が起きなかった不利を克服して
オランダ領主に返り咲いた Carlos I ではあったが、その代償も小さくなかった。
Burgundy から領土を奪った直後であることの Nationalism 修正と
住民の宗教が Reformed になったことの修正により、
1545年のオランダ各州の叛乱率はなかなか壮観なものになっていた。

この頃ようやく Infra のテクノロジーがレベル4に到達する。
すでに40%を超えていた超インフレ状態の Spain 経済は、
Governor 40人を一気に任命することでV字回復を遂げた。
Carlos I は満を持して勅令を発する。
「よし、布教だ布教。インフレ収まって布教費用も下がったからな。
　missionary の成功率は君主の administration 能力値で決まるから
　俺の生きてる間に1人でも多く missionary を送り出すんだ。
　それから Refinery 建てまくれ。
　マニュアルには書いてないが Trade Efficiency +1% はでかいからな。
　布教費用と建設費捻出のため、研究開発は全ストップだ。
　オランダ懐柔のため寛容度で Reformed を優先する代わり
　Protestant は全禁止だ。なんかアウグスブルグ和議と全然違うが気にするな」
541 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/12 02:41 ID:4HKdMIWM: >>マニュアルには書いてないが Trade Efficiency +1% はでかいからな。

そうだったのか…。知らなかたーよ…。
マニュアルにも書いてないのに467さんはどこで知ったんですか。
公式ＢＢＳ？
542 名前：467 投稿日：02/06/12 11:23 ID:NlOVgpQY: ういうい、公式BBSです。それによると、

　Refinery: 1個建てるごとに Trade Efficiency +1%
　Goods Factory: 1個建てるごとに Production Efficiency +1%

だそうで。どちらも魅力だけど、ゲーム中盤からは Production 収入よりも
Trade 収入の方がでかいので、やっぱ Refinery かなと。
543 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/12 13:11 ID:3K1hdpJE: >>467さん
そういや以前にも書いたけど、Trade Efficiency 等の上限って決まってますよね？
テクノロジー＋国内政策＋マニファクチャーの３つで上げまくっても、ある値から上がらなくなったことがありました。
その辺のリミットとかご存じでないですか？
544 名前：467 投稿日：02/06/12 14:12 ID:NlOVgpQY: >>543
何%ぐらいで打ち止めになります?
公式BBSを眺めてると「俺は250%行ったぜ、へっへー」なんつう発言もあって、
やー150%ぐらいで喜んでる俺はまだまだ甘いなとか思ってるんですが。
545 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/12 15:37 ID:3K1hdpJE: >>544
正確な数字は覚えてないんです。すみません。
でも確かに国内政策で上げたはずなのに、明細では変わってないことがあったので。
テクノロジーのレベルも関係してるんですかね。
ちなみに私も150%くらいまでしかいったことないですな…。250%すげぇ。
546 名前：467 投稿日：02/06/13 15:43 ID:LaDXBot.: 1556年、Felipe II 即位。父からオランダ領を受け継いだ彼は、
オランダ独立をなんとしても阻止する強い決意を持っていた。
イベントのたびに税金を下げて懐柔を図る一方、
先王に仕えた猛将 Duque de Alba, 腹違いの弟 Don Juan de Austria,
甥にして稀代の戦術家 Alessandro Farnese de Parma らを次々に送り込み、
叛乱率15%を超えるこの地を力で押さえ込む。
さらに、Zeeland 併合を Treaty of Arras イベントまで待つ、といった
小技も駆使し、1648年のウェストファリア条約まで逃げ切る構えであった。

この頃、England/France 両大国との関係は -200 と冷え切っていたが、
無敵艦隊が実はカリブの海賊にも負けることを知っている Felipe II は
England 侵攻などという大それたことは考えなかった。
代わりに彼は植民地拡大に力を注ぐ。
Portugal を無視して東南アジアのスパイス産地を次々にゲット。
Conquistador や Explorer を投入し、
Aggressiveness 6 ぐらいの土地でも住民を生かしたまま無理やり植民していく。
また、オホーツクを出発したシベリア西征探検隊がオビ河に達したり、
オーストラリアやハワイ諸島が発見されるなど、
地理学上の進歩が相次いだのもこの頃であった。

一方、東方では Ming の台頭が著しくなってくる。
そもそもの発端は、北米に領土を得た Carlos I が Tabacco と Fur の
価格吊り上げを狙って Chief Judge を任命しまくったことにあった。
あっというまに贅沢品の需要が200%に達し、Spain は大いに潤ったが、
それにも増して儲けたのが Chinaware の生産地 Ming である。
1559年、シベリア帰りの探検家 Lope de Aguirre が
Nagasaki で寄航を拒否される事件が発生。
Nippon とは Military Access 結んでたやん、と調べてみると、
なんと Nippon 既に Ming に併合されていたことが判明。
Oda Nobunaga 登場を待たずに滅んでしまうとはあまりに不憫。
Felipe II は、支倉常長に会えないことを残念がったと伝えられている。
547 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/15 06:57 ID:CRFKIxoM: ＡＩをアグレッシブ以上にすると、
戦争が頻発して燃えますなー。
フクロにされると涙が出るけど。
548 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/16 15:39 ID:3iZ9hrcE: HEARTS OF IRON、ベータテスター募集してますなり。
www.paradoxplaza.com/

全世界が舞台のようで、日本人としては安心。（と、少しの不安）
549 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/20 01:40 ID:pY4zHhWM: ageとくか
550 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/20 10:17 ID:xGvz7my6: UK版1.04やってたらロードするたびに飛んでたのだが、ようやく出たUK1.05入れ
たら、とたんに安定した。
551 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/22 20:08 ID:qQIbNp0I: ageておこう
552 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/23 14:30 ID:xrpX1QYo: Royal Marriage って、
相手国との Relation が 0 の時は断られるのに、
-10 ぐらいまで下がるとあっさり通りますよね。
なんで低い時の方が成功しやすいんだろう。
553 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/24 21:05 ID:IIYsecgA: test
554 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/24 21:09 ID:IIYsecgA: フランスに住んでいるもんでフランス語版でやっています。
(英語版が欲しいが売ってない。)

1.05 に上げた所、ground campaign で満州とマラッカが
開始時のリストから消えたのですが、UK 版とかではどうでしょうか。
555 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/24 21:22 ID:nqiBeS3M: 1.05 では、ミスのために scenarios\the grand campain.eug から
いくつかの国が抜けているそうです。
selectable = { … } の中に3文字の国略号を付け加えて書き換えれば
選択可能になる模様。
満州は MAN, マラッカは MLC です。
他にもアルバニアとかズールーとか落ちてるみたい。
556 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/24 22:38 ID:dWWF/fXg: shinnさん最近更新しないなぁ
557 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/25 17:57 ID:x4gtCOD2: >>555
Thanks!
558 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/27 17:07 ID:cvAUkEiI: Tips: 陸軍テクノロジーレベルの重要な節目

5: 攻城戦で Assault できるようになる
7: Artillery を作れるようになる
9: 銃器登場、9未満の軍隊に対して戦闘が大幅有利に
14: マスケット登場、14未満の軍隊に対して戦闘が大幅有利に
　　　9～18にかけて Infantry が急速に強くなる
18: Weapon Factory を建てられる、18未満の軍隊に対して(以下略)
26: 26未満の軍隊に対して(以下略)
31: Conquistador がいなくても Terra Incognita を探検できる
35: 35未満の軍隊に対して(以下略)
41: Conscription Center を建てられる
51: 51未満の軍隊に対して(以下略)

例えば、自国が13レベルで相手が14レベルのときに戦争を仕掛けるのは、
かなり自殺行為だと言えます。
14:15 になるまで待った方が正解でしょう。
559 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/30 14:21 ID:O2dK5p4I: 良ゲームにつき、age
560 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/30 21:03 ID:7SNM/vqc: テクノロジーの開発費用って都市８つ以上では変わらないんですよね？
今スペインでPagen国を併合してるんですが、なんかテクノロジー費用が跳ね上がって困っています。
異教州を持つからかなと思ったけど改宗しても変わらないし。
いったいどうすれば下がるんでしょうか？
561 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/06/30 23:19 ID:SlYxidjw: >>560
テクノロジーコストに関係するのは
1) 都市の数（8個以上は同じ）
2) 国教
3) ヨーロッパ文明を知っているか（新大陸のみ）
4) 技術グループ
5) 政策
6) 年（早い年代に進んだ技術を開発するのに余分なコストがかかる／land・navalのみ）
7) インフレ
だそうです。
新大陸の金でインフレ率が上がっているのでは？
562 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/01 02:38 ID:s240cdOA: >>561
thxです。
ということはインフレ率を下げればコストも下がりますかね？
もうちょっとやってみます。
563 名前：561 投稿日：02/07/02 00:39 ID:c702jvyU: >>562
561を書いてから思ったのですが、インフレでは数10%まで行かないと
「跳ね上がる」って感覚にはなりませんよね。
5) or 6) が怪しいのでは?

5)だったら政策をCentralization, Innovativeness寄りにすればよいです。

6)はしょうがないのでtradeとかを上げてればよいかな?
landばっかりに投資してるとまさに「跳ね上がる」って感じでコストが上がりますが、放って置けば下がってきます。
僕もこの状態になったので、しばらく遅れていたtradeとかを研究してました。
564 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/03 04:02 ID:XA1eBS/2: >>563
いろいろ調べてみた結果、やはりインフレの上昇が原因のようです。
お手数かけてすみませんでした。
早くGovernor建てられるように今頑張っております。

ちなみにCentralizationですが、1.05のバグで、＋するとProductionが下がってしまうのが痛いですね。
以前はProductionが増え、かつテクノロジーコストを減らせるので重宝してたんですが。（反乱関係は知ったこっちゃない）
565 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/05 22:46 ID:EaU1l6JQ: BBSによると、大砲によるSiegeボーナスは
大砲の数がFortressのlevel×10で+1
×25で+2
×40で+3
らしい。
つまり、Level3のFortressを攻めるときに20門の大砲を持っていっても意味が無いということ。

まあ、+2のボーナスって言われても具体的にどの程度有利か判らないのだが。
566 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/05 23:14 ID:RCMkmd/I: 大砲同様、大勢の歩兵で siege すればボーナス付くかと思ったんだけど、
関係するのは大砲の数だけで、
歩兵は siege の最低必要数さえいれば後は何人いても変わらないらしいね。
567 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/07 23:44 ID:2mjp74sw: >>546で、Chief Judge を建てて特産品の価格つり上げをするということが書かれていますが、
Chief Judge や、需要のシステムがよくわからないので、どなたか解説して頂けないでしょうか。
568 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/08 10:45 ID:iyTEpcVM: EU2では、高価な産品の産出地を押さえると当然儲かるわけですが、
各品目の価格は需要と供給の関係で決まります。
供給が多ければ価格が下がり、需要が高ければ逆に上がる。
供給は単に産地(City/Colony/TradingPost)の数で決まります。
Furs が高価で儲かるからと言って北米とシベリアを植民しまくると
供給過剰になって価格が下がってしまう。
じゃあ需要を増やすにはと言うとこれは品によって違い、例えば
Shipyard を建てれば Naval Supplies の需要が増え、
Weapon Factory を建てれば Iron, Copper の需要が増え、
Refinery を建てれば Suger の需要が増える(ラム酒の原料になるから)。
しかし一番効果でかいのは Chief Judge と Governor で、
こいつらを建てると金持ちが増えたと見なされて贅沢品の需要が増えます。
具体的には、Chinaware, Coffee, Furs, Ivory, Tabacco, Tea, Spice で、
これらの産出地を抱えていれば、Chief Judge と Governor を建てるのが有利。

現在の品目の需要と供給は、
州の情報表示から交易品の絵をクリックすると出てきます。
何かを一つ建てるごとに需要が0.5～1%高くなるのが普通で(slavesは特殊)、
ただし建て過ぎても150%とか200%とかで打ち止めになります。
逆に、敵国のTradingPostを焼き討ちして供給を減らすってのもアリ。
569 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/09 02:13 ID:dZRahRJw: >>568　ありがとうございます。とても勉強になりました。それにしてもEU2は細かいところまでよく作られてるなぁ。
570 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/10 12:40 ID:LzU/QhEI: Tips: 戦闘における予備の利用

敵軍隊の待ち受ける州に攻め込んで会戦する場合、
自国の軍隊を一つにまとめて攻め込むのが普通だが、
軍隊を主力と予備の二つに分け、まず主力が攻め込み、
少し遅らせて予備を攻め込ませる、という二段投入戦術がある。
まず主力と敵との戦闘によりお互いの morale が低下するわけだが、
その段階で予備が到着すると、こちらだけ morale が上がり、
たいへん有利な展開になる。

しかし投入のタイミングが恐ろしくクリティカルで、下手をすると
「まず主力があっさりやられ、そこに予備が到着して各個撃破される」
という最悪の結果に陥る危険もある諸刃の剣。
571 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/14 02:35 ID:0R7.b60I: そろそろage
572 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/14 03:29 ID:eM/xKcCc: >>565
公式BBS で Siege FAQ が出ましたな。

AttackerSiegeLevel - DefenderSiegeLeve + 1D10
を Siege 結果表に当てはめて毎月の進展を出すそうなので、
+2 てのは20%増しに相当することになりますか。
573 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/14 03:55 ID:0R7.b60I: これですな
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=1d7ed0bfe426c33b58a92a2e6243187f&threadid=43763

港を封鎖してるとボーナス付くのね。知らなかった。
574 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/14 12:34 ID:Q3.N5QpI: うみ、正確には、
港付きの都市を包囲しても、港湾封鎖しないとなかなか降伏しない、
封鎖すると港無しの都市と同等になる、ということらしい。
575 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/14 14:02 ID:8RgmoPBU: あと、平地以外だと防御側+2というのも結構大きいですね。
576 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/14 16:01 ID:Q3.N5QpI: フランスの全領土を制圧し、首都以外を全部割譲させたところでセーブ。
ところがそれをロードしてみると、読み込み途中で強制終了してしまう。
和平交渉前のファイルをロードして和平条件をいろいろ変えてやってみるたところ、
Poitou の割譲を条件に含めるとダメになるらしい。
問題ないセーブファイルと問題ありファイルの差分を取り、
Poitou の都市である La Rochelle のデータが重複していることを発見。
割譲させると、領有が移るのは一方だけで、もう一方はフランス領のまま残るため、
これで矛盾を来して強制終了するらしい。
つうわけで、重複してる分の一方をエディタで削除することで復活。
ううむ、セーブデータが human readable なのが不幸中の幸いだったか。
577 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/15 13:00 ID:BYLdIbjA: 高貴にして神聖なる国王と地べたを這う愚民どもで宗教が違うと
税金はろくに収めねーわ反乱は起こすわでちょー大変。
宣教師を使うと愚民どもを改宗させられますが、
金と時間がかかる割に成功率がめちゃ低いのでお悩みの国王も多いことでしょう。
そんなあなたに耳よりの情報。

公式BBSでの報告によると、
改宗したい州に要塞を建てれば、1レベルにつき2%成功率が上がります。
578 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/17 14:12 ID:vZPwDADo: このゲーム、
Archive の属州リストや軍隊リストをクリック→その州や軍隊のところに飛ぶ、
てのを付け加えれば、完璧なユーザインタフェースになると思うのだが。
579 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/17 21:51 ID:drc4iHHE: すみませーん。ついこの間買ったばかりの初心者なんですが。
チュートリアルを一通りやってみてやり方はつかんだものの、
君主のスキルが分かりません。どこで表示されるんでしょう？
Bad Boyレートもそこで分かるんでしょうか……？
おそらく、単純な見落としなんだと思いますが、単純なだけに困っております。

現在チェロキー族でグランドキャンペーン中です。
隣接部族との抗争に忙しく、旧大陸でなにやってるのかｻﾊﾟｰﾘ。
580 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/17 23:04 ID:qEIMzwfA: 君主のスキルについてゲーム中に正確な数字を見ることはできません。
首都の丸いやつをクリックすると、紙と羽ペン / 金貨 / 大砲の三つ、
つまり外交/内政/軍事の三分野それぞれが五段階評価で表示されます。
慣れたプレイヤーになると、monarch.* ファイルの中を覗いて
どの君主がどういうスキルだ、というのを確認するらしい。

BadBoyレートは、同盟国や政略結婚一覧の出る外交ウィンドウの上部に、
これまた大まかながら、言葉で表示されます。
We have an honorable reputation とかだとBBレートも十分低い。
俺の国なんてここ200年 We are hated throughout the entire world
のままだぢぇ。やっぱローマ教皇領を武力併合したのがいかんかったか。

しかし最近の若い者は、開始早々、日本だのナポリだのチェロキーだの、
難しい国ばかり選びおるわ…
581 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/17 23:15 ID:./tXvLFM: 戦争中にウインドウを連打で閉じていると、
間違えて、いつのまにか和平してたりしませんか？
漏れはわりとよくやるんだけど・・・。
しょうがないからリロードするけど。
582 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/18 00:08 ID:fYph/9bw: ↑一回やってから気をつけるようになった。
それでも時々 Trade Agreement の申し出を間違って受けてしまう。
583 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/18 00:40 ID:FW3GGcGA: ↑リターンキーで承認してしまうのが痛いですよね
申し出が来たときはSEが鳴るので注意するのが吉
584 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/18 01:04 ID:iiuBxw5c: >>580
ありがとうございます。
若さゆえのチェロキー族です。さきほど西洋人どもが上陸してきました。
ネイティブ全員が団結して侵略者どもと戦わなければならないのに、
ミリタリーアクセスを許可する奴はいるし地元では叛乱が起きるし大変です。
着々と地歩を築かれています。くそっ。
585 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/18 01:15 ID:iiuBxw5c: 続き。
実はチェロキーの前はジンバブエ、その前はチベットをやりました（いずれも途中で挫折）。
世界史を味わうというより、歴史に取り残された気分でした。
586 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/18 12:01 ID:sihanWtU: んじゃあ、若きアメリカ先住民のためのプレイのコツ。

一般にアメリカ先住民諸国は、技術開発に厳しいペナルティを課せられており、
陸軍技術10まで達するのもそのままでは困難です。これは
・宗教が Pagan であることのペナルティ
・技術グループが Excotic であることのペナルティ
・Whiteman Value が 0 であることのペナルティ
・他外国との国交が少なすぎることのペナルティ
が重なっているためです。
上の二つはどうしようもありませんが、下の二つは解決可能です。

まず Whiteman Value と呼ばれる隠しパラメータですが、
ヨーロッパ諸国と一回戦争するごとにペナルティが減ります。
白人との戦争経験によって技術開発が加速されるわけです。
五回戦争するまでペナルティが減りつづけるので、がんがん戦争しましょう。
ただし返り討ちにならない程度に…

次に他国との国交ですが、
他国の首都の場所を知っていると、その国と国交があるとみなされます。
実はこの国交の数が19より少ないと、またペナルティが課せられます。
なので、他国と地図を交換し、必要なら戦争で奪い、
国交のある国を増やしましょう。

しかしそれだけやってもまだかなりきついぞ。
世界史を味わうならやはり標準8ヶ国の中から選ぶでわ。
587 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/20 04:37 ID:MWcLelYA: オーストリアでやりたい放題してたら、
Civil Warが発生して反乱鎮圧におおわらわ。
発生条件が今ひとつよく分からなくて、
びくびくしながら進めてます。
588 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/21 20:41 ID:3TBs5Rc.: ところで、Hearts of Ironはどうかなあ。
このスレのみんなは買う？
589 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/24 23:22 ID:bmsQ3vnY: このゲーム購入age
590 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/25 10:13 ID:E7dOfXxQ: ちなみに標準8ヶ国というのはGCを選んだときのデフォルトになってる国のことかい？
591 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/25 13:32 ID:fyGBQ1P2: そうですよん
592 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/25 13:59 ID:8k44FxH.: Fine Arts Academy って建てる価値あります?
他の工場は5/月の開発ボーナスがあるので
12年もすれば投資額を回収できる。
一方 Fine Arts の5/月は stability に回されるんだけど、
stability が+3の間はこれがチャラになるので、
安定してる国ほど儲からなくなる。
もちろん首都で12/年の現金収入はあるから、
60年ぐらいすれば回収できるんだけど、
首都の産物が鉄や織物だったりすると
それに合った工場を建てるほうが儲かりそうな。
他の工場みたいな efficiency や supportable max のボーナスもないし。
それとも、儲け度外視で、
stability が下がったときに一ヶ月でも早く回復させる目的で建てる?
593 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/25 18:10 ID:58ghxFPQ: >>592

工場系の儲けの話は以前にも出てきたので、個人的な意見を述べますが、
ぶっちゃけ建築費用を回収しようなどと思わない方がいいと思います。
そもそも工場は建てるにつれて値段が上がっていきますし、
収入で損得を考えることよりも、技術投資が加速されるほうが重要だと思います。
Fine Arts を建てるべきか否かは、国の大きさや目的によって違ってくるかも知れませんね。
stability に投資して一ヶ月でも早く回復されることもできますし、
回復は Fine Arts と君主ボーナスに任せつつ他の技術に投資もできますし。
首都の特産品が鉄や織物だった場合は、その辺はもう、自分の好みで選んでいいのでは。

ちなみに、以前世界征服を目指したときは首都以外の土地にも Fine Arts を建てまくったんですが、stability の回復がけっこう楽になりました。
594 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/26 10:44 ID:FwD3vDDE: そういやstabilityが下がった時ってどうしてます?
stability が+3より低いと税収が下がるので(+2で-15%, +1以下で-25%)、
+2以下に下がったら全予算ぶっこんで最優先で+3に戻すようにしてたんですが、
しかしよくよく考えてみると、
君主と Fine Arts Academy のボーナスで税収の25%を超えてる場合には、
下がっても放置しといた方がペイするのか。
595 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/26 13:36 ID:GBXYzHYU: >>594

それは私も疑問に思ってた。
stability が+2に下がったら、+3まで回復させてから技術投資したほうがいいのか、
税収が下がっても自然回復に任せつつ技術投資したほうがいいのか、どちらが効率がいいのか。
おそらく予算規模やボーナス、長期的か短期的で変わってくるんだろうけど。
そのうち計算でもしてみます。

あと、多分わかってらっしゃるでしょうが、
>(+2で-15%, +1以下で-25%)
ってのはちょっと違うのでは。
割合は単純に加減できませんので。
596 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/26 13:59 ID:FwD3vDDE: うんまあ、stability 0 のときを100%として+2で+10%, +3で+25%ってことなんだが。
Production, Toll, Trade Tariff, Manufactory の収益は stability の影響を受けず、
下がるのは Tax だけみたいね。
Income Summery の Tax の欄には、Toll や Trade Tariff も入ってるので、
分離計算するのが面倒だけど、たいてい Tax ってそんなに大きくなさそうだし、
君主ボーナス(Administrationの二倍)の方が大きく効いてくるのかな。

もちろん、stability -1 のまま放置してたら隕石が降ってきて反乱祭り、
という罠もあるのだけれど。
597 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/26 21:32 ID:mHHGMY7E: ということは、よほど stability が低くない限り、自然回復に任せた方がいいってことかな？

ところで話は変わりますが、
>>586 で書かれているペナルティってのは全ての国で適用されるんですかね？
598 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/27 14:09 ID:hSJvJNkU: しかしstabilityが低いと人口増加率も下がるのでまた微妙なとこだな。
「とりあえず+2まで全力で上げて、最後の1ステップは自然回復」
ぐらいが中庸解ではなかろうか。

586の話のうち、
Whiteman Value が効いてくるのは新大陸だけだと思われるが
国交の数の話は世界中どこでも適用されるらしい。
ヨーロッパ諸国はたいてい最初から19以上の外国を知ってるから問題ないが、
日本とかだと地図ゲットして国交を増やすのが有効だと聞いた。
599 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/27 23:45 ID:hSJvJNkU: しまった。stability が下がると商人の数も減るじゃないか。
stability +2 のまま放置プレイして、
「なんかmonopolyできんなあ」と思ってたら、そういう話もあるんだった。
600 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/27 23:52 ID:TsrygcoA: http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1020793919/l50
ここがやけにつぼにはまった。
601 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/28 04:54 ID:l0IUnMYc: チェロキー族プレイに触発されて、インドのVijayanagarでインド全域＋東南アジア＋インドネシアにまたがる帝国を築いていたら、1565年になって、ムガールに領土とられる＆反乱リスクが５年間＋１０とかいうイベントが起きた。
国中の反乱リスクが＋４～＋５って（泣
イベントリストを見てみたらムガールを併合してれば取られないぽいことが判明したけど、今さら前に戻るのも嫌なので、全力を挙げて反乱を鎮圧することを決意。
現在反乱祭りの対応に大忙し。（でもそれが楽しかったり）
602 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/28 13:31 ID:kgkS.XNE: event.vij 見てみたが、確かにすげえイベントや。
歴史ではこの年 Talikota の戦いでイスラム勢力に敗れて首都が廃墟と化すんだが、
象を含めて数十万同士の戦闘てのは見てみたかった気もする(象って騎兵?)。

しかし東洋諸国って、王朝交代さすために無茶なイベント多いよな。
603 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/29 09:39 ID:9imLOYbc: グランドキャンペーン、モスクワ公国ではじめてみました。
外交は全然考えず、がんがん戦争をしかけてノブゴロドつぶして喜んでいたら
リトアニア、スウェーデン、デンマークに攻められてぼろぼろになりました。
傭兵やとう金があったら外交努力しろ、ということかな。
604 名前：506 投稿日：02/07/31 01:13 ID:H5CnW1mI: >>560
Pagan に限らず、他国を併合したとき、
インフレとは関係なく、僅かながらコストが上がることを確認しました。
思うに、
「自分より高いテクノロジーを持った国を併合するとボーナスがつく」
てのがありますけど、この裏返しで
「自分より低いテクノロジーを持った国を併合するとペナルティがつく」
という隠しルールがあるのではないかと推測します。
605 名前：560 投稿日：02/07/31 03:29 ID:bZ1oLS4s: >>604
なるほど、それは有り得そうです。
併合するごとに増えたり増えなかったりしたのもこのせいだったか。

ゲームの話。
今まで他国に通行許可を許したことがなく、かつマニュアルにも書いてなかったので知らなかったのですが、通行許可って通行されるほうからもキャンセルできるんですね。
よく考えてみればそりゃそうだ。
先ほど大国相手に大敗し、交易地の割譲を要求されたりしてかなりやばめだったのですが、そのうち少しの賠償金＋通行許可を求めてきたのでプライドが傷つきながらも承認しました。
と思ったらこちらから解除できることに気づき、速攻解除して、安定度-1で処理しちゃいました。
もちろん相手国に大義名分を与えることになりますが、５年間の停戦協定があるのでほとんど意味はありません。
意外な小技に気づいた夏の日でした。っていうかもしかして常識？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwiv9858/etc.htm
ここの旅行記を見て遠い異国に思いをはせたり。
606 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/07/31 09:32 ID:ALl7Gum.: >>603
俺はモスクワでそんなに苦労しなかったなぁ。
スウェーデンとは序盤にケンカしていくつか領土取ったり取られたりしたけど、それに
反省して北欧・ポーランドとは親密度上げまくって（でも戦争に巻き込まれるから同盟
は結ばず。RoyalMarrigeまで)、あとはGoldenHorde攻めに専念した。
607 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/01 10:39 ID:XISGM9G2: ランダムイベントで州の宗教が国の宗教と同一になるというのがありますが、
異教を改宗中の州でそれが起こると、例えその改宗に成功しても州の文化が国の文化と同一にならないことを発見。
608 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/01 10:43 ID:XISGM9G2: ところで、和平交渉で属国化を選択できなかったんですが、属国化の条件って何でしょう？
もちろん他の国の属国ではないし、戦果ポイントも足りてます。
考えられるのは、首都を占領してなかったのと、その国が他の国とも戦争状態だったことなんですが、どちらなんだろう。
609 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/01 11:01 ID:79vujo6Q: >>608
どうも首都を占領するのが必要条件のように思われます。
同じことを経験したが、首都を落としたらVassalise選べるようになった。
610 名前：608 投稿日：02/08/01 12:20 ID:x5LcCPtU: >>609
THX!
611 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/02 16:53 ID:TcDPDIIA: 州の特産品って、年代やシナリオによって変化するんですか？
612 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/02 23:26 ID:Cq0X2dKM: ヨーロッパの歴史はあんまり詳しくなかったけど
このゲームをやったらチュートン騎士団とか神聖ローマ帝国とかタタールのくびきとか
興味を持ったんでいろいろ簡単な歴史書を読んで勉強しました。
こんなにためになるゲームは初めてです。
613 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/05 10:20 ID:BjNyD3Bg: わしも、ローマ帝国とかナポレオン時代とかは昔から興味あったんだが、
15～18世紀がこんなに面白いてのはこのゲームで初めて知った。
614 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/06 23:48 ID:j3IdQZGA: モスクワ公国でまったりプレイ。
前の戦争から5年たったしまた削ってやろうかとGoldeneHordeにケンカ売ったら
Stability-2、CasusBelliが無かった・・・
615 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/09 23:11 ID:TTiuXFdE: どっかオススメの国ないかな？
最近マンネリ気味で・・・。
動きが少ないとこはツマンナイし。
616 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/10 23:26 ID:65WN5Jvk: 植民ボーナス付きの国ではじめたけど、いつのまにかボーナス効果がなくなってた。
バグですか？
617 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/11 13:37 ID:RJqfyqRM: 違うと思います。

Frontier country とかいうボーナスでしょ？
ボーナスがなくなったってことは、Frontier country でなくなったんじゃない？
618 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/11 23:30 ID:xfzSOHu2: れすどうも。
現状ではcolonist送れる所が一つも無いのが原因かも。
もうちょっと年代進めて見ます。
619 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/11 23:32 ID:ICbJoFXU: ものすごい基本的な質問で申し訳ないのですが・・・。
特産物の左右に数字が書いてありますよね？
あれは、それぞれどういう意味ですか？
620 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/12 02:24 ID:BIYPR9/.: >>619
左は州の収入、右はCoTでの価値だと思う。数字の上にマウスカーソル置けば説明が出ます。
それにしても1.05パッチは落ちやすい・・・
621 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/12 08:54: そうか？
俺は1.05でようやく安定したけど…
622 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/12 15:31: 休みにはいったので久々にやってみました。
オスマントルコですが、つよいっすね。
３代目ぐらいのスルタンの能力がすごすぎてびびりました。

オスマントルコ、敵味方（ほとんどいないですが）の区別がはっきりしてますね。
ひたすら軍事力で領土拡大して、どうせ嫌われ者なので併合もガンガンやりますし。
いままでやっていたヨーロッパの微妙なバランスとは少し違った感じでした。
爽快感はありますが、このゲームの外交の妙みたいなものがあんまない気がしました。
難易度ノーマルでやってるからですかね。
とりあえずもうしばらくやってみます
623 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/12 15:36: スルタン、あれはアホです、スタッフが間違えたとしか
624 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/14 04:12 ID:I4L/NsLW: しょぼい国同士の戦争に参戦したら、特に同盟とかなかったはずなのに
周辺の大国がわらわら参戦してきて泥沼になったーよ・・・
もうちょっと根回ししとくべきだった。
625 名前：falon ◆6DrAXW6s 投稿日：02/08/14 22:10 ID:ntUdaDqM: おくればせながら、明日より参戦です
プレイする国ですが、どこがオススメですか？
戦国なら、島津、真田、尼子等が好みです
626 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/15 00:07 ID:T2cDr34S: >>625
Byzantin Empire
東ローマ帝国の残り火。トルコの前に滅亡寸前。

The Knights of St. John
ロードス島に立てこもる騎士団。孤島でトルコ相手の防衛戦が楽しめます。
627 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/15 11:55 ID:wNdXDIIN: インドのVijayana（以下略
628 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/15 13:47 ID:TJ94FIUy: なぜ初心者にそういう厳しい国ばかり薦める(笑)
629 名前：falon ◆6DrAXW6s 投稿日：02/08/15 16:44 ID:Rk0Rok0k: けっきょく、ノヴゴロドではじめました
630 名前：falon ◆6DrAXW6s 投稿日：02/08/15 18:28 ID:Rk0Rok0k: よくわかんないので
カスティーリャでやりなおします
631 名前：falon ◆6DrAXW6s 投稿日：02/08/15 22:14 ID:Rk0Rok0k: といいながら、結局日本で開始
７年後半島南部を併合
632 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/15 22:33 ID:xajDGrj+: EU2のサイトは知ってます？
633 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/15 23:56 ID:BtGpMEOD: 最初は捨てゲームだと思ってやるといいべ。
戦争の始めかた、野戦、包囲戦、終わり方
自分が主な同盟と後から入った同盟の違い
CoTの利用の仕方、内政ゲージの意味、建築物の意味
等々わかると箱庭鑑賞から歴史の担い手にレベルアップできます。
634 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/16 00:14 ID:cf8cTNpv: ビザンツは固有の領土が広いから、序盤さえ乗り切れば楽。
ロードスは…攻められるどころか放置されてますた。
日本は明との戦いが勝負どころなのよね。
まあ、のたうちまわるがヨロシ。
635 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/16 01:32 ID:zWgoeTFF: 日本を代表するEU2サイト

http://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/　：マニュアル邦訳
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/　：GC_Neo、イベント解説
http://www10.u-page.so-net.ne.jp/xa2/c_konno/index.htm　：リプレイ
http://www2.netwave.or.jp/~sinsi/　：ジェントルマン太平記

…マニュアル邦訳の補完でもしようかしら
636 名前：falon ◆6DrAXW6s 投稿日：02/08/16 12:34 ID:IxInv/D1: >>632-635 thx!
637 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/16 15:18 ID:uRWb4TWj: そろそろＭＱが目を付けそうな予感
638 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/16 17:24 ID:FsFQBjyT: ＭＱ？
639 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/16 17:50 ID:4i2taswn: メディアクエストか。どうだろうなあ。
CIV3 の Civilopedia より文章量多いし、特に固有名詞は翻訳に苦労しそうだが。

まあエンジンさえ日本語版で出してもらえれば、
text.csv は我々が勝手にいじり放題、と。
640 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/16 23:26 ID:rgIRtXfi: BadBoy faqより
-------------------------------
宣戦布告によって上昇するBB
casus belli 無しの宣戦布告4
casus belli 有り1
pegan相手の場合0（自分がヨーロッパの場合）
Truce（休戦中）1
Royal Marriages と Vassalization はBBに関係なし。
------------------------------
和平交渉によって上昇するBB（1州ごとに）
core州併合　0
攻撃側の併合　2
防御側の併合　1
敵国政府崩壊による併合　3　（全領土制覇のことか？）
pegan相手の併合（自分がヨーロッパのみ）0
同宗教国の軍事併合　6
異宗教国の軍事併合　1
pegan相手の軍事併合　5
改宗や属領化は関係ない
------------------------
その他の要素でのBB上昇
私略船の使用　1
外交併合　1州ごとに1
相続による併合　1州ごとに1
-----------------------------
BB減らす要因
VeryHardでは6年ごとに1
Hardでは8年ごとに1（このように書かれていたが逆では？）
難易度その他4年ごとに1
属領の作成　1州ごとに1
平和的な州の喪失　1
641 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/16 23:31 ID:rgIRtXfi: ↑同宗教国軍事併合のBB上昇が最も高いので
モスクワやプロシアなんかで調子こいてまわりの国併合しまくると
あっというまにBB上昇しちゃうというこです。
642 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/17 00:07 ID:mKOv/dDW: >敵国政府崩壊による併合　3　（全領土制覇のことか？）

TurboAnnex のことだな。これは何かと言うと、

相手国と戦争中、いくつも州を占領していたとしよう。
ところがその最中に、相手国で叛乱が多発したとする。
あまりに叛乱がひどすぎると、いったん政府が倒れて新しい政府ができる。
政府倒壊すると、前の政府が遂行していた戦争は全て即座に休戦となる。
そして、この時点でこちらが占領していた州は、無条件で割譲されるのだ。
これが TurboAnnex と呼ばれる。

EU2 が出たばかりの頃は超強力な裏ワザとして知られていた。
休戦交渉を悪用して相手の stability を下げ、
叛乱頻発状態 → 政府倒壊、ともっていく手順。
この裏ワザを封じるべく、何番目だかのパッチによって、
BBレートがやたらと上がるようになってしまった。

末期のチムールや明みたいな叛乱頻発国に攻め込むと、
意図せず TurbAnnex してしまって、BBレートを抱え込みやすい。
643 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/17 00:10 ID:mKOv/dDW: >平和的な州の喪失　1

Losing province in peace-deal だが、
これは「休戦交渉を通じての州の喪失」で、
ようするに戦争に負けて他国に州をぶんどられた場合、という意味だ。
644 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/17 00:40 ID:QWXbktfo: > core州併合　0
> 攻撃側の併合　2
> 防御側の併合　1
> 敵国政府崩壊による併合　3　（全領土制覇のことか？）
> pegan相手の併合（自分がヨーロッパのみ）0

↑ここまでは割譲のことだよね？

Pagen国の併合で５も上昇するのは意外。
同宗教国で６，異宗教国で１ってのもちょっと微妙な感じ。
まぁ私はBBレートなんて大抵MAXになっちゃうけど。
645 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/17 14:38 ID:nTeOFwGB: しっかし、序盤に敵がAssaultできないうちにAassaultで領土を蹂躙していくのが堪らなく気持ちいいな。
強い指揮官だとなお良し。
646 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/17 22:09 ID:mKOv/dDW: 敵の要塞にassault!
　↓
成功!!
　↓
占領したうえに、戦果も1%up!!!
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

敵の要塞にassault!
　↓
失敗!!
　↓
戦果1%downのうえに、moraleもギリギリまで低下!!!
　↓
そこへ敵の騎兵1000騎が!!!!
　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
647 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/17 23:57 ID:G0EC2pwH: ざこ相手にassaultする感覚で強敵を相手にすると恐ろしいことになるよね。
同じレベルの要塞を相手にしてるのにこうまで違うのか・・・ってね。
648 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/18 00:00 ID:kAOawYRF: そういえば、テクノロジーFAQ見たら気になること多数。
計算式がごちゃごちゃしてたので見間違ってる可能性が高いけど
持ち州が多いほどコストが上がるとか
研究に時間かけすぎると次のレベルのコストが跳ね上がるとか
書いてあったように読み取れた。
649 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/19 00:05 ID:FyJO4T8h: ポルトガルでやって、アフリカに植民地作りまくりだぜ！って調子こいてたら
スペインにいきなり攻撃されて悲惨なことに。
本土の戦闘力はかなり差があるだけに、戦争に巻き込まれるのは嫌だけど
同盟は組んどくべきだと思った。
650 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/19 02:15 ID:F5TxHlqH: >>648
かなり上の方に話が出てるが、
テクノロジー開発の場合、州の数が8つまではコストが増え、8つ以上は変わらなくなる。
stability上昇の方は青天井。
研究に時間かけすぎるとてのはよくわからん。
average discovery date を過ぎると安くなると思う。
651 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/19 04:05 ID:BnQz8sYD: >>650
> average discovery date
は具体的に何年かわかりますか？
652 名前：650 投稿日：02/08/19 10:33 ID:/t/6c3R1: >>651
陸軍のが db\land.csv に、海軍のが db\naval.csv の中に書いてある。
0 1419
1 1429
2 1450
3 1465
4 1475
5 1485
6 1495
とかいう感じでレベル60まで決まってる。
例えばレベル2をキャンペーン開始直後に開発しようとすると結構高くつくが、
1429年まで待つと半分以下で済む。
(正確には5年間の幅があるので1424年時点で安くなるらしい)
これは、テクノロジーの進歩スピードをなるだけ史実に合わせようという
ルールなのだそうだ。

なお、年代でコストが変わるのは陸軍と海軍だけで、
trade と infrastructure は変わらない。
なので、軍事技術への投資は安くなるまで待つ、というのが経済的なのだが、
そうすると他国に攻め込まれて負けちゃうんだよな。
653 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/19 13:17 ID:M146oIn8: dbフォルダの中のファイルを見てみましたが、いろいろな仕組みがわかって面白いですね。
ところで land.csv の vSize; nSprite; Era; は何を意味しているんでしょうか？
他の項目は何となくわかったのですが。
654 名前：652 投稿日：02/08/19 21:09 ID:F5TxHlqH: >>653
nSprite は軍隊の画像が切り替わるのではないかと思われる。
Era は単純にその段階の名前。"Baroque(21)" とか。
vSize は謎だが、attrition に関係しているのではないかという説はある。
655 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/19 23:52 ID:VkD+WGfy: バルトロメオでインドに到達しました。
ポルトガルだとスペインみたいにCasusBeli貰えないから大変ですわ。
656 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/20 03:54 ID:VPrdGwEL: 各国のインフレ率ってそれぞれ影響し合ってそうですね。
いつも同じくらいに落ち着くし、Governorで一気に下げると他の国も下がってる。
657 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/20 14:39 ID:3o3zJ8Ef: 公式BBSで「地図上の川はいったい何の役に立つの?」という質問があって、
それに対して「ヨーロッパ全土を洪水に巻き込む」という回答があったのには笑った。
あのBBS, ヨーロッパの人が多いんだよね。

ちなみに正解は「移動が遅くなる」のと
「川を越えて攻めこむと戦闘でペナルティを負う」です。
658 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/20 22:36 ID:WvVACMWv: 将来この時代がゲーム化されるようになったら、
今回の洪水のイベントも作られるのだろうかと考えてみる。
659 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/20 23:38 ID:VZpV8dxV: ポルトガルでインドに到達後、Omanと交戦。
史実通りにマスカット、ホルムズを取るのは無理。
マラッカが一都市国家なんで取りに行くべと見たら、
いつのまにやらアユタヤ領になっとった。
とりあえず東南アジアでも目指すか・・・
660 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/21 18:50 ID:DTiXupP6: いきなり見れなくなってて焦った。
皆さん無事にここまで辿り着ければ良いのだが。
661 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/21 19:49 ID:97eqk/sa: Castille が Spain に変わっちゃったときみたいすね
662 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/21 20:45 ID:GSWtkSfF: 前鯖のスレが過去ログ行きになっとる…
http://game.2ch.net/game/kako/1007/10072/1007290029.html
663 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/22 01:35 ID:yDTdKZiX: このゲームの一番の魅力は、Falalalan だ。おばはんの卷き舌萌え。
664 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/22 03:55 ID:I417oqTM: (´-`).｡oO(ロシアのイベントで2772ヶ月間 DIP-3 ADM-2 MIL-1 のやつ選択しちゃったよ…）
665 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/23 21:47 ID:pk/xZOmI: ほんまや、すげー(笑) > ロシア正教独立イベント
きっかりキャンペーン終了年まで永続かあ。
666 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/23 23:10 ID:IgSVZ0km: これですな。
------------------------------------------
#The Russian Orthodox Church declared independent of Constantinople#
action_b ={#No we need Constantinople to lead the True Faith#
name = "ACTIONNAME3415B"
command = { type = domestic which = CENTRALIZATION value = -2 }
command = { type = domestic which = INNOVATIVE value = -1 }
command = { type = DIP which = -3 value = 2772 }
command = { type = ADM which = -2 value = 2772 }
command = { type = MIL which = -1 value = 2772 }
command = { type = addcore which = 320 }
command = { type = addcore which = 321 }
command = { type = addcore which = 356 }
command = { type = addcore which = 357 }
command = { type = addcore which = 358 }
command = { type = addcore which = 359 }
command = { type = addcore which = 360 }
command = { type = add_countryculture which = greek }
command = { type = stability value = -3 }
667 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/23 23:11 ID:IgSVZ0km: ビザンチン目指してトルコと決戦という燃えるシチュエーションなんですが
君主の永久マイナス修正はそうとうきついね。
668 名前：664 投稿日：02/08/24 00:08 ID:f/LbKc6C: 君主能力がマイナスされて何が辛いって、技術ボーナスはもちろんのこと、
外交員が少なくなるのと改宗や植民の成功率が下がるのが辛い。
特に外交スキルはゲーム中の表示で１つまで減ってしまい、年一人しかもらえない。
複数の国に贈り物なんてできないし、宣戦するのにも事欠く有様。
戦争吹っかけて年二人もらえると非常に嬉しかったり。
あと改宗なんかは他文化で人口多いとこだと６％とかになっちゃってやってられませんわ。

コンスタンティノープルを取り戻しても能力が戻るわけでもないし、
このイベント効果は何を意味しているんですかね。
「旧ギリシャ正教に頼らないとダメ＝君主は無能」ってことなのだろうか。

ちなみに上記にある追加されるコア州は、
コンスタンティノープルとバルカン半島側の周辺州です。
文化にgreekが追加されるのはまぁまぁ嬉しいけど、
どちらかというとこの選択肢は趣味の域ですな。
669 名前：664 投稿日：02/08/24 20:54 ID:ahQNn9M2: もう一つあった。
贈り物で上がる友好度にも影響がでる。
一度「中」で送ったのに逆に友好度が下がったりして、これはやべぇなぁと思った。
今はもう君主も変わって何とかやっていってるが。
670 名前：最新ランキング！！ 投稿日：02/08/24 20:55 ID:+ZEdvrD4: http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=askb
671 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/24 23:45 ID:TWrgx7GB: 盾の紋章とか兵士とかのbmpを見てたらエイリアン(ALI)の画像があったよ。
672 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/25 00:08 ID:5s2UrRTU: 公式BBSでもあれをavatarにしてる人いるんだよなー > ALIシールド
673 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/25 02:37 ID:kIoP292i: はぁ、強制終了が多くてヘコむ…。
いつもいいところで終了しちゃうんだよなぁ。
そういう時に限ってSaveしてないし。
CPUの熱負荷が良くないのか…。
674 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/25 06:42 ID:0bpeU8kk: 強制終了はそんなにないけどなあ。
オートセーブを年１回にしとけばなんとか。。
675 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/25 10:30 ID:Ab76nMy+: フレンチカトリックが独立したんで見に行ったら
国教がプロテスタントだった。
676 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/25 10:45 ID:5s2UrRTU: あるある。ユグノーがカトリックだったり。
677 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/25 11:40 ID:y/ahmRfk: 昔フランスがカルヴァン派に改宗したりしてびびった。
678 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/25 16:45 ID:+ysp7686: 宗教について
TechspeedStab bonusProd. Eff.Trade. Eff.Tax IncomeMoraleAnn.ColAnn.DipAnn.Miss
Protestantism4-30010010101005050
Reformed3-300020-205015010050
Counterreformed-3100000-2050200200200
Catholicism06005000150200100
Orthodox-180000001000100
Sunni islam-1200000000100
Shiite islam-310000-2010000100
Paganism-25-5005000000
Confucianism-105005-5-200000
Buddhism-550050-20000100
Hinduism-10-30050550000
679 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/25 16:45 ID:+ysp7686: Protestantism(プロテスタント)
1515年から使用可能。技術スピード最速。意外に植民ボーナス低い。

Reformed(カルヴァン派)
1540年から使用可能。技術スピードが速い。交易収入多いが税収入マイナス。
新教は新教とOrthodox相手に結婚できる。

Counterreformed(反宗教改革カトリック)
1570年から1650年まで。新教相手にCasusBelliがもらえる。
技術スピードマイナスだが、安定度と植民、外交官、宣教師最強。
カトリックの上位(?)互換。

Catholicism(カトリック)
Papal States(ローマ教皇、バチカン)と交戦している国にCasusBelliがもらえる。
旧教は旧教とOrthodox相手に結婚できる。

Orthodox(東方正教)
技術速度がやや遅く、外交官が貰えない。
キリスト教なら結婚できる。

Sunni、Shiite(スンニ派とシーア派)
イスラム教。異なるイスラム教相手にCasusBelliがもらえる。
技術速度がマイナス、植民、外交官ボーナス無し。

他は省略。
680 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/25 16:47 ID:+ysp7686: >>678
タブが消えちゃったので意味不明になってしまってすいません。
681 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/26 00:17 ID:SgNtppeE: Counter Reform Catholic って、1.03ぐらいから最強の宗教になったけど、
・税収が下がるので、人口の少ない植民地とかだと徴兵できなくなる州が続出
・宗教寛容度スライダが増えるのが諸刃の剣
682 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/26 00:53 ID:Yd4kJxCO: > ・宗教寛容度スライダが増えるのが諸刃の剣

そうですか？少ない方が辛いような気がしますが。

トルコとかだと、宗教改革が起こる以前はカトリックと正教とスンニ・シーアの選択肢しかないので
それら４つの宗教の州が入り乱れる多宗教国としては、なかなか厳しくなりますよね。
683 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/26 01:41 ID:SgNtppeE: >>682
有利に働く場合と不利に働く場合がある。

普通の Catholic の場合は、トレント公会議後もスライダが5本
(Catholic / Protestant / Reformed / Orthodox / Moslem)
これに対して CRC (Counter Reform Catholic) の場合はスライダが6本
(CRC / Catholic / Protestant / Reformed / Orthodox / Moslem)

たいていの国では、国内に CRC の州を抱えることはないので、
CRC に改宗しつつ CRC への宗教寛容度をゼロにすることで、
その分を他の宗教の寛容度UPに回すことができる。
ゆえに CRC に改宗した方が有利。
(国教への寛容度ゼロという無茶苦茶な状況ではあるが)

しかし、よその CRC 国とも仲良くしなければならない場合には、
CRC の寛容度も上げる必要がある。
普通の Catholic だったら、Catholic のスライダさえ上げておけば、
Catholic / CRC 両方の国と仲良くできる。
ところが CRC の場合、スライダが分かれるので、
2本とも上げる必要があり、そのしわ寄せが他の宗教へのマイナスとなる。
この問題は特に「他国を戦争で強制改宗→Vassalise→Annex」戦略をとる場合に
大きく響いてくる。
そういう場合には、CRC に改宗せず、古き良き Catholic で通す方が有利。
684 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/26 01:57 ID:Yd4kJxCO: ああなるほど、多い方が必要ない宗教の寛容度を下げられる分、他の宗教の寛容度を上げることができるってことですね。
どうもありがとうございました。
685 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/26 02:05 ID:Yd4kJxCO: …ん？
だから少ない方が辛いって自分で書いてるんだよな。
国内にCRCを含めていろいろな宗教の州がある場合は不利、ない場合は有利ってことかな。
あと友好度にも影響してくると。
そもそも681さんは「諸刃の剣」としか書いてなかったのに変なこと言ってすみませぬ。
686 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/26 13:58 ID:uT0dcQK6: スペインで BadBoy レートを上げないためのコツ

アステカを1回の戦争で併合するのは簡単だが、それを敢えてやらず、
1回目の戦闘では首都以外の全土を割譲させる (BBゼロ)
5年後、再び戦争を起こし、今度はカトリックに強制改宗する (BBゼロ)
しかるのちに、トリデシリャス条約を盾に、宣戦布告無しに進軍し、
自国領に加えてしまう (これまたBBゼロ)
かなりズルっこい方法だが、なに、
歴史上の白人もこれに負けずズルい連中だったことであるよ。
687 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/26 17:13 ID:ancEIeL+: カトリックに強制改宗させるのは何故なのか小一時間お聞きしたい。
Pagenではトリデシャリス条約が効かない？

というかトレント公会議イベント（1570）までは上記の作戦は使えませんよね。
688 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/26 17:32 ID:uT0dcQK6: >>687
トリデシリャス条約はカトリック国家間でのみ有効です。Paganはダメ。

いや俺も最初は強制改宗できるのってトレント公会議以降だと思ってたのよ。
EU1のときそうだったし。けど実は1419年からできてしまった。
極端な例では、
フス派ボヘミアが隣国をプロテスタントに強制改宗ってのもアリらしい。
恐るべし。
689 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/26 22:32 ID:k082KIcC: 試しにボヘミアでやってみましたが、できませんでした…
690 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/26 23:48 ID:SgNtppeE: 俺んとこでは Bohemia でバリバリ改宗できるよ(1.05)。

1419年の The Death of King Vaclav IV イベントでプロテスタント化と共に
Wurzburg に宣戦布告、そのまま攻め込んで翌年占領。
Offer Peace から休戦交渉の窓を開き、
Annex は cancel して、
窓上部の Wurzburg as LEADER of alliance の盾をクリックして
Wurzburg Alone (seperate peace) に変更、
Demand Tribute をクリックすれば、
ほら、Demand Religious Conversion がセレクト可能に。
691 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/27 00:22 ID:RwIJMbHn: ホントだ、Aloneにしたらできました。スマソ…。
692 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/27 01:19 ID:uKE/HwIK: そうそう。この seperate peace にしないと conversion できないのって、
マニュアルに書いてないよね。
つーかマニュアルに書いてないこと多すぎ。
693 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/27 21:33 ID:llGVmGD0: >>686さんの戦略ですが、
初めの戦争で改宗させて、その後トリデシャリス条約で領土を奪う、って方法はできないんですか？
そうすれば５年待たなくてもいいと思うのですが。
トリデシャリスの仕組みはよく知らんのですが、どうでしょうか？
694 名前：686 投稿日：02/08/28 13:56 ID:At4PFcN0: >>693
うみ、実は一回目で強制改宗してもOKです。

ただし、強制改宗は50%の戦果を消費するので、
和平交渉時に要求できるのが強制改宗だけで終わってしまいがち。
和平と同時に州は全部アステカのものに戻るので、
また一から占領しなおさないといけない。

それよりは、一回目では州全部と賠償金をがっぽりせしめ、
(アステカとかマヤとかって何か知らんけど異様に金持ち)
二回目で強制改宗、というのがお薦めではないかと。
695 名前：693 投稿日：02/08/28 14:03 ID:/qzXPvws: なるほどぉ、よくわかりました。ありがとうございました。
696 名前：686 投稿日：02/08/28 14:41 ID:At4PFcN0: ところでアステカのみならず南米もこの方法で征服しようとしてみたところ、
ペルーの一部がトリデシリャス条約対象外だと判明。
がーん。南米はぜんぶ条約対象地域だと思ってた。
インカはなんとか征服できたけど、
Chim (ちむって読むの?これ) はこの方法では不可能だと判明しました。
697 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/30 23:58 ID:RC7M/Vx5: 途中から分離独立してできた国って、独立もとの国の軍事技術を受け継ぎますね。
アフリカの異教国がいきなり最先端技術を持ってるって妖しすぎる。
698 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/31 00:01 ID:dIwmLPsL: ＞(アステカとかマヤとかって何か知らんけど異様に金持ち)
当時は多くの金鉱を抱えた裕福な地域だったからね。

侵略に関しては本来の歴史だと、欧州から持ちこまれた疫病が
蔓延した事があっけなく征服された最大の理由だが、はてさて。
699 名前：694 投稿日：02/08/31 02:17 ID:FMiQlgSb: >>698
うみうみ。しかしイロコイ・チェロキーとかもなぜか大金持ちなのが謎。

ところでコルテスがたった508人の兵でアステカを征服できたのって、
実は508人ぽっちではなかったってのが大きいみたいね。
周囲の群小部族はアステカと仲が悪く、
コルテスに「俺と一緒にアステカをやっつけよう」と丸め込まれて、
アステカに着く頃には200,000人以上の大兵力になってたらしい。

コルテスの舌先三寸の勝利だったんだけど、しかしこの人、
アステカを征服したあとは、同じスペイン人の嫉妬の的となり、
讒言によって反逆者と見なされて討伐隊を差し向けられたり
(けど返り討ちにした / 返り討ちにされたのが Panfilo Narvaez)
スペインに呼び戻されたりして、後半生はかなり悲惨なものだったらしい。

こういうところはさすがにゲームで再現しにくいわなあ。
700 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/31 02:22 ID:dIwmLPsL: >>699
それどころかアステカは戦争に入る直前に欧州産の疫病で国民の
半数が死ぬ惨事。とても戦争で勝てる状況では無かった。
インカも同じく疫病で王族が死に、若い王を立てたは良いが政敵
同士の戦いが激化していて国情が極めて不安定だった…。
701 名前：699 投稿日：02/08/31 04:39 ID:FMiQlgSb: うーんと、コルテスのアステカ征服の経緯はこんな感じ。

コルテスは1519年8月に Tlaxca 族などと対アステカ同盟を組み、
11月 Chola 族を撃滅(EU2的に言うとannex)、
同じ月、Tenochtitlan に入城、
モンテズマを捕虜にしてキリスト教に改宗させる(religious conversion ですな)。
1520年5月、コルテスの留守中に副官アルヴァラードがアステカ神官を虐殺し、
このためアステカ人の大反乱が発生(Rebel Scum 50,000人が出現)、
スペイン軍も半分が殺され、Tenochtitlan に包囲される。
コルテスは7月になんとか生き残りを率いて脱出、Tlaxca 族に助けられる。
アステカ人は当然追撃しようとするが、ここで最初の天然痘大流行。追撃断念。
おかげでコルテスは兵を回復させることができ、12月に反撃開始。
翌年8月にアステカを完全征服にいたる、と。
702 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/31 04:46 ID:dIwmLPsL: >>701
ねるほどねえ。
かつて自分達を苦しめた天然痘が今度は欧州人を救ったわけだ。

「銃・病原菌・鉄」って本の信者の俺としてはそういう話聞くと
なんか嬉しい。
703 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/31 09:25 ID:8jQ0ekrj: 現在Englandで1700年頃をプレイ中。
改宗しないでカトリックのままなんだけど、
いつのまにか同じカトリックの国に宣戦布告してもStabilityが下がらなくなった。
これはなぜですかね？
あと、Defender of the Faithもいなくなった気が…
704 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/31 10:25 ID:3uWY90Ko: 伝説のプレステジョアンの国でやろうかとエチオピアを見たら
イベントが一つもない・・・
がんばってマムルークをつぶしてエジプトまで進出したらいけそうな感じですけどね。
705 名前：704 投稿日：02/08/31 23:52 ID:8cfOVkz4: エチオピアをプレイした感想。
「陸の孤島はもうこりごりだ！」
706 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/01 00:03 ID:P0Zxstqd: エチオピアならまだいいほうですよ…。
アステカやチェロキー、さらにはジンバブエでプレイしたときにゃあ…
707 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/01 02:50 ID:xO6WrwI3: アステカは1525年以降、王様すらいないもんなあ(滅びたから当然か)。
最後の王様がゲーム終了まで生き続けるんだが、
こいつがまた無能で…
708 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/01 10:48 ID:Krmzr8b8: メディチ家の華麗な能力値に感動した。
709 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/01 11:37 ID:9BQZD84c: 異色君主集
変態ネームインカ皇帝
Manco 1534-1545 6-6-7

アステカ最後の皇帝
Cuauhtemoc 1520-1525 3-1-3

ダコタ酋長s(これで全員)
Wabasha I 1700-1745 4-5-4
Wabasha II 1745-1799 6-6-7
Wabasha III 1799-1838 5-4-7

発見した中で最弱(情報求む)
中国
Daoguang 1820-1850 2-1-1
710 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/01 17:32 ID:HW508HQA: エチオピアイベント、実は作ろうかと思ったことがあります。
カトリックに改宗＞国民が猛反発して結局元に戻る
っていうどうしようもないものですけど（笑

道光帝の評価低すぎですよね･･･。＞709
711 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/02 00:20 ID:3DELd3mx: むむ、インカは架空の皇帝が1820年まで続いてるのか。
アステカは Cuauhtemoc でおしまいなのに、インカだけずるい。

しかし架空皇帝の中にも Tupac-Manco なんて名前が出てくるが、
まさかケチュア語では Manco という人名はありふれてるのか?
712 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/02 15:05 ID:F1GkiVO7: >>711
Fantasiaの関係でわ。 > インカ
713 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/03 11:11 ID:RmZgFFjf: 陸の孤島最高！
714 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/04 00:32 ID:0ROWll4V: 花の都フィレンツェにてプレイ。
最初は方向性が見えなかったので特に同盟を組まずにまったりしてたが、
1450年ごろからフランスのイタリア方面へのラッシュが始まり
イタリア北部の小国がどんどん併呑される。
こりゃやばいということでジェノア率いる対フランス同盟に加入。
借金しまくって兵隊雇い、フランス軍を押し返して北イタリアに勢力を伸ばす。
1500年ごろまでは弱小国（計6ヶ国）による対フランス同盟が機能するも
ついにフランスの大軍にへこまされ、弱小同盟を見限ってオーストリアとの
同盟に活路を見出すことに。
1505年オーストリア、ローマ教皇、フィレンツェによるベニス包囲網イベントが始まる。
とはいえ以前の対フランス同盟の名残でベニスとジェノバなど5ヶ国ほどの同盟が
残っており大戦争の予感を残したところで次回へ続く。
715 名前：714 投稿日：02/09/05 02:17 ID:nI14fkPe: （途中略）
1600年、フィレンツェはオーストリアとの同盟を利用しつつ
教皇領、ナポリを打ち破りイタリア半島をほぼ手中にしていた。
問題点として、ランダムコンキシタドールはたまに出るものの、
エクスプローラはまったく出ないので植民のしようが無いということがあった。
トルコから侮辱を受けたので開戦、オーストリアと共に攻めこむ。
意外にトルコは弱く、首都を陥落し停戦。一番の収穫はアフリカの海岸線が
判明したことであった。
地図が無ければ奪えば良いという既出テクに思い当たったトスカナ公Ferdinando Iは
さらに地図を得るべく適当な目標を物色するのであった。
716 名前：714 投稿日：02/09/05 02:26 ID:nI14fkPe: サルディーニャやシシリア島はスペインから独立した小国であるので
大量の地図データを所有しているのであるが、CasusBeliが無く
下手に攻めると親分のスペインににらまれてしまうという危険性がある。
別の標的を探したところ、なぜかドイツのヘッセンが大量の地図データを
所有していた。
ヘッセンはプロテスタントであったので、Counter-Reformeに改宗し
オーストリアに通行許可を取った後に少数の兵を隣接地まで進める。
オーストリアと一緒に戦争をしかけ、こちらの兵を先にsiege開始させ
オーストリアに陥落してもらおうというセコイ作戦であった。
ねらいは的中し、アメリカ大陸の地図をゲット、さらにポルトガルとの
地図交換が通ってしまったので東南アジアへの道筋もゲット、
なぜかフィレンツェは世界一の地図データを保有し、大航海時代へと
突入したのであった。
717 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/05 10:02 ID:jjl7JGUt: そういや今スペインでやってて、フィレンツェ併合しちゃったんですが、
そしたら Explorer が全員フィレンツェの港に沸くようになってしまいました。
718 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/05 21:27 ID:CmbtRagh: どこが地図沢山もってるかって、どうやって調べるの？
占領して結果的に分ったって事かな？
719 名前：714 投稿日：02/09/05 23:28 ID:eFjkXRjt: >>718
外交で地図交換を選択すると、自分が相手の知らない土地をいくつ知ってるか
相手が自分の知らない土地をいくつ知ってるか表示されます。
それで交渉せずキャンセルすればOK。
720 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/06 20:38 ID:2o67kvth: あまりに面白そうなので買ってきました。
まだ捨てプレイで実験中なのですが、ちょっと教えてください。

・ヘルプファイルは存在する？
　ゲーム中のポップアップでの説明と紙の冊子以外にヘルプは
存在しますか？　できれば機械翻訳にかけて楽したいです。
（部分的に翻訳している方がいるのは知っています）
・英国版？米国版？
　紙の地図がついているかどうかの差なのでしょうか？　買って
きたものには地図が入ってませんでした。残念。
721 名前：714 投稿日：02/09/07 00:18 ID:fb/y2/3e: >>720
ヘルプファイルは見たこと無いです。
ユニット性能データなんかは公式掲示板に落ちていたような気がします。
紙の地図がついてないのは英国版です。

>>703　で言われてたけどカトリック同士で宣戦布告してもstabilityマイナスされなくなった。
なんでしょうね？
722 名前：714 投稿日：02/09/07 00:29 ID:fb/y2/3e: >>716の続き
大量の地図データを入手したフィレンツェだったが、そういきなり
植民大国になれるわけでもなく、トリデシリャス条約がうざいと思いつつ
ぽつんぽつんと残った空き地に植民を進めて行った。
1620年ごろ、イギリスがCreekを強制改宗しプロテスタントにする。
Creekは他のインディアン部族と同盟しており、一気にごちになりますと
フィレンツェはまたもやCounter-Reformedに改宗し宣戦布告を行った。
Creekはすべての同盟者に同盟を破棄され孤立無援に。
「友達は選んだほうがいいぞ」とCreekを征服し、地図ゲット、
まだ利用価値はあると見こんで賠償金を巻き上げただけで許してやったのだった。
723 名前：714 投稿日：02/09/07 00:44 ID:fb/y2/3e: Counter-Reformedの鬼と化したフィレンツェは次なる標的として
北アメリカに広大な植民地を所有するイギリスであった。
新大陸で異教徒をのさばらせるわけにはいかん！！
（新教だとスペインに横取りされないのはうらやましすぎ！！）
と義憤に燃えイギリスに宣戦布告、騎兵部隊で無人の野を駆け回り
カリブ海周囲の植民地を割譲させたのであった。
こうなるともう悪逆非道は止まらず、CasusBeli無しでアステカにまで
攻め入り、滅亡させてしまった。
もう勝ちパターンに入っちゃったから奇をてらって見ようかと思いつつ
次回へ続く（？）
724 名前：720 投稿日：02/09/07 21:40 ID:4lqg1usC: >>721
感謝。実は１からプレイしようと両方購入したのだが、
マニュアルはpdfオンリー…

今日もマニュアル解読。
725 名前：動画無料サンプル 投稿日：02/09/07 21:47 ID:xWuum40g: ヌクなら、やっぱりかわいい子のほうがイイ！！
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726 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/10 00:41 ID:DDRJMFEt: 大砲を200とか集めるとすごい勢いで都市を落とせるね。
維持費は大変だけど。
727 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/11 07:38 ID:qAWHXOo1: アステカ兵のAAあげ

　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　ミ,,,,ﾟДﾟ彡.〈〉
　　　　　　/人´∀｀）　||
　　　　　　と) ~~~~~iつ||
　　　　　　んﾊｿﾊﾂﾊ　||
　　　　　　,（,,ノ（__）　||
728 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/12 00:08 ID:PE/VegHi: 要塞島のいい落とし方はありませんか？
包囲だけの兵力を置くと兵がどんどん消耗してしてしまい、
assultするとあっというまに玉砕してしまいます。
729 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/12 00:33 ID:rsRaSuvd: assultで落とすのが一番簡単なんだけど、落とせないなら、
できるだけ砲兵をつれて港包囲して地道にseigeしていくしかないと思う。
減ったら補給すべし。何度も補給することを考えたら歩兵でもいいかもね。
その辺は臨機応変に。
730 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/12 02:22 ID:9xEtqHY7: Movement の高い指揮官は attrition を抑えられるので、
できるだけ高いやつを使って包囲する。
通常は movement×2 だけ attrition が下がる。
Conquistador だと movement×4 も下がるので、もしいたら投入する。

それでも attrition が大変なときは、
まず大軍でもって上陸し、そのまま assault をかける。
当然玉砕するわけだが、要塞側の兵力もいくらか削れているはず。
玉砕したら、cover だけ残して撤退し、
士気を回復させ、兵力を補充して、再び上陸 → assault
を何度も繰り返す。
こうやって要塞の兵力を少しずつ削っていき、
なんとか包囲できるレベルにまで下がったら、そこから包囲を開始する。
731 名前：728 投稿日：02/09/13 00:04 ID:14sK2Fre: お答えどうも。
リーダーいない国でやってるんで補給線薄いところ攻めるのはかなりきついです。
732 名前：714 投稿日：02/09/14 05:43 ID:oebv30De: >>723のつづき
「フィレンツェ対ムガール帝国　インド亜大陸の血闘」
1750年までの世界情勢
フィレンツェはチムー、インカ帝国を征服し、オーストリアとの同盟からの
対フランス戦においてインドのフランス権益をすべて奪い、大植民帝国を築いていた。
相変わらずエクスプローラーやコンキシタドールはいなかったが、高い技術レベルに
よりすでにリーダーが無くても探検を行うことができた。
新大陸の改宗でだらだらと時間をつぶす日々であった。
1750年インドの小国がムガール帝国に宣戦布告、なぜかフィレンツェにも参戦要請が来る。
フィレンツェの盟友オーストリアがいつのまにやら同盟にひき入れていた結果である。
ムガール帝国はマイソール、アフガニスタン、アラカン、ベンガルと同盟を組んでおり
なし崩しにインドの覇権をかけた南海大決戦に発展してしまったのであった。
733 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/15 04:15 ID:hvioUWw6: 欲しかったので某ショップに注文しましたが「入荷未定」と言われたので
アメリカのネットショップに注文してしまいますた。初めての個人輸入。
ちゃんと届くかなぁ…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
734 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/15 21:07 ID:RtHypgxJ: ひょっとして Emperor: The Rise of Middle Kingdom が来てないかと
秋葉原のLAOXに行ったら、EUが1も2も置いてあった。
735 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/16 06:24 ID:9v7DrWKL: EUシリーズの姉妹作 "Crusader Kings" の発売決定なのかな？　Paradoxのサイトに情報が上がってた。
1066～1419年のヨーロッパ周辺地域が舞台で、セーブデータをEU2にインポートできるって。
736 名前：714 投稿日：02/09/16 23:24 ID:lFiYuE9o: >>732のつづき
インドでの戦いは小国家を二つ属国にしたぐらいでムガール帝国とはたいして戦わず終了。
その後はオーストリア、フィレンツェ、スペイン、イギリス等によるフランス包囲網で
フランスがへこみ、その際の余波をくらってオーストリアはバルカン半島の諸国が
全独立してへこみ、ついでにロシアは中央アジアのイスラム勢力が独立してへこみ、
そのままフィレンツェの逃げきり勝ちとなってゲーム終了しました。
入手したCoTはジェノバ、アレクサンドリア、アステカ、インカ、南アフリカです。
ろくにヒストリカルイベントやリーダーなくても地図ゲット戦略とか小技を駆使すれば
なんとかなるのがわかって結構やりがいがありました。
最後までオーストリアと仲良くしたのでヨーロッパではあんまり征服しなかったので
次回はビザンチンかティムールあたりでやろうかと思ってます。
737 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/16 23:48 ID:FxkyU4ni: おつかれ
738 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/18 00:55 ID:PN/NEBK2: 海外のページで見つけた不思議な画像。
http://img.mobygames.com/images/shots/original/1010730473-00.jpg
なぜトルコがほとんど残ってるんだろう・・・
739 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/18 00:59 ID:DWk/f9Q7: なぜそんな面倒な事を・・・
740 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/18 01:02 ID:9Xnd96i0: これだけ広くても、全領土「地続きでない: -10%」がついちゃうのか…
741 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/18 01:38 ID:a0pkOkHf: アテネ公国を併合した後はトレビゾンからどんどん領土を増やしていったのかな…。
あとスペインがやけに凹んでるのが気になるな。アラゴンあるし。
742 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/18 16:46 ID:OUNlKU7d: アジアの国ってどのぐらいありますか？
パッと過去ログ見た限り
日本、朝鮮、明、ムガール、オスマン、チムールとかあるみたいですが？
琉球とか大越、チャンパとかはありますか？
743 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/18 16:54 ID:BkH2Kt7x: Dai Viet と Champa は出てくる
琉球は残念ながら島自体存在しない(海はあるんだが)
744 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/18 17:05 ID:T15jynqu: 日本で開始。、北京を攻略し、膨大な地図を入手したのですが、
移民が増えないので、せっかくのおいしい東南アジアも
そのままで放って置くしかありません・・・。
キリスト教に改宗すればいいのかもしれませんが、
それまで待っていては、欧州諸国が来てしまうでしょうし・・・。
なんか良い方法ってありますかね？
745 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/18 17:39 ID:BkH2Kt7x: >>744
内政ゲージを Narrowminded, Free-trade, Naval に大きく傾ければ、
植民者が自然と沸くようになります。
全部左側に振り切れば、毎年5人ゲットできる。

しかし内政ゲージは10年で1目盛しか動かせないので、
ランダムイベントに恵まれればいいけど、
なかなか植民可能域まで届かないかも。
日本ってたしか Land に行く傾向があるんだよな。
746 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/19 06:30 ID:QgWRv0BP: イベントファイルを理解できるなら
戦国の勝利イベントを「九州大名勝利（Ｎａｖａｌ+）」にして
さらには鎖国イベント（Ｌａｎｄに滅茶苦茶な+）を避ける。

ただ、もともと日本はあまり金持ちな方ではないので、
あんま植民者貰っても、だぶつきます。年1-1.5くらいで充分では？
あとGCNeoだと日本はイベント増えてるので
日本でプレイするならGCNeoがオススメ。

あと・・・中国人の地図。あいつら（といっても鄭和だろうけど）、
ホーン岬を越えてたり、ヨーロッパに到達してたり、結構すごいですよね。
友好度一覧見て、何でこいつらアステカ知ってるんだ！？とか
思いましたよ。（地図ｹﾞﾄ前
747 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/20 00:42 ID:wdRUpBhD: ポルトガルがアフリカまわりの航海ルートを開拓したのは、
インドからの香辛料貿易がオスマン帝国によってピンハネされて値段がとて高かったことが原因だったと思いますが、
そういう点はEU2では再現できてないですよねぇ。
あと砲艦外交とかも。
748 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/20 10:49 ID:GEvk2Tui: Crusader Kings っていつ発売なの？
749 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/20 13:49 ID:dC/1aXxR: http://www.paradoxplaza.com/
750 名前：733 投稿日：02/09/21 10:03 ID:dHoT7pi2: EU2NA版ｷﾀ―――――――――（゜∀゜）―――――――――！
しかしアメリカの会社って梱包けっこう雑だな。まあいいけど。送料入れても$47だったし。
とりあえず今日はチュートリアルでも…
751 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/21 23:02 ID:/jbbOWb8: >>750
いいなあ、僕は火曜日にエンソフに注文したら在庫切れだったので
当分来る気配がありません(鬱)
752 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/22 03:21 ID:iu/IG5m2: 日本の応仁の乱を体験して思ったんですが、政府崩壊で反乱が全て鎮圧するのって、楽すぎやしませんか？
それまで必死こいて抵抗してたのに一瞬で平和になっちゃって、使ったお金がもったいないと思った。
VPが下がる以外に何かペナルティでもあるんですか？

関係ないけどシュレッダー画面に背景があることに今日初めて気づいてビビった。
ちょっと怖くて鬱です（；´Д｀）
753 名前：age 投稿日：02/09/23 17:35 ID:JmgA7LOj: 保守age
754 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/23 20:46 ID:GD+mQ3XX: Tech speed って技術開発にどう影響してくるんですか？
Tech group とはまた違うみたいだし。
755 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/24 01:02 ID:eU+JP/76: >>754
過去スレにあったので探してくだされ。
技術コストに関わる係数の一つです。

ブランデンブルグでやってるんだけど、プロシアがスウェーデンに併合されて
無くなっちゃった・・・自分で再興しろということか・・・
もっと驚くべきことに4つくらい領土のあったプファルツがフランスに外交併合されちゃった。
まだナポレオンの時代じゃないっつーのに（1570年くらい）オーストリアもロシアも
味方してくれないしどうすべ。
756 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/24 02:29 ID:D1zQKZna: >>755
過去スレ？まだ１スレ目なのに過去スレなんてあるんですか？
おそらく過去レスのことだと思って初めから読み返してみましたが、
Tech speed について書いてあるレスは無かったのですが…。
一応公式BBSのFAQなども見てみましたがそれらしい記述はありませんでした。
どこに書いてあるのか、教えていただけませんか？
757 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/24 03:59 ID:WPSTaoKO: Tech Speed って宗教で決まるやつだよね。
技術開発のボーナスになります。
例えばプロテスタントだと+4%, 正教だと-1%, 儒教だと-10%
Tech Group は改宗しても変わらないけど、
こっちは改宗と共に変わります。
758 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/24 04:45 ID:xQdZBKfY: えーと、それで具体的にどう変わるんですか？
プロテスタントだと予算で100Dにすると110D分投資されるってことですか？
逆に技術費が-10%だったらわかりやすかったんですが。
759 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/24 04:46 ID:xQdZBKfY: あ、すみません。プロテスタントは+4%でしたね。
104Dと-4%に読み替えてください。
760 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/24 07:53 ID:z8VqzDdI: >>758
公式BBSにあるぞ。
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=6fba8903d9e073214f041738806e03e5&threadid=25333
761 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/24 13:48 ID:3ukcOF9Y: よく読んでみたらわかりました。ありがとうございました。
762 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/25 00:56 ID:3x5BTj+K: 日本で使われてる国名とゲーム内の英語名が違って最初は素性がわからなかった国がちらほらある。
（日本での通称）→（英語名）
Pfalz（プファルツ） → The Palatinate
ブルゴーニュ→Burgundy
ブルターニュ→Brittany
Bayern（バイエルン）→Bavaria
等々。
763 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/25 02:56 ID:itVi5lXt: 聖ヨハネ騎士団→The Knights とか？
764 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/25 03:00 ID:itVi5lXt: Nipponも外人さんはJapanのことだってわかってくれてるのかなぁ…
765 名前：734 投稿日：02/09/25 14:28 ID:50dVuqcD: >>762
「英語表記の地名を現地表記にする非公式パッチ」てのがあって、
それだとブルゴーニュとかになってた。
けど、アクサンテギュとか固有文字入りまくりで、読みかたがわからん(笑)

>>764
まあ旗が日の丸だし。
けど、「史実に忠実かつ24bitカラーの国旗データ」だと
菊の御紋になってるんだよな。

ところで、また秋葉原LAOXに行ったら、EU2 無くなってた。
ちゃんと売れてるってことか。
あんま関係無いけど、Paradox の新ゲーム Legions 買ってきた。
ローマのレギオンを率いるゲームで、
Caesar2 をもっとヒストリカルかつタクティカルにした感じ。
766 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/27 19:37 ID:gOWO3W82: 急に欲しくなったから秋葉原へ行ってきた。
だけどどこにも売っておらず。
やっぱり秋葉原初心者は普通に通販にすべきだろうか。。。
767 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/27 21:20 ID:Cc1uAVRG: わしゃエンソフで買ったぞい。届くのがとても早くてビックリしたぞい。
768 名前：751 投稿日：02/09/27 22:18 ID:Fp8v9MdZ: >>767
何時買ったんですか？
教えてください。
まだ来ないよ（ＴＴ）
769 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/27 22:28 ID:Cc1uAVRG: >>130がわしです。
あなたの場合は在庫切れだったということで仕方ないのでは。
770 名前：751 投稿日：02/09/27 23:14 ID:Fp8v9MdZ: >>769
わざわざありがとうございます。
ではもう一週待ってみようと思います。
771 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/28 01:28 ID:jeeL16fi: 俺、エンソフさんで1カ月以上かかったよ。忘れた頃にメール来てびっくり（笑
応対とかはとてもよかったけどね。
結局UK版が入荷しなくて、代わりにUS版を送ってくれた。
私、25日着だったから。うまくすれば近いうちに届けてくれるかも。
エンソフさんから、出荷のメール来てません？
772 名前：751 投稿日：02/09/28 06:50 ID:4CnrtaoI: >>771
メールもまだ来ていませんね。
来るとしてもエンソフは土日、祝祭日は休みっぽいから来週かも。
一ヶ月もかかったんですか、がんばってみます。
773 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/29 22:28 ID:5cZ2173b: Crusader　Kingsは、戦闘処理変わるのかな。
EU２で物足りないのはそこだけなんだが・・・。
774 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/29 23:37 ID:griM5lGb: 第二次大戦を扱ったHearts of Ironっていうのも、非常に気になってるんですが
いつごろ出るんだろう？
オフィシャルサイトのスクリーンショット見ると、将校の顔写真がたくさん出てくるっぽいけど、
日本軍も出てくるのかな。山本五十六とか南雲艦長とか出てきたら、いっちゃいます！
775 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/30 05:34 ID:+lsnMSIi: で、結局どの国が最強なのヨ？
776 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/30 11:39 ID:GILGesT7: やっぱスペインかねえ。強い理由は

・イスラム諸国/Pagan諸国全てに Casus Belli
・トリデシリャス条約
・Conquistador が一番多い
・植民成功率に強力なボーナス
・ハプスブルグ家ボーナスのおかげで神聖ローマ皇帝選挙でも有利

スペイン継承戦争イベントでは強制的にフランスかオーストリアの属国に
されちゃうわけだけど、
それまでにフランスを併合しちまえばぜんぜんおっけー。
(たまに、このイベント前にフランスを属国化してると、
おたがいが相手の属国というろくでもない事態になる)
777 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/30 12:33 ID:Ddfnu3iw: イングランドも良さげ
778 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/30 17:08 ID:2YkWV2cN: EU2のグランドキャンペーンでイングランドプレイの場合、
大陸にタッチし続けるかどうかの選択で展開が変わる。

EU1のとき（1492年）はカレーしか領有してなかったから、
大ブリテンとアイルランドを安定させたら新大陸進出するほうがラクだったけど。
779 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/30 21:41 ID:vFOdKe67: イングランドってcomだとたいてい反乱祭しまくってて大国にはならないことが多い。
780 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/30 23:20 ID:i6FbDcVS: スペイン、イングランドなら簡単に世界帝国を築けるかな。
フランスだと探検リーダー少ないからちょっとつらいかも。
781 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/09/30 23:50 ID:+lsnMSIi: 未プレイなんですがそれだと史実どうりですね・・・・
ネーデルラントは選べないのですか？
782 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/01 00:02 ID:Ph3dMJ0R: 今まであまり出ていないけどプレイしておもしろそうな国を紹介しませんか？
とりあえず私は以前トスカナ（フィレンツェ）でクリアしたことかいたので

トスカナ
難易度：中
君主はけっこう優秀なのがそろっているが、イベントはあまり無く、リーダーはいない。
イタリアでは優秀国で半島統一を目指すのが基本だけどジェノバ、ヴェネチア、フランス、オーストリアに
囲まれる展開になるのでイタリアの外まで征服していくのは難しいかも。

難易度はスペイン：激易、フランス：易、ビザンチン：難、
インディアン小部族：激難　くらい。
783 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/01 00:04 ID:Ph3dMJ0R: >>781
ネーデルランドとかペルシャとかは途中の年代からのシナリオを選ぶべし。
784 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/01 00:58 ID:TD/met27: グランドキャンペーンスタートの1419年時点では
まだネーデルランド存在してなかったからなあ。

首尾よく進めば、
ブルゴーニュが低地地帯を併合し、
それをオーストリアのマクシミリアンが継承し、
さらにカール五世の退位とともにスペインに受け継がれ、
熾烈な反乱の末にスペインから独立してネーデルランド建国、
しかもスペインの地図を持ってるので世界中に躍進、
という展開も見られます。
人間がプレイできないだけに超にくたらしい。
785 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/01 10:09 ID:hSyLtiDE: 宣教師の成功率について質問。
このスレで上がっていたのは、
・文化圏
・人口
・王の内政能力値
・要塞レベル
だったと思うけど、マニュファクチャーとかTaxCollectorとかって関係するのでしょうか？
公式BBSに情報があったような気がしたのですが見つからなかったです…
786 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
787 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/01 11:00 ID:yoH2bxXW: 　http://www.paradoxplaza.com/

　　専制君主とHな出会い
　　ロリロリ外交官とHな？
　　2チャンネルで超有名
788 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/01 14:10 ID:L2Nn+acQ: 神聖ローマ皇帝とHな出会い
ロリロリ宣教師とHな？
トルデシリャス条約で超有名
789 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/04 20:30 ID:d6haE3pK: 法王萌え萌えage
790 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/05 03:09 ID:Lazk+CLU: あぼーんされてるね。あんなので削除してくれるなら、もっと削除してほしいレスはいくらでもあるのに。
791 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/05 15:31 ID:zfKfzDGq: 革命思想も宗教の一種として取り扱ってもいいような気が。
792 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/05 15:44 ID:VE5YHLj4: >>790
何かいてあったの？
793 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/05 20:42 ID:XCdljl2W: 読んだハズなのに憶えていない、鬱
794 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/06 01:38 ID:/rubuvoL: 787,788の元になった例の広告だよ
795 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/06 02:18 ID:+ry4FSlj: フランスでも結構簡単に世界帝国作れますよ。
まず、１４００年代の内にイギリスとスペインを併合します。
そして、ポルトガルをつかって、植民地をたくさんgetできます。
ポルトガルとは同盟を結ばず、ポルトガル植民地が増えてきたなー
と思ったら攻め込み、イベリア半島の３地域を占領します、すると
植民地をたくさん渡してくれます。これを繰り返すと、２倍の速度で
植民地が広がっていきます。さらにライバル(イギリス、スペイン)も
いないので、楽に植民地経営できます。
現在１７２０年ですが、アメリカ大陸は北米、南米ともに、原住民以外は
すべてフランスになってますし、オーストラリア、ニュージーランド、
アフリカ沿岸、インド、インドネシア、フィリピン、なども手に入れています。
気合入れれば、ほとんどすべての植民地を手に入れることができるかもしれません。
796 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/06 03:25 ID:/rubuvoL: >まず、１４００年代の内にイギリスとスペインを併合します。

これって普通にできることなんですか？　漏れの腕前ではとても…
797 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/06 04:44 ID:+ry4FSlj: >まず、１４００年代の内にイギリスとスペインを併合します。

フランスではじめた場合は、固有領土が大きいので、従属している国を併合
しても、反乱率が０％のままで、序盤に一気に領土を拡大してもそれほど
デメリットがありません。さらに、イギリスとスペインに対して大義名分も
所有していますので、自分が有利なときに戦争を仕掛けることができます。
とはいえ、両方を相手にしては勝てないので、序盤はカスティラに貢物を
しっかり送って、友好を保っておきましょう。とりあえず、初期状態での
従属国４国とブルターニュを併合するのが最初の目標です。
その後、イギリスと戦うときは、敵の主力にこちらの主力をぶつけて
敵を殲滅するまで、何度でも追い討ちをするように心がけましょう。
そして、敵から停戦を求められても断りつづけ、１００％とまでは
いかなくても、９０％くらいまで敵の領土を占領し、大陸よりも
グレードブリテンのほうに、３～４つくらいの領地を奪いましょう。
そして、５年後停戦協定が切れた瞬間また攻めましょう。今回は、グレートブリテン
の方に、領地があるのであっさりイギリスをすべて征服できると思います。
ここまでくれば、カスティラなぞ国力に物を言わせて何とでもできます。
無難なところでは、周辺国に金をばら撒いて、後顧の憂いをなくし、カスティラ
に攻め込むのが良いと思います。
798 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/06 05:27 ID:/rubuvoL: どうもです。今度やってみます。ってもう朝だ…
799 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/06 05:36 ID:C5h5pcDs: 私がイングランドでプレイしたときは、まず初めの100年戦争でフランス
の領土をがっぽり奪い、次にスペインを戦争で属国させのちに併合、
ドイツやイタリアの諸侯領はひたすら併合しまくり、
同時に開拓と植民をすすめ、アメリカやアフリカを征服し、
中南米を拠点とし中国や東南アジアに進出し、東と西から
軍事力にものを言わせて併合していきます。
トルコを併合し、ヨーロッパからシベリアまでつながったときは感動でした。
国教は植民を加速させるためカルヴァン派まで変えました。
州の宗教がかなり入り乱れることになりますが、
ひたすら改宗させ、反乱が起きても数千の歩兵で鎮圧できるので問題ありません。
ある程度国が大きくなると勝ちパターンに入っちゃうので、
本気でやれば全領土制覇も可能でしょう。
800 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/06 09:00 ID:dhvZlicf: これは日本語版でる予定はないの？
801 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/06 12:23 ID:aX82JRm4: ないよ
802 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/07 00:22 ID:YmaiEVxR: みんな凄いなぁ
イングランド・フランス・スペインが三強ですか
803 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/07 00:41 ID:h6kBqrXn: 拡張プレイの場合、CBは気にしてますか？
たとえば上記のフランスだと、対スペインのCBはピレネーあたりの所属で、
対イギリスだと大陸内の領土なわけですが、それ以上に攻めるとなると
CBが無い。さらに従属国を切るとstabilityが下がるし、神聖ローマ帝国・
イタリアは切り取りやすいがCBがほぼ無い。

stability-3は痛いと思うのですが、どうされてますか？
804 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/07 03:39 ID:7mpgMIp2: 併合すればよし
805 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/07 21:49 ID:vEE/Elu/: このスレ読んで、エンソフに注文しても1ヶ月はかかるかなと思ったら、
なんとまあ9日には届くとか。運が良かったわ。
806 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/07 23:19 ID:YmaiEVxR: アメリカ版が欲しぃよぅ～
807 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/07 23:28 ID:5XjykSqx: 日本語版が欲しぃよぅ～
808 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/08 01:33 ID:hRhlfRPK: スウェーデン語版が（以下略
809 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/08 18:15 ID:dN70H+t3: >>807
でても、500本もいかなさそう。。
810 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/08 18:18 ID:2xBo3K4B: 日本語版が出ないとしても、せめて日本語化パッチは欲しいなぁ…
811 名前：751 投稿日：02/10/08 23:03 ID:6EesRcas: ついにＥＵ２が来るようです。
皆様には教えていただき感謝です。
812 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/08 23:07 ID:oDX3tzPm: >>809
確かに・・・
813 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/08 23:08 ID:637iWr5X: >>804
CB無し　－２
同じ宗教　－１
併合　＋１

でトータル－２。きついと思うのですが…
814 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/08 23:58 ID:R82lcFPj: 甘いな。諸侯領が同盟組んでれば一度の戦争で４国を併合なんてちょろいもんよ。

マジレスすると、研究で回復させればいいと思われ。
他国を併合しようってんだからある程度のペナルティは覚悟しなければならんよ。
815 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/09 00:13 ID:hB8qWjbZ: 確かに。うぉーーーっ早く週末にならんものか！
816 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/09 00:44 ID:Njg+ZxcU: そーいや、このゲームに似た和ゲーで「GE・TEN３」ってのがあったなぁ。
でも、練りこみが足りなくて出来そこないだったな。
817 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/09 01:01 ID:nN1I661I: このゲームと比較できるのは、天下統一、不如帰ぐらいかな・・・。
818 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/09 01:10 ID:3fs6BRUZ: 俺はこのゲーム欲しいんだけど、
ちょっと節約中なので戦国史っていうフリーソフトやってます。
自己欺瞞って言わないで。これおもしろいんだから。
ローマ教皇をアッバース朝の配下にして楽しんでるのさ。
819 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/09 09:36 ID:ByjmBMia: これ、改造がずいぶんと簡単らしいじゃないの。
これはかなり長く遊べるゲームになりそうな予感。
820 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/10 05:04 ID:Rd8o9/uh: >>819
http://home.broadpark.no/~havmoe/EU/
あたりを見るといいでつYO!!
aiもある程度自作できるらすぃ。したことないけど…
821 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/10 10:10 ID:IF4bmSwg: >>820
ｻﾝｸｽ！
さて、あと2時間で到着だ…！
822 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/10 23:07 ID:BtC5G25Z: 今日1日格闘して、なんとなーく掴めてきた。
でも、音割れのひどさはどーにかならんかなぁ。
823 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/10 23:58 ID:N7LdI2e1: レヴューきぼんぬ
824 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/11 02:54 ID:o4jQD+8x: レヴューといっても、もうこのスレで散々出てるしなぁ…。

まあ、やってみた感想。
地味だけどおもろい。ただ、戦争とかイベントないと暇やねぇ。
それと、ビジュアル面を重視してるひとには不満かも。
いまはこんなところ。
825 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/11 17:17 ID:kIw9eiKa: すみません。購入を考えてますが、デモは出てないですか？
出ていないようでしたらどのくらいの英語力が必要か教えてください。
よろしくお願いします。
826 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/11 17:24 ID:tzS4/F1r: 唯一の欠点は、戦争が数値の削り合いだけってとこか。
あと、領土が広いと、操作が大変。
画面構成なんかはコーエーの方がずっといい。
それ以外は非常に良くできたゲーム。
迷ってるヒトは、来年発売のCrusaderKingを待ってみたら。
戦略よりも戦争がしたいヒトならMTWの方が合ってる。
827 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/11 17:31 ID:bVgBhq40: >>825
残念ながらデモはないみたいだね。
説明書を読みこなすとなると、最低でも英検2級程度は必要だと思うよ。
まあ、ゲーム上の単語はちょっと調べれば無問題。
ただ、このスレや住人有志のHPによるサポートがあるから、それほど気張らなくていいかも。
828 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/11 18:01 ID:kIw9eiKa: >>827
中二の時英検３級取っただけですがやってみようと思います。
秋葉に探しに行ってみます、なければやっぱりエンソフで。

レスthxでした。
829 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/11 20:03 ID:sCyzgNyq: 確かにスラスラ読めるようになるにはそれくらい必要かもしれないけど、
辞書で調べつつ読み進めてけば３級でも何とかなりますよ
830 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/11 22:54 ID:fgC93Ohf: でもマニュアルの出来がいまいちだと思うのだがどうか。
もっと箇条書きにして具体的数値入れてくれと思うのは漏れだけ？
831 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/11 22:59 ID:ub+xvnqW: マニュアルは1の方が読みやすかったと思う
832 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/12 00:10 ID:ajZRJjCU: フリーズ、バグがひでーな。
GCNeoでやってるせいなのかどうか知らんが、このままじゃろくにゲームが出来ねぇ…。
833 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/12 00:30 ID:HZrQAVBS: 環境のせいじゃない？
834 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/12 01:19 ID:98gQ83yB: うちはほとんどフリーズしないなぁ
835 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/12 01:47 ID:By8py65O: >>833
動作環境は全部満たしてはいるんだが…うーん、相性か？
836 名前：751 投稿日：02/10/12 07:54 ID:iDVyPZy3: ついに昨日きました～
いま、ＧＣでマラッカをやっているとこです。
海からの攻撃って結構守りやすい気がするのは気のせいでしょうか？
837 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/12 10:18 ID:WmGCrDqH: パッチはどれを当ててるんだ > フリーザー
838 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/12 10:32 ID:rbbbjlkA: >>837
パッチは1.05
アステカは30年、フィレンツェは10年くらいもった。
日本が一番ひどくて3～5年でフリーズ、陸軍解体、メニュー開く、イベントが起こる等でフリーズ。
839 名前：みんとぶるう 投稿日：02/10/12 10:54 ID:occusKTf: 2ちゃんねる史上初のVECTOR1位作品だ！
ハンドルネーム：田代　まさし
職人の神！！
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/sumida.html
作品
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se253012.html
◆ココからダウンロード◆
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/253012/pack/win95/game/avg/SUMIDA-Exe.LZH
ベクター堂々1位！
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/game/avg/by_trend.html

一人１０回だうろ、よろしく！（１０分程度）
ベクターで週末ﾀﾞｳロトップにさせるのだ！！
（これは今まで一度もトップになたことがない）
清き一票を
　　　　　　　
840 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/12 11:26 ID:ReRNbmtQ: >>838
インストしなおしてみたら。
841 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/12 19:11 ID:1CdCgoR6: 早速買ってきますた。インスコするよ。
842 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/13 01:44 ID:K1DylHdU: 1492年の日本でプレイ。
反乱反乱ﾏﾀｰﾘ反乱、明が宣戦大ピンチ。
信長上洛までずーっと反乱処理なのかのぉ、これじゃあ身動き取れんわい。

ところで、足利義晴の戦闘が４だったんだが、これは自分を支援してくれる大名の力を含んでのこと？
843 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/13 10:13 ID:9juT6CFJ: 君主の戦闘力は技術ボーナスへのプラス効果だけ。
君主の能力がどうやって決められているかはよくわからん。
844 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/13 18:52 ID:fA3I2vDR: んー。
アシモフの「世界の年表」読んでたらまたやりたくなったんだけど
CDが見あたらねえ・・・ NO-CDパッチ入れてもうまく動かないしな・・・
ちくしょうCDが出てくるまでお預けか・・・
845 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/13 19:31 ID:0D1ClF2A: NOCDパッチきぼんぬ
846 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/13 20:22 ID:9juT6CFJ: CDあるなら仮想CDにするべし。
847 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/13 20:30 ID:uyEP9FZf: コレCDいるの？俺入れないでも動くんだけど
848 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/13 21:20 ID:fA3I2vDR: >>845
ぐぐれ

>>846
出てきたら仮想にしとくよ・・・

>>847
wrong cd がどうのって言われる。
どこ版のやつそれ？
俺世界地図ついてたんだけど、あれってUS版なんだっけ。
849 名前：847 投稿日：02/10/13 22:39 ID:uyEP9FZf: >>848
ホンコン版
850 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/14 01:00 ID:io1+3ntr: >>843
そーなんか、ｻﾝｸｽ。

日本でやっとこ探検家出てきたのに2人ともあぼーんしちまった…。
やけに船の消耗が激しいんで、探検は安価なガレー船を20隻くらい作って挑んだほうがええのかな？
851 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/14 01:14 ID:XUYnTKDO: このスレで既出
852 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/14 03:43 ID:BHoWBnZH: >>851
レス先くらいつけようぜ
853 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/14 08:59 ID:uMHQ/EoB: >>852
レス先くらいつけようぜ
854 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/14 14:32 ID:1BTbGweL: 発売されて１年ぐらい経つのに、
最近買う人がでてるってのは良い事だね。
855 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/15 01:16 ID:AxvYxVGT: >>850
Galley は外洋での消耗が激しいので、太平洋横断を目指すならやめた方がいい。
Transport での探検がお勧め。
856 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/15 02:19 ID:IwfB37nU: というか、ガレーはテクノロジーが上がっても速度が上がらないので使いにくい。
戦艦と輸送船はどんどん速くなるから快適に探索できるよ。
まぁそうなるのは終盤だけど・・・。
857 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/15 17:41 ID:v2TAnNeb: >>855 >>856
ｻﾝｸｽ！

あー、探検＆植民がおもしろくてしょうがないわ。
戦争よりも貿易の方に目覚めちまったわ。
858 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/15 22:59 ID:wSDNP0Xc: イラクが独立して君主名を見たらSadamだった。
859 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/17 10:43 ID:9bsYxM4T: 久しくパッチ出てないようだが、もう更新せんのかな？
860 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/18 19:32 ID:uHVyff7f: 今日T-ZONEで買ってきますた
でも無事起動できるか心配
861 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/19 11:34 ID:oKwXYNjY: 日本からヴィジャヤナガル王国まで遠征してきますた。
コーチンが植民地だし、レベルの差は大きいので、楽かなと思ったら全然だめ…。
兵の消費＞増援で埒があかず、はした金を払わせてやむなく講和。
コルテスやピサロみたいなプレイができるかなと思ったけど、無謀だったなぁ。
862 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/19 14:24 ID:w/cSgkL9: インドは大人口で軍事レベルもまあまああるんで、assultしてもけっこう返り討ちにあいます。
土地の宗教もめんどいんでそんなに取る重要性は無いかと思います。
北アメリカのインディアン部族や中央、南アメリカのアステカ、インカ等は
軍事レベルは1や2くらいで人口も少ないのでさくさくassultで攻略できます。
Paganなんで改宗し放題です。
そんでもインドや東南アジアの小国家は一回は首都陥落させます。
付近の地図をゲットできるのはおいしいです。
863 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/22 01:05 ID:bpKr1fU8: アメリカ大陸へ向かってものすごい勢いで地球半周する移民団。

ﾜﾛﾀ
864 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/22 06:08 ID:1IRDkkKK: 日本からブラジルへ移民させたことあるよ。
865 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/22 09:46 ID:Uf9MxK/1: コロンブスを追い越してくよね > 863
866 名前：751 投稿日：02/10/22 10:39 ID:xraTfPGm: 移民団の船ホシーよ

ＧＣでガスコーニュ公国って勝手に造ってやっているんだけど、
イギリス寄りに造ったもんだからブルボンやフランス、プロヴァンスがうざくて
大変なことになっている。
ブルターニュやブルゴーニュは役にたたねーし(鬱)
867 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/22 19:04 ID:1v6N1Jl7: 日本でハワイに植民すると、なぜか猛スピードで西回りでハワイまで航海していくんだが…
868 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/22 21:45 ID:LRZfvkPG: 安定度低下イベントの頻度が高くてかなわん。
しかも技術が上がるたびに反乱軍も強くなるから、生半可な軍隊じゃ対処がまにあわんよ…。
869 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/22 23:44 ID:1v6N1Jl7: そう？終盤になると反乱軍なんて楽にひねりつぶせるけど。
歩兵5000くらいいれば大丈夫かな。
金が余るようになれば、反乱発生→傭兵を雇う→次月まで待って士気回復→反乱軍撃破、という荒業も可能。
ヨーロッパ限定だけど。
870 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/22 23:45 ID:1v6N1Jl7: ※傭兵を雇うのは隣の州っす。隣じゃなくてもいいけど。
871 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/23 02:37 ID:oCcgg/s+: うん。技術レベルが上がると、なんか反乱軍が弱くなる気がする。
反乱軍の技術レベルが、自国のレベルからいくつかマイナスされた値で、
Lv**以下の敵に対して云々、が発動しているのかなぁ、と
思ってたですが。
872 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/23 11:23 ID:V4EUiqhz: >>869 >>871
陸軍レベル20くらいまでは3000もありゃ楽に鎮圧してたのよ。
それが、レベル25を超えるころになってからは7000くらいでも勝てない時がある。
相手さんも火縄銃を持ち始めたのが原因かなぁ。
873 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/23 20:30 ID:JUsakUMA: ヨーロッパでやるのも何なんで、どっか渋めな国はないかなぁ…。
エチオピアなんてのもええかな。
874 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/23 20:34 ID:p+YnzsDW: >>872
地域の人口によるのでは？

>>873
>>705を参照のこと。
875 名前：860 投稿日：02/10/23 22:45 ID:QydY1Vfl: 初のGCにエチオピアで挑戦してますが1587年で4-3…
ちなみにベネチアは15-12…
なぜかベネチア、聖ヨハネ騎士団、ジェノア、ハンガリーと同盟を結んでたり（ｗ
早期に沿岸に植民しないと文字通りの陸の孤島になるので注意。
ソマリア一帯はオマーンに押さえられかろうじてモガディシオとMALINDIで海に繋がってます。
幸い二回エクスプローラーが出たので周辺を探索してMAHEを都市に、
さらにBOURBON、MAURITUSにLv2と1の植民地にしましたが
技術のために中央集権－革新しまくったので、
ランダムで配置される植民者だけが頼りという状態。
一回南のZanjに喧嘩売りましたが
士気の低下が激しく賠償金を払わせるのが精一杯。

やっぱり早期に可能な限り周辺に植民しないとだめっぽいけど
原住民やたら強いからやっぱ無理かも
いったんオマーンが進出してくるとマムルークとかと同盟結んでるから、
奪還はまず無理。
あと反乱軍がやたら強い。
唯一の利点（？）はイベントがないことという悲惨さ…

とりあえず最初に絶対モガディシオ、MALINDI、
あと今回はオマーンに取られたけどMASSAWAに植民すること。
うまくすればヌビアに喧嘩売って勢力拡大、出来るかもしれない。

まあ、必死こいて沿岸取ってもエクスプローラーこないと
なにも出来ないけど…
876 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/23 22:56 ID:zoFiaWxz: >>816
Gyaaaa
持ってたYO　っていうか、発売日にかってｼｮﾎﾞﾝさ
あ、引出しあけたらﾊｯｹｿ　Win2kでも動くかな？
EU2の1000倍地味ｹﾞｰっすね　GETEN3
877 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/23 23:00 ID:YWb2iUu8: 4-3とか15-12っておそらく陸軍-海軍技術のことだろうけどちゃんと書けよ
878 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/24 21:12 ID:9el1AUp6: >>876
音楽もなく、ただひたすら日数が過ぎていくいたって地味なゲームやったの。

それにしても、これEUに似てるところ多いよなぁ。
素材はいいのに、惜しいゲームだよ。
879 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/25 23:49 ID:7jeZHcrz: あげげー
880 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/26 00:02 ID:1oNuLUet: 国Aでプレイしてるときに国Bでプレイしてたデータをロードすると
国Aでプレイできるようになるんだけどうちだけ？

ちなみにロードしたデータに国Aがないと落ちる。
881 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/26 00:39 ID:0DtMfHYt: カスティーリャがスペインになる境目近辺のデータはそれでよく落ちる
882 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/26 01:59 ID:MwrOXJOc: ちょっと違うけど、モスクワ公国がロシアに変った直後に何故か属国の作成でモスクワ公国を選べるんだよね。
なんかバグったりするんだけど、上手くやるとモスクワ公国が属国で誕生し、首都が無くなるため遷都してしまう。
さらに遷都先の州を属国作成してやると、ころころ首都が変わって面白かった。
883 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/28 00:02 ID:yXPzwapx: ブランデンブルクでやってたらなんか周りじゅうに眼の敵にされてる
ヘッセンやらフランスやらブルゴーニュやらボヘミアやら

たかだかハノーファーとザクセンを武力併合して
宗教改革と同時にプロテスタントに改宗しただけなのに…
884 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/28 19:19 ID:0djXKUoc: ブランデンブルグでドイツ帝国をまとめあげるには、やはり属国化して外交併合のほうがいいんでしょうかね
885 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/10/29 08:37 ID:x7aYtHHg: 併合すると当分の間、周りから眼の敵にされてしまうよ。
自分の同盟国を除いては。
883さんの場合はハノーヴァーとザクセンの２つの国を乗っ取った上に
宗教改革時にプロテスタントに改宗でしょ？
そのとき周りの国がほとんどカトリックにのはずだから眼の敵にされて当然ｗ
なんで、ザクセンを併合したんだよ･･･
886 名前：885 投稿日：02/10/29 14:30 ID:0XKa0OUS: そうそう、ブランデンブルクでドイツ帝国めざすなら、
デンマークの南下を狙っていくのがベスト。
デンマークがハンブルグやリューベック(都市名ですまない)
をおとして後、すぐに宣戦布告すれば大抵は弱っているから
この２つをデンマークから分捕ればいい
できる限り、ザクセンやスウェーデンと仲良くしておくこと。
そして、これらの国がプロテスタント改宗と同時期にプロテスタントになる。
３０年戦争では、近隣のカトリック諸国から領土を少し取るぐらいにしておく
(そのわけは改宗させるのに苦労するから。)
ポーランド、ベーメンあたりがいいだろう。
まあ、こんなとこ。
あとは外交なり戦争なりで少しずつ(１０年で１つ領土増やすぐらいのペースで)
領土を増やせば何とかなるかと。
887 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/02 03:16 ID:RgVTp8LI: Europa Universalis II をエンソフで買おうと思うんですが、
U.K. 版とU.S. 版があるんですが、どう違うんでしょうか?
誰かご存知無いですか?

Europa Universalis II (Ubi Soft) \6,000 CD-ROM 4957727026393
経済、政治、外交、軍事、宗教等が国の発展に影響してくるストラテジー／シミュレーション。U.K. 版。(9/2002)

Europa Universalis II (Strategy First) \6,880 CD-ROM 4957727024986
経済、政治、外交、軍事、宗教等が国の発展に影響してくるストラテジー／シミュレーション。U.S. 版。(9/2002)
888 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/02 16:57 ID:iZZQNXzX: >誰かご存知無いですか?
にﾜﾀﾗ
889 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/02 18:20 ID:X+CPlJpq: US版には豪華地図付、らしい

1.05でビザンツがはじめからイタリア文化もってるのってバグ（っていうかミス）？
フローレンス会議で追加されるのが正式みたいだけど
改宗したら文化がgreek,slavonic,italian,italianなんてなったし

ってかビザンツ固有領広すぎ（ｗ
890 名前：887 投稿日：02/11/02 19:13 ID:wtmy16Eh: >>889さん、ありがとうございますm(__)m

注文しようか、それとも他のゲームにするか・・・
英語が分かんないんだよな～
ハァ～
解説サイト見たら分かるな～
ハァ～
891 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/02 19:27 ID:qAACatJt: >>890
俺も英語はほとんどできんがなんとかなる。
わからない単語も調べ続けてればプレイしてるうちにいつのまにか覚えるし。

あと解説サイトとかリプレイとかこのスレ（ｗを熟読すれば大丈夫
892 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/02 19:28 ID:qAACatJt: AACat…ギコ？
893 名前：887 投稿日：02/11/02 20:16 ID:wtmy16Eh: >>891
最近の日本製ゲームにろくな物が無いので、
歴史が好きな私としては洋ゲーに手を出すんですが英語がね～
未プレイの洋ゲーがたくさん・・・（ｗ

「チェンウェンの三國誌」と「Europa Universalis II」、
どちらを買おうか迷うな～（ｗ
894 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/02 21:59 ID:iZZQNXzX: 「Europa Universalis II」
895 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/02 23:22 ID:LJOwTdA4: 前者は素人以外にもお勧めできない。
896 名前：887 投稿日：02/11/04 20:34 ID:vD4de6V4: エンソフで「Europa Universalis II」と「The Operational Art of War: Century ofWarfare」を注文しました。
「チェンウェンの三國誌」、激しく糞ゲーぽいですね（ｗ

■鄭問之三國誌■
http://salad.2ch.net/warhis/kako/1000/10004/1000439001.html
897 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/06 23:13 ID:87ED8epB: 非難轟々ですな
898 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/07 21:14 ID:B+QlV2Qq: 「負け組」なのになぜ「Ｖクラス」？
　　---阪神タイガース---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
899 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/10 06:07 ID:IEoJAVbN: age
900 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/10 10:54 ID:bHXbYR6h: 他国が宗教を変えた時の、

We could not care less.

のメッセージが笑える。
901 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/11 03:24 ID:t54h5RWG: http://www.e-its.biz/poland.html
「オーストラリア」とありますが、「オーストリア」です。
902 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/13 02:53 ID:5gi2xrB5: ﾎｼｭ
903 名前：424 投稿日：02/11/15 16:50 ID:b+l0pw8U: ask for military accessってどういう意味ですか？
こんなあほな質問でスイマセン＾＾；
904 名前：847 投稿日：02/11/15 18:29 ID:hWbAccrS: >>903
軍事部隊の通行許可を求める
905 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/16 07:15 ID:0MBnPBtE: >>903
無事に締結すると、陸軍ユニットが条約締結先の国に入る事ができ、
かつ海軍が港に寄港できるようになる。

それはそうと、そろそろHoI出るね。それに次スレも…
次はParadox総合スレで行きますか?
906 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/16 12:19 ID:Lq5JeZ+L: 他国にmilitary accessを許可するメリットって何ですか？
907 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/16 20:36 ID:GOQaIMxT: >>906
military access を破棄するまでは宣戦布告できない。
→攻め込まれにくくなる、ような気がする。

以前のレスで、和平交渉のときに敵に military access を与えても
すぐに破棄できるので、結果的に安上がりという話もあったような。

>>905
EU の WW2 版とも言える「Heart of Iron」は漏れも気になってた。
US 版が 11/26 発売予定のわりには一向に話題にならないし。
Paradox 総合スレ案に１俵。
908 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/18 15:51 ID:5YWnaqLO: 漏れも「Heart of Iron」は、面白そうだな～と思ってた。
日本語版はでんのかな～。
Paradox 総合スレ案に１俵。誰かスレたてろ！！
909 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/19 01:12 ID:lrSbf4oN: 日本語版でたらすぐにでも買うんだけどなー
予定は全然ないの？
910 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/19 02:01 ID:kz/1CB8k: 日本語版は難しいんぢゃないかなあ。

でも、とっつきにくいのは最初だけで、チュートリアルを読んで一通りプレイしたら、
英語でも何でも関係ないような気もする。

マニュアル日本語訳してくれた神もいるし、
話題の少ないこのスレで質問すれば、レスが必ず付くと思うYO!!

つーわけで、英語版でもGO!
ついでにHoIも買ってレビューして下さい :-)
漏れは忙しくて年末まで買えないんだぃょぅ…
つか、HoI, AoM, Civ3PtW全部買えてねーYO!
911 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/19 17:51 ID:+QoAb5HR: なんつーか、英語を記号として捉えて何の支障も無くプレイしていますね。

日本語化パッチを作る方法さえ教えてもらえれば、私が根気良く作成しますが。
912 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/20 21:27 ID:v/KA7ZCD: 海外では既にHoIを手に入れた人もいるみたいですね。
評判は賛否両論というところ・・・
AIイタリアがアフリカからAIイギリスを追い出したぞ、
こんなのリアルじゃない！とか（ｗ

http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=79
913 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/20 22:12 ID:Wvoj7cBV: HoI買いますか？
ここの皆さんが買うなら私もやってみようかと。
914 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/22 11:18 ID:zD7z8Gfp: HoI買いたい、やりたい。
でも、いつ、どこのメーカーから発売されるのかな。
日本語版でやりたいのだが、無理なのかなぁ。
誰か日本語化パッチをつくってくれればうれしいのだが・・・

それにしてもEU2といい、HoIといい、面白そうなゲームがなぜ日本語化されて
発売されないのか。
日本のメーカーというのは・・・
915 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/22 12:25 ID:g2D+sPCE: 愚痴書く力で英語に挑戦すれ。辞書引ければOKだって。
916 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/22 12:43 ID:E7KDJSyH: ローカライズされると厨房が増えるので、されなくていいです
辞典片手に時間かけてやるのも一興ですよ
917 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/22 15:58 ID:VC6EPP7z: 新イベント追加するときに英語で説明書くのがめんどいよ。
元禄前のデフレ経済と荻原重秀の改鋳によるインフレ誘導政策の説明を
誰か英語で書いてみて。

まあそのお陰で、
日本人が追加したイベントを向こうの人にも楽しんでもらえるわけだが。
918 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/22 15:59 ID:nXdLAXPI: http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA
919 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/24 00:12 ID:VWYLyYJ2: >>914
日本は需要が少ないからだろ
920 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/24 04:44 ID:vZKiPpmY: PCゲームの市場自体狭いし（エロゲ除く）
コアなゲーマーってのは段々肩身が狭くなっていってるしねぇ。

といっても、この手のゲームが70万本大ヒット！ってのも
それはそれで怖いものが
921 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/24 11:15 ID:xbcBiZD1: >>920
漏れの近所の量販店の陳列棚が三列あって
内、２列がエロゲーで非エロゲは１列の半分
残り半分は、ウィルスバスターとノートン先生　驚速系
で埋め尽くされてます。
922 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/24 22:58 ID:P40qbuzr: なかなか一位になれない…

ブルゴーニュでサボイ除くフランスとオランダの全て、
アメリカではコネティカット周辺とルイジアナ、
インドの一部にオーストラリア全て、さらにシベリアも領土にしたけど
オーストリアに負けた…

やっぱり周辺国つぶさないとだめなの？
むやみに領土広げたくないんだけど…
923 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/25 14:36 ID:iTh4JthI: 点数上位のやつらにケンカうるべし。
一番点数貰えるのは戦争だしね。
924 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/27 20:37 ID:wTHOLL0n: ttp://www.smominfo.org/

聖ヨハネ騎士団の公式サイト
925 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/28 20:28 ID:Kv3LsMdG: >>924
今はローマに本部がある慈善団体だね。
勇午という漫画にはテンプル騎士団が出てきたけどエキセントリックだった。
チュートン騎士団は壊滅しちゃったのかな？
926 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/29 15:50 ID:qX2dyCaU: そろそろ次スレ誰かたててくれ～
「Heart of Iron」を含めたスレということで、「Paradox 総合スレ」がいいと思うが・・・
EU2もHoIもどこか日本語版をだしてくれ、頼む。
927 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/29 17:03 ID:gsyoqS2i: 「Paradox 総合スレ」なんてタイトルで立てたら
いずれ「Heart of Ironってどうよ？」「復活！EUROPA UNIVERSALISスレ」
とか駄スレが立つんじゃねえの？
別スレ立てるか、
EUROPA UNIVERSALISとHeart of Ironを両方タイトルに入れた方がいいだろ
928 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/29 20:31 ID:9wAJxcco: ＞EU2もHoIもどこか日本語版をだしてくれ、頼む。
あのねー、この話過去に何度も出てるけどね、無理だと思うの、僕は。
929 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/29 22:19 ID:mBcOP4BI: >>927
同意。
Paradox総合(Europa Universalis 2nd)スレ
みたいなタイトルにしたらどうよ。

>>928
やはり同意。
926は覚悟を決めて英語でゲームしる！

つか、分からない気がするのは初めだけよん。
てけとーにやって、過去ログ見て、ここで質問すりゃたいてい分かるだろ。
公式BBSのFAQほ日本語訳してくださいってのだけは勘弁だが…
930 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/11/30 00:01 ID:exsstS+k: 日本語化するには世界史の専門家が必要かな。
人名を翻訳するだけでかなりしんどそう。
931 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/01 01:13 ID:ypuBqplh: HoIってもう日本で売ってるんですか?
932 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/01 14:48 ID:EPDg4D+6: 秋葉のアソビットシティには売ってたよ。
933 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/01 19:55 ID:yi7a08B8: 通販で買えば？
934 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/01 23:51 ID:I8AMgueL: >>932 ,933
ありがとうございます。
地方在住なので、通販使ってみます。
935 名前：the Hideyoshi period 投稿日：02/12/02 00:00 ID:bbICgjhA: paradoxの中国・韓国・日本地域の総代理店らしき
typhoon gamesのサイトに「Europa Universalis Gold
Asian Chapter」近日発売予告を発見。
ttp://www.typhoongames.com/us/index.php?action=games/eu2asian
ケンブリッジや南京大学の歴史家の監修で、
1419年から1820年までの、明・朝鮮・日本（the Hideyoshi period of Japan）を
中心としたグランド・キャンペーンが追加されるもよう。

しかし日本での提携先がサンリオって書いてあるんだが、日本での発売は
ほんとうに大丈夫か？
936 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/02 00:30 ID:xyqYRvTt: ぶわははは > サンリオ

いやまあ、Tychoon Games が現在開発中の
"Hello Kitty Football Cup 2002" の関係で組んでるというだけの話で、
サンリオが EU2 を出すとかそういうことじゃ無いんだろう。
(このゲーム自体かなり凄いシロモノらしいが)
937 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/02 00:49 ID:OlajQXyw: 朝鮮がやけに細分化されてて笑ったぞ
http://www.typhoongames.com/us/games/eu2asian/eu2asian_04.jpg
日本のSSは無いが、果たしてどうなっているのか・・・。

これはいくらぐらいで発売されるのかな。
２，３０００円くらいでないと買う気起きないな。
938 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/02 23:57 ID:CIO1s8Ru: **道（ぜんらどうとか）ごとに分けたのかな？（北がかなり少ないぽいけど
日本はさて、どうなってるかな・・・。
意味のよくわからない、hyogokita taxはどうなっているやら。
琉球、モンゴルの追加を激しく希望です。
939 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/03 20:06 ID:bCQFK8Nz: あれって兵庫北関入船納帳のことだろ > hyogokita tax
940 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/04 00:34 ID:e5Tega4r: HoI、英語がよくわからないんで、ちょっと眺めてみただけだけど、いい感じです。
ナショナリズム魂をくすぐられます。
日本と第三帝国の支配領を見てると、諸外国の感じた脅威がわかるような気がしました。
941 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/05 00:01 ID:AGyV88fz: HoI、買ってみようかと思ってエンソフとオーバートップで探してみたが、入荷してないぞ！！
どこで買えるんすか？？
942 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/05 06:55 ID:Qs8hEPri: >>941
>>932
943 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/05 15:10 ID:EtVZq8bR: >>941
俺がアソビットシティで見たときは、US版とUK版と両方並んで売ってたので注意。
944 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/05 17:36 ID:AGyV88fz: 秋葉行かないと買えないのか。
HoIむりぽ。
945 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/05 22:46 ID:NJnaRBML: >>943
ＵＳとＵＫって中身は違うんでしょうか？またどうやって区別すれば
いいのかよければ教えてください。EU2のときはでかい箱に入ってた
のがUSだったっけ。
946 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/06 02:20 ID:HX85rRQJ: >>945
スマソ、HoIの話だったのか。
俺が書いたのはEU2のことだった。
HoIのUK版は、今のところ2003年2月7日発売予定とのこと。発売元はkoch media。
US版はEU2と同じStrategy Firstから発売されてるから、
もし本当に横に並んでいても見分けはつくと思うけど。
947 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/06 17:38 ID:XO1OzUH4: HoIのＵＳ版とＵＫ版、どちらを買えば良いのでしょうか。
ってか日本語版だしてくれ！！
948 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/06 18:17 ID:pyddyG3d: 947さんはどこで買うんですか！！！！？？？
949 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/06 19:03 ID:+nSIrPqz: （947じゃないけど）HoI、ｱｿﾋﾞｯﾄで購入。EU2より小さめの箱だった。地図は無し。
まだちょこっと触っただけだけど、ちと書いてみる。

国選択の時に、国旗をクリックした後に出てくる、選択した国の概略説明に
当時のプロパガンダポスターが使われていて、萌え。音楽もあいかわらずよさげ。クラシック萌え。

中華民国が選択できた。萌え。
ただ・・・システムで、当時の日本の占領状態（点と線）を表現できていない場合
日本に蹂躙されて終わる国かも。はてさて。

いきなりイベントファイルを見始めるダメな漏れ。

合衆国でdissent（反政府感情？）が高まるととんでもないことになる様子。
EU2で言うと、日本がキリスト教に改宗するくらいのびっくりイベント。一度は試したい。

ノモンハン事変はこのゲームでは表現できない！そうだ。
（The Russo-Japanese War of 1939 - Too difficult to implement）
限定戦争の表現は難しいのだろうにゃ。
950 名前：次スレテンプレ案 投稿日：02/12/06 23:02 ID:NNCIJ1we: ジャンヌダルクの活躍からナポレオン戦争まで、ヨーロッパを中心とする
激動の近世史をテーマにしたストラテジーゲーム Europa Universalis II と、
そのゲームエンジンを使用したゲームたちのスレ。

前スレ　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1007290029/

詳細は >>2-6 あたりを参照。
951 名前：次スレテンプレ案 投稿日：02/12/06 23:02 ID:NNCIJ1we: ◆ Europa Universalis II (EU2) の概要 ◆

　・内政、外交、軍事、経済、宗教の全要素を含む歴史志向のストラテジーゲーム。
　・1419年から1819年までの400年と、当時の欧州が接触した全世界をカバー。
　・イングランドから日本・アステカまで、登場するすべての国でプレイ可能。
　・近世欧州史に欠くことのできない宗教戦争を再現。当然新大陸征服もあり。
　・トリデシリャス条約をはじめとする歴史的事件を大量のイベントで網羅。
　・エリア制のマップと準リアルタイムのゲーム進行。一応マルチプレイも可能。
　・ゲームに使用されるほとんどのデータは編集可能なので改造が比較的簡単。
952 名前：次スレテンプレ案 投稿日：02/12/06 23:03 ID:NNCIJ1we: ◆ 開発元のサイト ◆

■ Paradox Entertainment 社
　　http://www.paradoxplaza.com/

■ Europa Universalis II (EU2)
　　http://www.europa-universalis.com/

■ Hearts of Iron (HoI)
　　EU2 のエンジンを使用した第二次世界大戦ストラテジー。
　　http://www.paradoxplaza.com/hearts.asp

■ Crusader Kings (CK)
　　EU2 のエンジンを使用した中世十字軍ストラテジー（開発中）。
　　http://www.paradoxplaza.com/crusader.asp

■ 公式フォーラム
　　http://www.europa-universalis.com/forum/
953 名前：次スレテンプレ案 投稿日：02/12/06 23:03 ID:NNCIJ1we: ◆ 日本の関連サイト ◆

■ レビュー記事（前スレ17）
　　http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html

■ マニュアル邦訳（前スレ118）
　　http://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/

■ 解説・リプレイ (AAR)
　　http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
　　http://www10.u-page.so-net.ne.jp/xa2/c_konno/
　　http://www2.netwave.or.jp/~sinsi/
954 名前：次スレテンプレ案 投稿日：02/12/06 23:04 ID:NNCIJ1we: ◆ ゲーム改造 (MOD) ◆

■ The Grand Campaign Neo (GC Neo)
　　Grand Campaign を日本で楽しく遊べるようにする。
　　http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/

■ Event Exchange Project (EEP)
　　Grand Campaign に大量のイベントを追加。その他バランス修正。
　　http://home.broadpark.no/~havmoe/EU/EEP.htm

■ Grand Unified Flag/Shield Mod (GUFSM)
　　各国の旗を歴史に忠実(?)なフルカラーバージョンにする。
　　http://mozart.atpnet.com/~korath/eu2/gufsm/

■ Imperium Francorum Universalis (IFU)
　　中世キャンペーン(751-1419)。イベントはドイツ語。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=117

■ Age of Nationalism (AoN)
　　近代キャンペーン(1820-1914)。ベータ版。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=69

■ Modern Day Scenario (MDS)
　　現代キャンペーン(1991-2200)。ベータ版。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=113

■ Alternative Grand Campaign (AGC)
　　Grand Campaign の改良版(EU の IGC に相当)。ベータ版。
　　http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=118
955 名前：次スレテンプレ案 投稿日：02/12/06 23:14 ID:NNCIJ1we: ◆ ＦＡＱ ◆

Ｑデモはありますか？
Ａ残念ながらありません。ゲームの改造が簡単だからという理由らしいです。

Ｑ日本語版の発売予定はありますか？
Ａまったくありません。大量の固有名詞と歴史的事件を翻訳する根性のある
　輸入代理店が必要です。

Ｑ英語が苦手なわたしにもプレイできますか？
Ａ最初は戸惑うかも知れませんが、慣れてしまえば問題ありません。
　マニュアルを翻訳してくれた神がいるので、あとは過去ログを読めば
　たいていのルールはわかります。
956 名前：総統閣下 投稿日：02/12/06 23:30 ID:SJfZ3//S: HoI面白い。
1939年スタートのシナリオでゲーム開始。あっという間にポーランド蹂躙成功。
ソ連は何もしなかったけど独ソ中立条約をまもって東半分を割譲しました。

デンマークをあっさり落として史実どおりノルウェー占領しようかと思ったら
輸送船が居ないことに気がついた。

あとゴムがないので生産能力がた落ち。その辺りをどうするか考えないと。
ゴムはヨーロッパでは生産しないので輸入しかないというのもつらいかも。
植民地とかあれば別の話だけど。

EU2よりマルチが燃えるかもゲームかも。日独、米英、ソ連の5人で
始めればかなり盛り上がりそうです。
957 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 00:04 ID:QxxhpbOS: HoI買った人に質問なんだけど、通商破壊／護衛の要素はあるの？
958 名前：総統閣下 投稿日：02/12/07 00:15 ID:auVuVhZW: ＞９５７
もちろんあります。かなりガンガン沈めまくってくれるようです。
ただしそのうち相手も対応してくるんでしょうが。

戦略爆撃の要素も当然あります。

とりあえず1941年シナリオをかじってみたが12月11日からの開始っぽい。
多分米独開戦の日のスタートだろう。
ドイツにとっては絶頂期からのスタートだけにここから歴史をどう変えるか
で楽しめそうな感じ。逆にアメリカがいきなり参戦してるんで初めてプレイする
にはアメリカでやるのが良さそう。まずは北アフリカ決戦か？
959 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 01:44 ID:hglRgjAi: だれかHoIを買ってきて私に送ってくれるという神はいらっしゃいませんか…？
960 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 01:53 ID:8LgfJtoU: >>959
おとなしく海外通販しる！
961 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 02:01 ID:hglRgjAi: できればサイトだけでも教えてほすいです。。
962 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 02:15 ID:JjLnviJE: ｵﾊﾞﾄﾌﾟで売ってますよ。
963 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 02:27 ID:hglRgjAi: なぁんだ、リストを見たらすぐに見つかりました。
ironで検索しても見つからなかったから無いと思ってました。。
ありがとうございます！さっそく申し込みます。
964 名前：総統閣下 投稿日：02/12/07 10:56 ID:4Yin3Xqq: 再度電撃戦をプレイ。
ポーランド占領後ソ連に割譲する地域に居る部隊は消滅しちゃうんでそち
らをさきに占領。その後ワルシャワを落としポーランド消滅。

デンマークまでは前回と同じで、ベルギーが参戦してきたのでベルギー
を通過してアルデンヌの森を抜ける作戦を開始。史実では大西洋に向かって
突進した機甲部隊はパリに向けて進軍。2ヶ月でパリ陥落・
ビシー政権樹立後休戦となった。これで一応史実の通りの状態に。

イタリアさんはまだ参戦していないので参戦させるかどうか考えものかも。

今後はイギリスの空爆のちょっかいを防ぎつつ残したオランダの占領と
スペインに対する外交攻勢を強めてスペインを枢軸側で参戦させたい。
あとビシー政権に対しても外交攻勢強めて参戦をさせたいところ。

ということでだんだんゲームの概略がわかりだした。まだ司令官が
うまく使えてないけど。
965 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 11:07 ID:9NSzhedE: どうでもいいことなんですけど、やっぱりハーケンクロイツは排除されてるんでしょうか?
公式サイトのスクリーンショット見ていたら、日本･イタリア国旗と並んで
なんかワケのわからない旗が…
966 名前：総統閣下 投稿日：02/12/07 11:13 ID:4Yin3Xqq: ハーケンクロイツはありません。政治的な問題ありますしね。
その点は仕方ないでしょう。

でも、多分というか絶対変更できるユーザーパッチを誰かが作ると
思われます。

次スレ立てようと思いましたがIP制限で立てれませんでした。
どなたかお願いします。
テンプレは前述のものでタイトルは
【EU2】Paradox総合スレ【HoI】
ってのはどうでしょうか。
967 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 11:42 ID:hglRgjAi: テンプレ、EU2とそれ以外の話がごっちゃになってるのが何とも。
改変してよければ適当に直しますが。
968 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 11:45 ID:jBfwFVc8: Hearts of Ironに興味を持ったやつがスレを探す場合
ふつうはheart、Ironで検索するだろ。EU2についても同じこと。
このスレは常連以外はおことわりってわけですか？
どうしてもparadoxを入れるなら、↓のスレタイだね。

【EUROPA UNIVERSALIS 2】Paradox総合スレ【Hearts of Iron】
969 名前：総統閣下 投稿日：02/12/07 11:59 ID:4Yin3Xqq: >>968
長すぎて入らんのではと思ったんで短くしたんですが、
入るならそっちの方が全然良いんで立てる人よろしく。

テンプレに関しても立てる人が好きに改変しちゃっていいと思いますよ。
970 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 12:05 ID:hglRgjAi: どう考えても↑のスレタイは長すぎる
971 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 12:07 ID:hglRgjAi: 案の定私ではスレ立て制限かかってたんで、他の方よろしく
972 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 12:40 ID:2pWC8ZPb: 昨日、次スレテンプレ案を書き込んだ者です。

このスレも残り少なくなってきたので、とりあえず総合スレ案に沿って
叩き台を作ってみました。内容の加筆修正はご自由にお願いします。
973 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 12:53 ID:2pWC8ZPb: >>965
黒・白・赤の三色旗は、帝政ドイツ（第二帝国）の旗らしいです。

鉄十字付きの旗は↓にありますが、鉤十字は発見できず。
http://www.hoidirectory.tk/
974 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 13:32 ID:9NSzhedE: >>973
なるほどー。ビスマルクの時代の旗だったんですね。
975 名前：総統閣下 投稿日：02/12/07 13:51 ID:4Yin3Xqq: 結構スピードが速くテンポ良くゲームが進みます。てなわけで
あっというまにフランス降伏から一年たっちゃいました。
研究開発が面白いですね。いち早く原爆作るために最優先で開発
進めてます。もちろん戦車等の研究もすすめてますが。
出来ればCIVシリーズでおなじみの技術マップがあれば分かりやすい
ですね。英語のHPでもいいんで纏まってないですかね。あれば説明を
日本語にでも直しますが。

ゲームの方はルーマニア、ハンガリー、イタリア、スペインを枢軸側に
引き込みました。
オランダは勝手に連合国で参戦したのであっさりと占領、合併しちゃい
ました。ユーゴスラビアはドイツの属国、ギリシアはイタリアの属国に。
現在バルバロッサかあしか作戦かどちらかにするか悩んでます。
976 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 15:32 ID:irAvySN2: あしか作戦って現実問題として可能なのだらうか？
977 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 17:21 ID:hglRgjAi: 次スレには、EU2やHoIが買えるオンラインショップとして、
エンソフやオバトプのリンクも追加しとくといいんじゃないかと思た。
978 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 17:26 ID:hglRgjAi: というわけでオバトプで申し込もうと思ったら、品切れになってるし・・・。鬱だ。
979 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 19:44 ID:zOtObt8r: HoI 買ってはきたが
Capitalism2 の資本家キャンペーンが終わるまで(残り3シナリオ)待ってくで
980 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/12/07 20:52 ID:hglRgjAi: なんかここ数日間はスレの伸びが著しいですね
981 名前：HoI通信販売調査めも 投稿日：02/12/07 21:02 ID:hglRgjAi: ENSOF http://www.ensof.com/：未入荷
OVERTOP http://www.messe.gr.jp/overtop/overtopindex1.htm：品切れ(\6,600)
KIYOMAN http://www.kiyoman.com/：品切れ(\6,980)
ﾌﾟﾁﾓｰﾙ http://www.interq.or.jp/dragon/petty/：未入荷